18/12/23 20:49:06.45 k8Dh2QYd0.net
HLGの場合はCMの白背景ですら暗くなる。
これはHLGで想定する200cd/1000cdが、1000cd出せないテレビでは70cd/400cdとかになるから。
最低輝度は
601:決まっているので。(規格上0.005cd、テレビの実性能では良くて0.05，悪いと0.1cd) ※OLEDは0が可能だが映像では0は不要だし、0.005cdをきっちり光らせるのはOLEDは無理。 PQの場合の200cd/1000cdは、1000cd出せないテレビでは200cd/400cdとかになる。 どちらが高画質かは見るまでもない。 画として必要なのは～300cdまでに大体収まるからね。SDRが普通に画を表示できてることからもこれは明らか。
602:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 20:50:28.01 k8Dh2QYd0.net
>>584
普通に見てもそうなってるよwそんなのは問題じゃない。
車で言えば120キロで国道走ったら捕まる、というのと同じレベルで明白な事実。
低輝度テレビのHLGもPQ変換すればHDRらしい画になるがね。
それ以外では解決策は1000cd出るテレビを30万出して買う以外無い。
603:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 21:57:58.50 o3tpJ3HA0.net
>>580
４K放送、俺の環境ではまだまだ問題あるよ
NHK4KのHDR番組→ぽつぽつと観られる番組も出てきた
NHK4KのSDR番組→普通
民放４KのSDR→HDR変換番組→開始当初より少しはマシだが相変わらず暗く発色悪い
民放４KのネイティブHDR番組→希少すぎて探せない
という感じ
あとUHD BDでもBDのほうがいいのも中にはある
限界400ntの雑魚HDRテレビだが
604:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:07:14.10 k8Dh2QYd0.net
>>587
UHD BDの場合は「HDRであることでより黒が表現できる」事が原因で全体的に暗いシーンでは
SDRで全体的に黒浮きしていたのが正しく表示されるようになり、結果暗く感じる、という場合もある。
これは本来の画がそれなんだから問題じゃない。
HLGでも1000cd出せるテレビなら同じことは言えるが
そうじゃない場合はHLGであることで必要以上に(やってはならないレベルで)暗くなる。
俺が問題だと言ってるのはこれ。
605:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:08:04.27 k8Dh2QYd0.net
>>587
あとHLGゴリ押ししてる馬鹿に言えばいいよ
HLG問題ないはずなのに問題あるから早くZ9Fに変えてくれってなｗ
あれだけ豪語してるんだから当然責任とってそれくらいやるだろう。
606:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:31:46.34 o3tpJ3HA0.net
>>588
ガンダムF91のUHD BDがまさにBS4KのHLG的な「全体的にスモークがかかったように薄暗い」画だったんだけど（特に暗部が多いような作品ではない）
607:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:37:11.66 k8Dh2QYd0.net
>>590
ガンダムF91そうだったかな
ああいうのはフィルム作品のりマスターだから今どきのデジタル作品みたいな画を求めるのは間違いではあるが
アニメで高画質求めるならメアリと魔女の花。次いで評価できるのは君の名は。だね
608:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:40:38.88 SNqz1sla0.net
>>589
無能だなぁ
HLGが原因かわかんない事象ばかりじゃん
別にHLGがげんいんだとはっきりするならそれでスッキリしていいんだが、SDR録画でSDR放送でも人物の顔色が変なのがあんだよ。NHKでな。
まぁパソコンモニターしか持ってないから4K放送の今の実態は知らんだろうけど
609:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:41:38.53 SNqz1sla0.net
しかもキモアニオタなんだよな。パソコンモニターくんは。
610:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:49:51.55 SNqz1sla0.net
>>583
じゃあ自称優秀なパソコンモニターくんにシンプルに聞くわ
NHKでHLGが悪さしてないはずのSDR放送の方が暗かったり色合いがへんなのはなぜだ? これいろんなとこで書き込まれてるぞ?
PQとHLGのどっちが優れてても良いんだが、SDR放送だと関係ないだろ?
実際に見てなくても5chと価格の書き込みと深い知識があるから答えられるだろ?
611:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:50:15.71 k8Dh2QYd0.net
>>592
残念ながら4K放送はHLG
SDRでは問題無いがHLGでだけ問題を出してるんだよw
これは単純にHLGがゴミ規格だから。
1000cd出せるテレビだけにすれば問題は解決する。
その場合PQにしたほうが遥かに良いけどなｗ
612:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:51:04.33 k8Dh2QYd0.net
>>594
SDR放送で色が変って声は出ていない。
俺が貼った価格コムのもSDRでは問題
613:がなくHLGでだけ問題が起こってる
614:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:54:14.88 k8Dh2QYd0.net
これなんて実にわかりやすい
400cdでるテレビと想定すると
SDRは100cdを200～300cd程度にして表示するので明るい白が出る
HLGは200～300cdの白を70cdとかにしてしまうので暗いグレーになる。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
615:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 23:09:08.56 ROV2lOPs0.net
君たち３人くらいでオフ会してそこでやったらどうだ
616:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 23:36:55.64 FiYQrPz+0.net
Netflixでイノセンスの4K+ドルビービジョン見たけど中々良かった。
617:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 08:15:13.06 Si/DNSta0.net
>>596
108 1 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW dedc-JvYj) Mail:sage 投稿日:2018/12/14(金) 17:47:17.85 ID:t7XOcW570
>>106
さっき見たらテレ東が少し暗いめで明るすぎる自分の環境では若干の改善かも でも、昭和30年代の絵葉書みたいな明るさ情報が過多で色が原色ぽいのは改善されず
NHKは4K番宣のこじるりの顔が黄緑っぽいまま 広色域を活かすにはこの設定のほうがいいのかもしれんけど、2Kとテレビの設定を変えるのは面倒 音質重視なら可変式のチューナーのボリュームはフルでみたいな昭和のオーオタ的発想なのかなぁ (´･ω･`)
「NHKは4K番宣のこじるりの顔が黄緑っぽいまま」
↑これSDR放送な
618:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 08:21:13.79 rOd4CZ/P0.net
>>599
>>600
619:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 08:26:17.23 rOd4CZ/P0.net
>>599
ドルビービジョンはマスターからの画崩れを一番許さないからね
対応機自体にもそれなりのスペックを求めてくる。
本来こうあるべき。
>>600
一つは4K放送はHLGで送ってるのでSDRをHLG化してそれを映す時点で画が崩れる
回避策はPQにするか1000cdのテレビを買うしか無い。
もう一つはHLG化はきっちり作らないと絶対ダメなんだがきっちり作らなくてもとりあえず納品は可能。
これはHLGがそういう規格だから。PQではそれは許されない。
緑側の色がオカシイのはHLG特有の減少だよ。rec.2020を扱う技術がない環境でも扱えるからそうなる。
これはPQ制作にしていれば回避可能な問題。
どちらもHLGという中途半端で放送業界のゴミクズが仕事サボれるようにしたせいでこうなってるってだけ。
620:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 08:31:13.39 Si/DNSta0.net
>>602
>一つは4K放送はHLGで送ってるのでSDRをHLG化してそれを映す時点で画が崩れる
>回避策はPQにするか1000cdのテレビを買うしか無い。
残念だが、NHKのSDR放送はSDR制作SDR配信だ。HLG一切関係ない。
621:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 08:49:10.03 rOd4CZ/P0.net
>>603
理解できてないな、HLGは二重でガンだって話。
・輝度がオカシイ＝HLGゆえの問題
・色がオカシイ＝HLGにすることでちゃんと作ってないから起こる問題
WCGの扱い分かってないやつがやってるんだろうね。HLGではそれも起こりうる。
PQはHDR環境でやらなきゃ話にならんのでそういう問題は起こらない
(起こるとすれば意図的に悪意を持って不良品出荷するってだけの話。いつぞやのジブリのあれみたいだなw)
どちらもPQでやっていればこんな問題は起こらない。
622:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 09:06:34.64 hpCRGzuB0.net
ひょっとしてBS4Kは全部HLGだと思ってるのかな
民放は事実上そうなってるがNHKは番組単位どころかCM単位でHDR（HLG）とSDRが切り替わるのに
件の顔色が悪い番宣はSDR送信
これは受信機側でも文字で確認出来るからすぐ判る
623:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 09:07:49.26 Si/DNSta0.net
>>604
あのね、4Kチューナー持ってないから言っている意味が分からないのだろうが
NHKのBS4KではSDR制作している番組もあるの。というかSDR番組の方が多い
で、SDR制作したものはそのままSDR信号で出している。当然チューナーもTVもSDR信号として受けている
なのでHLG(HDR)が介在することは一切無いわけ。そこでなぜか輝度や色調がおかしいと言うのが話題として出ている。
つまりパソコンモニターくんが大好きなPQとHLGのどっちがいいかの議論とは関係ないわけ
一方で民放は全てをHDR(SDRのものはHDR変換して)出している。ここで起こっている問題が
HLGの問題である可能性はゼロとは言えないが、上記のNHKのSDRでの例があるので
はっきりしていないと言うのが現状
なお、NHKのHLG放送(少ない)は結構な確率で良作という書き込みが多い
624:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 09:11:40.42 Si/DNSta0.net
>>605
そうなのよ。
この人パソコンモニターしか持ってないので有名で、4Kチューナーはおろか4Kテレビもないのに憶測で語ってるだけ
というか単にHLGがPQに劣っている論をごり押ししたいだけだから問題解決に一切寄与しない
625:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 09:33:01.89 hpCRGzuB0.net
昨日書いてたハイエンドモニターってのもBenQモニターでしょ？
カタログスペックは高いけど動画の画質は正直言って残念な方だと思うわ
626:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 09:33:04.30 3OXjl+Fe0.net
ああ、こいつ 4k総合スレでも暴れてるユーチューブ基地外君ね。
4kテレビやチューナーも持ってないで語ってんのかよ
627:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 09:43:12.73 i4VIF52A0.net
無駄な知識溜め込んでも実践が伴わぬと意味無しという好例
628:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 10:36:32.25 rOd4CZ/P0.net
>>605
SDRでオカシイなら地上波がおかしくなるよw
今4K放送がオカシイのはHDRにHLGを使っている事によるHLG自体のガンと
HLG制作でSDR水準のくせにHDRを扱っているということ
こんなのPQ知ってるやつからすればそうなって当然ということ
629:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 10:44:57.65 rOd4CZ/P0.net
ついでに馬鹿にも分かるように言ってやるがHDR表示をしているところに
生のSDRをそのまま入れれば当たり前だが暗くなる。
これもHDRを知ってる人間じゃないと対策出来ないことだがな。
特にHLGじゃ暗くなる率が大きいので致命的。
PCのHDRで一時期画面が暗い、というのがあったが(今も設定次第じゃ暗く出来る)
これと同じ現象が起こる。
これはSDR本来のスペックが100cdでしかないから。
SDRをそのままHDR表示に映せば暗い画になって当然。
HLG放送してるところにSDR入れるならHDRにした状態で且つ輝度をあげないといけない。
たとえばエディウスでもこういったガイドを出してる。
URLﾘﾝｸ(www.ediusworld.com)のSDRからHLGへのマッピング_20180521.pdf
SDR制作の番組を今の4K放送に載せたらおかしくなるのは当たり前だし、おかしくなってる事自体は編集の問題。
ただし同時にテレビの性能が様々であることを無視してるHLGの問題でもある。
630:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 10:54:40.88 Si/DNSta0.net
バカでもわかるように何度
NHKはSDR制作の番組はSDRのまま放送している
TVもチューナーもSDR信号として認識している
だがその番組も色調がおかしい
つまりSDR/HDR以前に4K放送自体に何か不具合があるのかも?
と言っているのが理解できないみたいだな。
実機もってなくて勘違いしてたのが恥ずかしくて必死にHLG<PQ論に持っていって
誤魔化したい気持ちもわからんでもないがww
631:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:07:36.77 2umJqZ9w0.net
今までとは色が違って見えるのはHDRの問題と言うよりも色域が違うからだと思う
従来のSDRに合わせる事も出来るだろうが色域が広がったメリットを活かす必要もある
632:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:10:45.69 rOd4CZ/P0.net
4K放送のダイナミックレンジはHLG
PQもHLGもスペックとしてはSDRをそのまま含むこと自体は可能。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ただしマトモな変換をわかってる技術者がやらないとゴミになるってだけ。
上のはそれなりにちゃんとそこを分かってPQに変換してるからPQの表現力でSDRの狭い画を表現してやってるというだけの話。
HLGでも同じことは出来る。1000cdのテレビ用意すればな。
それが400cdだとゴミ画になるってだけの話。
これが輝度の話な。
次はWCGの話だよ。
これも同じでHLGにSDR入れるときに単純に変換すればいいってものじゃなく色を合わせる必要がある。
rec.709とbt.2020(実用上はdci-p3の範囲だが)で特に何が違うかとか分かってねーだろwwwww
633:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:18:00.51 rOd4CZ/P0.net
>>614
目の付け所が中々いいね
その通りで色のズレはHLGを分かってないやつが編集してるからでもある
vook.vc/n/208
rec.709から2020でGが強くなるのでHDR化は安易にやるとむちゃくちゃになる。
それを補正するにはHDRわかった奴がHDRを表示できる機材を使って編集するっていう当たり前の仕事が必要。
この仕事をきっちりやってくれ、ってのがPQ。
SDR水準でへーきへーきｗｗｗってのがHLG。
前から言ってるが、だからおかしくなるんだよ。
PQと同じ機材と人材使ってHLG作れば問題無いんだが(HDR効果に限界もあるが)、
放送業界の人間はゴミばっかなんで新しい技術に適合するっていう当たり前の仕事をサボってるってだけ。
ただしテレビ側やチューナーに問題が無いかと言えばそうでもなく、結局輝度がおかしくなれば(HLGは1000cdでないなら必ずおかしくなる)
色やコントラストはズレるので単純に4K放送の画がオカシイのは編集側だけの責任でもない。
HLGであること自体だと言える。
解決策は簡単で
放送業界が心入れ替えて真摯に仕事に取り組み、
ユーザーは1000cd出せるハイエンドテレビだけを購入する or PQ変換すればいい
634:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:19:41.32 Si/DNSta0.net
>>615
>ただしマトモな変換をわかってる技術者がやらないとゴミになるってだけ。
くどいがNHKは変換すらしないでSDRはSDRのまま送信している
あれだろ?全部デフォでHDR(HLG)で電波飛ばしてて、SDR番組は一旦HDRに変換してから流してると勘違いしてんだろ?
それは民放であって、NHKは番組ごとにSDR/HDRを切り替えてる
635:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:27:13.31 rOd4CZ/P0.net
この辺のはWCGにおける写真の色ズレを学んだほうが理解は早い
sRGBをadobeRGBに何も考えなしに変えるとGが強くなる(adobeRGBはsRGBよりGが広い)
実際に表示できるかどうかにはモニターの性能もあるけどね
ただこのレベルのヘマをやるのは相当な素人だけど。
ただHLGをSDRモニタに映せば暗くはなるので(※)、色ズレに気づきにくいってのはあるかもな
※SDR専用で1000cd出せるなんていうモニタがあれば別だが
636:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:32:39.58 i4VIF52A0.net
すげえな
テメーが勘違いしてわけわからんこと言ってたのに放送関係者に心入れ替えろとか
637:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:35:17.12 rOd4CZ/P0.net
>>617
だからその番組なら地デジで同じ内容流せば暗くてしょうがないとかGがきついとなるよ
地デジのSDRに対して問題なく動作してる以上テレビとチューナーはSDRに対しては異常はないのは明らか。
地デジのSDRが暗いとか緑が異常にキツイってなってから言えばいいのに
638:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:38:25.64 i4VIF52A0.net
>>620
放送の方式違うもん比較してわかった様なこと言うなよ
639:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:38:31.13 rOd4CZ/P0.net
>>619
PQ制作してれば一切問題ないのはUHD BDとネット配信で明らかだからなw
HLGでPQ並の仕事するならそもそもPQ選んだほうが良いってのも明らか
じゃぁHLGが何であるんだよと言えばSDR水準でHDRごっこが出来るからだよw
HLGって最大輝度1000cdのテレビが使えるようになったSDRだと言えるし。
確かにWCGも対応するしbitも増えるんだが言ってしまえばその程度。
PQは輝度をもうちょっとちゃんと取り扱おうって話。
640:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:39:47.05 rOd4CZ/P0.net
>>621
残念だがPQ制作してちゃんと作ったものならHLG変換しても(輝度が1000cd出せるテレビなら)問題は出ない。
PQ制作でテレビがやってればマトモな画質で安定して出てくるよ。
テレビごとの差も限定的だしね。
641:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:45:49.44 hpCRGzuB0.net
ドラマで言うと奥さまは魔女はSDR送信だがウルトラQはHDR（HLG）送信
CMだと新日本紀行の番宣はHDRだがフロムザスカイほか大半の番宣はSDR
ちょこまかテレビの駆動モードが切り替わるから実際見てれば誰でも判る
642:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:49:43.87 biSd76fL0.net
まさかまだEW3270Uくん相手にしてるの
643:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:49:48.65 rOd4CZ/P0.net
というか>>618で挙げた程度の知ってて当然なことを知らないやつがHDR語ろうってのが驚きだわ
V8積んだフェラーリはカローラより加速が良いってことを知らずにアクセル全開にしてコンビニに突っ込みました、レベルの事だぞこれ
4K放送でGが強いことがある→あー色合わせサボったのね、とすぐ分かる
>>624
地デジでオカシければ文句言ってくれ。地デジでおかしけりゃそりゃ明らかにテレビがオカシイ。
SDR環境でただ4K作るってだけなら問題は無い。色はrec.709、ダイナミックレンジはSDRしか使ってないから解像度以外今までと同じだ。
644:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 12:07:36.93 i4VIF52A0.net
HDRの話してないのに強引にそっちに話捻じ曲げて蘊蓄語りたいだけ
645:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 12:10:16.55 rOd4CZ/P0.net
>>627
そもそもHLGこそが優秀でPQはゴミって吠えてるやつに言ってくれw
646:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 12:10:26.42 vBgdYBYN0.net
マジでこの基地外は相手するだけ無駄だよ
4k総合スレでも話すり替えて、相手からスルーされてた。
647:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 12:13:18.61 i4VIF52A0.net
>>628
誰もHLG持ち上げてねーだろ
お前が一方的に文句言ってるだけで
648:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 12:25:33.18 rOd4CZ/P0.net
>>630
最初にHLGこそ至高でPQはゴミって言ってるやつがあちこちで暴れ続けてるだけ
俺は正しい知識を示すだけよｗ
649:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 12:47:05.15 Si/DNSta0.net
>>631
知識間違ってたじゃん。NHKのSDR放送はHDR変換と思ってたんだろw
650:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 13:53:25.20 rOd4CZ/P0.net
>>632
SDR放送がオカシイなんて俺は言ってないけどねw
HLGからの変換はおかしくなるっつってんの。
SDRは地デジ見れば分かるがおかしくなってないからね
651:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 14:18:38.31 i4VIF52A0.net
>>633
>>613
652:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 14:29:56.15 8IESDbVy0.net
あまり詳しくないんだけど、字幕が高輝度ホワイトで表示されて目がしんどい
みたいなことにはならないようになってるの?
653:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 14:50:59.81 Si/DNSta0.net
ブラビアのNetflixだとDolby Visionで目潰し字幕的な現象でるね
654:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 15:22:36.49 +gbiv0Hl0.net
スキントーン回るのはガンマカーブ関係無い
色域の話
BT.709とBT.2020は白色点からグリーン頂点へ向く角度が違う
BT.709素材を補正情報無しでBT.2020タイムラインへはめ込むと
三角の右上辺が引き伸ばされるから
黄色い肌が黄緑の肌に回っちゃうよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ノンリニのインポート設定で色空間合わせ込み機能があれば補正できる
BT.2020の大きい三角の中で、BT.709の小さい三角形状がキープされる
完パケそのものが色回ってるとしたら
エディターがまだ不慣れで設定間違えてるだけ
Photoshop使いは素材色空間とプロジェクト色空間が異なる状況で引き込むレンダリングインテントを知ってるけど
ビデオ専業の人はずっと色空間BT.709固定だったからレンダリングインテントを知らなかったという事
655:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 15:37:31.89 hpCRGzuB0.net
BS4KのSDRと地デジのSDRを同じように考えてるのが見てない奴って感じだな
NHKがSDR放送やってると言っても色域がRec.709になったりするわけじゃないぞ
色域は常にRec.2020 輝度は番組によってハイとスタンダードが切り替わる
これも実際見てれば受信機側のテキスト表示ですぐ判る事なのに
656:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 15:53:15.08 rOd4CZ/P0.net
>>635
どれの字幕って話だな
PQであれば字幕の白を何cdと決めた白で示すわけで、その数値が眩しいかどうか、という理論
HLGだとそのテレビの(基準は一応1000cd)どの程度の出力で示した白か、という決め方なので眩しいかどうか、明るさが足りてるかどうかすらテレビ次第。
>>637
少しは色がわかってるようで安心した。
PQじゃそんなのすら当たり前の世界。
HLGは素人が扱ってる。これも問題。これはHLGがSDR相当で編集できますよ、放送業界の人間は仕事しないでいいですよ、がウリのせい。
>>638
それはSDRではない。
その機能ではHLGでSDRを再現してる事になるね。
SDRの色域はrec.709。HDR(PQ,HLG)の色域がrec.2020
テレビ放送用のbt.709ではない規格で放送してるってことかな
興味深いのでそうなら技術資料見てみたいものだが、それだとめちゃくちゃ変なことしてるってことになる
657:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 16:15:14.40 hpCRGzuB0.net
Rec.2020を採用しているBT.2020がそもそもSDR用の規格だよ
それをHDR用にしたのがBT.2100で違いは輝度レンジだけ
658:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 16:23:36.49 ELit2Y100.net
うっぷっww
659:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 16:23:43.32 rOd4CZ/P0.net
>>640
放送の規格はbt.709
4K SDRで輝度だけrec.2020だと逆に対応テレビが無いってことになるね
広色域4K PCモニター用になってしまうがｗ
テレビでも広色域対応してていいんだがテレビには広色域メディアが無いので作る意味がない
NHKが4Kの非HDR放送では輝度だけrec.2020って資料あったら是非見たい
660:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 16:35:03.25 rOd4CZ/P0.net
ちなみにHLGやPQで使うrec.2020をBT.709の4Kとして扱えば当たり前だが色は狂う
これにしたってPQじゃなくHLGって中途半端なモノ使ってるせい。
4K編集ってくくりでrec.709と2020ごっちゃにしてるってのは無くはないがそれだとしたら素人すぎるな
まだHLGで放送したほうがマシ。
SDRのピークを600cdくらいとして扱えば低輝度モニタでもそれなりに見えるし高輝度モニタでは都度輝度を下げればいいw
PQ変換してる機種で画がぐちゃぐちゃになるけど
661:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:02:21.36 FaZcfGUy0.net
ID真っ赤は色域とHDRはセットだと勘違いしているようだな
662:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:04:55.34 hpCRGzuB0.net
>>642
そりゃフルHD放送の規格でしょ
4K8K放送はSDR-TV、HDR-TV共にRec. ITU-R BT.2020と総務省の資料に書いてある
663:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:27:53.08 ELit2Y100.net
パソコンモニターくんうぷぷう
664:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:33:37.60 +gbiv0Hl0.net
動画について語っているのに
無償オフィスアプリのお絵かき機能で
しかもコントラスト値だけチョロっと変えただけで
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ガンマカーブどうこう語る知能は無い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この程度のグレーディング当たり前に出来てから言え
早くやれ
665:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:47:34.92 rOd4CZ/P0.net
>>644
普通の放送にその規格は使わないからねぇ
>>645
SDR TVは規格としてあるけど一般に使うかと言えば使わない
NHKがSDRでrec.2020使ってるならHLG入れたせいで中でワケワカランってことになってるんだろうなw
>>647
そのくらいの事はやりゃ誰でも出来るw
お前は良いからHLGが暗くてしょうがないって現実解決してこい猿wwwww
Z9F持っていって無償で取り替えてくりゃいいだけだw
666:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:59:41.79 rOd4CZ/P0.net
>>647
ちなみに縮めてるだけだが良いんだよ、イメージ画なんだからｗ
実際にそういうふうに暗くなるってのが問題なんだよHLGはwwwww
お前がゴリ押しするHLGでちゃんとした画で見るには1000cd出せるハイエンドテレビかPQ変換がいる
そうじゃないと暗くなるし暗くならないとHLGの意味がないからなw
400cdのテレビでHLG方式の場合本来250cdの白はどうなるんだよ言ってみろやwwwww
667:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:02:24.25 +gbiv0Hl0.net
誰にでも出来るのに
お前だけ出来ないもんな
「他の人は出来るのに
なぜお前だけ出来ないのかねえ」
これを言われたのは何千回目だ？
「DVが圧倒的」
これが変換候補の先頭に出てしまう生活環境なんだろう？
「ゴミ！ゴミ！」
毎日誰かに言われて耳にこびりついているんだろう？
668:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:04:35.57 FaZcfGUy0.net
もはや恥の上塗り状態w
4K放送はSDR・HDRの違いに関わらず色域はBT.2020のみの運用と規定されているのは周知の事実
それすら理解できない時点で頭おかしい
669:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:19:57.80 rOd4CZ/P0.net
>>650
ゴミのお前は普段そういう扱いされてるんだなwwwwww
>>651
4K放送はHDRが事実上標準だからねぇ
HDRはSDRのスペックを含んでるのでわざわざSDRにする必要もない。
実際民放ではそんな面倒な事してないしな
大体HLGが暗いって現実から逃げたいからっていつまで現実逃避してんだよwwww
HLGゴリ押ししてる無知はさっさと>>649に答えりゃいいだけだw
670:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:21:30.94 rOd4CZ/P0.net
ちなみに>>649にHLGゴリ押しの無知が答えることはないｗ
それに答えることはHLGがゴミだと認めPQはちゃんとしてるという現実を認めることを意味するからねw
671:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:25:18.86 FaZcfGUy0.net
やっぱり馬鹿だ、コイツ
672:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:27:22.90 rOd4CZ/P0.net
そもそもHLGがマトモな輝度の取り扱いしてりゃいいだけの話だからな
300cd以下は調整しない、若しくは300cdだけ調整する際のカーブ変えれば良いだけの話
例えばテレビが400cd上限であれば300cd/1000cdは280や300cdで
800cdを例えば390ｃｄにしておけば何の問題もなかった。
PQは同じ輝度だとこうやって表す。なのでテレビの輝度が足りなくても画自体は崩れない。
実際はHLGじゃ100cd前後に350ｃｄ近辺くらいになってるんじゃないかな。暗くて使い物にならんよこんなゴミw
673:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:28:50.30 rOd4CZ/P0.net
>>654
＞＞649に答えられないゴミは逃げるしか無いよなwwwww
ヨドバシのテレビコーナー行けばすぐわかる
UHD BDは画自体はどれで見ても殆ど差はない。
HLGの放送だけあれは暗い、これは暗すぎ、これだけちゃんとしてる、なんてことになってる。
当たり前なんだよ、HLGってゴミ規格使ってるから
674:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:51:24.66 ELit2Y100.net
完全に壊れたなwww
675:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:56:15.08 rOd4CZ/P0.net
>>657
完全に＞＞649に答えることから逃亡したねwwwww
俺なら意地でも答えてみせるけどな、あれだけ言うんだからHLGでも200cdや250cdが保たれるって根拠持って示してみせるが?w
実際にはHLGであれば低輝度テレビは暗くなる。暗くならないとコントラスト保てないからな。
676:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:13:21.67 Si/DNSta0.net
哀れに見えてきたわ
ちょっとだけだけどなwww
677:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:38:52.76 rOd4CZ/P0.net
>>649に答えられない無能が惨めに号泣しながら必死にファビョりwwwwwwwwwwww
678:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:47:58.33 FaZcfGUy0.net
>>649（実質>>647の説明）なんか答えるまでもない
キチガイが勘違いしている数々の問題のなかでもこれは最たる勘違い
なぜならば>>647の画像がやっているのは、HLG信号をSDRテレビで表示する際、明暗の全明るさ領域を均等に圧縮している�
679:ｾけ 本来のHLG→SDR変換はそんな処理ではない ただし、つい最近まで均等圧縮で表示してしまう「誤動作状態」になっているケースはあったが、チューナーのアップデートにより解決する方向に向かっている こんなことはみんなわかっているからあえてレスすらしないのだ
680:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:50:55.43 rOd4CZ/P0.net
>>661
答えられねーんだろ無能wwwww
ビビってネーでさっさと答えろやヘタレずにwwww
HLGは>>649に挙げたような実際のテレビにおいてはゴミ画にしかならない
悔しけりゃ本来の250cdが250cdで表示されるってのを証拠持って示してみせろゴミｗ
681:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:52:28.50 rOd4CZ/P0.net
ついでに実際の環境ガン無視で均等に落とすことをしないならHLGの意味がなくなるぜwwww
HLGが効果あるのは低輝度テレビでも高輝度テレビと同じコントラストを示すことにある。
それを捨てたらPQの方が遥かに良いとなってしまうからなw
682:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:55:51.45 rOd4CZ/P0.net
HLGがゴミな理由はこれ
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)
PQは実際には1000cdまでに抑えるのが今のUHD BDのスタンダードなので
この画像で言えば輝度の取扱自体はHLG1000と同じと言える。
もちろん4000cdや10000cdだって使うことは可能。
ドルビービジョン対応タイトルだと4000cd使った作品もいくつかある。
4000cdは表示できるモニターが限られるので高いHDR効果が出せる環境が少ないってだけ。
683:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:59:14.45 ELit2Y100.net
哀れだなぁwww
684:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 20:04:46.17 rOd4CZ/P0.net
一番ダサいのは俺がゴミで解決不可能だと言ってるHLGの輝度低下について
>>661で今更言い訳つけてることだなwwwww
俺なら「世の中には1000cd出るテレビしか無いんだから問題はないニダ！出ないのがあったらウリが変えて来るニダぁ！」
くらい言うけどなw
685:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 20:07:58.12 ELit2Y100.net
残念だがいままさにNHKでやってるくるみ割り人形(HLG放送)は完璧なまでに綺麗というのが現実
パソコンモニター越しにぐだぐだ言ってないでチューナー買ってみてみろ
貧しいいお前でも3万くらいあるだろ?
686:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 20:10:22.50 rOd4CZ/P0.net
>>667
HLGでも問題自体は無くせるぞ？ｗ
・ピーク輝度が高いテレビに買い換える
・高性能テレビを捨ててピーク輝度を600cdとして扱う(1000cd出せるテレビでは輝度を下げる)
・PQ変換する
どれかをやれば問題は解決するwあくまで目先だけで本質は問題解決してないけどなwPQ変換以外。
世の中のテレビが全て1000cdにならないとHLGは使い物にならん
687:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 20:13:59.43 FaZcfGUy0.net
何をどう間違って覚えたのか知らんが、HDRを間違えて覚えすぎ
HLGというのはPQと比べた場合、SDRと共通する領域のガンマカーブはほぼ同等だから、
HLG→SDRの変換は、「正しく動作していれば」変換は難しくないのがメリット
代わりにSDRを超える領域のカーブが急になるので、高輝度領域の階調はPQに比べると荒くなるが、
テレビ放送としての運用を考えた場合の落としどころを考えるとHLGにせざるを得ないとなる
一方、PQはSDRの領域からすでにカーブが異なるから、PQ→SDRの変換は必ず高精度にカーブの変換処理をしなければならない
なので金がかかる
現行の数少ないUHD-BDプレーヤーは、その金のかかる処理をきちんとやっているから出力される画像に問題がないだけの話
その代わりHLGに比べて金がかかる分、UHD-BDプレーヤーの価格は高くならざるを得ない
688:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 20:31:15.48 ELit2Y100.net
>>668
もうパソコンモニターでYoutube見てるだけじゃ限界なのわかっただろ?
ちゃんと働いてまともなHDR対応TVとチューナー買ってから来い
689:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:13:59.40 rOd4CZ/P0.net
>>669
だったらHLGがテレビによって暗すぎるオカシイなんてことは起こりえないなwwwww
お前の言ってる問題対策はどうなったんだよゴミwwwwww
妄言並べる前にお前は低輝度モニターでHLGが暗いと文句言ってるところ一つ一つにいって詫びとZ9Fを用意してやりゃ良いんだよwwwww
出来ねーならお前は所詮その程度のゴミでしかないｗ
690:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:17:01.05 FaZcfGUy0.net
アホすぎて理解できんらしい
死ぬまで一人で吠えてろ
691:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:22:22.18 OLDLR4Rc0.net
まだやってんのかクリスマスイブですよ一応
692:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:26:55.09 ELit2Y100.net
>>671
SDRでも起こっってる問題だと何度言えば
無理か、基地外だものな
693:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:37:50.80 rOd4CZ/P0.net
>>674
SDRの地デジで暗いなんて問題は起こってないw
お前の妄想だって話だなwwwwww
さっさとZ9Fに交換してこいやド底辺wwwww
俺なら言動の責任くらい取ってるぜぇ？ｗ
694:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:40:01.62 rOd4CZ/P0.net
ゴミは>>649の質問に答えることが絶対にできないwwww
これこそが俺のいうHLGがゴミということを示してるからな
これに答えるのはHLGがゴミだと認める事。HLGはゴミだという以外の答えがないからwwww
PQの方が圧倒的に輝度の取扱は適切なんだわ。
当たり前の話でテレビの輝度の解釈がちゃんとしてるから。
別にPQで何の問題もないんだよ
HLGと違ってPQで作るにはHLGが出来る程度じゃダメってだけ。HDRの知識と機材がいるからな。
695:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:40:49.73 ELit2Y100.net
>>675
残だが4KのSDR放送でおこってんだよ↓
108 1 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW dedc-JvYj) Mail:sage 投稿日:2018/12/14(金) 17:47:17.85 ID:t7XOcW570
>>106
さっき見たらテレ東が少し暗いめで明るすぎる自分の環境では若干の改善かも でも、昭和30年代の絵葉書みたいな明るさ情報が過多で色が原色ぽいのは改善されず
NHKは4K番宣のこじるりの顔が黄緑っぽいまま 広色域を活かすにはこの設定のほうがいいのかもしれんけど、2Kとテレビの設定を変えるのは面倒 音質重視なら可変式のチューナーのボリュームはフルでみたいな昭和のオーオタ的発想なのかなぁ (´･ω･`)
696:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:54:17.74 ELit2Y100.net
パソコンモニターくんはそろそろ観念してピクセラのチューナーで実環境で試した方がいいね
697:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 22:00:15.64 rOd4CZ/P0.net
>>677
SDRの地デジで問題起こってから来いってwwww
色がオカシイってのはHLGでやってるからrec.709と2020の使い分け出来てないんだろうな
bt.2100規格でSDRなんてやるからって話だがハナからPQでやってたらこんな事にはなってない
PQではSDRとは別物ってのが当たり前だし
698:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 22:01:09.40 rOd4CZ/P0.net
で、いつになったら>>649に答えれるんだよヘタレwwwwww
HLGだと輝度はマトモには出せない。普通の輝度を出したらHLGではなくなると言っていいからな
それはむしろPQの思想だし。
699:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 22:06:13.99 FaZcfGUy0.net
低脳すぎて話にならんな
地デジで問題がないとか言ってる時点で問題を認識できていないと言わざるを得ない
・地デジ→BT.709で放送なので問題が発生するわけがない
・4K放送→BT.2020で放送しているからこその問題
これが理解できないかぎりこのキチガイが先に進むことはない
700:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 22:07:08.96 ELit2Y100.net
>>679
おじいちゃんさっき放送形式が違うって言われたでしょ？
701:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 22:37:18.36 rOd4CZ/P0.net
>>681
逃げてねーで>>649に答えてみりゃ良いんだよゴミｗ
HLGは400cdのテレビで250cd/1000cdを映したら適切に250cd保証されるんだろ?wwww
SDRはせいぜい実際の輝度は300cdだぜ？ｗその範囲内なんだから余裕だわなぁ?w
702:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 22:38:36.59 rOd4CZ/P0.net
ま、>>649に答えられない限りゴミは逃げ続けるだけw
さっさと答えろよゴミｗ
俺ならテメーにつごう良かろうが悪かろうが事実を答えてるがなwwwww
HLGの輝度の取扱では1000cd出せるテレビ以外マトモな画は出ないというw
703:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 22:47:06.47 ELit2Y100.net
ふっ
704:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 23:38:32.38 rOd4CZ/P0.net
逃げるだけの無能wwww
>>649に答えられるか否か、その答えが何かが全てだわｗ
705:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 09:45:36.07 k/kCbjkP0.net
昨日のパソコンモニターくんの火だるま芸は見事であった
706:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 19:15:51.09 T+n0cxXr0.net
>>649に答えられないド底辺のHLG信者ｗ涙目の逃亡wwwwwww
707:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 20:06:26.85 vQgnw7so0.net
よっ! 待ってましたぁ～!
今日は用事あるからキミの相手できないので、一人でPQの映像眺めて遊んでてくれ
708:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 22:08:34.33 T+n0cxXr0.net
>>649に答えられないヘタレ逃亡wwwwww
709:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 22:14:12.64 7qS32bv20.net
今日もNHKのBS4KのHLG番組最高に綺麗っすよ?
710:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 22:24:14.86 T+n0cxXr0.net
PQで見るHDR映像には及ばんけどなw
マリアンヌやレヴェナントは本当凄い。
711:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 22:36:50.22 7qS32bv20.net
>>692
ばかだなぁ
普通のテレビ放送でこのレベルってのが良いのよ
映画は初めっからUHD BDやら配信で観るからな
712:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 23:50:57.43 0k0CiR2d0.net
Netflixのパルファム、ドルビービジョン綺麗。
バードボックスはかなり微妙だった……。
713:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/26 11:04:18.50 Qg6deMQx0.net
>>693
ごく普通のテレビ番組でゴリゴリにHDR効いてる事の新鮮さ
映画とかとは違う
714:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/26 20:26:49.35 aahxVcuP0.net
>>693
HLGってのもあって限界はあるわな。
1000cdならHLG本来の画で見れるけどそれだとPQの方が画が良いってだけでしか無いし
ま、つべのデモ映像の方が犬HKよりクオリティ高いってのじゃね
>>695
ゴリゴリにHDRが効いてる、と感じるのはHDRとして失敗だぞw
715:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/26 21:30:17.17 Yj89qu6L0.net
LGのテレビでHDR映像じゃない時の画質設定でHDR効果ってのがあるんだけどそれがHLGって事？
716:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/26 23:16:19.77 J4VQ9Eyh0.net
>>696
テレビ放送にベストを求めるのではなくベターな画質を求めているというのがわからんかな？
バカだからわからんか？
717:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/27 01:58:50.36 if3VnubJ0.net
BS4KのNHKのHDR番組をZ9Dで視聴してみたが結構良い感じ
今までにyoutubeでいくつかHLGの映像を見たけど、それよりも良いと思う
色合いもBT2020らしい表現に見える
718:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/27 18:37:13.70 69n41iow0.net
4K放送は今までと違う画質レベルでテレビ放送が観れることに意味がある
方式論はどうでもいい
719:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/27 20:45:01.63 JuJPwxcS0.net
>>697
ぜんぜん違う。HLGはれっきとしたHDR。ただし効果はPQに比べて劣るが。
>>698
PQで十分できるんだが放送業界が楽するためだけに存在するのがHLG
だから作り込んでも大したことないし、作り込まなくても大丈夫なのでゴミが量産される
>>700
HLGだと所詮、ってレベルに留まるけどね
720:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/27 20:48:46.82 69n41iow0.net
>>701
だから誰もそんなレベル求めてねぇんだよ変態
721:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/27 22:04:26.45 JuJPwxcS0.net
>>702
ならゴミ画で満足してるしか無いって話だし所詮放送ってことでしか無いだけ。
まぁHLGは性能が足りない以上にテレビとの親和性が低すぎるって方が致命的だけど
722:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/27 22:25:44.06 IdSKsJZZ0.net
今やってるNHKのイエローストーン凄いわぁ
4K HDRの威力素晴らしい
723:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/28 16:18:59.71 0zZnG+uv0.net
4Kにダウ�
724:唐ｵてやってるNHKの8Kベストウインドシリーズはハズレなく全部良いね
725:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/31 11:00:38.98 cJZ1REct0.net
あれだけHLG押してたゴミクズがHLGの現実知っててだんまりでワロタwww
726:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/31 11:03:31.85 ngnk4lRY0.net
よぉパソコンモニターくんテレビなしで孤独なまま無事年を越せそうかい?
727:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/01 12:55:37.18 DnsUfFGM0.net
視聴者側のテレビ環境が低性能でも白飛びせず何が記録されてるのか分かる方が良いという思想のために存在するのがHLG
放送は、娯楽目的とは限らないので、白飛びを安易に許容できない
放送業界が楽するためじゃない
楽してるのは、低性能なテレビ環境で済ましている視聴者
PQは娯楽映画用だから、低性能なテレビ環境で白飛びしても、パッと見で気にならなければOKという思想
どちらの思想が正しいということはない
728:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/03 11:44:35.41 gmObHmLG0.net
>>708
残念ながらそうなってない。
HLGはSDRでもHDRごっこが出来る、ということが目的
単純に白飛び対策だけならPQのほうがはるかに優秀だからな。
HLGの本質は編集がSDR水準でも出来ることにある。
放送業界の人間の怠慢のためだよwwwww
そのせいで4K放送の画質がゴミになった
729:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/03 11:53:34.88 gmObHmLG0.net
ついでに馬鹿はわかってないがPQで白飛びすることはない。
HDRで白飛びするってのは馬鹿の極み。
画で重要なのは300cdまで。
そしてPQであれはそのテレビのピーク付近でロールオフさせるので
事実上300cdまではそのまま映す例が殆どになる。
ロールオフさせる領域はそもそも目が認識出来ない領域かつ映像で使われることが極々限定的
そして認識できなく限定的、といいつつもロールオフされている領域もちゃんと段階的に表示される。
ちなみに700cdみたいな特別高輝度が大半を占めるシーンは殆ど無い。
映画君の名は。だと彗星の衝突するシーンくらい。1000cdとなると言わずもがな。
で、400cdのテレビでこれを暗く映す(この場合400×700/1000と思えばいい。正しくは違うが)のと
明るく映す(400cd)どちらが正しいか
HLGっていうのはそれくらいゴミなんだよ。
HLGの存在意義はSDRの技術と機材しかなくてもHDR作った気になれるってこと。
PQだとHDRの理解とPQで正しく表示できる機材とソフトがいるからな
730:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/03 12:15:13.94 wk0QOtFg0.net
残念だがパソコンモニターくんが無事年を越せたという現実
731:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/03 13:54:18.25 joyphUDW0.net
>>709
PQの仕様では、テレビの最高輝度以上は白飛びするようになってる
HLGの仕様では、テレビの最高輝度以上でも白飛びしないようになってる
>>710
「画で重要なのは300cd/m2まで」とは断言できない
そしてPQであれば、そのテレビのピークが300cd/m2なら、300cd/m2以上は白飛びするようになってる
そもそもの問題は、その視聴者のテレビ視聴環境がハイダイナミックレンジ(1000000:1)環境でないことにある
732:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/03 14:02:05.56 joyphUDW0.net
ゼロが1つ多かった
ハイダイナミックレンジ(100000:1)環境
733:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 10:57:36.39 oaMl/ofs0.net
>>712
馬鹿は知らないがPQは実際にはロールオフさせて影響が出ないようにするのがスタンダード。
そしてロールオフさせる領域はそもそもPQでも使うことが極めて限られる(高輝度過ぎて)
なので実際にはPQは普通のHDR対応テレビでは大して問題が無い。
低輝度テレビでは多少臨場感が劣る、というだけ
これがHLGだとテレビの輝度に応じて画面全部が暗くなるので話にならん。
734:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 11:11:37.77 Xmzkdwmv0.net
>>714
「PQは実際にはロールオフさせて影響が出ないようにするのがスタンダード」って、根拠示してくれ
>>549
TV事業部 技術戦略室 主幹技師 小倉 敏之氏が
「高輝度になったらボールが消えて見えなくなってしまっては困るスポーツ等においては、情報を保持するHLGカーブが向いていると言える。」
と言ってるが、小倉 敏之氏は馬鹿なので知らないのかね
735:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 11:15:54.85 qwKuhXUm0.net
4KのSDR放送がRec.709だと思っていた君よりかは随分と賢いはずだわ
736:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 17:14:03.76 Xmzkdwmv0.net
>>710
「画で重要なのは300cdまで。」
有機ELでも十分ってことだな
737:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 18:36:50.63 za0QX/Vr0.net
Google playでスパイダーマンホームカミング見てたら、初めの20分くらいはいい感じのHDR感なんだけど、その後すごく画面がくらくなってほとんど見えないんだけど、これってHLGなの？
738:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 19:09:46.09 6u4Pr9z40.net
> 「同じ映画やドラマを見ている」はずなのに、実はどの配信事業者、
> 放送チャンネルに載るかでも結構違いがあります。
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
こういう方向は個人的にあまり歓迎できないが、そちらへ
向かってしまうのかな。まぁ一時進んでも揺り戻すかもしれないけど
739:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 19:52:21.17 M3BiCkeY0.net
>>718
google playのHDRはHDR10だよ
740:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 20:39:49.40 za0QX/Vr0.net
そうなんですね！ しかしなんでスタート当初の20分とその後で全然画質が違うんでしょうか……。
20分過ぎた辺りからコントラストが全くなくなってすごく暗くなります。
741:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 21:30:48.50 oaMl/ofs0.net
>>715
PQで悪意全開の輝度の取扱をすればそれはありえるね
だけど実際のテレビの輝度の取扱を見れば普通に表示できない高輝度はロールオフさせてるのがわかる
>>717
臨場感を棄てるならそれでもいい。
HDRの意味が薄れるし液晶には画質で及ばないのが確定するだけ
>>718
HLGなんて欠陥品使ってるのは放送だけ。
742:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 21:33:27.71 oaMl/ofs0.net
HLGがもし最高輝度は500cdに制限する前提の規格だったらまだ問題ないんだがな
相対値で取り扱う以上ピーク1000cdの信号を300cdがピークのところに入れたら画面が暗くて仕方ない。
※やすいテレビとかは特に深刻。
PQであれば300cdしか出せないなら200や250まではそのまま、それ以上だけを圧縮するので
画自体が大きく狂うことはない。HLGは単純に暗くなって見れない。
743:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 22:26:00.68 Xmzkdwmv0.net
>>722
情報源を示してくれ
あなたが言ってることは、情報源がないことについて、さも当然正しいことを言ってるような態度でごまかしてることばかりだ
「臨場感を棄てるならそれでもいい。」
その臨場感とやらは、あなたによると「そしてロールオフさせる領域はそもそもPQでも使うことが極めて限られる(高輝度過ぎて)
なので実際にはPQは普通のHDR対応テレビでは大して問題が無い。」んだろ
「HDRの意味が薄れるし液晶には画質で及ばないのが確定するだけ」
HDRの意味は、液晶じゃ薄れる
コントラスト比が足りない
HDR(ハイダイナミックレンジ100000:1)環境を体験するには、有機ELで真っ暗な環境で見るしかない
で、HDR(ハイダイナミックレンジ100000:1)環境なら、HLGでよい
例えば、0.003cd/m2～300cd/m2で100000:1のテレビの場合、HLGなら高画質が楽しめるが、PQだと300cd/m2以上が飛ぶ
また、PQだと圧縮による劣化がHLGよりもひどい
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板:719番)-721
744:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 18:42:14.40 P0Ceju+10.net
>>724
UHD BDでこのテレビじゃ普通の画面が暗くてどうしようもない、ってことは無い。
でもHLGは300cdしか出せないテレビじゃろくな画出せない。これは仕様の問題。
PQのコントラスト比は通常使わないような高輝度域を多用する領域でのみ失われる。
ただしこれは1000cd出したいのに350cdしか出せない、というのが問題の本質になるのでコントラスト比の問題ではない。
例えば350cdのテレビで250cd/1000cdのシーンを映す場合、
PQであれば200cdを切るようなテレビはまず無い。大事な部分は触るな、がPQの思想なので。
でもHLGは100cd切るんじゃないかな。暗くて見れるもんじゃない。
まぁコントラストだけ見れば正しいかもね。黒側の階調をそれで保証できるだけの駆動性能持ってて、最高輝度を落とした分最低輝度も落とせるなら、が条件になるけど。
そんな能力を持ったディスプレイはHX-310かCrystal LED、もしくはPA32UXくらいだろう。
OLEDは暗部の駆動能力がゴミすぎて極低輝度ではマトモな階調保てない(調整代に数百万払えば別)
1000cdを350cdまで落とすなら最低値の0.005cdもそれに応じて下げる必要がある。その上で階調保証。OLEDにはムり。
一方液晶はLEDローカルディミングさせることと液晶の合わせ技で階調自体はOLEDよりはるかに自由度が高いからね。
だけどそこまでやって得られるのがタダの暗くて眠たい画。ゴミでしか無いのがHLGの現実。
HLGが意味を成すのはHLG自体の規格としてピーク輝度を500cdにする、もしくは世の中のHLG対応テレビすべてが800cdは出せることが条件になるね。
745:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 18:46:40.17 a3aWdHw00.net
わかったから風呂で一人でつぶやいてろ
746:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 19:12:00.81 tmolSVRF0.net
放送の規格作ったり決めたりしている団体の人達の経験や 知識が己より劣っていると信じ込めると言う時点で基地外確定
747:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 19:33:11.85 hjKP8aJh0.net
>>725
あなたのcd/m2信仰は誤りで、コントラスト比の問題
URLﾘﾝｸ(www.ccs-inc.co.jp)
「肉眼は視界の中での相対的輝度比（コントラスト）で明暗を認識」するから
映画館のように環境光が大体同じであれば300cd/m2の感じ方は大体同じになるが、一般消費者の場合、環境光は人によって数倍の違いがある
閉めっきりの部屋でなければ、昼と夜でも相当違う
そのため、300cd/m2の感じ方はそれぞれの環境で異なる
明るい環境光下では暗く感じるし、暗い環境光下では眩しく感じる
だから、明るさセンサー搭載のテレビが開発された
HDR(ハイダイナミックレンジ100000:1)環境を体験するには、有機ELで真っ暗な環境で見るしかない
根拠は>>549
よって、HDR(ハイダイナミックレンジ100000:1)環境なら、HLGでよい
例えば、0.003cd/m2～300cd/m2で100000:1のテレビの場合、HLGなら高画質が楽しめるが、PQだと300cd/m2以上が飛ぶ
また、PQだと圧縮による劣化がHLGよりもひどい
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板:719番)-721
有機ELの黒潰れについては
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:487番)
これらについて、あなたから客観的な情報源を示した反論は一切ない
「情報源は俺」な反論もどきばかり
まだ何か投稿するなら、情報源を示せ
748:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 21:13:31.07 H4T3QBT30.net
>>728
客観的な情報源が5ちゃんのスレとは笑笑
749:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 22:10:55.73 hjKP8aJh0.net
>>729
そのレスの中に、根拠となるページへのアドレスが示されてるんだが
750:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 22:57:44.07 P0Ceju+10.net
>>728
妄想じゃなく現実で語れゴミｗ
ちなみに見た目のコントラストが重要と吠えるならHLGはより致命的。
暗い画面になることで眠い画になりよりコントラストが生えない画に見える、からなwwwww
HLGで輝度を下げた場合、暗部側までスペック以上の暗部に変換して保証出来て初めて、測定でのコントラストが保証できる。
そんなのはOLEDじゃ絶対無理だし今のテレビでもそんなものは求められてない。
そもそもとして暗すぎて画として破綻するからな。
リビングなんかだと真っ暗にする必要がある。
オタクの映画館ごっこならまだ真っ暗も可能だがリビングじゃありえんからね、真っ暗での視聴
751:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 23:31:10.38 hjKP8aJh0.net
>>731
相変わらず根拠を示せないままなのを、でかい態度を見せることでごまかす
情報源を示せって
真っ暗な環境では、「肉眼は視界の中での相対的輝度比（コントラスト）で明暗を認識」するから、あなたが言うところの「暗い画面」にならないのよ
有機ELであれば暗所コントラストが十分なので、「眠い画」にもならない
変換して保証なんてする必要なし
普通の地デジを真っ暗な部屋の有機ELで見てる人は、変換なんてせず、当然、高コントラスト比で見てる
HDRで求められてるのは、10の5乗のコントラスト比
真っ暗な部屋での視聴なんて映画オタクがやることなのはそのとおり
しかし、そうしないと10の5乗のコントラスト比は体験できない
HDRは、オタク趣味に過ぎないってことよ
真っ暗な部屋での視聴をしないあなたは一般視聴者と同じ環境だが、HDRを語る資格はない
752:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 23:44:22.60 H4T3QBT30.net
>>730
無能のやる事は面倒臭いな笑
753:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 23:48:55.45 hjKP8aJh0.net
>>733
煽ることしかできない奴は面倒臭いな笑
754:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 00:17:11.40 EHFcKaTI0.net
>>734
オウム返し笑
無能の証やん
755:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 00:40:10.87 cAp6NkDZ0.net
>>735
HDRのことについて何も語れないことこそ、お前が無能である証だろ
756:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 01:06:51.26 TxjYO9bJ0.net
ひたすら同じことしか言えないやつが言ってもなw
757:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 07:39:37.14 4ygVT1g00.net
HLGは写真の世界にも広がっていくのか
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
758:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 10:27:30.67 EHFcKaTI0.net
>>736
キミはこれからオウム君な
無能なオウム君笑
759:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 11:56:07.83 cAp6NkDZ0.net
ひたすら同じことしか言えないやつ、オウム君= ID:P0Ceju+10君
760:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 12:02:29.72 g6ZrVrBS0.net
>>738
ある意味じゃ動画よりインパクトはある
761:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 15:12:15.06 1m5OnXQT0.net
>>740
人が名付けたのに勝手にパクる無能乙
762:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 15:22:41.07 cAp6NkDZ0.net
つか、ID:P0Ceju+10君=ID:1m5OnXQT0君だわな
ID:1m5OnXQT0は煽り専用で、HDRのことは絶対語らない
HDRについて語ると、ID:P0Ceju+10と同じ話しかできず、IDを使い分ける意味がなくなるから
763:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 00:25:34.44 uzSpuNJx0.net
>>732
リビング真っ暗ｗｗｗどんな家だって言うwwwww
HLGゴリ押し無能は通常ではありえない環境では良いはずニダ、通常の環境じゃなくせば良いニダ、しか言えない無能w
HDRで求められるのはまず普通の環境でちゃんと映せること。
これは普通のモニタであればまずPQの方が絶対にいい。
周りの輝度に左右されてどうこうの影響よりそれそのものの輝度のほうが余程重要だしね。
あと相対的に最低輝度を保証することが暗い環境で優位性があるはずニダ、の前提になる。
OLEDは低輝度での階調の保証が無理なので実は更にゴミになる。
液晶は階調自体は正確だからな。
764:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 00:26:21.14 uzSpuNJx0.net
>>738
カメラはRAWがあるので実はとっくにHDR。理解してないやつが多いが。
765:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 00:39:34.93 klxNd/7W0.net
>>744
どんな家って、マニアの家だよ
普通の人は真っ暗な部屋でテレビ見るなんてことはない
しかし、そうしないと10の5乗のコントラスト比は体験できない
HDRは、オタク趣味に過ぎないってことよ
真っ暗な部屋での視聴をしないあなたは一般視聴者と同じ環境だが、スタンダード・ダイナミックレンジ並な環境
よって、HDRを語る資格はない
あと、「OLEDは低輝度での階調の保証が無理」については
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:487番)
情報源なしでも、とにかく自説を延々と繰り返してれば、自説が正しいことになるってか?
いい加減、情報源出せよ
766:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 02:44:07.52 klxNd/7W0.net
ちなみに、俺はオタクだから、テレビをしっかり見たいときは部屋の照明消して見てる
それで他人にどうこう言われる筋合いもない
個人の自由
明るい部屋で低コントラストでも、真っ暗な部屋で高コントラストでも、個人の価値観の問題で、各々好きにすりゃいい
一方を選んだ人が優れた人間で、他方を選んだ人間が劣った人間だなんてこともない
767:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 19:42:37.23 ULo2fuji0.net
>>746
リビングだよwwww
真っ暗なんてありえんしHDR10でちゃんとしてりゃコントラストは問題なく認識できる
目は見てるものにあわせるからな。
真っ暗で低輝度側に落とすことの最大の問題は、
これでなら勝てるはずニダ！と思い込んでるOLEDが実は低輝度を一番苦手にしてる、ってことだな
PQでは0.005cdまでしか使わないんだからそこから1000cdまでを正しく表現できること、これが一番大事。
PQの最低輝度未満なんて表示できる意味はないしOLEDはそれを自慢げにするが実際のところ階調保証が出来ないのでゴミでしか無いからねぇ
768:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 19:56:51.74 M48tRPgJ0.net
お前電器屋でしかOLED見た事無いじゃん
769:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 20:13:25.51 klxNd/7W0.net
>>748
>>549のとおり明所コントラストはガタ落ちで、「問題なく認識できる」とは言えない
眼は、テレビだけでなく、テレビの画面外の光景を含めた「見てるものにあわせるから」、>>728のとおり300cd/m2の感じ方はそれぞれの環境で異なる
「OLEDが実は低輝度を一番苦手にしてる」については、
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:487番)
あなたの想定しているような明るい環境光下だと、明所コントラストなので、0.005cd/m2なんてのは液晶でも有機ELでも潰れている
次のとおり液晶の方が有機ELより反射率が高いので、有機ELより潰れる
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
Total Reflections: 2.3 %
Indirect Reflections: 0.6 %
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
Total Reflections: 1.3 %
Indirect Reflections: 0.1 %
どんなに根拠を示して論破してもガン無視して、根拠のない自説を偉そうな態度で繰り返すばかり
正に>>581のとおりで、無能な奴にしかできない
770:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 21:43:19.98 ULo2fuji0.net
>>750
と、妄想言ってるが実際にはちゃんと見えてるんだよ。
テレビ側の性能もあるし通常の室内で見るのが一番正解。
ましてや真っ暗で低輝度(OLEDレベルだと全白400ってとこかな)なんかに落とし込んでHLG、とかゴミ画にしかならんｗ
最高輝度落としたら落としたなりに低輝度側を階調保ったまま更に低輝度にする必要がある。
これは実はOLEDが一番できないところ。
液晶は調光パネルやローカルディミング併用すればなんとでもなる。
771:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 22:52:44.10 klxNd/7W0.net
>>751
見えるってのは、それこそ妄想
>>512のSONYニュースリリースや>>549の明所コントラストと暗所コントラストの説明を否定するなら、情報源出しな
「これは実はOLEDが一番できないところ。」ってのも、
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:487番)
を否定できるだけの情報源出しな
あなたは、どんな反証を突き付けられても、決して認めず、ただ自説を言い張り続ければ自分の勝ちだと思ってるんだろ
そんなエア議論が通用すると思ってるから、リアルで周囲の人からバカにされ続けてるんだよ
772:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 22:57:45.19 +RiPJ+z80.net
割りと色んなAV関連のスレで、文体の似通った
有機EL憎しって感じのレスを見るけど、同一人物なのかな？
773:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 22:58:41.27 iPuWyNLc0.net
同一でしょ。
あぼーんワードの引っ掛かり方が一緒だから
774:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/10 11:21:44.39 IZNKq0Vx0.net
カラマネモニターさえ持ってない底辺くん
その君が放送事業用モニターをうんちくするとは笑し
775:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/10 11:30:13.27 sCfIEEJd0.net
狂ったように有機ELとHLGディスってるのは全部同一人物
776:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/10 19:32:03.86 qFG29hlG0.net
>>752
OLEDの低輝度階調破綻はすでに指摘されまくってるからな
黒潰れしないように見せれるOLEDはSONYのX300くらい。
777:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/10 19:50:58.45 qzIyvo1q0.net
>>757
>>581のとおりのエア議論にしがみついてないで、その裏付けを示せっての
つくづく無能な奴だな
778:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/11 11:50:37.43 E4zNbA2M0.net
こいつは放送事業用モニターがどんなものか理解していない
デバイスが違っても同じ表示が出来なければ放送事業用モニターとして販売出来ない
固体差はNGなんだよ、だからあんなに価格になってる
つーか、放送事業用モニターの主な使い道はグレーディングって知っているのか？
779:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/11 19:51:52.69 TwRgfD2B0.net
>>759
キャリブレ出来るかどうかなんていう話は重要だが今の論点にはなりえない
モニターとして正しく表示できるかどうか、その前提はスペックになる。
HLGを正しく表示できるなら1000cdまで階調保証できるモニタである必要がある。
販売中のモデルでそれが出来るのはHX310とCG3145くらいだな
OLEDは絶対無理。全白250cdが限界のゴミにはHDRは無理なんだわ。SDRが限界。
780:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/11 20:57:01.73 xgzK6K9j0.net
またおばかのおじいさんか
781:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/12 06:24:12.74 KX//n3ci0.net
>>760
SDRが限界なのは、あなたの明るい部屋
明所の場合、液晶でも有機ELでもHDRの100000:1は無理で、最大輝度では液晶有利だが、暗部は>>750のとおり反射率の低い有機ELの方が有利
暗所の場合、有機ELは測定限界:1だが、液晶は下記のように無理
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
Native Contrast: 1730 : 1
Contrast with local dimming: 3379 : 1
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
Native Contrast: Inf : 1
Contrast with local dimming: N/A
782:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/12 06:52:56.64 RLpeqyt/0.net
安物モニター君はそのマスモニ持ってのか
スペックと実際の使用感は違うぞ
俺はA250を持っているが暗所で使うとコントラストは液晶とは比較にならないぐらい違うぞ
素人ほどスペックをうんちくする
プロのエンジニアは使えるか使えないかとしか言わない
自分の目で判断するんだよ
783:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/12 17:14:57.21 jVlpozlV0.net
>>762みたいなバガが思う明るい部屋ってのは後ろから太陽の光直接入れるような条件を想定したのしかないwwww
普通に低輝度まで階調は保たれる。あくまでモニターが対象であって真上の証明を基準にすることはないからな。
一方でモニタ自体を暗くした場合、1000cdのピークを例えば300cdにすれば0.005cdの輝度もそれに応じて下げなきゃならない。
そうじゃないとコントラストの比率保てないからな。HLGはこれが癌。
OLEDなんて0.005と0.01ですら厳しいのに(じゃなけりゃ黒潰れしねー)
単純計算で悪いが、例えば0.0015と0.0003cdなんてOLEDで出せるかよwwwwww
調光パネル使う液晶とかローカルディミングと液晶の組み合わせならワンチャンあるけど
784:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/12 17:15:47.30 jVlpozlV0.net
>>763
HX310とCG3145は素晴らしいな
OLEDはどれ見てもゴミだけど。まず絶対的に暗い。暗いから使い物にならん。
785:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/12 17:29:43.75 KX//n3ci0.net
>>764
「後ろから太陽の光直接入れるような条件」じゃない
>>512で説明済みなのに、平気で嘘をつく
>>750の反射率は、Indirect Reflectionsの方が間接反射
Z9Fの場合は0.6%だが、普通の部屋の明るさの0.6%で、0.005cd/m2なんて小さな値は埋もれる
ただ偉そうな態度を見せ、さも正しいことを言ってるように装う演出だけで、相変わらず自説の情報源もなし
786:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/12 18:07:51.95 nydowr670.net
使った事無い機材なに言ってるの、アホか？
こいつは発達障害じゃねーの
787:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/12 18:43:53.24 0YJFT9OO0.net
おばかのおじいさんだからしょうがない
相対カーブのHLGを絶対値のcdでしか語れない時点で頭膿んでる
788:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/13 09:37:21.50 Qngx4xke0.net
パソコンモニターくんはPQだPQが最善だとうるさいが
そもそもが生放送とか中継しなきゃいかん放送でPQなんか
運用できねっしょ
789:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/13 20:26:05.14 nY8x/bsp0.net
>>769
HLGはHDR自体運用できてない。
それにPQとHLGは変換可能。
放送をPQにしてれば今HLGで問題になってる暗いオカシイってのは解決する。
790:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/13 20:40:41.60 Qngx4xke0.net
すげぇ屁理屈しか返せないんでやんの
791:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/13 20:43:22.48 nY8x/bsp0.net
>>771
リアルタイムな編集でHLGが使えるメリットなんて知れてる。
ただしHDR非対応水準でもHDRごっこが出来るかどうか、ではHLGは優れてる。
出来上がりもお察しだが。
放送の形式をHLGじゃなくPQにしてれば混乱なんて皆無だよ
792:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/13 20:47:04.50 Qngx4xke0.net
グレーディング前提のPQをどうやって生放送に使うんだ？
793:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/13 21:05:36.89 bArUuAiA0.net
見てもいないのに憶測で語ろうとするからズレた発言になるんだよな
今日もいだてん見てたけどテレビがHLGに対応してれば全然暗くなんかないし
>770で自身が書いてるようにHLGとPQの変換ぐらい4Kチューナーに付いてる
794:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/13 23:02:35.05 KYtVruYn0.net
ここでの質問が正しいか不明だが
電気店でデモ再生しているUltraHDBlu-rayの「Runner」を再生しているが
パナの液晶4Kでは高コントラスト&ヌルヌル動画で映画なのに
テレビドラマのようにしか見えないが、これで正しいの?
795:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 01:25:25.42 ruxzc1Z/0.net
>>774
HLGの場合ざっくり言えばこうなる
150cd/1000cdの白
ピーク1000cdのテレビ・・・150cd
ピーク400cdのテレビ(大半のテレビはこの程度)・・・70cd
70cdじゃ暗くてとてもじゃないが、って話。
PQだとこのレベルなら多分そのまま150cd出すのが大半だね
796:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 01:26:13.30 ruxzc1Z/0.net
>>775
HDRとは何の関係もない。倍速によって映像の質感が台無しになってるだけ。
映画の質感重視するなら倍速じゃなく疑似インパルスじゃないと駄目。
797:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 12:51:26.91 fz19A0Yr0.net
>>776
PQがEOTFを規定してるのに対してHLGが規定してるのはOETFだというのは理解してるの？
798:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 13:17:07.11 ruxzc1Z/0.net
>>778
規定してるものが違う。
PQは0.005-10000cd。今のスタンダードは0.005-1000cd。
HLGはそのテレビの最大輝度と最低輝度。テレビによって0.1-400cd、0.05-1200cdでもある。
じゃあ0.005cd-1000cdで作った250cdの白はどうなるんだよ？って話
PQは250cdとして扱う。
HLGだと400cdのテレビだと100cdくらいかな？暗くて見れたもんじゃない。
799:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 13:20:51.64 fz19A0Yr0.net
>>779
うん、お前がわかってないということはわかったわ
800:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 13:23:59.76 ruxzc1Z/0.net
>>780
分かってないのはお前。
HLGがなんでテレビによって画がめちゃくちゃになるかはEIZOのサイト見ても分かる
赤の線が正しい表示。
ほとんどの普通のテレビは下の輝度が落ちまくった状態になる。
HDRでは低輝度側の階調の方がデータ振られるので特に深刻。
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)
801:ｵさん┃】【┃Dolby
19/01/14 13:44:49.24 sh5AVW9D0.net
EIZOのサイトじゃなくて自分の目で確認しろよ
802:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 14:57:32.67 ruxzc1Z/0.net
技術的な根拠を見ればいい
HLGは絶対に普通の画が暗くなる。
暗くならないのは一部のハイエンドだけ
803:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 15:11:11.06 9MFa8hkA0.net
もし一部のハイエンド以外真っ暗なら新聞ネタになってるわw
804:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 15:27:53.30 sh5AVW9D0.net
家庭のテレビが規格に忠実に映してると思ってるあたりが浅はかなんだよな
暗くなるなら明るく見えるよう調整するのがテレビ屋の発想
バカ正直に薄暗いまま映したりなんかしない
805:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 15:57:16.55 ruxzc1Z/0.net
>>784
実際HLGの放送のほうが暗いってのは言われまくってる。
測定値でいえば映ってるので見づらかろうがメーカー的には問題無い、ってのがHLG
>>785
HLGはバカ正直に薄暗くなる。だから文句言われてんだよｗ
806:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:04:15.95 sh5AVW9D0.net
そりゃ単にHLGに対応してないってだけだろ
少なくともうちの対応テレビでは暗くなったりはしない
807:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:14:16.73 ruxzc1Z/0.net
>>787
そりゃテレビが十分輝度があるってことかお前が気づいてないだけ
HLGにした場合低輝度なテレビではSDR放送と同じもの映してもHLGの方が暗くなる。
808:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:17:25.42 sh5AVW9D0.net
お前がくそみそ言ってるOLEDだよ
809:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:21:31.55 ruxzc1Z/0.net
SDR 0.117-100cd
HDR 0.005-1000cd(HLG)
そのへんのテレビだと0.1-350cdくらい
良いのだと0.1-500cdとか
ちゃんとしたのは0.05-600cdからだな。
で、そのへんので考える場合
SDR・・・0.117-100cd→0.1-350cdという映し方になる。
100cdのピークが350cdまで拡張される。
普段見てる白はだいたい200cdくらい、とか。
ちなみに普通の画は大体300cdまでに収まってる。
HLGは0.005-1000cd→0.1-350cd。
1000cdは350cdまで圧縮される。
問題はじゃぁHLGの1000cdのピークに対して200cdで想定される白がどうなるのか、って事。
1000cd出せるテレビなら200cdで出すので違和感はない。
でも実際は350cdしかなく、350cdは1000cdの信号に対して使うところなのでそれに応じて輝度が下がる。
この例だと100cdすら怪しい。なのでめちゃくちゃ暗くなる。
本来200cdで出しなさいね、というところが100cd切るからな。
810:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:21:41.19 kydhGjvq0.net
>>768
>>708-752
あなたは、「>>512のSONYニュースリリースや>>549の明所コントラストと暗所コントラストの説明を否定するなら、情報源出しな」に対して、反証示せないまま
811:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:22:34.83 kydhGjvq0.net
アンカー間違えた
>>790
>>708-752
あなたは、「>>512のSONYニュースリリースや>>549の明所コントラストと暗所コントラストの説明を否定するなら、情報源出しな」に対して、反証示せないまま
812:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:22:42.46 ruxzc1Z/0.net
>>789
お前の目が単純にゴミだってだけだなw
PQ方式では本来の画から暗くなりすぎて画が崩壊する、ってのはありえない。
まぁピーク輝度250cdとかだとあるかもしれんがそんな性能じゃそもそもHDR対応機に使わない
813:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:23:23.95 ruxzc1Z/0.net
HLGが暗いってのは価格コムでもさんざん言われてるがそれに対して答えを出せたHLG信者っていない
そりゃそうだ、そうなるのが仕様だからな。
814:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:34:10.53 HHihKGak0.net
>>794
SDRも含めた4K放送が暗いとか色合いがおかしいとか最初の数日言われただけ
というかお前は4Kチューナーも4Kテレビも持ってないんだから無関係じゃんw
そもそも4K放送がRec.709だと思ってたんだしなww
815:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:36:24.10 sh5AVW9D0.net
テレビはモニターとは違うからな
派手に見せる為の画質プリセットを幾つも持ってる
HLG放送も標準設定ではギラギラ明るく映る
そりゃそうだろわざわざ売れないようになんて映さないわ
816:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:37:26.15 HHihKGak0.net
>>790
中途半端な理論はいいから、家電量販店でも親戚の家でもいいから
実際に見て暗いって証拠を出してこいよ禿げニート
817:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 16:51:25.84 kydhGjvq0.net
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
確かに「暗い」という指摘はあるが、その原因がHLGのせいとは言えない
・SDRと比較していたりする
・放送局の意図した明るさが不明
・視聴者の環境に問題がある
・視聴者の評価基準が様々で、同じものを同じ環境で見たとして、ある人は暗くないと評価したり、別の人は暗いと評価したりする
818:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 17:13:31.42 u0OwiRSp0.net
>>781
お前さ、馬鹿の一つ覚えでEIZOのグラフを持ち出しているから、
このグラフの意味は完全に理解しているんだよな?
縦軸「輝度」の単位はcd/m2と書かれているので自明だが、
横軸「入力階調」の単位が何か答えてみろよ。
819:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 19:53:41.56 ruxzc1Z/0.net
>>798
面白いのはPQ変換するシャープだと暗くないってこと。
そりゃそうだわな。
HLGとPQでは250cd/1000cdの取扱が違う。
HLGはそのテレビのピーク輝度に対する割合でしかない。ここ
820:変えてしまうとHLGの意味がなくなる。 PQは絶対値なのでそもそもとして輝度が足りない場合はそのテレビのピーク輝度近傍からロールオフさせるってのがすでにスタンダードな対策として成立してる。
821:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 20:18:41.73 sh5AVW9D0.net
シャープ以外の機種にはPQ変換が付いてないとでも思ってるのか
全員が高輝度テレビで見てるわけじゃないんだから普通に付いてるぞ
だからこそ暗いままの設定で見てる奴はアホだなって話で
822:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 20:29:34.13 fz19A0Yr0.net
>>800
お前ってSDRは常にテレビの最高輝度設定に固定して見てんの?
823:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 22:08:39.18 ruxzc1Z/0.net
>>801
バカすぎる。シャープのチューナーはHDR10で出力も出来る
HLGで出すと明らかに暗いってのはすでに言われてる。
HLGは一旦PQ変換すればいいってのはそのとおりだし、そもそもとしてHLGじゃなくPQで送ってれば良いだけの話なんだわな
824:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/14 23:43:13.98 IXBVni2N0.net
日々4KHDR映像に浸っているが、みなさんの書き込みの一部に若干の誤解があるようなので整理してみた。
〇 民生機のHDR対応仕組み
再生機（UHD BDプレイヤー、チューナー、STB、ドングル）：HDMI 2.0a（18Gbps）経由で出力先4KTVがHDR/HDCP2.2フラグ認識で出力設定を行う
重要:2018秋モデル以前の大半の4KHDRTVはファームウェアアップデートでHLG対応していないと「HDR放送」はSDR再生。チューナーがPQ変換可ならHDR10再生。PQ/BT.2020をSDRTVで再生すると画になりません。
フラグ認識できなければSDRTVとして再生。
〇 UHD Blu-ray：プレイヤー内でTVに合わせ変換して出力
→ 4K/HDRTVならHDR信号そのまま出力：HDR10/BT.2020/YUV4:2:0/10bit/24-60p
→ 4K/SDRTVならSDR信号変換：SDR（変換）/BT.709（変換）/YUV4:2:0/10bit/24-60p
→ 2K/HDTVなら2Kダウンコンバート：1080p（変換）/BT.709（変換）/YUV4:2:0/8bit/24-30p（変換）で出力
※SDRTVにはHDR/BT.2020信号は出力されない（色域をダウンマッピング）
※DolbyVision対応なら動的メタデータを参照、差分データでシーンごとに出力制御
※高性能TVなら4:2:2再生可
※規格としては2KHDRも可能
〇放送：チューナー内でTVに合わせ変換して出力
※ HLG HDR放送の場合：規格 4K/HLG/BT.2020/10bit/60p
→ 4K/HLGHDR対応TV：HLGフルレンジ/BT.2020/YUV4:2:0/10bit/60p
→ HLG非対応HDRTV（PQ可）：HLG→PQに変換して出力（同上）
→ SDRTV：SDR輝度信号領域のみ出力（高輝度領域はKNEE処理）/BT.709（変換）/YUV4:2:0/10bit/60p
→ 2K/HDTV（またはHDMI1.4ケーブル）：2Kダウンコンバート、1080p（変換）/BT.709（変換）/YUV4:2:0/8bit/30p（変換）で出力
※ SDR放送の場合：規格 4K/SDR/BT.709/10bit
→ SDRは広色域（BT.2020）制作されていない。（規格上は可だが制作・送出が煩雑になるため導入されていない）
→ 高機能HDRTVなら映像エンジン・トーンマッピングでHDR/高色域に変換してくれるモード（疑似）あり
〇HDR配信（TV再生）：Netflix, Amazon Prime. Apple TV, YouTubeほか
※ 前記の通りTVの受信再生能力設定と回線品質に合わせ配信サーバー側でHDR10、DolbyVision、SDR信号を切り替え。
解像度・輝度で議論されていますが、色域変換についても注目してください。議論の参考になれば...
825:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/15 01:47:06.09 MlPZRJ7R0.net
>>803
>>792
あなたは、自分の都合が悪くなったところで議論をリセットして、自説を繰り返す
826:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/15 06:13:44.83 0ERzDZw60.net
安物モニター君は構うな
827:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/15 07:35:03.50 a4AoanbC0.net
テレビも4Kチューナーも持ってなく、ネットの書き込みだけ見てここまで執念燃やしてHLGディスるってやっぱ基地外にしかできないことだと思うの
828:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/15 23:23:47.62 V4+ZykI10.net
1000cd無いテレビでHLGが暗くなるのは規格からして当たり前なので実物見る必要すらない。
そういう規格だし
829:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/16 06:36:19.07 bgmxVr9T0.net
>>808
基地外
830:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/16 10:28:54.33 294exuEx0.net
こいつは若年性認知証じゃないかな
831:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/16 22:02:12.20 NCInvTCc0.net
まぁHLGが暗くなるってのはそういう規格だし諦めろｗ
吠えても現実は変わらん
832:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/16 23:05:56.55 bgmxVr9T0.net
>>811
というパソコンモニターくんの妄想
833:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/17 07:02:24.60 9eeNQ80q0.net
>>811
明るい部屋で見る人は、そもそもコントラスト比100000:1環境じゃないんだから、あきらめろ
暗い部屋で有機ELに映してみる分には、コントラスト比が十分なので、暗く見えない
暗い部屋でないと、>>512のとおりコントラストがSDRと大差なくなる
「肉眼は視界の中での相対的輝度比（コントラスト）で明暗を認識」する
URLﾘﾝｸ(www.ccs-inc.co.jp)
映画館のように環境光が概ね同じ場合には1000cd/m2の感じ方が概ね同じになるが、一般家庭の明るい部屋の場合には、100ルクスの場合、300ルクスの場合、500ルクスの場合、それぞれ1000cd/m2の感じ方が違ってくる
暗い部屋では、300cd/m2が明るい部屋の1000cd/m2と同等以上に明るく感じたりする
PQは映画館向き