18/12/14 09:26:04.10 KxpDN7Bt0.net
>>459
170cmの人間がオリジナルで600cmの枠で撮影
wwww
478:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/14 11:31:28.79 dYJywYKg0.net
HLGは劣っていないと騒いでるだけか
SDRと大差無いかSDRよりも劣って見える映像ばかりだけどな
479:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/14 16:21:26.35 yRK9mTcH0.net
>>466
劣って見えたのには、HLGという方式自体のせいではなく、あなたの視聴環境に問題があったり、
映像制作者の意図した色があなたの好みに合わなかったりといったことがあるわけよ
480:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/14 18:58:00.72 yNTJRLBd0.net
HDR10やDolbyVisionの映像はHDR映像というのはさすがに今までとは違う素晴らしさを体験出来る物が多い
でもHLGはSDRと何が違う？HDRって何？という物ばかりに見える
481:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/14 19:34:01.79 4yPwkQGS0.net
HDR10tとの比較以前に今は放送がぐちゃぐちゃで規格そのものの良否判断ができる状況でもないけどね
482:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/14 20:32:18.49 SZReofE70.net
そんな事はない お前らが好き勝手に主観で書いてるだけで
リファレンス信号でキャリブレーションすれば正当な評価が出来る
483:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/15 01:01:44.00 3m/4yA9L0.net
今後、HDR方式によるさまざまな混乱が予想されるので
ＴＶ放送、配信とすべての４Ｋ以上の番組には冒頭でHDR方式の別を画面端に表示して欲しい
484:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/15 06:07:39.06 nxBiTBfY0.net
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
こんなクソめんどくせぇ処理しなきゃならん時点で、もうHDRは半ば失敗規格といっていい状況だろう
485:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/15 08:15:28.56 42OmbpIw0.net
>>466
PQの優位性、HLGがどこまで放送業界都合かってのを認めたくないやつが暴れてるからね
486:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/15 08:19:57.57 42OmbpIw0.net
>>472
別に面倒でもなんでもなく一部の機能以外は普通にそのへんのモニタやテレビもやってるよ
PQであることのメリットをもっと活かそうってだけの話
HLGじゃこれは無理だな。まぁPQ変換すれば出来なくもないがその時点でHLGを全否定するようなもんだｗ
487:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/15 10:15:35.09 3m/4yA9L0.net
４Ｋモニター持っていないバカの発言ですが以前HiViで評論家がいっていたことで
スクリーン投写での現在のＨＤＲではダメでＳＤＲの方がマシ
これじゃＨＤＲを全否定することになるが、ってのが正解なんじゃないか？
488:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/15 13:00:10.42 42OmbpIw0.net
>>475
プロジェクターはモニターに比べるとどうしても劣るのは確か
ただHDRが意味がないってことはない
黒側の階調が圧倒的に良くなるってだけでも凄く高画質になるからね
489:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/15 13:25:44.86 V9Xm2cMb0.net
>>475
あなたが言うPQの優位性ってのは、何を基準として、どう優劣を判定してるわけ?
基準と判定方法次第で、>>386のとおり、HLGの方が勝ったりする
490:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/15 15:29:00.77 7WsJiVZw0.net
音楽CDのライナーノーツは
使用楽器録音機材モニタースピーカーを列挙してる作品あるよな
70～80年�
491:繧ﾌプログレ・フュージョン分野は必ず書いてた 映像作品も最終試写に使ったモニター機種名と設定値を ライナーノーツ的な部分に記載したほうがいいと思う 同じ機種のモニターでも設定値違うと色の見えが違ってくるから
492:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/15 17:08:59.84 42OmbpIw0.net
>>477
普通のテレビで見た場合PQの方が画は一定になる。
これはPQが輝度をロールオフさせることで必要な部分だけは輝度をそのとおりにするという思想だからこそだな
HLGはそもそも暗いテレビじゃ馬鹿みたいに暗くするのでマスモニ同等品を用意しない限りマトモな画は期待できない
493:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/17 22:30:21.79 2gX6zA2m0.net
おいおい、また脳ミソ初期不良クンがID真っ赤にするターンなのか…
494:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/19 13:34:26.40 YHriNLvy0.net
・IMAX Enhanced URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
・Netflix Calibrated Mode URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
・DolbyVision
・HDR10+
・機器独自
DP-UB9000 「HDRトーンマッピング」機能
DLA-V5/V7/V9R 「オートトーンマッピング」機能
495:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/19 14:07:00.17 YHriNLvy0.net
HDR10は、その上に乗っかる付加レイヤーが実質必須になってしまってる。
HDR10を付加レイヤーなしの裸で使うことは
誰からも推奨されない使用法でしかなかったことが浮き彫りになってる。
付加レイヤーには規格がなく、よく言えば競い合い、群雄割拠、
悪く言えば無法地帯、無秩序状態
496:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/20 00:06:02.98 t/UGbb0h0.net
なんかgifファイルはjpgファイルよりもきれいな映像が表示可能だと言ってるような感じだな
256色以下なら確かにgifの方がjpgより綺麗かも知れないけどな
497:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/21 09:12:06.92 YJhyk9LY0.net
HDR10の上に乗っかってる付加レイヤーは性能の劣る下位ディスプレイの
救済用で上位機種では不要なのか？ 現状は逆だ。
HDR10は6万円のテレビから付いてるがDolbyVisionは11万円のテレビから。
Netflix Calibrated Modeは最上位のBRAVIA MASTERで46万円から。
DP-UB9000は録画無し再生のみで19万円、Panasonic現行のどのレコーダーよりも高い。
498:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/21 22:48:27.92 l5XoxhnE0.net
33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.38
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:748番)へ
PQでも、>>472のように明るさがオカシイだのといった感想は生じうる
「HLGは実際に出てるんだよ」ってのは、HLGという方式のせいじゃないじゃなくて、制作者の色があなたの好みと合わないせいだとか、あなたの視聴環境のせいだとか
499:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/21 23:37:49.27 clIx3LlH0.net
>>485
その前提が大間違い
HLGが実際に出てるのはテレビの性能が違う事が原因だがその対策を一切取らないHLGの問題でもあるね
PQはその対策をとってる。意図的に悪意を持ってわざわざ暗くすることをしないとPQの場合は画は破綻しないからね
500:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/21 23:42:20.83 clIx3LlH0.net
ちなみにSDRでもこの程度の表現はできる。
そしてSDRのテレビやモニタってだいたい300cdくらい
ついでに言えばSDRは規格上輝度は100cdまでと見ることが出来る
実際にはテレビ側で300cd程度まで拡大解釈して映してるけどね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
逆を言えば300cdまでの輝度でこれくらいは表現できるし、PQの場合も画を構成する重要な範囲はそこに収まる。
だからPQでは低輝度～中間はそのまま出すんだよ。
そこに手を加えるゴミ規格がHLG。
501:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/21 23:48:12.24 clIx3LlH0.net
>>487をディスプレイの輝度落とした状態が低輝度テレビでのHLG(ピーク1000cd)だと言える。輝度最低レベルまで落とせばちょうどってところじゃね。
PQ(ピーク1000cd)だとそのまま見る。
PQとHLGの違いってそういう事
502:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/21 23:56:35.35 l5XoxhnE0.net
>>486
テレビの性能が違っても、それは原因とは言えない
テレビの性能が同じでも、部屋の明るさは人によって様々で、それに応じて瞳孔径は様々に変化してるのだから
一般家庭の様々な瞳孔径の状態に対して同じ輝度を表示するというのが間違い
PQはｽﾚﾘﾝｸ(hard板:737番)で言ったように映画館向け
一般家庭用では、>>472のように問題が生じうる
また、何度も言ってるが、我々消費者に届く、相当に非可逆圧縮したデータでは、その圧縮による狂いはPQの方が大きい
503:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 00:18:43.27 8sORfWGz0.net
>>489
テレビの輝度が原因だよ
明るさの範囲なんて実際には大した影響はない
真っ暗なシアタールームごっこや背に太陽なんて通常ありえない条件出さないと話ができない、って時点でHLGの輝度が変えられることのメリットってメリットにならんからなw
一方でHLGはデメリットが大きすぎるんだわ
輝度を正しく表示しないことで画が崩壊し狂いが生じる影響はHLGは致命的。
PQは基本的に低輝度～中間は手を付けないので画が狂うってことはない。
HLGは普通に画が狂う。致命的なレベルでなw
504:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 00:23:22.38 IcWqgH5V0.net
HDR10はディスプレイライトcd/m2収録。その生値で表示することが
ベストになるという環境を持つ消費者はごくわずかしかいない。
ほとんどの環境では生値と異なるトーンマッピングが必要。
この追加トーンマッピングには規格がないので乱立中 >481
ディスプレイライトcd/m2という規格のメリットは出がらし茶のように薄れている。
HLGのような相対値が備えているメリットを捨てるほどの見返りが
どこにあったのか、もはや分からない。
505:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 00:28:23.24 8sORfWGz0.net
>>491
と、思い込んでるが実際は輝度を忠実に再現した場合の画が明るいか暗いか
なんてのは通常の室内なら大した影響はない。
所詮好みの範囲だし。
でもHLGが抱えてるデメリットは致命的。
506:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 00:38:31.65 8sORfWGz0.net
ピーク1000cdでPQ、HLGを300cdのディスプレイに出すとこんな感じに見える
PQ(HDR10)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
HLG
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この違いはこれが理由。HLGがHLGであることが低画質の原因。
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)
手を付けてはいけない部分の輝度を平気で下げるのがHLGだからね。
507:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 00:42:05.65 8sORfWGz0.net
ちなみに1000cd出せるテレビで見る場合はHLGのデメリットは無いよ
どちらもデメリットはなく、ただPQの方がより性能が良いってことになるだけ。
あとはHLG制作＝SDR水準ってことのデメリットが残るだけだね。
HLGでもPQ制作出来るところがやればちゃんと出来るけど。
ただHLGはSDR水準でも出来るので(むしろここが本丸)、SDRレベルの連中と機材が大手をふってやってるのが現状の放送。
そりゃゴミ画がたくさん出てくるわ。
PQは低輝度への対応もしっかりしてるし作る側もちゃんとやってるのでUHD BDや配信で画が明らかにオカシイ、なんてのはない。
HLGは画崩壊続出だけどね。
508:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 00:42:18.55 IcWqgH5V0.net
> 通常の室内
採光、照明をHDR10に合わせなければならないなんて
本末転倒もいいところ
509:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 00:43:25.40 8sORfWGz0.net
ちなみにHLGで>>493のような状態になった場合、解決は簡単。
テレビの輝度上げりゃ良いんだよ。1000cdにね。
ハイエンドテレビに買い換える、以外の解決策が存在しないけどw
510:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 00:45:05.78 8sORfWGz0.net
>>495
真っ暗シアタールームごっこ・・・対象とする必要がない。映画館でも真っ暗じゃないしな
真後ろに太陽・・・そもそも部屋の配置が異常
どちらも通常想定する範囲にないので問題ないねw
普通の部屋でテレビ見るにはPQで一切問題無い。
実際UHD BDで問題が出てる例なんて無いしな
511:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 00:49:06.56 IcWqgH5V0.net
なぜ本末転倒になってしまったのか？
主犯が劇場ラブのDolbyだからだ。
デジタルシネマは48.0cd/m2、DolbyCinemaは106.2cd/m2など
環境決め打ちでグレーディングされてる。そういう現場で
通用すればいいだけなら、ディスプレイライトcd/m2でデータを持つ
メリットは削り取られることがない。だがテレビは違う。
512:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 00:51:58.19 IcWqgH5V0.net
>>497 からは、お前さんが主流一神教の敬虔な信徒で
宗派の要職を目指しているということがわかるだけだ
513:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 00:55:07.68 8sORfWGz0.net
>>498
と思い込んでるが実際はUHD BDに文句言うやつがいないように通常の室内環境を想定した輝度設定で問題は出てないんだよねぇ
一方HLGはまるで視聴者の味方のごとく振る舞ってるが実際は放送業界が新しい機材と技術に対応するのをサボるための口実でしかない。
画質面においてはただデメリットをユーザーに押し付けただけ。
ピーク1000cdでPQ、HLGを300cdのディスプレイに出すとこんな感じに見える
PQ(HDR10)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
HLG
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この違いはこれが理由。HLGがHLGであることが低画質の原因。
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)
手を付けてはいけない部分の輝度を平気で下げるのがHLG。
HLGであっても一旦PQ(ピーク1000cd)に変換してしまえば多少はマシな画質で見られるだろう。低輝度のテレビでも。
というかそういう機能これから積まれるんじゃないか？エントリーモデルの低輝度テレビはw
514:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 01:08:24.44 8sORfWGz0.net
PQでやってればこんな惨状にならなかったろうにね
量販店で映りバラバラとか正直笑うw
UHD BDが同じBDより暗い、なんてのは聞かないからねぇ。(厳密に言えばBDが表現できない暗さを表現できる分UHD BDの方が暗いシーンはある)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
犬HKが暗くないこともあるってのはそもそも低輝度側に合わせて作ってるのかな。それだと高輝度テレビで明るさ過剰になるけど
515:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 01:14:15.03 IcWqgH5V0.net
NHKが気に入らないという先入観が強烈な
状態で見た主観なんかあてになるわけがない。
主観印象に引っ張られ過ぎだし、その印象の原因を
根拠が乏しいまま、自分が気に入らないものに押し付けてる。
516:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 01:15:57.35 IcWqgH5V0.net
主流一神教の信者の特徴は、主流になれなかったら
この世の終わりだと思い込んでいること
517:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 01:26:58.08 8sORfWGz0.net
>>502
価格コムのユーザーの主観なんぞ知るかwwwww
犬HKが暗くないのは実情汲んで低輝度テレビに合わせた画づくりしてるってだけかもな
ただそれやると高輝度テレビで見た場合の画が死ぬけど。それがHLG。
まぁでも低輝度テレビに合わせて画造りしてハイエンド高輝度モデル白飛びさせたほうがまだいいかもな。
ハイエンド高輝度モデル側で犬HK見るときだけ画質設定で輝度落とすことでとりあえず対応出来なくはないから
せっかくのHDRで高画質化って思想はどこいったんだって話でもあるがwwwwwwww
518:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 01:29:06.96 IcWqgH5V0.net
>500
>481 のようなHDR10強化ギプスは軒並みエントリーモデル無視で
上位機種に秋波を送ってる。
上位機種ならではの画像だ、と主張するためにはHDR10強化ギプスが
なくてはならない、というのが現状。
519:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 01:39:07.20 8sORfWGz0.net
>>505
PQの最上位はドルビービジョン
HDR10はそもそもドルビービジョンの普及仕様みたいな位置づけでしかない
ただHDR10でも更に良くしようってだけでHDR10自体に問題があるってわけじゃない。
むしろエントリーテレビやチューナーじゃこれからHLGをPQ変換するとか
300cd、若しくは250cdまでは輝度低下をさせない、もしくは低減させる仕様が出てくるかもな
現状のじゃゴミそのものだしそういうことをしないととても使い物にならん。
PQはそもそもそういうのを想定してるからUHD BDでも問題出てないがHLGはここまで致命的にやらかすとはねぇ
520:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 01:41:34.91 8sORfWGz0.net
ついでにeizoの業務用機ではPQの輝度をHLGの様に圧縮するモードを持ってるが
その場合まさに>>501の様に見える。
つまりPQでは、民生品メーカーが意図的に悪意を持ったPQの解釈をテレビにさせてもHLGと同じ画になるというだけで
どうやってもHLG以上の高画質にしかならないってのが現実だったりするwwwww
521:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 02:02:36.16 IcWqgH5V0.net
> PQの最上位はドルビービジョン
その言い分は無理筋だ。
「手で針を動かす時計の形をしたもの」とゼンマイで動く時計くらい違う。
> HDR10自体に問題があるってわけじゃない。
問題がなければHDR10強化ギプスの乱立は起きない
522:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 02:25:42.22 oZdzK6W00.net
>>490
真っ暗なシアタールームや背に太陽でなくても、瞳孔径の調整は無段階であり、「部屋の明るさが何カンデラから何カンデラまでは瞳孔の開き方が同一なので、300cd/m2が一定に感じる」みたいなことにならないのだから、影響がある
これはPQのデメリット
「PQは基本的に低輝度～中間は手を付けないので画が狂うってことはない」とのことだが、実際の一般家庭用では>>472のように問題が生じうる
PQも結局、一定の視聴環境でないと、様々な見え方になってしまう
部屋を暗くしないとダイナミックレンジが数千:1程度となり、HDRを全く満たさなくなるので、本当にHDRを見たいなら、暗くするしかない
あと、無視しまくってるが、我々消費者に届く、相当に非可逆圧縮したデータでは、その圧縮による狂いはPQの方が大きい
結局、PQは映画館向け
523:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 10:37:49.32 8sORfWGz0.net
>>508
PQの成り立ち理解してないのがバレバレだけどいいのかｗ
問題があるからではなくより上位規格を後から思いついてやるってのは当たり前。
HLGの方が後出しで補強ギブス出てきそうだな
>>509
実際の一般家庭でUHD BDを見て眩しい、暗すぎ、なんて声は上がってないのが問題無い証拠
一方HLGは現在進行系で問題発生しまくってるけど大丈夫かｗｗｗｗｗ
HLGこそシアター向けだな。
ただし、何故か真っ暗にするシアターと、普通の照明付けて鑑賞するシアターが混在し、ディスプレイの表示輝度だけが常に一定、という条件に限られるがwwwww
この条件でのみHLGの効果ってのは活きる。
524:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 10:53:45.19 8sORfWGz0.net
HLGこそ至高でPQはゴミ！輝度がーと吠えてるバカが居るが
実際に表示される映像のイメージ画を見れば話は早い。
PQ(HDR10-上限まで輝度再現)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
PQ(HDR10-300cdで200cdからロールオフさせる低画質設定)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
HLG-300cdで表示
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
例えばこんな感じになるね。
上のはHLG厨がほざくようにわざと低画質になるようなトーンカーブをした場合のイメージ
下はHLGの思想そのままのカーブを描けばこうなるってイメージ
PQのは問題ないんだよ。差がほとんど視認出来ない。そういう風にしましょうね、ってのが今のスタンダードになってる。
画が崩壊しないためには300cdまでが大事だからテレビごとになるべく輝度上限までは正しく表示するってのが普通。
300cd超えるところって単純に臨場感とか眩しさの表現に使うだけと言っていいし(効果は絶大だが)
HLGは問題ありあり。これを解決するにはディスプレイの輝度を上げるしか無い。つまり買い替えの強要だよ。
なんでそうなってるかと言えばHLGはPQ以上にそのディスプレイに合った輝度に変えることを許さないから。
相対的であることを最優先に押し付けて、変えてはならない低輝度～中間輝度まで低下を強制する。
この結果がこのイメージ。
世の中に800cd以上のテレビしか存在しない、ならいいんだけどねぇ
ついでに言えば普通の室内におけるテレビの明るさ、なんて実は影響はたいしたものじゃない。
HDR10やドルビービジョンの表示が眩しすぎて目が潰れる奴は出たこと無いし暗すぎて見えないってやつも出たこと無い。
当たり前だわな。割と照度高めの量販店でデモにレヴェナント映してても暗すぎるなんてこと無いんだし。
一方で量販店行けば分かるがBS4KのHLGはもはや惨状と言っていいw
525:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 16:13:18.44 oZdzK6W00.net
>>510
あなたがPQの問題点を無視してるだけで、>>472のとおり声は上がってる
あなたの言うとおりなら、パナソニックがこのような処理をするプレーヤーをわざわざ開発して高額で売り出す理由がない
部屋の明るさの影響はある
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
コントラスト（暗所） 測定限界値以上が環境照度100ルクスにおいては既存(2012年現在)の液晶ディスプレイと比較して明所コントラスト約3.5倍まで下がってしまう
環境照度100ルクスであっても数千:1程度で、ハイダイナミックコントラストには遠いことになる
この環境照度100ルクスというのは、一般的な部屋よりもかなり暗い
URLﾘﾝｸ(www.tukareme.info)
「最適な明るさは３００～５００ルクス」
URLﾘﾝｸ(photon.sci-museum.kita.osaka.jp)
100ルクスは、「夜のアーケード」よりも暗く、「街灯下」程度
つまり、100ルクスより明るい一般的な部屋では、既存(2012年現在)の液晶ディスプレイと比較して明所コントラスト約3.5倍より更に悪化する
せいぜい1000:1～2000:1程度だろう
つまり、SDRと大差がない
526:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 16:22:16.65 LXjSkizX0.net
またキチガイが暴れているのか
527:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 16:30:53.06 8sORfWGz0.net
>>512
残念ながら現実としてUHD BDは問題が生じてないんだよねぇ
HLGのように無茶苦茶になってたらもっと大事になってるからw
一番の証拠は現実だよ。
UHD BDが眩しすぎて見れない、暗すぎて見れない、なんて声は存在しない。
そして量販店ですらレヴェナント流して普通に見れている。
同じことはHLGでは不可能。照度にあわせて都度高輝度モニター買い換えるなら別だがｗ
528:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 16:36:09.29 oZdzK6W00.net
>>511
「HLGこそ至高でPQはゴミ」ということはないが、それぞれ長所・短所があり、一般家庭用にはHLGの方が向く
一般家庭の視聴環境がバラバラであること、映像データがかなり圧縮され、PQの方が圧縮に弱いことが理由
529:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 16:37:34.44 qS6cAzFN0.net
HLGも言うほど問題になってない件
悪意のあるサンプル持ってきたらおかしくなるのは
どちらも同じ。
530:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 16:38:54.86 8sORfWGz0.net
>>515
と思いきや実際はPQ方式のほうが実は家庭環境から劇場までカバーできる方式なんだよねぇ
HLGは全ての地球上のテレビが1000cd出せることが前提
>>516
割と暗い、って声は上がってる。
531:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 16:44:34.30 8sORfWGz0.net
これなんてHLGの欠点をまさに指摘するものだな
HLG→PQ変換することで低輝度～中間輝度の範囲は本来の画が表示されるようになったというだけだろう
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
我が家のTVはHDR10、HLGどちらも対応しているので（BRAVIA8300D）
TVの方で、HDRのモードをHDR10、HGLと手動で切り替えて見たところ
HLGでの視聴はコントラストの淡い、水彩画調の画質となり
HDR10で視聴すると、コントラストの濃い、まぁメリハリの効いた画質になりました（油絵調ですね）
（録画した番組やOA中の複数の番組で確認しましたが、どれも同様の変化です）
532:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 16:47:12.65 oZdzK6W00.net
>>514
問題が生じている一番の証拠は、パナソニックがこのような処理をするプレーヤーをわざわざ開発して高額で売り出している現実
あなたは、不都合な現実を見ようとしないだけ
明所コントラスト比については反論がないな
あなたは、SDRに近いレベルの「なんちゃってHDR」で満足する人
>>517
単に、「カバーできる方式」だと言い張ってるだけで、パナソニックがこのような処理をするプレーヤーをわざわざ開発して高額で売り出している現実がPQの問題点を示している
HLGもPQも、部屋の照明の状態とテレビの性能を揃えないと、スタジオでの計算どおりにはいかない
533:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 16:49:52.60 8sORfWGz0.net
>>519
残念だがUHD BDプレイヤーで問題が生じてないというのが現実
パナのは単純により高画質に出来るね、という改良アイデアでしかない
PQの場合はそのへんのテレビがすでに十分な対応を取っているので視聴で問題が生じることはない。
HLGはそういった対策が皆無なので現在進行系で問題が発生しまくってるんだわ
価格コムでもHLGへの不満が続出。
UHD BDでこんな症状は聞かないね。悪意を持ってHLGのような表示するテレビがあればその機種限定で出るかも知れんがｗ
534:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 16:53:56.88 8sORfWGz0.net
400cdのテレビ使ってる場合に、
HLGのままじゃ1000cdのモニタでないとマトモな画が出ない
暗くコントラストもボケた画にしかなりようがない。
HDR10であれば300cd程度まではそのまま写すのでそれなりにHDRになってる画が出る。
明るさが十分でコントラストもしっかり確保されてる画がね。
じゃぁ300cd以上はどうするんだって話だが、
そもそもそんな高輝度領域はほとんど使われない(臨場感としての効果は絶大だが画自体には関係ない
高輝度側はもともと階調のデータの割当が少ない。これは目の輝度を見分ける能力は低輝度＞＞＞＞高輝度だから。
535:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 16:58:06.12 oZdzK6W00.net
>>518
その価格コムの人たちの原因は、HLG自体にはない
「HLG→PQ変換を行うと、低輝度～中間輝度の範囲は本来の画が表示されるようになる」という理屈はない
変換というのは、必ず元のデータよりも劣化する
そもそも、これは「変換」じゃない
データの不当な取り扱いが、その人の好みに合っただけ
536:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 17:06:32.76 8sORfWGz0.net
>>522
HLGとPQを理解してればHLGのせいだとすぐ分かる話。
低輝度のテレビだからHLGでは表示すべきコントラスト、輝度が出せない。
PQであれば低輝度～中間はそのまま出しましょう、って思想があるのでそれに従いマトモな画になる
HLG(1000cd)をPQ(1000cd)にすることでHLGの問題点は解決する。
537:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 17:12:38.67 8sORfWGz0.net
PQの場合は低輝度モニタであっても画が崩壊することがないという実例
DisplayHDR1000認証機はより鮮やかでHDRの効果が得られる、というだけで
DisplayHDR400であってもHDRの画にはちゃんとなる。
黒側の表示能力がDisplayHDR1000の方が優れるのでその差を黒浮きとしてコメントしてる程度だね
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
538:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 17:13:47.87 oZdzK6W00.net
>>520
「パナのは単純により高画質に出来るね、という改良アイデアでしかない」じゃない
一般家庭では部屋の照明の状態とテレビの性能を揃わないという現実があり、忠実な表示では問題があるから、データを加工(劣化)表示している
>>521,523
あなたが推奨する普通の明るさの部屋ではコントラスト比が1000:1～2000:1程度なんだから、HDRのコントラスト比について語る資格ないだろ
539:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 17:16:10.47 8sORfWGz0.net
ただしHLGをこの二機種に入れた場合映る画が明らかに別物になる。
※HLGに対応していればだが
DisplayHDR1000ではHDRらしい画に、
DisplayHDR400では暗く�
540:ﾄコントラストがボケた画になる。 HLGにするってのはそういう事。
541:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 17:18:18.31 8sORfWGz0.net
>>525
残念ながらUHD BDが問題になってないってのが現実だよ
パナのは単純により高画質に出来るんじゃないか？というアイデアのもと進めているものでしか無い。
一方でHLGは実際に問題が生じまくってる現実なんだよねぇ
524に書いた記事でも分かるがPQはたとえ低輝度モニタであっても画自体は守られる
542:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 17:32:47.93 oZdzK6W00.net
>>526-527
PQでも、暗所コントラスト比測定限界以上のが、あなたの環境じゃコントラスト比が1000:1～2000:1程度でしょうよ
それだけ環境の影響とバラツキがあるのよ
あなたがHLGの問題だと指摘したことは、制作者のグレーディングの方針とか、評価者の視聴環境とか、評価者の主観の問題が大きい
コントラスト比1000:1～2000:1程度で見る人間がHDRのコントラスト比について語るなっての
543:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 17:44:17.60 uCcxKFrt0.net
長い
3秒でまとめて
544:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 18:57:45.99 8sORfWGz0.net
>>528
必死で論点ずらしてるが現実としてHLGは問題続出してるって現実見たほうが良いぞwwwwww
お前が言ってるのは1000に対して999と1はどっちもズレてるからダメニダぁ！HLGの方が大きく致命的にずれてる現実は隠すニダぁ！
でしかない
PQはHDR対応テレビで問題起こしてないけどHLGは問題続出してる
545:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 19:07:07.25 oZdzK6W00.net
>>530
必死で論点ずらしてるが、コントラスト比が1000:1～2000:1程度という現実見なよ
現実としてHLGは問題続出してる
546:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 19:11:06.34 oZdzK6W00.net
>>531
途中で送ってしまった
必死で論点ずらしてるが、コントラスト比が1000:1～2000:1程度という現実見なよ
「現実としてHLGは問題続出してる」というが、その現実とやらはHLD以外の要素が大きい
PQの問題は、>>472のページで指摘されてる
コントラスト比が1000:1～2000:1程度という現実について、あなたは全く反論できない
547:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 19:29:52.76 oZdzK6W00.net
ケース1
真っ暗な部屋でコントラスト比が測定限界値以上
ケース2
環境照度100ルクス(街灯下ぐらい)の明るさの部屋でコントラスト比が数千:1程度
ケース3
ケース2より3倍～5倍明るい部屋(最適な明るさは300～500ルクス)でコントラスト比がせいぜい1000:1～2000:1程度
これら3ケース、コントラスト比も相当違うが、当然、瞳孔の開き方も相当違い、同じ400cd/m2の輝度がかなり違って見える
これが現実
548:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 19:56:45.05 8sORfWGz0.net
>>532
残念だが室内環境が問題を起こすことはないのはドルビーの実験で確認済
HLGがどうしようもないことが暴露されて反論できなくなった無能は論点ずらしで逃げるだけかwwwww
お前はHLGの問題続出を解決するために困ってるユーザーに1000cd出せるテレビを贈ってやれば良いんだよwwww
549:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 20:37:41.44 oZdzK6W00.net
>>534
そのドルビーの実験って、どういう実験よ?
その実験では、環境照度300～500ルクスでHDRのコントラスト比(1000000:1)が確保できたのかい?
んな訳ないだろ
「確認済」って言うなら、あなたが確認したソース示せよ
どうせソース示せないだろ
こっちは>>512でコントラスト比の根拠示してるが、あなたの言うことは「ソース俺」ばかり
ソース示さない奴が示した人間に「逃げるだけ」って、それはこっちのセリフだわ
550:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 20:47:20.55 8sORfWGz0.net
>>535
ドルビーの実験でPQのスペックは定められてる。こんなもんググれやこの程度って話
お前がやるべきはHLGの問題解决してこいやwwwwww
PQでは致命的な問題は発生してないがHLGはゴミ画量産し続けてる。
これが現実。
お前はHDR10がゴミ画でHLGの方が優秀と吠えてるんだから責任持って問題解決しないとなぁ？ｗ
551:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 21:06:03.87 oZdzK6W00.net
>>536
ドルビーがスペック定めりゃ、環境照度300～500ルクスでHDRのコントラスト比(1000000:1)が確保できたことになるってか?
んな訳ないだろ
こっちがググッても、あなたが確認したページかどうか分からんだろ
あなたが確認したページ示せよ
あなたは「境照度300～500ルクスでHDRのコントラスト比(1000000:1)が確保できた」なんて確認してないから、ソースを示せない
「確認済」と言い張ってるだけ
>>533に反論できないし、ソースも示せないから、逃げまくってる
552:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 21:15:36.93 oZdzK6W00.net
そもそも規格を定めた会社が行った実験なんだから、その会社は問題ないというわな
HLGも、規格作ったところが実験を行ってて、その実験では当然問題ないということになってるわな
553:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 22:10:32.88 8sORfWGz0.net
>>537-538
逃げまくってるのはお前wwwww
HLGが問題起こしまくりな現実を見りゃお前の論はすでに破綻しきってるのが明白
HLGで問題無い場合は一旦PQに変換するか1000cdのテレビで見る場合だね。
それ以外じゃHLGは問題しか生まない
PQはたとえ低輝度のモニタであっても対策が取られてるので問題にならない。
PQではHDRの効果をステージに分けて考えてると言える。
色域の拡張、黒階調の確保。次が高輝度による臨場感の再現。
基本的にフルスペックで映せるモニタでないなら前者が優先される。
実際のディスプレイの性能を考慮した仕様だし更に改良のアイデアがあれば都度出てる。
HLGにこの考え方は無い。
どっちも入れようというのがHLGだからな。
これは頭いいからそうしてる、ではなく馬鹿だから対策とってない、と言っていい。
554:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 22:21:58.27 8sORfWGz0.net
服のサイズで考えても分かる。
相対比自体は良いんだが相対比だけで全部やるってのはバカ丸出し。
例えば首周りをベースにシャツを選ぶことは多いが、チェストが75→85に変わったから袖の長さが単純に比率で長くなる、なんてことはない。
人の腕の長さは骨格でしか決まらんからな。肉付きじゃないんだよ。だからある程度決まってくる。
PQをはこういう実情を見ての考慮を取り込んでる。絶対値でやる以上そういう思想が必須だから。
HLGは放送業界の都合だけで画質軽視なのでそういうことをハナから考えてすらいない。。
まぁそういう思想を取り入れる時点でHLGの思想を否定することになるってのもあるけど。
ま、PQ変換して見たほうが余程マシってテレビが大半だろう。一部のハイエンド機だけだよちゃんと表示できるのは。
せめてHLG対応を謳うなら輝度は350cd以上必須とし、250cdを境に輝度の取扱を変えれば良かったのに。
PQではこういうやり方は今のスタンダードになってるし効果を証明してるからな。
UHD BDを見て輝度が明るすぎる暗すぎるなんて事例は出てないので。
よりテレビの性能活かそう、という試みはあるが問題があって対応に苦慮するって事は無い。
555:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 22:30:45.87 8sORfWGz0.net
低輝度テレビでHLG映せばそりゃ暗くてコントラストボケるって話だろうな
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
例えば400cdしか出す性能が無い場合
SDRの白(70cd)はテレビ側で拡張されて200～300cdとかになるが(リファレンスモニターでrec.709やsRGB表示すれば70cdで出すけど)
HLGの白(上のSDRに相当するとして300cd)はテレビでの表示は100cdとかになる。
暗くて当たり前。
ただしHLGの思想からすればこの暗いことが重要だし、暗いことが正しい。
PQ(HDR10)の白(上のSDRに相当するとして300cd)はテレビでの表示は300cdとかになる。
ロールオフのさせ方次第じゃ250cdもあり得るかもしれんが、この程度は誤差の範囲だし実用上の問題にはならない。
556:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 22:58:21.54 oZdzK6W00.net
>>539-541
結局、ドルビーの実験のソースは出せないし、部屋によってコントラストが大きく変わることに対しても反論できない
話そらして逃げ回ってないで、次の問1～2に答えてくれよ
問1
300～500ルクスの部屋でコントラスト比がせいぜい1000:1～2000:1程度でも、HDRには問題ないんですか?
問2
300～500ルクスの部屋でコントラスト比1000000:1を確保できてるんですか?
あと、「肉眼は視界の中での相対的輝度比（コントラスト）で明暗を認識」するので、服の例えは当てはまらない
URLﾘﾝｸ(www.ccs-inc.co.jp)
視聴環境は>>533のように様々だし、HDRのコントラスト比1000000:1を体感したいなら真っ暗な部屋で見るしかない
HDRのために真っ暗な部屋で見る場合、瞳孔が開いてるので、そのテレビの最大輝度よりコントラスト比が重要となる
コントラスト比が十分なら、>>541の価格コムの写真も、コントラスト不足とはならない
557:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 22:59:35.80 oZdzK6W00.net
ドルビーの実験のソース、さっさと示してみろよ、「確認済」詐欺野郎
558:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 23:14:55.89 8sORfWGz0.net
>>542
お前はさっさとHLGが暗いって問題だしてる現実を解决してこいやwwwww
UHD BDやつべのHDR10は問題生じてない。
HLGだけが問題を生じてるんだよwwwww
現実逃避で論点ずらして逃げる前にやることやれ無能w
559:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 23:19:36.87 oZdzK6W00.net
>>544
解決済みだよ
>>542で答えてるとおり、HDRのために真っ暗な部屋で見る場合、瞳孔が開いてるので、そのテレビの最大輝度よりコントラスト比が重要となる
コントラスト比が十分なら、>>541の価格コムの写真も、コントラスト不足とはならない
あなたの方も、問1～2に答え、あなたが確認したと言い張ってるドルビーの実験のソースを示してくれよ
560:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 23:20:16.71 UKlNkI230.net
>>544
は異世界にいるのかな
> HLGが暗いって問題だしてる現実
？？？？？
どこで？？？
561:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 23:22:17.75 8sORfWGz0.net
>>542
後ついでに室内環境だけが逃げ場だと思っているようだが映像を見る場合背景ではなくディスプレイが中心になる。
室内環境がーが逃げ場だと思ってるようだが室内とディスプレイを交互にでも見てなきゃ影響は極めて限定的なんだよ無能w
PQ(HDR10)になるとディスプレイが窓になり、そこに現実の風景がある、と言っても良いからな。
HLGではそこに至らない。至るには1000cdのテレビが必要。
そして1000cdのテレビ用意できるならそもそもPQ(HDR10)の方が良いって話だわな。
562:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 23:23:47.18 8sORfWGz0.net
>>546
さんざん価格コムも5ちゃんでもHLGは暗いって声が出てるのが現実。
当たり前の話で暗いテレビで見れば暗い表示しかできないのがHLGだからな
PQは暗いテレビで見ても暗い画にならないよう対策取られてるがw
逃げずに現実と立ち向かえｗお前が暗いと声あげてるところに行ってHLGは暗くない！テレビがわるいだけなんだ！と1000cd出せるテレビと変えてやりゃいいだけの話だｗ
563:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 23:43:23.53 oZdzK6W00.net
>>547
「室内とディスプレイを交互にでも見てなきゃ影響は極めて限定的」じゃないから、>>512のSONYニュースリリースは、
環境照度100ルクスにおいては既存(2012年現在)の液晶ディスプレイと比較して明所コントラスト約3.5倍だと、わざわざ明記している
視界の中心にあるのはテレビだろうが、それでもこれだけの影響があるってことなのよ
明所コントラストと暗所コントラストの説明
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
この説明も、当然、室内とディスプレイを交互にでも見る場合の話じゃない
「明所コントラスト 暗所コントラスト」でググれば他にも説明ページがあるから、好きなページで勉強しろ
あと、そもそも>>541の価格コムの写真で、明るい方が正しいとは言えない
PQの正しさとHLGの正しさとでは、方針が違うから
PQも本当に正しくやるなら、PQに記録されてる信号を正しく視聴できる環境を用意する必要がある
1000cd/m2が記録されていたら、400cd/m2のテレビじゃダメ
そのダメなテレビに何とか表示する際、400cd/m2以上をクリップさせるのがPQ流だが、それは問題が生じない処理というわけじゃない
ソニービジュアルプロダクツ株式会社
TV事業部 技術戦略室 主幹技師
小倉 敏之氏
URLﾘﾝｸ(www.ituaj.jp)
「例えば、映像の再現性を重視する映画等には絶対値方式であるPQカーブが向いており、高輝度になったらボールが消えて
見えなくなってしまっては困るスポーツ等においては、情報を保持するHLGカーブが向いていると言える。」
不適切な視聴環境には何か妥協が必要で、PQの妥協するところとHLGの妥協するところとでは違う
それぞれメリットとデメリットがあり、どちらが一方的に正しいということはない
不適切な視聴環境であること自体が間違い
564:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 03:10:58.58 nBzFbD4b0.net
BT2100 HLG これが自然に映らない場合はモニターが糞なだけ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
565:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 03:25:35.30 ZEKp5lLT0.net
ルパン三世 ルパンVS複製人間 [4K ULTRA HD]
URLﾘﾝｸ(www.vap.co.jp)
HDR化作業前のSDR 4Kが比較用に収録
ルパン三世UHD BD第二弾『ルパン三世 カリオストロの城』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
1979年にアニメ「ルパン三世」の劇場用長篇第二弾として公開され、絶大な人気を博した不朽の名作『ルパン三世 カリオストロの城』が、こちらも40周年を迎え、4K ULTRA HD化。
日本が誇る名匠・宮崎駿の映画初監督作品としても知られ、世界中に熱狂的なファンを持つこの傑作。長年愛されてきた本作品が、待望の4K ULTRA HDで帰ってくる!
カリ城もHDR化作業前のSDR 4Kが比較用に収録だといいな
566:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 09:51:12.47 v2gjG7HP0.net
基本的に放送でしか使われないHLGがHDR10よりも優れてるなんてのは幻想
一部の特殊な映像はそうなることもあるだろうが大抵のHLGはSDRに小細工した程度にしかならない
567: HLG押しをしてる奴の気が知れない
568:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 11:17:24.54 k8Dh2QYd0.net
>>550
HLGの思想としてSDRモニタですらマトモに正しく映らなきゃいけない
欠けて良いのはHDRとしての高輝度での臨場感だけ。
でも実際はそれが出来てるのはむしろPQだけでHLGは暗い暗い色がオカシイのオンパレード
>>552
ま、普通はそう思うわな
>>549
お前は言い訳の御託並べる前に暗いって言ってるユーザーのとこ言ってZ9Fでもプレゼントしてやれwwwww
流石にZ9Fなら暗いってことはないわ。
569:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 11:58:24.79 suXUuA4k0.net
>>553
言い訳の御託って、あなただろの方だろ
問1～2に対しては、「明所コントラスト 暗所コントラスト」の現実を無視して、「室内とディスプレイを交互にでも見てなきゃ影響は極めて限定的」なんてデタラメな理論を捏造
ドルビーの実験のソースも、「確認済」と言い張ってるだけで本当は確認してない捏造だから、示せないまま
「暗い」ってのも、的外れな評価に過ぎないのは、>>549のとおり
あなたの言ってることは、マトモなソースがなく、「ソース俺」ばかり
結局、ソースを示した有効な反論ができず、ただ悪口を言うだけになった
570:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 12:58:48.90 k8Dh2QYd0.net
>>554
お前がHLGがゴミって現実から逃げるために論点変えて逃亡しようとしてるだけだろwwwww
HLGはHDRに対応するにはゴミでしか無い。
HDR10とちがって根本的な問題対策が必須。それが出来てないんじゃHLG自体廃止すべきってレベルだわな
HDR10が暗くてしょうがない、HLGだとCMの白の背景が一切暗くなってない、って現実ならいいがそうなってねーんだよゴミｗ
文句あるなら暗いって言ってるやつの家に行ってテレビをZ9Fにお前の金で交換してこいクズｗ
出来ねーなら口先だけのゴミクズでしかねーんだよお前はｗ
571:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 13:20:52.22 CmENOZpx0.net
またパソコンモニターくんが暴れてんのか
572:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 15:53:28.20 7+sAiXQM0.net
>>555
残念だが、あなたはただゴミだと決めつけるだけの、具体的なソース・反論がない投稿しかできなくなったな
明所コントラストを否定するソース、ドルビーの実験のソースを出してくれよ
といっても、出せないのが現実
573:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 16:12:39.74 k8Dh2QYd0.net
>>557
逃げてないでさっさとHLGで暗い暗い言ってるやつの家行ってテレビをZ9Fに変えてやれやwwwwww
これがHLGの唯一の対策だしこれ以外は不可能。
俺ならPQに変換しろ、そうすればマシな画になる。と言ってやるがね。
PQ(HDR10)なら低輝度テレビでも問題が生じることはない。実際低輝度HDRテレビでもUHD BDは普通に見れるからなｗ
574:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 16:19:58.06 CmENOZpx0.net
4K放送はSDR番組でも暗くなる現象が出ている件
HLGとの関係性はまだ明らかでない
575:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 16:22:32.16 k8Dh2QYd0.net
>>559
SDRが暗くなるなら地デジも暗くて見れたもんじゃなくなるよ
576:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 16:39:36.62 LRqVYnXO0.net
4K放送のSDR番組もHLGの信号出てるからHDR調整は出来ないな
577:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 16:40:34.67 CmENOZpx0.net
>>560
キミの部屋はパソコンモニターだけで4Kテレビもチューナーも持ってないからどういう現象が起こっているのか分からないんだな?w
578:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 16:40:41.14 k8Dh2QYd0.net
SDRをHLGに変換する場合
数値としてみればSDRは0.117-100cd、テレビの出力として考えると100cd=100%と言える。
実際の明るさにすれば0.5～1-300cdってとこだね。(最低値はテレビの設定による)
これをPQにする場合は簡単で実際の明るさとして0.1-300cdで引き直してしまえばいい。
HLGにするのも簡単。ピークを1000cdのHLGに収めるだけ。
PQは輝度を絶対値で扱うのでこの程度の信号ならテレビとしてはそのまま映せばいいだけということになる。
HDR対応テレビは300～400cd程度は出せるので。(細かい違いはあるがここでは割愛
問題なのはHLG。HLGの1000cdはそのテレビの最大輝度と解釈される。
1000cd出せるテレビなら良いんだが、例えば300cdしか出せないテレビだとここで致命的な問題が起こる。
SDR映像のピーク輝度300cdは実際にテレビで映す場合に300cdじゃなく100とか70cdまで落とされるんだよ。
300cdは使えない。なぜなら来るかも知れない1000cd相当の信号を300cdで映す必要があるから。
相対値として測定のコントラストだけを入れたHLGの欠陥がこれ。
ピーク1000cdでなく300cdで作り込めばこの問題も無くなるんだけどね。
そのかわり1000cd出せるハイエンドテレビでの映りがおかしくなるしHDRの効果も無くなる。
HLGにSDRを変換したら暗い。それは当たり前のこと。
対策は1000cd出せるハイエンドテレビを30万出して買うかPQに一旦変換することだね。
579:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 16:46:09.25 k8Dh2QYd0.net
今後エントリー機ではHLGを一旦PQ変換させるか、HLGのままでも輝度の取扱をPQの様にする機種出てくるんじゃないかな
そうしないとエントリー機やOLEDでは輝度が低すぎて見れたもんじゃないって事になるからw
PQでやってるように0.005-300cdまでの範囲は手を付けない、ということをすればHLGでも問題は起こらないから。
580:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 16:46:18.55 CmENOZpx0.net
>>563
そんな誰でもわかるように決まったパターンで起こってた問題じゃないのよ
SDR―>HLG放送な番組でもまとものものは多い
というかここ数週はほぼまともな状態
みんなあんまり騒いでないでしょ?
NHKの黒点問題とか開局当初の数日が何か色々と変だったんだろ
581:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 16:48:16.10 CmENOZpx0.net
>>564
実機も持たず脳内妄想しながらそう思ってりゃいいじゃん
どうせパソコンモニターでyoutubeの風景映像みたいなもんしか観ないんだろw
582:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 16:58:34.09 k8Dh2QYd0.net
>>565
そりゃ見慣れてるってこととコレ自体はHLGの変換の修正である程度は治せる
例えばSDRなら100cd→300cd→1000cd(最大輝度)として取り扱えば良いだけの話。
そうすると今度は高輝度対応ハイエンドでおかしな表示になるので間を取ってってところじゃね。
HLGはこれがゴミだって話。テレビごとに見え方が狂うから。
PQであればこの問題は発生しない。ロールオフのさせ方の問題だけであって、
基本的に低輝度～中間はそのまま映そうってのがスタンダードなのであくまで誤差レベルでしかない。
583:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 17:00:03.83 k8Dh2QYd0.net
>>566
PC用ハイエンドモニターは良いぞ。テレビより余程きっちりしてるからUHD BD見ても本当綺麗。
つべのデモ動画も高画質さがよく分かる。あそこまで綺麗だと映像自体が作品だと言える。
584:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 17:17:32.34 k8Dh2QYd0.net
例えばSDRの100cdを300cd→700cdとして扱えば
普通の低輝度テレビ・・・ちょっと暗い
ハイエンド高輝度テレビ・・・ちょっと明るすぎ
となる。
ただしこれをやるとPQ変換する場合に弊害が出るな。
585:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 17:20:43.24 CmENOZpx0.net
妄想満載の机上論であーだこうだ言ってないで4Kチューナー試してみてから語れよ
586:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 17:30:27.90 k8Dh2QYd0.net
>>570
4K放送が暗いって現実見てから言えって話だな
587:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 17:33:31.25 CmENOZpx0.net
>>571
残念ながら4Kテレビもチューナーも持てない奴の謎評価など誰も期待してないのが現実
588:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 18:23:30.05 k8Dh2QYd0.net
>>572
残念だがBS4Kが暗いというのは価格コムでも5ちゃんでも散々言われてる現実wwwww
589:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 18:28:42.14 CmENOZpx0.net
>>573
残念だがそれがHLGのせいだとする記述は皆無なのが現実
590:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 18:32:45.93 lf/oJjQm0.net
なんだ現物見もしないで妄想だけで延々とHLGディスってPQアゲしてたんかこいつ
591:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 18:52:47.01 k8Dh2QYd0.net
>>574
残念だがPQでそんなのは出た事例が無い
HLGはこのテレビじゃ暗い明るいが出る。PQ変換すればマトモな画になる例もある。
592:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 18:59:05.10 suXUuA4k0.net
>>558
テレビを買い替えるのが唯一の対策じゃない
部屋の明かりを消して、十分なコントラスト比が得られれば、明るく感じるようになる
PQでも低輝度テレビで問題が生じるのは、>>549のとおり
本当に真っ白で何の問題もないなら、その低輝度テレビより高輝度が表示可能なテレビは不要だし、映像データにもその低輝度の最大輝度以上の情報は記録する必要がなかったってこと
そのテレビの最大輝度以上は真っ白で問題ないのか、それとも映像データに何が記録されているのか分かる方がいいのかってのは、それぞれの人の価値観・都合により変わる
あなたの価値観・都合にはPQの方が向くってだけよ
593:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 19:05:27.68 CmENOZpx0.net
>>576
HDRに関する問題か?ということは語られているが
HLGが原因でPQ変換したら問題が出ないという根拠情報はないというのが現実
というか、オマエはパソコンモニターでYoutubeの環境動画見るかUHDBDしか興味ないんだろ?
OLEDのスレでもそうだが導入予定も金もないのになんで4K放送ネット記述までいちいち調べて妄想粘着してんの?
594:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 19:13:26.64 suXUuA4k0.net
>>578
彼は、実生活で周囲の人から見下されていて、非常にみじめな思いをしているので、ネットで尊大な態度を見せつけ、他人を見下すことに飢えてる
自分で自分に対して「俺は、正しいHDRを知っている、世界で一番偉い人間なんだ」と言い聞かせ、劣等感を癒している
595:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 19:19:24.43 CmENOZpx0.net
SDR―>HDR変換した番組でも十分明るいものばかりだし
HLGのHRD放送で眩いくらいに明るい放送も沢山ある
たまーにNHKの番組宣伝(SDR)なんかで色調が変なのがある程度
つまり開局直後と違ってHDR放送では今はトラブル出てないのよ
パソコンモニターくんは実際の放送見てないので(持ってないので見れない)
ネットで覚えた浅い知識で語るしかできんのだろうが
596:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 19:26:06.51 suXUuA4k0.net
>>578
彼にとっては、自分は正しく、高等な人間で、相手は間違った下等な人間だというように「振る舞うこと」が主目的で、本当に何が正しいのかは重要じゃない
だから、ドルビーの実験で確認済だとか、明所コントラストは影響ないとか、平気で嘘をつく
彼がやってるのは、エアギターならぬ、エア議論
彼のエア議論(議論してる振りをすること)では、勝敗は次のように決まる
1 主張の立証は不要で、議論に勝ったような振る舞い・演技力がポイント
さも自分が正しいというような、えらそうな態度を見せ続ける
相手の主張が間違いであるようにほのめかし、相手を貶し続ける
2 自分の書き込みで一連のやり取りが終わる
これなら、反論するだけの頭がなくても、やり取りを続ける根気さえあれば、相手との議論に勝ったような勘違いが味わえる
597:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 20:42:39.79 k8Dh2QYd0.net
>>577
HLGの輝度不足は部屋の明るさじゃカバーできないし
部屋の明るさでなんとかしろってリビングを真っ暗にしろってか？それこそありえねーわwwwwwwwwwww
>>580
残念だがHLGゴリ押し君が想定する画は今のテレビは一切出せてない
PQであればどのテレビで見てもある程度同じ画になる。
これは低輝度～中間輝度は変えないで高輝度側だけ調整するってスタンダードがあるから
598:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 20:44:25.02 k8Dh2QYd0.net
>>581
現実として価格コムはじめ5ちゃんでもBS4Kの画がオカシイという指摘は上がり続けてる現実wwwwwwwww
現実だけ見りゃ良いんだよｗ
考察には俺のように高い知識と優秀な頭脳持った人間が理論を持って当たればいいだけ。
無知な底辺は現実だけ見とけばおｋ。
UHD BDで暗すぎる、他のテレビと比べてオカシイ、なんて声は無い。
HLGはそういうクレーム量産してる
599:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 20:47:05.04 S0yAIAn50.net
ここまで言われても自分で見たとは決して言わないんだな
600:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 20:49:06.45 k8Dh2QYd0.net
HLGの場合はCMの白背景ですら暗くなる。
これはHLGで想定する200cd/1000cdが、1000cd出せないテレビでは70cd/400cdとかになるから。
最低輝度は
601:決まっているので。(規格上0.005cd、テレビの実性能では良くて0.05，悪いと0.1cd) ※OLEDは0が可能だが映像では0は不要だし、0.005cdをきっちり光らせるのはOLEDは無理。 PQの場合の200cd/1000cdは、1000cd出せないテレビでは200cd/400cdとかになる。 どちらが高画質かは見るまでもない。 画として必要なのは～300cdまでに大体収まるからね。SDRが普通に画を表示できてることからもこれは明らか。
602:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 20:50:28.01 k8Dh2QYd0.net
>>584
普通に見てもそうなってるよwそんなのは問題じゃない。
車で言えば120キロで国道走ったら捕まる、というのと同じレベルで明白な事実。
低輝度テレビのHLGもPQ変換すればHDRらしい画になるがね。
それ以外では解決策は1000cd出るテレビを30万出して買う以外無い。
603:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 21:57:58.50 o3tpJ3HA0.net
>>580
４K放送、俺の環境ではまだまだ問題あるよ
NHK4KのHDR番組→ぽつぽつと観られる番組も出てきた
NHK4KのSDR番組→普通
民放４KのSDR→HDR変換番組→開始当初より少しはマシだが相変わらず暗く発色悪い
民放４KのネイティブHDR番組→希少すぎて探せない
という感じ
あとUHD BDでもBDのほうがいいのも中にはある
限界400ntの雑魚HDRテレビだが
604:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:07:14.10 k8Dh2QYd0.net
>>587
UHD BDの場合は「HDRであることでより黒が表現できる」事が原因で全体的に暗いシーンでは
SDRで全体的に黒浮きしていたのが正しく表示されるようになり、結果暗く感じる、という場合もある。
これは本来の画がそれなんだから問題じゃない。
HLGでも1000cd出せるテレビなら同じことは言えるが
そうじゃない場合はHLGであることで必要以上に(やってはならないレベルで)暗くなる。
俺が問題だと言ってるのはこれ。
605:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:08:04.27 k8Dh2QYd0.net
>>587
あとHLGゴリ押ししてる馬鹿に言えばいいよ
HLG問題ないはずなのに問題あるから早くZ9Fに変えてくれってなｗ
あれだけ豪語してるんだから当然責任とってそれくらいやるだろう。
606:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:31:46.34 o3tpJ3HA0.net
>>588
ガンダムF91のUHD BDがまさにBS4KのHLG的な「全体的にスモークがかかったように薄暗い」画だったんだけど（特に暗部が多いような作品ではない）
607:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:37:11.66 k8Dh2QYd0.net
>>590
ガンダムF91そうだったかな
ああいうのはフィルム作品のりマスターだから今どきのデジタル作品みたいな画を求めるのは間違いではあるが
アニメで高画質求めるならメアリと魔女の花。次いで評価できるのは君の名は。だね
608:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:40:38.88 SNqz1sla0.net
>>589
無能だなぁ
HLGが原因かわかんない事象ばかりじゃん
別にHLGがげんいんだとはっきりするならそれでスッキリしていいんだが、SDR録画でSDR放送でも人物の顔色が変なのがあんだよ。NHKでな。
まぁパソコンモニターしか持ってないから4K放送の今の実態は知らんだろうけど
609:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:41:38.53 SNqz1sla0.net
しかもキモアニオタなんだよな。パソコンモニターくんは。
610:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:49:51.55 SNqz1sla0.net
>>583
じゃあ自称優秀なパソコンモニターくんにシンプルに聞くわ
NHKでHLGが悪さしてないはずのSDR放送の方が暗かったり色合いがへんなのはなぜだ? これいろんなとこで書き込まれてるぞ?
PQとHLGのどっちが優れてても良いんだが、SDR放送だと関係ないだろ?
実際に見てなくても5chと価格の書き込みと深い知識があるから答えられるだろ?
611:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:50:15.71 k8Dh2QYd0.net
>>592
残念ながら4K放送はHLG
SDRでは問題無いがHLGでだけ問題を出してるんだよw
これは単純にHLGがゴミ規格だから。
1000cd出せるテレビだけにすれば問題は解決する。
その場合PQにしたほうが遥かに良いけどなｗ
612:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:51:04.33 k8Dh2QYd0.net
>>594
SDR放送で色が変って声は出ていない。
俺が貼った価格コムのもSDRでは問題
613:がなくHLGでだけ問題が起こってる
614:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 22:54:14.88 k8Dh2QYd0.net
これなんて実にわかりやすい
400cdでるテレビと想定すると
SDRは100cdを200～300cd程度にして表示するので明るい白が出る
HLGは200～300cdの白を70cdとかにしてしまうので暗いグレーになる。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
615:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 23:09:08.56 ROV2lOPs0.net
君たち３人くらいでオフ会してそこでやったらどうだ
616:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/23 23:36:55.64 FiYQrPz+0.net
Netflixでイノセンスの4K+ドルビービジョン見たけど中々良かった。
617:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 08:15:13.06 Si/DNSta0.net
>>596
108 1 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW dedc-JvYj) Mail:sage 投稿日:2018/12/14(金) 17:47:17.85 ID:t7XOcW570
>>106
さっき見たらテレ東が少し暗いめで明るすぎる自分の環境では若干の改善かも でも、昭和30年代の絵葉書みたいな明るさ情報が過多で色が原色ぽいのは改善されず
NHKは4K番宣のこじるりの顔が黄緑っぽいまま 広色域を活かすにはこの設定のほうがいいのかもしれんけど、2Kとテレビの設定を変えるのは面倒 音質重視なら可変式のチューナーのボリュームはフルでみたいな昭和のオーオタ的発想なのかなぁ (´･ω･`)
「NHKは4K番宣のこじるりの顔が黄緑っぽいまま」
↑これSDR放送な
618:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 08:21:13.79 rOd4CZ/P0.net
>>599
>>600
619:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 08:26:17.23 rOd4CZ/P0.net
>>599
ドルビービジョンはマスターからの画崩れを一番許さないからね
対応機自体にもそれなりのスペックを求めてくる。
本来こうあるべき。
>>600
一つは4K放送はHLGで送ってるのでSDRをHLG化してそれを映す時点で画が崩れる
回避策はPQにするか1000cdのテレビを買うしか無い。
もう一つはHLG化はきっちり作らないと絶対ダメなんだがきっちり作らなくてもとりあえず納品は可能。
これはHLGがそういう規格だから。PQではそれは許されない。
緑側の色がオカシイのはHLG特有の減少だよ。rec.2020を扱う技術がない環境でも扱えるからそうなる。
これはPQ制作にしていれば回避可能な問題。
どちらもHLGという中途半端で放送業界のゴミクズが仕事サボれるようにしたせいでこうなってるってだけ。
620:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 08:31:13.39 Si/DNSta0.net
>>602
>一つは4K放送はHLGで送ってるのでSDRをHLG化してそれを映す時点で画が崩れる
>回避策はPQにするか1000cdのテレビを買うしか無い。
残念だが、NHKのSDR放送はSDR制作SDR配信だ。HLG一切関係ない。
621:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 08:49:10.03 rOd4CZ/P0.net
>>603
理解できてないな、HLGは二重でガンだって話。
・輝度がオカシイ＝HLGゆえの問題
・色がオカシイ＝HLGにすることでちゃんと作ってないから起こる問題
WCGの扱い分かってないやつがやってるんだろうね。HLGではそれも起こりうる。
PQはHDR環境でやらなきゃ話にならんのでそういう問題は起こらない
(起こるとすれば意図的に悪意を持って不良品出荷するってだけの話。いつぞやのジブリのあれみたいだなw)
どちらもPQでやっていればこんな問題は起こらない。
622:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 09:06:34.64 hpCRGzuB0.net
ひょっとしてBS4Kは全部HLGだと思ってるのかな
民放は事実上そうなってるがNHKは番組単位どころかCM単位でHDR（HLG）とSDRが切り替わるのに
件の顔色が悪い番宣はSDR送信
これは受信機側でも文字で確認出来るからすぐ判る
623:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 09:07:49.26 Si/DNSta0.net
>>604
あのね、4Kチューナー持ってないから言っている意味が分からないのだろうが
NHKのBS4KではSDR制作している番組もあるの。というかSDR番組の方が多い
で、SDR制作したものはそのままSDR信号で出している。当然チューナーもTVもSDR信号として受けている
なのでHLG(HDR)が介在することは一切無いわけ。そこでなぜか輝度や色調がおかしいと言うのが話題として出ている。
つまりパソコンモニターくんが大好きなPQとHLGのどっちがいいかの議論とは関係ないわけ
一方で民放は全てをHDR(SDRのものはHDR変換して)出している。ここで起こっている問題が
HLGの問題である可能性はゼロとは言えないが、上記のNHKのSDRでの例があるので
はっきりしていないと言うのが現状
なお、NHKのHLG放送(少ない)は結構な確率で良作という書き込みが多い
624:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 09:11:40.42 Si/DNSta0.net
>>605
そうなのよ。
この人パソコンモニターしか持ってないので有名で、4Kチューナーはおろか4Kテレビもないのに憶測で語ってるだけ
というか単にHLGがPQに劣っている論をごり押ししたいだけだから問題解決に一切寄与しない
625:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 09:33:01.89 hpCRGzuB0.net
昨日書いてたハイエンドモニターってのもBenQモニターでしょ？
カタログスペックは高いけど動画の画質は正直言って残念な方だと思うわ
626:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 09:33:04.30 3OXjl+Fe0.net
ああ、こいつ 4k総合スレでも暴れてるユーチューブ基地外君ね。
4kテレビやチューナーも持ってないで語ってんのかよ
627:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 09:43:12.73 i4VIF52A0.net
無駄な知識溜め込んでも実践が伴わぬと意味無しという好例
628:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 10:36:32.25 rOd4CZ/P0.net
>>605
SDRでオカシイなら地上波がおかしくなるよw
今4K放送がオカシイのはHDRにHLGを使っている事によるHLG自体のガンと
HLG制作でSDR水準のくせにHDRを扱っているということ
こんなのPQ知ってるやつからすればそうなって当然ということ
629:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 10:44:57.65 rOd4CZ/P0.net
ついでに馬鹿にも分かるように言ってやるがHDR表示をしているところに
生のSDRをそのまま入れれば当たり前だが暗くなる。
これもHDRを知ってる人間じゃないと対策出来ないことだがな。
特にHLGじゃ暗くなる率が大きいので致命的。
PCのHDRで一時期画面が暗い、というのがあったが(今も設定次第じゃ暗く出来る)
これと同じ現象が起こる。
これはSDR本来のスペックが100cdでしかないから。
SDRをそのままHDR表示に映せば暗い画になって当然。
HLG放送してるところにSDR入れるならHDRにした状態で且つ輝度をあげないといけない。
たとえばエディウスでもこういったガイドを出してる。
URLﾘﾝｸ(www.ediusworld.com)のSDRからHLGへのマッピング_20180521.pdf
SDR制作の番組を今の4K放送に載せたらおかしくなるのは当たり前だし、おかしくなってる事自体は編集の問題。
ただし同時にテレビの性能が様々であることを無視してるHLGの問題でもある。
630:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 10:54:40.88 Si/DNSta0.net
バカでもわかるように何度
NHKはSDR制作の番組はSDRのまま放送している
TVもチューナーもSDR信号として認識している
だがその番組も色調がおかしい
つまりSDR/HDR以前に4K放送自体に何か不具合があるのかも?
と言っているのが理解できないみたいだな。
実機もってなくて勘違いしてたのが恥ずかしくて必死にHLG<PQ論に持っていって
誤魔化したい気持ちもわからんでもないがww
631:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:07:36.77 2umJqZ9w0.net
今までとは色が違って見えるのはHDRの問題と言うよりも色域が違うからだと思う
従来のSDRに合わせる事も出来るだろうが色域が広がったメリットを活かす必要もある
632:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:10:45.69 rOd4CZ/P0.net
4K放送のダイナミックレンジはHLG
PQもHLGもスペックとしてはSDRをそのまま含むこと自体は可能。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ただしマトモな変換をわかってる技術者がやらないとゴミになるってだけ。
上のはそれなりにちゃんとそこを分かってPQに変換してるからPQの表現力でSDRの狭い画を表現してやってるというだけの話。
HLGでも同じことは出来る。1000cdのテレビ用意すればな。
それが400cdだとゴミ画になるってだけの話。
これが輝度の話な。
次はWCGの話だよ。
これも同じでHLGにSDR入れるときに単純に変換すればいいってものじゃなく色を合わせる必要がある。
rec.709とbt.2020(実用上はdci-p3の範囲だが)で特に何が違うかとか分かってねーだろwwwww
633:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:18:00.51 rOd4CZ/P0.net
>>614
目の付け所が中々いいね
その通りで色のズレはHLGを分かってないやつが編集してるからでもある
vook.vc/n/208
rec.709から2020でGが強くなるのでHDR化は安易にやるとむちゃくちゃになる。
それを補正するにはHDRわかった奴がHDRを表示できる機材を使って編集するっていう当たり前の仕事が必要。
この仕事をきっちりやってくれ、ってのがPQ。
SDR水準でへーきへーきｗｗｗってのがHLG。
前から言ってるが、だからおかしくなるんだよ。
PQと同じ機材と人材使ってHLG作れば問題無いんだが(HDR効果に限界もあるが)、
放送業界の人間はゴミばっかなんで新しい技術に適合するっていう当たり前の仕事をサボってるってだけ。
ただしテレビ側やチューナーに問題が無いかと言えばそうでもなく、結局輝度がおかしくなれば(HLGは1000cdでないなら必ずおかしくなる)
色やコントラストはズレるので単純に4K放送の画がオカシイのは編集側だけの責任でもない。
HLGであること自体だと言える。
解決策は簡単で
放送業界が心入れ替えて真摯に仕事に取り組み、
ユーザーは1000cd出せるハイエンドテレビだけを購入する or PQ変換すればいい
634:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:19:41.32 Si/DNSta0.net
>>615
>ただしマトモな変換をわかってる技術者がやらないとゴミになるってだけ。
くどいがNHKは変換すらしないでSDRはSDRのまま送信している
あれだろ?全部デフォでHDR(HLG)で電波飛ばしてて、SDR番組は一旦HDRに変換してから流してると勘違いしてんだろ?
それは民放であって、NHKは番組ごとにSDR/HDRを切り替えてる
635:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:27:13.31 rOd4CZ/P0.net
この辺のはWCGにおける写真の色ズレを学んだほうが理解は早い
sRGBをadobeRGBに何も考えなしに変えるとGが強くなる(adobeRGBはsRGBよりGが広い)
実際に表示できるかどうかにはモニターの性能もあるけどね
ただこのレベルのヘマをやるのは相当な素人だけど。
ただHLGをSDRモニタに映せば暗くはなるので(※)、色ズレに気づきにくいってのはあるかもな
※SDR専用で1000cd出せるなんていうモニタがあれば別だが
636:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:32:39.58 i4VIF52A0.net
すげえな
テメーが勘違いしてわけわからんこと言ってたのに放送関係者に心入れ替えろとか
637:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:35:17.12 rOd4CZ/P0.net
>>617
だからその番組なら地デジで同じ内容流せば暗くてしょうがないとかGがきついとなるよ
地デジのSDRに対して問題なく動作してる以上テレビとチューナーはSDRに対しては異常はないのは明らか。
地デジのSDRが暗いとか緑が異常にキツイってなってから言えばいいのに
638:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:38:25.64 i4VIF52A0.net
>>620
放送の方式違うもん比較してわかった様なこと言うなよ
639:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:38:31.13 rOd4CZ/P0.net
>>619
PQ制作してれば一切問題ないのはUHD BDとネット配信で明らかだからなw
HLGでPQ並の仕事するならそもそもPQ選んだほうが良いってのも明らか
じゃぁHLGが何であるんだよと言えばSDR水準でHDRごっこが出来るからだよw
HLGって最大輝度1000cdのテレビが使えるようになったSDRだと言えるし。
確かにWCGも対応するしbitも増えるんだが言ってしまえばその程度。
PQは輝度をもうちょっとちゃんと取り扱おうって話。
640:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:39:47.05 rOd4CZ/P0.net
>>621
残念だがPQ制作してちゃんと作ったものならHLG変換しても(輝度が1000cd出せるテレビなら)問題は出ない。
PQ制作でテレビがやってればマトモな画質で安定して出てくるよ。
テレビごとの差も限定的だしね。
641:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:45:49.44 hpCRGzuB0.net
ドラマで言うと奥さまは魔女はSDR送信だがウルトラQはHDR（HLG）送信
CMだと新日本紀行の番宣はHDRだがフロムザスカイほか大半の番宣はSDR
ちょこまかテレビの駆動モードが切り替わるから実際見てれば誰でも判る
642:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:49:43.87 biSd76fL0.net
まさかまだEW3270Uくん相手にしてるの
643:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 11:49:48.65 rOd4CZ/P0.net
というか>>618で挙げた程度の知ってて当然なことを知らないやつがHDR語ろうってのが驚きだわ
V8積んだフェラーリはカローラより加速が良いってことを知らずにアクセル全開にしてコンビニに突っ込みました、レベルの事だぞこれ
4K放送でGが強いことがある→あー色合わせサボったのね、とすぐ分かる
>>624
地デジでオカシければ文句言ってくれ。地デジでおかしけりゃそりゃ明らかにテレビがオカシイ。
SDR環境でただ4K作るってだけなら問題は無い。色はrec.709、ダイナミックレンジはSDRしか使ってないから解像度以外今までと同じだ。
644:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 12:07:36.93 i4VIF52A0.net
HDRの話してないのに強引にそっちに話捻じ曲げて蘊蓄語りたいだけ
645:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 12:10:16.55 rOd4CZ/P0.net
>>627
そもそもHLGこそが優秀でPQはゴミって吠えてるやつに言ってくれw
646:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 12:10:26.42 vBgdYBYN0.net
マジでこの基地外は相手するだけ無駄だよ
4k総合スレでも話すり替えて、相手からスルーされてた。
647:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 12:13:18.61 i4VIF52A0.net
>>628
誰もHLG持ち上げてねーだろ
お前が一方的に文句言ってるだけで
648:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 12:25:33.18 rOd4CZ/P0.net
>>630
最初にHLGこそ至高でPQはゴミって言ってるやつがあちこちで暴れ続けてるだけ
俺は正しい知識を示すだけよｗ
649:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 12:47:05.15 Si/DNSta0.net
>>631
知識間違ってたじゃん。NHKのSDR放送はHDR変換と思ってたんだろw
650:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 13:53:25.20 rOd4CZ/P0.net
>>632
SDR放送がオカシイなんて俺は言ってないけどねw
HLGからの変換はおかしくなるっつってんの。
SDRは地デジ見れば分かるがおかしくなってないからね
651:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 14:18:38.31 i4VIF52A0.net
>>633
>>613
652:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 14:29:56.15 8IESDbVy0.net
あまり詳しくないんだけど、字幕が高輝度ホワイトで表示されて目がしんどい
みたいなことにはならないようになってるの?
653:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 14:50:59.81 Si/DNSta0.net
ブラビアのNetflixだとDolby Visionで目潰し字幕的な現象でるね
654:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 15:22:36.49 +gbiv0Hl0.net
スキントーン回るのはガンマカーブ関係無い
色域の話
BT.709とBT.2020は白色点からグリーン頂点へ向く角度が違う
BT.709素材を補正情報無しでBT.2020タイムラインへはめ込むと
三角の右上辺が引き伸ばされるから
黄色い肌が黄緑の肌に回っちゃうよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ノンリニのインポート設定で色空間合わせ込み機能があれば補正できる
BT.2020の大きい三角の中で、BT.709の小さい三角形状がキープされる
完パケそのものが色回ってるとしたら
エディターがまだ不慣れで設定間違えてるだけ
Photoshop使いは素材色空間とプロジェクト色空間が異なる状況で引き込むレンダリングインテントを知ってるけど
ビデオ専業の人はずっと色空間BT.709固定だったからレンダリングインテントを知らなかったという事
655:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 15:37:31.89 hpCRGzuB0.net
BS4KのSDRと地デジのSDRを同じように考えてるのが見てない奴って感じだな
NHKがSDR放送やってると言っても色域がRec.709になったりするわけじゃないぞ
色域は常にRec.2020 輝度は番組によってハイとスタンダードが切り替わる
これも実際見てれば受信機側のテキスト表示ですぐ判る事なのに
656:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 15:53:15.08 rOd4CZ/P0.net
>>635
どれの字幕って話だな
PQであれば字幕の白を何cdと決めた白で示すわけで、その数値が眩しいかどうか、という理論
HLGだとそのテレビの(基準は一応1000cd)どの程度の出力で示した白か、という決め方なので眩しいかどうか、明るさが足りてるかどうかすらテレビ次第。
>>637
少しは色がわかってるようで安心した。
PQじゃそんなのすら当たり前の世界。
HLGは素人が扱ってる。これも問題。これはHLGがSDR相当で編集できますよ、放送業界の人間は仕事しないでいいですよ、がウリのせい。
>>638
それはSDRではない。
その機能ではHLGでSDRを再現してる事になるね。
SDRの色域はrec.709。HDR(PQ,HLG)の色域がrec.2020
テレビ放送用のbt.709ではない規格で放送してるってことかな
興味深いのでそうなら技術資料見てみたいものだが、それだとめちゃくちゃ変なことしてるってことになる
657:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 16:15:14.40 hpCRGzuB0.net
Rec.2020を採用しているBT.2020がそもそもSDR用の規格だよ
それをHDR用にしたのがBT.2100で違いは輝度レンジだけ
658:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 16:23:36.49 ELit2Y100.net
うっぷっww
659:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 16:23:43.32 rOd4CZ/P0.net
>>640
放送の規格はbt.709
4K SDRで輝度だけrec.2020だと逆に対応テレビが無いってことになるね
広色域4K PCモニター用になってしまうがｗ
テレビでも広色域対応してていいんだがテレビには広色域メディアが無いので作る意味がない
NHKが4Kの非HDR放送では輝度だけrec.2020って資料あったら是非見たい
660:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 16:35:03.25 rOd4CZ/P0.net
ちなみにHLGやPQで使うrec.2020をBT.709の4Kとして扱えば当たり前だが色は狂う
これにしたってPQじゃなくHLGって中途半端なモノ使ってるせい。
4K編集ってくくりでrec.709と2020ごっちゃにしてるってのは無くはないがそれだとしたら素人すぎるな
まだHLGで放送したほうがマシ。
SDRのピークを600cdくらいとして扱えば低輝度モニタでもそれなりに見えるし高輝度モニタでは都度輝度を下げればいいw
PQ変換してる機種で画がぐちゃぐちゃになるけど
661:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:02:21.36 FaZcfGUy0.net
ID真っ赤は色域とHDRはセットだと勘違いしているようだな
662:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:04:55.34 hpCRGzuB0.net
>>642
そりゃフルHD放送の規格でしょ
4K8K放送はSDR-TV、HDR-TV共にRec. ITU-R BT.2020と総務省の資料に書いてある
663:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:27:53.08 ELit2Y100.net
パソコンモニターくんうぷぷう
664:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:33:37.60 +gbiv0Hl0.net
動画について語っているのに
無償オフィスアプリのお絵かき機能で
しかもコントラスト値だけチョロっと変えただけで
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ガンマカーブどうこう語る知能は無い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この程度のグレーディング当たり前に出来てから言え
早くやれ
665:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:47:34.92 rOd4CZ/P0.net
>>644
普通の放送にその規格は使わないからねぇ
>>645
SDR TVは規格としてあるけど一般に使うかと言えば使わない
NHKがSDRでrec.2020使ってるならHLG入れたせいで中でワケワカランってことになってるんだろうなw
>>647
そのくらいの事はやりゃ誰でも出来るw
お前は良いからHLGが暗くてしょうがないって現実解決してこい猿wwwww
Z9F持っていって無償で取り替えてくりゃいいだけだw
666:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 17:59:41.79 rOd4CZ/P0.net
>>647
ちなみに縮めてるだけだが良いんだよ、イメージ画なんだからｗ
実際にそういうふうに暗くなるってのが問題なんだよHLGはwwwww
お前がゴリ押しするHLGでちゃんとした画で見るには1000cd出せるハイエンドテレビかPQ変換がいる
そうじゃないと暗くなるし暗くならないとHLGの意味がないからなw
400cdのテレビでHLG方式の場合本来250cdの白はどうなるんだよ言ってみろやwwwww
667:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:02:24.25 +gbiv0Hl0.net
誰にでも出来るのに
お前だけ出来ないもんな
「他の人は出来るのに
なぜお前だけ出来ないのかねえ」
これを言われたのは何千回目だ？
「DVが圧倒的」
これが変換候補の先頭に出てしまう生活環境なんだろう？
「ゴミ！ゴミ！」
毎日誰かに言われて耳にこびりついているんだろう？
668:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:04:35.57 FaZcfGUy0.net
もはや恥の上塗り状態w
4K放送はSDR・HDRの違いに関わらず色域はBT.2020のみの運用と規定されているのは周知の事実
それすら理解できない時点で頭おかしい
669:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:19:57.80 rOd4CZ/P0.net
>>650
ゴミのお前は普段そういう扱いされてるんだなwwwwww
>>651
4K放送はHDRが事実上標準だからねぇ
HDRはSDRのスペックを含んでるのでわざわざSDRにする必要もない。
実際民放ではそんな面倒な事してないしな
大体HLGが暗いって現実から逃げたいからっていつまで現実逃避してんだよwwww
HLGゴリ押ししてる無知はさっさと>>649に答えりゃいいだけだw
670:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:21:30.94 rOd4CZ/P0.net
ちなみに>>649にHLGゴリ押しの無知が答えることはないｗ
それに答えることはHLGがゴミだと認めPQはちゃんとしてるという現実を認めることを意味するからねw
671:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:25:18.86 FaZcfGUy0.net
やっぱり馬鹿だ、コイツ
672:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:27:22.90 rOd4CZ/P0.net
そもそもHLGがマトモな輝度の取り扱いしてりゃいいだけの話だからな
300cd以下は調整しない、若しくは300cdだけ調整する際のカーブ変えれば良いだけの話
例えばテレビが400cd上限であれば300cd/1000cdは280や300cdで
800cdを例えば390ｃｄにしておけば何の問題もなかった。
PQは同じ輝度だとこうやって表す。なのでテレビの輝度が足りなくても画自体は崩れない。
実際はHLGじゃ100cd前後に350ｃｄ近辺くらいになってるんじゃないかな。暗くて使い物にならんよこんなゴミw
673:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:28:50.30 rOd4CZ/P0.net
>>654
＞＞649に答えられないゴミは逃げるしか無いよなwwwww
ヨドバシのテレビコーナー行けばすぐわかる
UHD BDは画自体はどれで見ても殆ど差はない。
HLGの放送だけあれは暗い、これは暗すぎ、これだけちゃんとしてる、なんてことになってる。
当たり前なんだよ、HLGってゴミ規格使ってるから
674:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:51:24.66 ELit2Y100.net
完全に壊れたなwww
675:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 18:56:15.08 rOd4CZ/P0.net
>>657
完全に＞＞649に答えることから逃亡したねwwwww
俺なら意地でも答えてみせるけどな、あれだけ言うんだからHLGでも200cdや250cdが保たれるって根拠持って示してみせるが?w
実際にはHLGであれば低輝度テレビは暗くなる。暗くならないとコントラスト保てないからな。
676:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:13:21.67 Si/DNSta0.net
哀れに見えてきたわ
ちょっとだけだけどなwww
677:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:38:52.76 rOd4CZ/P0.net
>>649に答えられない無能が惨めに号泣しながら必死にファビョりwwwwwwwwwwww
678:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/24 19:47:58.33 FaZcfGUy0.net
>>649（実質>>647の説明）なんか答えるまでもない
キチガイが勘違いしている数々の問題のなかでもこれは最たる勘違い
なぜならば>>647の画像がやっているのは、HLG信号をSDRテレビで表示する際、明暗の全明るさ領域を均等に圧縮している�