【DTS】廉価版ホームシアターの実力は?77【5.1CH】at AV
【DTS】廉価版ホームシアターの実力は?77【5.1CH】 - 暇つぶし2ch481:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/14 22:02:14.95 bQM7pIWH0.net
>>455
壁からある程度SPを離せれるなら、20万円近くのトールボーイがおすすめ
10万円以下のトールボーイは、微妙な出来のが多いです。
個人的には、スピーカースタンド+ブックシェルフ+ウーハーの2.1chシステム
映画とゲームでは、重低音が重要だと思うのでウーハーないと、爆発音とかが味気ない音になります。
安物のサウンドバーは、音質的にあんまりおすすめ出来ません。たぶん音に飽きると思います。

482:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/15 00:22:39.56 V1og7VaV0.net
>>455
その広さなら、きちんとセッティングすれば、センター有りでも無しでもどっち�


483:ナもいけると思う。 ただ、一般的な傾向として、センター有りの方がリスニングポジションを広く取れるはずなので、 家族で見ることが多いならセンター有りのほうが良いかもね。 でも、ちゃんと鳴らそうとするとセンターって果てしなく邪魔なんだよねw



484:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/15 01:10:27.73 R/aXZKPg0.net
TV前提だと試聴距離って2.5mぐらいが限界だから、サウンドバーでも
本格的な5.1chシステムでも大差ないのでは?ってことだよね。
狭い部屋ならその通り。でも10畳を超えるような広い部屋だと話はちがってくる。
というのも、音って意外なほど減衰しやすくて遠くに飛ばすのが難しいから。
あと普段部屋で聞いてる音って、じつは半分ぐらいは壁から戻ってきた反射音だから。
超ざっくり言うと6畳間だと「直接音:反射音=1:2」ぐらいのイメージ
これが20畳とかの広い部屋だと「1:0.5」ぐらいまで減ってしまう感じ
さらに壁も天井もない原っぱだと「0.5:0」みたいに聞こえる
(0.5に感じる理由は、音の半分が地面で反射して上空へ拡散してしまうから)
では、なぜ大出力ではなくて大口径が必要かというと、音は高音と低音で指向特性がちがうからで
簡単にいうと「高音は部屋の広さの影響は受けにくくて、低音は広さの影響を受けやすい」から
たとえば同じ広さの部屋でも天井の高さがが2倍だと、低音は天井側にも拡散するから、
その反射音も(一点に集中放射する高音と較べて)長い距離を通って戻ってくることになる。
その結果(狭い部屋と同じ視聴距離でも)低音だけが減ったように聞こえてしまう。
そんな特性があるから、広い部屋では低音が豊かにでる本格的な5.1chシステムが必要になるわけ。
ようするにシアター志向なら視聴距離よりも、部屋の広さに応じたシステムが大事ってこと
ただ集合住宅の場合、大音量は近所迷惑だろうから、そこは加減して口径は12cmていど
までに抑えて、低音はSWのON/OFFで調整するほうが実用的になるかと
騒音が心配な環境ほどサウンドバーなどの小口径なシステムを選ぶほうが無難な感じ

485:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/15 01:14:41.72 5cePEvvf0.net
>>455
システムを構築する上で一番重要なのは満足出来る音質であること
一番コストが掛かるので、同じ予算であればch数を増やすほど必然的に音質は落ちる
また低音の有無で音の感じ方は異なり、特に映画ではSWの有無で満足度が変わる
単品システムは一体型やセット品とは違い、後から欲求によっていくらでも補完や強化ができる
なので最初は一番使用頻度が高いソース(音源)を基準に組めばいい
5.1ch以上の音源じゃなければ5.1chはほぼ無意味、TVは2chなので2chか2.1chがベスト
5.1ch映画はジャンルによってchの活用度は異なり、ドラマ系だと殆どの音は前方3chで
リアはBGMがメインとなるため無くてもあまり影響はない、SF/アクション系だと
リアもふんだんに使うので当然あった方がいい >>7-9
またセンターを入れると殆どの音はセンターchから出ることになるためフロントはBGMや
環境音がメインとなる、だからセンタースピーカーのクオリティーが重要になる
なお5.1chのリアスピーカーは後ろではなく真横からちょっと後ろで視聴位置に向ける
100~110度ぐらいが丁度良い、後ろ壁にソファーを置いても設置は可能 >>11
フロントはなるべく30度になるように広げる、視聴距離2.5mならスピーカー間は2.8m
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.dolby.com)


486:dImages/wwwdolbycom/Content/Editorial_Pages/Speaker_Setup_Guide/51_Speaker_Setup/5-1-overhead-speaker-layout-m1.jpg 映画の低音(LFEの0.1ch)は40Hz以下が重要でこれが十分に再生出来るか出来ないかでかなり変わる http://i.imgur.com/ZP8bheH.png 例えばB&W 600シリーズの例 >>12 >>6 >>17 https://www.soundandvision.com/content/bowers-wilkins-683-s2-speaker-system-test-bench 低音はトールボーイなら38Hzまで-6dB(半分の音量)、ブックシェルフなら47Hzまで-6dBで出せる SWを使えばどちらで組んでも16Hzまで-6dBで再生出来る だからおすすめは16.5cmブックシェルフとSWの2.1chで組む、その後は >>18 2.1chで満足するかもしれないし、必要度に応じて後から買い足せばいい >>13-15 2.1ch https://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=472785.jpg 3.1ch https://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=419682.jpg 5.1chリア https://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=369355.jpg https://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=451909.jpg



487:454
17/08/15 08:59:23.95 IKgjjGQB0.net
>>456-459
皆様、とても詳しくアドバイスを頂きありがとうございます!
こんなに親切に教えてもらえるとは思わず、とても嬉しいです。
早速配置を少し考えてみたところ
フロントスピーカーの角度が30度はちょっと広さが足りないのですが、25度ならばいけそうです。
ソファも二人がけでド真ん中には座りにくいため、どの道多少の妥協は必要なのでこの方向で検討してみたいと思います。
サブウーファーは、調べてみると集合住宅で使用しても大丈夫なものなのかちょっと不安になってきましたね・・・
URLリンク(imgur.com)

488:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/15 09:36:03.84 1n8FIevP0.net
配線を隠すのが上手いわ

489:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/15 11:23:02.68 Ru3uNv0u0.net
いい部屋だな

490:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/15 17:27:21.96 KPW6q8Zw0.net
>>460
君いいね~
仕事できるでしょ?

491:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/15 18:07:46.30 ypgsMvcU0.net
>>460
おめ!いい色買ったな

492:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/16 00:39:34.47 a/QxyuNy0.net
TEST : JBL Control X
URLリンク(www.av-online.hu)
TEST : Dali Spektor 2
URLリンク(www.hifi-voice.com)

493:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/16 18:49:03.32 XWNYJyJ60.net
>>460
サブウーハーは昼限定で下敷きにカーペット敷いて
音も絞り目ならたぶん平気
音量で悩むなら低音流したまま、
自分の家の隣の部屋にいればイメージはわかる

494:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/18 12:39:17.50 nlj8iBE+0.net
ずっとテレビ内蔵のスピーカー使ってきたんだけど、アンプとフロントスピーカーを買ってみようか迷ってる。
テンプレ読むと、理想は視聴者の前方左右30度の角度にスピーカーを配置する事だそうだけど、実際にはテレビ台の上に置いてテレビの真横に置いてる人も多いよね?
実際のところ、この理想とテレビの真横とを比べた時にそんなに聞こえ方って違うものなの?
理想の方は大分場所を広く使うことになるけど、それだけの価値があると思えるものなのかな

495:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/18 13:40:28.08 VJ+LkwRr0.net
理想は理想
トライ&エラーがオーディオの醍醐味
他人の評価より自分の満足が大事

496:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/18 13:57:31.01 MN6hOIJI0.net
>>467
それスイートスポットが小さくて視聴位置も限定されるんだよな
。使い勝手も大事だよね。
ちなみに、ピ�


497:�ア板では、テレビに並べる場合はテレビより少し後ろにスピーカーを置けってのも定説みたいにある。テレビの反射音って変だからそれを抑えるため。



498:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/18 14:34:59.68 JAqB9IZg0.net
インテリアの話すると
シアタールーム設定なら良いが
全体の調和とるなら、スピーカーだけ
斜め向いてるレイアウトってすごく気持ち悪いよ

499:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/18 15:09:38.77 CGh+IfV90.net
テレビの後ろに置くと真ん中付近の音の抜けが悪くなるから、どっちももどっちといった感じ。
それにスピーカーの後ろには最低50cmくらいの空間がないと低音が綺麗にならないし、前に出した方が総合的には良いんじゃないかな。

500:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/18 16:31:40.42 VJ+LkwRr0.net
>>469
そんな糞セッティング初めて聞いた

501:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/18 17:05:35.56 TxkS7hzN0.net
>>467
30度より角度が狭くなると徐々に音の広がりがなくなる(5.1chなら22度までは推奨範囲)
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(pr.denon.com)
角度が狭くなるとこれを横につぶしたイメージになっていく
URLリンク(n.mynv.jp)
URLリンク(tunegate.me)
実際にTVスピーカーで確かめるとすぐ分かる、音楽とか映画とか
ステレオ感がしっかりしてるソースを再生(ドラマやバラエティーはいまいち)
TVの前に立つ、内蔵スピーカーの高さに頭(耳)を合わせる
50cm、1m、1.5m、2m、2.5mと離れていくとどう変わるかを検証
TV内蔵スピーカーの間隔と同じ位離れた位置が音的に楽しいんじゃないかな
声は真ん中でピンポイントにフォーカスが合い、左右に移動した音はリアルに感じる
音が適度に広がり、左右だけではなく奥行きも感じられると思う
これを実際のスピーカーセッティングでは理想的な配置は無理でも
自分がどこまで妥協出来るかを試行錯誤かな

502:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/18 17:32:34.12 8fe2shKR0.net
だからセンターを置いておけば、フロントは拡がり感の為に有効に働くと思うんだけどね

503:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/18 18:59:25.33 5E568u8B0.net
>>472
そりゃ勉強になったな。

504:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/18 23:23:47.48 N+Ai3Jzv0.net
8畳間で、映画やゲームに使う為に4.0chの環境を構築しようと思っています。
そこでまずは2.0chから段階的にと考えていますが、フロントスピーカーとアンプ選びについてアドバイスをいただけないでしょうか。
(1)フロントスピーカーは名前をよく聞くのと、価格帯からZENSOR1+スタンドまたはSS-CS3が候補です。
それぞれブックシェルフ型とトールボーイ型ですが、どちらが良いかというのはどのようにして選べば良いですか?
マンションなのでサブウーファーか使えないです。SW無しならトールボーイの方がいいのかな…それともトールボーイでも迷惑になる?
(2)AVアンプは4k HDRの伝送が可能な事が必須条件として探した感じ、
パイオニアのVSX-S520、マランツのNR1608が良さそうに見えます。
価格にだいぶ開きがありますが、後者は(1)で候補に挙げたレベルのフロントスピーカーには過剰でしょうか。
前者で充分かなぁ?
どうぞよろしくお願い致します。

505:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/18 23:30:19.65 YnNtyjIO0.net
>>476
>>3-21 を一通り読んでみよう

506:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/18 23:56:47.09 14RYTrjG0.net
 8畳間にSS-CS3をフロントに置いて映画・ゲーム用で使ってますが
低音に不足を感じたので、サブウーファーを置いてます。
 ZENSER


507:1とどちらがいいかは、何とも言えませんが、トールボーイの方が 低音ならすにはいいのではないでしょうか?  レスついでに現在センタースピーカーで悩んでるのですが、ZENSERと SPEKTORのVOCALは値段以外で大きな差はあるのでしょうか?  低音がSPEKTORのほうが弱いのかなと思いますが、大きな差が無いのなら 若干安価なSPEKTORにしようかなと思ってます。



508:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/19 00:19:59.74 1JG9P4Rp0.net
>>478
SS-CS8ってのは?
URLリンク(www.sony.jp)

509:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/19 01:19:28.84 Bd9Z/RbR0.net
>>478
話が分からない、フロントがSS-CS3なのにSS-CS8ではなく何故DALIが出てくるんだ?
それにSpektorとZensorは別物でSpektorはZensorの下のモデル
レビューなら前スレ含め沢山出てるよ >>59 >>109 >>151 >>178 >>191 他多数
URLリンク(www.areadvd.de)
URLリンク(www.homecinemamagazine.nl)
URLリンク(www.digitalvideoht.it)
URLリンク(www.lite-magazin.de)

510:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/19 02:23:52.13 Bd9Z/RbR0.net
TEST : Dali Spektor 2
URLリンク(www.modernhifi.de)
TEST : B&W 683 S2
URLリンク(www.fidelity-magazin.de)

511:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/19 04:05:19.95 7ofin0v60.net
>>474
そうそう、基本センターメインを重視して
その他はサラウンドと割り切らないとシアターにならない。

512:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/19 07:55:38.94 kVzBcI300.net
477です。 説明が足りなくてすみません。
ソニーのSS-CS3は使わなくなった人からのもらい物だったんですが
AVアンプをDENONのAVR2200にしたもので、ソニーよりDALIの
スピーカーを買い換えていこうかと考えていて、SpektorとZensorの
どちらで揃えていこうかなと思っていたのです。
 一気に買い揃えていくのがキツイので順次交換していく予定ですが
シリーズで大きな差がないなら安価なSpektorにしようかなと・・・。

513:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/19 10:38:14.10 owXtlwHE0.net
>>483
差ってそりゃあ差はあるけど、それを大きいと捉えるか小さいと捉えるかはあなたの耳次第だよ
AVアンプと違って機能的にはっきりとした違いがあるわけではないんだし
スピーカーは試聴しないことには優劣や差の大きさなんてのは測れない

514:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/19 10:44:03.74 uN9H1P6I0.net
5,1chの場合、センターSPが大黒柱になるから妥協しないほうがいいよ
なにしろ映画のセリフのほぼすべてがセンターSPから出るからね
バンドならメインボーカルに相当するわけだからすっごく重要だよ

515:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/19 11:22:32.04 1zuwrCVs0.net
センター置かずにシアターなんて、御笑いですよね。

516:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/19 11:29:59.51 18VTVj/10.net
>>483
理想の音に近づく!! オーディオシステムの音を判断する10項目
URLリンク(www.tamagawaaudio.com)
センターを先に買い、後からフロントなどを揃えるつもりならよく考えて選んだ方がいいよ
今のスピーカーのどこが不満でどうしたいのか
いろんな価格帯のスピーカーを試聴し、どのクラスなら満足出来るのかを把握する
各種メーカーのスピーカーを試聴し、好きな音を出すメーカーを絞り込む
現在の予算優先なのか、最終的に満足出来るシステムを目指すのか
今の予算でも中古なら上のクラスを狙えるがどうするか
センターの低域レンジはどの程度欲しいのか
他のスピーカーを含めバスレフポートはどうなってるか、などなど

517:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/19 12:08:11.73 kp+5iF740.net
色々レスありがとうございます。
実際に聞き比べて勉強してから考えます。

518:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/19 18:35:48.46 OEBKEDdB0.net
何気に国営甲子園はサラウンド良いね。

519:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/19 21:46:24.61 ck/yvxwR0.net
テレビだけの状況から脱却しようと思って色々調べてるんだけど、
センタースピーカーって思いの外でかいんだね。
設置場所もある程度高さが必要なようだし、思ったより敷居高いな…
しかも効果があるの無いのと人によって全然言ってる事違うし…

520:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/19 21:52:59.36 owXtlwHE0.net
>>490
センタースピーカーはサラウンドスピーカーの次に置く場所に困るね
うちはテレビを壁寄せスタンドに設置して、テレビ台にセンタースピーカーを置くことで解決したよ

521:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/19 22:01:04.21 ck/yvxwR0.net
>>491
壁寄せスタンド!宜しければ型番を教えて頂けませんか?
自分も引っ越しに伴いテレビを壁掛けにしようと目論んでいて、今はディアウォールを使ってテレビをかけようと考えています。
センタースピーカーを置く方法として、このディアウォールに突き出し棚を設けると見た目にスマートかなと思ったのですが、
そのような不安定な場所に音響機器を置くのってやっぱり絶対NGなのでしょうかね?
これまで家にスピーカーの一つも無い生活をしてきたので色々と常識が抜けている気がしています…

522:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/19 22:10:07.73 owXtlwHE0.net
>>492
うちの壁寄せスタンドはだいぶ前に買ったから、現行品だとこういうの
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
ディアウォールの突き出し棚って、センタースピーカーを置けるほどの奥行確保できる?
ディアウォールに詳しくないから何とも言えないんだけど、突き出し棚だと仮に奥行が確保できても耐荷重が厳しいような気もする
うちも最初は突き出し棚(ディアウォールではないもの)で検討してたけど厳しいって分かって結局テレビ台に載せることにしたんだよね

523:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/19 22:30:02.93 ck/yvxwR0.net
>>493
ありがとう!これシンプルでいいですね。
棚は耐荷重が5kgだから、テレビ台はこれとは別に置いている感じでしょうか?
おっしゃる通りで、そこが懸念点なんです。
妥協して、板の前方に脚を付けるしか無いかなと計画を練り直しているところです…orz

524:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/19 23:00:54.58 owXtlwHE0.net
>>494
テレビ台は壁寄せスタンドとは別に設置してますよ
壁寄せスタンドの足がテレビ台の下に入るように↓こういう足のテレビ台にしてる
URLリンク(goo.gl)
壁寄せにしても結局はAVアンプやらレコーダーやらをどこかに置かないといけないから、テレビ台はあって良かったと思ってる

525:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/19 23:01:31.64 kp+5iF740.net
 URLリンク(item.rakuten.co.jp)
いいかはわからないけど 壁掛けラック
 うちは安価に済ませたかったからAVラックをシェルフリンクス使って
DIYしました・・・・。

526:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/20 19:02:52.76 86ip00M20.net
>>493
この壁寄せスタンドって後ろへの荷重ってどんなもん?
同じような構成にしたいがTVの裏が窓で壁寄せスタンドが設置できないため、
ディアウォールで壁寄せスタンドを支えようと思ってるんだけど

527:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/20 19:36:31.75 n6j1oKIu0.net
>>490
工作が苦手でなければ、作っちゃおう!
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
テレビはどちらも32型と中・小型なので、
映像に対して音が勝ち過ぎて、ちょっとアンバランスなんだが。

528:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/20 20:06:24.69 o96xkgbU0.net
>>497
壁寄せスタンドは自立式
URLリンク(www.yodobashi.com)

529:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/21 08:42:55.90 vnPCUuoZ0.net
>>499
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
に壁を背にできると場所に設置と書いてあるので
自立式するなら壁は地震時の転倒防止目的かな

530:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/21 09:07:32.84 eIzxYoQk0.net
>>500
そこまで説明が必要な人にはおそらく向いてない製品だと思う
メーカー純製品のスタンドを専門作業員に施工してもらうことを検討したほうがいい

531:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/21 15:45:06.89 sMcoJqIA0.net
アームが良いよ。方向が自由に変えられるし。これだけテレビが軽くなったんだから マジ アーム推しだよ。

532:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/23 01:06:44.46 OqfTQ5Np0.net
Denon AVR-X2400H vs Sony STR-DN1080 vs Yamaha RX-V583 ? which is better?
URLリンク(www.whathifi.com)

533:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/25 02:12:05.42 W2jp98d30.net
TEST : Yamaha RX-V383
URLリンク(www.hi-fi.ru)

534:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 03:33:20.38 5uZdu+A20.net
ドフにてデノン1612が7000円
パイの2000年前半の高級セット物のサテライト5個だけジャンク1500円
SWは何買おうかなワクテカ

535:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 08:20:03.56 Va3xehgz0.net
>>505
高級のセット物って何?

536:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 15:39:45.44 5uZdu+A20.net
>>506
DV1000というやつ。
サテライト物としては良い方でしょう

537:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 01:08:43.65 iYqOI7CH0.net
YAMAHA RX-V583レビュー
URLリンク(www.stereosound.co.jp)

538:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/01 01:03:25.80 TU6uXNby0.net
Onkyo TX-NR676 Review
URLリンク(avproductreviews.com)

539:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/02 01:47:12.69 cd6+AeQV0.net
TEST : Yamaha RX-V483
URLリンク(www.hifitest.de)

540:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/02 16:47:00.67 wZUmMVPX0.net
ONKYO TX-L50とPIONEER VSX-S520
Dolby Atmos/DTS:X対応ファームウェアが公開(3.1.2が可能)
URLリンク(www.jp.onkyo.com)
URLリンク(jp.pioneer-audiovisual.com)

541:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/02 20:34:19.50 cd6+AeQV0.net
VSX-832、VSX-S520、TX-L50が3.1.2chのAtmos/DTS:X対応ファームを公開したので
リアは置けないけどAtmos/DTS:Xやサラウンドをやりたい人は検討するといいよ
サラウンドエンハンサー(3.1.2chで5.1.2の音場を再現するDSP)
URLリンク(jp.pioneer-audiovisual.com)
URLリンク(jp.pioneer-audiovisual.com)
Dolby Atmos 3.1.2ch with Surround Enhancer
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
ドルビー・イネーブルド・スピーカーの補正
URLリンク(www.youtube.com)

542:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/05 00:49:33.72 r33oIum90.net
TEST : Sony STR-DN1080
URLリンク(www.on-mag.fr)

543:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/06 03:06:13.57 p1snLUKK0.net
HDMI出力が2つあり、4k対応、そこまで高く無い機種(4万円程度)を探していて
TX-NR656とAVR-X2200Wの2つで迷っています
接続先は4kモニタ(アプコンなし)とプロジェクターで
古めの映画鑑賞(DVD)、WOWOW視聴、ゲームに良く使っています。
BDでは余り見ないので最新のサラウンドに対応しているかどうかよりも
ネットワーク再生など細かな機能が気になるのですが
そこら辺を比較するとAVR-X2200Wの方がDLNAに対応していたり
1080p未満の解像度からでも4kへアプコンされたりと魅力的なのですが
TX-NR656にしかない機能は何かありますか?
また、モニタにアプコンがないので1080iや720pでも受け付けてくれるAVR-X2200Wのアプコンが気になるのですが
古いアナログ機材をまだ所有してる様な人だと実際あれば便利ですか?

544:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/08 01:20:06.05 /xf4TWQe0.net
TEST : Yamaha RX-V483
URLリンク(audiovision.de)

545:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/09 22:41:30.06 D3XHgB8/0.net
【予  算】 未定
【予定ch数】 とりあえず2ch 、先々5.1にするかどうかは未定
【主な用途】
 ・(2chステレオ音源) 映画 30%、TV 20%、音楽 50%、
 ・(5.1/7.1ch音源) 映画 %、TV %、音楽 %、ゲーム % など
 ・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する/使用しない
【部屋環境】約12畳、視聴距離 4m、マンション2階
【接続器機】RX-V583は購入済み
【現在のシステム】 初のホームシアターです
【相談内容】
とりあえず2chで構成する予定で、スピーカーを安くて評判の良いNS-BP200にする予定だったのですが、
ネットで見ているとNS-BP401を発見し、こちらの方が発売が新しく、サイズも大きめで重量もありますし、
どこかのレビューによると低音も良いのでサブウーハー要らずとあり、迷っています
音のクオリティも含め、やはりBP401には値段差ほどの価値があるのでしょうか?

546:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/09 23:37:42.07 JSc9Aiek0.net
>>514
もうちょっと頑張ってまだギリギリ手に入るRX-V781は?
BDはあまり観ないそうだけど
RX-V781はDolbyVisionへの対応も公表済みだし
DSPのバリエーションもオンキヨーやデノンより豊富だよ

547:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/10 00:48:12.84 kw1djGq90.net
風呂イラネ

548:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/10 01:34:45.04 lFml+vK90.net
>>516
NS-BP401とNS-BP200では価格なりの差は出るだろう
但しどちらもコンポ用スピーカーなのでセンターを使うマルチchのフロントとしては使えないよ
海外ではこんな感じで売っている
URLリンク(europe.yamaha.com)
低音は13cmで50Hz(-10dB)なので16.5cmブックシェルフにも及ばないし
サブウーファー要らずってのにはほど遠い、また4mの距離で使うなら
なおさら低音不足に感じるだろうからSWは買った方がいいね
出来れば16.5cmブックシェルフとSWが望ましい
グラフの紫(右上)がブックシェルフ、青(左上)がサブウーファー >>12
NS-BP401
13cm、50Hz~40kHz(-10dB)、176×310×327、5.9kg
Wharfedale Diamond 220(4.7万)
13cm、56Hz~20kHz(±3dB)、174×315×255、5.3kg
Diamond 220 / Diamond 220C / WH-D10
URLリンク(www.soundandvision.com)
Klipsch RP-150M($340)
13cm、48Hz~25kHz(±3dB)、195×370×271、6.7kg
RP-150M / RP-250C / RP-250S / R-110SW
URLリンク(www.soundandvision.com)
JBL Studio 230(4万)
16.5cm、42Hz~22kHz(-10dB)、237×381×265、7.9kg
Studio 230 / Studio 235C / SUB 250P
URLリンク(www.soundandvision.com)
Cambridge Audio Aero 2(5万)
16.5cm、40Hz~22kHz(-6dB)、203×370×311、6.8kg
Aero 2 / Aero 5 / Aero 3 / Aero 9
URLリンク(www.soundandvision.com)

549:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/10 03:47:32.75 bWX2p+Zt0.net
使えないってw
理想が高いと生きるのが辛そう

550:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/10 07:07:43.13 YuoExgTr0.net
>>516
サブウーハー要らずとか、このスレの範疇のSPじゃまず手に負えないから考えなくていいよw
2chで音楽50%なら、いくらか知らんけど予算をスピーカーに全振りした方がいいと思うよ

551:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/10 08:28:37.74 4z1ZAnQ/0.net
>>520
まあバランス悪くても気にならない人もいるってのは分かる

552:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/10 23:06:38.05 qAALHxDl0.net
別にフロントがマルチch対応じゃなくてもセンタースピーカー使えるよね

553:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/10 23:34:28.09 Ejw8PKAg0.net
>>516
どんなジャンル聞くか知らないけど、アルミ振動板はけっこう
癖あるから、視聴してから決めたほうがいいよ
メタル振動板は明るくメリハリのある音がするけど、特有の
カサカサキャンキャンした音色があって、それがけっこう耳につく
(振動板重いから低音はでやすいけど)
そんで、そうした癖の強いスピーカーの場合、5.1ch化するときに
他のスピーカーとの音色の繋がりがうまくとれない心配がでてくる
一応いまヤマハにはアルミコーンのBP210シリーズがあるけど、
どうだろうね

554:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/11 00:50:02.43 qbUzlp4V0.net
>>523
センタースピーカー本来の役割を果たすならフロント3chは同じ音じゃないと意味がない
○-------○で表現してる前方の音から真ん中に定位している音をフロントに割り当てず
センターに割り当てる事で、音の定位や表現方法及び音の分離を改善している
○---○---○は2本を3本に増やしたステレオ状態、音が左から右に移動すれば
L→C→Rと移動するこの場合、L100%→L50%+C50%→C100%→C50%+R50%→R100%
という風に音を出力するから、LとC及びCとRは2chステレオの左右スピーカーと同じ
マルチchシリーズはシリーズ内全てのスピーカーはほぼ同じ音が出るように作っている
だから左右のスピーカーににどれを組み合わせても違和感なく使える設計
もちろん低域についてはスピーカーサイズでレンジや音の感じは異なるが
2chステレオで左右に別々のスピーカーを好んで使う人はいないだろう
だから5.1chで何のためにセンターを使うのかを考えるならフロントには
当然マルチchスピーカーを選んでセンターはそのシリーズを使うし
非マルチchスピーカーを選ぶならセンターを使わない4.1chを選ぶ

555:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/11 01:00:35.78 qbUzlp4V0.net
ついでにセンターにいわゆるセンタースピーカーを使わないで
フロントと同じスピーカーを使うのが最も正しいサラウンド状態になる
映画館や制作スタジオではこの方法をとっている
URLリンク(pbs.twimg.com)

556:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/11 21:39:20.16 +wdg6YAO0.net
2chで使用するならプリメインアンプの方が良いのでしょうか?

557:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/11 23:15:39.41 d/TCc5Sb0.net
音楽50%なら普通に2chもしくは2.1chでいいんじゃないの?
サラウンドが欲しければあとから2つ足して4.1chで
別に何が何でもセンター置かないといけないってことはないんだし

558:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/11 23:19:23.94 1Ini2nt60.net
アンプの音なんか気にするな
どうせブラインドテストしたら分からない
機能で選べ!

559:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/11 23:28:14.96 0yemxYSV0.net
>>527
純粋に音楽聴くならプリメイン一択
中華デジアンで遊ぶのも有りだけど、色々弄るには工夫が要る
そうじゃないなら繋ぎやすい、スピーカー増やして遊べる(ここ大事)AVアンプを視野に入れる感じで
一番大切なのは、どんなスピーカーにするかだよ!

560:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/11 23:46:58.10 CoSGb0H50.net
NS-BP400×6本でマルチ組んでる人の動画あった
URLリンク(www.youtube.com)
かなりいい感じ

561:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/11 23:55:54.04 qbUzlp4V0.net
>>527
同額ならプリメインの方が音は確実に良いので、音楽メインで音質に拘るならプリメイン
TVで使うなら使い勝手はAVアンプの方が断然良いので、TVで使う頻度が高いならAVアンプ
AVアンプのメリットはTVとボリューム・電源の連動が可能
デジタルクロスオーバーでSWをきれいに繋げられる
部屋の反射音による影響を音場補正で補正可能など
TX-RZ810(820)/SC-LX501(502)/RX-A1060(1070)/AVR-X4300H(4400H)
このクラスで4万前後のプリメイン(発売後時間が経って熟れた実売価格)
TX-NR656(676E)/AVR-X2300W(2400H)/NR1607(1608)
このクラスで3万前後のCDレシーバーや2万以下のプリメインかな?
予算配分はスピーカー(ブックシェルフ):プリメイン=5:3でコスパが良い
だから使う目的や使うスピーカーで考えたらいいんじゃない
DAC内蔵でクラスDの小型プリメインならコンパクトにも出来る
AI-301DA-SP、PMAシリーズ
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.phileweb.com)
なお最近音場補正機能やSWの調整機能を持ったプリメインやレシーバーも出てきた
EA101EQ-G、R-N803
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
またAVアンプの派生品で、HDMI入力や電源連動も可能で音場補正もある2.1ch機
SX-S30
URLリンク(www.phileweb.com)

562:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/12 01:05:29.77 80lhpASi0.net
AVアンプのプリアウトからパワーアンプに出せばいい
廉価シアターの範疇から外れると思うが

563:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/12 02:06:47.92 YXhkQNlQ0.net
REVIEW: MONITOR AUDIO BRONZE 6
URLリンク(www.stereo.net.au)
Denon AVR-X2300W AV receiver REVIEW
URLリンク(www.avhub.com.au)

564:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/13 15:25:15.70 NZPJIdyz0.net
SX-S30って誰得なんだろうな・・・

565:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/13 23:18:27.24 ppME3enG0.net
テレビ周辺しかスペースないけど、サウンドバーのスピーカーでは物足りない人向け

566:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/14 01:03:05.57 2riiMI+w0.net
TEST : JBL Arena Sub 100P
URLリンク(www.av-online.hu)

567:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/14 15:04:29.51 XR+B2brz0.net
世界初の電源込みでワイヤレス5.1chサラウンドシステムを実現したスピーカー「ONEmicro」でプチ映画館体験をしてみた
URLリンク(gigazine.net)

568:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/15 01:37:27.12 a4aSGRCY0.net
DENON AVR-X2400H レビュー
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
TEST : Denon AVR-X2400H
URLリンク(www.av-online.hu)

569:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/16 00:43:36.40 8hgdKF200.net
Wharfedaleから新エントリースピーカー「DIAMOND 11シリーズ」が9月29日発売
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.wharfedale.co.uk)
フロアスタンディング
Diamond 11.5 (\220,000)、3.0Way、20cm×2、35Hz~20kHz、90dB、33.5kg
Diamond 11.4 (\180,000)、3.0Way、15cm×2、42Hz~20kHz、91dB、24kg
Diamond 11.3 (\145,000)、2.5Way、13cm×2、44Hz~20kHz、90dB、15kg
ブックフェルフ
Diamond 11.2 (\88,000)、2Way、15cm、48Hz~20kHz、88dB、9kg
Diamond 11.1 (\68,000)、2Way、13cm、55Hz~20kHz、87dB、6.8kg
Diamond 11.0 (\43,000)、2Way、10cm、75Hz~20kHz、85dB、3.1kg
センター
Diamond 11.CS (\61,000)、2Way、13cm、65Hz~20kHz、87dB、7.6kg
Diamond 11.CC (\40,000)、2Way、10cm、85Hz~20kHz、87dB、5kg
DALI SPEKTORシリーズレビュー
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
SONY STR-DN1080 レビュー
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
コンポシステムの比較レビュー
URLリンク(www.lydogbilde.no)
Pioneer X-HM86(S-HM86-LR)、Yamaha MCR-N870D(NS-BP401)
Marantz M-CR611(KEF Q150)、NAD C338(B&W 685 S2)、Onkyo R-N855(Klipsch RP-150M)

570:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/19 00:56:27.86 8/CkaWxc0.net
TEST : KEF Q350
URLリンク(www.av-online.hu)
TEST : Marantz NR1608
URLリンク(www.on-mag.fr)

571:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/20 01:43:07.04 I9OFjr/I0.net
1に目安は13万ってあるのに22万のスピーカー貼ってどうする気なんだよ

572:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/21 01:09:32.89 MgpxRz4M0.net
オンキヨー&パイオニア、英Missionのスピーカー「LXシリーズ」3機種を発売
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
ラックスマンがMXとSXの取り扱いを止め移管した形
以前販売していたMission MXは一つ上のクラス
URLリンク(www.phileweb.com)
Mission LXシリーズ(LX-1、LX-3、LX-5の販売は無し)
URLリンク(missionspeaker.jp)
URLリンク(www.mission.co.uk)
LX-4 (\58,000/1本)、2Way、16.5cm×2、40Hz~30kHz(±3dB)、90dB、25.5kg
LX-2 (\38,000/ペア)、2Way、13cm、60Hz~30kHz(±3dB)、86.5dB、5.2kg
LX-C (\28,000/1本)、2Way、10cm、80Hz~30kHz(±3dB)、87.5dB、5.8kg、密閉
Mission LX-2 Review
URLリンク(www.avforums.com)
URLリンク(www.whathifi.com)
URLリンク(www.lite-magazin.de)
Mission LX 5.0ch Review (Mission LX5 / LX-C / LX-1)
URLリンク(www.homecinemamagazine.nl)

573:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/22 07:40:26.19 vsAh4qQg0.net
AVアンプの上部ってどのぐらい開けてますか?
数ミリじゃヤバいですかね?

574:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/22 08:18:22.35 RUXHdnUz0.net
新調したテレビラックに入れてるけど、今は3cmくらいかな
後ろは全部あいてるけどね
そのラックに仮置きで数ミリしか空きがなくなる高さのアンプを入れてた事があったけど、入れ替え時にラックの天板が熱々でびびった事がある

575:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/22 09:02:04.91 KqDED0p90.net
AVアンプじゃなくって、普通のプリメインアンプPMA-390AEをテレビ音声用に使っているけど
天板上にパナのBDレコーダーを載せている。
レコーダーは足を木片で高くしているから、アンプの上の空間は2センチくらいかな。
その状態で自作ラックに入れている。ラック後方は裏板なしの完全開放。
真夏でも熱はこもってなく、ほんのり暖かい程度。
以前、日立のレコーダーを使っていた時は、アンプを上にしていたんだけど、
今のパナのレコーダーは奥行きが20センチ弱で、34センチのアンプを上にするには
不安定なもので・・・。

576:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/22 10:17:40.56 ijX3UNCU0.net
>>544
クラスDなら発熱は少ないが通常のAVアンプはアナログアンプ�


577:ネのでかなり発熱する 側面の穴から吸って天板の穴から廃熱の構造 http://www.phileweb.com/news/photo/review/21/2173/2.jpg http://www.phileweb.com/news/photo/review/21/2173/30.jpg http://audio.com.pl/i/images/5/7/6/dz0xMjAwJmg9ODcz_src_43576-amplituner_denon_avr_x1300w_audiocompl_fot7.jpg 最低でも5cmは欲しいかな、昔3cmで使ってたやつは2年半で故障した 今は15cm空けているがAVアンプはデジタル系が熱にやられやすい



578:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/22 11:06:45.25 HGPD2eP+0.net
上に風が流れる様にCPUファンでも設置するとか

579:543
17/09/22 13:00:53.41 XyQmUmXv0.net
多分2,3mmしかないから
やめた方がよさそうですね

580:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/24 23:48:38.20 7TVa7TWW0.net
デノンのASG-10っていうブラケット買ったんやがネジが付属してないんや
どのネジ買ったらええんや…助けてくれぇ!
ちなみに石膏ボード奥の間柱に打ち込みたい

581:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/24 23:55:30.63 56YKE2Nr0.net
入れ忘れだろ
店に連絡して送ってもらえばいいよ

582:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/25 06:53:06.13 Nq1D9UAW0.net
>>550
壁とかの固定用のネジはついてないぞ。
説明書に4~6mmのネジ対応って書いてあんだろ?
石膏ボードならアンカー使った方がいいよ

583:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/25 11:07:36.83 IIyQ1hz80.net
>>550
タッピングネジ直径4~6mm
長さ30mm~45mm位(石膏ボードの厚み+20mm以上)
片側は間柱に効くがもう片方は効かないだろうから
551が言ってるようにボードアンカーがあった方が良いね

584:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/25 12:46:27.48 O/EESuHO0.net
>>552-553
あなた達が神か
アンカーとネジ買ってくる!
ありがとうございました

585:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/26 02:11:20.20 HZVnNu0o0.net
Room Correction Revisited(自動音場補正について)
URLリンク(hometheaterreview.com)
Review : Denon AVR-X2400H
URLリンク(www.homecinemamagazine.nl)

586:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/27 00:23:59.14 jTxDedNo0.net
TEST : Dali Spektor Vokal 5.0 System (センタースピーカー5本でのテスト)
URLリンク(www.i-fidelity.net)

587:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/30 03:20:58.60 GmPbTOZg0.net
MissionがQXシリーズを発表(LXの上のクラスでMXの後継機?)
URLリンク(www.whathifi.com)
日本で販売するかは不明
URLリンク(missionspeaker.jp)
ブックシェルフ:QX-1(300 GBP)、QX-2(380 GBP)
フロアスタンディング:QX-3(700 GBP)、QX-4(800 GBP)、QX-5(1000 GBP)
センター:QX-C、サラウンド:QX-S、サブウーファー:QX-12

588:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/30 21:12:48.65 raLMHNb80.net
【予  算】 10万円
【予定ch数】 5.1ch
【主な用途】 映画 25%、TV 25%、ゲーム 50%
【部屋の広さ】約8畳  和室
【部屋の状況】一戸建て  2階
【接続器機】PS4Pro
【現在のシステム】テレビ本体のスピーカーを使用しています
【相談内容】 今現在HT-RT5に気持ちが傾いているのですが、HDR非対応なのが引っかかっており、他のHDR対応のにするかで迷っています。 予算内で収まるおすすめの組み合わせがあれば教えてください。

589:名無しさん┃】【┃Dolby
17/09/30 22:25:37.13 GmPbTOZg0.net
>>558
AVアンプ:RX-V383、SW:SA-CS9
フロント:SPEKTOR 1、センター:SPEKTOR VOKAL、リア:NS-BP200
これで最低限のシステムだがHT-RT5の何倍も良いし将来性がある

590:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/01 08:15:52.44 N/cxI8G/0.net
>>559
おお、有難


591:うございます! ただサイドとセンターにスペースが無いためアンプとリアをその構成にして正面には一体型のバースピーカーをおこうと思うのですが適した物はありますでしょうか?



592:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/01 08:24:00.71 fi7Ho2bA0.net
>>560
ないねえ
バータイプはスレ違い

593:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/01 08:31:52.15 N/cxI8G/0.net
>>561
スペースも含めて検討してみます!
助かりました!

594:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/01 08:33:13.72 QG+3DxED0.net
>>560
バータイプのパッシブスピーカーってなかなか無くて
国産だとD-059LCRっていうのがあったけどすでに生産中止なんだよね。。
細めのセンタースピーカーを3台並べて置くとか?

595:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/01 08:42:34.11 wHGDROTP0.net
8畳あるんだから部屋の整理したら置けそうだけどな

596:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/01 09:22:44.88 aeROSAIK0.net
ガルパンをそこそこの迫力で再生しようとするとNS-700シリーズでも力不足でしょうか?
かなり田舎の6畳です

597:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/01 12:13:27.53 VNla9iXt0.net
>>565
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
ガルパンはよく知らないがNS-700が力不足という事は無いだろう
ただヤマハのスピーカーは大人しい音なのでパンチのあるスピーカーの方が
アクション系は楽しめるので別メーカーを検討した方がいいと思う
6畳ならブックシェルフになるからフロント16.5cmのブックシェルフ
リア13cmにSW25cmの4.1chで組んだらいい
センターは >>14 のようになるべくフロントと高さを合わせないと
特に視聴位置が近い場合は音の高低差が出て違和感を出してしまう
また口径13cm以下でキャビネットが小型のセンターは低域が出ず
力感が落ちるので、環境と予算により使うかどうかは考えた方がいいだろう

598:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/01 12:31:15.66 J2p2t6P/0.net
>>565
URLリンク(blog.avac.co.jp)
こんなん見つけたw

599:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/01 16:21:01.70 UeCVbjbY0.net
>>565
ガルパンの音響監督が5.1かアトモス環境のスピーカーについてtweetしてたような

600:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/01 18:58:26.12 z8oLqBVk0.net
>>565
>>568
URLリンク(twitter.com)
ガンバンというよりAmazonで最安アトモス環境(当時)をつくるならという趣旨

601:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/01 19:44:51.58 z5mLUo520.net
ガルパンは自宅の5.1chにイネーブルドスピーカーを追加してら
幕張で岩浪さんが言ってたカール自走臼砲の頭上の音ってのがよく分かるようになった。

602:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/01 20:15:52.14 zHmzfBkC0.net
>>566
なるほど、700だとパワーはあっても音色がアクションに不向きかもしれませんね。
洋画もよく見るので他メーカーも視野に入れて考えます。
6畳で基本1人での視聴なのでセンターなしでもいいかもです。
>>567-570
やはりこれからはアトモスの時代なんでしょうかね
天井の方にスピーカーはなかなかハードルが高いですが

603:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/01 20:20:07.44 qG3JvA750.net
息が臭えからアニヲタは黙ってろ

604:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/01 20:48:15.98 nAzDmLLq0.net
臭いのはお前の環境のせいだな
風呂入ったのは何日前だ?

605:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/01 21:20:54.64 fi7Ho2bA0.net
アニヲタが臭いのはコミケで証明されてるやんけ

606:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/01 21:39:46.97 uuClEUbi0.net
どのAVアンプにしようか迷って二ヶ月たつ
しかもお買い得なモデルは売り切れてしまったというw

607:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/01 21:42:25.63 i1D93OiF0.net
>>575来年までまて!

608:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/03 01:48:20.30 rJYGJ7u80.net
Yamaha Aventage RX-A770 AV Receiver Reviewed
URLリンク(hometheaterreview.com)

609:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/03 21:20:52.05 4vZvmcL+0.net
AVアンプの機能を調べてて知ったんだけど
ChromeCast機能内蔵してるAVアンプとかあるのね

610:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/04 01:29:15.22 9sUzA7Ja0.net
TEST : DALI Spektor 1 & 2
URLリンク(www.hifi-journal.de)
TEST : DENON AVR-X2400H
URLリンク(audio.com.pl)

611:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/05 00:25:17.54 o5sTMEQ90.net
2017年AVアンプ価格帯混在比較
URLリンク(www.areadvd.de)
DENON AVR-X540BT、PIONEER VSX-832、DENON AVR-X2400H
PIONEER VSX-LX302、YAMAHA RX-A870、Marantz SR7012
10 of the best film scenes to test surround sound
URLリンク(www.whathifi.com)
・LOVERS (2004):Chapter 4
・スター・ウォーズ/フォースの覚醒 (2016):Chapter 7
・ウォーリー (2008):Chapter 22
・ピンク・フロイド ザ・ウォール (1982):Chapter 9
・スタートレック (2009):Chapter 5
・パシフィック・リム (2013):Chapter 2
・マッドマックス 怒りのデス・ロード (2015):全部
Dolby Atmos
・Kraftwerk「3-D The Catalogue」 (2017):Chapter Autobahn
・ジョン・ウィック:チャプター2 (2017):Chapter 7
・ブレードランナー ファイナル・カット (2017):Chapter 17

612:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/08 00:16:56.16 N/gpFhSs0.net
センタースピーカーの低域再生能力とサブウーファーの音声描写能力
及びSWの設定が適正かどうかがよく分かる素材があったので興味のある人はどうぞ
URLリンク(fast-uploader.com)
Pass:Atmos

613:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/10 00:50:49.23 qIJRjqPg0.net
Pioneer VSX-832 Review(3.1.2でのサラウンドエンハンサー効果についても書いてある)
URLリンク(avproductreviews.com)
Dali Spektor 2 review
URLリンク(www.whathifi.com)

614:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/11 11:40:13.10 mRhGvUXV0.net
OnkyoとかPioneerのAVアンプが安くでてるけどよく見かけるが
安いものには訳があるって感じなのかな?

615:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/12 01:50:32.43 RupGeg1O0.net
Onkyo TX-NR676 7.2-Channel Network A/V Receiver Review
URLリンク(hometheaterhifi.com)
KEF Q350 AV 5.1 review
(Q350 / Q650c / Q350 / Kube 10b)
URLリンク(www.whathifi.com)

616:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/15 17:17:31.06 Q84w0MXt0.net
中古でも良いのですがこのスレの価格帯で
HDCP2.2対応で480i~1080pのコンポーネント入力を4K60Hzへアップコンバート出来る機種はありますか?
4k30HzであればAVR-X2200Wが見付かったのですが
新しい機種ではコンポーネント入力からのアップコンバートは省かれていて自分では見付けられませんでしたorz

617:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/17 01:51:33.91 4ULP1pFn0.net
DALI、7種類の設置ができるAtmos/DTS:X/Auro-3D対応スピーカー
「ALTECO C1」を11月下旬に発売
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
KEF Q50a Dolby Atmos Enabled Speaker Preview
URLリンク(www.audioholics.com)

618:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/19 01:28:12.51 xRFgLmIm0.net
Mission QXシリーズが11月上旬発売 >>557
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
Mission QXシリーズ
URLリンク(missionspeaker.jp)
フロアスタンディング (/本)
QX-4 (\78,000)、2Way、15cm×2、35Hz~24kHz(±3dB)、89dB、24kg
ブックシェルフ (ペア)
QX-2 (\77,000)、2Way、15cm、40Hz~24kHz(±3dB)、88dB、8.5kg
センター
QX-C (\57,000)、2Way、13cm、55Hz~24kHz(±3dB)、88dB、8.5kg
フロアスタンディング:QX-3、QX-5、ブックシェルフ:QX-1、サラウンド:QX-S
サブウーファー:QX-12の販売は無し

619:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/20 02:15:29.87 uUNRjy9w0.net
Marantz NR1608レビュー
URLリンク(www.stereosound.co.jp)

620:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/21 01:40:28.86 es36VgXF0.net
サブウーファーとは何か、なぜ必要なのか?
URLリンク(www.homecinemamagazine.nl)
KEF Q350 Speaker Review
URLリンク(www.avforums.com)

621:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/22 02:32:33.21 SyBaCHrx0.net
サブウーファーの選び方と配置のコツ
URLリンク(www.homecinemamagazine.nl)

622:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/22 02:47:56.69 unJbpzQ+0.net
英語じゃないと読む気にならん
(゚⊿゚)イラネ

623:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/24 01:08:33.93 yGb5ggei0.net
TEST ; KEF Q350
URLリンク(stereo.ru)
TEST : Denon AVR-X1400H
URLリンク(www.hifitest.de)

624:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/25 01:21:21.43 6GHHB8cD0.net
TEST : Denon AVR-X1400H
URLリンク(www.likehifi.de)
TEST : Denon AVR-X1400H + Polk Audio T50 + T30 + T15
URLリンク(www.hifi-voice.com)
ちなみにDENONは現在Polk Audioを持つ会社に買収されその傘下となっている
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.cepro.com)

625:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/26 03:12:18.37 TStjPI8l0.net
Pioneer VSX-832 A/V Receiver Review
(3.1.2chでサラウンドエンハンサーを使い仮想5.1.2chのレビューあり)
URLリンク(www.soundandvision.com)

626:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/28 02:17:02.33 G8PaTPve0.net
2017 Budget Speaker Best Buy Comparison
(Mission LX-2、Q Acoustics 3020、Acoustic Energy AE100、Q Acoustics Concept 20、
 KEF Q350、Wharfedale Reva 2)
URLリンク(www.avforums.com)

627:名無しさん┃】【┃Dolby
17/10/31 01:41:47.35 EQ/XBdTN0.net
自動音場補正がどんなことをやっていて、どんな効果があるのか書いてある
なおこれはYAMAHAのYPAOの話だが、他社の自動音場補正も同じ事をやっている
理想的“じゃない”部屋で良い音を、自動補正YPAOで2ch再生を変えるヤマハのアンプ「R-N803」
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

628:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/01 01:21:11.89 xRriQD0y0.net
TEST : KEF Q750
URLリンク(stereo.ru)

629:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/02 00:09:29.36 xoPREQsC0.net
TEST : DALI SUB E-9
URLリンク(www.av-online.hu)

630:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/02 20:23:26.21 TEpu9atm0.net
【予  算】 5-6万円
【予定ch数】 2.1ch →ゆくゆく5.1ch
【主な用途】 映画 35%、TV 20%、音楽35%
【部屋の広さ】約8畳 ベッド、机ありのためTVは角に設置
【部屋の状況】賃貸 隣に赤ちゃんいますが滅多に泣き声は聞こえません
【接続器機】LG 43インチ
【現在のシステム】テレビ本体のスピーカーを使用しています
【相談内容】
初めてのスピーカー購入です。
まずRX-V383、SPECTOR1あたりの購入を検討しています。設置位置の関係上SPECTOR1のサイズ感だと嬉しいです。
SWは、音量に気をつければ賃貸でも大丈夫でしょうか。
一時期ヘッドホンにはまっており、その頃から5.1chへの憧れがありました。5.1へのステップアップの仕方等もご教授いただければ幸いです。

631:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/02 20:48:54.29 TEpu9atm0.net
視聴距離の記載を忘れていましたすみません。
1.6mほどです。

632:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/02 20:58:34.06 itOzmX3g0.net
今テレビがパイオニアの5.1chのバータイプなんだけどプロジェクター側がヘッドホンだからとりあえず用に安く5.1ch揃えたいんだけどHDMI出力ありで小さいスピーカーでもいいから安いのないかな?中古で2万以内くらいで。

633:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/02 21:48:36.64 xoPREQsC0.net
>>599
> 一時期ヘッドホンにはまっており
スピーカーでヘッドフォンと同等の音質を求めるとその予算では厳しいよ
ヘッドフォンの価格×5(~3)=スピーカーの価格(ブックシェルフ)ぐらいで考えた方がいい
なおスピーカーのウーファー径及びキャビネットサイズがが小さい=低域レンジが狭い
ヘッドフォンを標準とするならウーファー径16.5cmぐらいないとスカスカに感じるだろう
メインスピーカーを小さくして低域はSWで再生するなら、メインスピーカーと同等音質のSWを使わないと
低域の音質が悪くなり残念な音になるので注意

634:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/02 22:19:16.78 TEpu9atm0.net
>>602
ヘッドホンと同等の音質は求めていません。(おっしゃる通りコスパが大きく異なるので…)
TVを見る際はヘッドホンの閉塞感、音場の狭さが嫌なのでスピーカーを購入したいと思った次第です。
SWについてのご意見ありがとうございます。
仮にSPECTOR1をフロントスピーカーにする場合、どのあたりのSWが同程度のクラスなのでしょうか。

635:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/02 23:12:10.90 xoPREQsC0.net
>>603
DALI SUB E-9 >>598
URLリンク(www.audioaffair.co.uk)
そこが難しいところで、価格的には3~4万ぐらいが妥当だけどその価格帯のSWは
バスレフしかないので迫力を出すのは簡単だけどレスポンスや解像度が劣る
また、設置条件でウーファーユニットやバスレフポートの位置が絡んでくる
メインスピーカーにあまり低域の出ない小さいスピーカーを使うと
クロスオーバー周波数が100Hz以上になるので本当は25cm密閉がおすすめ(8万ぐらい)
まあ予算的にはこの辺になるかな、後ろにスペースが取れるならSA-CS9
床に響いてもOKならELAC Debut S10、横や後ろにスペースが取れないならSL-D501

636:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/02 23:53:45.64 TEpu9atm0.net
>>604
詳しく紹介いただきありがとうございます。
予算的にも、まずはSPECTOR1とSA-CS9を検討します!
度々の質問で恐縮ですが、
同予算で、フロントスピーカーのサイズをあげられる場合、この組み合わせの方がオススメといったものはありますか?

637:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/03 02:54:34.10 Xv5bZmKB0.net
>>605
その予算だと新品はまず無理だね、中古ならBronze BX2とかあるけど
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(netmall.hardoff.co.jp)
URLリンク(www.audiounion.jp)

638:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/03 04:09:33.98 1SdQlxHs0.net
やっぱ中古安いな
これリアやセンターは現行のBronzeでいいの?
それともBX探してこないとダメ?

639:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/03 10:34:29.69 Xv5bZmKB0.net
>>607
モニオは基本的な音を継承してるので現行機と混ぜても大丈夫だよ
URLリンク(www.phileweb.com)

640:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/03 18:18:53.79 cE5QREYp0.net
【予  算】 10~15万円
【予定ch数】 2.0~5.1.4ch
【主な用途】 (使用割合を2chと5.1ch合計で100%にする)
 ・(2chステレオ音源) 映画 10%、TV 15%、音楽5%
 ・(5.1/7.1ch音源) 映画・ライブBD 70%
 ・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用したい
【部屋環境】約6畳、視聴距離 1m、マンション最上階
【接続器機】BRAVIA KJ-43X8300D
【現在のシステム】なし
【相談内容】
 以前よりもライブBDやAmazonビデオを見るようになったため、5.1.4chまでを視野に入れホームシアター化を検討中です。
 視聴環境が約6畳、視聴距離1mでもDTS:XやAtmosなどの効果は得られるものでしょうか?
 また、この距離では5.1.4chまでは過剰でしょうか?
 過剰なら5.1.2ch、それでも過剰なら2.1chまでの対応のクラスのアンプで探したいと思っているのですが・・・
 よろしくお願いします。

641:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/03 21:01:44.34 Xv5bZmKB0.net
>>609
> 以前よりもライブBDやAmazonビデオ見るようになったため、5.1.4chまでを視野に入れ
これの意味が分からない、ソースがAtmos/DTS:Xで作ってないなら意味がない
ライブBDのAtmos/DTS:Xは数えるほどしかないし、AmazonビデオはAtmos/DTS:X非対応
URLリンク(www.dolby.com)
URLリンク(www.dolby.com)
視聴距離1mならトップ2chのトップミドルは可能でもトップ4chは難しいだろう
URLリンク(www.dolby.com)
URLリンク(i.imgur.com)
スレリンク(av板:511番)
先ずは5.1chのスピーカーセッティングから図面で考えた方がいい
参考図(8畳の場合) URLリンク(i.imgur.com)
視聴距離1mならフロント間は30度で1.15m、リアやSWをきちんと設置できるのか?
もしセンターを使うならフロントのツイーターとセンターのツイーターの高低差は
18cm以内ぐらいにしないと違和感が出るので >>14 の様にセンターを上げて
TVも上げて(下げて)設置できるのか?無理ならセンターは使わない方がいい
そもそもその予算では音楽をまともに聴けるスピーカーを5.1.4ch分と対応アンプなんて無理
また映画・ライブBD 70% となっているが、映画とライブBDではSWの使い方が違うし
センターやサラウンドSPの使い方も異なるので分けて考えた方がいい
スピーカー選びの参考
なおこのサイズはリア用でフロントにはシリーズで大きい方のブックシェルフを使う
URLリンク(www.pc-audio-fan.com)

642:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/03 22:53:39.33 zr8rh+Ot0.net
サウンドバーになっちゃうけど、ここは割り切ってST5000で!w

643:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/03 22:58:58.32 cE5QREYp0.net
>>610
電気屋で見た時にテレビの近くに椅子があって試せるようになっていたので
同じように近い距離でもできるものかと思ったのですが角度や位置が大事なんですね。
>これの意味が分からない、ソースがAtmos/DTS:Xで作ってないなら意味がない
店頭で見たのが上のスピーカーからも音が出ていたので、なんでも行けるのかと思っていたのですが
そういうものでもなかったんですね。
予算に関してスピーカーは後から足していけると聞き、最初の分はこの位までかなと思っての予算でした。
もう少し何を明確に見たいのか、きちんと設置できるかなど含め考え直していきたいと思います。
ありがとうございました!

644:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/03 23:58:32.54 po0i82m/0.net
Atmos/DTS:XソースのBDはまず無いからねえ
これから増えてくるとは思うが…今後5年先でもなかなか進まないと思う
ネット配信のオーディオは大体2ch、でも5.1chのがあるのな

645:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/05 00:23:38.16 oF9o203q0.net
>>599 です
視聴したところ、結局SPECTOR1ではなくZENSOR1に惹かれこちらを購入してしまいました笑
スピーカーを選ぶのにせいっぱいで
SWを一旦保留にしたのですが、調べてみると自分が好みなのは密閉型のものの気がしています。(低音に中高音域が呑まれてしまうのが苦手)
そこで、予算的にPM-SUB8を検討しているのですが相性はいかがでしょうか(パワー不足、その予算ならこっちがいいなど)

646:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/05 01:16:00.80 Pz7D4PSE0.net
>>614
PM-SUB8は20cm密閉、30Hz~250Hz(-10dB)、80W、8.1kg
小型スピーカーの低域補助として音楽用途にはいいけど
映画のLFEを再生するには力不足(ZENSOR 7ぐらいの低音にはなる)
密閉SWの場合、最低25cmウーファーじゃないと映画に使うのは厳しい

647:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/05 02:51:27.76 U1LAMqvo0.net
アンプのグレードってテレビ、ネット配信(Netflixやプライムビデオ)、ゲームしか使わないなら
>>21の通りで選んで問題ないもの?
ヨドバシアキバと新宿で視聴してもアンプの違いがわかんなかったんだよね

648:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/05 03:24:16.11 Pz7D4PSE0.net
>>616
>>19
★アンプとスピーカーの関係
スレリンク(av板:22番)
アンプによる音質の違いは、一定以上のスピーカーを使わないと殆ど分からない
基本使いたい機能があれば安いのでOK、但し音も全てお任せで使うならどれでもいいけど
自動音場補正の音(EQ値)を自分で調整したいなら、機種によって可能不可能があるので注意

649:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/05 09:49:59.11 a2IVRT9d0.net
>>615
なるほど、、勉強になります
ただ集合住宅でそもそも鳴らしていいものかとも思いながらもう少し検討します

650:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/07 00:57:58.39 EE/WXeTL0.net
TEST : Denon AVR-X2400H
URLリンク(audiovision.de)
TEST : Yamaha RX-V483
URLリンク(www.digitalvideoht.it)
The top 10 speakers under $1,000 with some serious sonic punch.
URLリンク(www.electronichouse.com)

651:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/08 01:15:47.81 qoFByeDN0.net
TEST : KEF Q-SERIE 5.1ch
(Q950 / Q650c / Q750 / Q400b)
URLリンク(audiovision.de)

652:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/08 22:01:53.67 qoFByeDN0.net
DENONとMarantzが「DTS Virtual:X」に2017年モデルを対応させる予定
URLリンク(denon-uk.custhelp.com)
URLリンク(denon-uk.custhelp.com)
URLリンク(denon-uk.custhelp.com)
但しDTS Virtual:Xを使う場合、下記の機種ではAudyssey room EQが無効となる
AVR-X1400H/X2400H/X3400H、NR1608、SR5012
また、ライセンスの問題からDolby系ソースに使用することはできない
Dolbyちょっとセコイw
DTS Virtual:Xについて
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)

653:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/10 01:49:02.41 veUlDKHC0.net
TEST : Dali SPEKTOR 6
URLリンク(www.sempre-audio.at)
TEST : Sony STR-DN1080
URLリンク(audiovision.de)

654:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/10 10:52:52.10 VHT0f+Pu0.net
zensor1を購入したものですが、エージング?でかなり変わりますね
AKGのヘッドホンが好きだったんですが、かなり好みの音でした。ありがとうございました。

655:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/11 02:02:33.79 qknSOlLt0.net
TEST : KEF Q150
URLリンク(www.hifi-voice.com)

656:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/11 10:52:15.28 GAsh0jl80.net
スピーカースタンドとかプラシーボ程度と思ってたら、感動するレベルに音変わるんですね…

657:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/11 13:16:03.57 yt2bIeHo0.net
無駄に値段張るには訳があるw

658:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/12 07:47:00.43 GrRhw1Ie0.net
でも中古でいいと思う

659:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/12 11:01:38.18 CWxLGDpc0.net
zensor3のスタンドって何がおすすめ?ピュア板のスタンドスレはオカルト過ぎてあかん

660:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/13 19:17:17.44 mY/85AJ20.net
EST60HLじゃダメなんかな
底面積足りないけど

661:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/14 00:53:04.27 2E50ZmuZ0.net
マランツ「M-CR611」と「NR1608」、導入するならどっち? 編集部員が本気で議論してみた
URLリンク(www.phileweb.com)
TEST : Dali Alteco C-1
URLリンク(www.modernhifi.de)

662:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/15 00:16:55.59 a2hoSwuy0.net
TEST : Onkyo TX-NR676E
URLリンク(audiovision.de)

663:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/16 01:03:02.13 A6OLFTx+0.net
ONKYO、Pioneer、DENON、marantz、YAMAHAのAVアンプやサウンドバー購入で
動画配信サービス「ビデオマーケット」の動画視聴ポイント5000円相当
またはChromecastと1000円相当のポイントがプレゼントされるキャンペーン
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(prtimes.jp)
URLリンク(prtimes.jp)
TEST : Wharfedale Diamond 11.1
URLリンク(www.lite-magazin.de)

664:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/18 02:15:11.23 RUFDrAQR0.net
Dali Spektor 1 review
URLリンク(www.whathifi.com)

665:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/18 15:43:47.17 /p60rdVM0.net
8畳だけどスピーカースタンドに金かけたくないからトールボーイを選ぶという選択肢は有り?

666:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/18 16:17:25.28 CX5h/mev0.net
>>634
音がどうでもいいならいいんじゃない

667:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/18 17:02:50.33 OvrgBL/60.net
>>634
スタンドなんて3,000円くらいのハヤミのでいいのにけちるとこじゃない

668:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/18 20:20:49.31 YxPE7hel0.net
Mercury7.1にブラケットのASG-10を付けて壁掛けにしたけど
スピーカー取り付けネジの長さが合わなくて座金を追加購入する必要があった
同じ構成にしようとしてる人いたら気をつけてね

669:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/18 21:00:51.51 WLj79B0C0.net
>>637
トップスピーカーにMercury V1iをASG-10で天吊りしてるけど合わなかったっけ?
と思い今確認したら家にあった適当なナット噛ませて締めてたわw
付属の蝶ネジがちょっと長かったみたいね

670:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/19 22:29:20.78 0ex6yOXB0.net
【予  算】 6万円
【予定ch数】 4ch
【主な用途】 映画 50%、音楽50%
【部屋の広さ】約8畳 
【部屋の状況】賃貸 鉄筋コンクリート 2階
【接続器機】
【現在のシステム】42型テレビ RX-v481 zensor1
【相談内容】
現在のzensor1をリアに持っていき、フロントで新しくスピーカーの購入を検討しています。
音楽ジャンルは、女性ボーカルのPOPSやROCKが多いです。
現在の選択肢としては、zensor3かkef q350を検討しています。
kef q350はボーカルに強いとのことで気になっています。
zensor3は試聴しましたが、zensor1と変わらず無難な印象を受けました。
ただ新鮮味はないのかなと思い、ほかのスピーカーも検討しています。
無難にzensor3が、繋がりも考えると良いでしょうか?
それともq350でも、リアとフロントはそこまでシビアにならなくても良いでしょうか?
kefは近くの電気屋になかっため試聴できていないのですが、私の環境にマッチするでしょうか。
よろしくお願いいたします。

671:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/20 00:35:29.73 QDMGagpH0.net
スピーカーって種類多すぎだよな
自分の中でこれを重視したいってのがあったらそれが強いスピーカーを探すとか、そういう感じ?
それにしても製品しかりメーカー多すぎんよ・・・って感じだけど

672:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/20 01:43:16.68 1wYC15+p0.net
種類が減るって事はどれだけ恐ろしい事かわかってないんだな……幸せな事だ……

673:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/20 02:16:41.48 Xrzesjpo0.net
>>639
好みの問題なのでどれが良いかは自分で試聴するか買ってみるしかないね
音楽は当然だけど映画も4chならフロントがメインになるので
フロントとリアの繋がりより、フロントの音を優先した方がいいよ
実機の試聴ができればいいけど無理なら動画を参考にするのもありかな
まあ部屋の響きやセッティング、録音状態によって音は全く変わるので
あくまでも参考程度ね、なおスピーカーじゃなくヘッドフォンで聴いた方が分かるよ
(使ってるスピーカーのキャラが出ない、低域レンジの制限がない)
簡易的な音の傾向ならこの人のが参考になるかな
URLリンク(www.youtube.com)
Zensor 3
URLリンク(www.youtube.com)
Bronze 2
URLリンク(www.youtube.com)
Diamond 225
URLリンク(www.youtube.com)
Studio 530
URLリンク(www.youtube.com)
685 S2
URLリンク(www.youtube.com)
Q300(別の人)
URLリンク(www.youtube.com)
Debut B6(別の人)
URLリンク(www.youtube.com)

674:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/21 01:13:37.43 FhIXXU2X0.net
Review : Yamaha RX-V683(RX-A770のベースモデル)
URLリンク(www.homecinemamagazine.nl)

675:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/22 01:46:52.46 3J6kJY+H0.net
DENONとMarantzのエントリーAVアンプ(AVR-X1400H、AVR-X2400H、NR1608)が
DTS Virtual:Xに対応、 >>621 のファームが提供開始
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.phileweb.com)
TEST : YAMAHA RX-V683(RX-A770のベースモデル)
URLリンク(audiovision.de)

676:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/24 18:24:32.97 9raLC9cN0.net
【予  算】 20万
【予定ch数】 5.1ch
【主な用途】 映画 20% ゲーム40% 音楽40%
【部屋の広さ】約8畳 
【部屋の状況】持ち家木造1階
【接続器機】
【現在のシステム】現在、b&w805diaの2ch構成
【相談内容】
現在、b&w805diaをフロントに割り当て、センターとリアのスピーカーを追加し5.1chを目指そうと思ってます。
リアにセンソール1をセンターにセンソールボーカルとかで安めに済ませるか、他にお勧めありますでしょうか?

677:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/24 20:26:17.71 NjtZwaj90.net
>>645 こっちだね、なおセンターにZensorは絶対にあり得ない組み合わせ 【初級中級】ホームシアターAudio 4【10万~】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1494092163/



679:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/24 22:07:27.37 yP48yB1+0.net
>>646
センソールは合わないのんですね

680:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/25 02:11:51.34 8LdccTnc0.net
TEST : Onkyo TX-NR676
URLリンク(www.on-mag.fr)

681:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/25 17:59:56.51 rSFUxV++0.net
【予  算】 30,000~50,000円
【予定ch数】 2.1ch
【主な用途】 映画:40% TV:40% ゲーム:20%
【部屋環境】約11畳、視聴距離 1.5~2m、一戸建て
【接続器機】テレビ REGZA 58z20x
【現在のシステム】 ありません。
【相談内容】 ホームシアター初心者です。
PCとテレビで同じNetflixの動画を見たときに音の違いに気づき、
テレビの音質に落胆して、音質に興味が出たので、
まずはスモールスタートで興味が出てきたら5.1chまたは、
よりよいスピーカーに切り替えを検討しています。
予算的な問題でスピーカーは中古も視野にいれております。
1つ気になるところがあり、
アンプは新しいものがよく、スピーカーは中古でも良いと聞いたのですが、
中古は音質が聞いてわかる程下がったりはしないのでしょうか?
PCで使用しているスピーカー:JBL Pebbles
おススメの組み合わせをいくつかご教示願えますでしょうか。
よろしくお願いします。

682:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/25 21:21:22.54 8LdccTnc0.net
>>649
スピーカーはずっと昔に技術が完成しているので、15年前からは殆ど変わらないし
耐久性があり故障もほぼ無いので中古でもOK、モデルチェンジは3~7年と長い
AVアンプは毎年新製品が出てて、ここ数年HDMI関連の規格が毎年更新されるので
数年前の機種ではHDR10のパススルーが使えないとか、新しい規格に対応してない場合がある
また、結構発熱するのでデジタル系統の故障が起こり易いから、中古はあまりおすすめしない
AVアンプはこの辺で選べばいい
STR-DH770、RX-V383、RX-V483、TX-L50、VSX-S520
予算的に殆ど選択肢が無いけどTVの内蔵スピーカーより全然良く
安いミニコンポ程度の音質で聴ける2.1chはこんな感じ
サブウーファーはSA-CS9を買っておけば、後々後悔しないだろう
フロントにはコンポ用を使う、後でセンタースピーカーを使う場合はこれをリアにまわす
NS-BP200、NS-BP182、S-HM82-LR、SC-M39、SC-M41
もし中古で考えるなら、ウーファー径12cm以上、重量3kg以上を目安に探す
その他センタースピーカーもあるマルチchシリーズなら、SS-CS5
なおこのサイズのスピーカーは通常5.1chのリアで使うもので、あまり低音が出ないから
音の厚みや迫力はサブウーファーに任せる事になる、後で5.1chに拡張する時は
低音の出るしっかりしたスピーカーを買うことをすすめる、以下フロントとセンターの例
Studio 230 + Studio 225C、Zensor 3 + Zensor Vokal、Bronze 2 + Bronze Centre

683:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/26 12:42:29.93 AEKW99BR0.net
>>650
ありがとうございます。大変、勉強になりました。
色々調べてみまして、
アンプはもう少し調べて、下の3つから選びたいと思います。
STR-DH770、RX-V383、RX-V483
サブウーファーは一択でしのたで、SA-CS9に迷うことなく決めました。
スピーカーの選択がすごい悩ましいですね。
SS-CS5とSS-CS3では、部屋が12畳以上あったときは、CS3を選択するべきなのでしょうか?
というのも、部屋を開放して12畳以上になる場合もある為。
また、コンポ程度の~というので思い出し、
LS-VH7 スピーカーが2個余ってるのですが、使えるでしょうか?
NS-BP200、NS-BP182、S-HM82-LR、SC-M39、SC-M41
これらと比べて大分質が落ちてしまいますか?
フロントとセンターの例、ありがとうございました。
今は手が出そうにないですけど、少し憧れますね。
よろしくお願いいたします。

684:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/26 15:07:03.95 xG1UqTC50.net
>>651
LS-VH7があるなら使えるし、とりあえずそれで十分だろう
それで使って満足できなくなったら改めてスピーカー選びをすればいい
なおその広さならSS-CS5・SS-CS3どっちでもいいけど、安いトールボーイは
低音はそれなりに出るが音の明瞭さはブックシェルフより悪いという製品が殆どなので
明瞭な音が欲しければブックシェルフをすすめる

685:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/26 20:02:28.88 +spH8JVX0.net
>>651
LS-VH7はいいものだ

686:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/26 20:02:39.87 mh4Ghiq50.net
今日始めてオーディオ屋に行ったけど思った通りの場所過ぎて草生えたわ
なんか著名な人のイベントやってたみたいだから
単純に安物目当ての客はお呼びじゃなかったんだろうけどw

687:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/26 21:16:45.76 AEKW99BR0.net
>>652
ありがとうございます。
教えて頂いたとおり、まずはあるもので構築してみます。
トールボーイに関してはそうなのですね、
それでは、私も拡張の際は教えて頂いた下記の組み合わせで検討いたします。
Studio 230 + Studio 225C、Zensor 3 + Zensor Vokal、Bronze 2 + Bronze Centre
>>653
ありがとうございます。
これから楽しみです。

688:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/26 22:45:06.53 PJFUc0d60.net
>>654
ん?アバックかなにかか?
その日記もここにはお呼びじゃないと思うけどw

689:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/26 23:35:59.43 TlrvEkeg0.net
↑こういうやつがいたんだろ?w

690:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/27 00:32:00.86 uCtqvuUT0.net
草も生えない

691:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/27 17:36:53.81 Egb1LiXb0.net
セット物のシアターセットて少なくなったよね? なんかバータイプばかりで

692:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/28 03:22:07.53 hYgTJ9zK0.net
>>659
HT-SS380みたいなのをまた出してほしいよな

693:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/28 03:41:13.09 ohsSdq2o0.net
>>660
ヤフオクでも安くないねぇ

694:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/28 20:09:41.09 y2qF4jEN0.net
【予  算】 10万円
【予定ch数】 5.1ch
【主な用途】 映画40%、音楽20%、TV20%、ゲーム20% 
【部屋の広さ】約15畳  洋室
【部屋の状況】戸建て 1階 防音済み
【接続器機】アマゾンFIRE PS4 SWICH CATVSTB(パナソニック)
【現在のシステム】テレビ パナソニック プラズマVT5 50インチ 
スピーカー BOSE AM-5 ONKYO D-102A
         アンプ DENON AVC-1570
【相談内容】 戸建てに引っ越しをしました。前のオーナーがピアノを弾くために
防音を施したとのことで、大音響での視聴が可能となったため、5.1ch
環境を構築したいと考えております。 現在の機材をみて頂ければお
わかりかと思いますが、20年ほど前までは、学生ながらオーディオを
機器を購入していたので、今も一部が残っております。
      BOSE AM-5に思い入れがありますので、リアスピーカーでもいい
ので使用できればと考えております。

695:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/28 22:47:03.64 t364YJIe0.net
センタースピーカーを買おうと思って
ここを眺めてたら
ツイーターの位置が上下18cm以内でない
違和感パないってのを見て思いとどまったありがとう
黙ってファントムモードで行きます

696:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/28 23:02:56.65 Pu4lxGLf0.net
自分は部屋が狭いからずっとファントムモードで使ってるんだけど
3m x 3mの部屋でスピーカー増やすメリットある?

697:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/28 23:52:24.60 bdp/qRzV0.net
>>662
せっかくの部屋なのにそれを活かすには予算的に厳しいね
とりあえずこんな感じかな、AVアンプ:RX-V483、SW:SA-CS9
フロント:Studio 230、センター:Studio 225C、リア:D-102A or AM-5
>>663
18cmなら視聴距離1mって事?1.5mなら30cmぐらいでも大丈夫だけどね
>>664
セッティングがちゃんとできて、まともなセンターのあるシリーズなら
センター使った方がいいよ、フロントとセンターで前方の音を分担するから
音の分離が良くなるし4.1では表現できない縦の定位が聴ける
但し、しょぼいセンターだったりセッティングが悪いと逆効果になるが
URLリンク(i.imgur.com)

698:662
17/11/29 00:09:46.73 4U14lB070.net
>>665
レスありがと


699: 試聴距離は1.5mくらいですね 昔にStudioシリーズ使ってたときは テレビの上にセンター置いて使ってて 60cmは離れてた個人的には下より上の方が音は好きでした 音の距離感はクソだったけどセンターありの音は好きでしたよ イクリプスのTDシリーズを天井設置にすりゃ悩まなくてもいいんだけどね



700:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/29 08:16:29.03 VfuOGeMH0.net
フロントスピーカーを耳の正面に持ってくるのと、前面壁上面(壁と天井の境目)から斜め下へ向けるのとでは、音の定位はだいぶ変わりますか?
目の前にごちゃごちゃ置きたくないので、できれば上に追いやりたいのです。

701:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/29 08:37:51.26 KOTcqYEI0.net
>>667
フロントハイトの位置だよね、それだと空間が全く変わる
これの2012年で実験している
URLリンク(www.jas-audio.or.jp)

702:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/29 12:39:31.33 XIzEwj0s0.net
そうなのか…リアだけ高い位置で壁掛けになりそうだから不安だ
まあ自動音場補正がうまいことやってくれるだろ!(適当

703:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/29 12:44:43.36 c35vyC0F0.net
アンプにRX-V481、フロントにNS-B330を使ってるのですが、センターにNS-BP200ってバランス崩れますかね?
6畳の長辺に設置する形なのですが。

704:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/29 13:05:41.51 bEcRCA3X0.net
>>668
ありがとうございます!
フロントハイトと呼ぶのですね。
どう検索したらよいかもわからなかったので、感謝です。
教えていただいた
URLリンク(www.jas-audio.or.jp)
URLリンク(www.jas-audio.or.jp)
によると、自分が考えていたパターン7の定位感は、明らかに悪いですね。
隠したいのであれば、映画館のようにサウンドスクリーンの裏側に置くのが理想なんでしょうね。
それは難しいので、プロジェクター使うたびにスピーカーを引っ張り出すしかないかなあ…

705:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/29 13:35:19.70 llADkFQc0.net
>>670
NS-P350ってセンターとリアのセットがあるw
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

706:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/29 15:07:28.01 K32QEbXf0.net
>>670
>>7 >>15
左NS-B330、右NS-BP200でまともに音楽やTVを聴ける?センターとはそういう事
しかもメインの音や全体の7割ぐらいの音をNS-BP200で聴くという本末転倒な行為

707:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/29 16:19:21.60 c35vyC0F0.net
>>672
>>673
おっしゃる通りで…
安物で済ませないで金貯めます
ところでセンタースピーカー入れて劇的に変わりますか?
6畳の長辺部分にフロント、センターを設置(予定)
用途はゲームメインで、後はスポーツやライブ映像なのですが

708:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/29 17:10:43.00 EA7jYOav0.net
>>674-673
フロント左右にトールボーイ、センターにTVのしたまたは上に小さいものなんて普通にあるし、
映画の台詞なら別にそれでOK、
音楽もの5.1ならセンターはおまけ。
なので センターは 言うほど重要じゃない。
サブウーファー繋げるのなら さらに音色的な重要度へる。
ゲームだとセンターよりも リアの存在が重要だってよく言われるかな。
空間把握的に 高スコア出せるようになるらしい。

709:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/29 17:56:59.80 K32QEbXf0.net
>>675
NS-B330とNS-BP200では音質が違う
昔とは異なり今の映画はセリフだけではなく、全ての音をセンターに割り振っている
センターと他のスピーカーで作る定位はセンターレスでは作れない音場
音楽物でもソースによって使い方は全く違う、センターを殆ど使わないのもあれば



710:{ーカル+ドラム+etc全てをセンターに入れるものもある >>674 その用途ならセンターは無くてもいいだろう、映画ならあった方がいいけど



711:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/29 18:12:04.30 I+iV349+0.net
俺んちのセンターとリアなんて月一回程度映画見るときくらいしか音出してない
センターとリアなんて金かけても所詮そんなもんだと思う
俺みたいに音源ダイレクト派じゃなくて、擬似サラウンド派の人なら毎日音出ることになるけど

712:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/29 18:55:15.32 mjBoafx/0.net
denonの2200wを使っててここから
さらに音質アップしたいのですが
4400でも満足できるかな?
2ch再生のためにも出来れば
プリアウトついたモデルが欲しい

713:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/29 19:32:44.47 dXF9s+h/0.net
>>665
ありがとうございます!
AVアンプは私もRX-V483が欲しいと考えていたので早速購入してみたいと思います。
お聞きしてばかりで申し訳ないのですが、予算15万円に増額しスピーカーを中古も
視野に入れた場合、どのような選択がありますでしょうか?

714:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/29 21:13:19.71 EA7jYOav0.net
中古有り 何でもありで防音室なら・・・
18インチpa用サブウーファーとか考えてみたら?
3万クラスのavアンプで30㎝3way中心に組んでサブウーファー無しだと
CD音源だとアンプの非力さによる線の細さを感じたかな。
TVソースdvdソースbdソースのライブ音源だとサブウーファー欲しいと思わなかったけど。

715:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/29 21:16:36.26 EA7jYOav0.net
18インチじゃないWWWW さすがに無理W
15インチ=38㎝だな。

716:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/29 21:40:02.74 EA7jYOav0.net
予算15万中古可なら金額的には無理でもないのか。
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)

717:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/29 21:47:12.06 skwnWc0+0.net
>>678
使っているスピーカーによる
エントリークラスのスピーカーなら、AVアンプよりスピーカーを変えた方が音は良くなるし
そこそこのスピーカーを使っているなら、AVアンプをスピーカーに応じて変えた方が良いし
ステレオ音楽の質を上げるなら、5万ぐらいのプリメインとスピーカー(アンプ)セレクターを
買って別系統にした方がコスパは良い(スピーカーに合わせてアンプやDACのクラスを選ぶ)
スレリンク(av板:23番)
スレリンク(av板:787番)
>>679
その組み合わせで一番妥協してるのはリアとSWの選択
SWの音質をメインスピーカーと同等にしないと低域が悪くなり全体の音も悪くなる
サラウンドの質を上げるなら5ch分スピーカーをシリーズで揃える事
また、センターに低域の出る大きいセンターを使う
Studio 2ならSWをSUB 260P(日本では売ってない)、リアをStudio 230(220でも可)
センターをStudio 235C(日本では売ってない)がベストだがちょっと無理
URLリンク(www.jbl.com)
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
SWを少しあげてNS-SW500にするとか、ZensorのSUB E-12Fにするとか
全て中古ならB&Wでフロント:DM602 S3、センター:LCR600S3、リア:DM601S3、SW:ASW610とか
DM600 S3
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.audiounion.jp)
URLリンク(netmall.hardoff.co.jp)
KEFのiQとか
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.kef.com)

718:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/29 22:16:22.03 mjBoafx/0.net
>>683
ありがとう
スピーカーはSilver200ですので
avアンプを強化して2ch用のプリメインアンプも買ってみようと思います

719:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/30 02:14:46.03 LlzNOLvN0.net
ケーブル1本で8Kや1


720:0Kも「HDMI 2.1」正式リリース http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1711/29/news137.html



721:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/30 21:50:26.80 ZJlxhfwe0.net
Twitterとかでホームシアターの画像見ると
スピーカーをカラーボックスとかにインシュレーター敷いて置いてる人多いのね
しかし、全体的に狭そうな部屋で上手くまとめてるもんだなって感心する

722:名無しさん┃】【┃Dolby
17/11/30 22:32:49.00 IDOf23ZS0.net
みんな狭い部屋に住んどるんやなって
東京の大変さを感じる

723:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/01 00:33:34.31 SCb5yzsa0.net
12畳和室だけど 50インチ置くのに躊躇してる。
30㎝3WAYなら2セット4本鎮座してるが。
そして30㎝3WAYとか AVにつかうもんじゃねーな。
夜中使う気にならん。
16㎝ウーファー+8㎝サテライトの安シアターセットのほうが
朝から夜中まで気にせず使えて 断然使用頻度高いわ。

724:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/01 14:16:11.10 ckS1G7Qy0.net
50インチて寝室用か

725:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/01 16:22:49.48 EWfTfxZU0.net
トイレ用だろ

726:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/01 21:28:49.53 n2oRALGk0.net
NR676Eが実質とは言え2万って安いな・・・
X2400HかNR1608に決めてたがさすがに悩む

727:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/01 21:32:30.77 XdFVsiN20.net
>>691
全く同じ悩み
ちなみにNR1608に決めつつある

728:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/02 01:07:37.85 Uk/EXaUQ0.net
どこ?ひかりTV?

729:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/02 06:50:53.85 yoa3WHjc0.net
>>693
akb

730:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/03 11:05:53.47 FqWpDnK70.net
ホームシアターの接続順で、御教示お願いします。
スカパーとファイヤースティックとswitchが有りますが
繋ぎ方はTV→TX-L50→各機器が一般的ですか。
現在はTV→各機器、TX-L50→TVなんですが、前者と比較してメリットデメリットを教えてください。
的外れな質問でしたらすいません。

731:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/03 12:54:42.33 ryt8adH20.net
>>695
メリットもデメリットもないよ
本人の使い方次第
AVアンプの正確なリップシンクを使いたい、テレビがスルーできない音源ソースをAVアンプで鳴らしたい、あたりの目的が無い限りは別にそれでいいと思うよ
俺なら絶対AVアンプ経由にする

732:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/03 13:03:04.43 zrvnIOJh0.net
>>695
対応している音声フォーマットが違う
URLリンク(ascii.jp)
URLリンク(ascii.jp)
TV放送の音声→[光デジタル]→AVアンプ、TV放送の映像→TVでそのまま再生
各機器の音声→[HDMI]→AVアンプ、各機器の映像→[HDMI]→AVアンプ→[HDMI]→TV
HDMIは1方向しか映像と音声を送信できないが、ARCは逆方向に音声を送信可能にしたもの
AVアンプ→[HDMI]→TVの送信ルートをAVアンプ←[HDMIのARC]←TV
S/PDIF(光・同軸デジタル)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
ARC(Audio Return Channel)
URLリンク(www.wdic.org)
だからARCは光デジタルで扱える音声と同様規格までに限られている
スカパーはTV放送と同じなのでどっちでも同じだがその他の場合は制限される
光デジタルやHDMIのARC機能はここまで
2chリニアPCM、Dolby Digital、DTS Digital Surround、AAC 5.1
(ARCの場合はTVの機種によってDolby Digital、DTS Digital Surround非対応の場合もある)
ARCではなくAVアンプに直接続ならこれらが使える
マルチchリニアPCM、Dolby TrueHD、DTS-HD Master Audio、Dolby Atmos、DTS:X

733:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/05 02:06:04.92 uoWe4Lxi0.net
TEST : Wharfedale Diamond 11.2
URLリンク(stereo.ru)

734:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/08 01:34:14.09 2tel+huA0.net
TEST : Onkyo TX-NR676E
URLリンク(www.av-online.hu)

735:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/08 19:01:49.07 ygggGTd60.net
>>691>>694
akbってどこ?


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch