17/06/10 14:26:28.11 YvYAU/U80.net
>>214
NetflixをChromecastで見てる
231:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/10 14:30:30.62 lE+xxqCN0.net
>>214
BD購入とBS/CS
232:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/10 16:41:24.36 tbsct4v20.net
>>214
AmazonビデオをPS3で
233:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/10 17:12:45.35 t1jNW0WZ0.net
>>215-217
ありがとう
Netflixかamazonプライム
それかスカパーで検討してみます
スカパーは一見高くつくけどブルーレイに録画できるのがよさげだなあ
ひとつ気になるのはスカパーって5.1chで放送してるのかな?
ステレオ放送だったらシアター環境整備しても宝の持ち腐れになりそう
234:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/10 18:45:03.92 lE+xxqCN0.net
>>218
映画は5.1chが多い
URLリンク(www.wowow.co.jp)
URLリンク(www.star-ch.jp)
URLリンク(www.movieplus.jp)
URLリンク(www.skyperfectv.co.jp)
235:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/11 12:10:32.46 mz2sapJ20.net
【予 算】 3万円前後
【予定ch数】 未定
【主な用途】 (使用割合を2chと5.1ch合計で100%にする)
Netflix等での映画40、ライブBlu-ray20、スマホからの音楽再生20、スポーツ観戦10、テレビ番組10
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) /使用しない
【部屋環境】約10畳、アパート 3階最上階角部屋
【接続器機】なし
【現在のシステム】なし TV VIERA32型
【相談内容】
購入相談
BOSEのsolo5 TVサウンドシステムが今の所候補
他にオススメの候補がないか、このBOSEがどうか?教えてください。
236:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/11 12:53:23.94 QO1S8ICw0.net
>>220
サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合2
スレリンク(av板)
237:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/11 15:32:13.40 NPIv94Ti0.net
>>221
サウンドバーだけじゃなくて、安価なホームシアタースピーカーも検討してる
どちらがいいか、もあるけど、、、、
238:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/11 15:52:56.44 NPIv94Ti0.net
>>222
追記だけど、ソニーのHT-CT380とか
239:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/11 16:17:35.19 AYJbIgl10.net
うん、サウンドバーだね
240:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/11 16:19:35.19 z6bilYpa0.net
>>223
それをサウンドバーと呼ぶんやで
241:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/11 19:42:58.86 YhDw3QtK0.net
まあsolo5はサラウンド感皆無だから、期待して買うとガッカリするよ。
ちょい昔のデカ重い液晶テレビ並の音質。
242:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/12 12:04:15.04 5tU2u7kc0.net
>>219
ありがとう
wowowとスターチャンネルは月額料2484円は高いなあ
スカパーは47チャンネルで3,672円だけど
JスポーツとフジテレビNEXTとアニメシアターX意外はほとんど網羅してるのでこっちのほうがよさげですね
録画できるスカパーと 録画できないけど安いNetflixかamazonプライム
悩ましいなあ
243:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/12 17:49:39.33 1TPsmq1k0.net
wowowは実家と一緒に契約すれば1軒あたり多少安くなる。
数年前3ch化した時にDolby D→AACになって音質が落ちた。
AmazonVideoはDolby Dで音がいいよ
244:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/12 21:46:17.94 bh5LKjhv0.net
【予 算】 15万以下(できれば10万円以下)
【予定ch数】 5.1ch
【主な用途】
・(2chステレオ音源) 映画 5%、TV 0%、音楽 35%、ゲーム 10%
・(5.1/7.1ch音源) 映画 15%、TV 0%、音楽 0%、ゲーム 35%
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用しない(たぶん)
【部屋環境】約6畳、視聴距離 2.5m、一戸建て 2階
【接続器機】
【現在のシステム】
・TV:東芝 REGZA 37Z3
・アンプ:marantz PM-15S
・スピーカー:ELAC FS247
【相談内容】
ゲーム(ウィッチャー3)をサラウンド環境でやりたいので、新たに5.1ch環境を構築しようと思っているのですが、
現在の2ch環境を生かせる構成はないものかと悩んでいます。
それとも2chの環境は触らずに、サウンドバーを買う方か完全新規構築がいいでしょうか?
HT-RT5等も考えましたが、4kテレビに買い替えを考えているのでUHD非対応はどうかと思い踏み切れませんでした。
245:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/12 23:19:45.89 lJqqbrv10.net
>>229
プリアウト付きAVアンプからフロントをPM-15SのパワーアンプダイレクトINに入れる
音楽は今まで通りPM-15Sで聴く、TV関係はAVアンプ+PM-15Sで聴く
NR1607やNR1608はフロントプリアウト可能
RX-V781は7.1chプリアウト可能、中級クラスのアンプならほぼプリアウト可能
2015年モデルならHDR10対応なのでその辺の中級機を中古で買うのもあり
スピーカーは中古で揃えればそれなりのシステムが組める
246:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/12 23:38:01.15 2csr/74O0.net
5.1chのアンプ(onkyoのtx-l50あたりを想定)にusb-dacの光接続とかn-50aあたりのネットワークプレーヤー接続して2.0chの音楽鳴らすことは可能ですか?
将来的にbdプレーヤーとかもつないで5.1chに拡張したいです
247:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/13 00:08:34.41 HkGUfCmJ0.net
>>231
可能だけど同額のプリメインやコンポとの音質差は大きいよ
普通にプリメインやパワーアンプ買った方がコスパは良い
248:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/13 00:12:33.58 HkGUfCmJ0.net
>>231
> usb-dacの光接続
これどういう意味?RCA出力じゃないの?
DACはUSB-DAC(ものによるが)やN-50Aの方が音質いいよ
249:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/13 00:43:41.88 hYnNjLRi0.net
>>232
>>233
ありがとうございます
dacはRCAの間違い
例えば5.1chのアンプとプリメインアンプを1ペアのスピーカーにつなぐこととかできるんでしょうか?
BD
↓
アンプ→3.1ch
↓
2.0chスピーカー
↑
アンプ
↑
ネットワークプレーヤー
みたいな感じで
250:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/13 01:08:01.73 HkGUfCmJ0.net
Denon AVR-X2400H review
URLリンク(www.whathifi.com)
エスカートから、スピーカーの上下角度や高さを自在に調整できる
デスクトップスタンド「DSS1620S」登場
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
251:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/13 01:23:09.29 HkGUfCmJ0.net
>>234
>>230 で書いたプリアウト付きのAVアンプとパワーアンプ・ダイレクトIN付きプリメインで可能
NR1608(PRE OUT FRONT)
URLリンク(www.marantz.jp)
PIONEER A-30(POWER AMP DIRECT IN)
URLリンク(images-na.ssl-images-amazon.com)
PCやBDプレーヤー→[HDMI]→AVアンプ
USB-DACやネットワークプレーヤー→[RCA]→プリメインアンプ
AVアンプのフロントPRE OUT→[RCA]→プリメインのPOWER AMP DIRECT IN→フロントSP
パワーアンプ・ダイレクトINはプリ部(ボリュームやトンコンなど)をスルーしてパワーアンプに直結
その他スピーカーセレクターを使う方法もある
URLリンク(www.luxman.co.jp)
252:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/13 01:25:18.95 hYnNjLRi0.net
>>236
有能
とりあえず普通のオーディオから揃えることにするよ
253:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/13 05:53:26.16 Iyq2cUsX0.net
AmazonをPS3.4でまともに音出せる?
音と映像別で取らなきゃダメじゃない?
254:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/13 06:06:40.33 6EpE7zu80.net
どういう意味?
255:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/13 07:25:03.09 2RyNpS760.net
>>238
意味不明
256:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/13 10:11:55.21 wQInJqmG0.net
>>238
PS3、PS4でAmazonプライムで映画とか見るときに、どうやって接続したら良いか?
という質問でOK?
答えないけど。
257:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/13 10:55:06.40 ayTAXtP80.net
>>230
ありがとうございます。
スピーカー中古は考えてませんでした。
色々と漁ってみたいと思います。
258:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/13 12:48:49.42 72gfn0Pg0.net
>>238
ムリムリ
259:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/14 17:08:28.34 2/OhPEQi0.net
“エントリー” に収まらないサウンド 。
HEOSにも対応したデノンAVアンプ「AVR-X1400H」をチェック
URLリンク(www.phileweb.com)
260:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/14 20:31:47.06 PJh+v4Qo0.net
SA-CS9がかなり値下がってきてるけど、新型でも出るのかな
261:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/15 01:46:55.45 S0Ulmh1P0.net
SX-S30ってどうなの?まったく使ってる人の話もないよね
これ買うくらいなら処分価格のV581かX1300Wあたり買う方がいいのかな
262:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/15 01:51:13.50 yCjtdrj70.net
Yamaha RX-V483 review
URLリンク(www.cnet.com)
263:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/15 01:54:56.78 yCjtdrj70.net
>>246
>>153
264:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/15 13:06:57.48 S0Ulmh1P0.net
>>248
翻訳してみたけどよくわからんかったw
265:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/15 17:15:09.30 FRQ0w4650.net
薄型AVアンプとスピーカー2個でも楽しめる!?
マランツ「NR1608」を使い倒す
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
266:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/17 02:24:40.40 6HfvFmeP0.net
KEF Q350 review
URLリンク(www.whathifi.com)
267:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/18 01:54:33.52 UE1M3LtG0.net
YAMAHA RX-V483 Review
URLリンク(avproductreviews.com)
268:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/18 23:02:57.73 o1DOTOD50.net
ゲームメインだけどクラシックとか音楽も聞きたい
うまいこと両立してくれるAVアンプはないものか…
あと
269:AVアンプで2.1chだとプリメインアンプの下位互換になっちゃう?
270:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/19 11:15:42.72 qvktIrR70.net
>>253
どこで満足出来るかは自分次第だし予算次第で話は変わる
イメージ的にはAVアンプの定価×0.25~0.3=プリメインアンプの実売価格かな
これくらいを求めてるのか
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
これくらいで十分なのか
URLリンク(analog-to-digital.seesaa.net)
271:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/19 13:21:59.39 bBW3INZJ0.net
>>254
スレタイ見えないのか
272:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/19 14:55:55.82 F04i5FoR0.net
>>253
2chのプリメインより落ちるのは当然なのだから、両立するかどうかは本人の耳次第
廉価で収まるのか青天井なのかも本人の耳と予算次第
273:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/19 18:22:37.58 OZdYRzkS0.net
>>254
>>256
えぇ…
そんなに差があるのか
やっぱり5.1chにしないならプリメインアンプ買っとけって感じなのか
ヤマハのRX-V483に心が決まりかけてたけど揺らいできたな
274:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/19 20:57:31.22 Ee++iMGy0.net
>>257
ネットワークプレーヤーもチューナーもスピーカーの自動補整も要らないならプリメインの方がいいかな
275:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/19 21:00:59.63 az6ZFlWL0.net
SX-S30でいいじゃないか! ← 他人を人柱にさせようとする人間の屑
276:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/19 21:06:16.95 Q1ffFNfT0.net
>>257
RX-V483は今は4.5万ぐらいだけど最終的には3万ぐらいまで落ちる
4.5万なら旧モデルの上のクラス買った方が音楽の音質はいいよ >>21 >>209
RX-V483を4.5万で買うならA-S501、PMA-50、PM6006など買った方が圧倒的に高音質
これに5~10万のスピーカーかな、同等の音質をAVアンプに求めるならこのクラス
URLリンク(www.ljudochbild.se)
まあ音はアンプよりスピーカーでかなり違うのでアンプは利便性で安いAVアンプ
スピーカーに予算を突っ込むのがいいと思うよ音楽メインじゃないなら
参考(部屋や録音状態が違うので何とも言えないが)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
277:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/19 23:26:53.14 tEKxh1380.net
>>258
ネットワークプレーヤーは欲しいかな…
>>260
ありがとう
プリメインにするとしたらそのへんが目安なのね
両立させれるのが1番なんだが8万は辛え…
なんだかんだで初心者には安いAVアンプで十分な気がしてきたな
スピーカーは5万くらいで探そう
278:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/20 01:42:17.50 XgDakMCi0.net
DALI SPEKTORシリーズのイネーブルド・ハイト両用スピーカー
「Spektor Alteco」
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
279:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/20 11:55:33.29 KXpHEdCu0.net
Zensor3を買うために5万用意したんだがQ350が地味に安くて悩む・・・
280:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/20 22:32:51.79 KV/E2X7+0.net
>>263
夏のボーナスでZensor5とVOCAL買いたいなと思ってたらSPEKTOR発売発表
シリーズとしてはZensor > SPEKTORみたいだけど
今のラックだとセンタースピーカーはSPEKTORの方が
サイズ的に収まりがいいんだよな
Zensor5とSPEKTORのセンターだと
やっぱりバランス崩れるのかな?
ちなみにAVアンプはRX-V781でプロジェクターはHT2050&100インチスクリーン
初ホームシアターだったんで、とりあえずスピーカーは
安かったNS210で揃えたけど、やっぱり物足りない
なのでNS-F210をサラウンドに回してDALIで
281:フロントを仕立て直した 5.1を組んでみようと思ってる
282:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/20 23:28:36.99 +YA4eNSX0.net
要らなくなったセンソ1、5ボーカル安く売るわ
283:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/20 23:32:35.28 XgDakMCi0.net
>>264
>>15
センターを使うならセンターが主役になる、ランクを下げれば全体のランクも下がる
その結果センター無しの方が音は良くなる
284:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/21 07:20:25.95 S5lmtoFW0.net
>>264
センターは最も出る音が多いからセンターを安物にすると全体的なレベルが下がる
285:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/21 21:23:02.32 KFtkyjfa0.net
>>266,267
ありがとう
やっぱり同じラインでまとめたほうがいいのか
8月のSPEKTOR発売を待って
ヨドあたりでZENSORと聞き比べして決めることにします
286:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/22 00:17:22.42 6XKcTrat0.net
「防音工事をすると音がよくなる」理由とは? プロが明かした部屋づくりのポイント
URLリンク(www.phileweb.com)
CAMBRIDGE AUDIOの取扱、ナスペックからバリュートレードへ移管
URLリンク(www.phileweb.com)
287:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/24 02:52:05.36 bPHiDO7u0.net
Which AV Receiver Should I Buy? Ask the Editors(AVアンプの買い替え相談)
URLリンク(www.avsforum.com)
TEST : Dali Spektor 5.1ch (Spektor 6 / Spektor Vokal / Spektor 2 / Sub E-9F)
URLリンク(www.digitalvideoht.it)
TEST : Dali Spektor 6
URLリンク(www.connect.de)
288:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/27 01:40:14.61 DsE9kjH10.net
オンキヨー BASE-V60レビュー
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
TEST : Onkyo TX-L50
URLリンク(www.likehifi.de)
TEST : Pioneer VSX-S520D
URLリンク(www.hifitest.de)
Pioneer SX-S30 REVIEW
URLリンク(www.avhub.com.au)
Review : Sony STR-DN1080
URLリンク(www.homecinemamagazine.nl)
マランツ「NR1608」レビュー
URLリンク(www.phileweb.com)
Review DALI Spektor 6
URLリンク(www.alpha-audio.nl)
パイオニアの全てが分かる特設サイト
「PIONEER encyclopedia」リニューアルオープン!
URLリンク(www.phileweb.com)
289:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/29 00:19:02.71 /glBnnd80.net
TEST : Yamaha RX-V383
URLリンク(www.av-online.hu)
Sony STR-DN1080 review
URLリンク(www.whathifi.com)
290:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/29 18:15:29.11 1kDlaRRh0.net
ZENSOR VOCALとOPTICON VOCALってどのくらい違いがあるのか気になるけど
OPTICON VOCAL使ってる人の情報が全然ない
291:名無しさん┃】【┃Dolby
17/06/30 02:50:05.43 s9HYoBRq0.net
「ドクター・ストレンジ」の縦横無尽6D魔法バトルをヤマハ「RX-V583」のシネマDSPで体験
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
TEST : Denon AVR-X2400H
URLリンク(www.areadvd.de)
TEST : Yamaha RX-V483
URLリンク(www.hi)
292:-fi.ru/magazine/audio/v-pogone-za-sovershenstvom-av-resiver-yamaha-rx-v483/ >>273 単純にZensorとOpticonの音質差、他社ならBronzeとSilverやMercury 7とRevolution XTなど このエントリー→ミドルでの音質の違いは大きいよ
293:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/01 03:26:10.23 LpDVybNM0.net
>>274
ありがとうございます
そうなるとZENSOR VOCALにしようかとおもってたけど迷うなあ
294:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/01 17:47:52.28 CvGKYsAX0.net
>>275
今フロントがZensorで今後Opticonにアップグレードを考えているなら
センターをOpticonにするのは賢い選択、映画の音質が良くなるよ
一般的にフロントスピーカーはサラウンドやサラウンドバックにまわす
別のステレオシステムで使うなど、使い回しができるので買い替えやすいけど
センターは使い回しができないので買い替えは躊躇しがちになる
だから先行投資で先にセンターからアップグレードしても良い
ただし将来フロントをアップグレード時にOpticonじゃない別メーカーの
スピーカーを使いたいと思った場合はセンターの買い替えが必要になる
295:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/02 10:08:53.81 0a5lvR4Q0.net
予 算】 150000円程度
【予定ch数】 5.1ch
【主な用途】 (使用割合を2chと5.1ch合計で100%にする)
・(5.1/7.1ch音源) 映画 20%、TV20%、音楽10%、ゲーム50%
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
【部屋環境】約12畳、視聴距離3m、マンション 2階角
【現在のシステム】アンプNR656 フロントとセンターにD309 リアにD109 SW SL-A251
【相談内容】
センタースピーカーが物足りない気がしてきました。候補としてはJBLの520あたりと考えておりますが、その場合フロントが力不足になるのかなぁと。
また、現在のこの構成から単純にアップグレードする場合はどのあたりに手を出せばよいのか、よろしければご教授お願いします。
296:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/02 12:37:28.79 bWkUECYf0.net
>>277
スレリンク(av板:23番)
◆アッパーエントリー
B&W 600 S2、KEF Q、Chorus 700、Studio 5、70 LINE、Emit
◆ミドル
Silver、Opticon、Revolution XT、Uni-Fi SLIM、Concerta2、Chameleon、PIEGA Classic
フロントとセンターをこのクラス↑にしてD309をリアにまわしD109をトップミドルに使う
フロントは16.5cmの前後のブックシェルフ、センターは2種類あるなら大きい方
先ずはセンターだけを替えてもいいけど、5.1ch使用時と2ch使用時で
音質差がかなり出るから結局フロントも替えたくなる
またD309をリアに使う事で全体の雰囲気が変わるのでフロントも替えた方がいい
D309からならQ350+Q650c(Q300+Q600c)や685 S2+HTM61 S2(685+HTM61)
とかに替えればかなり違うと思う、中古や展示処分品なら安く買えるよ
ついでにリアも揃えれば音がシームレスになり、リアルな空間となる
297:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/02 17:48:12.46 WAZyn2jt0.net
■相談テンプレート
【予 算】 5万円
【予定ch数】 2.1ch
【主な用途】 (使用割合を2chと5.1ch合計で100%にする)
・(2chステレオ音源) 映画 40%、TV 50%、音楽 %、ゲーム 10% など
【部屋環境】約9畳、視聴距離 1.5m、アパート 2階
【接続器機】確定:デスクトップPC、Panasonic DMR-BW900、 Sony KDL-KDL-40W600B、XBOX 360
【現在のシステム】上記機器+HT-CT380
【相談内容】
引っ越してスペースが出来たため、強化したいです
将来的には5.1chにすることも考えています
一式揃えるには少し予算が足りないでしょうか?
298:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/02 19:06:39.20 bWkUECYf0.net
>>279
>>18
とりあえずこの辺で使う、STR-DH770、RX-V381、VSX-831に
Zensor 1、Studio 220、Mission MX-1、Cambridge Audio SX-50
これだけでは低域が出ないので後からSWを買って2.1chにする
その後5.1chにするな
299:らフロントとセンターをその時に再検討
300:277
17/07/02 19:43:01.86 0a5lvR4Q0.net
>>278
ありがとうございます。
フロントにはトールボーイをおきたいので、予算はオーバーですがその場合Q650cとQ550(Q600cとQ500)の組み合わせでもランク的にはつりあいは取れているのでしょうか?
301:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/02 20:43:38.15 bWkUECYf0.net
>>281
>>152
シリーズ内ではQ950もQ150もランクは同じ、音質は同じで低域のレンジや量感が異なるだけ >>6
12畳ならブックシェルフとSWの方がおすすめ、低域を個別に調整可能なのでブーミーにならない
それにQ550にする予算があるならSWを替えた方がいいし、リアもQ150で揃えた方がいい
さらにスピーカーのランクをもっと上げた方が断然音は良くなる
スレリンク(av板:16番)
302:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/02 21:17:44.22 bWkUECYf0.net
>>281
ついでに言っておくとD-309Eは形状はトールボーイでも低域は全く伸びてない >>12
一度Q350など16.5cmのブックシェルフを試聴してみるといい
Q900 / Q600c / Q100 / Q400b
URLリンク(www.soundandvision.com)
683 S2 / HTM61 S2 / 685 S2 / ASW610XP
URLリンク(www.soundandvision.com)
Studio 230 / Studio 235c / Studio 230 / SUB 250P
URLリンク(www.soundandvision.com)
303:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/03 09:34:15.06 syXYndqA0.net
>>280
ありがとうございます
やっぱり7万円くらいしますね…
1年くらい前にここで聞いたときはそのあたりのアンプと
SA-CS9とNS-BP200を勧められたのですが、この構成はどうでしょうか?
304:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/03 10:11:54.53 snE7MFJ80.net
>>284
別にその構成でも問題ないよ満足出来るかは自分次第なので
305:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/05 23:01:33.51 7MD8l3Gi0.net
V581 X1300W NR656の中から選ぶならNR656がいいのかな?
306:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/06 00:21:39.41 QnVYzYjf0.net
>>286
TX-NR656はランクが上なので音質やアンプの基礎性能は一番良い
その他機能を優先するなら好きなのを選べばいい
307:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/06 02:05:43.05 QnVYzYjf0.net
Marantz NR1607 networked AV receiver REVIEW
URLリンク(www.avhub.com.au)
Elac Debut B6 stereo loudspeakers REVIEW
URLリンク(www.avhub.com.au)
308:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/06 03:51:14.10 mvD1Qw+A0.net
BASE-V50を使っています。センタースピーカーはD-109Cです。
フロントスピーカーを買おうかと思っているのですがD-109Mよりもうちょっと音の良いスピーカーにしたのですがおすすめがあれば教えて下さい。
309:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/06 10:56:16.14 Ch82BxN+0.net
>>289
>>1 のテンプレで、 >>3-21 を参考に
スピーカーは予算次第でピンキリだし音もピンキリ
なお5.1や3.1で使う場合、フロントを替えるならセンターも替えないと意味ないよ
310:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/06 13:17:09.19 KSf2WgBL0.net
何かのイベントで女装シーンとかあったら
大変な事になるで
311:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/06 13:17:29.59 KSf2WgBL0.net
誤爆
312:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/06 15:55:54.27 GEthTaqt0.net
>>289
290が書いてるけど、使用条件と予算が分からないとね
ちょっとだけ良いスピーカーだと勿体ないかも知れないから
結構良いスピーカーのほうが後悔しないとは思うけどね
あとは設置場所的にスピーカーの大きさとか大丈夫なのか?とか
同じ感じでD109MをD-55EXに替えてみたけど(設置場所の制限と予算的な問題)
確かに良くはなった。けど能率の問題かD-109Cが貧弱に感じてセンターも交換する羽目にw
センター良くしたらD-55EXが不満に感じて困るんだけどwwww
ということで、簡単なのはシリーズ物でフロントとセンターを同時に換装する
予算の許す限り一番良いものが良いよ
313:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/07 00:21:27.54 /WV6dC230.net
デノン「AVR-X2400H」弟機「X1400H」との違いを聴き比べ
URLリンク(www.phileweb.com)
314:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/07 02:37:31.62 31DcBz2H0.net
【予 算】 ~10万 円
【予定ch数】 5.1ch
【主な用途】 (使用割合を2chと5.1ch合計で100%にする)
・(5.1/7.1ch音源) 映画 30%、TV 30%、ゲーム 40%
【部屋環境】2.6×5.7m、視聴距離 3.5~5m、一戸建て1階
【接続器機】予定 プロジェクター(4K対応) スクリーン(110インチ) PS4 PS3 TVチューナー
ホームシアター含めて器具は固定配置せず使用の度に設置・撤去する予定
【現在のシステム】 なし
【相談内容】
上記のような感じでホームシアターに手を出してみようと考えております
金銭的猶予が出来ましたら将来的には拡張も考えておりますが、とりあえずこういうのから始めてみてはどうかというご意見がございましたら参考にさせて頂きたいと思います
315:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/07 03:14:03.64 Zgo4aVTD0.net
>>295
音響だけで10万だよね?
そうすると、スピーカーはSONYのSSーCSシリーズに、AVアンプは各社のエントリークラスからお好みでってなるが…
映像(4K PJ)とアンバランス過ぎる気がする
PJが何を予定してるかわからんけど、クラスを落として、音響(特にスピーカー)のクラスを上げた方が良い気がする
それよりも気になるのは、毎回設置/撤去する使い方
PJとスクリーンの常設はなかなかハードル高いけど、音響まで都度都度片付けるなんて、間違いなく使わなくなる
先ず使い方から再検討した方が良いと思う
316:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/07 04:03:35.28 31DcBz2H0.net
>>296
有難うございます
>映像(4K PJ)とアンバランス過ぎる気がする
全体の予算がプロジェクター+ホームシアターで大体50万、プロジェクターはエプソンのEH-TW8300Wを考えておりました
大き目のスクリーンを使えますし、プロジェクターは細かい買換えが難しそうだったので最初からそれなりの物をというつもりでした
>それよりも気になるのは、毎回設置/撤去する使い方
増築して新しく作った部屋で使用する予定でして、ホームシアター以外での部屋自体の具体的な運用について目途が立っていない状態です
もしかしたら器具は設置が基本→部屋が他の使い方する場合は一時的に片づける(スピーカーに関しては高い位置に固定もあり)という使い方に落ち着くかもしれません
私以外の家族の都合もあるので断定が出来ないものですから、とりあえず一番手間のかかる想定で質問させていただきました
回りくどくて大変申し訳ございません
317:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/07 05:46:49.12 3TxL1LCA0.net
4Kって書いてれば3桁万円を想定しちゃうけど
4K対応って書いちゃうとアラ不思議!
318:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/07 07:56:27.00 31DcBz2H0.net
そうでした、4Kと4K対応は価格がまるで違うんでしたよね・・・orz
紛らわしい事を言ってしまい大変失礼いたしました
319:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/07 09:10:09.67 MSp2/L+g0.net
>>297
なるほど
なら貴方が先ずすべきはPJ、スクリーン、AVアンプの設置スペースの確保
スクリーンは天井下地と電源、更にカーテンボックスにしとけば見た目もすっきり出来る
また電動スクリーンなんてって思うだろうけど、いづれ欲しくなる。その時に電源が有るかどうかで導入のハードルがかなり違う
PJは天吊するか、棚を造り付けるかだけど、これは投影距離次第
あとはAVアンプの置場所を決めて、そこからPJと各SPへ配線をしておく。SPケーブル�
320:ヘ壁コンセントプレートで端子で止めておけば、使わない時の取り外しも可能 予算的に厳しければ、当初は2.1chからスタートして後々買い足しもアリ かなり極論かも知れないけど、今なら少ない予算で出来ても、部屋が仕上がった後からじゃやり辛い事優先が良いと思う
321:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/07 11:29:11.67 7ezFMRAL0.net
ID変わってると思いますが>>295です
>>300
具体的なご意見非常にありがたいです
こちらを参考に配置を考えていこうと思います
さらに質問になってしまうのですが、予算10万で2.1chから始める場合ですとどういった機材がございますでしょうか?
322:296=300
17/07/07 14:29:10.99 DrWvk5jm0.net
>>301
自分もID変わってるけど気になさらず
10万2.1chだと:::
まずSWはSONY SA-CS9(1.5万)にAVアンプは3万円台のエントリークラス
πの音場補正の評判が良いみたいだけど、自分は持ってない(DENONユーザー)ので、よく知らない
まぁ、HDMIの出力が1系統でよい(TVと併用しない)なら、どれでも大差ないと思う
で、残りの5万をフロントSPに充てるのだけど、これは好みの音のモノを試聴して探すしかないかな?
考え方としては、最初からフロント用のモノを探して、後々センター、リアを増やすか、将来的にリアに転用するつもりで小型ブックシェルフを買って、後々フロント/センターを買い足す
前者ならラインアップにセンターが発売されているモデルから選ぶ
例えば、DALIのZENSOR/SPECTOR、モニターオーディオのBRONZE、JBLのSTUDIO/ARENAシリーズなど
兎に角、フロントとセンターは同じシリーズで揃えた方が良い
後者の場合、フロントとリアはそんなに気にしなくて良いので、先々リアに持ってった時の設置性を第一に選んだら良いと思う。
極端な話、リアを壁掛や天吊りするのなら、最初から対応モデルを買うのもアリ
勿論、全部同一シリーズで揃えれば、それに越したことはない
自分はDENONの33SGって安物なんで、そんなに偉そうなこと言えないが、スピーカーについてはまず自分の耳を第一にした方が良いと思う
323:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/07 15:10:23.25 7ezFMRAL0.net
>>302
重ね重ねありがとうございます。
機材に関しましてはこちらを参考にお店に行っていろいろ確認してから購入いたします。
本当にお世話になりました。
324:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/07 17:53:57.96 6vcYW0Ti0.net
>>295
> 【部屋環境】2.6×5.7m、視聴距離 3.5~5m
その部屋の使い方だとステレオ感やサラウンド感が悪いよ >>8 >>11
URLリンク(i.imgur.com)
フロントスピーカーの間隔が狭いと音が左右に広がらず
ステレオ感が弱くなりモノラルっぽくなって臨場感は出ない
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(area-sasuke.net)
URLリンク(www.dolby.com)
325:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/08 00:57:36.68 7/Db0kK00.net
Yamaha RX-V583 review
URLリンク(www.whathifi.com)
326:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/08 02:31:49.09 rYuvPRFO0.net
スピーカーについてお聞きしたいのですが、
onkyoのD-112EとD-112E LTDとD-112EXTの音質は差がそれほどないのでしょうか?
327:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/08 03:34:38.16 SOsUsE3I0.net
終わった話に横からでアレだけど仕様器具毎回設置は真面目に辞めた方がいい
解決できないようならテレビにサラウンドバースピーカーか2.1chで割りきった方が幸せなれるよ
328:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/09 21:36:56.13 VWCjoPW90.net
ホームシアターにも影響出てくるのかな?
【オンキヨーの株価を一時2.3倍に押し上げた「新潮流」とは】
URLリンク(zuuonline.com)
■衰退期を生き延びた「オーディオ業界のマンモス」
オーディオメーカー各社の「その後」も様々だ。御三家の山水電気は
2012年に経営破綻して上場廃止、トリオは1986年に社名をケンウッドに変更、
2008年には日本ビクターと合併しJVCケンウッド <6632> となった。
パイオニアはAV機器から撤退、AV部門はオンキヨーに引き継がれることとなる。
オンキヨーも苦難の道を歩んできた。2006年3月期に最終赤字に転じ、
その後2017年3月期までの12期で8期もの最終赤字を計上している。
今期は最終益の黒字化を予想しているが、決して素晴らしい業績とは言えない。
それでも、衰退期を生き延びてきた「オーディオ業界のマンモス」とも呼べる存在だ。
そんなオンキヨーの株価に「変化」が見られたのは先月下旬のこと。
6月21日、22日の2日連続でストップ高を付けたのだ。さらに26日には
324円の高値を記録、たった4日で2.3倍の急騰を演じたのである。
■スピーカーの「新潮流」が私たちの生活を変える?
オンキヨーの株価が上昇したきっかけは、Appleの音声認識技術「Siri」に対応した
スピーカーをアップルストアで発売したとの情報である。ライトニング・コネクターで
iPhone、iPadなどに接続し、音声認識に対応可能な会議用スピーカーとして売り出す
というものだ。
329:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/10 22:35:46.86 aee1xbDu0.net
【予 算】15万円
【予定ch数】5.1ch
【主な用途】映画50%、TV0%、音楽10%、ゲーム40%(TV視聴時にシステムの使用は考えていません)
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 可能ならやってみたい
【部屋環境】約22畳長方形LDKのLスペース(10畳強)、視聴距離2.5m、一戸建て2階
【接続器機】確定:50インチ液晶テレビ PS4(ノーマル) ニンテンドースイッチ
【現在のシステム】何もなし
【相談内容】
ボーナス出たのを機に憧れだったホームシアターの導入を考えています
当初サウンドバーのHT-NT5にSRS-HG1を2台ワイヤレス接続してサラウンド環境を作ろうと考えていましたが、SONYストア、淀、BICの店員全員にその予算でAVアンプ+スピーカーを揃えたほうが間違いなく満足すると言われ迷っております
完全な素人なためアンプ+スピーカーは敷居が高いのではと尻込みしています
また、素人は単品でそろえるよりセットとして売られているものを買えという意見をネットで散見いたします
淀にて、DENONの販売員より
アンプ:AVR-X1400H
フロント:SC-T37
センター:アンプ+スピーカー同時購入キャンペーンでついてくるSC-C37
上記で3.0システムを導入してから、物足りないならばリア、SWの買い足しをしてはどうかと提案を受けています
提案を受けているものは総額で8.5万ほどなので金額的には大変魅力的です
上記内容は初心者向けとしては良いものなのでしょうか、予算内で別の良品がありますか?
330:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/11 01:00:13.86 H7v8WmTe0.net
>>309
そのスピーカーはおすすめしない、しばらく使えば必ず買い替えたくなる
この辺がおすすめ、AVアンプはAVR-X1300W(今底値で在庫限り)
SWはSA-CS9
8.1 NS-F350 + NS-P350
9.5 Studio 230 + Studio 225C + Studio 220
10.6 Zensor 3 + Zensor Vokal + Zensor 3
10.8 Bronze 2 + Bronze Centre + Bronze 1
これに適当な台か安いスピーカースタンド及びケーブル
URLリンク(kakaku.com)
とりあえずアンプとフロントとSWで2.1にして残りをどうするか考えてもいい >>13-18
予算が厳しければリアにNS-BP200など安いのを使うか、とりあえず天吊り可能な
S-31B-LRやS-CN301-LRなど少し安いのを買ってそれをリアに使い
後からリアを購入しそのスピーカーをトップ(天井)に使うのもあり
YAMAHA NS-350(フロントはトールボーイ、後ろと横に50cmぐらいスペースが欲しい)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
JBL Studio2
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
DALI Zensor
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
Monitor Audio Bronze
URLリンク(www.phileweb.com)
331:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/11 02:13:14.62 H7v8WmTe0.net
Sony STR-DN1080 AV receiver REVIEW
URLリンク(www.avhub.com.au)
Review : KEF Q Series luidsprekers (Q750 / Q650c / Q350)
URLリンク(www.homecinemamagazine.nl)
Review : KEF Q350 en Q750
URLリンク(www.hifi.nl)
332:309
17/07/11 07:29:07.74 FtrVIRFR0.net
>>310
ありがとうございます
それぞれ見に行ってみたいと思います
質問ばかりで申し訳ないですが、SC-T37が物足りなくなるという理由を教えていただけるとありがたいです
ご提案いただいた機種ですと実売価格はほぼ同等ですが、SC-T37の懸念が解決されるレベルで差があるものと思っていればよろしいでしょうか?
333:キチ縄
17/07/11 12:38:58.63 UKTa9jISL
>>312
TX-NR656アマゾンプライムデーで4.3万だから保証気にしないならおすすめ
334:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/11 19:31:11.75 skr8wftu0.net
サウンドバースレのが勢いあるな
335:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/11 20:12:13.32 cG80sM4j0.net
勢いってww
336:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/11 21:05:37.70 H7v8WmTe0.net
>>312
その手の安物シアタースピーカーは昔使ったことあるけど >>21 のエントリーLow
海外マルチchスピーカーとは音質が全然違うし、スピーカーに対する考え方も違う
DENONの17・37シリーズやONKYOのD-109X・D-309Xシリーズなどは同社がAVアンプを売る時に
何も分からない初心者に対して、メーカーが抱き合わせで買わせる安物シアタースピーカー
音質も良くないし価格もはっきり言ってぼったくり、これらが欲しければハードオフなどで
旧モデルが山ほど売っているからそれを買った方がいい(大体数年使えば買い替えたくなる)
海外メーカーのマルチchシリーズは、普通に2chステレオで使うスピーカーをそのまま
音質や音色を維持しつつ、サイズや形や低域周波数を変えてラインナップしているので
どれも十分音楽が聴けるし映画もこなせるクオリティー
一方日本のメーカーの安いマルチchシリーズは、コンポ用に作ったスピーカーを
そのままマルチch化するのではなく、コストダウンしサイズや使い方も限定して作っている
例えばコンポやCDレシーバーではRCD-M41にはSC-M41、D-F109シリーズにはSC-F109
というスピーカーを販売してるが、これらをそのままマルチchシリーズ化しないし
これらコンポの売り込みにマルチchシリーズのスピーカーは使わない
大概コンポ用スピーカーの方がクオリティーは高くコスパも良い
D-M41、D-F109シリーズ、CXシリーズ
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
17・37シリーズ、旧モデル11SG・33SG・55SGシリーズ
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(news.mynavi.jp)
なお海外の総合オーディオメーカーCambridge Audioの場合、TopazというコンポにはSXシリーズ
CXAというコンポにはAEROシリーズというスピーカーを提案しているがこれらはマルチchシリーズ
URLリンク(www.cambridgeaudio.com)
ちなみにD&M(デノン&マランツ)では本格的な音を求めるプリメインアンプやAVアンプには
自社のスピーカーではなく、同社が代理店をしているB&WやDALIのスピーカーを推している
今の17・37シリーズを発売する前は、AVR-X1200WにZensorで売り込んでいた
URLリンク(www.denon.jp)
URLリンク(www.facebook.com)
またスピーカーはウーファーサイズが大きいほど低域も再生出来るが17・37は8cmや10cm
センターは6cmや8cmと小さく低域が出ないので音にスケール感がない、16cmや13cmが欲しい
ついでにNS-B330の13cmウーファーを2個にしてキャビネットをトールボーイにしたのがNS-F330
NS-B330のウーファーを2個にして横型にすればセンターが作れるがそのままマルチchにはせず
同じスピーカーユニットを使っているが、諸々コストダウンしてNS-350シリーズを作っている
サラウンドにNS-PB350、センターにNS-PC350、ウーファーを16cmにしてトールボーイのNS-F350
音質的にはNS-330より劣ると思われる
337:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/11 23:24:55.41 gtUe62Sd0.net
上を見ればキリがないんだからエントリーlowから入るのは間違ってない
個人的にはonkyoの309相当で大半の人は満足できると思うけど
338:309
17/07/11 23:36:04.01 tvMy1NVh0.net
>>316
ありがとうございます
本日NS-F350を視聴して来ました
本体の重厚感もそうですが、同じ圧縮音源ソースであってもT37とは明らかな違いが出て驚きました
フロントはこちらに決めてまずは2.1を構築しようと思います
センター有無で比較してみましたが、センターありの方が圧倒的に好みの音でした
置いてあったのが700シリーズのセンターだったのですが、センターのみ700シリーズを使用するのはバランスとしておかしくなりますか?
339:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/12 00:04:47.03 TmmvNBQq0.net
>「NS-F350」との組み合わせ使用に適したハイレゾ対応センタースピーカー(1台)/サラウンドスピーカー(2台)
>をセットにしたスピーカーパッケージ「NS-P350」
これ組み合わせれば5chは簡単に完成だなw
340:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/12 00:26:45.81 xDH40Fl/0.net
5年使用のAVアンプ AVR-3312の左フロントから音が出たり出なかったりが続き五年保証が切れる前に修理に出してリレー交換で治ったのに三ヶ月後に再発しやがった。
保証切れたし、修理はできないから、試しにAVアンプのプリアウトからa-933のMAIN INに繋げて音が出るか試さなければ。。
341:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/12 02:31:32.08 pmjyyJLm0.net
Yamaha RX-V583 Review
URLリンク(avproductreviews.com)
342:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/12 02:41:10.85 pmjyyJLm0.net
>>318
そのセンター有りの状態はNS-700シリーズの音でセンター無しがNS-350の音
NS-C700はNS-700シリーズのセンターで、NS-F700/NS-B750/NS-B700と同じ音質・音色
NS-350シリーズのセンターは、NS-P350(NS-PB350とNS-PC350)に含まれるNS-PC350で
NS-F350と同じ音質・音色、つまりNS-C700の方が音は良い
映画ならセンタースピーカーがメインになるので、フロントに対してセンタースピーカーの
ランクを下げるのは絶対すすめないが、逆にセンターのランクを上げるのは構わない
映画のメイン音質は上がるので映画主体で使うならいいと思う
但しデメリットが2つある、一つはフロントとセンターで音が異なるので左右に音が移動した時は
若干違和感を感じるかもしれない、もう一つはそのシリーズの場合リアの購入で困ったことになる
NS-C700なら2.8万でメインの音質は上がるが
343:、リアは無しの3.1chで前後の空間表現ができない さらに別途リアを買う場合は、NS-350シリーズのブックシェルフ単品は売ってないので NS-P350(センターが余る)かNS-B330かNS-B750(フロントよりリアの音が良くなる) を買うことになりコスト増になる NS-P350なら3万でセンターとリアが同時に揃い、同じ音でシームレスな5.1chサラウンドが完成 どちらを選ぶかは自分次第
344:309
17/07/12 07:09:50.17 Hk5yP/QX0.net
>>322
何度も丁寧な回答ありがとうございます
まずは2.1chで楽しんで物足りなくなってからサラウンドに手を出そうと思います
345:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/12 08:13:20.04 lm/5RxxU0.net
>>320
駄目元でヘッドホンのプラグに接点洗浄剤(復活剤じゃなくて)付けて、ヘッドホンジャックをぐりぐりしてみたら?ラジカセだと、その症状はこれで大体治るんだけどね。
ヘッドホン挿すと強制的にスピーカーからの音が出なくなるタイプでしょ?
346:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/13 01:01:15.00 DA6tngk+0.net
D-109CとD-55EXはどちらの方が音がよいでしょうか?
347:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/13 01:38:51.96 nRToHnVW0.net
>>325
D-55EX
348:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/13 09:24:48.29 PNlm5H6W0.net
>>324
洗浄剤ないし余ってる機材使いたかったからプリメインアンプ経由で音が出るようになった。気持ち音質アップな気もする。
五年も使うと寿命近いのかな?
349:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/13 10:20:37.77 01tdqob30.net
>>327
まあ、洗浄液無くてもヘッドホンのプラグでゴリゴリやってみたら。もし「当たり」だったら何かしら反応あるだろ。タダだし。
350:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/13 23:03:31.67 HehE1Nzj0.net
映画鑑賞でフロントonkyo D212exにセンターをD309Cでは音のつながりは悪いのでしょうか?
351:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/14 02:19:48.76 2+Ua5x860.net
>>329
マルチchシリーズならシリーズ内でどれを使っても同じ音が出るように作っている
Monitor Audio Bronzeシリーズの例
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
しかしその二つは同じメーカーだが全然違うスピーカーなので同じ音が出ず
繋がりは良くない、左chにD-212EX、右chにD-309Mで音楽を聴いている状態
サラウンドは複数のスピーカーから同じ音を出力し左右・前後・斜めで
ステレオ状態を作っている、また複数のスピーカーを順番に鳴らすことで
音の移動や立体感を表現している
URLリンク(www.youtube.com)
だからスピーカーをシリーズで揃えることで、違和感なくあらゆる方向に
音を出現させることが可能となる、特にフロントとセンターは重要
2chステレオではフロント2本で左右を表現しているが、5.1chではそれを
3本に分割して表現するため、LとCで左方向、CとRで右方向のステレオとなる
URLリンク(i.imgur.com)
もしフロントとセンターで別シリーズのスピーカーを使うなら
メインの音を出力するセンターの方に、グレードの高いものを使うと失敗しにくい
逆にセンターのグレードが低いならセンターなしの4.1chの方が良い音になる
352:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/14 07:22:29.45 yh3ihOEU0.net
フロント3chをセンタースピーカーで統一すれば問題解決
353:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/14 16:21:24.42 AebB3+ef0.net
>>330
分かりやすいご説明ありがとうございます!
予算的にフロントD309M、センターD309Cで検討します。
でもD212はドナドナかなぁ。
>>331
ええ!? D309Cを三連続ですか!!
うーん、サランネットはずしたら黒い三連星のような佇まいになりそうですが、それは。
354:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/14 17:32:49.83 TG1jFsA10.net
>>332
いやそれはやめた方がいいぞ、�
355:ネんの特にもならん 音質:D-212EX > D-309M、周波数レンジ:D-212EX > D-309M D-309Mは軽量化・密閉化したリア用スピーカーでフロントには不適当 どうしてもセンターを使いたい、さらにONKYOに拘るならD-509Cだろうし 繋がりより音質や全体のパフォーマンスを優先するなら メーカーに拘らず3万前後のセンター買った方がコスパは良い 例えばBronze Centre、ZENSOR VOKAL、Debut C5とか
356:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/14 18:52:00.64 Kmq9cqK70.net
リアをフロントに使うのは問題ないだろうけど
センターをセンター以外で使うのはあまり美味しくないはず
357:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/14 19:41:34.27 4pPVYmre0.net
>>334
何で?
俺はセンタースピーカーをスクリーン下に3台並べてるけど違和感無くて快適だよ
まさか、まさか試していない事を予想だけで否定してないよね?
まさかね
358:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/14 20:39:02.79 RWlS0VV60.net
>>335
多分音質のことじゃないかな。
359:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/14 21:16:33.11 gMrY9nwj0.net
センターをフロントに使うのってわりとよく聞くけどな
同シリーズのフロントより少し上のレベルになるし、もちろんセンターとの相性もいいから
360:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/14 21:48:51.36 K+/EcmLe0.net
>>333
ありがとうございます。
スレを読んで同じメーカーなら音の繋がりも多少は良いのかなと素人なりに思ったのです。
zenser vokalを調べたところ、テレビドラマのセリフ聞こえなど評判イイですね。ただ奥行きサイズが難点です。
vokal >D509c>>>D309cを候補に考えてみます。
361:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/14 22:01:28.12 Kmq9cqK70.net
>>335
全否定するつもりはないけど
日本メーカーのセンターはセリフ特化な感じで
クロスオーバーとか上手く調整して最適値を見つけないと
くぐもった音になりがち(だと思ってる
362:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/14 22:12:24.87 qJlWB5UM0.net
zenser vokal先日勝ったばかりだけど低音も結構出るしかなりいいよ
サイズはほんとでかいから先にどう置くか考えといた方がいいけど
363:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/14 22:12:41.81 qJlWB5UM0.net
勝った→買った
364:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/15 02:02:32.09 /gYm3kzj0.net
YAMAHA 2015年/2016年発売 AVプリアンプ/AVレシーバーの
Dolby Vision、HLGファームウェアアップデート対象製品、予定時期を発表
URLリンク(jp.yamaha.com)
・対象製品
「RX-V781」「RX-A860」「RX-A1060」「RX-A2060」「RX-A3060」「CX-A5100」
・ファーム公開時期
2017年末頃予定
デノンとマランツのHi-Fi/AVアンプ全機種の比較試聴イベント
ヨドバシAkibaで22日・23日に開催
URLリンク(www.phileweb.com)
TEST : Dali Spektor 2
URLリンク(www.lite-magazin.de)
365:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/15 07:46:02.15 R9OI5XVe0.net
>>342
わしの10,000円v781アプデ対象やんけ
奮発して買ったかいあるわ
366:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/15 07:57:02.71 2ShQBb8a0.net
Dolby Vision対応テレビも奮発して買わないとなw
367:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/15 08:05:05.02 R9OI5XVe0.net
z9dもっとるからいけるやろーあんま知らんけど
368:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/19 00:41:11.51 Z/FuDrN/0.net
TEST : Dali SPEKTOR 1
URLリンク(www.sempre-audio.at)
369:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/19 00:52:09.66 9UBi9IF
370:I0.net
371:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/20 02:04:06.71 wGOJQQn90.net
JBL Studio 530 Loudspeakers Review & Test
URLリンク(www.avhub.com.au)
URLリンク(i.nextmedia.com.au)
372:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/21 01:53:18.60.net
Wharfedale Diamond 11.1 review
URLリンク(www.whathifi.com)
Diamond 11 Series
URLリンク(www.wharfedale.co.uk)
373:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/21 06:19:02.56.net
RX-V481とフロントNS-BP200を使用中です
そろそろリアに回して新しいフロントを購入したいのですが、
5万以内でおすすめはありますか?
用途はゲームメインです(ドラクエ11購入予定)
374:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/21 07:29:54.09.net
NS-B750
375:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/21 07:44:55.05.net
NS-B750だな
376:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/21 08:37:44.13.net
>>350
Bronze 2、スピード感のある音で低域も出る
377:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/21 20:33:25.92 2Bb/PZHL0.net
>>350
こういう意見は求めてないだろうけど
音質に不満がないなら同じものを買うのも手かと
音質の差とか気にしなくていいとかいい面もある
378:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/22 00:56:12.53 5YjyLbSM0.net
そういやゲームなら5.1にこだわらずにBP200x4の4.1ってのもありな気がする
必ずしも前面からの音がメインになるって訳じゃないだろうし(内容にもよるけど)
379:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/22 02:07:43.69 KHvLrfUW0.net
Sony STR-DN1080 A/V Receiver Review
URLリンク(www.soundandvision.com)
ナスペック、モニターオーディオのカスタムインストール向けスピーカー取扱開始
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
URLリンク(www.monitoraudio.co.uk)
380:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/23 20:17:44.06 4Mos8Lvx0.net
X1300Wを買おうかと思ったんだけど
そんなに変わらない価格でX2200Wが売ってるんだけどどうなんだろう
381:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/23 22:16:54.56 nfe9DTy40.net
>>357
AVR-X2200Wだね、Dolby Visionは非対応だけど必要になった時に買い替えればいい
382:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/25 00:44:55.40 KylqBR8H0.net
SONY STR-DN1080のレビュー
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
Sony STR-DN1080 Review
URLリンク(avproductreviews.com)
TEST : Yamaha RX-V483
URLリンク(www.hi-files.com)
TEST : DALI SPEKTOR 2
URLリンク(www.av-online.hu)
383:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/28 00:01:41.29 BNjDkfka0.net
目当てののAVアンプ見に行ったら
展示品でワンランク上のが安く出てて悩むわ・・・
384:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/28 00:19:36.12 GfJ7jeG30.net
Review : Denon AVR-X1400H
URLリンク(www.trustedreviews.com)
TEST : Onkyo TX-L50
URLリンク(www.av-online.hu)
385:309
17/07/28 00:28:52.26 FGfjofHy0.net
>>360
電化製品の展示品は基本的に地雷だから辞めた方が吉
386:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/28 01:01:53.84 tc1UR81j0.net
電源入れられてなくても地雷なの?
387:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/28 01:16:45.12 BNjDkfka0.net
ビックとかヨドバシだと、どれくらい使われたのかも分からんよね
388:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/28 07:11:02.43 IEHL+Nk60.net
>>360
スピーカーはいいけどアンプは展示品やめておけ
389:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/28 20:18:38.79 k9uURVsE0.net
NR-656の展示品を3万で買ったけど、特に不具合は無いな
そもそも使用した形跡が無かったし
エントリーモデルだし本当に展示してあっただけかもしれん
390:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/29 00:09:05.09 RKFnXOJN0.net
KEFのスピーカーシステム「Qシリーズ」を徹底分析
URLリンク(www.phileweb.com)
391:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/29 06:07:09.4
392:7 ID:LxQC9kTT0.net
393:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/29 06:50:16.52 UIxiKlsv0.net
そのハズレがすぐ気づけるものならいいんだけど単に寿命を短くしてるとかだと悲惨
394:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/29 07:21:00.43 18J+3NvE0.net
エイジング()
395:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/29 08:21:07.99 LxQC9kTT0.net
>>369
なので展示品は止めとけって話ね
396:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/29 08:55:37.67 UIxiKlsv0.net
>>371
わかってるよwwww
397:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/29 10:03:55.61 +tt4RRhp0.net
>>372
すまんね。最近、突拍子も無い読み方される事が多くて
398:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/29 10:56:38.07 O4cSMw/s0.net
家電はバスタブカーブを考えれば初期不良期間をある程度走りきってるのでお得っちゃお得なのよ。
399:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/30 23:38:29.59 XCBOJFyq0.net
【予 算】スピーカーだけで6万くらい
【予定ch数】5.1ch
【主な用途】
・(2chステレオ音源)TV40%、音楽10%
・(5.1/7.1ch音源) ゲーム30%、映画20%
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用しない
【部屋環境】リビング8畳吹き抜け(空間としてはLDK繋がってて22畳)、視聴距離3m、一戸建て
【接続器機】TV(55インチ)、PS4、Switch、ディーガ
【現在のシステム】
【相談内容】
新築するのでこの機会に5.1chのシステムを入れたいと思ってます
家族から制約というか注文があって
・床置きNG
・大きすぎない(邪魔にならない)もの
となっています
AVアンプはNR-1608を考えています(4K、HDR対応で省スペースだから)
正直、音の好みとか語れるようなレベルではありません。
ただ、周りでシャカシャカ鳴って「ああいろんな方向から音が鳴るんだな」程度のものではなく、
サラウンド未体験者の自分が聞いて「おお!」と驚けるくらいのものにはしたいです。
床置きできないので壁掛けできるスピーカーでおすすめはないでしょうか。
SYS-2020やNS-P40だと物足りないでしょうか?
400:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/30 23:51:07.44 rGxVU0tP0.net
床起きってのはトールボーイを指してるのか、それともスタンドすらNGなのか
401:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/31 00:28:36.26 iYUcW+f10.net
>>376
スタンドすらNGです…
壁につけるか、せめてテレビ台に置ければなんとか
402:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/31 02:00:43.23 xBwO2Q7K0.net
>>375
その用途だとセンターなしの4.1ch、スピーカーはブラケットで壁掛けかな
スピーカー予算に対してNR1608は高すぎるので(フロント6万ならNR1608で妥当)
AVアンプをVSX-S520にする、フロント・リアにCONTROL Xを2組、SWはSA-CS9など
センターも使いたいならNS-B500×4本とブラケット、センターはNS-C500とか
MERCURY 7.1×2組とブラケット(ASG-10など)、センターはMERCURY 7C
403:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/31 07:17:06.35 lidLJFEJ0.net
>>378
自分じゃとても探せませんでした
ありがとうございます!
404:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/31 10:40:08.03 LVRviJ7T0.net
>>379
やや予算オーバーだけど、モニターオーディオのブロンズ1もあるよ
140mmユニットだから広い部屋向き
405:名無しさん┃】【┃Dolby
17/07/31 21:08:49.24 XdIttvfp0.net
>>380
ありがとうございます!
お店に行って見てきます
406:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/01 00:26:52.26 iu/YavLA0.net
NR-365を使っているのですが、フロントスピーカーにしかトーンコントロールがありません。
AVアンプってこれが普通なのでしょうか?
407:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/01 02:12:00.65 XS3jTUZH0.net
>>382
AVアンプでは基本的にトーンコントロールは使いません
自動音場補正により全てのスピーカーで同じ周波数特性になるようにEQ補正しているので
さらにトーンコントロールでEQを調整すると合わせた特性が崩れてしまいます
通常は自動音場補正によって全帯域がフラットになるよう合わせますが
その音が好みじゃない場合は自分で各周波数の補正値を微調整します
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
エントリーアンプやメーカーによってはこの機能が使えなかったりしますが
自動音場補正値を使わず、自分でSPLメーターなどを使い補正無し状態から
各周波数のカーブを増減させる機能は多くの機種で使えます
ONKYOは代々上位機でも自動補正値の微調整は不可ですが
マニュアルEQ機能でゼロから自分でEQ補正する機能はあります
但し下位機や年代によってはマニュアルEQ機能が使えない場合もあります
BASE-V20HD(SA-205HD)まではマニュアルEQがありました
(63/250Hz,1/4/16kHzの5バンド+SWが25/40/63/100/160Hzの5バンド)
BASE-V30HDX(SA-205HDX)からマニュアルEQを廃止(上位機は可能)
同様にBASE-V50(NR-365)もマニュアルEQはありません
なおAccuEQ搭載1年目の2014年(TX-NR646など)はマニュアルEQ非搭載でしたが
2015年にマニュアルEQが開放、15バンド中5バンドが可能
但し他社のように自動補正値を読み込んでの微調整は不可能
(25/40/63/100/160/250/400/630Hz,1/1.6/2.5/4/6.3/10/16kHz)
URLリンク(www.hdfever.fr)
2016年に15バンド中9バンド+SWに5バンドが可能(TX-L50も同様)
URLリンク(www.hdfever.fr)
URLリンク(www.hdfever.fr)
URLリンク(www.hdfever.fr)
PIONEERのMCACC Pro
URLリンク(www.excite.co.jp)
DENONやMarantzのAudyssey MultEQ XT32
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
YAMAHAのYPAO-R.S.C.(下位機のYPAOはこれとは別)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
408:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/01 23:10:38.55 fL1HAkpo0.net
【予 算】 円
【予定ch数】 5.1ch
【主な用途】 (使用割合を2chと5.1ch合計で100%にする)
・(2chステレオ音源) TV(アニメ) 70%
・(5.1/7.1ch音源) 映画 30%
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用しない
【部屋環境】約9畳、視聴距離1.5m、アパート2階
【接続器機】確定 テレビ、
【現在のシステム】テレビ、サウンドバー
【相談内容】
5.1chのシステムを構築したいのですが、その最低ラインの金額を知りたいです。
また、地上波の音源でも擬似的に5.1chにすることが可能と聞いたのですが本当ですか?
よろしくお願いします。
409:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/02 00:35:53.81 c3yvQN0Y0.net
Elac Debut B6 Loudspeakers Review & Test
URLリンク(www.avhub.com.au)
URLリンク(i.nextmedia.com.au)
TEST : KEF Q750
URLリンク(www.connect.de)
410:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/02 00:51:47.63 c3yvQN0Y0.net
>>384
> その最低ラインの金額を知りたいです
これは自分の求める音質で変わる、とりあえず揃えるだけならスピーカーは
>>21 の単品廉価Low製品でもOK、ただ音質どうこういう製品ではないので
早ければ数ヶ月後、長くても3年使えば音に不満が出て買い替えたくなる
一般的に初心者が満足して5年ほど不満が出ないのは
>>21 のエントリーLowスピーカーなので予算が出せるならこっちをすすめる
その場合9畳ならフロントはトールボーイではなく16cm以上のブックシェルフを推奨
AVアンプはSTR-DH770、RX-V383(RX-V381/RX-V379)、VSX-S520、VSX-831など
このクラスでも自分の欲しい機能があれば十分使える、2016年モデルはお買い得
> 地上波の音源でも擬似的に5.1chにすることが可能と聞いたのですが
これはどのアンプでも可能(アップミックスという) >>10
但し元の音源がステレオ感の少ないモノラルっぽい音だと殆どの音がセンターchから
出力されるのであまり意味がない、また最初は物珍しさで使うけどある程度経つと
ステレオ放送は普通に2chステレオで聞いた方が良いとなる可能性大なので
あまり期待しない方がいい、2chを5.1chにアップミックスと元から5.1chの音源では全く異なる
おすすめは先ず3~4万のAVアンプに、4~6万の16cm以上のブックシェルフで2.0chを組む
きちんとセッティング(>>11)すればTV放送はこれで満足出来るだろう
そこから次の欲求が出たらSWを足す、リアを足す、センターを足すなどすればいい
411:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/02 03:28:27.77 frEXrd510.net
>>383
丁寧にありがとうございました。
自動音場補正を使って設定を行うのが無難だとわかりました。
すぐにでもやりたい所なのですが、このアンプ、中古で買った物なのですが測定マイクが付いていなくて・・・
無くてもいいかと思い購入したのですが大失敗でした・・・
412:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/02 03:56:35.97 frEXrd510.net
測定用マイクがどこかに売っていないか探したのですが見つけられませんでした
どなたかbase-v50の測定用マイクの型番わかる方いらっしゃいませんでしょうか?
413:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/02 08:40:23.55 CaXGyN1y0.net
見た目スッキリさせたくてMarcury7をFazon microに置きかえようとしてるんだけどやめといたほうがいいかなあ…
Fazonの音聞いたことある人もしいたら感想教えてください
414:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/02 09:57:26.45 xK0Gajnw0.net
>>388
たしか正式な本体型番は忘れたけど、単品アンプの365と同じアンプだったはず
onkyoにBase v50の測定マイクについて問い合わせたら売ってくれるのではなかろうか
415:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/02 11:29:37.34 EZVll8om0.net
>>388
メーカーに問い合わせれば売ってくれると思う、形からしてAudyssey純正マイク
だと思うがONKYOはAudysseyを止めたので今在庫があるかは微妙
なおDENONやMarantzも同じやつを使ってるからそっちを買っても大丈夫だろう
URLリンク(www.ebay.in)
URLリンク(www2.enekoshop.jp)
URLリンク(www2.enekoshop.jp)
>>389
低音は全く出ないのでまともなSWを使わないと悲惨な事になるよ
416:388
17/08/02 11:58:15.94 56+x9ytb0.net
>>391
ヒェッ聞いといてよかった
ありがとう
417:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/02 12:56:47.20 lZfMkiXA0.net
>>335
俺も同じd-309xc5台付けたけどかなり良くなりました。
ブラケットで宙つりの4個はトールボーイ風に縦にしてセンターだけ横向きです。
違い無く聞かせてくれると気持ち悪さが無くなりますね。
418:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/02 14:48:55.84 De5Qfpjx0.net
>>386
ありがとうございます
フロント・センターはSTUDIO2、SWにCS9、アンプは770を買おうと思います。
現在の2.1chで飽きてきたので5.1chにしたいのですが
リアスピーカーで2万前後でおすすめありますか?
映画は戦争系やSFをよく見ます。
2万円で足りない、或いは十分であればどれくらいのものが良いかもお願いします。
419:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/02 15:44:51.57 EZVll8om0.net
>>394
STUDIO 220、スピーカーは揃えるに限る
URLリンク(netmall.hardoff.co.jp)
420:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/03 01:32:48.42 wPgP/y2f0.net
KEF Q150 bookshelf speakers review
URLリンク(www.digitaltrends.com)
421:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/04 00:21:03.30 2QGFk5/q0.net
KEF、埋め込み用スピーカー「Ci C」シリーズ3モデルを発売
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
KEF、天井埋め込みスピーカー「Ci100.2QR」を発売
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
URLリンク(www.phileweb.com)
422:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/04 04:28:25.88 wH563RIq0.net
>>390
>>391
アドバイスありがとうございます。
あの測定用マイクはAudysseyってやつのマイクになるのですね。なるほど
base-v50のマイクは色が黒いやつですがここのHPでは売り切れかー
他に金額も色も違うやつがありますがこれらを買っても測定に問題ないでしょうか?
423:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/05 00:16:42.96 K0O8YwiC0.net
Q Acoustics 3000 5.1 Speaker System Review
(3010 / 3090C / 3010 / 3070S)
URLリンク(www.soundandvision.com)
TEST : Q ACOUSTICS 3050
URLリンク(audio.com.pl)
424:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/05 23:33:16.76 FOcB+qWS0.net
素人丸出しの質問で申し訳ないが
フロントにZENSOR1、リアに壁掛けでCONTROL Xとかでもおかしくならないだろうか?
これならCONTROL Xで揃えたほうがバランスいいかな?
425:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/06 00:46:23.16 3xn6kwkL0.net
>>400
DALIとJBLはキャラが違うので自動音場補正である程度馴染むか
音の違いがはっきり出てしまうかどうなるかやってみないと分からない
というよりZensor 1もControl Xも低音出ないのでフロントには不向きだよ
普通フロントならZensor 3やStudio 230を使う、リアに以下を使えば音は揃う
Zensor 1やPicoは角度調整は不可だがフックで壁掛け可能、但しバスレフポートはふさがる
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.areadvd.de)
Studio 210は角度調整は不可だがフックで壁掛け可能、バスレフポートはサイドに配置
URLリンク(demandware.edgesuite.net)
その他Bronze 2にBronze 1ならBronze 1は角度調整可能なブラケットで壁掛け可能
URLリンク(naspecaudio.com)
426:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/06 07:17:23.15 8gXQBV8T0.net
きょうび50インチ4Kテレビが五万円台で買えるというのに
ただ音が出るだけの箱が10万も20万もするってなんなん?
異常だろ
427:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/06 07:25:19.35 RtZw0c+o0.net
>>401
ありがとう!
428:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/06 08:21:34.49 7iLA65ez0.net
>>402
数千円から買えるんだから好きなの買えよ。
429:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/06 08:28:27.24 ofMnoyy20.net
低音なんてSWに任せればいいだろ
重要なのは音色と他chとの繋がり、バランスだろ
>>400
全ch同一SP、もしくはフロント3ch同一だと違和感無いと思うよ
正直リアchは鳴ってればいい程度でいい
一番大事な事は大音量出せる環境
低音SW任せも近隣住民には要注意
430:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/06 08:49:34.40 1/dQVC7N0.net
URLリンク(i.imgur.com)
431:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/06 08:56:00.76 ruav5TQD0.net
>>405
さすがにちょっと…
432:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/06 09:24:23.00 ofMnoyy20.net
ステレオ再生じゃなくてホームシアタースレだよね?
フロントに低音求めてどうなるの?
如何に作品に没頭出来るかが問題だろ?
フロント立派にしてもセンター非力だと激しく萎えるぜ
低音、低音て厨房かよ
そんなもんSWに任せろよ
確かに俺は>>406の言う通りだからスルーすればいいよ
但し、大音量>低音は絶対だからな
433:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/06 10:23:25.11 lDsa+HA+0.net
なんだこの人
434:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/06 10:51:46.55 os4ddq9c0.net
近隣よりもまずは家族のこと考えると
SWなんて買えない
豪邸でもないと簡単に響く
435:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/06 11:20:16.60 r8VeClFe0.net
正直、SWの必要性と音量はあんまし関係無いと思う。 フロントの足りない部分の補完が本来の用途であり、迫力を増すためじゃ無いような。
436:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/06 12:50:07.48 8dRVNntn0.net
リアSPは統一したほうがナイスだけど、現実的に難しいし、違っててもあまり気にならないと思う
でもリアSPを視聴者の(耳の)真横付近に配置する場合は、ちょっと話がちがってくるかな
(たとえば部屋が狭くて、背中のすぐ後ろに壁があるような場合)
もし真横付近に配置してあるとフロントSPとの音色の違いが明確に意識されて
しまうから、けっこう強い違和感を覚えるだろうね
その辺はフロントとセンターの音の繋がりがすごく気になるのと同じ感覚だと思う
個人的なおすすめ優先度はフロント3ch統一>フロント3ch音質>リア統一>低音の音質かな
ぶっちゃけ壁掛け対応12cmSP+SWで最高音質を目指すのが最も手堅く無駄のない方法だと思う
あとシアターと2ch音楽再生は、完全に別物だと割り切るのが大事w
シアター優先ならシアター優先とはっきり決めて、半端に2ch再生にはこだわらないことが重要
437:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/06 14:07:30.43 gHg+LjTi0.net
同じ予算の配分でも
シアター優先ならフロントとリアを同じもの4つ買う
2ch音楽再生ならフロントに予算を厚くしてリアを安くする
みたいな考えもありかなとおもう
438:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/06 15:00:49.46 3xn6kwkL0.net
>>408
今の映画は各ch全て20Hz~のフル帯域で作っている、低音の指向性は一般的に
80Hz以下でぼやけてくるが、実際には環境によってもっと下の周波数でもはっきり分かる
各スピーカーそれぞれにSWを足す、又は4台使うなら問題無いが実際は2台が限界
だからせめてフロントは80Hzをフラットに再生出来るスピーカーを使うのが望ましい
指向性はこれでテストすれば分かる、視聴位置が近い場合50Hzでもわかる
URLリンク(www.audiocheck.net)
今SW2台の7.2.4で使ってるが1台の時とは定位や音場が全然違うし
クロスオーバーを上げて各chの音をSWに多くまわした場合も音場は変わる
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
なおサラウンドやトップも低域が出ないクロスオーバー120Hz以上の
小型スピーカーと80Hz以下まで出せるスピーカーでは音場は全く異なる
初めて組んだ時はリアに8cmの小型を使ってたけど13cmに替えたら
こんな音もリアから出てるんだとビックリした事を良く覚えている
439:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/06 15:34:06.69 zx2W29Fa0.net
前にセンソール3と後ろに1の4ch構成組んだ。
サウンドバーからなのでかなり良くなった。
スマホのデシベル計で平均50db下回るくらいで聞いてるわ。
440:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/08 01:55:30.44 rqD4vEm10.net
TEST : Q Acoustics 3020
URLリンク(www.fidelity-magazin.de)
441:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/08 06:18:17.70 ATFAe0+F0.net
>>414
スピーカーそれぞれにSW足すで思い出したんだけどBOSEのサテライトスピーカーとSWのセットが押し入れに眠ってるんだけどそれリアに使うとどうなんでしょう?
442:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/09 01:32:55.71 v04zOSNF0.net
TEST : Yamaha RX-A870
URLリンク(www.areadvd.de)
TEST : Yamaha RX-V483
URLリンク(www.av-online.hu)
443:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/10 01:22:49.76 nDiLeQ8c0.net
TEST : KEF Q350
URLリンク(www.lite-magazin.de)
444:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/11 02:50:48.75 22uce+Ly0.net
Yamaha RX-V683 Review (RX-A770のベース機)
URLリンク(avproductreviews.com)
AVシステムの組み合わせ6例
URLリンク(www.areadvd.de)
・3.1.2
(500 EUR)Pioneer VSX-832
(1720 EUR)Elac Debut F5 / C5 / A4 / S10EQ
445:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/11 22:32:40.03 uHHPuWYs0.net
ひっさしぶりにスピーカー買い換えようと思って調べ始めたが
小型化全然進んでねえのな
やっぱ物理的に空間が必要だからしょうがねえか・・・
446:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/11 23:02:03.85 qMKXOj1X0.net
小さくするメリットがないわな
447:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/11 23:27:56.68 hD/qfLPu0.net
いやいや小さくするメリットあるでしょ
同じ音ならスピーカー小さいほうが絶対いいわ
448:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/11 23:30:59.83 RrpVEQ050.net
>>421
AVアンプなんて小さくできるのに所有欲充たすためにわざわざ大型のままにしてるくらいだしな
オーディオマニアにはとりあえずデカくしときゃウケると思われてる
449:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/11 23:42:32.27 uHHPuWYs0.net
>>424
アナログアンプにはロマンがあるから・・・
俺は耳腐っててデジタルとの違いが分からんかったけど
450:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/11 23:49:34.31 h73RnAF70.net
>>424
入力端子とかスピーカー端子など場所をとるパーツが多数あるからね。
あまり小さくしたら接続し辛い。
451:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/11 23:55:19.39 nQfodKvp0.net
キターwwww
452:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/12 00:25:35.98 bWeQgK5w0.net
TEST : Yamaha RX-V383
URLリンク(www.salonav.com)
453:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/12 00:38:25.02 bWeQgK5w0.net
>>421
小さいのってMinxとかRadius 45とかBS302みたいのか?そういうのならいろいろあるよ
でも8cmとかで小型エンクロージャーだと低音全く出ないよ
URLリンク(ascii.jp)
454:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/12 01:37:26.22 ECadw4hx0.net
キチガイも裸足で逃げ出すような糞屁理屈だな
455:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/12 07:33:19.84 2ojuwkeL0.net
壁に穴開けてスピーカーユニット埋め込んじまえよ
456:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/12 08:13:35.17 JvjuPVY70.net
>>431
Twitterのこし餡思い出したわwwww
457:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/12 10:59:01.65 aRVIczsA0.net
>>429
たぶんユニットサイズはそのままでって話かと
420とは別人だけど、奥行きはもっと短くならね?が正直なところ
458:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/13 10:58:40.44 MjIRhaN70.net
サラウンドスピーカーで画像ぐぐっても皆、部屋の美観を損ねている人多くて驚く。
独身やシアタールームならいいけど家族持ちで狭いリビング設置なら白壁に黒いブックシェルフSpを沢山取り付けたり床置きはいかがなものかと思う。
459:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/13 11:18:14.84 MjIRhaN70.net
続き
なので各社小型Spの壁付白モデルをもっと出して欲しい。
現状、Bose DS16/161、JBL Control1/pro、Min12/22、アンソニーギャロ、Linn Unic 、モニターオーディオApex10、B&W M1、エクリプス、Dali fazon mikroくらいか。
取り付け込みの壁からの飛び出し寸法やサイズ、重量、コスト、再生帯域を考慮すると選択肢はかなり限られるのが現状かと。
460:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/13 11:38:14.88 Y2GvFZue0.net
>>434
外観に拘る人はお金掛けてIn-Wallを使う
461:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/13 12:00:50.18 1maEKwPm0.net
廉価版スレで何ほざいてんの?
だから壁でも天井でも穴開けてスピーカーユニット埋め込んじまえって
しつこいなぁ
462:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/13 12:23:05.92 MjIRhaN70.net
後からインウォールするほどのSPじゃないしね。
セッティング気に入らない場合大変だ。
>437
廉価版スレでなに言ってるの?
金額とスピーカーの色は関係ないぞ
463:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/13 12:43:32.39 xOgNCOPs0.net
現状出てるモデルの数、それが答えでしかない
まあ金かけるこった。部屋の美観云々言い出したら廉価版で範疇じゃねーな
464:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/13 12:55:58.99 gKHlB19I0.net
リメイクシートとか張ってしまえばいいやん。あれ簡単やぞ。
465:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/13 13:11:53.39 W3Fa7pGA0.net
そんなのあるんか。
いいこと聞いたぜ!
466:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/13 13:52:00.56 uEiJR6XQ0.net
スピーカーは耳の高さに設置するといいらしいですが、スピーカースタンドって結構高いんですね。
シェルフやラックに置くのでも良いのでしょうか?
467:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/13 14:06:15.89 OJCu49qe0.net
左右や奥が囲われてるのはよろしくない
けど天板に置けるなら大丈夫
468:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/13 15:15:02.49 xOgNCOPs0.net
>>442
スタンドやらは調べても、石、ブロック、鉄、木とかよく見るけど、結局は頑丈で振動しないもの、ってのが条件な気がする
補強してスピーカーの足元を頑丈に出来れば、それでもいいんじゃないかな
469:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/13 16:53:41.21 1maEKwPm0.net
>>438
スピーカーの色?
塗れや
壁を同じ壁紙貼れや
470:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/13 17:38:55.62 pm4rzKlU0.net
これだけは言える、ソニーの3~4万の5.1chセット品は止めたほうがいい。
一年以内に飽きる。ゲームでもただうるさいだけ。まじで安物買いの銭失いだった。
中古で売ってもたいした金にならないですw
471:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/13 17:49:20.00 pm4rzKlU0.net
445の続き
今は自作PC→XONAK U5→Yamaha A-S501→Yamaha NS-750(BP)にしてるけど、
最初からこういうシステムで組めば良かったw これから5.1chシステム作る方は、
自体5.1chあまり使わない可能性がありますで、私がそうでしたw 予算10万なら
プリメインアンプでの2.1chシステムでもいいと思います。
ただ海外スピーカーは、数年前の為替の影響で大幅に値上してますので、お得感はないです
472:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/13 18:25:41.04 Y2GvFZue0.net
>>442
> シェルフやラックに置くのでも良いのでしょうか?
音質に拘るならスタンドがベストだけど、周りがオープンならそれでも問題無いよ
但しスピーカーの振動がシェルフやラックに伝わるとそれが音を出すから
スピーカの下にホームセンターで売ってる御影石とかしっかりした物を置いて
響かないようにする事、あとはスピーカーとの�
473:ヤにインシュレーターを置くと良い 参考画像 https://pbs.twimg.com/media/CxsAqRpUUAAj3vT.jpg:orig 【実験】ダイソー100円グッズでオーディオの音はどれだけ良くなる? http://www.phileweb.com/review/article/201707/11/2617.html http://www.phileweb.com/review/article/201707/21/2624.html
474:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/13 19:48:21.93 b15Wo+qg0.net
>>445
Twitterのこし餡思い出した
475:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/13 22:37:02.06 W3Fa7pGA0.net
8畳くらいの空間ならもしかしてセンタースピーカーいらない?
視聴位置はどうせ真ん中だからいらないような気がするものの
5.1chちゃんと揃えたいっていう変な欲もあり・・・悩むなあ
476:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/13 23:39:57.63 MH0csAfL0.net
>>450
>>13-18
サラウンドは以下のような原理なので、あった方がいろんな表現が可能で
音的にもメリットはあるが、使用用途、セッティング、センターの品質が絡んでくるので
各種条件をクリア出来ないなら使わない方が良い場合もある
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(i.imgur.com)
477:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/14 00:05:42.69 uOghB5Tj0.net
>>451
ありがとう!
勉強するよ
478:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/14 00:18:46.94 2mXOW7f10.net
テレビとかと接続するのにAVアンプじゃなくてプリメイン選ぶ場合は
音量とか電源連動とかできないけど、学習リモコンとか使うといい感じなのかな?
479:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/14 01:07:16.03 K3XMSAuE0.net
>>453
連動タップ使えば電源連動は可能、但しコンセントONでスタンバイになるような機種だと不可能
リモコンが使えるプリメインなら、学習リモコンで音量をプリメインの音量に割り当てればOK
480:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/14 20:35:11.67 9KhGhvt70.net
これからテレビを買うのですが、スピーカーまわりをどうしようかと迷っています。
15畳程度の長方形のリビングですが、ダイニングとキッチン部分を除いた10畳弱の正方形の空間にテレビとソファを配置する予定です。
ソファに座った状態でテレビとの距離は約250cmです。
ソファが壁際で後ろにスピーカーを置く事が出来ないので、2ch、2.1ch、3.1chのいずれかかなと考えています。
ここで教えていただきたい事というのは、
この程度の広さでかつ閉じた正方形ではなくダイニングが隣接している事も考えると
サブウーファーやセンタースピーカーというのはあまり意味の無いものでしょうか?という事です。
なお、3階建ての軽量鉄骨な集合住宅の3階です。
そもそもこのような環境なら、サウンドバーの方が良かったりしますか?
用途はテレビ、映画、ゲームです。
どうかよろしくご教示下さい、お願い致します。
481:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/14 22:02:14.95 bQM7pIWH0.net
>>455
壁からある程度SPを離せれるなら、20万円近くのトールボーイがおすすめ
10万円以下のトールボーイは、微妙な出来のが多いです。
個人的には、スピーカースタンド+ブックシェルフ+ウーハーの2.1chシステム
映画とゲームでは、重低音が重要だと思うのでウーハーないと、爆発音とかが味気ない音になります。
安物のサウンドバーは、音質的にあんまりおすすめ出来ません。たぶん音に飽きると思います。
482:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/15 00:22:39.56 V1og7VaV0.net
>>455
その広さなら、きちんとセッティングすれば、センター有りでも無しでもどっち�
483:ナもいけると思う。 ただ、一般的な傾向として、センター有りの方がリスニングポジションを広く取れるはずなので、 家族で見ることが多いならセンター有りのほうが良いかもね。 でも、ちゃんと鳴らそうとするとセンターって果てしなく邪魔なんだよねw
484:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/15 01:10:27.73 R/aXZKPg0.net
TV前提だと試聴距離って2.5mぐらいが限界だから、サウンドバーでも
本格的な5.1chシステムでも大差ないのでは?ってことだよね。
狭い部屋ならその通り。でも10畳を超えるような広い部屋だと話はちがってくる。
というのも、音って意外なほど減衰しやすくて遠くに飛ばすのが難しいから。
あと普段部屋で聞いてる音って、じつは半分ぐらいは壁から戻ってきた反射音だから。
超ざっくり言うと6畳間だと「直接音:反射音=1:2」ぐらいのイメージ
これが20畳とかの広い部屋だと「1:0.5」ぐらいまで減ってしまう感じ
さらに壁も天井もない原っぱだと「0.5:0」みたいに聞こえる
(0.5に感じる理由は、音の半分が地面で反射して上空へ拡散してしまうから)
では、なぜ大出力ではなくて大口径が必要かというと、音は高音と低音で指向特性がちがうからで
簡単にいうと「高音は部屋の広さの影響は受けにくくて、低音は広さの影響を受けやすい」から
たとえば同じ広さの部屋でも天井の高さがが2倍だと、低音は天井側にも拡散するから、
その反射音も(一点に集中放射する高音と較べて)長い距離を通って戻ってくることになる。
その結果(狭い部屋と同じ視聴距離でも)低音だけが減ったように聞こえてしまう。
そんな特性があるから、広い部屋では低音が豊かにでる本格的な5.1chシステムが必要になるわけ。
ようするにシアター志向なら視聴距離よりも、部屋の広さに応じたシステムが大事ってこと
ただ集合住宅の場合、大音量は近所迷惑だろうから、そこは加減して口径は12cmていど
までに抑えて、低音はSWのON/OFFで調整するほうが実用的になるかと
騒音が心配な環境ほどサウンドバーなどの小口径なシステムを選ぶほうが無難な感じ
485:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/15 01:14:41.72 5cePEvvf0.net
>>455
システムを構築する上で一番重要なのは満足出来る音質であること
一番コストが掛かるので、同じ予算であればch数を増やすほど必然的に音質は落ちる
また低音の有無で音の感じ方は異なり、特に映画ではSWの有無で満足度が変わる
単品システムは一体型やセット品とは違い、後から欲求によっていくらでも補完や強化ができる
なので最初は一番使用頻度が高いソース(音源)を基準に組めばいい
5.1ch以上の音源じゃなければ5.1chはほぼ無意味、TVは2chなので2chか2.1chがベスト
5.1ch映画はジャンルによってchの活用度は異なり、ドラマ系だと殆どの音は前方3chで
リアはBGMがメインとなるため無くてもあまり影響はない、SF/アクション系だと
リアもふんだんに使うので当然あった方がいい >>7-9
またセンターを入れると殆どの音はセンターchから出ることになるためフロントはBGMや
環境音がメインとなる、だからセンタースピーカーのクオリティーが重要になる
なお5.1chのリアスピーカーは後ろではなく真横からちょっと後ろで視聴位置に向ける
100~110度ぐらいが丁度良い、後ろ壁にソファーを置いても設置は可能 >>11
フロントはなるべく30度になるように広げる、視聴距離2.5mならスピーカー間は2.8m
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.dolby.com)
486:dImages/wwwdolbycom/Content/Editorial_Pages/Speaker_Setup_Guide/51_Speaker_Setup/5-1-overhead-speaker-layout-m1.jpg 映画の低音(LFEの0.1ch)は40Hz以下が重要でこれが十分に再生出来るか出来ないかでかなり変わる http://i.imgur.com/ZP8bheH.png 例えばB&W 600シリーズの例 >>12 >>6 >>17 https://www.soundandvision.com/content/bowers-wilkins-683-s2-speaker-system-test-bench 低音はトールボーイなら38Hzまで-6dB(半分の音量)、ブックシェルフなら47Hzまで-6dBで出せる SWを使えばどちらで組んでも16Hzまで-6dBで再生出来る だからおすすめは16.5cmブックシェルフとSWの2.1chで組む、その後は >>18 2.1chで満足するかもしれないし、必要度に応じて後から買い足せばいい >>13-15 2.1ch https://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=472785.jpg 3.1ch https://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=419682.jpg 5.1chリア https://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=369355.jpg https://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=451909.jpg
487:454
17/08/15 08:59:23.95 IKgjjGQB0.net
>>456-459
皆様、とても詳しくアドバイスを頂きありがとうございます!
こんなに親切に教えてもらえるとは思わず、とても嬉しいです。
早速配置を少し考えてみたところ
フロントスピーカーの角度が30度はちょっと広さが足りないのですが、25度ならばいけそうです。
ソファも二人がけでド真ん中には座りにくいため、どの道多少の妥協は必要なのでこの方向で検討してみたいと思います。
サブウーファーは、調べてみると集合住宅で使用しても大丈夫なものなのかちょっと不安になってきましたね・・・
URLリンク(imgur.com)
488:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/15 09:36:03.84 1n8FIevP0.net
配線を隠すのが上手いわ
489:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/15 11:23:02.68 Ru3uNv0u0.net
いい部屋だな
490:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/15 17:27:21.96 KPW6q8Zw0.net
>>460
君いいね~
仕事できるでしょ?
491:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/15 18:07:46.30 ypgsMvcU0.net
>>460
おめ!いい色買ったな
492:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/16 00:39:34.47 a/QxyuNy0.net
TEST : JBL Control X
URLリンク(www.av-online.hu)
TEST : Dali Spektor 2
URLリンク(www.hifi-voice.com)
493:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/16 18:49:03.32 XWNYJyJ60.net
>>460
サブウーハーは昼限定で下敷きにカーペット敷いて
音も絞り目ならたぶん平気
音量で悩むなら低音流したまま、
自分の家の隣の部屋にいればイメージはわかる
494:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/18 12:39:17.50 nlj8iBE+0.net
ずっとテレビ内蔵のスピーカー使ってきたんだけど、アンプとフロントスピーカーを買ってみようか迷ってる。
テンプレ読むと、理想は視聴者の前方左右30度の角度にスピーカーを配置する事だそうだけど、実際にはテレビ台の上に置いてテレビの真横に置いてる人も多いよね?
実際のところ、この理想とテレビの真横とを比べた時にそんなに聞こえ方って違うものなの?
理想の方は大分場所を広く使うことになるけど、それだけの価値があると思えるものなのかな
495:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/18 13:40:28.08 VJ+LkwRr0.net
理想は理想
トライ&エラーがオーディオの醍醐味
他人の評価より自分の満足が大事
496:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/18 13:57:31.01 MN6hOIJI0.net
>>467
それスイートスポットが小さくて視聴位置も限定されるんだよな
。使い勝手も大事だよね。
ちなみに、ピ�