18/12/22 20:47:20.55 8sORfWGz0.net
>>535
ドルビーの実験でPQのスペックは定められてる。こんなもんググれやこの程度って話
お前がやるべきはHLGの問題解决してこいやwwwwww
PQでは致命的な問題は発生してないがHLGはゴミ画量産し続けてる。
これが現実。
お前はHDR10がゴミ画でHLGの方が優秀と吠えてるんだから責任持って問題解決しないとなぁ？ｗ
551:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 21:06:03.87 oZdzK6W00.net
>>536
ドルビーがスペック定めりゃ、環境照度300～500ルクスでHDRのコントラスト比(1000000:1)が確保できたことになるってか?
んな訳ないだろ
こっちがググッても、あなたが確認したページかどうか分からんだろ
あなたが確認したページ示せよ
あなたは「境照度300～500ルクスでHDRのコントラスト比(1000000:1)が確保できた」なんて確認してないから、ソースを示せない
「確認済」と言い張ってるだけ
>>533に反論できないし、ソースも示せないから、逃げまくってる
552:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 21:15:36.93 oZdzK6W00.net
そもそも規格を定めた会社が行った実験なんだから、その会社は問題ないというわな
HLGも、規格作ったところが実験を行ってて、その実験では当然問題ないということになってるわな
553:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 22:10:32.88 8sORfWGz0.net
>>537-538
逃げまくってるのはお前wwwww
HLGが問題起こしまくりな現実を見りゃお前の論はすでに破綻しきってるのが明白
HLGで問題無い場合は一旦PQに変換するか1000cdのテレビで見る場合だね。
それ以外じゃHLGは問題しか生まない
PQはたとえ低輝度のモニタであっても対策が取られてるので問題にならない。
PQではHDRの効果をステージに分けて考えてると言える。
色域の拡張、黒階調の確保。次が高輝度による臨場感の再現。
基本的にフルスペックで映せるモニタでないなら前者が優先される。
実際のディスプレイの性能を考慮した仕様だし更に改良のアイデアがあれば都度出てる。
HLGにこの考え方は無い。
どっちも入れようというのがHLGだからな。
これは頭いいからそうしてる、ではなく馬鹿だから対策とってない、と言っていい。
554:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 22:21:58.27 8sORfWGz0.net
服のサイズで考えても分かる。
相対比自体は良いんだが相対比だけで全部やるってのはバカ丸出し。
例えば首周りをベースにシャツを選ぶことは多いが、チェストが75→85に変わったから袖の長さが単純に比率で長くなる、なんてことはない。
人の腕の長さは骨格でしか決まらんからな。肉付きじゃないんだよ。だからある程度決まってくる。
PQをはこういう実情を見ての考慮を取り込んでる。絶対値でやる以上そういう思想が必須だから。
HLGは放送業界の都合だけで画質軽視なのでそういうことをハナから考えてすらいない。。
まぁそういう思想を取り入れる時点でHLGの思想を否定することになるってのもあるけど。
ま、PQ変換して見たほうが余程マシってテレビが大半だろう。一部のハイエンド機だけだよちゃんと表示できるのは。
せめてHLG対応を謳うなら輝度は350cd以上必須とし、250cdを境に輝度の取扱を変えれば良かったのに。
PQではこういうやり方は今のスタンダードになってるし効果を証明してるからな。
UHD BDを見て輝度が明るすぎる暗すぎるなんて事例は出てないので。
よりテレビの性能活かそう、という試みはあるが問題があって対応に苦慮するって事は無い。
555:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 22:30:45.87 8sORfWGz0.net
低輝度テレビでHLG映せばそりゃ暗くてコントラストボケるって話だろうな
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
例えば400cdしか出す性能が無い場合
SDRの白(70cd)はテレビ側で拡張されて200～300cdとかになるが(リファレンスモニターでrec.709やsRGB表示すれば70cdで出すけど)
HLGの白(上のSDRに相当するとして300cd)はテレビでの表示は100cdとかになる。
暗くて当たり前。
ただしHLGの思想からすればこの暗いことが重要だし、暗いことが正しい。
PQ(HDR10)の白(上のSDRに相当するとして300cd)はテレビでの表示は300cdとかになる。
ロールオフのさせ方次第じゃ250cdもあり得るかもしれんが、この程度は誤差の範囲だし実用上の問題にはならない。
556:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 22:58:21.54 oZdzK6W00.net
>>539-541
結局、ドルビーの実験のソースは出せないし、部屋によってコントラストが大きく変わることに対しても反論できない
話そらして逃げ回ってないで、次の問1～2に答えてくれよ
問1
300～500ルクスの部屋でコントラスト比がせいぜい1000:1～2000:1程度でも、HDRには問題ないんですか?
問2
300～500ルクスの部屋でコントラスト比1000000:1を確保できてるんですか?
あと、「肉眼は視界の中での相対的輝度比（コントラスト）で明暗を認識」するので、服の例えは当てはまらない
URLﾘﾝｸ(www.ccs-inc.co.jp)
視聴環境は>>533のように様々だし、HDRのコントラスト比1000000:1を体感したいなら真っ暗な部屋で見るしかない
HDRのために真っ暗な部屋で見る場合、瞳孔が開いてるので、そのテレビの最大輝度よりコントラスト比が重要となる
コントラスト比が十分なら、>>541の価格コムの写真も、コントラスト不足とはならない
557:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 22:59:35.80 oZdzK6W00.net
ドルビーの実験のソース、さっさと示してみろよ、「確認済」詐欺野郎
558:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 23:14:55.89 8sORfWGz0.net
>>542
お前はさっさとHLGが暗いって問題だしてる現実を解决してこいやwwwww
UHD BDやつべのHDR10は問題生じてない。
HLGだけが問題を生じてるんだよwwwww
現実逃避で論点ずらして逃げる前にやることやれ無能w
559:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 23:19:36.87 oZdzK6W00.net
>>544
解決済みだよ
>>542で答えてるとおり、HDRのために真っ暗な部屋で見る場合、瞳孔が開いてるので、そのテレビの最大輝度よりコントラスト比が重要となる
コントラスト比が十分なら、>>541の価格コムの写真も、コントラスト不足とはならない
あなたの方も、問1～2に答え、あなたが確認したと言い張ってるドルビーの実験のソースを示してくれよ
560:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 23:20:16.71 UKlNkI230.net
>>544
は異世界にいるのかな
> HLGが暗いって問題だしてる現実
？？？？？
どこで？？？
561:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 23:22:17.75 8sORfWGz0.net
>>542
後ついでに室内環境だけが逃げ場だと思っているようだが映像を見る場合背景ではなくディスプレイが中心になる。
室内環境がーが逃げ場だと思ってるようだが室内とディスプレイを交互にでも見てなきゃ影響は極めて限定的なんだよ無能w
PQ(HDR10)になるとディスプレイが窓になり、そこに現実の風景がある、と言っても良いからな。
HLGではそこに至らない。至るには1000cdのテレビが必要。
そして1000cdのテレビ用意できるならそもそもPQ(HDR10)の方が良いって話だわな。
562:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 23:23:47.18 8sORfWGz0.net
>>546
さんざん価格コムも5ちゃんでもHLGは暗いって声が出てるのが現実。
当たり前の話で暗いテレビで見れば暗い表示しかできないのがHLGだからな
PQは暗いテレビで見ても暗い画にならないよう対策取られてるがw
逃げずに現実と立ち向かえｗお前が暗いと声あげてるところに行ってHLGは暗くない！テレビがわるいだけなんだ！と1000cd出せるテレビと変えてやりゃいいだけの話だｗ
563:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 23:43:23.53 oZdzK6W00.net
>>547
「室内とディスプレイを交互にでも見てなきゃ影響は極めて限定的」じゃないから、>>512のSONYニュースリリースは、
環境照度100ルクスにおいては既存(2012年現在)の液晶ディスプレイと比較して明所コントラスト約3.5倍だと、わざわざ明記している
視界の中心にあるのはテレビだろうが、それでもこれだけの影響があるってことなのよ
明所コントラストと暗所コントラストの説明
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
この説明も、当然、室内とディスプレイを交互にでも見る場合の話じゃない
「明所コントラスト 暗所コントラスト」でググれば他にも説明ページがあるから、好きなページで勉強しろ
あと、そもそも>>541の価格コムの写真で、明るい方が正しいとは言えない
PQの正しさとHLGの正しさとでは、方針が違うから
PQも本当に正しくやるなら、PQに記録されてる信号を正しく視聴できる環境を用意する必要がある
1000cd/m2が記録されていたら、400cd/m2のテレビじゃダメ
そのダメなテレビに何とか表示する際、400cd/m2以上をクリップさせるのがPQ流だが、それは問題が生じない処理というわけじゃない
ソニービジュアルプロダクツ株式会社
TV事業部 技術戦略室 主幹技師
小倉 敏之氏
URLﾘﾝｸ(www.ituaj.jp)
「例えば、映像の再現性を重視する映画等には絶対値方式であるPQカーブが向いており、高輝度になったらボールが消えて
見えなくなってしまっては困るスポーツ等においては、情報を保持するHLGカーブが向いていると言える。」
不適切な視聴環境には何か妥協が必要で、PQの妥協するところとHLGの妥協するところとでは違う
それぞれメリットとデメリットがあり、どちらが一方的に正しいということはない
不適切な視聴環境であること自体が間違い
564:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 03:10:58.58 nBzFbD4b0.net
BT2100 HLG これが自然に映らない場合はモニターが糞なだけ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
565:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 03:25:35.30 ZEKp5lLT0.net
ルパン三世 ルパンVS複製人間 [4K ULTRA HD]
URLﾘﾝｸ(www.vap.co.jp)
HDR化作業前のSDR 4Kが比較用に収録
ルパン三世UHD BD第二弾『ルパン三世 カリオストロの城』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
1979年にアニメ「ルパン三世」の劇場用長篇第二弾として公開され、絶大な人気を博した不朽の名作『ルパン三世 カリオストロの城』が、こちらも40周年を迎え、4K ULTRA HD化。
日本が誇る名匠・宮崎駿の映画初監督作品としても知られ、世界中に熱狂的なファンを持つこの傑作。長年愛されてきた本作品が、待望の4K ULTRA HDで帰ってくる!
カリ城もHDR化作業前のSDR 4Kが比較用に収録だといいな
566:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 09:51:12.47 v2gjG7HP0.net
基本的に放送でしか使われないHLGがHDR10よりも優れてるなんてのは幻想
一部の特殊な映像はそうなることもあるだろうが大抵のHLGはSDRに小細工した程度にしかならない
567: HLG押しをしてる奴の気が知れない
568:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 11:17:24.54 k8Dh2QYd0.net
>>550
HLGの思想としてSDRモニタですらマトモに正しく映らなきゃいけない
欠けて良いのはHDRとしての高輝度での臨場感だけ。
でも実際はそれが出来てるのはむしろPQだけでHLGは暗い暗い色がオカシイのオンパレード
>>552
ま、普通はそう思うわな
>>549
お前は言い訳の御託並べる前に暗いって言ってるユーザーのとこ言ってZ9Fでもプレゼントしてやれwwwww
流石にZ9Fなら暗いってことはないわ。
569:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 11:58:24.79 suXUuA4k0.net
>>553
言い訳の御託って、あなただろの方だろ
問1～2に対しては、「明所コントラスト 暗所コントラスト」の現実を無視して、「室内とディスプレイを交互にでも見てなきゃ影響は極めて限定的」なんてデタラメな理論を捏造
ドルビーの実験のソースも、「確認済」と言い張ってるだけで本当は確認してない捏造だから、示せないまま
「暗い」ってのも、的外れな評価に過ぎないのは、>>549のとおり
あなたの言ってることは、マトモなソースがなく、「ソース俺」ばかり
結局、ソースを示した有効な反論ができず、ただ悪口を言うだけになった
570:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 12:58:48.90 k8Dh2QYd0.net
>>554
お前がHLGがゴミって現実から逃げるために論点変えて逃亡しようとしてるだけだろwwwww
HLGはHDRに対応するにはゴミでしか無い。
HDR10とちがって根本的な問題対策が必須。それが出来てないんじゃHLG自体廃止すべきってレベルだわな
HDR10が暗くてしょうがない、HLGだとCMの白の背景が一切暗くなってない、って現実ならいいがそうなってねーんだよゴミｗ
文句あるなら暗いって言ってるやつの家に行ってテレビをZ9Fにお前の金で交換してこいクズｗ
出来ねーなら口先だけのゴミクズでしかねーんだよお前はｗ
571:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 13:20:52.22 CmENOZpx0.net
またパソコンモニターくんが暴れてんのか
572:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 15:53:28.20 7+sAiXQM0.net
>>555
残念だが、あなたはただゴミだと決めつけるだけの、具体的なソース・反論がない投稿しかできなくなったな
明所コントラストを否定するソース、ドルビーの実験のソースを出してくれよ
といっても、出せないのが現実
573:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 16:12:39.74 k8Dh2QYd0.net
>>557
逃げてないでさっさとHLGで暗い暗い言ってるやつの家行ってテレビをZ9Fに変えてやれやwwwwww
これがHLGの唯一の対策だしこれ以外は不可能。
俺ならPQに変換しろ、そうすればマシな画になる。と言ってやるがね。
PQ(HDR10)なら低輝度テレビでも問題が生じることはない。実際低輝度HDRテレビでもUHD BDは普通に見れるからなｗ
574:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 16:19:58.06 CmENOZpx0.net
4K放送はSDR番組でも暗くなる現象が出ている件
HLGとの関係性はまだ明らかでない
575:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 16:22:32.16 k8Dh2QYd0.net
>>559
SDRが暗くなるなら地デジも暗くて見れたもんじゃなくなるよ
576:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 16:39:36.62 LRqVYnXO0.net
4K放送のSDR番組もHLGの信号出てるからHDR調整は出来ないな
577:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 16:40:34.67 CmENOZpx0.net
>>560
キミの部屋はパソコンモニターだけで4Kテレビもチューナーも持ってないからどういう現象が起こっているのか分からないんだな?w
578:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 16:40:41.14 k8Dh2QYd0.net
SDRをHLGに変換する場合
数値としてみればSDRは0.117-100cd、テレビの出力として考えると100cd=100%と言える。
実際の明るさにすれば0.5～1-300cdってとこだね。(最低値はテレビの設定による)
これをPQにする場合は簡単で実際の明るさとして0.1-300cdで引き直してしまえばいい。
HLGにするのも簡単。ピークを1000cdのHLGに収めるだけ。
PQは輝度を絶対値で扱うのでこの程度の信号ならテレビとしてはそのまま映せばいいだけということになる。
HDR対応テレビは300～400cd程度は出せるので。(細かい違いはあるがここでは割愛
問題なのはHLG。HLGの1000cdはそのテレビの最大輝度と解釈される。
1000cd出せるテレビなら良いんだが、例えば300cdしか出せないテレビだとここで致命的な問題が起こる。
SDR映像のピーク輝度300cdは実際にテレビで映す場合に300cdじゃなく100とか70cdまで落とされるんだよ。
300cdは使えない。なぜなら来るかも知れない1000cd相当の信号を300cdで映す必要があるから。
相対値として測定のコントラストだけを入れたHLGの欠陥がこれ。
ピーク1000cdでなく300cdで作り込めばこの問題も無くなるんだけどね。
そのかわり1000cd出せるハイエンドテレビでの映りがおかしくなるしHDRの効果も無くなる。
HLGにSDRを変換したら暗い。それは当たり前のこと。
対策は1000cd出せるハイエンドテレビを30万出して買うかPQに一旦変換することだね。
579:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 16:46:09.25 k8Dh2QYd0.net
今後エントリー機ではHLGを一旦PQ変換させるか、HLGのままでも輝度の取扱をPQの様にする機種出てくるんじゃないかな
そうしないとエントリー機やOLEDでは輝度が低すぎて見れたもんじゃないって事になるからw
PQでやってるように0.005-300cdまでの範囲は手を付けない、ということをすればHLGでも問題は起こらないから。
580:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 16:46:18.55 CmENOZpx0.net
>>563
そんな誰でもわかるように決まったパターンで起こってた問題じゃないのよ
SDR―>HLG放送な番組でもまとものものは多い
というかここ数週はほぼまともな状態
みんなあんまり騒いでないでしょ?
NHKの黒点問題とか開局当初の数日が何か色々と変だったんだろ
581:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 16:48:16.10 CmENOZpx0.net
>>564
実機も持たず脳内妄想しながらそう思ってりゃいいじゃん
どうせパソコンモニターでyoutubeの風景映像みたいなもんしか観ないんだろw
582:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 16:58:34.09 k8Dh2QYd0.net
>>565
そりゃ見慣れてるってこととコレ自体はHLGの変換の修正である程度は治せる
例えばSDRなら100cd→300cd→1000cd(最大輝度)として取り扱えば良いだけの話。
そうすると今度は高輝度対応ハイエンドでおかしな表示になるので間を取ってってところじゃね。
HLGはこれがゴミだって話。テレビごとに見え方が狂うから。
PQであればこの問題は発生しない。ロールオフのさせ方の問題だけであって、
基本的に低輝度～中間はそのまま映そうってのがスタンダードなのであくまで誤差レベルでしかない。
583:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 17:00:03.83 k8Dh2QYd0.net
>>566
PC用ハイエンドモニターは良いぞ。テレビより余程きっちりしてるからUHD BD見ても本当綺麗。
つべのデモ動画も高画質さがよく分かる。あそこまで綺麗だと映像自体が作品だと言える。
584:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 17:17:32.34 k8Dh2QYd0.net
例えばSDRの100cdを300cd→700cdとして扱えば
普通の低輝度テレビ・・・ちょっと暗い
ハイエンド高輝度テレビ・・・ちょっと明るすぎ
となる。
ただしこれをやるとPQ変換する場合に弊害が出るな。
585:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 17:20:43.24 CmENOZpx0.net
妄想満載の机上論であーだこうだ言ってないで4Kチューナー試してみてから語れよ
586:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 17:30:27.90 k8Dh2QYd0.net
>>570
4K放送が暗いって現実見てから言えって話だな
587:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 17:33:31.25 CmENOZpx0.net
>>571
残念ながら4Kテレビもチューナーも持てない奴の謎評価など誰も期待してないのが現実
588:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 18:23:30.05 k8Dh2QYd0.net
>>572
残念だがBS4Kが暗いというのは価格コムでも5ちゃんでも散々言われてる現実wwwww
589:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 18:28:42.14 CmENOZpx0.net
>>573
残念だがそれがHLGのせいだとする記述は皆無なのが現実
590:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 18:32:45.93 lf/oJjQm0.net
なんだ現物見もしないで妄想だけで延々とHLGディスってPQアゲしてたんかこいつ
591:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 18:52:47.01 k8Dh2QYd0.net
>>574
残念だがPQでそんなのは出た事例が無い
HLGはこのテレビじゃ暗い明るいが出る。PQ変換すればマトモな画になる例もある。
592:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 18:59:05.10 suXUuA4k0.net
>>558
テレビを買い替えるのが唯一の対策じゃない
部屋の明かりを消して、十分なコントラスト比が得られれば、明るく感じるようになる
PQでも低輝度テレビで問題が生じるのは、>>549のとおり
本当に真っ白で何の問題もないなら、その低輝度テレビより高輝度が表示可能なテレビは不要だし、映像データにもその低輝度の最大輝度以上の情報は記録する必要がなかったってこと
そのテレビの最大輝度以上は真っ白で問題ないのか、それとも映像データに何が記録されているのか分かる方がいいのかってのは、それぞれの人の価値観・都合により変わる
あなたの価値観・都合にはPQの方が向くってだけよ
593:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 19:05:27.68 CmENOZpx0.net
>>576
HDRに関する問題か?ということは語られているが
HLGが原因でPQ変換したら問題が出ないという根拠情報はないというのが現実
というか、オマエはパソコンモニターでYoutubeの環境動画見るかUHDBDしか興味ないんだろ?
OLEDのスレでもそうだが導入予定も金もないのになんで4K放送ネット記述までいちいち調べて妄想粘着してんの?
594:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 19:13:26.64 suXUuA4k0.net
>>578
彼は、実生活で周囲の人から見下されていて、非常にみじめな思いをしているので、ネットで尊大な態度を見せつけ、他人を見下すことに飢えてる
自分で自分に対して「俺は、正しいHDRを知っている、世界で一番偉い人間なんだ」と言い聞かせ、劣等感を癒している
595:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 19:19:24.43 CmENOZpx0.net
SDR―>HDR変換した番組でも十分明るいものばかりだし
HLGのHRD放送で眩いくらいに明るい放送も沢山ある
たまーにNHKの番組宣伝(SDR)なんかで色調が変なのがある程度
つまり開局直後と違ってHDR放送では今はトラブル出てないのよ
パソコンモニターくんは実際の放送見てないので(持ってないので見れない)
ネットで覚えた浅い知識で語るしかできんのだろうが
596:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 19:26:06.51 suXUuA4k0.net
>>578
彼にとっては、自分は正しく、高等な人間で、相手は間違った下等な人間だというように「振る舞うこと」が主目的で、本当に何が正しいのかは重要じゃない
だから、ドルビーの実験で確認済だとか、明所コントラストは影響ないとか、平気で嘘をつく
彼がやってるのは、エアギターならぬ、エア議論
彼のエア議論(議論してる振りをすること)では、勝敗は次のように決まる
1 主張の立証は不要で、議論に勝ったような振る舞い・演技力がポイント
さも自分が正しいというような、えらそうな態度を見せ続ける
相手の主張が間違いであるようにほのめかし、相手を貶し続ける
2 自分の書き込みで一連のやり取りが終わる
これなら、反論するだけの頭がなくても、やり取りを続ける根気さえあれば、相手との議論に勝ったような勘違いが味わえる
597:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 20:42:39.79 k8Dh2QYd0.net
>>577
HLGの輝度不足は部屋の明るさじゃカバーできないし
部屋の明るさでなんとかしろってリビングを真っ暗にしろってか？それこそありえねーわwwwwwwwwwww
>>580
残念だがHLGゴリ押し君が想定する画は今のテレビは一切出せてない
PQであればどのテレビで見てもある程度同じ画になる。
これは低輝度～中間輝度は変えないで高輝度側だけ調整するってスタンダードがあるから
598:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 20:44:25.02 k8Dh2QYd0.net
>>581
現実として価格コムはじめ5ちゃんでもBS4Kの画がオカシイという指摘は上がり続けてる現実wwwwwwwww
現実だけ見りゃ良いんだよｗ
考察には俺のように高い知識と優秀な頭脳持った人間が理論を持って当たればいいだけ。
無知な底辺は現実だけ見とけばおｋ。
UHD BDで暗すぎる、他のテレビと比べてオカシイ、なんて声は無い。
HLGはそういうクレーム量産してる
599:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 20:47:05.04 S0yAIAn50.net
ここまで言われても自分で見たとは決して言わないんだな
600:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 20:49:06.45 k8Dh2QYd0.net
HLGの場合はCMの白背景ですら暗くなる。
これはHLGで想定する200cd/1000cdが、1000cd出せないテレビでは70cd/400cdとかになるから。
最低輝度は
601:決まっているので。(規格上0.005cd、テレビの実性能では良くて0.05，悪いと0.1cd) ※OLEDは0が可能だが映像では0は不要だし、0.005cdをきっちり光らせるのはOLEDは無理。 PQの場合の200cd/1000cdは、1000cd出せないテレビでは200cd/400cdとかになる。 どちらが高画質かは見るまでもない。 画として必要なのは～300cdまでに大体収まるからね。SDRが普通に画を表示できてることからもこれは明らか。
602:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 20:50:28.01 k8Dh2QYd0.net
>>584
普通に見てもそうなってるよwそんなのは問題じゃない。
車で言えば120キロで国道走ったら捕まる、というのと同じレベルで明白な事実。
低輝度テレビのHLGもPQ変換すればHDRらしい画になるがね。
それ以外では解決策は1000cd出るテレビを30万出して買う以外無い。
603:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 21:57:58.50 o3tpJ3HA0.net
>>580
４K放送、俺の環境ではまだまだ問題あるよ
NHK4KのHDR番組→ぽつぽつと観られる番組も出てきた
NHK4KのSDR番組→普通
民放４KのSDR→HDR変換番組→開始当初より少しはマシだが相変わらず暗く発色悪い
民放４KのネイティブHDR番組→希少すぎて探せない
という感じ
あとUHD BDでもBDのほうがいいのも中にはある
限界400ntの雑魚HDRテレビだが
604:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:07:14.10 k8Dh2QYd0.net
>>587
UHD BDの場合は「HDRであることでより黒が表現できる」事が原因で全体的に暗いシーンでは
SDRで全体的に黒浮きしていたのが正しく表示されるようになり、結果暗く感じる、という場合もある。
これは本来の画がそれなんだから問題じゃない。
HLGでも1000cd出せるテレビなら同じことは言えるが
そうじゃない場合はHLGであることで必要以上に(やってはならないレベルで)暗くなる。
俺が問題だと言ってるのはこれ。
605:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:08:04.27 k8Dh2QYd0.net
>>587
あとHLGゴリ押ししてる馬鹿に言えばいいよ
HLG問題ないはずなのに問題あるから早くZ9Fに変えてくれってなｗ
あれだけ豪語してるんだから当然責任とってそれくらいやるだろう。
606:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:31:46.34 o3tpJ3HA0.net
>>588
ガンダムF91のUHD BDがまさにBS4KのHLG的な「全体的にスモークがかかったように薄暗い」画だったんだけど（特に暗部が多いような作品ではない）
607:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:37:11.66 k8Dh2QYd0.net
>>590
ガンダムF91そうだったかな
ああいうのはフィルム作品のりマスターだから今どきのデジタル作品みたいな画を求めるのは間違いではあるが
アニメで高画質求めるならメアリと魔女の花。次いで評価できるのは君の名は。だね
608:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:40:38.88 SNqz1sla0.net
>>589
無能だなぁ
HLGが原因かわかんない事象ばかりじゃん
別にHLGがげんいんだとはっきりするならそれでスッキリしていいんだが、SDR録画でSDR放送でも人物の顔色が変なのがあんだよ。NHKでな。
まぁパソコンモニターしか持ってないから4K放送の今の実態は知らんだろうけど
609:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:41:38.53 SNqz1sla0.net
しかもキモアニオタなんだよな。パソコンモニターくんは。
610:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:49:51.55 SNqz1sla0.net
>>583
じゃあ自称優秀なパソコンモニターくんにシンプルに聞くわ
NHKでHLGが悪さしてないはずのSDR放送の方が暗かったり色合いがへんなのはなぜだ? これいろんなとこで書き込まれてるぞ?
PQとHLGのどっちが優れてても良いんだが、SDR放送だと関係ないだろ?
実際に見てなくても5chと価格の書き込みと深い知識があるから答えられるだろ?
611:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:50:15.71 k8Dh2QYd0.net
>>592
残念ながら4K放送はHLG
SDRでは問題無いがHLGでだけ問題を出してるんだよw
これは単純にHLGがゴミ規格だから。
1000cd出せるテレビだけにすれば問題は解決する。
その場合PQにしたほうが遥かに良いけどなｗ
612:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:51:04.33 k8Dh2QYd0.net
>>594
SDR放送で色が変って声は出ていない。
俺が貼った価格コムのもSDRでは問題
613:がなくHLGでだけ問題が起こってる
614:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:54:14.88 k8Dh2QYd0.net
これなんて実にわかりやすい
400cdでるテレビと想定すると
SDRは100cdを200～300cd程度にして表示するので明るい白が出る
HLGは200～300cdの白を70cdとかにしてしまうので暗いグレーになる。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
615:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 23:09:08.56 ROV2lOPs0.net
君たち３人くらいでオフ会してそこでやったらどうだ
616:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 23:36:55.64 FiYQrPz+0.net
Netflixでイノセンスの4K+ドルビービジョン見たけど中々良かった。
617:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 08:15:13.06 Si/DNSta0.net
>>596
108 1 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW dedc-JvYj) Mail:sage 投稿日:2018/12/14(金) 17:47:17.85 ID:t7XOcW570
>>106
さっき見たらテレ東が少し暗いめで明るすぎる自分の環境では若干の改善かも でも、昭和30年代の絵葉書みたいな明るさ情報が過多で色が原色ぽいのは改善されず
NHKは4K番宣のこじるりの顔が黄緑っぽいまま 広色域を活かすにはこの設定のほうがいいのかもしれんけど、2Kとテレビの設定を変えるのは面倒 音質重視なら可変式のチューナーのボリュームはフルでみたいな昭和のオーオタ的発想なのかなぁ (´･ω･`)
「NHKは4K番宣のこじるりの顔が黄緑っぽいまま」
↑これSDR放送な
618:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 08:21:13.79 rOd4CZ/P0.net
>>599
>>600
619:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 08:26:17.23 rOd4CZ/P0.net
>>599
ドルビービジョンはマスターからの画崩れを一番許さないからね
対応機自体にもそれなりのスペックを求めてくる。
本来こうあるべき。
>>600
一つは4K放送はHLGで送ってるのでSDRをHLG化してそれを映す時点で画が崩れる
回避策はPQにするか1000cdのテレビを買うしか無い。
もう一つはHLG化はきっちり作らないと絶対ダメなんだがきっちり作らなくてもとりあえず納品は可能。
これはHLGがそういう規格だから。PQではそれは許されない。
緑側の色がオカシイのはHLG特有の減少だよ。rec.2020を扱う技術がない環境でも扱えるからそうなる。
これはPQ制作にしていれば回避可能な問題。
どちらもHLGという中途半端で放送業界のゴミクズが仕事サボれるようにしたせいでこうなってるってだけ。
620:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 08:31:13.39 Si/DNSta0.net
>>602
>一つは4K放送はHLGで送ってるのでSDRをHLG化してそれを映す時点で画が崩れる
>回避策はPQにするか1000cdのテレビを買うしか無い。
残念だが、NHKのSDR放送はSDR制作SDR配信だ。HLG一切関係ない。
621:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 08:49:10.03 rOd4CZ/P0.net
>>603
理解できてないな、HLGは二重でガンだって話。
・輝度がオカシイ＝HLGゆえの問題
・色がオカシイ＝HLGにすることでちゃんと作ってないから起こる問題
WCGの扱い分かってないやつがやってるんだろうね。HLGではそれも起こりうる。
PQはHDR環境でやらなきゃ話にならんのでそういう問題は起こらない
(起こるとすれば意図的に悪意を持って不良品出荷するってだけの話。いつぞやのジブリのあれみたいだなw)
どちらもPQでやっていればこんな問題は起こらない。
622:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 09:06:34.64 hpCRGzuB0.net
ひょっとしてBS4Kは全部HLGだと思ってるのかな
民放は事実上そうなってるがNHKは番組単位どころかCM単位でHDR（HLG）とSDRが切り替わるのに
件の顔色が悪い番宣はSDR送信
これは受信機側でも文字で確認出来るからすぐ判る
623:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 09:07:49.26 Si/DNSta0.net
>>604
あのね、4Kチューナー持ってないから言っている意味が分からないのだろうが
NHKのBS4KではSDR制作している番組もあるの。というかSDR番組の方が多い
で、SDR制作したものはそのままSDR信号で出している。当然チューナーもTVもSDR信号として受けている
なのでHLG(HDR)が介在することは一切無いわけ。そこでなぜか輝度や色調がおかしいと言うのが話題として出ている。
つまりパソコンモニターくんが大好きなPQとHLGのどっちがいいかの議論とは関係ないわけ
一方で民放は全てをHDR(SDRのものはHDR変換して)出している。ここで起こっている問題が
HLGの問題である可能性はゼロとは言えないが、上記のNHKのSDRでの例があるので
はっきりしていないと言うのが現状
なお、NHKのHLG放送(少ない)は結構な確率で良作という書き込みが多い
624:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 09:11:40.42 Si/DNSta0.net
>>605
そうなのよ。
この人パソコンモニターしか持ってないので有名で、4Kチューナーはおろか4Kテレビもないのに憶測で語ってるだけ
というか単にHLGがPQに劣っている論をごり押ししたいだけだから問題解決に一切寄与しない
625:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 09:33:01.89 hpCRGzuB0.net
昨日書いてたハイエンドモニターってのもBenQモニターでしょ？
カタログスペックは高いけど動画の画質は正直言って残念な方だと思うわ
626:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 09:33:04.30 3OXjl+Fe0.net
ああ、こいつ 4k総合スレでも暴れてるユーチューブ基地外君ね。
4kテレビやチューナーも持ってないで語ってんのかよ
627:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 09:43:12.73 i4VIF52A0.net
無駄な知識溜め込んでも実践が伴わぬと意味無しという好例
628:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 10:36:32.25 rOd4CZ/P0.net
>>605
SDRでオカシイなら地上波がおかしくなるよw
今4K放送がオカシイのはHDRにHLGを使っている事によるHLG自体のガンと
HLG制作でSDR水準のくせにHDRを扱っているということ
こんなのPQ知ってるやつからすればそうなって当然ということ
629:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 10:44:57.65 rOd4CZ/P0.net
ついでに馬鹿にも分かるように言ってやるがHDR表示をしているところに
生のSDRをそのまま入れれば当たり前だが暗くなる。
これもHDRを知ってる人間じゃないと対策出来ないことだがな。
特にHLGじゃ暗くなる率が大きいので致命的。
PCのHDRで一時期画面が暗い、というのがあったが(今も設定次第じゃ暗く出来る)
これと同じ現象が起こる。
これはSDR本来のスペックが100cdでしかないから。
SDRをそのままHDR表示に映せば暗い画になって当然。
HLG放送してるところにSDR入れるならHDRにした状態で且つ輝度をあげないといけない。
たとえばエディウスでもこういったガイドを出してる。
URLﾘﾝｸ(www.ediusworld.com)のSDRからHLGへのマッピング_20180521.pdf
SDR制作の番組を今の4K放送に載せたらおかしくなるのは当たり前だし、おかしくなってる事自体は編集の問題。
ただし同時にテレビの性能が様々であることを無視してるHLGの問題でもある。
630:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 10:54:40.88 Si/DNSta0.net
バカでもわかるように何度
NHKはSDR制作の番組はSDRのまま放送している
TVもチューナーもSDR信号として認識している
だがその番組も色調がおかしい
つまりSDR/HDR以前に4K放送自体に何か不具合があるのかも?
と言っているのが理解できないみたいだな。
実機もってなくて勘違いしてたのが恥ずかしくて必死にHLG<PQ論に持っていって
誤魔化したい気持ちもわからんでもないがww
631:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:07:36.77 2umJqZ9w0.net
今までとは色が違って見えるのはHDRの問題と言うよりも色域が違うからだと思う
従来のSDRに合わせる事も出来るだろうが色域が広がったメリットを活かす必要もある
632:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:10:45.69 rOd4CZ/P0.net
4K放送のダイナミックレンジはHLG
PQもHLGもスペックとしてはSDRをそのまま含むこと自体は可能。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ただしマトモな変換をわかってる技術者がやらないとゴミになるってだけ。
上のはそれなりにちゃんとそこを分かってPQに変換してるからPQの表現力でSDRの狭い画を表現してやってるというだけの話。
HLGでも同じことは出来る。1000cdのテレビ用意すればな。
それが400cdだとゴミ画になるってだけの話。
これが輝度の話な。
次はWCGの話だよ。
これも同じでHLGにSDR入れるときに単純に変換すればいいってものじゃなく色を合わせる必要がある。
rec.709とbt.2020(実用上はdci-p3の範囲だが)で特に何が違うかとか分かってねーだろwwwww
633:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:18:00.51 rOd4CZ/P0.net
>>614
目の付け所が中々いいね
その通りで色のズレはHLGを分かってないやつが編集してるからでもある
vook.vc/n/208
rec.709から2020でGが強くなるのでHDR化は安易にやるとむちゃくちゃになる。
それを補正するにはHDRわかった奴がHDRを表示できる機材を使って編集するっていう当たり前の仕事が必要。
この仕事をきっちりやってくれ、ってのがPQ。
SDR水準でへーきへーきｗｗｗってのがHLG。
前から言ってるが、だからおかしくなるんだよ。
PQと同じ機材と人材使ってHLG作れば問題無いんだが(HDR効果に限界もあるが)、
放送業界の人間はゴミばっかなんで新しい技術に適合するっていう当たり前の仕事をサボってるってだけ。
ただしテレビ側やチューナーに問題が無いかと言えばそうでもなく、結局輝度がおかしくなれば(HLGは1000cdでないなら必ずおかしくなる)
色やコントラストはズレるので単純に4K放送の画がオカシイのは編集側だけの責任でもない。
HLGであること自体だと言える。
解決策は簡単で
放送業界が心入れ替えて真摯に仕事に取り組み、
ユーザーは1000cd出せるハイエンドテレビだけを購入する or PQ変換すればいい
634:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:19:41.32 Si/DNSta0.net
>>615
>ただしマトモな変換をわかってる技術者がやらないとゴミになるってだけ。
くどいがNHKは変換すらしないでSDRはSDRのまま送信している
あれだろ?全部デフォでHDR(HLG)で電波飛ばしてて、SDR番組は一旦HDRに変換してから流してると勘違いしてんだろ?
それは民放であって、NHKは番組ごとにSDR/HDRを切り替えてる
635:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:27:13.31 rOd4CZ/P0.net
この辺のはWCGにおける写真の色ズレを学んだほうが理解は早い
sRGBをadobeRGBに何も考えなしに変えるとGが強くなる(adobeRGBはsRGBよりGが広い)
実際に表示できるかどうかにはモニターの性能もあるけどね
ただこのレベルのヘマをやるのは相当な素人だけど。
ただHLGをSDRモニタに映せば暗くはなるので(※)、色ズレに気づきにくいってのはあるかもな
※SDR専用で1000cd出せるなんていうモニタがあれば別だが
636:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:32:39.58 i4VIF52A0.net
すげえな
テメーが勘違いしてわけわからんこと言ってたのに放送関係者に心入れ替えろとか
637:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:35:17.12 rOd4CZ/P0.net
>>617
だからその番組なら地デジで同じ内容流せば暗くてしょうがないとかGがきついとなるよ
地デジのSDRに対して問題なく動作してる以上テレビとチューナーはSDRに対しては異常はないのは明らか。
地デジのSDRが暗いとか緑が異常にキツイってなってから言えばいいのに
638:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:38:25.64 i4VIF52A0.net
>>620
放送の方式違うもん比較してわかった様なこと言うなよ
639:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:38:31.13 rOd4CZ/P0.net
>>619
PQ制作してれば一切問題ないのはUHD BDとネット配信で明らかだからなw
HLGでPQ並の仕事するならそもそもPQ選んだほうが良いってのも明らか
じゃぁHLGが何であるんだよと言えばSDR水準でHDRごっこが出来るからだよw
HLGって最大輝度1000cdのテレビが使えるようになったSDRだと言えるし。
確かにWCGも対応するしbitも増えるんだが言ってしまえばその程度。
PQは輝度をもうちょっとちゃんと取り扱おうって話。
640:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:39:47.05 rOd4CZ/P0.net
>>621
残念だがPQ制作してちゃんと作ったものならHLG変換しても(輝度が1000cd出せるテレビなら)問題は出ない。
PQ制作でテレビがやってればマトモな画質で安定して出てくるよ。
テレビごとの差も限定的だしね。
641:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:45:49.44 hpCRGzuB0.net
ドラマで言うと奥さまは魔女はSDR送信だがウルトラQはHDR（HLG）送信
CMだと新日本紀行の番宣はHDRだがフロムザスカイほか大半の番宣はSDR
ちょこまかテレビの駆動モードが切り替わるから実際見てれば誰でも判る
642:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:49:43.87 biSd76fL0.net
まさかまだEW3270Uくん相手にしてるの
643:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:49:48.65 rOd4CZ/P0.net
というか>>618で挙げた程度の知ってて当然なことを知らないやつがHDR語ろうってのが驚きだわ
V8積んだフェラーリはカローラより加速が良いってことを知らずにアクセル全開にしてコンビニに突っ込みました、レベルの事だぞこれ
4K放送でGが強いことがある→あー色合わせサボったのね、とすぐ分かる
>>624
地デジでオカシければ文句言ってくれ。地デジでおかしけりゃそりゃ明らかにテレビがオカシイ。
SDR環境でただ4K作るってだけなら問題は無い。色はrec.709、ダイナミックレンジはSDRしか使ってないから解像度以外今までと同じだ。
644:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 12:07:36.93 i4VIF52A0.net
HDRの話してないのに強引にそっちに話捻じ曲げて蘊蓄語りたいだけ
645:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 12:10:16.55 rOd4CZ/P0.net
>>627
そもそもHLGこそが優秀でPQはゴミって吠えてるやつに言ってくれw
646:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 12:10:26.42 vBgdYBYN0.net
マジでこの基地外は相手するだけ無駄だよ
4k総合スレでも話すり替えて、相手からスルーされてた。
647:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 12:13:18.61 i4VIF52A0.net
>>628
誰もHLG持ち上げてねーだろ
お前が一方的に文句言ってるだけで
648:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 12:25:33.18 rOd4CZ/P0.net
>>630
最初にHLGこそ至高でPQはゴミって言ってるやつがあちこちで暴れ続けてるだけ
俺は正しい知識を示すだけよｗ
649:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 12:47:05.15 Si/DNSta0.net
>>631
知識間違ってたじゃん。NHKのSDR放送はHDR変換と思ってたんだろw
650:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 13:53:25.20 rOd4CZ/P0.net
>>632
SDR放送がオカシイなんて俺は言ってないけどねw
HLGからの変換はおかしくなるっつってんの。
SDRは地デジ見れば分かるがおかしくなってないからね
651:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 14:18:38.31 i4VIF52A0.net
>>633
>>613
652:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 14:29:56.15 8IESDbVy0.net
あまり詳しくないんだけど、字幕が高輝度ホワイトで表示されて目がしんどい
みたいなことにはならないようになってるの?
653:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 14:50:59.81 Si/DNSta0.net
ブラビアのNetflixだとDolby Visionで目潰し字幕的な現象でるね
654:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 15:22:36.49 +gbiv0Hl0.net
スキントーン回るのはガンマカーブ関係無い
色域の話
BT.709とBT.2020は白色点からグリーン頂点へ向く角度が違う
BT.709素材を補正情報無しでBT.2020タイムラインへはめ込むと
三角の右上辺が引き伸ばされるから
黄色い肌が黄緑の肌に回っちゃうよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ノンリニのインポート設定で色空間合わせ込み機能があれば補正できる
BT.2020の大きい三角の中で、BT.709の小さい三角形状がキープされる
完パケそのものが色回ってるとしたら
エディターがまだ不慣れで設定間違えてるだけ
Photoshop使いは素材色空間とプロジェクト色空間が異なる状況で引き込むレンダリングインテントを知ってるけど
ビデオ専業の人はずっと色空間BT.709固定だったからレンダリングインテントを知らなかったという事
655:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 15:37:31.89 hpCRGzuB0.net
BS4KのSDRと地デジのSDRを同じように考えてるのが見てない奴って感じだな
NHKがSDR放送やってると言っても色域がRec.709になったりするわけじゃないぞ
色域は常にRec.2020 輝度は番組によってハイとスタンダードが切り替わる
これも実際見てれば受信機側のテキスト表示ですぐ判る事なのに
656:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 15:53:15.08 rOd4CZ/P0.net
>>635
どれの字幕って話だな
PQであれば字幕の白を何cdと決めた白で示すわけで、その数値が眩しいかどうか、という理論
HLGだとそのテレビの(基準は一応1000cd)どの程度の出力で示した白か、という決め方なので眩しいかどうか、明るさが足りてるかどうかすらテレビ次第。
>>637
少しは色がわかってるようで安心した。
PQじゃそんなのすら当たり前の世界。
HLGは素人が扱ってる。これも問題。これはHLGがSDR相当で編集できますよ、放送業界の人間は仕事しないでいいですよ、がウリのせい。
>>638
それはSDRではない。
その機能ではHLGでSDRを再現してる事になるね。
SDRの色域はrec.709。HDR(PQ,HLG)の色域がrec.2020
テレビ放送用のbt.709ではない規格で放送してるってことかな
興味深いのでそうなら技術資料見てみたいものだが、それだとめちゃくちゃ変なことしてるってことになる
657:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 16:15:14.40 hpCRGzuB0.net
Rec.2020を採用しているBT.2020がそもそもSDR用の規格だよ
それをHDR用にしたのがBT.2100で違いは輝度レンジだけ
658:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 16:23:36.49 ELit2Y100.net
うっぷっww
659:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 16:23:43.32 rOd4CZ/P0.net
>>640
放送の規格はbt.709
4K SDRで輝度だけrec.2020だと逆に対応テレビが無いってことになるね
広色域4K PCモニター用になってしまうがｗ
テレビでも広色域対応してていいんだがテレビには広色域メディアが無いので作る意味がない
NHKが4Kの非HDR放送では輝度だけrec.2020って資料あったら是非見たい
660:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 16:35:03.25 rOd4CZ/P0.net
ちなみにHLGやPQで使うrec.2020をBT.709の4Kとして扱えば当たり前だが色は狂う
これにしたってPQじゃなくHLGって中途半端なモノ使ってるせい。
4K編集ってくくりでrec.709と2020ごっちゃにしてるってのは無くはないがそれだとしたら素人すぎるな
まだHLGで放送したほうがマシ。
SDRのピークを600cdくらいとして扱えば低輝度モニタでもそれなりに見えるし高輝度モニタでは都度輝度を下げればいいw
PQ変換してる機種で画がぐちゃぐちゃになるけど
661:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:02:21.36 FaZcfGUy0.net
ID真っ赤は色域とHDRはセットだと勘違いしているようだな
662:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:04:55.34 hpCRGzuB0.net
>>642
そりゃフルHD放送の規格でしょ
4K8K放送はSDR-TV、HDR-TV共にRec. ITU-R BT.2020と総務省の資料に書いてある
663:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:27:53.08 ELit2Y100.net
パソコンモニターくんうぷぷう
664:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:33:37.60 +gbiv0Hl0.net
動画について語っているのに
無償オフィスアプリのお絵かき機能で
しかもコントラスト値だけチョロっと変えただけで
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ガンマカーブどうこう語る知能は無い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この程度のグレーディング当たり前に出来てから言え
早くやれ
665:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:47:34.92 rOd4CZ/P0.net
>>644
普通の放送にその規格は使わないからねぇ
>>645
SDR TVは規格としてあるけど一般に使うかと言えば使わない
NHKがSDRでrec.2020使ってるならHLG入れたせいで中でワケワカランってことになってるんだろうなw
>>647
そのくらいの事はやりゃ誰でも出来るw
お前は良いからHLGが暗くてしょうがないって現実解決してこい猿wwwww
Z9F持っていって無償で取り替えてくりゃいいだけだw
666:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:59:41.79 rOd4CZ/P0.net
>>647
ちなみに縮めてるだけだが良いんだよ、イメージ画なんだからｗ
実際にそういうふうに暗くなるってのが問題なんだよHLGはwwwww
お前がゴリ押しするHLGでちゃんとした画で見るには1000cd出せるハイエンドテレビかPQ変換がいる
そうじゃないと暗くなるし暗くならないとHLGの意味がないからなw
400cdのテレビでHLG方式の場合本来250cdの白はどうなるんだよ言ってみろやwwwww
667:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:02:24.25 +gbiv0Hl0.net
誰にでも出来るのに
お前だけ出来ないもんな
「他の人は出来るのに
なぜお前だけ出来ないのかねえ」
これを言われたのは何千回目だ？
「DVが圧倒的」
これが変換候補の先頭に出てしまう生活環境なんだろう？
「ゴミ！ゴミ！」
毎日誰かに言われて耳にこびりついているんだろう？
668:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:04:35.57 FaZcfGUy0.net
もはや恥の上塗り状態w
4K放送はSDR・HDRの違いに関わらず色域はBT.2020のみの運用と規定されているのは周知の事実
それすら理解できない時点で頭おかしい
669:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:19:57.80 rOd4CZ/P0.net
>>650
ゴミのお前は普段そういう扱いされてるんだなwwwwww
>>651
4K放送はHDRが事実上標準だからねぇ
HDRはSDRのスペックを含んでるのでわざわざSDRにする必要もない。
実際民放ではそんな面倒な事してないしな
大体HLGが暗いって現実から逃げたいからっていつまで現実逃避してんだよwwww
HLGゴリ押ししてる無知はさっさと>>649に答えりゃいいだけだw
670:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:21:30.94 rOd4CZ/P0.net
ちなみに>>649にHLGゴリ押しの無知が答えることはないｗ
それに答えることはHLGがゴミだと認めPQはちゃんとしてるという現実を認めることを意味するからねw
671:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:25:18.86 FaZcfGUy0.net
やっぱり馬鹿だ、コイツ
672:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:27:22.90 rOd4CZ/P0.net
そもそもHLGがマトモな輝度の取り扱いしてりゃいいだけの話だからな
300cd以下は調整しない、若しくは300cdだけ調整する際のカーブ変えれば良いだけの話
例えばテレビが400cd上限であれば300cd/1000cdは280や300cdで
800cdを例えば390ｃｄにしておけば何の問題もなかった。
PQは同じ輝度だとこうやって表す。なのでテレビの輝度が足りなくても画自体は崩れない。
実際はHLGじゃ100cd前後に350ｃｄ近辺くらいになってるんじゃないかな。暗くて使い物にならんよこんなゴミw
673:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:28:50.30 rOd4CZ/P0.net
>>654
＞＞649に答えられないゴミは逃げるしか無いよなwwwww
ヨドバシのテレビコーナー行けばすぐわかる
UHD BDは画自体はどれで見ても殆ど差はない。
HLGの放送だけあれは暗い、これは暗すぎ、これだけちゃんとしてる、なんてことになってる。
当たり前なんだよ、HLGってゴミ規格使ってるから
674:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:51:24.66 ELit2Y100.net
完全に壊れたなwww
675:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:56:15.08 rOd4CZ/P0.net
>>657
完全に＞＞649に答えることから逃亡したねwwwww
俺なら意地でも答えてみせるけどな、あれだけ言うんだからHLGでも200cdや250cdが保たれるって根拠持って示してみせるが?w
実際にはHLGであれば低輝度テレビは暗くなる。暗くならないとコントラスト保てないからな。
676:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:13:21.67 Si/DNSta0.net
哀れに見えてきたわ
ちょっとだけだけどなwww
677:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:38:52.76 rOd4CZ/P0.net
>>649に答えられない無能が惨めに号泣しながら必死にファビョりwwwwwwwwwwww
678:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:47:58.33 FaZcfGUy0.net
>>649（実質>>647の説明）なんか答えるまでもない
キチガイが勘違いしている数々の問題のなかでもこれは最たる勘違い
なぜならば>>647の画像がやっているのは、HLG信号をSDRテレビで表示する際、明暗の全明るさ領域を均等に圧縮している�
679:ｾけ 本来のHLG→SDR変換はそんな処理ではない ただし、つい最近まで均等圧縮で表示してしまう「誤動作状態」になっているケースはあったが、チューナーのアップデートにより解決する方向に向かっている こんなことはみんなわかっているからあえてレスすらしないのだ
680:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:50:55.43 rOd4CZ/P0.net
>>661
答えられねーんだろ無能wwwww
ビビってネーでさっさと答えろやヘタレずにwwww
HLGは>>649に挙げたような実際のテレビにおいてはゴミ画にしかならない
悔しけりゃ本来の250cdが250cdで表示されるってのを証拠持って示してみせろゴミｗ
681:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:52:28.50 rOd4CZ/P0.net
ついでに実際の環境ガン無視で均等に落とすことをしないならHLGの意味がなくなるぜwwww
HLGが効果あるのは低輝度テレビでも高輝度テレビと同じコントラストを示すことにある。
それを捨てたらPQの方が遥かに良いとなってしまうからなw
682:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:55:51.45 rOd4CZ/P0.net
HLGがゴミな理由はこれ
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)
PQは実際には1000cdまでに抑えるのが今のUHD BDのスタンダードなので
この画像で言えば輝度の取扱自体はHLG1000と同じと言える。
もちろん4000cdや10000cdだって使うことは可能。
ドルビービジョン対応タイトルだと4000cd使った作品もいくつかある。
4000cdは表示できるモニターが限られるので高いHDR効果が出せる環境が少ないってだけ。
683:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:59:14.45 ELit2Y100.net
哀れだなぁwww
684:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 20:04:46.17 rOd4CZ/P0.net
一番ダサいのは俺がゴミで解決不可能だと言ってるHLGの輝度低下について
>>661で今更言い訳つけてることだなwwwww
俺なら「世の中には1000cd出るテレビしか無いんだから問題はないニダ！出ないのがあったらウリが変えて来るニダぁ！」
くらい言うけどなw
685:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 20:07:58.12 ELit2Y100.net
残念だがいままさにNHKでやってるくるみ割り人形(HLG放送)は完璧なまでに綺麗というのが現実
パソコンモニター越しにぐだぐだ言ってないでチューナー買ってみてみろ
貧しいいお前でも3万くらいあるだろ?
686:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 20:10:22.50 rOd4CZ/P0.net
>>667
HLGでも問題自体は無くせるぞ？ｗ
・ピーク輝度が高いテレビに買い換える
・高性能テレビを捨ててピーク輝度を600cdとして扱う(1000cd出せるテレビでは輝度を下げる)
・PQ変換する
どれかをやれば問題は解決するwあくまで目先だけで本質は問題解決してないけどなwPQ変換以外。
世の中のテレビが全て1000cdにならないとHLGは使い物にならん
687:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 20:13:59.43 FaZcfGUy0.net
何をどう間違って覚えたのか知らんが、HDRを間違えて覚えすぎ
HLGというのはPQと比べた場合、SDRと共通する領域のガンマカーブはほぼ同等だから、
HLG→SDRの変換は、「正しく動作していれば」変換は難しくないのがメリット
代わりにSDRを超える領域のカーブが急になるので、高輝度領域の階調はPQに比べると荒くなるが、
テレビ放送としての運用を考えた場合の落としどころを考えるとHLGにせざるを得ないとなる
一方、PQはSDRの領域からすでにカーブが異なるから、PQ→SDRの変換は必ず高精度にカーブの変換処理をしなければならない
なので金がかかる
現行の数少ないUHD-BDプレーヤーは、その金のかかる処理をきちんとやっているから出力される画像に問題がないだけの話
その代わりHLGに比べて金がかかる分、UHD-BDプレーヤーの価格は高くならざるを得ない
688:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 20:31:15.48 ELit2Y100.net
>>668
もうパソコンモニターでYoutube見てるだけじゃ限界なのわかっただろ?
ちゃんと働いてまともなHDR対応TVとチューナー買ってから来い
689:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:13:59.40 rOd4CZ/P0.net
>>669
だったらHLGがテレビによって暗すぎるオカシイなんてことは起こりえないなwwwww
お前の言ってる問題対策はどうなったんだよゴミwwwwww
妄言並べる前にお前は低輝度モニターでHLGが暗いと文句言ってるところ一つ一つにいって詫びとZ9Fを用意してやりゃ良いんだよwwwww
出来ねーならお前は所詮その程度のゴミでしかないｗ
690:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:17:01.05 FaZcfGUy0.net
アホすぎて理解できんらしい
死ぬまで一人で吠えてろ
691:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:22:22.18 OLDLR4Rc0.net
まだやってんのかクリスマスイブですよ一応
692:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:26:55.09 ELit2Y100.net
>>671
SDRでも起こっってる問題だと何度言えば
無理か、基地外だものな
693:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:37:50.80 rOd4CZ/P0.net
>>674
SDRの地デジで暗いなんて問題は起こってないw
お前の妄想だって話だなwwwwww
さっさとZ9Fに交換してこいやド底辺wwwww
俺なら言動の責任くらい取ってるぜぇ？ｗ
694:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:40:01.62 rOd4CZ/P0.net
ゴミは>>649の質問に答えることが絶対にできないwwww
これこそが俺のいうHLGがゴミということを示してるからな
これに答えるのはHLGがゴミだと認める事。HLGはゴミだという以外の答えがないからwwww
PQの方が圧倒的に輝度の取扱は適切なんだわ。
当たり前の話でテレビの輝度の解釈がちゃんとしてるから。
別にPQで何の問題もないんだよ
HLGと違ってPQで作るにはHLGが出来る程度じゃダメってだけ。HDRの知識と機材がいるからな。
695:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:40:49.73 ELit2Y100.net
>>675
残だが4KのSDR放送でおこってんだよ↓
108 1 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW dedc-JvYj) Mail:sage 投稿日:2018/12/14(金) 17:47:17.85 ID:t7XOcW570
>>106
さっき見たらテレ東が少し暗いめで明るすぎる自分の環境では若干の改善かも でも、昭和30年代の絵葉書みたいな明るさ情報が過多で色が原色ぽいのは改善されず
NHKは4K番宣のこじるりの顔が黄緑っぽいまま 広色域を活かすにはこの設定のほうがいいのかもしれんけど、2Kとテレビの設定を変えるのは面倒 音質重視なら可変式のチューナーのボリュームはフルでみたいな昭和のオーオタ的発想なのかなぁ (´･ω･`)
696:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 21:54:17.74 ELit2Y100.net
パソコンモニターくんはそろそろ観念してピクセラのチューナーで実環境で試した方がいいね
697:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 22:00:15.64 rOd4CZ/P0.net
>>677
SDRの地デジで問題起こってから来いってwwww
色がオカシイってのはHLGでやってるからrec.709と2020の使い分け出来てないんだろうな
bt.2100規格でSDRなんてやるからって話だがハナからPQでやってたらこんな事にはなってない
PQではSDRとは別物ってのが当たり前だし
698:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 22:01:09.40 rOd4CZ/P0.net
で、いつになったら>>649に答えれるんだよヘタレwwwwww
HLGだと輝度はマトモには出せない。普通の輝度を出したらHLGではなくなると言っていいからな
それはむしろPQの思想だし。
699:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 22:06:13.99 FaZcfGUy0.net
低脳すぎて話にならんな
地デジで問題がないとか言ってる時点で問題を認識できていないと言わざるを得ない
・地デジ→BT.709で放送なので問題が発生するわけがない
・4K放送→BT.2020で放送しているからこその問題
これが理解できないかぎりこのキチガイが先に進むことはない
700:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 22:07:08.96 ELit2Y100.net
>>679
おじいちゃんさっき放送形式が違うって言われたでしょ？
701:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 22:37:18.36 rOd4CZ/P0.net
>>681
逃げてねーで>>649に答えてみりゃ良いんだよゴミｗ
HLGは400cdのテレビで250cd/1000cdを映したら適切に250cd保証されるんだろ?wwww
SDRはせいぜい実際の輝度は300cdだぜ？ｗその範囲内なんだから余裕だわなぁ?w
702:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 22:38:36.59 rOd4CZ/P0.net
ま、>>649に答えられない限りゴミは逃げ続けるだけw
さっさと答えろよゴミｗ
俺ならテメーにつごう良かろうが悪かろうが事実を答えてるがなwwwww
HLGの輝度の取扱では1000cd出せるテレビ以外マトモな画は出ないというw
703:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 22:47:06.47 ELit2Y100.net
ふっ
704:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 23:38:32.38 rOd4CZ/P0.net
逃げるだけの無能wwww
>>649に答えられるか否か、その答えが何かが全てだわｗ
705:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 09:45:36.07 k/kCbjkP0.net
昨日のパソコンモニターくんの火だるま芸は見事であった
706:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 19:15:51.09 T+n0cxXr0.net
>>649に答えられないド底辺のHLG信者ｗ涙目の逃亡wwwwwww
707:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 20:06:26.85 vQgnw7so0.net
よっ! 待ってましたぁ～!
今日は用事あるからキミの相手できないので、一人でPQの映像眺めて遊んでてくれ
708:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 22:08:34.33 T+n0cxXr0.net
>>649に答えられないヘタレ逃亡wwwwww
709:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 22:14:12.64 7qS32bv20.net
今日もNHKのBS4KのHLG番組最高に綺麗っすよ?
710:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 22:24:14.86 T+n0cxXr0.net
PQで見るHDR映像には及ばんけどなw
マリアンヌやレヴェナントは本当凄い。
711:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 22:36:50.22 7qS32bv20.net
>>692
ばかだなぁ
普通のテレビ放送でこのレベルってのが良いのよ
映画は初めっからUHD BDやら配信で観るからな
712:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/25 23:50:57.43 0k0CiR2d0.net
Netflixのパルファム、ドルビービジョン綺麗。
バードボックスはかなり微妙だった……。
713:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/26 11:04:18.50 Qg6deMQx0.net
>>693
ごく普通のテレビ番組でゴリゴリにHDR効いてる事の新鮮さ
映画とかとは違う
714:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/26 20:26:49.35 aahxVcuP0.net
>>693
HLGってのもあって限界はあるわな。
1000cdならHLG本来の画で見れるけどそれだとPQの方が画が良いってだけでしか無いし
ま、つべのデモ映像の方が犬HKよりクオリティ高いってのじゃね
>>695
ゴリゴリにHDRが効いてる、と感じるのはHDRとして失敗だぞw
715:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/26 21:30:17.17 Yj89qu6L0.net
LGのテレビでHDR映像じゃない時の画質設定でHDR効果ってのがあるんだけどそれがHLGって事？
716:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/26 23:16:19.77 J4VQ9Eyh0.net
>>696
テレビ放送にベストを求めるのではなくベターな画質を求めているというのがわからんかな？
バカだからわからんか？
717:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/27 01:58:50.36 if3VnubJ0.net
BS4KのNHKのHDR番組をZ9Dで視聴してみたが結構良い感じ
今までにyoutubeでいくつかHLGの映像を見たけど、それよりも良いと思う
色合いもBT2020らしい表現に見える
718:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/27 18:37:13.70 69n41iow0.net
4K放送は今までと違う画質レベルでテレビ放送が観れることに意味がある
方式論はどうでもいい
719:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/27 20:45:01.63 JuJPwxcS0.net
>>697
ぜんぜん違う。HLGはれっきとしたHDR。ただし効果はPQに比べて劣るが。
>>698
PQで十分できるんだが放送業界が楽するためだけに存在するのがHLG
だから作り込んでも大したことないし、作り込まなくても大丈夫なのでゴミが量産される
>>700
HLGだと所詮、ってレベルに留まるけどね
720:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/27 20:48:46.82 69n41iow0.net
>>701
だから誰もそんなレベル求めてねぇんだよ変態
721:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/27 22:04:26.45 JuJPwxcS0.net
>>702
ならゴミ画で満足してるしか無いって話だし所詮放送ってことでしか無いだけ。
まぁHLGは性能が足りない以上にテレビとの親和性が低すぎるって方が致命的だけど
722:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/27 22:25:44.06 IdSKsJZZ0.net
今やってるNHKのイエローストーン凄いわぁ
4K HDRの威力素晴らしい
723:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/28 16:18:59.71 0zZnG+uv0.net
4Kにダウ�
724:唐ｵてやってるNHKの8Kベストウインドシリーズはハズレなく全部良いね
725:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/31 11:00:38.98 cJZ1REct0.net
あれだけHLG押してたゴミクズがHLGの現実知っててだんまりでワロタwww
726:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/31 11:03:31.85 ngnk4lRY0.net
よぉパソコンモニターくんテレビなしで孤独なまま無事年を越せそうかい?
727:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/01 12:55:37.18 DnsUfFGM0.net
視聴者側のテレビ環境が低性能でも白飛びせず何が記録されてるのか分かる方が良いという思想のために存在するのがHLG
放送は、娯楽目的とは限らないので、白飛びを安易に許容できない
放送業界が楽するためじゃない
楽してるのは、低性能なテレビ環境で済ましている視聴者
PQは娯楽映画用だから、低性能なテレビ環境で白飛びしても、パッと見で気にならなければOKという思想
どちらの思想が正しいということはない
728:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/03 11:44:35.41 gmObHmLG0.net
>>708
残念ながらそうなってない。
HLGはSDRでもHDRごっこが出来る、ということが目的
単純に白飛び対策だけならPQのほうがはるかに優秀だからな。
HLGの本質は編集がSDR水準でも出来ることにある。
放送業界の人間の怠慢のためだよwwwww
そのせいで4K放送の画質がゴミになった
729:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/03 11:53:34.88 gmObHmLG0.net
ついでに馬鹿はわかってないがPQで白飛びすることはない。
HDRで白飛びするってのは馬鹿の極み。
画で重要なのは300cdまで。
そしてPQであれはそのテレビのピーク付近でロールオフさせるので
事実上300cdまではそのまま映す例が殆どになる。
ロールオフさせる領域はそもそも目が認識出来ない領域かつ映像で使われることが極々限定的
そして認識できなく限定的、といいつつもロールオフされている領域もちゃんと段階的に表示される。
ちなみに700cdみたいな特別高輝度が大半を占めるシーンは殆ど無い。
映画君の名は。だと彗星の衝突するシーンくらい。1000cdとなると言わずもがな。
で、400cdのテレビでこれを暗く映す(この場合400×700/1000と思えばいい。正しくは違うが)のと
明るく映す(400cd)どちらが正しいか
HLGっていうのはそれくらいゴミなんだよ。
HLGの存在意義はSDRの技術と機材しかなくてもHDR作った気になれるってこと。
PQだとHDRの理解とPQで正しく表示できる機材とソフトがいるからな
730:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/03 12:15:13.94 wk0QOtFg0.net
残念だがパソコンモニターくんが無事年を越せたという現実
731:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/03 13:54:18.25 joyphUDW0.net
>>709
PQの仕様では、テレビの最高輝度以上は白飛びするようになってる
HLGの仕様では、テレビの最高輝度以上でも白飛びしないようになってる
>>710
「画で重要なのは300cd/m2まで」とは断言できない
そしてPQであれば、そのテレビのピークが300cd/m2なら、300cd/m2以上は白飛びするようになってる
そもそもの問題は、その視聴者のテレビ視聴環境がハイダイナミックレンジ(1000000:1)環境でないことにある
732:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/03 14:02:05.56 joyphUDW0.net
ゼロが1つ多かった
ハイダイナミックレンジ(100000:1)環境
733:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 10:57:36.39 oaMl/ofs0.net
>>712
馬鹿は知らないがPQは実際にはロールオフさせて影響が出ないようにするのがスタンダード。
そしてロールオフさせる領域はそもそもPQでも使うことが極めて限られる(高輝度過ぎて)
なので実際にはPQは普通のHDR対応テレビでは大して問題が無い。
低輝度テレビでは多少臨場感が劣る、というだけ
これがHLGだとテレビの輝度に応じて画面全部が暗くなるので話にならん。
734:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 11:11:37.77 Xmzkdwmv0.net
>>714
「PQは実際にはロールオフさせて影響が出ないようにするのがスタンダード」って、根拠示してくれ
>>549
TV事業部 技術戦略室 主幹技師 小倉 敏之氏が
「高輝度になったらボールが消えて見えなくなってしまっては困るスポーツ等においては、情報を保持するHLGカーブが向いていると言える。」
と言ってるが、小倉 敏之氏は馬鹿なので知らないのかね
735:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 11:15:54.85 qwKuhXUm0.net
4KのSDR放送がRec.709だと思っていた君よりかは随分と賢いはずだわ
736:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 17:14:03.76 Xmzkdwmv0.net
>>710
「画で重要なのは300cdまで。」
有機ELでも十分ってことだな
737:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 18:36:50.63 za0QX/Vr0.net
Google playでスパイダーマンホームカミング見てたら、初めの20分くらいはいい感じのHDR感なんだけど、その後すごく画面がくらくなってほとんど見えないんだけど、これってHLGなの？
738:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 19:09:46.09 6u4Pr9z40.net
> 「同じ映画やドラマを見ている」はずなのに、実はどの配信事業者、
> 放送チャンネルに載るかでも結構違いがあります。
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
こういう方向は個人的にあまり歓迎できないが、そちらへ
向かってしまうのかな。まぁ一時進んでも揺り戻すかもしれないけど
739:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 19:52:21.17 M3BiCkeY0.net
>>718
google playのHDRはHDR10だよ
740:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 20:39:49.40 za0QX/Vr0.net
そうなんですね！ しかしなんでスタート当初の20分とその後で全然画質が違うんでしょうか……。
20分過ぎた辺りからコントラストが全くなくなってすごく暗くなります。
741:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 21:30:48.50 oaMl/ofs0.net
>>715
PQで悪意全開の輝度の取扱をすればそれはありえるね
だけど実際のテレビの輝度の取扱を見れば普通に表示できない高輝度はロールオフさせてるのがわかる
>>717
臨場感を棄てるならそれでもいい。
HDRの意味が薄れるし液晶には画質で及ばないのが確定するだけ
>>718
HLGなんて欠陥品使ってるのは放送だけ。
742:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 21:33:27.71 oaMl/ofs0.net
HLGがもし最高輝度は500cdに制限する前提の規格だったらまだ問題ないんだがな
相対値で取り扱う以上ピーク1000cdの信号を300cdがピークのところに入れたら画面が暗くて仕方ない。
※やすいテレビとかは特に深刻。
PQであれば300cdしか出せないなら200や250まではそのまま、それ以上だけを圧縮するので
画自体が大きく狂うことはない。HLGは単純に暗くなって見れない。
743:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 22:26:00.68 Xmzkdwmv0.net
>>722
情報源を示してくれ
あなたが言ってることは、情報源がないことについて、さも当然正しいことを言ってるような態度でごまかしてることばかりだ
「臨場感を棄てるならそれでもいい。」
その臨場感とやらは、あなたによると「そしてロールオフさせる領域はそもそもPQでも使うことが極めて限られる(高輝度過ぎて)
なので実際にはPQは普通のHDR対応テレビでは大して問題が無い。」んだろ
「HDRの意味が薄れるし液晶には画質で及ばないのが確定するだけ」
HDRの意味は、液晶じゃ薄れる
コントラスト比が足りない
HDR(ハイダイナミックレンジ100000:1)環境を体験するには、有機ELで真っ暗な環境で見るしかない
で、HDR(ハイダイナミックレンジ100000:1)環境なら、HLGでよい
例えば、0.003cd/m2～300cd/m2で100000:1のテレビの場合、HLGなら高画質が楽しめるが、PQだと300cd/m2以上が飛ぶ
また、PQだと圧縮による劣化がHLGよりもひどい
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板:719番)-721
744:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 18:42:14.40 P0Ceju+10.net
>>724
UHD BDでこのテレビじゃ普通の画面が暗くてどうしようもない、ってことは無い。
でもHLGは300cdしか出せないテレビじゃろくな画出せない。これは仕様の問題。
PQのコントラスト比は通常使わないような高輝度域を多用する領域でのみ失われる。
ただしこれは1000cd出したいのに350cdしか出せない、というのが問題の本質になるのでコントラスト比の問題ではない。
例えば350cdのテレビで250cd/1000cdのシーンを映す場合、
PQであれば200cdを切るようなテレビはまず無い。大事な部分は触るな、がPQの思想なので。
でもHLGは100cd切るんじゃないかな。暗くて見れるもんじゃない。
まぁコントラストだけ見れば正しいかもね。黒側の階調をそれで保証できるだけの駆動性能持ってて、最高輝度を落とした分最低輝度も落とせるなら、が条件になるけど。
そんな能力を持ったディスプレイはHX-310かCrystal LED、もしくはPA32UXくらいだろう。
OLEDは暗部の駆動能力がゴミすぎて極低輝度ではマトモな階調保てない(調整代に数百万払えば別)
1000cdを350cdまで落とすなら最低値の0.005cdもそれに応じて下げる必要がある。その上で階調保証。OLEDにはムり。
一方液晶はLEDローカルディミングさせることと液晶の合わせ技で階調自体はOLEDよりはるかに自由度が高いからね。
だけどそこまでやって得られるのがタダの暗くて眠たい画。ゴミでしか無いのがHLGの現実。
HLGが意味を成すのはHLG自体の規格としてピーク輝度を500cdにする、もしくは世の中のHLG対応テレビすべてが800cdは出せることが条件になるね。
745:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 18:46:40.17 a3aWdHw00.net
わかったから風呂で一人でつぶやいてろ
746:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 19:12:00.81 tmolSVRF0.net
放送の規格作ったり決めたりしている団体の人達の経験や 知識が己より劣っていると信じ込めると言う時点で基地外確定
747:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 19:33:11.85 hjKP8aJh0.net
>>725
あなたのcd/m2信仰は誤りで、コントラスト比の問題
URLﾘﾝｸ(www.ccs-inc.co.jp)
「肉眼は視界の中での相対的輝度比（コントラスト）で明暗を認識」するから
映画館のように環境光が大体同じであれば300cd/m2の感じ方は大体同じになるが、一般消費者の場合、環境光は人によって数倍の違いがある
閉めっきりの部屋でなければ、昼と夜でも相当違う
そのため、300cd/m2の感じ方はそれぞれの環境で異なる
明るい環境光下では暗く感じるし、暗い環境光下では眩しく感じる
だから、明るさセンサー搭載のテレビが開発された
HDR(ハイダイナミックレンジ100000:1)環境を体験するには、有機ELで真っ暗な環境で見るしかない
根拠は>>549
よって、HDR(ハイダイナミックレンジ100000:1)環境なら、HLGでよい
例えば、0.003cd/m2～300cd/m2で100000:1のテレビの場合、HLGなら高画質が楽しめるが、PQだと300cd/m2以上が飛ぶ
また、PQだと圧縮による劣化がHLGよりもひどい
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板:719番)-721
有機ELの黒潰れについては
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:487番)
これらについて、あなたから客観的な情報源を示した反論は一切ない
「情報源は俺」な反論もどきばかり
まだ何か投稿するなら、情報源を示せ
748:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 21:13:31.07 H4T3QBT30.net
>>728
客観的な情報源が5ちゃんのスレとは笑笑
749:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 22:10:55.73 hjKP8aJh0.net
>>729
そのレスの中に、根拠となるページへのアドレスが示されてるんだが
750:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 22:57:44.07 P0Ceju+10.net
>>728
妄想じゃなく現実で語れゴミｗ
ちなみに見た目のコントラストが重要と吠えるならHLGはより致命的。
暗い画面になることで眠い画になりよりコントラストが生えない画に見える、からなwwwww
HLGで輝度を下げた場合、暗部側までスペック以上の暗部に変換して保証出来て初めて、測定でのコントラストが保証できる。
そんなのはOLEDじゃ絶対無理だし今のテレビでもそんなものは求められてない。
そもそもとして暗すぎて画として破綻するからな。
リビングなんかだと真っ暗にする必要がある。
オタクの映画館ごっこならまだ真っ暗も可能だがリビングじゃありえんからね、真っ暗での視聴
751:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 23:31:10.38 hjKP8aJh0.net
>>731
相変わらず根拠を示せないままなのを、でかい態度を見せることでごまかす
情報源を示せって
真っ暗な環境では、「肉眼は視界の中での相対的輝度比（コントラスト）で明暗を認識」するから、あなたが言うところの「暗い画面」にならないのよ
有機ELであれば暗所コントラストが十分なので、「眠い画」にもならない
変換して保証なんてする必要なし
普通の地デジを真っ暗な部屋の有機ELで見てる人は、変換なんてせず、当然、高コントラスト比で見てる
HDRで求められてるのは、10の5乗のコントラスト比
真っ暗な部屋での視聴なんて映画オタクがやることなのはそのとおり
しかし、そうしないと10の5乗のコントラスト比は体験できない
HDRは、オタク趣味に過ぎないってことよ
真っ暗な部屋での視聴をしないあなたは一般視聴者と同じ環境だが、HDRを語る資格はない
752:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 23:44:22.60 H4T3QBT30.net
>>730
無能のやる事は面倒臭いな笑
753:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/07 23:48:55.45 hjKP8aJh0.net
>>733
煽ることしかできない奴は面倒臭いな笑
754:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 00:17:11.40 EHFcKaTI0.net
>>734
オウム返し笑
無能の証やん
755:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 00:40:10.87 cAp6NkDZ0.net
>>735
HDRのことについて何も語れないことこそ、お前が無能である証だろ
756:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 01:06:51.26 TxjYO9bJ0.net
ひたすら同じことしか言えないやつが言ってもなw
757:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 07:39:37.14 4ygVT1g00.net
HLGは写真の世界にも広がっていくのか
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
758:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 10:27:30.67 EHFcKaTI0.net
>>736
キミはこれからオウム君な
無能なオウム君笑
759:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 11:56:07.83 cAp6NkDZ0.net
ひたすら同じことしか言えないやつ、オウム君= ID:P0Ceju+10君
760:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 12:02:29.72 g6ZrVrBS0.net
>>738
ある意味じゃ動画よりインパクトはある
761:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 15:12:15.06 1m5OnXQT0.net
>>740
人が名付けたのに勝手にパクる無能乙
762:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/08 15:22:41.07 cAp6NkDZ0.net
つか、ID:P0Ceju+10君=ID:1m5OnXQT0君だわな
ID:1m5OnXQT0は煽り専用で、HDRのことは絶対語らない
HDRについて語ると、ID:P0Ceju+10と同じ話しかできず、IDを使い分ける意味がなくなるから
763:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 00:25:34.44 uzSpuNJx0.net
>>732
リビング真っ暗ｗｗｗどんな家だって言うwwwww
HLGゴリ押し無能は通常ではありえない環境では良いはずニダ、通常の環境じゃなくせば良いニダ、しか言えない無能w
HDRで求められるのはまず普通の環境でちゃんと映せること。
これは普通のモニタであればまずPQの方が絶対にいい。
周りの輝度に左右されてどうこうの影響よりそれそのものの輝度のほうが余程重要だしね。
あと相対的に最低輝度を保証することが暗い環境で優位性があるはずニダ、の前提になる。
OLEDは低輝度での階調の保証が無理なので実は更にゴミになる。
液晶は階調自体は正確だからな。
764:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 00:26:21.14 uzSpuNJx0.net
>>738
カメラはRAWがあるので実はとっくにHDR。理解してないやつが多いが。
765:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 00:39:34.93 klxNd/7W0.net
>>744
どんな家って、マニアの家だよ
普通の人は真っ暗な部屋でテレビ見るなんてことはない
しかし、そうしないと10の5乗のコントラスト比は体験できない
HDRは、オタク趣味に過ぎないってことよ
真っ暗な部屋での視聴をしないあなたは一般視聴者と同じ環境だが、スタンダード・ダイナミックレンジ並な環境
よって、HDRを語る資格はない
あと、「OLEDは低輝度での階調の保証が無理」については
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:487番)
情報源なしでも、とにかく自説を延々と繰り返してれば、自説が正しいことになるってか?
いい加減、情報源出せよ
766:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 02:44:07.52 klxNd/7W0.net
ちなみに、俺はオタクだから、テレビをしっかり見たいときは部屋の照明消して見てる
それで他人にどうこう言われる筋合いもない
個人の自由
明るい部屋で低コントラストでも、真っ暗な部屋で高コントラストでも、個人の価値観の問題で、各々好きにすりゃいい
一方を選んだ人が優れた人間で、他方を選んだ人間が劣った人間だなんてこともない
767:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/09 19:42:37.23 ULo2fuji0.net
>>746
リビングだよwwww
真っ暗なんてありえんしHDR10でちゃんとしてりゃコントラストは問題なく認識できる
目は見てるものにあわせるからな。
真っ暗で低輝度側に落とすことの最大の問題は、
これでなら勝てるはずニダ！と思い込んでるOLEDが実は低輝度を一番苦手にしてる、ってことだな
PQでは0.005cdまでしか使わないんだからそこから1000cdまでを正しく表現できること、これが一番大事。
PQの最低輝度未満なんて表示できる意味はないしOLEDはそれを自慢げにするが実際のところ階調保証が出来ないのでゴミでしか無いからねぇ