18/12/24 13:53:25.20 rOd4CZ/P0.net
>>632
SDR放送がオカシイなんて俺は言ってないけどねw
HLGからの変換はおかしくなるっつってんの。
SDRは地デジ見れば分かるがおかしくなってないからね
651:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 14:18:38.31 i4VIF52A0.net
>>633
>>613
652:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 14:29:56.15 8IESDbVy0.net
あまり詳しくないんだけど、字幕が高輝度ホワイトで表示されて目がしんどい
みたいなことにはならないようになってるの?
653:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 14:50:59.81 Si/DNSta0.net
ブラビアのNetflixだとDolby Visionで目潰し字幕的な現象でるね
654:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 15:22:36.49 +gbiv0Hl0.net
スキントーン回るのはガンマカーブ関係無い
色域の話
BT.709とBT.2020は白色点からグリーン頂点へ向く角度が違う
BT.709素材を補正情報無しでBT.2020タイムラインへはめ込むと
三角の右上辺が引き伸ばされるから
黄色い肌が黄緑の肌に回っちゃうよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ノンリニのインポート設定で色空間合わせ込み機能があれば補正できる
BT.2020の大きい三角の中で、BT.709の小さい三角形状がキープされる
完パケそのものが色回ってるとしたら
エディターがまだ不慣れで設定間違えてるだけ
Photoshop使いは素材色空間とプロジェクト色空間が異なる状況で引き込むレンダリングインテントを知ってるけど
ビデオ専業の人はずっと色空間BT.709固定だったからレンダリングインテントを知らなかったという事
655:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 15:37:31.89 hpCRGzuB0.net
BS4KのSDRと地デジのSDRを同じように考えてるのが見てない奴って感じだな
NHKがSDR放送やってると言っても色域がRec.709になったりするわけじゃないぞ
色域は常にRec.2020 輝度は番組によってハイとスタンダードが切り替わる
これも実際見てれば受信機側のテキスト表示ですぐ判る事なのに
656:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 15:53:15.08 rOd4CZ/P0.net
>>635
どれの字幕って話だな
PQであれば字幕の白を何cdと決めた白で示すわけで、その数値が眩しいかどうか、という理論
HLGだとそのテレビの(基準は一応1000cd)どの程度の出力で示した白か、という決め方なので眩しいかどうか、明るさが足りてるかどうかすらテレビ次第。
>>637
少しは色がわかってるようで安心した。
PQじゃそんなのすら当たり前の世界。
HLGは素人が扱ってる。これも問題。これはHLGがSDR相当で編集できますよ、放送業界の人間は仕事しないでいいですよ、がウリのせい。
>>638
それはSDRではない。
その機能ではHLGでSDRを再現してる事になるね。
SDRの色域はrec.709。HDR(PQ,HLG)の色域がrec.2020
テレビ放送用のbt.709ではない規格で放送してるってことかな
興味深いのでそうなら技術資料見てみたいものだが、それだとめちゃくちゃ変なことしてるってことになる
657:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 16:15:14.40 hpCRGzuB0.net
Rec.2020を採用しているBT.2020がそもそもSDR用の規格だよ
それをHDR用にしたのがBT.2100で違いは輝度レンジだけ
658:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 16:23:36.49 ELit2Y100.net
うっぷっww
659:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 16:23:43.32 rOd4CZ/P0.net
>>640
放送の規格はbt.709
4K SDRで輝度だけrec.2020だと逆に対応テレビが無いってことになるね
広色域4K PCモニター用になってしまうがｗ
テレビでも広色域対応してていいんだがテレビには広色域メディアが無いので作る意味がない
NHKが4Kの非HDR放送では輝度だけrec.2020って資料あったら是非見たい
660:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 16:35:03.25 rOd4CZ/P0.net
ちなみにHLGやPQで使うrec.2020をBT.709の4Kとして扱えば当たり前だが色は狂う
これにしたってPQじゃなくHLGって中途半端なモノ使ってるせい。
4K編集ってくくりでrec.709と2020ごっちゃにしてるってのは無くはないがそれだとしたら素人すぎるな
まだHLGで放送したほうがマシ。
SDRのピークを600cdくらいとして扱えば低輝度モニタでもそれなりに見えるし高輝度モニタでは都度輝度を下げればいいw
PQ変換してる機種で画がぐちゃぐちゃになるけど
661:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:02:21.36 FaZcfGUy0.net
ID真っ赤は色域とHDRはセットだと勘違いしているようだな
662:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:04:55.34 hpCRGzuB0.net
>>642
そりゃフルHD放送の規格でしょ
4K8K放送はSDR-TV、HDR-TV共にRec. ITU-R BT.2020と総務省の資料に書いてある
663:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:27:53.08 ELit2Y100.net
パソコンモニターくんうぷぷう
664:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:33:37.60 +gbiv0Hl0.net
動画について語っているのに
無償オフィスアプリのお絵かき機能で
しかもコントラスト値だけチョロっと変えただけで
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ガンマカーブどうこう語る知能は無い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この程度のグレーディング当たり前に出来てから言え
早くやれ
665:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:47:34.92 rOd4CZ/P0.net
>>644
普通の放送にその規格は使わないからねぇ
>>645
SDR TVは規格としてあるけど一般に使うかと言えば使わない
NHKがSDRでrec.2020使ってるならHLG入れたせいで中でワケワカランってことになってるんだろうなw
>>647
そのくらいの事はやりゃ誰でも出来るw
お前は良いからHLGが暗くてしょうがないって現実解決してこい猿wwwww
Z9F持っていって無償で取り替えてくりゃいいだけだw
666:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:59:41.79 rOd4CZ/P0.net
>>647
ちなみに縮めてるだけだが良いんだよ、イメージ画なんだからｗ
実際にそういうふうに暗くなるってのが問題なんだよHLGはwwwww
お前がゴリ押しするHLGでちゃんとした画で見るには1000cd出せるハイエンドテレビかPQ変換がいる
そうじゃないと暗くなるし暗くならないとHLGの意味がないからなw
400cdのテレビでHLG方式の場合本来250cdの白はどうなるんだよ言ってみろやwwwww
667:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:02:24.25 +gbiv0Hl0.net
誰にでも出来るのに
お前だけ出来ないもんな
「他の人は出来るのに
なぜお前だけ出来ないのかねえ」
これを言われたのは何千回目だ？
「DVが圧倒的」
これが変換候補の先頭に出てしまう生活環境なんだろう？
「ゴミ！ゴミ！」
毎日誰かに言われて耳にこびりついているんだろう？
668:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:04:35.57 FaZcfGUy0.net
もはや恥の上塗り状態w
4K放送はSDR・HDRの違いに関わらず色域はBT.2020のみの運用と規定されているのは周知の事実
それすら理解できない時点で頭おかしい
669:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:19:57.80 rOd4CZ/P0.net
>>650
ゴミのお前は普段そういう扱いされてるんだなwwwwww
>>651
4K放送はHDRが事実上標準だからねぇ
HDRはSDRのスペックを含んでるのでわざわざSDRにする必要もない。
実際民放ではそんな面倒な事してないしな
大体HLGが暗いって現実から逃げたいからっていつまで現実逃避してんだよwwww
HLGゴリ押ししてる無知はさっさと>>649に答えりゃいいだけだw
670:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:21:30.94 rOd4CZ/P0.net
ちなみに>>649にHLGゴリ押しの無知が答えることはないｗ
それに答えることはHLGがゴミだと認めPQはちゃんとしてるという現実を認めることを意味するからねw
671:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:25:18.86 FaZcfGUy0.net
やっぱり馬鹿だ、コイツ
672:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:27:22.90 rOd4CZ/P0.net
そもそもHLGがマトモな輝度の取り扱いしてりゃいいだけの話だからな
300cd以下は調整しない、若しくは300cdだけ調整する際のカーブ変えれば良いだけの話
例えばテレビが400cd上限であれば300cd/1000cdは280や300cdで
800cdを例えば390ｃｄにしておけば何の問題もなかった。
PQは同じ輝度だとこうやって表す。なのでテレビの輝度が足りなくても画自体は崩れない。
実際はHLGじゃ100cd前後に350ｃｄ近辺くらいになってるんじゃないかな。暗くて使い物にならんよこんなゴミw
673:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:28:50.30 rOd4CZ/P0.net
>>654
＞＞649に答えられないゴミは逃げるしか無いよなwwwww
ヨドバシのテレビコーナー行けばすぐわかる
UHD BDは画自体はどれで見ても殆ど差はない。
HLGの放送だけあれは暗い、これは暗すぎ、これだけちゃんとしてる、なんてことになってる。
当たり前なんだよ、HLGってゴミ規格使ってるから
674:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:51:24.66 ELit2Y100.net
完全に壊れたなwww
675:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:56:15.08 rOd4CZ/P0.net
>>657
完全に＞＞649に答えることから逃亡したねwwwww
俺なら意地でも答えてみせるけどな、あれだけ言うんだからHLGでも200cdや250cdが保たれるって根拠持って示してみせるが?w
実際にはHLGであれば低輝度テレビは暗くなる。暗くならないとコントラスト保てないからな。
676:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:13:21.67 Si/DNSta0.net
哀れに見えてきたわ
ちょっとだけだけどなwww
677:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:38:52.76 rOd4CZ/P0.net
>>649に答えられない無能が惨めに号泣しながら必死にファビョりwwwwwwwwwwww
678:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:47:58.33 FaZcfGUy0.net
>>649（実質>>647の説明）なんか答えるまでもない
キチガイが勘違いしている数々の問題のなかでもこれは最たる勘違い
なぜならば>>647の画像がやっているのは、HLG信号をSDRテレビで表示する際、明暗の全明るさ領域を均等に圧縮している�
679:ｾけ 本来のHLG→SDR変換はそんな処理ではない ただし、つい最近まで均等圧縮で表示してしまう「誤動作状態」になっているケースはあったが、チューナーのアップデートにより解決する方向に向かっている こんなことはみんなわかっているからあえてレスすらしないのだ
680:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:50:55.43 rOd4CZ/P0.net
>>661
答えられねーんだろ無能wwwww
ビビってネーでさっさと答えろやヘタレずにwwww
HLGは>>649に挙げたような実際のテレビにおいてはゴミ画にしかならない
悔しけりゃ本来の250cdが250cdで表示されるってのを証拠持って示してみせろゴミｗ
681:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:52:28.50 rOd4CZ/P0.net
ついでに実際の環境ガン無視で均等に落とすことをしないならHLGの意味がなくなるぜwwww
HLGが効果あるのは低輝度テレビでも高輝度テレビと同じコントラストを示すことにある。
それを捨てたらPQの方が遥かに良いとなってしまうからなw
682:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:55:51.45 rOd4CZ/P0.net
HLGがゴミな理由はこれ
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)
PQは実際には1000cdまでに抑えるのが今のUHD BDのスタンダードなので
この画像で言えば輝度の取扱自体はHLG1000と同じと言える。
もちろん4000cdや10000cdだって使うことは可能。
ドルビービジョン対応タイトルだと4000cd使った作品もいくつかある。
4000cdは表示できるモニターが限られるので高いHDR効果が出せる環境が少ないってだけ。
683:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:59:14.45 ELit2Y100.net
哀れだなぁwww
684:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 20:04:46.17 rOd4CZ/P0.net
一番ダサいのは俺がゴミで解決不可能だと言ってるHLGの輝度低下について
>>661で今更言い訳つけてることだなwwwww
俺なら「世の中には1000cd出るテレビしか無いんだから問題はないニダ！出ないのがあったらウリが変えて来るニダぁ！」
くらい言うけどなw
685:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 20:07:58.12 ELit2Y100.net
残念だがいままさにNHKでやってるくるみ割り人形(HLG放送)は完璧なまでに綺麗というのが現実
パソコンモニター越しにぐだぐだ言ってないでチューナー買ってみてみろ
貧しいいお前でも3万くらいあるだろ?
686:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 20:10:22.50 rOd4CZ/P0.net
>>667
HLGでも問題自体は無くせるぞ？ｗ
・ピーク輝度が高いテレビに買い換える
・高性能テレビを捨ててピーク輝度を600cdとして扱う(1000cd出せるテレビでは輝度を下げる)
・PQ変換する
どれかをやれば問題は解決するwあくまで目先だけで本質は問題解決してないけどなwPQ変換以外。
世の中のテレビが全て1000cdにならないとHLGは使い物にならん
687:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 20:13:59.43 FaZcfGUy0.net
何をどう間違って覚えたのか知らんが、HDRを間違えて覚えすぎ
HLGというのはPQと比べた場合、SDRと共通する領域のガンマカーブはほぼ同等だから、
HLG→SDRの変換は、「正しく動作していれば」変換は難しくないのがメリット
代わりにSDRを超える領域のカーブが急になるので、高輝度領域の階調はPQに比べると荒くなるが、
テレビ放送としての運用を考えた場合の落としどころを考えるとHLGにせざるを得ないとなる
一方、PQはSDRの領域からすでにカーブが異なるから、PQ→SDRの変換は必ず高精度にカーブの変換処理をしなければならない
なので金がかかる
現行の数少ないUHD-BDプレーヤーは、その金のかかる処理をきちんとやっているから出力される画像に問題がないだけの話
その代わりHLGに比べて金がかかる分、UHD-BDプレーヤーの価格は高くならざるを得ない
688:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 20:31:15.48 ELit2Y100.net
>>668
もうパソコンモニターでYoutube見てるだけじゃ限界なのわかっただろ?
ちゃんと働いてまともなHDR対応TVとチューナー買ってから来い
689:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:13:59.40 rOd4CZ/P0.net
>>669
だったらHLGがテレビによって暗すぎるオカシイなんてことは起こりえないなwwwww
お前の言ってる問題対策はどうなったんだよゴミwwwwww
妄言並べる前にお前は低輝度モニターでHLGが暗いと文句言ってるところ一つ一つにいって詫びとZ9Fを用意してやりゃ良いんだよwwwww
出来ねーならお前は所詮その程度のゴミでしかないｗ
690:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:17:01.05 FaZcfGUy0.net
アホすぎて理解できんらしい
死ぬまで一人で吠えてろ
691:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:22:22.18 OLDLR4Rc0.net
まだやってんのかクリスマスイブですよ一応
692:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:26:55.09 ELit2Y100.net
>>671
SDRでも起こっってる問題だと何度言えば
無理か、基地外だものな
693:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:37:50.80 rOd4CZ/P0.net
>>674
SDRの地デジで暗いなんて問題は起こってないw
お前の妄想だって話だなwwwwww
さっさとZ9Fに交換してこいやド底辺wwwww
俺なら言動の責任くらい取ってるぜぇ？ｗ
694:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:40:01.62 rOd4CZ/P0.net
ゴミは>>649の質問に答えることが絶対にできないwwww
これこそが俺のいうHLGがゴミということを示してるからな
これに答えるのはHLGがゴミだと認める事。HLGはゴミだという以外の答えがないからwwww
PQの方が圧倒的に輝度の取扱は適切なんだわ。
当たり前の話でテレビの輝度の解釈がちゃんとしてるから。
別にPQで何の問題もないんだよ
HLGと違ってPQで作るにはHLGが出来る程度じゃダメってだけ。HDRの知識と機材がいるからな。
695:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:40:49.73 ELit2Y100.net
>>675
残だが4KのSDR放送でおこってんだよ↓
108 1 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW dedc-JvYj) Mail:sage 投稿日:2018/12/14(金) 17:47:17.85 ID:t7XOcW570
>>106
さっき見たらテレ東が少し暗いめで明るすぎる自分の環境では若干の改善かも でも、昭和30年代の絵葉書みたいな明るさ情報が過多で色が原色ぽいのは改善されず
NHKは4K番宣のこじるりの顔が黄緑っぽいまま 広色域を活かすにはこの設定のほうがいいのかもしれんけど、2Kとテレビの設定を変えるのは面倒 音質重視なら可変式のチューナーのボリュームはフルでみたいな昭和のオーオタ的発想なのかなぁ (´･ω･`)
696:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:54:17.74 ELit2Y100.net
パソコンモニターくんはそろそろ観念してピクセラのチューナーで実環境で試した方がいいね
697:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 22:00:15.64 rOd4CZ/P0.net
>>677
SDRの地デジで問題起こってから来いってwwww
色がオカシイってのはHLGでやってるからrec.709と2020の使い分け出来てないんだろうな
bt.2100規格でSDRなんてやるからって話だがハナからPQでやってたらこんな事にはなってない
PQではSDRとは別物ってのが当たり前だし
698:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 22:01:09.40 rOd4CZ/P0.net
で、いつになったら>>649に答えれるんだよヘタレwwwwww
HLGだと輝度はマトモには出せない。普通の輝度を出したらHLGではなくなると言っていいからな
それはむしろPQの思想だし。
699:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 22:06:13.99 FaZcfGUy0.net
低脳すぎて話にならんな
地デジで問題がないとか言ってる時点で問題を認識できていないと言わざるを得ない
・地デジ→BT.709で放送なので問題が発生するわけがない
・4K放送→BT.2020で放送しているからこその問題
これが理解できないかぎりこのキチガイが先に進むことはない
700:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 22:07:08.96 ELit2Y100.net
>>679
おじいちゃんさっき放送形式が違うって言われたでしょ？
701:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 22:37:18.36 rOd4CZ/P0.net
>>681
逃げてねーで>>649に答えてみりゃ良いんだよゴミｗ
HLGは400cdのテレビで250cd/1000cdを映したら適切に250cd保証されるんだろ?wwww
SDRはせいぜい実際の輝度は300cdだぜ？ｗその範囲内なんだから余裕だわなぁ?w
702:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 22:38:36.59 rOd4CZ/P0.net
ま、>>649に答えられない限りゴミは逃げ続けるだけw
さっさと答えろよゴミｗ
俺ならテメーにつごう良かろうが悪かろうが事実を答えてるがなwwwww
HLGの輝度の取扱では1000cd出せるテレビ以外マトモな画は出ないというw
703:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 22:47:06.47 ELit2Y100.net
ふっ
704:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 23:38:32.38 rOd4CZ/P0.net
逃げるだけの無能wwww
>>649に答えられるか否か、その答えが何かが全てだわｗ
705:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 09:45:36.07 k/kCbjkP0.net
昨日のパソコンモニターくんの火だるま芸は見事であった
706:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 19:15:51.09 T+n0cxXr0.net
>>649に答えられないド底辺のHLG信者ｗ涙目の逃亡wwwwwww
707:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 20:06:26.85 vQgnw7so0.net
よっ! 待ってましたぁ～!
今日は用事あるからキミの相手できないので、一人でPQの映像眺めて遊んでてくれ
708:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 22:08:34.33 T+n0cxXr0.net
>>649に答えられないヘタレ逃亡wwwwww
709:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 22:14:12.64 7qS32bv20.net
今日もNHKのBS4KのHLG番組最高に綺麗っすよ?
710:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 22:24:14.86 T+n0cxXr0.net
PQで見るHDR映像には及ばんけどなw
マリアンヌやレヴェナントは本当凄い。
711:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 22:36:50.22 7qS32bv20.net
>>692
ばかだなぁ
普通のテレビ放送でこのレベルってのが良いのよ
映画は初めっからUHD BDやら配信で観るからな
712:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 23:50:57.43 0k0CiR2d0.net
Netflixのパルファム、ドルビービジョン綺麗。
バードボックスはかなり微妙だった……。
713:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/26 11:04:18.50 Qg6deMQx0.net
>>693
ごく普通のテレビ番組でゴリゴリにHDR効いてる事の新鮮さ
映画とかとは違う
714:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/26 20:26:49.35 aahxVcuP0.net
>>693
HLGってのもあって限界はあるわな。
1000cdならHLG本来の画で見れるけどそれだとPQの方が画が良いってだけでしか無いし
ま、つべのデモ映像の方が犬HKよりクオリティ高いってのじゃね
>>695
ゴリゴリにHDRが効いてる、と感じるのはHDRとして失敗だぞw
715:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/26 21:30:17.17 Yj89qu6L0.net
LGのテレビでHDR映像じゃない時の画質設定でHDR効果ってのがあるんだけどそれがHLGって事？
716:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/26 23:16:19.77 J4VQ9Eyh0.net
>>696
テレビ放送にベストを求めるのではなくベターな画質を求めているというのがわからんかな？
バカだからわからんか？
717:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/27 01:58:50.36 if3VnubJ0.net
BS4KのNHKのHDR番組をZ9Dで視聴してみたが結構良い感じ
今までにyoutubeでいくつかHLGの映像を見たけど、それよりも良いと思う
色合いもBT2020らしい表現に見える
718:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/27 18:37:13.70 69n41iow0.net
4K放送は今までと違う画質レベルでテレビ放送が観れることに意味がある
方式論はどうでもいい
719:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/27 20:45:01.63 JuJPwxcS0.net
>>697
ぜんぜん違う。HLGはれっきとしたHDR。ただし効果はPQに比べて劣るが。
>>698
PQで十分できるんだが放送業界が楽するためだけに存在するのがHLG
だから作り込んでも大したことないし、作り込まなくても大丈夫なのでゴミが量産される
>>700
HLGだと所詮、ってレベルに留まるけどね
720:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/27 20:48:46.82 69n41iow0.net
>>701
だから誰もそんなレベル求めてねぇんだよ変態
721:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/27 22:04:26.45 JuJPwxcS0.net
>>702
ならゴミ画で満足してるしか無いって話だし所詮放送ってことでしか無いだけ。
まぁHLGは性能が足りない以上にテレビとの親和性が低すぎるって方が致命的だけど
722:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/27 22:25:44.06 IdSKsJZZ0.net
今やってるNHKのイエローストーン凄いわぁ
4K HDRの威力素晴らしい
723:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/28 16:18:59.71 0zZnG+uv0.net
4Kにダウ�
724:唐ｵてやってるNHKの8Kベストウインドシリーズはハズレなく全部良いね
725:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/31 11:00:38.98 cJZ1REct0.net
あれだけHLG押してたゴミクズがHLGの現実知っててだんまりでワロタwww
726:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/31 11:03:31.85 ngnk4lRY0.net
よぉパソコンモニターくんテレビなしで孤独なまま無事年を越せそうかい?
727:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/01 12:55:37.18 DnsUfFGM0.net
視聴者側のテレビ環境が低性能でも白飛びせず何が記録されてるのか分かる方が良いという思想のために存在するのがHLG
放送は、娯楽目的とは限らないので、白飛びを安易に許容できない
放送業界が楽するためじゃない
楽してるのは、低性能なテレビ環境で済ましている視聴者
PQは娯楽映画用だから、低性能なテレビ環境で白飛びしても、パッと見で気にならなければOKという思想
どちらの思想が正しいということはない
728:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/03 11:44:35.41 gmObHmLG0.net
>>708
残念ながらそうなってない。
HLGはSDRでもHDRごっこが出来る、ということが目的
単純に白飛び対策だけならPQのほうがはるかに優秀だからな。
HLGの本質は編集がSDR水準でも出来ることにある。
放送業界の人間の怠慢のためだよwwwww
そのせいで4K放送の画質がゴミになった
729:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/03 11:53:34.88 gmObHmLG0.net
ついでに馬鹿はわかってないがPQで白飛びすることはない。
HDRで白飛びするってのは馬鹿の極み。
画で重要なのは300cdまで。
そしてPQであれはそのテレビのピーク付近でロールオフさせるので
事実上300cdまではそのまま映す例が殆どになる。
ロールオフさせる領域はそもそも目が認識出来ない領域かつ映像で使われることが極々限定的
そして認識できなく限定的、といいつつもロールオフされている領域もちゃんと段階的に表示される。
ちなみに700cdみたいな特別高輝度が大半を占めるシーンは殆ど無い。
映画君の名は。だと彗星の衝突するシーンくらい。1000cdとなると言わずもがな。
で、400cdのテレビでこれを暗く映す(この場合400×700/1000と思えばいい。正しくは違うが)のと
明るく映す(400cd)どちらが正しいか
HLGっていうのはそれくらいゴミなんだよ。
HLGの存在意義はSDRの技術と機材しかなくてもHDR作った気になれるってこと。
PQだとHDRの理解とPQで正しく表示できる機材とソフトがいるからな
730:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/03 12:15:13.94 wk0QOtFg0.net
残念だがパソコンモニターくんが無事年を越せたという現実
731:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/03 13:54:18.25 joyphUDW0.net
>>709
PQの仕様では、テレビの最高輝度以上は白飛びするようになってる
HLGの仕様では、テレビの最高輝度以上でも白飛びしないようになってる
>>710
「画で重要なのは300cd/m2まで」とは断言できない
そしてPQであれば、そのテレビのピークが300cd/m2なら、300cd/m2以上は白飛びするようになってる
そもそもの問題は、その視聴者のテレビ視聴環境がハイダイナミックレンジ(1000000:1)環境でないことにある
732:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/03 14:02:05.56 joyphUDW0.net
ゼロが1つ多かった
ハイダイナミックレンジ(100000:1)環境
733:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 10:57:36.39 oaMl/ofs0.net
>>712
馬鹿は知らないがPQは実際にはロールオフさせて影響が出ないようにするのがスタンダード。
そしてロールオフさせる領域はそもそもPQでも使うことが極めて限られる(高輝度過ぎて)
なので実際にはPQは普通のHDR対応テレビでは大して問題が無い。
低輝度テレビでは多少臨場感が劣る、というだけ
これがHLGだとテレビの輝度に応じて画面全部が暗くなるので話にならん。
734:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 11:11:37.77 Xmzkdwmv0.net
>>714
「PQは実際にはロールオフさせて影響が出ないようにするのがスタンダード」って、根拠示してくれ
>>549
TV事業部 技術戦略室 主幹技師 小倉 敏之氏が
「高輝度になったらボールが消えて見えなくなってしまっては困るスポーツ等においては、情報を保持するHLGカーブが向いていると言える。」
と言ってるが、小倉 敏之氏は馬鹿なので知らないのかね
735:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 11:15:54.85 qwKuhXUm0.net
4KのSDR放送がRec.709だと思っていた君よりかは随分と賢いはずだわ
736:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 17:14:03.76 Xmzkdwmv0.net
>>710
「画で重要なのは300cdまで。」
有機ELでも十分ってことだな
737:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 18:36:50.63 za0QX/Vr0.net
Google playでスパイダーマンホームカミング見てたら、初めの20分くらいはいい感じのHDR感なんだけど、その後すごく画面がくらくなってほとんど見えないんだけど、これってHLGなの？
738:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 19:09:46.09 6u4Pr9z40.net
> 「同じ映画やドラマを見ている」はずなのに、実はどの配信事業者、
> 放送チャンネルに載るかでも結構違いがあります。
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
こういう方向は個人的にあまり歓迎できないが、そちらへ
向かってしまうのかな。まぁ一時進んでも揺り戻すかもしれないけど
739:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 19:52:21.17 M3BiCkeY0.net
>>718
google playのHDRはHDR10だよ
740:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 20:39:49.40 za0QX/Vr0.net
そうなんですね！ しかしなんでスタート当初の20分とその後で全然画質が違うんでしょうか……。
20分過ぎた辺りからコントラストが全くなくなってすごく暗くなります。
741:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 21:30:48.50 oaMl/ofs0.net
>>715
PQで悪意全開の輝度の取扱をすればそれはありえるね
だけど実際のテレビの輝度の取扱を見れば普通に表示できない高輝度はロールオフさせてるのがわかる
>>717
臨場感を棄てるならそれでもいい。
HDRの意味が薄れるし液晶には画質で及ばないのが確定するだけ
>>718
HLGなんて欠陥品使ってるのは放送だけ。
742:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 21:33:27.71 oaMl/ofs0.net
HLGがもし最高輝度は500cdに制限する前提の規格だったらまだ問題ないんだがな
相対値で取り扱う以上ピーク1000cdの信号を300cdがピークのところに入れたら画面が暗くて仕方ない。
※やすいテレビとかは特に深刻。
PQであれば300cdしか出せないなら200や250まではそのまま、それ以上だけを圧縮するので
画自体が大きく狂うことはない。HLGは単純に暗くなって見れない。
743:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 22:26:00.68 Xmzkdwmv0.net
>>722
情報源を示してくれ
あなたが言ってることは、情報源がないことについて、さも当然正しいことを言ってるような態度でごまかしてることばかりだ
「臨場感を棄てるならそれでもいい。」
その臨場感とやらは、あなたによると「そしてロールオフさせる領域はそもそもPQでも使うことが極めて限られる(高輝度過ぎて)
なので実際にはPQは普通のHDR対応テレビでは大して問題が無い。」んだろ
「HDRの意味が薄れるし液晶には画質で及ばないのが確定するだけ」
HDRの意味は、液晶じゃ薄れる
コントラスト比が足りない
HDR(ハイダイナミックレンジ100000:1)環境を体験するには、有機ELで真っ暗な環境で見るしかない
で、HDR(ハイダイナミックレンジ100000:1)環境なら、HLGでよい
例えば、0.003cd/m2～300cd/m2で100000:1のテレビの場合、HLGなら高画質が楽しめるが、PQだと300cd/m2以上が飛ぶ
また、PQだと圧縮による劣化がHLGよりもひどい
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板:719番)-721
744:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 18:42:14.40 P0Ceju+10.net
>>724
UHD BDでこのテレビじゃ普通の画面が暗くてどうしようもない、ってことは無い。
でもHLGは300cdしか出せないテレビじゃろくな画出せない。これは仕様の問題。
PQのコントラスト比は通常使わないような高輝度域を多用する領域でのみ失われる。
ただしこれは1000cd出したいのに350cdしか出せない、というのが問題の本質になるのでコントラスト比の問題ではない。
例えば350cdのテレビで250cd/1000cdのシーンを映す場合、
PQであれば200cdを切るようなテレビはまず無い。大事な部分は触るな、がPQの思想なので。
でもHLGは100cd切るんじゃないかな。暗くて見れるもんじゃない。
まぁコントラストだけ見れば正しいかもね。黒側の階調をそれで保証できるだけの駆動性能持ってて、最高輝度を落とした分最低輝度も落とせるなら、が条件になるけど。
そんな能力を持ったディスプレイはHX-310かCrystal LED、もしくはPA32UXくらいだろう。
OLEDは暗部の駆動能力がゴミすぎて極低輝度ではマトモな階調保てない(調整代に数百万払えば別)
1000cdを350cdまで落とすなら最低値の0.005cdもそれに応じて下げる必要がある。その上で階調保証。OLEDにはムり。
一方液晶はLEDローカルディミングさせることと液晶の合わせ技で階調自体はOLEDよりはるかに自由度が高いからね。
だけどそこまでやって得られるのがタダの暗くて眠たい画。ゴミでしか無いのがHLGの現実。
HLGが意味を成すのはHLG自体の規格としてピーク輝度を500cdにする、もしくは世の中のHLG対応テレビすべてが800cdは出せることが条件になるね。
745:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 18:46:40.17 a3aWdHw00.net
わかったから風呂で一人でつぶやいてろ
746:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 19:12:00.81 tmolSVRF0.net
放送の規格作ったり決めたりしている団体の人達の経験や 知識が己より劣っていると信じ込めると言う時点で基地外確定
747:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 19:33:11.85 hjKP8aJh0.net
>>725
あなたのcd/m2信仰は誤りで、コントラスト比の問題
URLﾘﾝｸ(www.ccs-inc.co.jp)
「肉眼は視界の中での相対的輝度比（コントラスト）で明暗を認識」するから
映画館のように環境光が大体同じであれば300cd/m2の感じ方は大体同じになるが、一般消費者の場合、環境光は人によって数倍の違いがある
閉めっきりの部屋でなければ、昼と夜でも相当違う
そのため、300cd/m2の感じ方はそれぞれの環境で異なる
明るい環境光下では暗く感じるし、暗い環境光下では眩しく感じる
だから、明るさセンサー搭載のテレビが開発された
HDR(ハイダイナミックレンジ100000:1)環境を体験するには、有機ELで真っ暗な環境で見るしかない
根拠は>>549
よって、HDR(ハイダイナミックレンジ100000:1)環境なら、HLGでよい
例えば、0.003cd/m2～300cd/m2で100000:1のテレビの場合、HLGなら高画質が楽しめるが、PQだと300cd/m2以上が飛ぶ
また、PQだと圧縮による劣化がHLGよりもひどい
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板:719番)-721
有機ELの黒潰れについては
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:487番)
これらについて、あなたから客観的な情報源を示した反論は一切ない
「情報源は俺」な反論もどきばかり
まだ何か投稿するなら、情報源を示せ
748:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 21:13:31.07 H4T3QBT30.net
>>728
客観的な情報源が5ちゃんのスレとは笑笑
749:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 22:10:55.73 hjKP8aJh0.net
>>729
そのレスの中に、根拠となるページへのアドレスが示されてるんだが
750:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 22:57:44.07 P0Ceju+10.net
>>728
妄想じゃなく現実で語れゴミｗ
ちなみに見た目のコントラストが重要と吠えるならHLGはより致命的。
暗い画面になることで眠い画になりよりコントラストが生えない画に見える、からなwwwww
HLGで輝度を下げた場合、暗部側までスペック以上の暗部に変換して保証出来て初めて、測定でのコントラストが保証できる。
そんなのはOLEDじゃ絶対無理だし今のテレビでもそんなものは求められてない。
そもそもとして暗すぎて画として破綻するからな。
リビングなんかだと真っ暗にする必要がある。
オタクの映画館ごっこならまだ真っ暗も可能だがリビングじゃありえんからね、真っ暗での視聴
751:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 23:31:10.38 hjKP8aJh0.net
>>731
相変わらず根拠を示せないままなのを、でかい態度を見せることでごまかす
情報源を示せって
真っ暗な環境では、「肉眼は視界の中での相対的輝度比（コントラスト）で明暗を認識」するから、あなたが言うところの「暗い画面」にならないのよ
有機ELであれば暗所コントラストが十分なので、「眠い画」にもならない
変換して保証なんてする必要なし
普通の地デジを真っ暗な部屋の有機ELで見てる人は、変換なんてせず、当然、高コントラスト比で見てる
HDRで求められてるのは、10の5乗のコントラスト比
真っ暗な部屋での視聴なんて映画オタクがやることなのはそのとおり
しかし、そうしないと10の5乗のコントラスト比は体験できない
HDRは、オタク趣味に過ぎないってことよ
真っ暗な部屋での視聴をしないあなたは一般視聴者と同じ環境だが、HDRを語る資格はない
752:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 23:44:22.60 H4T3QBT30.net
>>730
無能のやる事は面倒臭いな笑
753:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 23:48:55.45 hjKP8aJh0.net
>>733
煽ることしかできない奴は面倒臭いな笑
754:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 00:17:11.40 EHFcKaTI0.net
>>734
オウム返し笑
無能の証やん
755:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 00:40:10.87 cAp6NkDZ0.net
>>735
HDRのことについて何も語れないことこそ、お前が無能である証だろ
756:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 01:06:51.26 TxjYO9bJ0.net
ひたすら同じことしか言えないやつが言ってもなw
757:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 07:39:37.14 4ygVT1g00.net
HLGは写真の世界にも広がっていくのか
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
758:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 10:27:30.67 EHFcKaTI0.net
>>736
キミはこれからオウム君な
無能なオウム君笑
759:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 11:56:07.83 cAp6NkDZ0.net
ひたすら同じことしか言えないやつ、オウム君= ID:P0Ceju+10君
760:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 12:02:29.72 g6ZrVrBS0.net
>>738
ある意味じゃ動画よりインパクトはある
761:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 15:12:15.06 1m5OnXQT0.net
>>740
人が名付けたのに勝手にパクる無能乙
762:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 15:22:41.07 cAp6NkDZ0.net
つか、ID:P0Ceju+10君=ID:1m5OnXQT0君だわな
ID:1m5OnXQT0は煽り専用で、HDRのことは絶対語らない
HDRについて語ると、ID:P0Ceju+10と同じ話しかできず、IDを使い分ける意味がなくなるから
763:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 00:25:34.44 uzSpuNJx0.net
>>732
リビング真っ暗ｗｗｗどんな家だって言うwwwww
HLGゴリ押し無能は通常ではありえない環境では良いはずニダ、通常の環境じゃなくせば良いニダ、しか言えない無能w
HDRで求められるのはまず普通の環境でちゃんと映せること。
これは普通のモニタであればまずPQの方が絶対にいい。
周りの輝度に左右されてどうこうの影響よりそれそのものの輝度のほうが余程重要だしね。
あと相対的に最低輝度を保証することが暗い環境で優位性があるはずニダ、の前提になる。
OLEDは低輝度での階調の保証が無理なので実は更にゴミになる。
液晶は階調自体は正確だからな。
764:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 00:26:21.14 uzSpuNJx0.net
>>738
カメラはRAWがあるので実はとっくにHDR。理解してないやつが多いが。
765:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 00:39:34.93 klxNd/7W0.net
>>744
どんな家って、マニアの家だよ
普通の人は真っ暗な部屋でテレビ見るなんてことはない
しかし、そうしないと10の5乗のコントラスト比は体験できない
HDRは、オタク趣味に過ぎないってことよ
真っ暗な部屋での視聴をしないあなたは一般視聴者と同じ環境だが、スタンダード・ダイナミックレンジ並な環境
よって、HDRを語る資格はない
あと、「OLEDは低輝度での階調の保証が無理」については
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:487番)
情報源なしでも、とにかく自説を延々と繰り返してれば、自説が正しいことになるってか?
いい加減、情報源出せよ
766:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 02:44:07.52 klxNd/7W0.net
ちなみに、俺はオタクだから、テレビをしっかり見たいときは部屋の照明消して見てる
それで他人にどうこう言われる筋合いもない
個人の自由
明るい部屋で低コントラストでも、真っ暗な部屋で高コントラストでも、個人の価値観の問題で、各々好きにすりゃいい
一方を選んだ人が優れた人間で、他方を選んだ人間が劣った人間だなんてこともない
767:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 19:42:37.23 ULo2fuji0.net
>>746
リビングだよwwww
真っ暗なんてありえんしHDR10でちゃんとしてりゃコントラストは問題なく認識できる
目は見てるものにあわせるからな。
真っ暗で低輝度側に落とすことの最大の問題は、
これでなら勝てるはずニダ！と思い込んでるOLEDが実は低輝度を一番苦手にしてる、ってことだな
PQでは0.005cdまでしか使わないんだからそこから1000cdまでを正しく表現できること、これが一番大事。
PQの最低輝度未満なんて表示できる意味はないしOLEDはそれを自慢げにするが実際のところ階調保証が出来ないのでゴミでしか無いからねぇ
768:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 19:56:51.74 M48tRPgJ0.net
お前電器屋でしかOLED見た事無いじゃん
769:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 20:13:25.51 klxNd/7W0.net
>>748
>>549のとおり明所コントラストはガタ落ちで、「問題なく認識できる」とは言えない
眼は、テレビだけでなく、テレビの画面外の光景を含めた「見てるものにあわせるから」、>>728のとおり300cd/m2の感じ方はそれぞれの環境で異なる
「OLEDが実は低輝度を一番苦手にしてる」については、
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:487番)
あなたの想定しているような明るい環境光下だと、明所コントラストなので、0.005cd/m2なんてのは液晶でも有機ELでも潰れている
次のとおり液晶の方が有機ELより反射率が高いので、有機ELより潰れる
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
Total Reflections: 2.3 %
Indirect Reflections: 0.6 %
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
Total Reflections: 1.3 %
Indirect Reflections: 0.1 %
どんなに根拠を示して論破してもガン無視して、根拠のない自説を偉そうな態度で繰り返すばかり
正に>>581のとおりで、無能な奴にしかできない
770:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 21:43:19.98 ULo2fuji0.net
>>750
と、妄想言ってるが実際にはちゃんと見えてるんだよ。
テレビ側の性能もあるし通常の室内で見るのが一番正解。
ましてや真っ暗で低輝度(OLEDレベルだと全白400ってとこかな)なんかに落とし込んでHLG、とかゴミ画にしかならんｗ
最高輝度落としたら落としたなりに低輝度側を階調保ったまま更に低輝度にする必要がある。
これは実はOLEDが一番できないところ。
液晶は調光パネルやローカルディミング併用すればなんとでもなる。
771:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 22:52:44.10 klxNd/7W0.net
>>751
見えるってのは、それこそ妄想
>>512のSONYニュースリリースや>>549の明所コントラストと暗所コントラストの説明を否定するなら、情報源出しな
「これは実はOLEDが一番できないところ。」ってのも、
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:487番)
を否定できるだけの情報源出しな
あなたは、どんな反証を突き付けられても、決して認めず、ただ自説を言い張り続ければ自分の勝ちだと思ってるんだろ
そんなエア議論が通用すると思ってるから、リアルで周囲の人からバカにされ続けてるんだよ
772:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 22:57:45.19 +RiPJ+z80.net
割りと色んなAV関連のスレで、文体の似通った
有機EL憎しって感じのレスを見るけど、同一人物なのかな？
773:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 22:58:41.27 iPuWyNLc0.net
同一でしょ。
あぼーんワードの引っ掛かり方が一緒だから
774:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/10 11:21:44.39 IZNKq0Vx0.net
カラマネモニターさえ持ってない底辺くん
その君が放送事業用モニターをうんちくするとは笑し
775:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/10 11:30:13.27 sCfIEEJd0.net
狂ったように有機ELとHLGディスってるのは全部同一人物
776:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/10 19:32:03.86 qFG29hlG0.net
>>752
OLEDの低輝度階調破綻はすでに指摘されまくってるからな
黒潰れしないように見せれるOLEDはSONYのX300くらい。
777:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/10 19:50:58.45 qzIyvo1q0.net
>>757
>>581のとおりのエア議論にしがみついてないで、その裏付けを示せっての
つくづく無能な奴だな
778:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/11 11:50:37.43 E4zNbA2M0.net
こいつは放送事業用モニターがどんなものか理解していない
デバイスが違っても同じ表示が出来なければ放送事業用モニターとして販売出来ない
固体差はNGなんだよ、だからあんなに価格になってる
つーか、放送事業用モニターの主な使い道はグレーディングって知っているのか？
779:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/11 19:51:52.69 TwRgfD2B0.net
>>759
キャリブレ出来るかどうかなんていう話は重要だが今の論点にはなりえない
モニターとして正しく表示できるかどうか、その前提はスペックになる。
HLGを正しく表示できるなら1000cdまで階調保証できるモニタである必要がある。
販売中のモデルでそれが出来るのはHX310とCG3145くらいだな
OLEDは絶対無理。全白250cdが限界のゴミにはHDRは無理なんだわ。SDRが限界。
780:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/11 20:57:01.73 xgzK6K9j0.net
またおばかのおじいさんか
781:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/12 06:24:12.74 KX//n3ci0.net
>>760
SDRが限界なのは、あなたの明るい部屋
明所の場合、液晶でも有機ELでもHDRの100000:1は無理で、最大輝度では液晶有利だが、暗部は>>750のとおり反射率の低い有機ELの方が有利
暗所の場合、有機ELは測定限界:1だが、液晶は下記のように無理
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
Native Contrast: 1730 : 1
Contrast with local dimming: 3379 : 1
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
Native Contrast: Inf : 1
Contrast with local dimming: N/A
782:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/12 06:52:56.64 RLpeqyt/0.net
安物モニター君はそのマスモニ持ってのか
スペックと実際の使用感は違うぞ
俺はA250を持っているが暗所で使うとコントラストは液晶とは比較にならないぐらい違うぞ
素人ほどスペックをうんちくする
プロのエンジニアは使えるか使えないかとしか言わない
自分の目で判断するんだよ
783:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/12 17:14:57.21 jVlpozlV0.net
>>762みたいなバガが思う明るい部屋ってのは後ろから太陽の光直接入れるような条件を想定したのしかないwwww
普通に低輝度まで階調は保たれる。あくまでモニターが対象であって真上の証明を基準にすることはないからな。
一方でモニタ自体を暗くした場合、1000cdのピークを例えば300cdにすれば0.005cdの輝度もそれに応じて下げなきゃならない。
そうじゃないとコントラストの比率保てないからな。HLGはこれが癌。
OLEDなんて0.005と0.01ですら厳しいのに(じゃなけりゃ黒潰れしねー)
単純計算で悪いが、例えば0.0015と0.0003cdなんてOLEDで出せるかよwwwwww
調光パネル使う液晶とかローカルディミングと液晶の組み合わせならワンチャンあるけど
784:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/12 17:15:47.30 jVlpozlV0.net
>>763
HX310とCG3145は素晴らしいな
OLEDはどれ見てもゴミだけど。まず絶対的に暗い。暗いから使い物にならん。
785:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/12 17:29:43.75 KX//n3ci0.net
>>764
「後ろから太陽の光直接入れるような条件」じゃない
>>512で説明済みなのに、平気で嘘をつく
>>750の反射率は、Indirect Reflectionsの方が間接反射
Z9Fの場合は0.6%だが、普通の部屋の明るさの0.6%で、0.005cd/m2なんて小さな値は埋もれる
ただ偉そうな態度を見せ、さも正しいことを言ってるように装う演出だけで、相変わらず自説の情報源もなし
786:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/12 18:07:51.95 nydowr670.net
使った事無い機材なに言ってるの、アホか？
こいつは発達障害じゃねーの
787:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/12 18:43:53.24 0YJFT9OO0.net
おばかのおじいさんだからしょうがない
相対カーブのHLGを絶対値のcdでしか語れない時点で頭膿んでる
788:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/13 09:37:21.50 Qngx4xke0.net
パソコンモニターくんはPQだPQが最善だとうるさいが
そもそもが生放送とか中継しなきゃいかん放送でPQなんか
運用できねっしょ
789:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/13 20:26:05.14 nY8x/bsp0.net
>>769
HLGはHDR自体運用できてない。
それにPQとHLGは変換可能。
放送をPQにしてれば今HLGで問題になってる暗いオカシイってのは解決する。
790:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/13 20:40:41.60 Qngx4xke0.net
すげぇ屁理屈しか返せないんでやんの
791:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/13 20:43:22.48 nY8x/bsp0.net
>>771
リアルタイムな編集でHLGが使えるメリットなんて知れてる。
ただしHDR非対応水準でもHDRごっこが出来るかどうか、ではHLGは優れてる。
出来上がりもお察しだが。
放送の形式をHLGじゃなくPQにしてれば混乱なんて皆無だよ
792:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/13 20:47:04.50 Qngx4xke0.net
グレーディング前提のPQをどうやって生放送に使うんだ？
793:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/13 21:05:36.89 bArUuAiA0.net
見てもいないのに憶測で語ろうとするからズレた発言になるんだよな
今日もいだてん見てたけどテレビがHLGに対応してれば全然暗くなんかないし
>770で自身が書いてるようにHLGとPQの変換ぐらい4Kチューナーに付いてる
794:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/13 23:02:35.05 KYtVruYn0.net
ここでの質問が正しいか不明だが
電気店でデモ再生しているUltraHDBlu-rayの「Runner」を再生しているが
パナの液晶4Kでは高コントラスト&ヌルヌル動画で映画なのに
テレビドラマのようにしか見えないが、これで正しいの?
795:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 01:25:25.42 ruxzc1Z/0.net
>>774
HLGの場合ざっくり言えばこうなる
150cd/1000cdの白
ピーク1000cdのテレビ・・・150cd
ピーク400cdのテレビ(大半のテレビはこの程度)・・・70cd
70cdじゃ暗くてとてもじゃないが、って話。
PQだとこのレベルなら多分そのまま150cd出すのが大半だね
796:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 01:26:13.30 ruxzc1Z/0.net
>>775
HDRとは何の関係もない。倍速によって映像の質感が台無しになってるだけ。
映画の質感重視するなら倍速じゃなく疑似インパルスじゃないと駄目。
797:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 12:51:26.91 fz19A0Yr0.net
>>776
PQがEOTFを規定してるのに対してHLGが規定してるのはOETFだというのは理解してるの？
798:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 13:17:07.11 ruxzc1Z/0.net
>>778
規定してるものが違う。
PQは0.005-10000cd。今のスタンダードは0.005-1000cd。
HLGはそのテレビの最大輝度と最低輝度。テレビによって0.1-400cd、0.05-1200cdでもある。
じゃあ0.005cd-1000cdで作った250cdの白はどうなるんだよ？って話
PQは250cdとして扱う。
HLGだと400cdのテレビだと100cdくらいかな？暗くて見れたもんじゃない。
799:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 13:20:51.64 fz19A0Yr0.net
>>779
うん、お前がわかってないということはわかったわ
800:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 13:23:59.76 ruxzc1Z/0.net
>>780
分かってないのはお前。
HLGがなんでテレビによって画がめちゃくちゃになるかはEIZOのサイト見ても分かる
赤の線が正しい表示。
ほとんどの普通のテレビは下の輝度が落ちまくった状態になる。
HDRでは低輝度側の階調の方がデータ振られるので特に深刻。
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)
801:ｵさん┃】【┃Dolby
19/01/14 13:44:49.24 sh5AVW9D0.net
EIZOのサイトじゃなくて自分の目で確認しろよ
802:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 14:57:32.67 ruxzc1Z/0.net
技術的な根拠を見ればいい
HLGは絶対に普通の画が暗くなる。
暗くならないのは一部のハイエンドだけ
803:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 15:11:11.06 9MFa8hkA0.net
もし一部のハイエンド以外真っ暗なら新聞ネタになってるわw
804:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 15:27:53.30 sh5AVW9D0.net
家庭のテレビが規格に忠実に映してると思ってるあたりが浅はかなんだよな
暗くなるなら明るく見えるよう調整するのがテレビ屋の発想
バカ正直に薄暗いまま映したりなんかしない
805:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 15:57:16.55 ruxzc1Z/0.net
>>784
実際HLGの放送のほうが暗いってのは言われまくってる。
測定値でいえば映ってるので見づらかろうがメーカー的には問題無い、ってのがHLG
>>785
HLGはバカ正直に薄暗くなる。だから文句言われてんだよｗ
806:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:04:15.95 sh5AVW9D0.net
そりゃ単にHLGに対応してないってだけだろ
少なくともうちの対応テレビでは暗くなったりはしない
807:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:14:16.73 ruxzc1Z/0.net
>>787
そりゃテレビが十分輝度があるってことかお前が気づいてないだけ
HLGにした場合低輝度なテレビではSDR放送と同じもの映してもHLGの方が暗くなる。
808:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:17:25.42 sh5AVW9D0.net
お前がくそみそ言ってるOLEDだよ
809:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:21:31.55 ruxzc1Z/0.net
SDR 0.117-100cd
HDR 0.005-1000cd(HLG)
そのへんのテレビだと0.1-350cdくらい
良いのだと0.1-500cdとか
ちゃんとしたのは0.05-600cdからだな。
で、そのへんので考える場合
SDR・・・0.117-100cd→0.1-350cdという映し方になる。
100cdのピークが350cdまで拡張される。
普段見てる白はだいたい200cdくらい、とか。
ちなみに普通の画は大体300cdまでに収まってる。
HLGは0.005-1000cd→0.1-350cd。
1000cdは350cdまで圧縮される。
問題はじゃぁHLGの1000cdのピークに対して200cdで想定される白がどうなるのか、って事。
1000cd出せるテレビなら200cdで出すので違和感はない。
でも実際は350cdしかなく、350cdは1000cdの信号に対して使うところなのでそれに応じて輝度が下がる。
この例だと100cdすら怪しい。なのでめちゃくちゃ暗くなる。
本来200cdで出しなさいね、というところが100cd切るからな。
810:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:21:41.19 kydhGjvq0.net
>>768
>>708-752
あなたは、「>>512のSONYニュースリリースや>>549の明所コントラストと暗所コントラストの説明を否定するなら、情報源出しな」に対して、反証示せないまま
811:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:22:34.83 kydhGjvq0.net
アンカー間違えた
>>790
>>708-752
あなたは、「>>512のSONYニュースリリースや>>549の明所コントラストと暗所コントラストの説明を否定するなら、情報源出しな」に対して、反証示せないまま
812:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:22:42.46 ruxzc1Z/0.net
>>789
お前の目が単純にゴミだってだけだなw
PQ方式では本来の画から暗くなりすぎて画が崩壊する、ってのはありえない。
まぁピーク輝度250cdとかだとあるかもしれんがそんな性能じゃそもそもHDR対応機に使わない
813:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:23:23.95 ruxzc1Z/0.net
HLGが暗いってのは価格コムでもさんざん言われてるがそれに対して答えを出せたHLG信者っていない
そりゃそうだ、そうなるのが仕様だからな。
814:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:34:10.53 HHihKGak0.net
>>794
SDRも含めた4K放送が暗いとか色合いがおかしいとか最初の数日言われただけ
というかお前は4Kチューナーも4Kテレビも持ってないんだから無関係じゃんw
そもそも4K放送がRec.709だと思ってたんだしなww
815:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:36:24.10 sh5AVW9D0.net
テレビはモニターとは違うからな
派手に見せる為の画質プリセットを幾つも持ってる
HLG放送も標準設定ではギラギラ明るく映る
そりゃそうだろわざわざ売れないようになんて映さないわ
816:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:37:26.15 HHihKGak0.net
>>790
中途半端な理論はいいから、家電量販店でも親戚の家でもいいから
実際に見て暗いって証拠を出してこいよ禿げニート
817:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:51:25.84 kydhGjvq0.net
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
確かに「暗い」という指摘はあるが、その原因がHLGのせいとは言えない
・SDRと比較していたりする
・放送局の意図した明るさが不明
・視聴者の環境に問題がある
・視聴者の評価基準が様々で、同じものを同じ環境で見たとして、ある人は暗くないと評価したり、別の人は暗いと評価したりする
818:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 17:13:31.42 u0OwiRSp0.net
>>781
お前さ、馬鹿の一つ覚えでEIZOのグラフを持ち出しているから、
このグラフの意味は完全に理解しているんだよな?
縦軸「輝度」の単位はcd/m2と書かれているので自明だが、
横軸「入力階調」の単位が何か答えてみろよ。
819:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 19:53:41.56 ruxzc1Z/0.net
>>798
面白いのはPQ変換するシャープだと暗くないってこと。
そりゃそうだわな。
HLGとPQでは250cd/1000cdの取扱が違う。
HLGはそのテレビのピーク輝度に対する割合でしかない。ここ
820:変えてしまうとHLGの意味がなくなる。 PQは絶対値なのでそもそもとして輝度が足りない場合はそのテレビのピーク輝度近傍からロールオフさせるってのがすでにスタンダードな対策として成立してる。
821:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 20:18:41.73 sh5AVW9D0.net
シャープ以外の機種にはPQ変換が付いてないとでも思ってるのか
全員が高輝度テレビで見てるわけじゃないんだから普通に付いてるぞ
だからこそ暗いままの設定で見てる奴はアホだなって話で
822:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 20:29:34.13 fz19A0Yr0.net
>>800
お前ってSDRは常にテレビの最高輝度設定に固定して見てんの?
823:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 22:08:39.18 ruxzc1Z/0.net
>>801
バカすぎる。シャープのチューナーはHDR10で出力も出来る
HLGで出すと明らかに暗いってのはすでに言われてる。
HLGは一旦PQ変換すればいいってのはそのとおりだし、そもそもとしてHLGじゃなくPQで送ってれば良いだけの話なんだわな
824:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 23:43:13.98 IXBVni2N0.net
日々4KHDR映像に浸っているが、みなさんの書き込みの一部に若干の誤解があるようなので整理してみた。
〇 民生機のHDR対応仕組み
再生機（UHD BDプレイヤー、チューナー、STB、ドングル）：HDMI 2.0a（18Gbps）経由で出力先4KTVがHDR/HDCP2.2フラグ認識で出力設定を行う
重要:2018秋モデル以前の大半の4KHDRTVはファームウェアアップデートでHLG対応していないと「HDR放送」はSDR再生。チューナーがPQ変換可ならHDR10再生。PQ/BT.2020をSDRTVで再生すると画になりません。
フラグ認識できなければSDRTVとして再生。
〇 UHD Blu-ray：プレイヤー内でTVに合わせ変換して出力
→ 4K/HDRTVならHDR信号そのまま出力：HDR10/BT.2020/YUV4:2:0/10bit/24-60p
→ 4K/SDRTVならSDR信号変換：SDR（変換）/BT.709（変換）/YUV4:2:0/10bit/24-60p
→ 2K/HDTVなら2Kダウンコンバート：1080p（変換）/BT.709（変換）/YUV4:2:0/8bit/24-30p（変換）で出力
※SDRTVにはHDR/BT.2020信号は出力されない（色域をダウンマッピング）
※DolbyVision対応なら動的メタデータを参照、差分データでシーンごとに出力制御
※高性能TVなら4:2:2再生可
※規格としては2KHDRも可能
〇放送：チューナー内でTVに合わせ変換して出力
※ HLG HDR放送の場合：規格 4K/HLG/BT.2020/10bit/60p
→ 4K/HLGHDR対応TV：HLGフルレンジ/BT.2020/YUV4:2:0/10bit/60p
→ HLG非対応HDRTV（PQ可）：HLG→PQに変換して出力（同上）
→ SDRTV：SDR輝度信号領域のみ出力（高輝度領域はKNEE処理）/BT.709（変換）/YUV4:2:0/10bit/60p
→ 2K/HDTV（またはHDMI1.4ケーブル）：2Kダウンコンバート、1080p（変換）/BT.709（変換）/YUV4:2:0/8bit/30p（変換）で出力
※ SDR放送の場合：規格 4K/SDR/BT.709/10bit
→ SDRは広色域（BT.2020）制作されていない。（規格上は可だが制作・送出が煩雑になるため導入されていない）
→ 高機能HDRTVなら映像エンジン・トーンマッピングでHDR/高色域に変換してくれるモード（疑似）あり
〇HDR配信（TV再生）：Netflix, Amazon Prime. Apple TV, YouTubeほか
※ 前記の通りTVの受信再生能力設定と回線品質に合わせ配信サーバー側でHDR10、DolbyVision、SDR信号を切り替え。
解像度・輝度で議論されていますが、色域変換についても注目してください。議論の参考になれば...
825:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/15 01:47:06.09 MlPZRJ7R0.net
>>803
>>792
あなたは、自分の都合が悪くなったところで議論をリセットして、自説を繰り返す
826:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/15 06:13:44.83 0ERzDZw60.net
安物モニター君は構うな
827:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/15 07:35:03.50 a4AoanbC0.net
テレビも4Kチューナーも持ってなく、ネットの書き込みだけ見てここまで執念燃やしてHLGディスるってやっぱ基地外にしかできないことだと思うの
828:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/15 23:23:47.62 V4+ZykI10.net
1000cd無いテレビでHLGが暗くなるのは規格からして当たり前なので実物見る必要すらない。
そういう規格だし
829:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/16 06:36:19.07 bgmxVr9T0.net
>>808
基地外
830:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/16 10:28:54.33 294exuEx0.net
こいつは若年性認知証じゃないかな
831:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/16 22:02:12.20 NCInvTCc0.net
まぁHLGが暗くなるってのはそういう規格だし諦めろｗ
吠えても現実は変わらん
832:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/16 23:05:56.55 bgmxVr9T0.net
>>811
というパソコンモニターくんの妄想
833:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/17 07:02:24.60 9eeNQ80q0.net
>>811
明るい部屋で見る人は、そもそもコントラスト比100000:1環境じゃないんだから、あきらめろ
暗い部屋で有機ELに映してみる分には、コントラスト比が十分なので、暗く見えない
暗い部屋でないと、>>512のとおりコントラストがSDRと大差なくなる
「肉眼は視界の中での相対的輝度比（コントラスト）で明暗を認識」する
URLﾘﾝｸ(www.ccs-inc.co.jp)
映画館のように環境光が概ね同じ場合には1000cd/m2の感じ方が概ね同じになるが、一般家庭の明るい部屋の場合には、100ルクスの場合、300ルクスの場合、500ルクスの場合、それぞれ1000cd/m2の感じ方が違ってくる
暗い部屋では、300cd/m2が明るい部屋の1000cd/m2と同等以上に明るく感じたりする
PQは映画館向き
834:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/17 19:15:26.21 074fTKB10.net
>>813
残念だが適度な明るさなら問題ない
ありえない明るさとか真っ黒環境出さないと話ができないって時点でHLG信者は崩壊してるのがよく分かるｗ
まぁ実際にHLGだと何故か暗いとクレームでまくりっていうのが現実ってやつだわw
HLGで暗いのを無理に修正すれば今度は高級機種もってるところは過剰に明るくなるしなｗ
835:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/17 19:33:37.29 9eeNQ80q0.net
>>814
残念なのは、あなたの方だろ
「残念だが適度な明るさなら問題ない」ってのは、全く根拠がない
>>512のSONYニュースリリースで、コントラスト（暗所） 測定限界値以上が環境照度100ルクスにおいては既存(2012年現在)の液晶ディスプレイと比較して明所コントラスト約3.5倍まで下がってしまう
>>549の明所コントラストと暗所コントラストの説明を否定するなら、情報源出しな
情報源があるわけないけど
836:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/17 21:55:20.45 074fTKB10.net
実際に輝度不足のテレビでHLG映すと暗くて見れたもんじゃないってのは周知の事実だからねぇwwww
837:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/17 22:04:17.02 Z5nGcBz70.net
ウチ暗くないけど
ちなパソコンモニターくんが大嫌いな有機ELでな
838:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/17 22:18:15.87 9eeNQ80q0.net
>>816
その人の視聴環境は、輝度不足の上、明るい部屋なんだろ
そんなSDRに近いコントラスト比の環境で見るのが悪い
つか、そんな人はコントラスト比100000:1を体験する気がないんだから、HDRを語るなと
839:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/17 22:27:26.69 NMJS0j6u0.net
>>815
補足するわかりやすい解説
URLﾘﾝｸ(www.asahi-kasei.co.jp)
この中化の抜粋
光の見え方を考えるには、目に入る光の量を表す「輝度」を考えなければならない。ところが残念なことに、輝度を考えるだ
けでは不十分である。その理由は二つある。一つは順応の効果、もう一つは同時対比の効果である。
順応とは、われわれの目に備わった、環境の光に目が馴染んでいくという仕組みである。この仕組みのおかげで、昼の直射日
光の下でも(10万lx程度)月明かりの下でも(1lx程度)物がちゃんと見える。
同時対比とは、図（a）に示すような、同じ輝度であってもその周辺の輝度によって「知覚する明るさ」が異なって見えるとい
う現象である。周囲の輝度との関係(対比の量)を考えなければ、輝度の効果は分からないということだ。
840:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/17 23:19:40.46 LHSWZl/Q0.net
PCモニターの彼が持ってるのってBenQモニターでしょ
俺も去年買ったけどHDRに関してはオモチャみたいな画質だぞ
輝度が足りないのは仕方無いにしても暗い場面に弱いのは致命的
その後OLED買って同じHDR動画見てこんなに綺麗だったのかとかなりびびった
841:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/18 04:34:53.75 /Rnhq/FF0.net
小難しい話はさておき
今年の大相撲中継は8Kとの同時放送の関係か
地デジの絵が若干薄暗く感じる。
842:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/18 13:05:00.89 mfUBeaWT0.net
8bitのなんちゃって液晶かよ
偽色モニターもちじゃ正確な色見た事無いのな
843:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/18 20:19:56.53 piuSWpPd0.net
>>818
残念だが低輝度にすればコントラストが優れるはずニダ、こそ大間違い。
暗くして低輝度にすれば,OLEDなんかは顕著だが低輝度の階調は崩壊しちゃうからね
液晶だとハイエンドモデルなら問題ないけど
844:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/18 20:22:15.26 piuSWpPd0.net
>>819
逆だよ。ゼロに極限に近づける場合の見え方で周りが暗ければ明るく見える道理はない。
基本的にモニタを見てるのでそのモニタに合わせて目が勝手に調整する。
ただし視野の中にモニタより明らかに明るいものが入れば駄目。直射日光をテレビの後ろにおく、とかね。
普通の室内なら何ら問題はない。
845:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/18 20:49:05.86 Ib5Yk7ix0.net
>>823
>>512のSONYニュースリリースや>>549の明所コントラストと暗所コントラストの説明と真逆で、全く根拠がない
ハイエンド液晶だろうが、有機ELだろうが、あなたの明るい部屋では、テレビの暗部階調は真っ黒を表示したときととの違いが判別不能になる
更に、>>750のとおり液晶の方が有機ELより反射率が高いので、明所コントラストでは有機ELより暗部階調が潰れる
せっかくのローカルディミングも、明るい部屋では水の泡
>>824
道理は、
URLﾘﾝｸ(www.asahi-kasei.co.jp)
に書いてある
>>813の
URLﾘﾝｸ(www.ccs-inc.co.jp)
にも「肉眼は視界の中での相対的輝度比（コントラスト）で明暗を認識」すると書いてある
>>512のSONYニュースリリースで明所コントラスト約3.5倍まで下がってしまうという環境照度100ルクスは、直射日光並みのありえない明るさどころか、一般的な部屋よりもかなり暗い
URLﾘﾝｸ(www.tukareme.info)
「最適な明るさは３００～５００ルクス」
URLﾘﾝｸ(photon.sci-museum.kita.osaka.jp)
100ルクスは、「夜のアーケード」よりも暗く、「街灯下」程度
100ルクスより明るい普通の室内なら、何ら問題はないどころか、更に明所コントラストが悪化する
846:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/18 21:34:11.80 Ib5Yk7ix0.net
ID:piuSWpPd0自身、もう理屈じゃ勝てないことを理解してる
こっちが全て根拠付きで反論してるのに、何の根拠も示せないんだから
そこで、ID:piuSWpPd0の頭の中では、理屈や裏付けの確かさで議論の勝負を決めるんじゃなくて、>>581のエア議論勝ちを目指す方針に切り替わってる
どんなに確かな根拠を示されてもID:piuSWpPd0が認めなければ無効で、根拠のないオカルトな自説をレスし続け、相手が根負けしてレスしなくなればID:piuSWpPd0の勝ちだという仕組み
こういったエア議論はネット掲示板ならではで、実生活じゃ単に見捨てられるだけ
つか、ID:piuSWpPd0は、既に実生活では周囲から相手にされてない
そのため、ネット掲示板でのエア議論勝ちがID:piuSWpPd0にとって唯一の心の拠り所
だから、どんなに論破されようとも、延々と筋の通らない自説をレスし続ける
付き合い続けてしまった俺も、スレ荒らしになっていた
流石にもう完全無視しようかと思う
何か新たに筋の通った反論があれば別だが、ID:piuSWpPd0にそんな反論は無理だろう
847:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/18 21:54:51.28 Ey+rmxHz0.net
レーダー照射の韓国の態度と同じな
848:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/18 22:15:04.68 DiA2r6Z20.net
犯人はチョン
849:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/19 09:31:01.27 ba6TL3Jr0.net
嘘でも何度も繰り返せば本当になると思ってる
どこかの国と発想が同じ
850:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/19 16:24:25.14 3bXupklL0.net
安倍ジャップ自民党と発想が同じか
南京大虐殺、731部隊、従軍慰安婦、強制徴用工が無かったとウソを繰り返せば本当になると思ってる
851:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/19 18:18:28.71 LGOYeEyi0.net
無意味かつ関係ないのを証拠だと喚いてるだけ。
実際に見てりゃ分かるが視界の中で基準になるのはあくまでディスプレイ。
それともこのご時世今のテレビが21インチ、なんてのを想定してるのか？お前の家がそれだっていうなら理解してやるよｗ
普通は視野の中にディスプレイが収まる。これは小さすぎてもダメだし大きすぎても駄目。
そうなると周囲の環境光はディスプレイに反射する、ディスプレイの影に隠れて光源がある、でもない限り問題無い。
そもそも同時に存在する光源に対する輝度の認識を言うならディスプレイの中で200cdがある状態では暗部階調はすべて吹き飛ぶ。
極端かつありえない状況だけ想定しても無意味なんだわ
言ってしまえばテレビやディスプレイの周囲近傍がそこよりディスプレイより暗ければ何の問題もない。
あとはテレビが余程小さい、とかでもなけりゃな
852:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/19 18:21:24.58 LGOYeEyi0.net
しかし唯一縋るところが暗い部屋じゃないと意味がないニダ！
OLEDなら暗い部屋対応出来るハジュニダ！とは呆れる限りだなwwww
そもそも低輝度なら勝ち目あると思ってるようだが低輝度こそOLEDが一番苦手にするところ。
階調表現できずに破綻するってのはそこらじゅうから指摘されてるし
それだけじゃなく低輝度での正確な階調出せないせいで色がめちゃくちゃになるのも事実。
液晶ではこういった問題は無い。
LEDの制御と液晶の制御を組み合わせて成立させてるのでむしろ階調表現が得意と言えるしな。
853:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/19 18:44:43.52 cuhukd980.net
液晶を腐すわけではないがうちの場合は暗部が潰れると言うか
白味掛かって暗く見えなくて調整しても今ひとつパッとしないな
ちなみに液晶はBenQのHDR対応EW3270Uです
854:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/19 19:06:34.78 WNVoezyj0.net
コントラストは輝度や階調より重要なのです
855:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/19 22:27:34.50 LGOYeEyi0.net
>>833
EW3270Uは当たり外れ大きそうだな
俺も持ってるが非常に高画質で良いよ。
>>834
残念だがコントラストを高く保つには正しく表示できることが必須。
OLEDはそれが一番苦手wwwwww
856:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/19 23:01:17.25 WNVoezyj0.net
残念だなぁ、液晶の10万モニター
857:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/20 08:50:57.77 bos3jiLi0.net
液晶はこのあとPA32UCXも出るしテレビじゃZ9Gもある。
どんどんデバイスとして進化しOLEDを軽く周回遅れにしちゃってるけど
OLEDがデバイスとして進化したという事はない。ただその場しのぎの行き当たりばったりで誤魔化すことしかしてないからね。
マトモな青色材料開発し、RGB方式に限定し、焼付きへの10年保証を実現し、全白800cd出せて、低輝度階調もSONY業務機並に保証する。
これが出来て初めてマトモになる。
でもどれもOLEDじゃ絶望視されてるものばかり。
液晶はどれも余裕のこと。Crystal LEDだと高速駆動の点で更に有利ってくらいだね。
一方で低輝度を出す、ということ自体は液晶はとっくにHDRで定める最低輝度の0.005cd達成してるので求められる完全な黒表現が可能。
コントラストだけ言えば今のハイエンド液晶はもうハロが視認できないレベルに到達しているしね。
これは液晶は液晶パネルとLEDバックライトで構成するものであり、LEDの進化がOLEDと比べてとんでもなく進んだ、ということと、
そもそもLEDとOLEDで発光体としてみた場合に、OLEDは欠陥品でしか無いってこと。
今はOLEDには一切メリットが存在せずデメリットだけが存在するってのが現実。
858:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/20 11:31:21.37 z2q6WUBW0.net
>>836
BenQのモニターでしたっけ？
今の販売価格は5万円ですけど、、、
859:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/27 11:32:23.30 0u+rOhzn0.net
HDRの効果が分かりやすいオススメのUHDソフトってある？
860:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/27 11:34:26.05 6oQW9Faz0.net
>>839
チャッピー
861:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/27 12:47:46.98 sf8nk75G0.net
>>839
UHD-BDだと派手な物は少ないと思う
youtubeがHDR再生できる環境ならTHE HDR Channelがおすすめ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
862:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/27 15:26:00.92 ZkRP+YLw0.net
同じタイトルでSDRと見比べるのが一番やで
863:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/27 16:09:46.78 tVjSfz4X0.net
Netflixの配信のレヴェナントとUHD版を見て比較したけど、あまり違いが判らなくて、大事なのは視聴環境だな…という結論に達した
HDRを体感したいならYouTubeのヤケクソHDRデモ動画のほうが分かりやすいです
クソのような視聴環境でもHDRを無理やりにでも体験させていただけます
864:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/28 01:08:44.10 UyveRsIS0.net
>>839
アマゾンプライムが見れるなら高い城の男のUHD版の吹き替え版がHDRで字幕版がSDRなので比較しやすい
865:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/31 10:44:38.98 k+gmgjwr0.net
レヴェナントは照明を一切使わず自然光のみで撮影するって挑戦をしたとこに価値がある作品だから、
ただ単純に「めっちゃキラッキラに美しい映像なんだろ？」って構えてみちゃうと期待ハズレになると思う
866:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/31 13:40:08.68 03vXUGk80.net
HDRの字幕が明る過ぎてツライ…
867:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/31 13:54:04.16 Mper9foc0.net
目が眩むような白く鮮やかな輝き(字幕)
868:名無しさん┃】【┃Dolby
19/02/04 08:11:41.69 TlJ4LuVT0.net
字幕って暗いシーンを台無しにするほど威力あるな
869:名無しさん┃】【┃Dolby
19/02/13 22:51:53.02 /uquQsEh0.net
DOLBYビジョンでおすすめのUHD-BDタイトル教えてください
870:名無しさん┃】【┃Dolby
19/02/14 01:12:53.80 e6n+2vmc0.net
iTunesの映画が安くて映像も綺麗なんで最近は円盤買わないな
871:名無しさん┃】【┃Dolby
19/02/17 01:08:41.50 gYpdoHec0.net
NetflixでアンブレラアカデミーのDolby vision視聴。
YouTubeなんかで観られる4KHDRのデモ映像みたいな圧倒的映像美のまんまドラマが観れる……。
すごい時代だなぁとため息出る。
872:名無しさん┃】【┃Dolby
19/02/17 19:38:57.00 ufZW9wqa0.net
テレビ Z810X
4Kチューナー TK-4K100（テレビのHDMI入力 2に接続、HLG）
今、BS1とBS4Kで同時にやってる女子カーリング
TK-4K100のリモコンの「BSボタン」と「4Kボタン」で両者を切り替えながら視聴した印象
BSの方は、
良く言えば、氷の白が鮮やかで、ハウスの緑色や赤色もクッキリしていて、選手の顔色も良い
悪く言えば、氷の白は白過ぎて飛び気味、緑や赤も明る過ぎて不自然、スッピンに近い選手の顔の色が妙に濃い
4Kの方は、
良く言えば、氷の白もハウスの緑色や赤色も抑え気味だが氷表面の細かい変化も見られる精細さ、選手の顔色も自然なスッピン
悪く言えば、白や緑や赤の鮮やかさが足りない、選手の顔色が悪く見える（BSと比べた場合）
実際に会場で生で見た感じに近いのは4Kの方なのかなという感じがするけど、自信はない
皆さんはどう感じてるのかなあ
873:名無しさん┃】【┃Dolby
19/02/17 21:00:55.90 8GdRmzv70.net
>>852
BSの方は色域復元かましてギトギトの色で見てるんじゃないの？
4KのBT.2020/HDRは各社今のところ厚化粧しないほとんどソースのままの素直な画で出してるから、厚化粧のSDRとナチュラルメイクの4Kを比べてしまっていないか？
874:名無しさん┃】【┃Dolby
19/02/17 21:33:08.76 ufZW9wqa0.net
>>853
BS1もBS4Kも同じチューナーで出力したものを、テレビ側も同じHDMI入力で受けて視聴しているので、
画質に関する設定は両者で同じはず
テレビ側の画質設定はデフォルト、チューナーには画質設定なし（当然か）
875:名無しさん┃】【┃Dolby
19/02/17 21:33:39.53 ufZW9wqa0.net
ちなみに、
チューナーでBS4KのHDR対応コンテンツを出力中に、
テレビ側のHDMI入力設定を「高速信号モード」から「通常モード」にすると、HLGによる受像ができなくなってSDR画質になる
その時の色調はBS1の同一放送を見ているそれに近くはなるが、なんだかぼやっとした締まりのない画質になる
876:名無しさん┃】【┃Dolby
19/02/18 02:17:02.04 6s5tA2Hc0.net
>>854
TV側のHDR設定はオートにしてる？
マニュアルで固定にしたら色がおかしくなって当然なんだけど
877:名無しさん┃】【┃Dolby
19/02/18 07:15:49.91 dG3njk/H0.net
>>856
Z810XでHDR設定というのがどれに当たるのか不明だが、画質関連の設定は全てデフォルト
オートの設定がある項目は全てそのまま
HDRコンテンツがHDR(HLG)で再生されていることは、信号フォーマット詳細表示で確認できる
878:名無しさん┃】【┃Dolby
19/02/18 08:50:04.35 kAkFXjPU0.net
>>852
うちもそんな感じだよ
カーリング4Kスゲーっとはならない
他の番組も明るさの足りないPJだとSDR4Kのほうがきれいに見える
879:名無しさん┃】【┃Dolby
19/02/18 08:54:55.15 GAhPeKt90.net
画質がどうこうではない
藤澤五月はいつからイウォークになったのだ
880:名無しさん┃】【┃Dolby
19/02/18 08:56:05.03 6s5tA2Hc0.net
>>857
色が濃くギトギトに見えるのはSDRの信号を強制的にHDRモードで再生した時に発生する
逆にHDRの信号をSDRモードで表示すると白けた低コントラストな映像になる
色域の切り替えが信号に合っていないように思う
テレビスレで聞いた方が良い
881:名無しさん┃】【┃Dolby
19/02/18 09:03:41.05 Lu8Crqsw0.net
>>858
PJ って何？
>>860
SDRの時はSDRで、HDRの時はHDRで表示されている事は、信号フォーマット詳細表示で確認済みなんだけどな
882:名無しさん┃】【┃Dolby
19/02/18 10:37:38.78 kAkFXjPU0.net
>>861
PJはソニーの255。入門クラスだがHDR対応
HDRはオートにしておけば>>860のようなことは起きない
だけどHDRはオーバーに言えば薄暗くて赤っぽい。そうでないものもあるが。
SDRの北アルプスドローン大縦走なんか目の覚めるような高画質で明るい
883:名無しさん┃】【┃Dolby
19/02/18 10:54:01.53 nDs6A+cE0.net
>>861
その信号表示は入力信号の表示だよね？
TV側の表示モードとは別だと思う
884:名無しさん┃】【┃Dolby
19/02/18 11:30:45.37 Lu8Crqsw0.net
>>863
確かに入力信号情報なんだけど、
>>860 の言うようなHDRの信号をSDRモードで表示する設定なんて、Z810Xにはないと思うんだが