18/02/14 02:04:13.79 I/9OeGJC0.net
比較試聴：DALI Zensor 5、Wharfedale Diamond 11.3、Tannoy Mercury 7.4
URLﾘﾝｸ(www.hi-fi.ru)
テレビを“壁掛け風”に設置できる「つっぱりTVポール」
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
>>783
廉価5.1chセットが無くなったのは5年以上前じゃないかな
海外ではこういうAVアンプ+廉価スピーカーのセットは売ってるが
URLﾘﾝｸ(www.onkyousa.com)
URLﾘﾝｸ(www.pioneerelectronics.com)
URLﾘﾝｸ(usa.yamaha.com)
823:/audio_visual/home_theater_systems/index.html
824:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/15 10:58:09.17 dZ9K/My80.net
>>783
俺も全く同じてyas107に年末に買い替えたよ
利便性とかもろもろはいいけど、音に関してはTSSの方がよかった
（ゲームでFPSやってるため）
825:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/15 21:19:47.67 31WcGvst0.net
YAMAHAは2015年モデルだけどYHT-903JPってホームシアターセット物が
今でも現行機として販売されてるよ（4Kは対応してるけどHDRは非対応）
PioneerはHTP-S767とHTP-SB760も一応現行機種（4K対応・HDR非対応）
比較的安価で5.1chがセットで販売されてるのって国内だとこれくらいかな？
ただ上記のセットはいずれも古いからいつ生産終了の型落ちになるか分からないけど
826:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/15 21:55:20.85 19n4bpS80.net
>>786
フロントがトールボーイの２つとシアターバーの拡張か１つか…
俺が欲しいと思うパッケージはHTP-S323とかHTP-S363や拡張可能なHTX-35HDXみたいな
コンパクトスピーカーで構成できる廉価ものなんだよな
ぶっちゃけ音質はこだわりなく
安くてHDサラウンド対応のリアル機であればいい考え
（お陰さまで自分も未だにメインはTSS-20ですわ）
なんでこの手のパッケージなくしたのか？
HDR非対応でもARCでプレーヤーはテレビのHDMI直にして～でもダメ？
個人的にARC対応テレビとARC対応アンプをそれぞれ使ってないからいまいちARCってわからん
ARCならテレビに直接HDMI接続したプレーヤーのサラウンドデータも
アンプにパススルーで送られて使うことができるの？
自宅でARC対応テレビにはTSS-20がついてて、ARC非対応テレビには対応サラウンドバーがついてる
827:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/15 23:13:21.34 aAuhzJ9r0.net
現在zensor1を使っているのですが、部屋の配置換えのためサウンドバーにしようと思っています
ソニーのHT-CT380かHT-S200Fあたりにしようかと考えているのですが、音質的にはやはりステレオスピーカーには敵わないでしょうか？
828:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/15 23:52:16.38 SJQmSU3k0.net
>>788
zensor1ってただのスピーカーじゃないの？アンプが何か、今がどんな設置や部屋かによっても変わるとも思うけど
音質の面だとそっちに特化させたスピーカーに対してサラウンドバーが下がるのは当然だと思う
ただ昨日ちょうど電気屋でHT-CT380とHT-S200Fの聞き比べ（光入力、DTS）があって聞いてたが
HT-CT380の広がりある感じはなかなかだった
これが個室になって響いてサラウンド化するのかは電気屋だと謎だが
しかしヤマハのYSPしかり、こういうのを体感できるブースとかルームもっといろんなところに欲しい
829:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/15 23:57:09.40 SJQmSU3k0.net
>>787
ARCについては>>5が詳しいが光出力のあくまで代わりであってHD音声のパススルーは不可能
＞なお、ARCはHDｵｰﾃﾞｨｵを送信出来ないので、BDﾌﾟﾚｰﾔｰはTVではなくAVｱﾝﾌﾟに直接接続が必要。
830:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/16 00:11:00.86 rFcHo3MY0.net
>>790
(´･ω･`)ｶﾞｯｸｼ…
光がHDMIになるだけか
部屋の今の設置、アンプとテレビ、ラックが離れてて光ケーブル２本ひいてるからこれ減らせると思ったのに
831:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/16 03:01:53.82 /bXTSLZw0.net
>>791
HTX-35HDXみたいなタイプならYAMAHAにYHT-503JPってのがある
YHT-903JPと同じく4K対応・HDR非対応だがHTX-35HDX同様
5.1chまで拡張可能（ただしこの商品もいつ型落ちになるか分からない
832:） ちなみにARCについては789が言ってる様にそもそも「光デジタルで送ってるデータを HDMI1本にまとめましょ」で出来た機能なんで仕様が光デジタルと同じになってる HD音声やDolby Atmos・DTS:Xなども送れるe-ARCが可能になるHDMI 2.1が 標準搭載されだす時期が来てるんでもう少し待てば利便性が上がるよ
833:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/16 12:12:28.04 TR8UmmP60.net
>>787
> なんでこの手のパッケージなくしたのか？
今はコンパクト/手軽/安くを求めるならサウンドバーの方が売れる
昔の5.1chセットみたいのは、アンプやスピーカーを自由に交換できない
交換できたとしても交換を想定していない仕様なのでパフォーマンスが十分に発揮できない
最近は頻繁に新技術・新サービスが登場している
4K/60p/4:4:4、HDR10、Dolby Vision、HLG、HDR10+、eARC、HDMI 2.1などのHDMI関連
Dolby Atmos（Dolby Surround）、DTS:X（DTS Neural:X、DTS Virtual:X）などの
サラウンドフォーマット・アップミックス・仮想技術
DSDなどのハイレゾファイル再生、ネットワーク再生、Wi-FiやBluetoothなど無線接続
スマホアプリ、各種ストリーミングサービス、ワイヤレスマルチルーム機能
新規格・機能に対応していないのでアンプだけを変えたいとか、音がいまいちなので
スピーカーだけを変えたいという場合は当然それぞれ単体で欲しい
つまり汎用性のあるAVアンプと汎用性のあるスピーカーを別に買った方が得策
HTP-S323、HTP-S363、HTX-35HDXなどはSWとAVアンプが一体になったもの
AVアンプ部を変えたいならSWも変える必要があるし、付属スピーカーのインピーダンスも考慮が必要
またスピーカーを変えてもSWは変えられない、SWの性能・音質が良くないので総合的な音は
いまいち良くならないし、クロスオーバーが調整できない場合はスピーカーの低音はカットされる
自動音場補正が使えない場合は音がバラバラになるなど、後のことを考えると結局コスパが悪い
薄型AVアンプRX-S601に5.1chスピーカーパッケージNS-PA40をセットにしたYHT-903JPとかあるが
RX-S601はRX-V479（2015年）ベースなので、最新のRX-V483を買った方が機能も価格もお得
薄型AVアンプならTX-L50/VSX-S520（2016年）というのもあるし、安いアンプならいろいろある
スピーカーは5.1chセットのNS-P40もあるけど、NS-210、D-109X、S-LM2シリーズなど
セット販売じゃない廉価マルチchシリーズで5ch揃えれば同じ事、SWは好きなやつを使えばいい
SL-T300、NS-SW210みたいなコンパクトなのもある、なおスピーカーは中古で買えば安上がり
834:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/16 12:32:26.06 EW9K2AdN0.net
AV関係は進化を急ぎすぎちゃって、日本人は完全について行く気無くしちゃったよな
音も映像も
そもそも日本の、異常に部屋が狭い、隣家が近すぎ、あたりが問題なんだけどさ
NR656、D301C、D301M二つ、D102EXT、SLD501で組んでるこんな程度の俺のクソサラウンド環境ですら、今の日本全体で見たら相当な物好き変態レベルになるんだろうなと思う
そんな俺ですら、せっかくだからイネーブルドまで置いてみようかなって気にすらならないし
AV業界の終わりはとっくに始まってるよ
835:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/16 12:48:09.62 jXLGcB400.net
アンプは切り替わり早いけど、スピーカーはDENONのSYS-202
836:0みたいなのはあるけどな
837:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/16 13:09:54.15 OHGkqmb50.net
>>794
一昔前はうさぎ小屋なんて言われたけど最近はそこまでじゃないよ。
隣家が近くても普通問題ない。きちんと断熱してあれば。
気候差考慮しても日本の壁はペラペラすぎる
そりゃ音量上げられませんわ
838:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/16 13:55:43.55 PvETncl30.net
>>796
一軒家の離れのオーディオPCルームだけど、隣より下に響く低音の方が影響あると思う。(単に下がお風呂で響くだけではないと思う。)
ちなみにonkyoTX-NR616の5年保証が来たのでDenonavr-x1400hに買い替えた私
両親のマンションなんかでは音より無線LANの電波が飛びまくりで、調整に四苦八苦したよ。
839:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/16 19:58:57.06 vS8NwBB60.net
自分もHT-SS380使ってるけど
こういうパッケージないから
いつ壊れるかわかんないからヒヤヒヤしてる
たまにスピーカーから音が出てないことがあるけど、アンプとのコネクタを抜き差しすると出るんだよね
840:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/16 23:45:12.04 gqvEJRIN0.net
>>797
何か対策した床でもない限りサブウーファーは床から５０センチは浮かせたほうがいいね。
対策してあっても浮かせたほうが床からの反射が減って音がクリアになる。
841:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/21 17:48:23.50 HOEtseIj0.net
スーパーツィーターは音質が上がる効果はありますか？
Amazonで4000円で売っていたので購入を考えています
842:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/21 20:59:41.53 GsJOEd9L0.net
良し、そこで貴方が試して報告するんだ！
843:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/21 21:15:55.08 jIrcG1Ma0.net
超高音が聞こえるようになるだけじゃね？
844:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/21 21:28:57.55 ocdsobzs0.net
おっさんには聴こえません
845:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/21 21:29:39.13 leCX8D+B0.net
>>800
スレチ
846:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/22 00:50:07.96 0ePAW3YL0.net
TEST : Wharfedale Diamond 11.2
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
KEF Q350 Reviews
URLﾘﾝｸ(www.stereophile.com)
Sony STR-DN1080 7.2-Channel AV Receiver Review
URLﾘﾝｸ(www.avforums.com)
847:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/22 21:22:59.18 XVtV3bmW0.net
SONYがバーチャルサラウンドヘッドフォンの新型出すけど
HDMIついてるのにそれはARCの受けのためだけで対応フォーマットはドルデジ、DTS、AACだけとかいうよくわからないの出すな
こんな仕様なのがそのうちシアターバーにも降りてきそう
848:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/22 21:32:48.92 XFQJzxU90.net
とっくにあるが。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
など
849:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/23 01:16:29.18 v/wQKfLH0.net
ARCの受けだけって要するにHDMIを一つ潰されるのか
850:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/23 01:45:58.56 a6QLRaDT0.net
Pioneerが2018年エントリーモデル「VSX-933」を発表
Dolby系にDTS Neural:X、DTS系にDolby Surroundのクロスアップミックスが可能に
URLﾘﾝｸ(www.pioneer-audiovisual.eu)
851:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 14:06:16.86 5yZ4dE450.net
■相談テンプレート
【予 算】 10万円前後
【予定ch数】 4.1.2ch （5.1.2chも可）
【主な用途】
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 20％、TV 40%
・(5.1/7.1ch音源) 映画 30％、TV 10％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
【部屋環境】6畳、視聴距離 2.5m、一戸建て
【接続器機】確定：STR-dn1080、ＳＷ（SA-CS9)
予定：フロント・サラウンドにss-cs3×4本または、SPEKTOR1 ×4本
852: 【現在のシステム】 ＡＶアンプ（ONKYO BASE-V30） フロント（D-108M） センター（D-108C） サラウンド（アンプのセットものD-108M相当） ＳＷ（アンプのセットものSWA-V30HDX） ＋α（中華アンプ＋振動ディフューザーをソファー付けてます) ブルーレイレコーダー（BDZ-EW520） TV（KDL-32CX400） プロジェクター（EH-TW5350） 【相談内容】 ・古いアンプとスピーカーの更新を検討中です。 ・ソニーストアでdn1080とss-csでAtmosを体験したところ、好印象でした。 ・現在のシステムで音楽は聴きませんが、これを機に聴けるようにしたいです。 ・音楽のジャンルは、ポップ50%、ロック40%、ジャズ10%位です。 ・某比較サイトで、SPEKTOR1の評価が高いので、興味があります。 以上、よろしくお願いします。
853:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 16:49:35.19 e4Xya0Th0.net
>>810
スペクターでok
ソニーで音楽なんて聞けたもんじゃない！
映画にしてもソニーじゃセリフが弱い！
総合力でスペクターとは天地の差がある！
854:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 18:38:18.00 5yZ4dE450.net
>>811
レスありがとうございます。
スペクターの方が良いのですね。
追加質問させて下さい。
投資できる金額が限られておりますが、スペクター以外の選択肢はありますでしょうか。
田舎住まいで、なかなか試聴にいけません。
ソニーストアも出張帰りに、たまたま寄れたものですので。
あくまで音楽より映画重視なので、フロント・バックは揃えた方が良いと考えております。
アドバイスお願いします。
855:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 20:06:27.56 2k6tx4Ld0.net
>>810
>>5-21
SS-CS3は6畳では不適当、Spektor 1は低域が出ないのでフロントには不適当
13cmのSpektor 2（日本では未販売）やZensor 1及びSS-CS5も同様に不適当
フロントにはStudio 230、Bronze 2、Zensor 3、Diamond 225、Diamond 11.2
Debut B6、Q350といった15cm以上のブックシェルフを使い、リアは12～13cmの
適当なブックシェルフを使えばいい、もちろん予算があるならこれらで揃えればいいが
Studio 220、Bronze 1、Zensor 1、Diamond 220、Diamond 11.1、Debut B5、Q150
856:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 20:19:45.37 2k6tx4Ld0.net
>>812
STR-DN1080とELAC Debut B6/C5/B5
URLﾘﾝｸ(www.cnet.com)
その予算ではアンプよりスピーカーに予算を使う方が断然良い
AVR-X1400HやRX-V583とか、お買い得なTX-NR676Eにする
857:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 21:24:39.08 E/SEVE6I0.net
廉価で考えたとき、ドルビーAtomsとかDTSXって対応必要なのかな？
どっちも下位互換で最低でもドルデジ、DTSにはなるんでしょ？
金かけるならまだしも安さメイン、値段抑えるとどうなんだろうと
858:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 21:48:07.34 5yZ4dE450.net
>>813 >>814
アドバイスありがとうございます。
初心者ですので具体的に例示していただき、勉強になります。
どれも予算オーバー気味で厳しいですが、調べてみて後は財布と相談したいと思います。
スペクターは低域が出ないため、フロントに向かないとのことですが、割り切ってSWに任せるという考え方は間違いでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。
アンプよりスピーカーにお金をかける方がセオリーですね。
TVとプロジェクター2系統HDMI出力が必要なので、TX-NR676Eが候補になります。
dn1080のファントムサンドバックは体験して、かなり良く感じましたので捨てがたいです。
859:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 21:53:33.43 5yZ4dE450.net
>>815
確かに、低予算で背伸びし過ぎかもしません。
せっかく新調するなら最新のアトモスもやってみたいという考えです。
860:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 21:54:21.93 2k6tx4Ld0.net
>>815
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:29番)-33
Dolby Atmos/DTS:XはDolby TrueHD/DTS-HD MA互換
5.1/7.1ch+αの音場が得られるが、しょぼいスピーカーで無理に5.1.2にするより
まともなスピーカーで5.1chを揃えた方が断然良い、またソフトは限られているし
x.x.4ではなくx.x.x2ではトップがステレオなのでオブジェクトの効果も限られてくる
予算が限られているなら優先順位は、フロントとセンター、SW、サラウンド、AVアンプ
トップスピーカーかな、先ずは2.1/3.1chのスピーカーとSWを優先だね
861:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 22:17:11.38 2k6tx4Ld0.net
>>816
フロントに低域の出ない小型スピーカーを使いSWに多くまわすというのは可能だが
クロスオーバーが高くなるため（Spektor 1なら100Hz以上）SWの音質が重要になる
5万以上のSWを使うなら音質はOKだが、安いSWだと低域だけではなく全体の音が悪くなる
またSWが1台だと低音がSWの位置に引っ張られるため、SWの2台使用が望ましい
Spektor 2 5.1PACK
URLﾘﾝｸ(www.concertoaudio.com)
Zenzor Pico 5.1
URLﾘﾝｸ(www.trustedreviews.com)
862:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 22:21:25.80 e4Xya0Th0.net
>>816
予算の関係で仕方ないなら低域はサブウーハーに任せるで良いと思います！
ただ、音の繋がりを考えれば出来ればフロントはスペクター6にしたい！
6畳でトールボーイは不適当という意見もあるが、同じ6畳でヤマハのF-500使いの私に言わせてもらえば全然大丈夫です！
863:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 22:39:25.01 xp6y8R1T0.net
7畳でCS3使ってるけど、前のONKYOブックシェルフよりよくなった
アップミックスでずっとサラウンドにしてるけど、聴き疲れしなくなったし重宝してるよ
864:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 23:05:15.75 fPTf9BFz0.net
>>819
何度も丁寧に教えていただきどうもありがとうございます。
5万円以上のSW×2が必要となると、本末転倒になってしまいますね。
奥が深いです。再考してみます。
>>820
6畳でトールボーイをご使用されているとのことで、参考になります。
ただ、スペクター6だと予算的に厳しいです。
>>821
7畳でcs3 ご使用されているんですね。実例はありがたいです。
振り出しに戻ってしまいますが、これなら予算内で大丈夫です。
皆様のアドバイスから、現在の予算で揃えようとすると、中途半端にしかならないという結論のようです。
もう一度計画を練り直してみたいと思います。
どうもありがとうございました。
865:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/25 00:21:51.01 2rqlz2No0.net
>>819
五万以上のSWってゆーと、例えば何が候補に上がりますか？
866:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/25 01:04:36.48 rizB1o/q0.net
>>822
昔BASE-V30HDXベースで組んだシステム、12畳で使用
AVアンプ：SA-205HDX、フロント：D-D1E、センター：D-308C
リア：D-108M、SW：付属品
順次↓に交換し、↑とは比較にならないくらい良くなった
AVアンプ：VSA-1123、フロント：Silver RX2、センター：Silver RX Centre
リア：Cambridge Audio S30、SW：SA-W3000
ただSWの音質が釣り合わないので不快感があるのと音のスピードが遅い
リアの音色が違うため存在が気になり、サラウンド空間がいまいちなため
後でリアとSWもSilver RXに統一、これで今までとは別世界の音になった
スピーカーやSWは中古を探せば良いものが安く手に入るよ
まあ焦らず順次交換していったらいい、エントリークラスのAVアンプは
これから春又は夏にかけてどんどん安くなる（
867:購入タイミングが重要） >>823 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1513611570/170 密閉（SUB 2030、Kube10b、ASW610）、パッシブラジエーター（Bronze W10、Debut S10EQ） 妥協でバスレフ（DALI SUB E9F/E12F）
868:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/25 08:32:50.53 khLCgz950.net
>>824
ID変わりましたが、5yZ4dE450 と fPTf9BFz0 は同一人物です。
アンプ・スピーカーを一括で変えず、試行錯誤しながら揃えようと思います。
スピーカーは、中古も視野に考えていきたいと思います。
ありがとうございました。
869:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/25 09:46:31.52 55XuyP650.net
スピーカーを徐々にバージョンアップするのは音が目に見えてよくなるから楽しみですよね。
870:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/25 12:50:07.33 ZB4heTtG0.net
なおプラシーボ
871:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/25 18:35:23.59 qa0LgwHk0.net
同メーカーのグレード違いなら明確な差があるでしょ
そうしなきゃ商売が成り立たんし
872:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/25 21:41:29.06 UugdkBzH0.net
てかSpektor1の新品とBronzeBX2の中古ってそんな価格変わらんのでは？
873:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/25 21:56:17.13 NMeXwbvy2
【予 算】 10万円前後
【予定ch数】 5.1～7.1ch
【主な用途】 映画 30％、TV 40％、音楽 10％、ゲーム 20％
【部屋環境】約 18畳、視聴距離 2.5～3m、一戸建て１階
【現在のシステム】 BASE-V20HDにD-108EとD-108Cをフロントとセンターに追加した5.1ch
TV:TH-50PZ600、ブルーレイレコーダー:DMR-BZT710、PS3、CATV STB、NINTENDO SWITCH
【相談内容】 アンプとの接続機器の接続不良が発生することが多くなり、システムが古いこともあり、アンプとスピーカーの更新を検討しています。
予算に限りがありますので、全てのスピーカーまでの更新は難しいと考えており、アンプ、フロント、サブウーファー、可能なら
センターまでのスピーカーを更新したいと考えています。設置スペースの都合上、フロントはブックシェルフ型への変更を考えています。
周辺システムも古いのですが、将来的な拡張も視野に入れたいとの願望もあり、こんなわがままな欲望を満たすにはどんなシステムが
組めるでしょうか。アドバイスをお願いします。
874:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/26 03:30:38.92 WAdjw6Aj0.net
>>818
ドルビーTRUEとDTSHDに互換あるならさらにドルデジ、DTSコア再生互換も可能？
875:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/26 12:05:46.15 nwG2SJMF0.net
>>831
Dolby Atmosはオブジェクトとメタデータを、スペーシャルコーディングという技術で
Dolby TrueHD又はDolby Digital Plusの音声データにサブストリームとして内包
また別のサブストリームでDolby Digital 5.1を収録している
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
DTS:XはオブジェクトとメタデータをDTS-HD MAまたはDTS-HD HRに
エクステンション・ストリームとして内包なので、コアのDTS Digital Surround 5.1で再生可能
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
Dolby Atmos（Dolby Atmos収録の場合、別途DTS-HD MAを収録する場合もある）
URLﾘﾝｸ(db2.nbcuni.co.jp)
URLﾘﾝｸ(warnerbros.co.jp)
DTS:X
URLﾘﾝｸ(db2.nbcuni.co.jp)
URLﾘﾝｸ(warnerbros.co.jp)
876:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/26 15:45:14.66 ghKxhiJw0.net
>>832
サンクス
広く言えば光音声出力でどうにもならないのはリニアPCMマルチだけってことか
廉価で縛るならHDサラウンドのドルビーTRUE、DTSHD、リニアPCMに対応しているアンプであれば十分なのかもしれないな
リニアPCMマルチもPS3やPS4、LGのプレーヤーで光出力あるものだとDTS再エンコードできるそうだが、最近はPS4もLGも光端子削ってきてるし
877:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/26 18:18:35.55 nwG2SJMF0.net
>>833
廉価の定義は分からないが、今は最下位モデル以外は
殆どがDolby Atmos/DST:Xは使えるよ、扱えるch数に違いはあるけど
Dolby Atmos/DTS:X非対応の5.1ch機
200 USD（350） TX-SR373
2.4万（4.8万） RX-V383
3.1万（6.1万） RX-V483
230 USD（280） AVR-S530BT
Dolby Atmos/DTS:X（3.1.2ch）対応の5.1ch機
2.8万（6.5万） TX-L50
300 GBP（430） TX-NR474
3.5万（7.0万） VSX-S520
4.2万（6.5万） VSX-832
Dolby Atmos/DTS:X（5.1.2ch）対応の7.1ch機
350 USD（550） TX-NR575
3.9万（9.0万） TX-NR676E
4.2万（7.2万） RX-V583
300 USD（500） VSX-LX102
380 USD（380） STR-DH790（2018年春発売）
5.8万（7.8万） STR-DN1080
270 USD（480） AVR-S730H
4.0万（6.0万） AVR-X1400H
878:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/27 00:37:12.95 AjikDy69W
830です。
本スレを何度か読み返し、他のサイトも含めていろいろ検討して、アンプの候補としてRX-V583かAVR-X1400Hが気になっています。
仕様上の違いは理解しましたが、自分にどちらが望ましいのかは判断が難しく悩んでいます。
フロントスピーカーにはZENSOR1、SWにはSA-CS9の評価が高いようで候補として考えています。
センターはフロントに合わせたほうが良いようなので、ZENSOR VOKALが必然的に候補になりますでしょうか。
予算的には厳しいですが、スピーカーの質を落とすのは得策ではないようなので、こちらも悩んでいます。
アンプ交換＝SW交換と理解していますので、スピーカー交換を諦めて現状のものを使用するとした場合、
支障はありますでしょうか。
879:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/27 20:30:07.34 Exer5VgC0.net
デノンのアンプで、5.1しかスピーカーがないのにDTS+ NeuralXが選択できるのですが
DTSサラウンドと違いはあるのですか？
880:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/27 21:33:11.92 J37SKTko0.net
>>836
「5.1chしかないのに」ってのはアンプのスピーカー出力が5.1ch分しかないって事なのか
単に自分が用意したスピーカーがそれだけって事で出力の数はもっと多いのかどっち？
DTSサラウンドは5.1か7.1かで組んだスピーカーから出すリアルサラウンド
Neural Xは5.1.2とか7.1.2とかのオブジェクトベースのサラウンドセッティングに対して
2chや5.1ch,7.1chの音声を再生する時にアップミックスして再生する事で高さのある音を再現する機能
現状5.1しかない状態だったらNeural X選択出来たとしても再生したところで通常の5.1と
違いはない（というか違いを出せない）と思うよ
881:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/27 21:35:58.76 tY5G1/+D0.net
>>836
5.1ch構成なら5.1chソースにDTS Neural:Xを使っても意味ないんじゃない
2chソースに使えば5.1chにアップミックスされるけど
DTS Neural:XやDolby Surroundはアップミックスなので
2chソースを5.1/7.1/5.1.2、5.1chソースを7.1/5.1.2、7.1chソースを5.1.2にする機能
DTS Neural:X
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
882:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/01 00:12:31.65 yjt7KMRZ0.net
TEST : Dali Alteco C-1
URLﾘﾝｸ(www.on-mag.fr)
883:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/02 02:24:42.03 BIdAbUlb0.net
PS4やNSのリニアPCM5.1chで出力された音声を
どうにかして7.1ch化できないものか
アンプを832が挙げた7.1ch対応機のどれかにすればやりようはある？
ヘッドホンは耳が痛い・・・
884:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/02 05:53:54.81 XBfaFvLu0.net
>>840
DENONの6300だけど、リニアPCMをマルチ+Neural:Xで7.2.4で再生してるよー
885:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/02 18:24:37.03 ST6iKfzK0.net
>>840
>>10
なぜ7.1chにしたいのか理由は分からないが、7.1ch機でサラウンドバックを設置し
フロント/センター/サラウンド/サラウンドバック/SWで7.1ch構成なら
Dolby ProLogic IIx/IIz、DTS Neo:X、Audyssey DSXでアップミックスか
最新のDolby Surround、DTS Neural:Xでアップミックスすれば7.1chになる
なおDolby Atmos/DTS:X対応の7.1ch機でトップスピーカーを設置し
フロント/センター/サラウンド/トップ/SWで5.1.2ch構成なら
Dolby Surround、DTS Neural:Xでアップミックスすれば5.1.2chになる
886:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/03 02:49:43.04 VQMwXhQ10.net
ELACがDebut 2.0シリーズを発表
URLﾘﾝｸ(www.soundandvision.com)
URLﾘﾝｸ(www.elac.com)
Debut F6.2 ($400/本)、3Way、16.5×2+16.5cm、39Hz～35kHz、6Ω、87dB、90Hz/2.2kHz、19.9kg
Debut F5.2 ($300/本)、3Way、13×2+13cm、42Hz～35kHz、6Ω、86dB、90Hz/2.2kHz、15.6kg
Debut B6.2 ($300/組)、2Way、16.5cm、44Hz～35kHz、6Ω、87dB、2.2kHz、7.2kg、フロントバスレフ
Debut B5.2 ($250/組)、2Way、13.cm、46Hz～35kHz、6Ω、86dB、2.2kHz、5.9kg、フロントバスレフ
Debut C6.2 ($280/本)、2Way、16.5cm×2、55Hz～35kHz、8Ω、88dB、2.2kHz、11.5kg、フロントバスレフ
Debut C5.2 ($200/本)、2Way、13m×2、55Hz～35kHz、8Ω、87dB、2.2kHz、8.3kg、フロントバスレフ
Debut OW4.2 ($250/組)、2Way、10cm、70Hz～35kHz、6Ω、87dB、2.5kHz、3.6kg、壁掛け
Debut A4.2 ($250/組)、2Way密閉、10cm、180Hz～20kHz、6Ω、85dB、2.0kHz、2.4kg、イネーブルド
SUB3010 ($450)、25+25cmパッシブラジエーター、28Hz～、400W、14.5kg、SubEQ
887:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/03 10:05:33.07 KWyam8HV0.net
スレチかもしれないけどホームシアターに適したブルーレイを購入しようと思うんだけど
機能面や接続端子でこれはあった方が良いものとかあるかな？
888:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/03 11:32:02.10 XP3htexh0.net
>>844
プレイヤーの話？
なら、どれでも大差ない
それよりAVアンプによって大きく変わるし、スピーカーで更に大きく変わる
微細な差異が気になるなら、もっと高価格帯のスレで聞いたら？
ソフトの事なら、何なりと好きなものを
まぁ、ドンパチ系のアクション物が効果的とは思うが
889:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/03 11:41:15.95 XP3htexh0.net
失礼、接続端子って書いてあるからハードのことだったね
まぁ、HDMIは必須だけど、今日びのプレイヤーならデフォでついてるでしょ
890:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/03 14:06:44.10 6k7jxDjy0.net
>>844
通常のHDMI出力に加えて音声出力専用のがもう1つ付いてるやつが良いと思うよ。
891:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/03 14:24:07.73 KWyam8HV0.net
レスサンクス
最近レコーダーの調子が悪くて新調しようと調べてたらホームシアターを構築する場合
忘れてしまったんだけど何かの端子が分かれてる方が良いとか書いてあるのを見て質問しました
光デジタル端子とかHDMI端子が２つあるのがあったりするのがあるんだけど関係あるのかな？
892:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/03 14:48:26.57 eDVcdosR0.net
>>844
今はネット接続できる機種でVOD放送や家庭内サーバーに対応しているのが便利。
893:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/03 15:07:30.44 aRuGBavl0.net
>>848
アンプがARC対応してなかったら光は別にあった方が良い
894:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/07 01:40:17.95 tjc0EabO0.net
ONKYOが2018年エントリーモデル「TX-NR686」を発表
URLﾘﾝｸ(www.eu.onkyo.com)
URLﾘﾝｸ(www.eu.onkyo.com)
Sony STR-DN1080 7.2-Channel AV Receiver Reviewed
URLﾘﾝｸ(hometheaterreview.com)
895:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/07 20:37:55.85 EZX8uOgE0.net
超初心者です
質問させてください
【予 算】 安ければ安いほど嬉しい
【予定ch数】5.1ch
【主な用途】ps4でNetflix、ゲームに使用
【部屋環境】6畳
【相談内容】
4kテレビにps4を接続して使うだけなのですが、映画等をサラウンドで再生して臨場感を高めたいです。
なので5.1ch対応のavアンプで価格.comで、最安値だったrx-v383にしようかなと思っています。
できるだけ安価にリアルサラウンド環境を作ろうと思った場合スピーカーは何を選択するのが満足できるのでしょうか？
是非ご教授おねがいします。
896:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/07 21:06:59.37 X2pLs7kB0.net
>>852
4KということはPS4PROだろうから極端に安くするならオンキョーのBASE-V10XやヤマハのTSS-20の中古1.5万程度というパッケージの
手もある
PS4PROならビットストヒームミックスでBDのリニアPCMマルチのdts、ドルデジ化もできるし
システムの設定をdtsかドルデジにすればネトフリのサラウンドもどっちかで鳴る
それでも新品、アンプからいくならスピーカーパッケージが安価で迷いもないくいけるのでは？
Amazonで最安はヤマハのNS-P40Bだが
本当に極端な話でサラウンドだけ欲しいなら
アンプとウーファーだけ新品で買ってきて
あとの五個のスピーカーはハードオフあたりで売ってる激安先割れケーブルの物を指したって鳴る
現にパソコン使いだとミニコンポのスピーカーだけで5ch構成する人とかそれなりにいる
897:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/07 21:29:00.95 wndHvP3d0.net
NS-PA40が2万5千くらいか。5万で収まるなｗ
898:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/07 22:02:14.67 rgCwI+Yy0.net
ZENSOR3をフロントに使っててセンターをZENSOR PICO（スペースの問題）はバランスが悪いかな？
それともアンプでどうにかなる？使用用途は映画のみでウーファーは使いません
899:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/07 23:21:53.35 IGEhb6NI0.net
>>853
ありがとうございます。
上記二種調べてみます。
アンプとサブウーファだけ新品で
適当なスピーカーを繋げた場合はドルビー等は対応できないんですか？
900:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/07 23:24:43.19 6AH44HSt0.net
それはアンプ次第
901:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/07 23:32:15.57 HdhQE6Nn0.net
YAMAHAはTSS20の後継機で一応レベルででもHDMI、HDサラウンド対応機出してればAmazonのカテラン上位異常してそうなのに勿体ない
現に未だにTSS20が中古で売れてて上位にいるし
902:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/07 23:47:45.04 tjc0EabO0.net
>>856
>>10
RX-V383でNetflixのDolby Digital Plus 5.1chやゲームのLPCM 5.1ch
BDのDTS-HD MA 5.1、Dolby TrueHD 5.1など可能
スピーカーとSWを5.1ch分繋げなくても2/2.1/4.1など
実際のスピーカー数に合わせてダウンミックスで再生可能
センター無しの4.1chでもサラウンドになるので
NS-BP200を2セットとNS-SW050がおすすめかな
903:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/07 23:50:06.00 tjc0EabO0.net
>>855
センターについて
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:15番)-16
904:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/08 00:56:25.70 GqRLKodM0.net
Elac Debut 2.0 B6.2 review （STR-DN1080を使いB6との比較）
URLﾘﾝｸ(www.cnet.com)
905:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/08 01:10:58.69 S7Qt3AGp0.net
安価なAVアンプって4K通るの？
906:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/08 01:31:12.34 Ef079Qib0.net
最近のは大丈夫
907:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/08 09:34:03.29 2Pq3r1Fk0.net
>>862
2016年モデルなら4K/60p 4:4:4、HDCP 2.2、HDR 10対応
2017年モデルならDolby Visionも対応
908:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/09 00:55:32.61 4ulMUJ7w0.net
>>859
ありがとうございます。
重ねて質問いいですか？
4.1chでもダウンミックスされてサラウンド可能ってことですが、5.1ch音声も4.1ch用に変換されて再生されるということですか？
全てから同じ音が再生されるということですか？
あと探してもなかなかrx-v383の評価が出てこなくて
機能的には必要なものは揃っていると思うのですが検討の余地ありですかね
ドルデジ等ps4はdts:xとソフトに書いてあるのですがrx-v383は対応していないなように見受けられます。
こちらもダウンコンバートしてドルデジ再生できるのでしょうか？
わからないことばかりで申し訳ありませんがよろしくお願いします。
909:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/09 02:36:29.00 9QwhL7cx0.net
>>865
横からだけどダウンミックスされるから4.1chに適したサラウンドに変換される形よ
「全てから同じ音が再生される」はただのオールステレオ/モノラル再生
あと「ps4はdts:xとソフトに書いてある」と言ってるけどPS4のゲームソフトで
dts:x収録されてるのは無い（BDの映像作品でdts:x収録されてるのはあるけど）そしてrx-v383はdts:x非対応
対応してるのはDolby TrueHD／Dolby Digital Plus／Dolby Digital／DTS-HD Master Audio／
DTS-HD High Resolution Audio／DTS Express／DTS／DSD 2.8MHz 2ch-6ch／PCM 2ch-8ch／AAC
基本的に音声は上位フォーマットと下位フォーマットは一緒に入ってるんでdts:x作品ならDTS-HDで再生出来る
910:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/09 02:36:43.05 YAClGlqW0.net
>>865
テンプレを読んでみよう >>7-11 >>13-18
5.1chソースはフロントLR、センター、サラウンドLR、LFEの音がある
2ch構成ならセンターchとサラウンドchとLFEchはフロントLRにミックスして再生する
通常TVの2chステレオスピーカーならこの状態で聴いている
4.1ch構成ならセンターchをフロントLRにミックスして再生する
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なおセンターはセッティングがちゃんとできない場合は使わない方がよい >>860
Dolby Atmos/DTS:Xについては対応ソフトと対応アンプ
さらに5.1.2～7.2.4chのスピーカーが必要
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:29番)-33
非対応アンプやスピーカーが5.1chの場合にそのソフトを再生すると
Dolby TrueHD/DTS-HD MAで再生される >>832
RX-V383レビュー
URLﾘﾝｸ(avproductreviews.com)
URLﾘﾝｸ(www.av-online.hu)
911:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/09 10:03:10.73 vnJ9MSFi0.net
>>865
DTS:X対応のゲームはないよ、ゲームは通常リニアPCMの5.1ch
そもそもPS4のゲームはDolby Atmos/DTS:X非対応
Dolby Atmos対応ゲームはPCとXbox Oneで数本だけ出てる
URLﾘﾝｸ(www.avsforum.com)
Assassins Creed Origins (Xbox)、Battlefield 1 (PC)
Final Fantasy XV (Xbox)、Gears of War 4 (Xbox)
Overwatch (for headphones, PC)
Rise of the Tomb Raider (Xbox, X model only)
Star Wars: Battlefront (PC)、Super Lucky's Tale (Xbox)
Netflixは一応Dolby Atmosに対応しているが、再生するにはXbox One、One Sか
Windows10又はLG OLED TVが必要で、配信している作品は4Kプランで数本だけ
普通の作品はDolby Digital Plus 5.1で配信している
URLﾘﾝｸ(media.netflix.com)
URLﾘﾝｸ(www.flatpanelshd.com)
BDの映画はDTS-HD Master AudioかDolby TrueHDが基本
DVDの映画はDolby DigitalかDTS Digital Surround
912:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/10 00:37:00.45 o6JOsbRH0.net
TEST : Mission QX-1
URLﾘﾝｸ(www.lite-magazin.de)
913:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/13 00:20:46.34 pVqo3rs30.net
映画館とホームシアターの音響はどう違うの？
映画館の音づくりについて、専門家に詳しく聞いてみた！
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
Review : Q Acoustics 3020 en 3050
URLﾘﾝｸ(www.hifi.nl)
914:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/14 00:43:29.66 FBXKXmnZ0.net
TEST : Wharefedale Diamond 11.3
URLﾘﾝｸ(www.avtest.pl)
915:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/14 05:31:42.61 cdcSj3F60.net
フロントスピーカーを考えていてzensor1、3を聞いてきた
DALIの高音をいじってる感じがダメだった。
ウーファーが15cm以上で5万くらいまででおすすめのスピーカーはありませんか
916:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/14 10:17:23.59 HAl6PVlm0.net
>>872
Studio 230、Bronze 2、Diamond 225/11.2
KEF Q350、Mission QX-2、ELAC Debut B6/6.2、Chorus 706
917:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/14 19:32:27.97 cdcSj3F60.net
>>873
サンクス、店行ったら聞いてみる
918:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/15 02:28:06.53 U8pp/iac0.net
ゲーム音響メインで使いたいんだけどアンプはdenonの1400とonkyoの676だったらどちらを購入した方がいいかな
というか身近の家電屋で扱ってるのがそれくらいで他機種の取り寄せ訊いたら時間がかかるとシブい顔されたｗ
あと5.1chとアップミックスされた7.1chだと没入感というか臨場感みたいなのは後者のが上？
919:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/15 08:09:06.52 RFCPrqv20.net
>>875
迷うことなく676じゃないの？
920:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/15 09:50:42.90 Md+ju2cs0.net
>>875
自分の買い物なのに、店員の顔色見てもの買うの？
納得いくものじっくりと選ばないと損するよ。
店員は在庫処理したいだけじゃ無いの？
921:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/15 11:47:10.57 vkbuy/PU0.net
ポチッとやれば次の日には届く時代にそんなことでシブい顔してたらお客来なくなるのにな
時間かかってもここで買ってくれるってだけでありがたく思わんと
922:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/15 12:08:46.90 k/l3iBkJ0.net
>>875
TX-NR676EはAVR-X2400Hと同クラスなので音質やパワーは
AVR-X1400Hより良い、今は在庫処分価格でお買い得
但し、今年の新型 >>851 >>809 は可能だけど去年のONKYO・PIONEERモデルは
Dolby系にDTS Neural:X、DTS系にDolby Surroundのクロスアップミックスができない
なおゲームはLPCMなのでどっちも使えるから問題はない
アップミックスについては5.1.2じゃなくて7.1？ゲームはやらないから何とも言えないが
5.1→7.1はあまり意味ないと思う、5.1→5.1.2ならそれが好きか嫌いかは別として
雰囲気は変わるだろう、ソースが7.1chなら5.1より7.1は確実に良くなるけど
アップミックスで5.1→7.1は微妙じゃないかな
923:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/15 23:49:54.14 U8pp/iac0.net
レスどうも
676の方がいいみたいだし、そっちを検討してみる
5.1.2chも視野に入れてみるよ
924:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/16 00:34:45.29 gC1BzenP0.net
ONKYOがTX-SR383を発表
7.2ch機に昇格（Atmos/DTS:Xは非搭載）
URLﾘﾝｸ(www.highdefdigest.com)
URLﾘﾝｸ(www.onkyousa.com)
TX-SR383
URLﾘﾝｸ(www.onkyousa.com)
The Best Surround-Sound Speakers for Most People
URLﾘﾝｸ(www.avsforum.com)
925:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/19 11:05:15.06 QlYMqo1d0.net
DENONのM370使ってて久々に映画見てたら
爆発やら環境音は気にならなかったのですが
セリフが後ろから聞こえる場面で音質が違うと言うか音が微妙にズレてて
普通の部屋での会話なのに大きなホールで会話しているような残響音みたいになります。
アンプでフロント、リアの設置距離の設定を触ってもあまり変化ありませんでした。
考えられるのはリアの右と左と距離が1ｍくらい違うのですが
1ｍの違いで残響音になったりするんですか？
926:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/19 12:10:17.91 sj/kD6Wo0.net
>>882
今のAVアンプはマイクを使い自動音場補正機能で各スピーカーの距離を
1cm単位で合わせてくれる、これはそのスピーカーからどれだけ音が
遅れて到達するかのディレイ設定なので、アンプの距離設定を実際の音で
正確に合わせないとサラウンド定位が破綻する
例えばサラウンドSPを実際の到達時間より小さく設定すればサラウンドSPの音が
遅れて聞こえる、これは設定距離が数cmズレても分かる
センターとサラウンドで同時に「パン」という音が鳴っても、音がズレて聞こえるので
「パパン」とか「パーン」など残響が発生する、残響を表現するために
元々ずらしているならそのズレがさらに大きくなり「パーン」が「パァーン」になる
なおフロントとサラウンドで問題ないなら、センターの距離が間違っている可能性がある
また音質が違うと感じるのはいろんな要素が絡んでいる、スピーカーの違いや反射音の影響など
自動音場補正が付いてるならEQ補正が正しくないのでやり直すか自分で微調整する
927:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/19 13:04:31.14 QlYMqo1d0.net
>>883
丁寧にありがとうございます。
数センチのズレでも音が変わるとはビックリしました
このアンプではディレイ調整は出来なかったので
まずはスピーカーの位置をそろえたいと思います。
928:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/19 18:57:14.36 +jf6ekqb0.net
AVアンプは4.0とかで設定できるのでしょうか
929:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/19 19:07:34.33 dShoJEiv0.net
>>885
>>10
センターとLFEはフロントに、サラウンドバックはサラウンドにダウンミックス
930:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/20 00:24:14.13 YwYFWyHg0.net
幅14cm以下、3万以下/chという条件でおすすめのブックシェルフスピーカーはありませんか？
49インチを置いてるテレビ台上の左右のスペースに置きたいのだけど、幅が左右それぞれ15cm以内と非常に限られてて
テレビ台の左右は他の棚と干渉するのでフロアスタンディングタイプは難しいと思う
アンプはSX-S30で、YST-FSW150をラック内に収めて2.1chで使う予定
931:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/20 00:47:44.91 l7qKa8DS0.net
>>887
DALIのSPEKTOR1ってのが（H×W×D）：237mm×140mm×195mmらしいけど音は知らねｗ
932:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/20 02:47:45.73 XJQttztq0.net
>>887
Diamond 210、Zensor PICO、Radius 90など
こういうスピーカーだと低域は出ないので、SWのクロスオーバーは高くなる
そうなるとSWの音質が重要になる、YST-FSW150だとセリフがモゴモゴする
SWをPM-SUBmini2で低域補間のみにした方がクリアな音になるだろう
PM-SUBmini2、密閉13cm、40Hz～（-10dB）
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
933:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/20 12:59:23.79 xbz7RgZc0.net
2chだけでサラウンドっぽくなる機能とか
付いてるアンプで良さそうなのありますか？
934:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/20 14:05:21.20 GMDA4x+50.net
>>888
>>889
ありがとう。参考にします。
細身で音がいいスピーカーとして、Radiusの存在を忘れてたので感謝です
スペース的にサブウーファーはSL-T300かYST-FSW150の二択で、YSTが安かったのでもう既に買ってます
URLﾘﾝｸ(souzouno-yakata.com)
ここを参考に内部に吸音材詰めたりポートに細工したりして悪あがきしてみることにします
935:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/20 14:51:10.35 kAV3+CyK0.net
>>890
各社そういう疑似もの機能は一応付いてるが、ヘッドフォンとは異なり2chスピーカーで
バーチャルサラウンドは現実的ではない、数回使って終わりだろう
2chならまともなスピーカーで、きちんとセッティングした2ch（2.1ch）で聴く方がいいよ
なおSWはあった方がいい、LFEの低音は一般的なスピーカーでは再生できないので
936:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/20 14:57:07.99 YtfCwyzf0.net
YSPの反響サラウンドとか実際どうなの？
電気屋みたいな所で聞いてもなんの参考にもならない
937:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/20 21:33:35.81 xbz7RgZc0.net
>>892
狭めの六畳間で90インチを1.5M程度で見てるんで
前のスピーカーだけでそれらしくなったら良いなと思ったんですよね
後方上部なら小さいスピーカー置けるんですけどサラウンドになるのかな？
938:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/20 22:20:14.20 XJQttztq0.net
>>894
4.1chで十分サラウンドになる
URLﾘﾝｸ(imgcp.aacdn.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
フロント：Zensor 3、サラウンド：Zensor PICO（壁掛け）や
フロント：Diamond 225、サラウンド：Diamond 210
これらにSW：Debut S10などで4.1chとかでサラウンドになる
サラウンドSPを壁掛けで高く設置するならブラケット対応の
S-CN301-LRなどで視聴位置に向けて設置
939:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/22 15:48:36.45 vyiijAut0.net
暗黒街(2015)とマトリックス3の5.1chのWOWOW録画の雨のシーンで、AAC+DTS Neural:X、AAC+Dolby Surround、AAC+audyssey DSXでフロントハイトスピーカーから一番大きく出てたのはaudyssey DSXだった。
940:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/23 01:21:30.59 3DUAR1Ns0.net
PIONEERの2018年エントリーモデル VSX-LX103発表
URLﾘﾝｸ(www.soundandvision.com)
URLﾘﾝｸ(www.pioneerelectronics.com)
TEST : DALI Alteco C-1
URLﾘﾝｸ(www.hi-fi.ru)
TEST : Monitor Audio Monitor 100
URLﾘﾝｸ(www.hfc.com.pl)
TEST : Wharfedale Diamond 11.4
URLﾘﾝｸ(www)
941:.salonav.com/arch/2018/03/napolnaya-akustika-wharfedale-diamond-11_4.htm
942:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/23 22:47:01.87 LNOTrW+Y0.net
英語わからない
943:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/24 01:15:55.03 FScqUEG+0.net
TEST : Dali Spektor 1
URLﾘﾝｸ(afdigitale.it)
TEST : Dali Spektor 2
URLﾘﾝｸ(afdigitale.it)
TEST : KEF Q350
URLﾘﾝｸ(afdigitale.it)
944:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/24 21:42:04.60 Xz1haE1q0.net
初心者ですが過去の書き込み見つつ
途中まで構成考えて見たのでアドバイスお願い致します！
【予 算】 10万円
【予定ch数】 4ch(後々5.1にしたい)
【主な用途】 （使用割合を2chと5.1ch合計で100％にする）
・2.1 テレビ100%
・(5.1音源) 映画 50％、ゲーム 50％ など
【部屋環境】約 12畳、視聴距離 2.5m、一戸建て
【接続器機】予定
AVアンプ:RX-V383
フロント:悩み中
リア:Zensor1天吊
【相談内容】
フロントはZensor5にしようと思ったのですが
配置的にテレビ台の上に置くことしか出来ず
Zensor3にしようかと悩んでいます。
また、過去の書き込みでフロント天吊もあり！
のような内容を見たのですが、本当でしょうか？
ありならそれはそれでZensor3を天吊か壁掛けしてしまおうかと思ってます！
フロントはZensor3と5どちらが良いでしょうか？
(そもそも構成おかしかったら突っ込みお願い致します
945:
946:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/24 22:27:34.97 PopYaBQ20.net
Zensor1の天吊りってどう固定するつもりなの？
穴でも開けないと壁掛フックくらいしか付けられないけど
947:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/24 23:41:45.02 FScqUEG+0.net
>>900
200%になってるよ、なお使用ch数ではなくソース（音源）のch数で考える
【主な用途】 （使用割合を2chと5.1ch合計で100％にする）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV ％、音楽 ％、ゲーム ％ など
・(5.1/7.1ch音源) 映画 ％、TV ％、音楽 ％、ゲーム ％ など
テンプレを一通り読んでみよう >>5-21
音はスピーカーの高さに定位する、だからフロントとセンターは耳の高さ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
映画ならSWは必要、なのでZensor 5にするよりZensor 3とSW
サラウンドを天吊りしても問題は無いがスピーカー正面を視聴位置に向けないと
スピーカーは指向性があるため正しい音にならない、よってブラケット推奨
> 配置的にテレビ台の上に置くことしか出来ず
配置的に置けないとはどういう状態？
視聴距離2.5mならフロント間は30度で2.8m、2.5mぐらい取れないなら
部屋の使い方考えた方がいいよ
URLﾘﾝｸ(images4.static-bluray.com)
URLﾘﾝｸ(www.minhembio.com)
サラウンドはブラケットで壁掛け
URLﾘﾝｸ(www.minhembio.com)
なおZensorはブラケットが使えないBronze 1なら使えるので
Bronze 2 + Bronze 1（ブラケット） + SA-CS9とかにしたら？
フロントはスタンドか適当な台で耳の高さに合わせる
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
948:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/25 14:45:36.90 qw32Mvj00.net
フロントはこんなの使う手もある
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
949:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/25 14:47:50.31 qw32Mvj00.net
フロントじゃなくてセンターだった
950:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/25 16:00:18.44 px+9UhvO0.net
>>902
ありがとうございます！
テンプレ書き方間違えました。
テレビ台が横幅微妙でギリギリ2.5mにかかるかで
テレビ台の横に置くと通路の邪魔になるので悩んでました！
ただアドバイスの通りトールボーイを避ければ
配置や角度調整は問題なさそうです！
Bronze3、1見て見ました！
見た目も評判も良さそうなので検討してみますが
ちょっと予算オーバーなので
4chではなく2.1ch揃えた後でリアは後ほど追加しようと思います！
>>903
ありがとうございます！
センターはそこまで大きくなければテレビの前におけると思うので、無理そうなら教えて頂いた台を検討します！
951:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/25 22:57:21.83 px+9UhvO0.net
追加ですいません...
アンプのインピーダンスが6Ωで
スピーカーが8なのですが
爆音で流したい！ってことがない限りあまり意識しなくても大丈夫でしょうか？
952:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/25 23:18:43.12 px+9UhvO0.net
度々すいません！
自己解決しましたmm
953:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/25 23:20:22.78 OTAVZgVn0.net
>>906
アンプの対応インピーダンスは6Ωじゃなくて6Ω以上
スピーカーが8Ωなら何の問題も無い、4Ωなら爆音使用すると保護回路が働く
スピーカーのインピーダンスとアンプとの組み合わせについて
URLﾘﾝｸ(jbl.harman-japan.co.jp)
954:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/25 23:34:04.20 px+9UhvO0.net
>>908
ありがとうございます！
自分が何となく出した結論と同じアドバイスだったので安心してポチりました！
スピーカー届くの楽しみです！
955:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/26 18:30:38.87 UqWA9wG/0.net
サブウーファーでテレビとか見てると聴き疲れしない？
956:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/26 19:07:32.88 EXgpch810.net
そんな猛者いるのか？
957:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/26 19:25:35.05 xAJIFfnu0.net
>>910
俺は低音ありすぎると嫌だからいつも夜間モードでウーハー出力下げてる
958:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/26 19:40:31.78 tpfVRZpE0.net
普通は映画のときだけ使ったりするのかな
スイッチ切ったりするのめんどくさいなあ
959:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/26 19:55:18.94 m6MPWux+0.net
>>910
意味が分からない、SWは低音を強調するものではなく
スピーカーがフラットに出力できる周波数帯域を伸ばすもの
URLﾘﾝｸ(static.bhphotovideo.com)
URLﾘﾝｸ(www.tonmeister.ca)
URLﾘﾝｸ(www.tonmeister.ca)
元々音源に含まれているが、使用しているスピーカーが再生能力不足なため
出力されていない低域を正しく出力するだけ
とりあえず調整が正しくできているか確認したら良いんじゃない
もしどこか低域が強調されていれば疲れるだろう
また安物バスレフSWは音質が悪いので不快な音になりやすい
例えばスマホアプリとこんな音源を使い、SWなしとあり状態で確認
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
30～40Hz台から（SWの能力次第）20kHz辺りまでほぼ一定音圧（±3dB）で出力されているか
もし80Hzや60Hz辺りで大きくなる場合は、クロスオーバー周波数やSWの音量レベルが正しくないや
URLﾘﾝｸ(cdn.overclock.net)
壁との距離・設置場所で低域が強調されている、定在波で強調されているなどが考えられる
その他特定周波数で大きくなったり小さくなったりするようだと音場補正が上手くできていない
その場合マイクを正しく設置し自動音場補正をやり直す、スピーカーやSWのセッティングを見直す
960:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/26 20:38:20.89 56RGvAYi0.net
ドルビーサラウンドとかやってたら低音強調されてうるさいし音いじりすぎで違和感ある
だから俺はステレオ音源は絶対にステレオで聴く
961:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/26 21:50:39.01 dBeEyXuC0.net
サブウーファー本来の役目はフロントの足りない部分の補助だから、自動設定のヤツでフロント低音足りないと判定されたら、四六時中サブウーファーが働くよ
962:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/26 22:29:29.81 pKNCmpOq0.net
サブウーファー本来の役目はLFEチャンネルの再生であって
フロントの足りない部分の補助はオマケ的な機能と思ってたわ
963:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/26 23:20:38.69 56RGvAYi0.net
LFEチャンネルって正直いらないなと感じる
主張しすぎでうざい
964:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/26 23:44:46.22 m6MPWux+0.net
>>917
昔はメインchの低域を制限し、特定周波数以下をLFEchに分離して収録していた
しかし現代はメインch全て（センターやサラウンド、トップ含む）が20Hz～20kHzの
フルレンジ帯域で収録しているため、20Hz～を再生できない一般的なスピーカーは
音圧が落ちる低域をSWにリダイレクトして再生するのが今の使い方
URLﾘﾝｸ(www.tonmeister.ca)
例えばELAC Debutシリーズ
URLﾘﾝｸ(www.soundandvision.com)
フロントのF5は、48Hzが-3dB、42Hzが-6dB、（メーカー値42Hz～）
センターのC5は、55Hzが-3dB、48Hzが-6dB、（メーカー値48Hz～）
サラウンドB5は、52Hzが-3dB、44Hzが-6dB、（メーカー値46Hz～）
サブウーファー、25Hzが-3dB、23Hzが-6dB、（メーカー値28Hz～）
もし40Hzの音がフロントに出力されれば-9dB、センターなら-10dBと小さく出力される
これをSWにリダイレクトすれば25Hzまで±3dBの正しい音量で出力される
>>918
それは調整が間違っているかSWが低品質 >>914
965:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/27 01:28:02.64 sFfCVCvs0.net
AVアンプの設定について
URLﾘﾝｸ(www.homecinemamagazine.nl)
TEST : KEF Q350
URLﾘﾝｸ(www.lesnumeriques.com)
TEST : KEF Q550
URLﾘﾝｸ(www.hifi-journal.de)
966:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/27 06:46:56.61 VITKqbaR0.net
>>919
そういうことじゃなくて、5.1chみたいなマルチサラウンド音源の映画とかは、元々の音源の.1がボリュームでかすぎ
バカがバカのために調整してるとしか思えない
これは家庭用だけじゃなく、映画館で見てもよく感じる
あー、低音バカが調整したんだろうなー、低音うるさすぎて邪魔だなー、って
967:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/27 09:35:24.43 KIuMWx7z0.net
>>921
そんなことないよ、単に自分の感じ方の問題じゃない
まあたまに凄いのあるけど殆どはバランス良くミックスされている
Blade Runner 2049 (2017)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Doctor Strange (2016)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Jason Bourne (2016)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
John Wick Chapter 2 (2017)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Justice League (2017)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Jurassic World (2015)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Mission: Impossible - Rogue Nation (2015)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Resident Evil The Final Chapter (2016)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Star Trek Beyond (2016)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi (2017)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Terminator Genisys (2015)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Godzilla (2014)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
The Ultimate List of BASS in Movies w/ Frequency Charts
URLﾘﾝｸ(www.avsforum.com)
The New Master List of BASS in Movies with Frequency Charts
URLﾘﾝｸ(www.avsforum.com)
968:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/27 12:08:54.43 3kTqWTz10.net
>>921
3万以下の安いSW使ってた時は単調な音が出てメインSPの音を邪魔してたけど
10万以上のSWに変えたら解像度がぐんと良くなり、今まで低音が出てるだけだったのが
実はいろんな音が入っててメインSPの音をより良くするんだって気付いた
安いSWを使ってるなら実売6万以上のSWに変えてみたら
969:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/27 12:14:45.70 wrPiATiv0.net
>>923
家に限らず映画館などでもって書いたよ
もともと低音が好きじゃないのかもしれない
映画館で見ててもライブ行っても、もう少し低音弱くしてくれよ邪魔だなといつも感じるから
970:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/27 12:50:10.40 8zTdJsKY0.net
大き過ぎるLFEは小さくすればいいんだけどセリフが小さ過ぎるのはどうにかならんかな
センターchの音量上げると低音がなんか過剰に膨らむし
971:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/27 12:51:34.23 uVBNImU50.net
ヤマハの安いYST分解したことあるけど、オペアンプ変えたり、
ボリューム等やカップリングコンをバイパスすると解像度上がってちょっとマシになる
25～30cm級のウーファーに大出力アンプ積んでMFBかけるのが良いんだろうけど、
このスレの予算範囲では無理だな
972:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/27 15:54:27.19 3kTqWTz10.net
>>925
15年以上前の作品ならセリフが小さいってのはあるけど
最近の作品では遭遇してないな、セリフが小さいって例えばどの作品？
973:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/27 16:18:27.50 z/FPuLjX0.net
昔の邦画はサラウンド感が少なく役者の言葉が聞き取りにくいのが多かったな。最近録画した『サクラダリセット』なんかは音響効果凝ってたね。
974:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/27 18:18:09.57 wrPiATiv0.net
洋画邦画問わず90%の映画がセリフ小さいよな
音響調整さんの自己満調整で効果音でかい、BGMでかい、LFEでかい、セリフ小さい
セリフ聞こえるボリュームまで上げたら他の全ての音がうるさすぎ
これが映画音響のスタンダード、当たり前なんだと思うけど、そんなスタンダードは滅んでほしい
特典としてセリフだけにした音源も入れてほしいくらい
映画もBGM、効果音とセリフのバランスはNHKのニュースくらいでいいわ
975:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/27 19:09:03.00 sFfCVCvs0.net
>>929
それは自分のシステムの問題じゃないか、どんなスピーカーとアンプを使ってる？
あとセンターはちゃんとセッティングしている？
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:15番)-16
ショボイセンターとかセッティングが悪いとか、アンプの設定が悪いとか
自動音場補正を微調整して最適化していないとかだとそうなるだろうけど
スピーカーの音質が悪いと、そんなに音量出してなくてもうるさく感じるが
音質が良くなると結構な音量出しててもうるさく感じないよ
当然セリフもしっかりしてるし、他の音とのバランスも問題無い
あと解像度が良くなるとそれぞれの音がクリアになり音量を上げなくても
セリフがハッキリ聞こえるようになる
昔センターにD-308Cを使ってた時は、アンプをどう調整してもダメだったが
7万ぐらいのセンターに変えてセッティングもちゃんとやったら全く問題ない音になったよ
976:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/27 21:47:07.09 om3f+ZoJ0.net
いい音とかバランス云々じゃなく
低音多めだと疲れない？単純に。
977:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/27 22:06:06.95 t/afv35a0.net
>>927
るろうに剣心のブルーレイはかなりセリフが小さかった
978:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/27 22:16:51.80 0gxonda10.net
ただの声優好きの特殊性癖なんだと思うけどいいシステム組むと全ての音がキッチリ分離されてて聞き手のがフォーカスした音がバッチリ聞こえるよ
ただこの手の注文を廉価スレでぐだぐだ言うのは礼儀知らずだな
979:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/27 23:22:37.74 sFfCVCvs0.net
>>932
それ観たことないけど邦画はダメなの多いね、まあ滅多に邦画見ないけど
音のバランスとかサウンドデザインが80年代の洋画レベルで止まっている
TVドラマとかは全然問題無いが映画になるとボロボロ、実写版パトレイバーが
Atmos採用ってので観てみたが全然ダメで20分ぐらいで観るのやめた
洋画ならセリフが小さいとかサラウンドミックスがショボイってのは今は殆どない
最近観たのだとジャスティス・リーグ、IT／イット、ベイビー・ドライバー
スパイダーマン:ホームカミング、グレートウォールとか凄く良かった
>>931
周波数とか音の種類によるかな、エンジン音とか風圧みたいなのが爆音だと
苦手だけど他は全く問題無い、最近だとダンケルクやエベレスト 3Dは疲れた
ちなみにSWは38cmと30cmの2台で使っている
低周波騒音に過敏な人とかいるから苦手ならそういうタイプなんじゃない
よくわかる低周波音 - 環境省
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
980:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/27 23:28:26.06 0gxonda10.net
言い訳が支離滅裂で精神異常者レベル
981:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/28 00:27:40.25 egjmffyi0.net
Review NAD C338 - NAD C558 - DALI Zensor 3
URLﾘﾝｸ(www.alpha-audio.nl)
982:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/28 13:09:45.70 YRENx9vG0.net
>>930
システム以前の問題だと思うよ
セリフが小さい映画って音声ステレオにしてもヘッドフォンで聞いてもちっさいもん
983:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/28 14:18:36.52 nnxX3ccz0.net
>>937
> セリフが小さい映画って
本当に小さいならそうだろう、でも
> 洋画邦画問わず90%の映画がセリフ小さいよな
は、明らかに自分が使っているシステムに問題があるだろう
邦画はともかく洋画で90%はどう考えてもおかしい
984:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/28 15:57:16.19 Kb3SwsBj0.net
>>938
映画館で洋画見てもセリフに比べて周りの音でかすぎると感じるよ
ただ、映画館は音量が非日常的にでかいから、セリフは聞き取れる
けど映画館の音量でも周りの音がうるさくて聞き取れたか怪しいときもあるけどな
映画館音量でそんなんだから、家庭の音量だと当然セリフは極小ボソボソ
985:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/28 16:12:52.13 nnxX3ccz0.net
>>939
スピーカーとアンプは何？普段何dBぐらいで聴いてるの？
うちはピーク70dBぐらいで聴いても全くそんな事にはならないよ
986:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/28 16:17:18.07 Kb3SwsBj0.net
>>940
映画館っていう言葉のわからない方ですか？
987:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/28 16:18:53.74 nnxX3ccz0.net
>>941
> 家庭の音量だと当然セリフは極小ボソボソ
について聞いたんだが？
あと >>934 に上がってる洋画又は同様な洋画はどう？
うちではどれも極めて良好だよ
988:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/28 16:23:07.56 Kb3SwsBj0.net
>>942
良好の具合が人によって違うんじゃないの？
セリフが一番でかくて効果音とBGMはセリフより小さい音なのが俺の良好だけど
俺の良好は映画のスタンダードとはかけ離れてるんだよ
映画もNHKのニュース番組くらいのセリフと効果音とBGMの音量バランスで作ってほしい
そもそもの音作りを
989:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/28 16:50:56.54 nnxX3ccz0.net
>>943
> セリフが一番でかくて効果音とBGMはセリフより小さい音なのが俺の良好だけど
そんなバランスは明らかに規格外だろ、日常生活で聞こえる音でもあり得ない状態
自分の基準が標準とずれているなら初めからそう書かないと分からないよw
声を強調したいならEQ補正を微調整すると効果あるので試してみたらいい
あとDynamic EQとかYPAOボリュームなどは切った方がいいだろう
グラフィックイコライザーの話
URLﾘﾝｸ(www.unipex.co.jp)
How to EQ Speech for Maximum Intelligibility
URLﾘﾝｸ(www.behindthemixer.com)
超初心者のためのミキシング講座
URLﾘﾝｸ(chanoma.realfreedom.jp)
URLﾘﾝｸ(chanoma.realfreedom.jp)
990:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/28 17:45:25.03 Kb3SwsBj0.net
だから映画音響のスタンダードなんて早く廃れてほしいんだよね
たいして映画も流行らないんだし、いつまでも意地はってないでさ
今の時代の流れからも、近い将来には迫力とか臨場感なんかよりも、いかにセリフを聞き取りやすいかを最重要とした音響になっていくと思うけどね
991:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/28 18:15:44.07 HJOGfJTz0.net
すげーどうでもいい
992:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/28 18:46:47.64 egjmffyi0.net
>>945
貴方の求めている状態は、現状でも技術的には可能
DTS:Xの機能でDTSダイアログコントロール（DTS Dialog Control）というのがある
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
DTS:Xでセリフ部分をオブジェクトで制作しDialog ControlフラグをONにする
これでセリフだけの音量をユーザーが変更できる、ただしセリフ全般をオブジェクトで
作った作品はなく、Dialog Control機能を有効にしてある作品もない
URLﾘﾝｸ(static1.squarespace.com)
スポーツ中継に使用した例（DTS:XのDEMO）
URLﾘﾝｸ(www.avsforum.com)
AVアンプでの設定
URLﾘﾝｸ(www.audioholics.com)
993:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/28 20:05:16.05 2/zwcm180.net
単に耳が悪いだけなんじゃねえのｗ
994:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/28 22:10:49.02 6ENaKbfV0.net
TVはダイナミックレンジを狭くしてあるのでそのつもりで映画を小音量で観たらセリフが聴き取り辛いのは当然なんだけど……
ナイトモードか何かでダイナミックレンジを狭くするしかないんでないの？
995:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/29 03:24:05.95 jPf3HrCX0.net
映画館が煩いのは普通だけどね。難聴の可能性があるから耳鼻科とか受診した方がいいのかもね。
996:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/29 08:21:10.74 pSDco0Db0.net
>>949
そういうこと
映画音響だからダイナミックレンジ広くて当たり前、見る側が合わせろボケみたいな姿勢が嫌い
これからは使う側見る側に合わせてく時代なのに逆行してるからどんどん映画とかクラシックは隅に追いやられてくんだよ
997:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/29 10:42:14.94 pN/gH0xu0.net
AVアンプならダイナミックレンジを圧縮するナイトモードみたいのあるんじゃね
998:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/29 11:35:03.13 DBNQ89FN0.net
>>952
プレーヤー（レコーダー）に付いているね。
999:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/29 11:56:01.35 lP5pnmEk0.net
うちのAVアンプには付いてるな。
と、いうかアンプ通さずにテレビのスピーカーで聴けば調整無しで解決すると思う。
1000:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/29 12:04:08.19 XkFSVioA0.net
音楽で言えばボーカルだけしっかり聴けてバックトラックは小さく鳴ってればいい
求めているのはこんな感じでしょ、こんなのが標準になったら聴きたくないw
環境音、効果音、サウンドトラックが魅力だからそれなりの音響システム組んでるのに
セリフ第一、その他は二の次だとつまらなすぎる
高域・低域が必要ないならフロントもセンターもサラウンドもTD307MK2にすればいいんじゃない
URLﾘﾝｸ(www.eclipse-td.com)
1001:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/29 12:16:19.92 lFD2ah6s0.net
マトモなセンターそれ以外ショボいスピーカー使えば解決するような？
1002:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/29 17:13:51.82 BaCYL4pB0.net
サブウーファーの音が変に歪んでいたのが、壁などに囲まれた場所から周りの影響が少ないセンターに置き換えたら低音がよくなった。
1003:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/29 23:55:44.74 TDBC/PMT0.net
BASE-V60を買ったのですが、
スピーカーを買い足してゆくゆくは5.1chにしたいです。
で、BASE-V60付属のD-109XMはリアにまわすとして
フロントとセンターをONKYOでそろえる場合、
D-509M・D-509Cと
D-309XM・D-309XCではどっちが良いのでしょうか？
価格は若干D-509の方が安いですが、
ネットでの評価を見るとD-509の方が物は良いですか？
1004:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/30 00:23:08.53 qsVtOiJC0.net
>>958
テンプレ >>6-21 をとりあえず読む、↓も読んでみる
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:13番)-28
その上で >>1 のテンプレで書いてみよう
用途・設置状況・予算・好みでいろいろ変わる
1005:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/31 01:23:54.26 CvcQSLDA0.net
AV REVIEW Vol.267 2018年4月／5月号に掲載の「特選 スピーカーサウンドガイド」
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
AVR-X6400Hで以下の5.1chスピーカーをレビュー
ソフトはワンダーウーマン、ラ・ラ・ランド、Live in Prague - Hans Zimmer
メーカー ＿.. フロント / センター / サラウンド / SW
JBL ＿＿＿ Studio 270 / Studio 225C / Studio 220 / (TD725SWMK2)
Mission ＿__. QX-4 / QX-C / QX-2 / (TD725SWMK2)
KEF ＿＿＿.. Q750 / Q650c / Q350 / Kube12b
DYNAUDIO . Emit M30 / Emit M15 Center / Emit M20 / Sub3
FOCAL ＿＿ Chorus 716 / Chorus CC 700 / Chorus 706 / (TD725SWMK2)
DALI ＿＿___. Opticon 6 / Opticon Vokal / Opticon 2 / SUB E12F
PIEGA ＿＿_ TMicro 60 AMT / TMicro Center AMT / TMicro 40 AMT / TMicro Sub2
Monitor Audio Silver 300 / Silver C350 / Silver 100 / Silver W12
Revel ＿＿___ Performa 3 F206 / C205 / M105 / (TD725SWMK2)
Eclipse ＿＿_ TD510ZMK2 / TD510MK2 / TD510ZMK2 / TD520SW
ELAC ＿＿__. FS267 / CC261 / BS263 / SUB2070
B&W ＿＿＿. 703 S2 / HTM72 S2 / 706 S2 / (TD725SWMK2)
その他イネーブルドスピーカー5種のレビュー
DENON SC-EN10、ONKYO D-309H、DALI ALTECO C1、KEF R50、ELAC TS3030
DALIが安いSWを発表、SUB C-8D（399 EUR）
URLﾘﾝｸ(www.areadvd.de)
1006:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/02 00:07:35.27 gx+D7sVT0.net
Radius R1HDとVSX-S520、NS-SW310の3.1chで、廉価サウンドバー卒業したわ
中古で合わせて8万くらい
別で使ってるピュア2chシステムには音楽の音質で及ばないけど、
今までのサウンドバーの廉価フルレンジで不満だった金属音やセリフがだいぶ聞き取りやすくなった
1007:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/03 21:57:27.03 KjRNts2P0.net
>>958
まずそのウーファーを窓から捨ててSL-A251を買うんだ。スピーカーは109で揃えればいい
1008:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/03 23:29:05.94 L+wGifqg0.net
窓から捨てたら人に当たるかもしれないから危ない
1009:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/04 00:28:31.68 /mltAPL80.net
VSX-S520とTX-L50、このスレではそこそこ見かけるけど、
内部画像見る限りだとTX-L50の方がアンプ部の電解コンデンサ容量大きいから
より力感のある音になると思う
1010:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/04 01:44:41.53 ryPRfG3N0.net
SONYの2018年エントリーモデル
「STR-DH790」を6月16日、「STR-DH590」を4月21日に発売
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
SONYがイネーブルドスピーカー「SS-CSE」を4月21日に発売
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
STR-DH790、STR-DH590、SS-CSE
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
FostexがサブウーファーCW250Bの後継機「CW250D」を発売
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
CW250D
URLﾘﾝｸ(www.fostex.jp)
TEST : Q Acoustics 3010
URLﾘﾝｸ(www.lite-magazin.de)
DALIの会社及び製品紹介
URLﾘﾝｸ(www.areadvd.de)
1011:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/07 00:20:39.65 vswIHY1L0.net
FOCAL「Aria 900／Chorus 700シリーズ」レビュー
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
TEST : KEF Kube 8b、Kube 10b、Kube 12b
URLﾘﾝｸ(stereo.ru)
「ゲーム×ホームシアター」を提案するウェブサイト、「GAME SOUNDS FUN」が本日から開始
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(gamesoundsfun.com)
本格ホームシアタールームを“借りる”新体験、「横浜アバック座」に行ってみた
Integra DRX-R1とUnisonicのスピーカーを使用
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
壁掛けテレビへの道(中編)。壁掛け前に考えるべきこと。準備万端のつもりが…
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
Blu-ray Spotlight: Soundtracks that Shake, Rattle, and Rumble!
URLﾘﾝｸ(www.avsforum.com)
1012:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/10 00:39:06.17 ax6ngOx00.net
TEST : KEF Kube 8b、Kube 10b、Kube 12b
URLﾘﾝｸ(www.lowbeats.de)
KEFの工場見学
URLﾘﾝｸ(www.homecinemamagazine.nl)
1013:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/11 01:32:49.62 5JvYZ3an0.net
YAMAHAが2018年エントリーAVアンプ「RX-V385」を発表
URLﾘﾝｸ(usa.yamaha.com)
バネ式のスピーカー端子を廃止、2.1/3.1ch使用時はフロントバイアンプが可能に
RX-V385
URLﾘﾝｸ(usa.yamaha.com)
ONKYOが2018年エントリーAVアンプ「TX-NR585」を発表（TX-NR686とTX-SR383は発表済み）
URLﾘﾝｸ(www.onkyousa.com)
Multiple Subwoofer Experiment
URLﾘﾝｸ(hometheaterhifi.com)
1014:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/12 00:41:18.48 1VUFVNpI0.net
ヤマハが「RX-V385」を4月下旬発売
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
DACがPCM1681からRX-V483/583と同じPCM5101Aに変更
RX-V385
URLﾘﾝｸ(jp.yamaha.com)
TANNOY Mercury 7.2、Wharfedale Diamond 11.1、DALI Zensor 3の比較テスト
URLﾘﾝｸ(www.hi-fi.ru)
TEST : Focal Chorus 706
URLﾘﾝｸ(www.lesnumeriques.com)
1015:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/12 22:20:26.27 DgfQTGfK0.net
>>968>>969
AV入門用に惹かれるのですが、バイアンプって効果いかがでしょうか？
1016:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/12 22:53:44.59 LjMekgW00.net
>>970
個人的な感想を言うと、まったく違いが分からない
あまってるならやってもいいかなレベル
1017:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/13 00:40:24.08 LI8VLG1T0.net
>>970
バイアンプは音の伸びや力感が微妙に良くなる感じかな
でもバイアンプにするより1ランク上のアンプ使った方が断然良くなるし
RX-V385のバイアンプよりRX-V483（485）買った方が音は良くなる
なお5.1ch機でフロントバイアンプにすれば3.1chだし7.1ch機なら5.1chしか使えなくなる
あとAVアンプのバイアンプは、同じ電源から分けているだけなので
本当の意味でのバイアンプではない、本当のバイアンプは電源込みの
パワーアンプを2台使うやり方
1018: http://nojima-audiosquare.blogspot.jp/2017/10/14accuphasea-362.html
1019:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/13 01:16:46.16 3QUGxVG/0.net
電力会社も別々にしておくとなお良し
1020:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/13 04:40:10.10 C4FlNNqm0.net
>>970
AVアンプのバイアンプはあくまでアンプが余った時のおまけ機能に過ぎない
上位機でもプリアウトから単体パワーアンプ繋げた方がほとんどの場合音は良くなる
1021:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/13 21:35:21.44 0Ccvk61W0.net
AV初心者です。TV(BDDVDプレーヤー含)の再生音質向上と、PC上の音源ファイル再生用にリーズナブルなAVアンプを考えています。予算とスペース上、TX-L50、VSX-S520、RX-S601あたりが良いのではと思いますが、オススメはありますか？
1022:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/13 22:09:49.74 C4FlNNqm0.net
>>975
その三択だったらTX-L50かな
薄型だと他にはちょっと価格帯上がるがNR1608なんかが候補になる
組み合わせるスピーカー次第だが薄型だとTX-L50が一番パワーがあって回路的に
4Ωのスピーカー駆動に適してると思う
1023:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/13 22:51:21.20 0Ccvk61W0.net
>>976
有難う。TX-L50とVSX-S520は姉妹機だと思うけど、ブランドが違うとやはり中身も変えたところがあるのかな？また、radiko機能とか便利な気もするけど、radiko側の頻繁な仕様変更にup対応してくれるのか心配です。
1024:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/13 23:58:10.02 LI8VLG1T0.net
>>975 974
>>1 のテンプレで
用途、使用スピーカー、接続方法で選択肢はいろいろある
同額で比較すれば音質はAVアンプ << プリメイン
マルチchが必要ない、音が良い方がいいならDAC内蔵プリメイン
PCから使うならUSB-DAC内蔵プリメインがベストだし
音楽ファイルをネットワークで再生するならネットワークプレーヤーとか
コンパクトにオールインワンならCDレシーバ（コンポ）とか
AVアンプのメリットはマルチch、TVとの連動なのでそこが重要かどうか考えよう
プリメインなら小型で低電力なものもいろいろあるよ
あとTX-L50とVSX-S520は音場補正やソフトが違う、チューニングも違う
1025:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/14 00:53:33.29 qIUtjsdi0.net
>>891
そのリンク先、とても良いことも言っているが、間違い・・・というか説明不足というか、普通に読むと
ちょっとわからない所があるから
要は、
部屋の特性に応じて、周波数特性を調整する
ことだけを考えて悪あがきして下さい。
遅れるとかそう言うことばは一旦無視して下さい。
1026:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/14 02:21:48.85 FBoQDfde0.net
次スレ
【DTS】廉価版ﾎｰﾑｼｱﾀｰの実力は？78【5.1CH】
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
1027:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/14 07:59:03.39 pY87naif0.net
>>978
プリメインを使用している方々は、映像系は各ソース毎にどうされているのでしょうか？
TVのHDMI入力に各々直結させてますか？
1028:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/14 08:36:23.22 LLQGHHOb0.net
SWに対応した2.1chプリメインアンプがあればなぁ
1029:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/14 09:05:13.74 1YnaHPEw0.net
>>977
使用ICとか中身のハード部分はほぼ同じ
コンデンサ等の受動部品が若干違うくらいで音場補正もDSPの制約上ほぼ同じ性能だと思う
>>982
SX-S30なんかはプリメインと言うより2.1chAVレシーバーって感じだが、メインSPとSWのカットオフを調整できる
R-N803も自動補正使用時限定のようだがカットオフを設定できる
N803は映像関係の端子がないけどね
1030:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/14 11:28:51.87 1yv/Jno40.net
>>978
AVシステムとして自作のマトリクススピーカーをプリメインアンプで鳴らしているけど、
メイン経路は、BDレコーダーとTVをHDMIで接続し、TVの音声アナログ出力を
プリメインアンプに入れてスピーカーを鳴らす経路にしている。
それと並行して、BDレコーダーのアナログ音声出力をプリメインアンプに
直接つなぎもしている。
こうして、例えばテレビのサッカーや野球中継を、音声はBDレコーダーでロックや
フュージョンのCDを再生しながら見たりしている。
1031:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/14 12:42:32.24 r9nVoscl0.net
>>981
HDMIでTVへ接続、音声はTVの光デジタル出力からプリメイン又はDACへ
その他HDMI切替機を使う方法もある
URLﾘﾝｸ(direct.sanwa.co.jp)
映像はHDMIでTVへ、音声は各機器の光・同軸デジタル、USBから直接プリメイン・DACへも可能
1032:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/15 16:10:36.28 Dt9q3jxc0.net
ホームシアタ＝AVアンプって先入観があったけど、多chでなければプリメインアンプで良さげだな。
みなさんサンクス
1033:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/15 17:02:50.30 QhfYkM5/0.net
>>986
ホームシアターのシアターは映画館
つまり家庭で映画の5.1chや7.1chを映画館と同じように再現する事
家庭で映画を音の良い2chで観るのは単純にオーディオの話で
ずっと昔から誰でもやっているが、それはホームシアターとは言わない
1034:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/15 17:11:18.62 8ndtUdH+0.net
>>986
個人的な意見だが、部屋の左右側面にスピーカーを置けない環境か、スピーカー5ch分の予算に5万以上かけられないなら
アンプをSX-S30にしてフロント2chのスピーカーに全額投資でいいと思う
アンプは電源オンオフや音量操作が別リモコンになるのが手間でなければ、
DAC内蔵プリメインやネットワークレシーバーでも良い
1035:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/15 17:39:16.41 Dt9q3jxc0.net
>>987
>>1に2.1chと書かれていたので、、、スレ違いだったらごめんなさい！(-_-;)
>>988
ありがとうございます。
2.1chにするか3.1chかで悩んでいましたが、踏ん切りが付きました。
これでスピーカー選びに入れます。
1036:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/15 18:54:48.73 QhfYkM5/0.net
>>989
映画の5.1ch（フロント/センター/サラウンド/LFE）を2.1chで再生するのと
2chの映画やTVや音楽を2.1chで再生するのは別の話だよ
相談テンプレ >>1 で詳しく書かないと用途や目的、環境と予算で
最適な機器構成が異なるのでアドバイスしようがない
SWスレにも書き込んでるみたいだが、次スレのテンプレを一通り読んでみよう
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:6番)-31
映画や音楽での低音 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ドクター・ストレンジのLFE URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ブレードランナー2049のLFE URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
トールボーイ単体と+SW、ブックシェルフ+SW、SWの設定とｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ周波数について
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1037:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/17 00:56:19.21 qMZQ1aMw0.net
TEST : Wharfedale Diamond 225
URLﾘﾝｸ(www.theabsolutesound.com)
TEST : KEF Q150 / Kube12b
URLﾘﾝｸ(www.soundstageaccess.com)
1038:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/18 00:14:39.33 EE3qWyoV0.net
TEST : Q Acoustics 3000 5.1Set
（3020 / 3090C / 3010 / 3070S）
URLﾘﾝｸ(www.lite-magazin.de)
1039:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/19 01:22:26.85 p4pKe0yq0.net
TEST : KEF Q350
URLﾘﾝｸ(www.hifi-voice.com)
1040:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/20 00:36:49.57 6lTSxjcy0.net
埋め
なんかいつもリンク貼ってる人いるけど
これ需要あんの？
1041:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/20 01:54:19.72 Z/ZT7HHh0.net
Q AcousticsがQ3000iシリーズを発表
URLﾘﾝｸ(www.modernhifi.de)
URLﾘﾝｸ(www.qacoustics.co.uk)
Q3050i (799 EUR)、2Way、16.5cm×2、44Hz～30kHz(+3dB,-6dB)、91dB、17.8kg
Q3020i (299 EUR)、2Way、12.5cm、64Hz～30kHz(+3dB,-6dB)、88dB、5.5kg
Q3010i (249 EUR)、2Way、10.0cm、65Hz～30kHz(+3dB,-6dB)、86dB、4.1kg
Q3090Ci (199 EUR)、2Way、10.0cm×2、75Hz～30kHz(+3dB,-6dB)、89dB、6kg
Q3060S (399 EUR)、20cm、infinite baffle、35Hz～250Hz(+3dB,-6dB)、150W、8.5kg
1042:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/20 12:42:29.27 oLo7BnAE0.net
埋め
需要なんかないだろ
一人がずっとやってんじゃね？
1043:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/20 18:02:09.39 zDB4hwuu0.net
新製品の紹介くらいはいいけど
細かいデータはいらん
1044:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/20 18:46:46.41 19edHlTJ0.net
別にいいんじゃね？過疎スレだし、枯れ木も山のにぎわいってやつだよ
1045:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/20 20:36:54.10 VJGP00SC0.net
全部チェックするわけじゃないけど、メーカーによっては見に行くこともあるから、
貼ってもらったほうがありがたい
1046:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/21 01:33:54.65 F4gx9S6j0.net
壁掛けテレビへの道(後編)。(大変だけど)壁掛け最高。伸縮もいいぞ！
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
1047:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/21 05:55:55.48 u8OejXx90.net
貼るのはいいけどなんでいつもドイツ語のページばっかり？ってのはある
1048:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/21 11:27:51.47 zlVvFj7N0.net
あの人独語や仏語読めるんかねえ
まあ翻訳サイトでも使ってるのかもしれんが
1049:名無しさん┃】【┃Dolby
18/04/21 11:55:04.05 oZC10SFx0.net
サイトじゃ無くGoogleの自動翻訳をそのまま使ってるとは前に言ってはいたけど
1050:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 381日 9時間 23分 14秒
1051:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています