【DTS】廉価版ホームシアターの実力は?74【5.1CH】at AV
【DTS】廉価版ホームシアターの実力は?74【5.1CH】 - 暇つぶし2ch508:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/03 16:19:46.65 P72emd+AO.net
同意
自分のは90年中盤だがセンソール1よりでかい割に軽くて本体からケーブル直接生えてるけど
フロントに使用してみるとセンソールより下の低域でないけど箱がでかいからかレンジが広く感じダイナミックで映画にはピッタンコ
ただセンターをどうしようか迷う、いまはセンソール1をセンターにしてる

509:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/03 16:59:34.43 fbQk7f2w0.net
レグザの37Z1SにソニーのHT-CT370を買ってARC対応の端子に接続しました
PS3とWiiUは今はテレビのHDMI入力端子に接続したままですが
音はCT370から出ています。
機械に疎いので何故かよく理解できません。
てっきりこの状態だと、ゲームはTVのスピーカーから出るものと考えていました
CT370経由させるのとTVに使うのと何か違いは出るのでしょうか?

510:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/03 17:30:11.10 ksao3aha0.net
>>481
PS3やWiiUを使っているときにCT370の電源だけ切ればいい
テレビからの音声に勝手に変わるはず

511:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/03 18:33:54.98 z/e5i8NV0.net
>>481
ARCはTVについてる光デジタル出力の代りなのでS/PDIF相当の
LPCM 2ch、AACやDolby DigitalやDTSの5.1chしか送れない
マルチch LPCMやBlu-rayのDTS-HD Master AudioやDolby TrueHDは
HDMIでHT-CT370に直接繋ぐ必要がある
HT-CT370から音が出るのはTVのスピーカー切り換えで「AVシステムのスピーカーで聴く」
になってるから、TVから音を出したいのならHT-CT370の電源を切るか
TV側で「テレビのスピーカーで聴く」を選択すればいい

512:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/03 19:08:25.58 fbQk7f2w0.net
>>482、483さん
なんとなくわかったような感じです、ありがとうございます。
CT370経由だと切り替えの手間があるのでTV側に接続して
レコーダーをCT370経由でいきます

513:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/03 19:16:11.12 uM/ltjNT0.net
普通、ゲームも連動するから
全部AVレシーバーに繋げれば
切り替えの手間なんてないんじゃないの?

514:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/03 22:16:16.71 lma2LE/O0.net
俺にも>>484が言う切り替えの手間がわからない。
HT-CT370はHDMI入力3、光


515:入力1、ステレオミニ入力1と仕様にある。 レコーダー、ゲーム2種の3系統はHDMIで一括管理できるじゃないか? 何の手間だ? リモコン一つでTVもシアターバーも管理できるんだが? 「機械に疎いので何故かよく理解できません。」とか言ってる場合か? 少しは理解する努力しろよ。



516:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/03 22:26:43.01 lma2LE/O0.net
>>475
ものによるが大いにある。
俺はフロント、サラウンドともに80年代後半のコンポの大きなSP4発で鳴らしてる。
フロントURLリンク(www.google.co.jp)
サラウンドURLリンク(www.google.co.jp)

517:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/04 11:11:38.88 I6bFvhwc0.net
>>486、487さん
484です、あの後色々調べたら所有するPS3とWiiUは
ソニーのワンタッチプレイという切り替えには対応していないみたいでした
PS3は薄型からは対応してるようでWiiUは対応予定も無いようです。
ありがとうございました。

518:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/04 14:49:31.50 PhtbabiZ0.net
HTX-22HDにセンターD-11XC、リヤD-11XMで使用しているものですが、この度、今後を見据えてフロントをD-55EXかD-112EXTのどちらかに変えてみようと思っています
この場合、どちらかはダメとかありますでしょうか
もし、この2機種に誰が聞いてもわかるような値段相応の性能差があるのでしたら、迷わず上位のD-112EXTにしようと考えています

519:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/04 16:46:00.88 0QNTOFRp0.net
リヤのサラウンド用にBP200ってどうなんでしょう?
フロントにstudio230使ってて、普通は220がいいんでしょうけど値段が半分以下で
評判良さそうだったので220の方が繋がりとか考えたらやっぱ全然違うんですかね?

520:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/04 17:32:17.01 9cvExsUk0.net
>>489
> 今後を見据えて
それならセンターのあるマルチchシリーズにする
昔DHT-9HD(HTX-22HDの本体)にフロントD-112EXとD-308Cで組んでたが
ONKYOは全く低音出ないし(10cmウーファーであることを差し引いても)
スケール感もなく音の分離も悪かった、その後幅が同じくらいの
Cambridge Audio S-30に替えたら音質もスケール感も格段に良くなった
ただ替える前でもシリーズじゃないので音が合わず違和感があったけど
さらにセンターとの音質差が出たためセンター無しにしたら音も良くなった
2万以下ならSS-CS5かS-31B-LR、又はNS-P350でセンターも一緒に買ってもいい
最終的にリアに使う前提ならマルチchシリーズじゃないやつでもいいが
D-55EXよりNS-BP200の方がいいし、D-112EXTよりもう少し予算出して
下のやつにした方が後悔しない、この場合センターなしの方が確実に音は良い
Studio 220、Mission MX-1、Zensor 1、Mercury 7.1、Bronze 1
中古ならB&W DM600 S3が2万ちょっとで買えるのでこれもおすすめ
フロントなら本来このサイズが必要なので余裕があるならこっちをおすすめする
Studio 230、Mission MX-2、Zensor 3、Bronze 2
>>490
別に使えるけどYAMAHAとJBLはキャラが全然違うので繋がりは良くないよ
Klipschなら割と近いと思うけど、CONTROLシリーズの中古なら安く買えるんじゃない
まあ思い切ってフロントをワンランク上のやつに買い替えてStudio 230をリアに
持って行った方が最終的には安上がりなんだけど

521:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/04 18:48:56.33 0QNTOFRp0.net
>>491
ワンランク上は280とかですかね?
最初は220を考えたんですけど、早くて来


522:年位にフロント買い替えて230をリヤにと 考えてるんで今220買ったら勿体ないかなと思ってるんすよね



523:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/04 19:03:22.12 9cvExsUk0.net
>>492
Studio 280?それ同じシリーズで同じランク、JBLならStudio 5シリーズとか
KEF QとかELACのやつとかB&W600S2とかブックシェルフで6~10万のクラス
音質や解像度が全然違うよ

524:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/04 19:08:19.80 ZjrV2w4x0.net
>>491
アドバイスありがとうございます
いつになるかはわかりませんが、D-309シリーズに統一して、AVアンプとサブウーハーもその時点で最新のものにいつか変える予定でいます
その一歩目としての今回フロント変更です
ただ、フロントにトールボーイを設置することは家族に禁止されておりまして、D-309Mをフロントに使うくらいならD-112EXTもしくは性能差が無いならD-55EXをと考えた次第です
それらならD-309Cとも近いものがあるかと思いまして

525:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/04 21:24:29.41 0QNTOFRp0.net
>>493
今度試聴してみます
話変わりますがアンプの設定でスピーカーのクロスオーバーの値は
メーカー発表の周波数にした方がいいんですかね?
アンプの音場補正?では80hzになるんですけど、スピーカーは42hz~なのでそっちの方がいいのかなと

526:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/04 22:10:52.71 BBlvG7yy0.net
>>495
メーカー発表の周波数は信用してはいけない

527:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/04 22:18:25.80 WShcPqV50.net
>>495
STUDIO 230でしょ、42Hz~は-6dBか-10dBの値で日本向け表記、海外だと52Hz~になってる
URLリンク(www.jbl.com)

実測は52Hz(-3dB)、44Hz(-6dB)
URLリンク(www.soundandvision.com)
URLリンク(cdn.soundandvision.com)

クロスオーバーはオーディオ用なら±0dB~-3dBに設定する、映画用なら±0dB前後で
若干オーバーラップさせた方がいい、だからアンプが設定した80Hzで正解
自分の耳で聞きながら60~80Hzで最も低音の繋がりが良い周波数を確認するといい
URLリンク(www.audioholics.com)
URLリンク(www.svsound.com)
URLリンク(www.audiocheck.net)

528:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/04 22:40:53.75 VJ11Km0G0.net
フロントがトールボーイの場合にも、スピーカーの設定を「小」にして、
クロスオーバー周波数を正しく設定した方がよいですか?

529:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/04 23:14:41.39 KvZ4VcfZ0.net
自分は大にしてる>ns-f210

530:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/04 23:22:36.70 0QNTOFRp0.net
>>497
スピーカーもクロスオーバーやら能率やらややこしいですね
勉強します

531:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/05 00:51:35.37 jweicl3N0.net
>>498
>>497 でも書いてあるが、音質的には「小」にしてメインスピーカーに
ハイパスフィルターを掛けるのが推奨されている、その方が低音の歪みがなく
メインスピーカーのパワーアンプにも余裕が出るから

SWを使う場合、メインスピーカーを「大」にするのは20~25cmウーファーで
20Hz~のフルレンジ再生が可能な大型のフロアスピーカーに使うもので
普通のトールボーイなら「小」にしてクロスオーバーを40~60Hzにするのが推奨されている
URLリンク(www.svsound.com)
URLリンク(www.electronichouse.com)

通常「大」はメインスピーカーにハイパスフィルターを掛けないで全ての音を出力
だからSWには低音をリダイレクトせず、5.1chのLFEのみを再生する
「小」はクロスオーバー値でハイパスフィルターを掛けて
クロスオーバー値以下の低音をSWにリダイレクトさせるのと、LFEを再生する

メーカーにもよるが「大」にしてSWの設定をLFE+MainやPLUSやDouble Bassにすれば
メインスピーカーにハイパスフィルターを掛けず、さらにクロスオーバー値以下を
SWにリダイレクトさせる事も可能
URLリンク(i.imgur.com)

スピーカーとSWの品質にもよるから一概には言えないがトールボーイが安物なら
低音の質は良くないので、SWがまともなら「小」にして高めのクロスオーバーで
低音をSWに任せた方が確実に音は良くなる

逆にまともなトールボーイに安物SWなら「大」とLFE+Main・PLUS・Double Bassなどにして
クロスオーバーを低めにした方がいい

低音好きなら「大」とLFE+Main・PLUS・Double Bassなどにして
クロスオーバーを高めにした方がおすすめ

フロントがトールボーイでもそれなりの低音を再生できない場合は
(13cm×2や16.5cm×1など)「大」にしたらLFE+Main・PLUS・Double Bassなどに
しないと全ての音が出ないので注意が必要(メインスピーカーで再生できない低音は聞えない)

532:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/05 02:59:37.78 HDDHVlIKO.net
リヤスピーカー用をオーテクのスピーカーケーブルAT-DV73FSにするつもりだけど
これ4本を2つに裂いて左右につかうんだよね?

533:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/05 07:48:25.25 EffcsyvPs
>>501

安物ですが、当方のフロントのns-f210とSWのns-sw210ですとどうでしょうか?

534:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/05 09:59:45.78 gzTJmiUy0.net
>>501
詳しい解説ありがとう。
いろいろ試してみます。

535:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/05 12:23:43.35 njPS4TTp0.net
>>488
薄型ってのが4000番台をいってるなら
うちは2000でも出来てるが…
本当に初期のばかでかい、
ディスク読み込み口付近が銀色のプレステ3だけが非対応なんじゃない?
どっちにしろwiiuもプレステ3も、AVレシーバーではなくテレビ直接続にする事で
手間が減る事はないと思うが

536:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/06 01:51:18.16 /AT3KqUS0.net
JBL ES150P Powered Subwoofer Review
URLリンク(www.hometheatershack.com)

537:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/06 17:40:28.72 oGSTG/eG0.net
できるだけ安くatmosとdtsxはDENON一択?

538:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/06 22:04:03.81 00C6rmm50.net
RF-35使ってるんだけどセンターにYAMAHAのNS-C700っていけそうかな?RC-35が売ってない…

539:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/06 22:33:00.45 /AT3KqUS0.net
>>508
>>212-214 >>491

540:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/06 22:55:08.52 EdSGSBmG0.net
クリプシュはヤマハが代理店ってだけでヤマハのスピーカーとは別物
NS-C700買うぐらいなら無い方がマシ

541:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/07 01:49:07.35 Wp8UcuL20.net
TEST: Onkyo 7.2 AV-Receiver TX-NR656
URLリンク(www.areadvd.de)
Denon AVR-X1200W REVIEW
URLリンク(avproductreviews.com)

542:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/07 12:36:47.79 NRbFNFqr0.net
>>511
その2つは同価格帯とは言わなくない?

543:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/07 13:16:10.30 8lSXbZVo0.net
>>512
誰がそんなこと言ってるんだ?

544:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/07 22:48:43.09 Wp8UcuL20.net
DENONの2016年モデル(日本で販売しないやつ)AVR-S920W、AVR-S720W
URLリンク(usa.denon.com)

545:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/09 01:


546:53:51.42 ID:7s+mUzi/O.net



547:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/09 03:01:09.04 V+51AwVG0.net
TEST : Tannoy Mercury 7.2
URLリンク(www.stereolife.pl)
>>515
どうだろう、後ろと横壁から50cm取れればいけるんじゃない
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.whathifi.com)
URLリンク(www.hi-fi.com.pl)
URLリンク(hifi-reviews.com)

548:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/09 12:33:55.48 7s+mUzi/O.net
50センチは無理だなバスレフが前な藻に男のブロンズ2あたりがやはり無難なのかな
フロントに細身のトールボーイを推奨するとこがあるけど細いのは国産メーカーの低価格しかないから微妙だよね

549:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/10 23:50:49.71 w/VgZQOy0.net
D-309シリーズが突然ほぼ在庫なしになったけど、後継シリーズが出るのかな?
それともしばらくしたら何事も無かったようにまた出荷しだす?
今くらいの市場価格でそろそろシリーズ揃えようかなと考えてたら、気づけば在庫なしのオンパレードになってしまったから困っている

550:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/11 00:11:49.88 4gNWGp4h0.net
ビックだと7月中旬w
作ってないと思われてもしょうがない納期だな
そんな注文入るようなもんじゃないし

他社のピアノブラックモデルも異常な納期になってるがなんか関係ある?

551:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/11 00:33:13.52 o5jHOeGc0.net
原材料の高騰とか?

552:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/11 01:23:54.76 rjDKJHdW0.net
D309で組もうか考えてたんだけどな
ヤマハのB330聞いたら良かったからトールボーイ版のF330が気になるけど
値段倍するんか

553:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/11 02:26:57.94 Bnva1BPR0.net
>>521
忠告しておくけどNS-B330とNS-F330はマルチch用じゃないよ
マルチch用はNS-P350(NS-PB350・NS-PC350のセット)とNS-F350

NS-F330/B330
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

NS-F350/P350
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

554:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/11 10:00:57.45 o5jHOeGc0.net
セットが違うだけで同じものかと思ってた

555:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/11 12:20:04.70 4aBI8zz60.net
天井用スピーカーの取り付けは自分で出来るのかな
写真で見るカーテンレールみたいなのはどこに売ってんの?

556:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/11 12:38:52.84 OGIYfqAR0.net
>>522
ややこしいな7.1にするとセンタースピーカーが一個あまるし

557:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/11 12:50:59.71 rjDKJHdW0.net
F350はでかくて重すぎてなあ、1本25kgって
音楽とゲームメインで映画とかは時々だから
B330にしてP350組み合わせるってのは邪道かな?

558:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/11 12:58:04.57 aSfyZywd0.net
>>526
B330はマルチch用に調整されてないだけで構成部材は350系と一緒だしそれで良いと思うけど
AVアンプの音場調整で充分なのでは
他のスピーカよりも全然親和性高いと思う

559:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/11 20:53:07.99 iwv18kPsO.net
バータイプとしてはHT-ST5は悪くないよね?
買おうと思うんだけど

560:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/11 23:00:58.11 Bnva1BPR0.net
>>524
一軒家で下地が木造なら出来るよ、ブラケットを野縁に直接止めるか
補強又は数�


561:{に掛けてツーバイ材でも打てば自由な場所に取り付けられる 天井構造 http://yoshino-gypsum.com/kouhou/ippan/index.html 下地探し https://www.monotaro.com/s/c-62737/ ブラケット http://www.yodobashi.com/%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%8F%96%E4%BB%98%E9%83%A8%E5%93%81/ct/500000073137_500000000000000212/ カーテンレールってこういうやつのこと? http://www.tlt.co.jp/tlt/products/wiring/lighting_rail/lightingrail_v/lightingrail_v.htm



562:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/11 23:05:31.35 +MGHYgBg0.net
>>524
できるかなではなくて、自分でするんです。
もともと照明用なはずなので、専門店か量販店で問い合わせる感じでは?
見た目を気にするならお金出してやってもらた方が良いと思うけどね。
インストーラーに相談してみては?
安くやるならDIYしかないでしょ。自分なりに工夫してね。

563:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/12 02:10:10.35 8wug5+SU0.net
TEST : Tannoy Mercury 7.2
URLリンク(audiovideo.fi)

564:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/12 10:44:18.90 OxG3akZt0.net
>>528
良いけど高い

565:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/12 11:18:46.31 uHL21c0q0.net
>>532
ST5はコスパなら最強クラスでしょう
バースピーカー全般的に割高ってのとは別に考えれば

566:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/12 17:37:10.32 xAZMgWVRO.net
>>532>>533
ST5とSB350とsolo15とで非常に迷うわ

567:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/13 12:30:06.38 Qkx8rIZA0.net
最近BASE-V50購入して5.1chで使用してるんですが、付属のマイクの使い自動音場設定を行ってaudysseyを設定したらサラウンド感は増したんですが、BD再生しててもセリフや歌声がこもってる感じがすごいです
初期設定の方が好みな音なんですが、スピーカー設定は手動で行った方がいいんですか?

568:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/13 12:55:00.01 JrrfZOT50.net
>>535
センタースピーカークソなんじゃないの?
センタースピーカー引っこ抜いてセンター無しの4.1chにして自動測定したら素晴らしくなるよ

569:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/13 13:04:30.82 j87U1uC70.net
>>535
高い機種のものとは違うので
むしろ説明書見ながら色んな設定を手動で変えて見た方が好みの音を見つけられるよ
最初は大変だろうけども

570:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/13 14:39:22.60 Va8L8QRj0.net
>>535
>>5-16 を読んで勉強したらいい

571:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/13 14:54:53.78 Qkx8rIZA0.net
みんなありがとう
スピーカーは予算もそんなになかったから109CとEで5.1chに構築しました
勉強していろいろ試してみます

572:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/13 17:33:38.28 8jjCgqiu0.net
サウンドバー買ったけどBlu-rayレコーダーと繋げた方がいいの? テレビに繋げてるだけじゃだめ?

573:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/13 17:35:13.65 vrpk8IGP0.net
説明書見ろよw

574:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/13 18:41:37.24 w0PcVjPa0.net
>>541
説明書見て答えがわかるようなことじゃない

575:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/13 18:52:20.47 vwX0n4PT0.net
>>540
>>483
お好きなように

576:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/13 19:03:39.52 w0PcVjPa0.net
>>543
音質かわらないてこと?

577:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/13 19:20:33.71 P0rvIJvB0.net
>>540
URLリンク(i.imgur.com)
まるでDVDにはマルチチャンネルがないみたいな言い方だがひとまずソニーが言いたい事はこうだ

578:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/13 19:39:26.19 w0PcVjPa0.net
>>545
やっぱ音質よくなるてことなんやな

579:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/13 19:45:16.75 P0rvIJvB0.net
>>546
HDMIで繋がなきゃどっちでも似たようなもん
それとレコーダーの設定で音声出力をビット


580:ストリームに



581:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/13 21:29:02.74 t4KM+GRd0.net
>>540
AVアンプ(サウンドバー)の入力端子に繋ぐとアンプが対応している範囲で最高の音質。
テレビから戻す流れ(要するにARC or 光デジタル)だと最高でもDTS5.1chの音質。

582:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/14 07:38:25.05 P4e3iPPM0.net
HDMI入力1ツじゃ足りないよなぁ
やっぱ最低3入力ないと

583:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/14 08:10:40.28 qLX+Mi6J0.net
HDMI入力が1つしかないアンプやバースピーカーなんて滅多にない

584:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/14 14:50:12.52 7fANXw7U0.net
BOSEてメーカーどうなん?

585:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/14 18:12:01.58 wVYN4AI/0.net
>>551
マニア受けはしないが分かりやすい音作りするメーカー
映画視聴には向いていると思うが、基本的にBOSE製品はコスパが悪い印象がある

586:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/14 18:14:43.70 7fANXw7U0.net
>>552
なるほどありがとう 明日発売のサウンドバーがかねりコンパクトでいいなと思ってね

587:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/14 22:39:21.21 VXu0cvx+0.net
>>540
両方繋いだ方がいいと思うけど、BDとサウンドバーの仕様が分からんとなんとも
うちのBDはメディアプレイヤーで光で繋いでるけれども、TVのHDMI経由だと音が遅延する
そういう不具合がないならいいと思う(遅延の理由はFLACとかWMAを再エンコードしてる場合ね)

>>551
物にもよるけど、スピーカーがプラスチックだとどんなに良く作っても音が違うと感じる
そういう意味でSONYとかPIONEERのはあまり好みではない
映画見るならDENON、LIVE見るならONKYOがいいと思う
YAMAHAがとりあえずなんにでも合う感じ(あくまで個人の感想ですし、全部に当てはまるわけじゃないけど)

588:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/15 08:11:17.42 DSxYlA3b0.net
bose solo5買った人感想教えてね。

589:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/15 12:51:04.97 Rjz11UHc0.net
nr-365とx1200wとvsa830とvsx831とv579とs601ならどれがオススメでしょう?
用途はbd再生と音楽再生とテレビです
個人的にはこの中で唯一アトモス対応してるx1200wに惹かれてますが、そのぶん他より音楽再生性能で大きく劣るとかいうことはないでしょうか?
また、中古のこれらより上位機種でオススメなんかもあれば教えていただきたいです

590:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/15 13:52:04.77 c5bu4dtB0.net
>>556
>>1 のテンプレで書かないと答えられない、基本仕様は >>286-288 を参照

映画ならどんな映画を観るかによって必要なch数も違うし
スピーカーや部屋の状況によって音場補正の重要度も違う >>405

予算配分としてはAVアンプよりスピーカーやSWの方が重要なので
総予算によってAVアンプに使える予算も変わる

また音楽再生といっても、どういう形で使うかソースは何かによっても違うし
AVアンプ側で操作するなら操作性もさまざまなのでそれぞれの説明書で
確認が必要だし、なにより音楽ならスピーカーの音質が最重要

なおVSA-830とVSX-831なら断然VSA-830がいい >>391
スレリンク(av板:98番)

591:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/15 18:46:41.96 Rjz11UHc0.net
すみませんテンプレ使用して再度お伺いします

【予  算】 100000円
【予定ch数】 4.1ch
【主な用途】 映画30%、音楽30%、TV40%
【部屋の広さ】約13畳  洋室
【部屋の状況】マンション 最上階
【現在のシステム】
HTX-22HDにフロントD112EXT、リアD11XC、センターは設置場所の関係上超小型しか置けないし置いてない音のほうが好きなので無し
【相談内容】
フロントスピーカーを変える予定は無いです
低音をハッキリさせたいので、予算内でサブウーファーとAVアンプという構成に変えたい
あとUSBやネットワークで簡単に音楽を再生したいので
あとアトモスやDTS:Xなんかも可能ならやってみたいと思ってます
あと予算が余ったらリアをD309Mに変えたいなとも考えてますが、満足いく効果がないならこれは今のままでも良いと思ってます
もしアトモス対応アンプにしたら予算からイネーブルドも購入します
一応自分で絞った候補としては、X1200WとSL-A251という組み合わせなのですが、SL-D501のほうがいいのかとか、他社にもっと良いサブウーファーないのかとか、おとなしくVSA830のほうがいいのかとか、待って他社の廉価アトモスを待ったほうが良いのかとか色々悩んでます

592:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/15 21:17:48.37 R/0HxRNO0.net
>>557
アトモスとDTSXは必要無いって事ならアマゾンで売ってるrx-a1040かrx-a840がいいと思う。
型遅れだけどあなたが出した機種より上位機種で定価の半値以下。
中古買うよりよっぽどいいぞ。
残り数少ないから気いつけてね

593:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/15 22:19:54.96 alAiv5kA0.net
>>559
すみませんそんなに高性能追い求めてるわけではないんです
それとCDドライブは無くていいのとUSB端子は前面に欲しいんです

594:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/15 22:23:47.67 tuam2dXd0.net
>>555
これ店で視聴した人どんな感じだったかレポお願いします

595:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/16 01:34:06.58 uzR/Zrsu0.net
TEST : JBL Arena 180
URLリンク(www.stereolife.pl)

PIONEERの新しいSW、SW-10 (日本で販売しないと思うけど)
URLリンク(www.digitaltrends.com)
URLリンク(www.pioneerelectronics.com)

Sonus Faberのエントリーシリーズ Principia (日本で販売するかは未定)
URLリンク(www.hifi.nl)
URLリンク(canadahifi.com)
URLリンク(www.sonusfaber.com)

>>561
TEST / Bose Solo 5
URLリンク(www.lesnumeriques.com)

596:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/16 16:39:14.65 Iwh9yHdn0.net
>>562
これわからんわ

597:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/16 19:21:15.39 FmdW8+TX0.net
センタースピーカーをテレビの前に置くとテレビのリモコンセンサーが塞がれてすごく使いづらいのですが何か対策ありますでしょうか?
鏡を置く、レコーダー買うくらいしか思いつきません。

598:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/16 20:43:11.88 uzR/Zrsu0.net
>>564
>>10
TVを上に上げる
URLリンク(www.avforums.com)
URLリンク(www.minhembio.com)
URLリンク(www.minhembio.com)

センターを上に上げる
URLリンク(cd8ba0b44a15c10065fd-24461f391e20b7336331d5789078af53.r23.cf1.rackcdn.com)
URLリンク(www.minhembio.com)

599:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/16 20:57:21.22 uzR/Zrsu0.net
>>564
もう一つセンターを下げる
URLリンク(www.sonusfaber.com)


600:201.jpg



601:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/17 03:54:24.09 ug++zjuP0.net
>>564
URLリンク(www.yodobashi.com)
こういうの使って、センターの後ろに赤外線発光部付ければok

602:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/17 04:06:32.56 ug++zjuP0.net
>>567みたいな商品はいくつかあるので
検索してみて
うちで使ってるのはELPAだけど
発光ユニットから出る赤外線はかなり広角で使いやすい

鏡、ファイバを使うのはあまりお勧めしない

603:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/17 04:17:13.86 ug++zjuP0.net
あとELPAの奴はUSB給電ですので
そこだけ気をつけて。

604:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/17 07:26:46.66 EirdNiaP0.net
>>564
センタースピーカーをTVの後ろに置くw

605:563
16/04/17 07:57:54.32 M0tTQaEt0.net
皆さんありがとうございます!
中継機も市販されているんですね
一番手っ取り早くて実行したいのがテレビの底上げなんだけど、耐震性が不安。
ゆっくりと考えてみます。

606:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/17 12:52:43.35 TZRzTBmj0.net
bose solo5視聴した人いない? 低音が凄いて聞いたけどあのサイズでそんな迫力出せるのか疑問

607:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/17 14:22:35.38 JYcfQ1HK0.net
Bose のLifestyle235なら使ってるけど参考にならんか

608:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/17 14:27:08.36 JYcfQ1HK0.net
>>562
今月中にKlipschのRF-7をメインにしたシステムを買うつもりで検討中
視聴したらボーカルが良い感じだった

609:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/18 02:50:15.94 1LqYJW9k0.net
BOSEの101ITが4本あるんだけど、前3本で後ろのリアスピーカーはどんなのがいい?
ハドオフで売ってそうなミニスカートスピーカーないかなぁ

610:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/18 07:57:43.82 zW4b3/KA0.net
sl-a251とsl-d501とで迷っています
アナログアンプとデジタルアンプということはわかってるのですが、それでリビングで日常使う程度の用途でハッキリと10000円の差って出るものですか?
あと他社のサブウーファーを全然知らなくて、他社にも同性能同価格くらいのオススメのサブウーファーとかあったりしますか?

611:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/18 10:14:22.95 mPz/ue4l0.net
>>575
101ITをサラウンドとサラウンドバックに使い、新たにフロントとセンターを買う方がいい

>>576
ナイスなサブウーファー11【サブウーハー】
スレリンク(av板)

612:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/18 12:09:33.18 7cLDzBmt0.net
>>575
ようミニスカート

613:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/18 20:25:53.06 NCThT7b60.net
>>577
六畳シアターだから101でも大きいぐらいなのよん

614:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/18 21:12:24.98 8kKyrYuh0.net
101を買い増し

615:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/18 21:13:40.68 uGvCpi+l0.net
bose solo5のレビュー求む

616:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/19 01:04:16.58 wim2ZLKs0.net
TEST : Tannoy Mercury 7.4
URLリンク(www.hifi-voice.com)

TEST : Elac Debut Line 5.1.2-Set (F6 / C5 / F5 / S10EQ / A4)
URLリンク(www.areadvd.de)

617:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/19 12:54:29.10 XUVwPXUr0.net
SL-A251とDSW-300SGが現在ほぼ同価格ですが、どちらのほうがコスパが良いと言えるでしょうか?

618:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/19 13:36:39.61 rrI5Zisb0.net
SL-A251では?
デノンのは音量のみでクロスオーバー設定ができないらしいし

619:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/20 01:49:16.28 +fDNFXAq0.net
TEST : Elac Debut F5 / F6
URLリンク(audiovideo.fi)

620:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/21 01:31:20.83 3ZrYo1QT0.net
ドフにデノンだったかな、�


621:Tウンドバーのバーだけ八千円で売ってて、端子かLCRとみっつ揃ってて単品で欲しいなーと思った。 単品でないよね、こういうの



622:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/21 01:51:01.14 LTiiCZX10.net
Marantzの2016年エントリーモデル、NR1607発表
URLリンク(www.areadvd.de)

NR1607
URLリンク(us.marantz.com)

新製品レビュー ELAC「Debut」シリーズは音楽の情熱を伝えるスピーカー
トールボーイ型のF5、ブックシェルフ型のB6とB5の3モデルを紹介
URLリンク(www.stereosound.co.jp)

WharfedaleがDiamond 200シリーズにDiamond 225(16.5cm)を追加
URLリンク(www.wharfedale.co.uk)

623:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/21 08:27:09.59 nfABhFkA0.net
レスしているのがほぼ一人で全く機能しなくなったなこのスレ

昔は参考になったけどもうだめか

624:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/21 14:39:53.54 s+DEi3Jw0.net
お前がレスすればいい

625:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/21 15:58:16.12 oEmAG9g10.net
オンキョー、ヤマハ、パイオニアからエントリーグレードのDTS:X対応機は今年出そうですか?
DENONのX1200Wのようなモデルです

626:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/21 22:54:43.55 4m8kx6Yi0.net
オレもレスしてるのに
1人ってどういうことやん

627:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/21 22:57:57.80 H8Wu/UsG0.net
>>588
で、君は何が聞きたいの?

628:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/22 14:54:54.38 UPYk/IYY0.net
V779とX1200Wとで迷っている
最低5年は使うという条件つきで、今買うならどちらにする?
低価格でアトモスとDTS:X対応しちゃってるの正直ずるいんだよなぁ

629:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/22 17:01:53.82 7poGIp1z0.net
>>593
なぜ5年とか決めるのか分からないが、とりあえずAVアンプは安い
5.1ch・7.1ch機にして5.1ch又は7.1chのスピーカーとSWに予算をまわす
ショボいスピーカーとSWで5.1.2にするより、それなりのSPとSWで5.1chや
7.1chにした方が何倍も楽しめる

それからAtmosはUHD-BDメインに移行し始めてるぞ、Sony Picturesと
20th Century Foxはその方針、Warner Bros.もつい最近の作品でBDとUHD-BD
両方Atmosの予定だったけど発売直前にBDはDTS-HD MA 7.1chに変更になった
他のスタジオも過去作のUHD-BDはAtmosだけど同梱のBDはDTS-HD MAのまま

低価格UHD-BDプレーヤーが出るのはまだ先だろうし、DTS:X作品が増えるのは
来年以降と思われる、さらにCirrus LogicのDSPを使ったAVアンプはDTS:Xの
ファームがまだ完成しておらず今年の夏以降になる、現在DTS:Xが使える機種も
ファームが完全じゃないらしい

【ATMOS】オブジェクトオーディオ総合 3【DTS:X】
スレリンク(av板)

現在7.2.4chにしているが、5.1.2はあまりAtmosの恩恵はなく7.1(SB)の方が
断然良い、だからAtmos・DTS:Xに拘るなら7.1.2か5.1.4を考えた方がいい

なので今は安い5.1ch又は7.1ch機を買って、5.1・7.1ch環境でスピーカーの
アップグレードが完了して、Atmos・DTS:X作品が充実した頃に9.1又は11.1ch機を
買って7.1.4・7.1.2・5.1.4chにするのをおすすめする

AVアンプの進化は早い、去年はイネーブルドの機能改善やTOPを使った時の
音のまとまりが良くなったし、今年はイネーブルドの位相調整機能が付いたり



630:YAMAHAもRX-V581クラスで対応機を出してきた、9.1ch機を買うつもりがないなら 3万円台の安いアンプ買って、2~3年後に最新機種を買った方が得策



631:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/22 18:19:51.18 Ioss7lVP0.net
>>594
でも、そもそもX1200Wってアトモス無くて5.1chとして見てもAVアンプで一番安いほうじゃないの?
アトモスはまだ考えないとしたら、最低5.1chで前面USBと有線無線DLNAがついててHDMI5本くらい挿せて漢字の曲名とか表示出来ればどんなのでも良いんだけど、ほんとの最安はV579とかかな?
現行じゃなく旧モデルって意外といまあげた条件満たしてないの多い気がする

632:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/22 19:02:03.89 7poGIp1z0.net
>>595
>>286
AVR-X1200Wは今4.3万、3~3.5万にいくつもあるし今年の機種
RX-V381やTX-SR353などはそのうち2万台で買える

633:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/22 19:05:12.18 7poGIp1z0.net
>>595
ついでにDENONはもっと安い機種も出してるよ
URLリンク(usa.denon.com)

634:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/22 19:09:55.91 WAGAZ5A+0.net
>>596
それらは見事にUSB端子が前面にないのですよ
3万と4万の差ってそこなんですかね

635:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/22 19:11:01.25 WAGAZ5A+0.net
>>597
それらは曲名とか日本語対応してないんじゃないの?

636:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/22 20:39:41.24 JLJTtUKV0.net
話が噛み合ってないな

> そもそもX1200Wってアトモス無くて5.1chとして見てもAVアンプで一番安いほうじゃないの?

に対して答えてる、USBやら曲名の日本語とかそんな事は知ったことではない
PCやスマホ使うなら曲名表示とか要らないしUSBメモリーも要らない
音楽用ならコンポやネットワークレシーバー買った方がいい
URLリンク(trendy.nikkeibp.co.jp)

637:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/22 20:51:22.83 yng3jrcr0.net
bose solo5視聴した人どんな感じかレビューしてくれ

638:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/22 20:52:40.33 sx4Ae9bN0.net
>>598
USB延長ケーブル使ったらダメなの?
アンプの選べる範囲が広がるが

639:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/22 20:55:37.59 sx4Ae9bN0.net
>>601
価格.comにレビュー出てるよ

640:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/22 20:56:58.02 yng3jrcr0.net
>>603
そいつのレビュー意味わからんから参考にならん

641:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/22 21:07:37.85 sx4Ae9bN0.net
>>604
満足してるって書き込んであるし☆の数も多いからいい物なんじゃないの
少なくともテレビのスピーカーより良い事は間違いないから。

それに、ここで感想待ってても返答期待しない方がよいと思う。
そのタイプのスピーカーに興味あって比較する人はここにはほとんど居ないだろうから。

642:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/22 21:10:24.49 sx4Ae9bN0.net
>>598
ごめん
そもそもrx-v381にはUSB端子自体が無いのか

643:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/22 21:16:32.27 yIHT953E0.net
>>604
ググればいくらでも出てくるだろう、自動翻訳使えば何語でも読めるし

URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.whathifi.com)
URLリンク(www.pc-magazin.de)
URLリンク(soundbarreviews.net)
URLリンク(www.lowbeats.de)
URLリンク(www.hifi-forum.de)
URLリンク(lokan.fr)
URLリンク(www.amazon.com)

644:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/22 21:32:02.49 JZx1tHsH0.net
>>607
俺忙しいから翻訳もよろしく

645:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/22 21:44:17.20


646:C4hosFh60.net



647:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/22 21:55:10.54 yIHT953E0.net
>>609
フロントハイトなら7.1でしょ、Dolby Surroundのアップミックスって意味なら分かるけど
それなら他にもいろいろあるわけでPLIIzやDTS Neo:xやシネマDSPもそうだし
まああの手の音が好きな人には良いけどDolby Surroundはボケボケだからな…

648:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/22 22:12:09.68 WAGAZ5A+0.net
いろいろ調べてみたけど、最低限USBとネット使えて評価もそこそこで値段が安いのがv579、vsa830、s601あたりだったんだけど、これらの皆さんの評価はどうでしょう
あとまあ、これらは圧倒的に在庫が無いね
こいつら買うならX1200WかV779のほうが全然マシだったとかそういうオチがあると怖い
でもアンプで値段を抑えると、sl-a251を買おうとしてたのがd501を狙えそう

649:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/22 22:58:04.37 pDYBGMaY0.net
>>608
翻訳すると、とってもいい物だからあなたにお勧め!
迷ったなら今すぐに買いなさい!!と書いてあるから買いなさい

>>611
初AVアンプなんであれば、候補として出した機種の安いの買えばいいよ。
違いなんぞわからんだろし。

650:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/22 23:06:10.39 C4hosFh60.net
>>610
2001年宇宙の旅はDolby Surroundでないよ。

651:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/22 23:49:22.24 yIHT953E0.net
>>613

Dolby SurroundはDolby Atmos Homeと同時にDolbyが2014年に開発した
トップスピーカーを使ったアップミックス技術、従来のPLIIz、PLIIx、PLIIなど
全てのマトリクスサラウンドをトップスピーカー対応にリプレイスしたもの
音源のエンコード方式は一切関係ないよ

なおDTSが2015年に発表したアップミックス技術はDTS:Neural:Xで
こちらもDTS Neo:XやNeo:6をリプレイスしたもの

【ATMOS】オブジェクトオーディオ総合 3【DTS:X】
スレリンク(av板)

652:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/23 10:48:06.18 fLTd7cDD0.net
①かつて使われたアナログ方式の3.0chサラウンド
②近年導入されたアップミックス技術

名前が同じだからややこしいんだな。

653:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/23 13:54:30.75 ADGseGB70.net
いろいろ相談のっていただいてありがとう

アンプ 中古のX1100W購入
ウーファー SL-D501購入
フロント 家にあったD-112EXT
センター 無し
リア D-309M二個購入
という構成でとりあえず手配してみたよ
X1100Wが展示品で30000ポッキリだったのが素晴らしかった
セッティングが楽しみで脳汁が

654:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/23 18:49:32.59 k6/3uoMi0.net
オーディオ初心者がこのスレを参考にシステム組んでみた感想。
x1200wとフロントセンターD508、サブウーファーD500、リアはあり合わせのスピーカーで7.1chの構成。
アトモスやらdts x対応に惹かれてx1200w購入したけど、対応メディア少なくて結局試してもない。
今までも安物ホームシアターで組んでたけど、感動したのが今まではスピーカーから音がしてる感じがしてたけど、それがテレビから聞こえるようになったこと。
多分、音場補正のおかげ。
SW設置した際も音が小さくて壊れてるのかと思ったけど音場補正したらきちんと出るようになった。
それとテレビ見てたらCMが意外とステレオ効かせてて面白かった。
求められてもないけど、感謝の意味で書き込みさせて頂きました。

655:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/23 22:34:39.65 RD2RkCtW0.net
bose solo5の視聴した人レビューしてくれ あのサイズで低音に迫力だせるのか

656:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/24 08:11:25.86 cSXJVAqx0.net
もうすぐGWだし、物ある店探して聞きに行


657:けばどうだ? 待つだけ無駄な部類に思えるw



658:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/24 08:33:10.42 4Sl6syUV0.net
Bose直営店に行けば試聴できると思うよ
近所にあるといいね
URLリンク(www.bose.co.jp)

659:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/24 17:55:05.99 2Y0qVRat0.net
HT-IV300購入検討中だけど某所で右リアスピーカーから音が出なくなる不具合を知って躊躇してる
持ってる人で不具合に遭遇した人にお聞きしたいけど、修理に出して改善しました?

660:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/25 15:09:12.17 dLzvdxKb0.net
ソニーの2016年AVアンプ2機種。
「STR-DN1070」「STR-DH770」は価格据置きで、機能が大幅アップ
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)

STR-DN1070 ¥72,000(税抜)6月18日発売
URLリンク(www.sony.jp)

STR-DN770 ¥40,000(税抜)5月21日発売
URLリンク(www.sony.jp)

661:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/25 17:41:28.76 RmMsOQJp0.net
>>618
SOLO 5買ったでー
低音は諦めろ
低音?何それ?って感じ

662:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/25 17:43:21.30 +YtdlC6I0.net
>>623
きたーーーーー て低音マジで!? BOSEて低音に強いメーカーじゃないのか…

663:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/25 18:55:03.93 de8x57j40.net
>>624
メーカー紹介(場所を選ばず、テレビの音をクリアなサウンドで楽しめるバータイプのテレビ用スピーカー)的に低音を期待できるものではないでしょうね
メーカーの得意不得意関係なくこのサイズで低音求めるのは無茶だと思います

664:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/25 19:30:32.22 +YtdlC6I0.net
>>625
でもBOSEのこれより小さいスピーカーで低音が凄いてやつあるやろ だから期待してたんやけどな

665:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/25 21:47:33.43 hXL0SUJD0.net
デスクに置いて60cmぐらいのとことで聞くのととは一緒にならないということかな?

666:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/25 22:20:08.18 11wO2o0W0.net
全てはサイズの割にって話、スピーカーはサイズが全て
>>562 >>607
URLリンク(img1.lesnumeriques.com)
URLリンク(www.lowbeats.de)

- Lacks punch
- Not very dynamic
- With no subwoofer this system does lack some of the low end sound
- For action films rather restrained bass reproduction

667:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/29 09:27:45.92 ebuVRNec0.net
すみません、教えてください。
現在BDレコーダーとUX-WD70というミニコンポを
コンポーネントケーブルで繋いで、音声をミニコンポのスピーカーから出力し観賞しているのですが
HDMIで接続するホームシアターと比較するとどうでしょうか?

スピーカー出力や信号(デジタルかアナログか)の差を考えるとどちらが良いのか迷っています…

ちなみに購入検討しているのが
HT-XT1かHTP-SB560あたりです

668:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/29 09:48:08.61 rs3I8kKR0.net
>>629
とりあえず光ケーブルにしたら?

669:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/29 11:04:44.87 Q50giQJf0.net
>>629
そのミニコン聴いた事ないし何を聞きたいのか漠然としてるのでテキトー回答ですけど
テレビのスピーカーのグレードアップ版として使い音楽リスニング用にも使う
みたいな用途ならHT-XT1は(まだ)マシな方だと思います
コスパ的にオススメです

ただホームシアターとしてはどちらもオススメ出来ません
サラウンド感皆無なので

TrueHDとかdtsHDを


670:ネイティブ出力出来てもサラウンド感弱めのバースピーカー(台座スピーカー) だと恩恵少ないので



671:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/29 12:15:47.32 /0G9Hmxv0.net
>>629
とりあえずUX-WD70は光デジタル入力があるのでそれで繋いでみれば良い

UX-WD70からHT-XT1やHTP-SB560に替えた場合のメリット
TVと電源やボリュームなどの連動が可能で操作性UP
対応フォーマットの拡張や機能性の向上

UX-WD70からHT-XT1やHTP-SB560に替えた場合のデメリット
スピーカーのランクダウンにより音質が悪くなる
一体型のため音の広がりや定位が悪くなりステレオ感が減る

音を良くするならUX-WD70のスピーカーを替えた方が良い
例えばこれとか使えば将来AVアンプを買って5.1chにする場合でも使える
URLリンク(netmall.hardoff.co.jp)
URLリンク(netmall.hardoff.co.jp)

672:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/29 15:21:49.36 r1LQai6p0.net
以前このスレで相談させてもらって
X1200WにBRONZE2をフロントにまずは2ch構成でと組んでみた者です。
やっぱりサラウンドがほしいなと思い、5ch化を考えているのですが、
テンプレを見るとシリーズで揃えたほうが良いとのことなので、
センターにBronze centreとリアにBronze1で計画中です。
なにかご意見や注意点等ありましたら教えて下さい。

ちなみに主な用途は映画とゲームです。

673:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/29 16:51:37.77 /0G9Hmxv0.net
>>633
それでいいよ、でもSWを買って2.1chにするのが先かな
安いのならSA-CS9やNS-SW300、NS-SW500がおすすめ
あとBronze 1は前モデルのBronze BX1なら中古やヤフオクで探せば安く買える

674:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/29 18:45:36.08 Ctu8lFxZ0.net
パイオニアS535が7500円なんだけど安い?
フロントセンターはあるから付属のフロントSPをバックにまわそかなと思って

675:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/29 19:45:47.58 ebuVRNec0.net
>>630
なるほど!
ちょっと買ってきて様子見てみます

>>631
詳細書かずすみません
用途は映画、ライブDVD、アニメです
テレビの音声が聞き取りやすくなる点も加味して
サウンドバーを検討してました

>>632
そうですね光ケーブルで繋いでみます
正直将来の拡張性までは考えてなかったのですが
テレビと電源や音量が連動する事が魅力の一つでした

皆様ありがとうございました!

676:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/30 00:51:06.10 0Vu1uUpx0.net
あなたのホームシアター体験を改善するための10のヒント
URLリンク(www.audioholics.com)

Best budget hi-fi speakers
URLリンク(www.whathifi.com)

677:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/30 22:32:48.83 0ThybwO+0.net
SONYのHT-RT5の使用感教えてくださいエロい人

678:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/01 02:18:33.54 ZBFNEjW/0.net
BASE-V30HDX
フロントは付属スピーカー
センターD-108C
リアD-108M

この構成で使ってたけどフロントとリアがそれぞれひとつ調子が悪くなったので新しくしようと思ってる。
ついでに少しだけグレードアップを図るためにD-309Mをふたつ買ってそれをフロント用に、リアは付属とD-108Mひとつずつという組み合わせを考えてる。
センターはD-108CのままなのでフロントのD-309Mより見劣りするけど問題ないかな?

679:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/01 02:46:16.64 Ygijet4D0.net
Test Onkyo TX-NR656
URLリンク(www.lowbeats.de)

>>639
フロントを替えるならD-108Cは使わない方がいいね >>13
映画の大半はセンターなのでスピーカーを替えた意味がなくなる
それからD-309Mはリア用なのでおすすめしない >>40 >>460

680:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/01 02:57:52.38 0rcNqO7y0.net
HTP-S363が安値。
うーん、先月買い物しすぎた。
ポチろうか悩み中。

681:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/01 03:10:32.63 wK6tF9Z50.net
>>640
やっぱダメか。
ってテンプレに思いっきり書いてあるのに親切にありがとう。
大きいの置けないし現状で満足してるから、D-309Mやめて単純に今の構成を踏襲しようかな。
D-108Mはもう売ってないからD-109XMになるけども、これならD-108Cとも合うよね。

682:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/01 03:14:12.18 wK6tF9Z50.net
いや、D-109XMをリアにしてフロントを付属のやつとD-108Mにすればいいのか。
BASE-V30HDXに付属のスピーカーはD-108Mと同等のようだから。

683:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/01 03:30:53.00 Ygijet4D0.net
>>642
中古で買えばいい、ONKYOのマルチchシリーズは正直ぼったくり価格なので
新品買うのは勿体ないぞ、D-109XMよりD-112EXTの方が安いし
URLリンク(netmall.hardoff.co.jp)
URLリンク(netmall.hardoff.co.jp)

それからスピーカーが故障って滅多にないけど、今調子悪いって本当にスピーカー?
音が出なくなるとかならアンプやケーブルの可能性大だよ、ちゃんと鳴ってるchと
スピーカーを入れ替えて試した方がいい

684:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/01 05:38:00.51 6gcLxN8q0.net
>>644
中古かー。ちょっと検討してみようかな。

時々音が全く出なくなって、ネットを外してコーンを軽く叩くと直る症状。
入れ替えは試したけどスピーカー自体が原因ぽいよ。

685:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/01 10:18:07.97 bJlTuL8J0.net
>>638
ソニービルでムリヤリ視聴させてもらった(ご面倒おかけいたしました)印象だと9.1chモードがなかったとしても結構良いですよ
バースピーカー含めの設置(セッティング)が大変そうだなってのはあるけど

686:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/01 19:52:17.76 tXbv2Nes0.net
【予算】¥10000~35000
【予定ch】2.1ch
【用途】洋画、海ドラ50%ゲーム30%TV15%音楽5%
【部屋の広さ】8畳
【状況】一戸建て
【接続機器】REGZA 37Z1・XBOX360(hulu視聴用)・PC(たまに音楽再生)・PS4を購入予定
【相談】
REGZAの音を少しだけ向上させようかとバータイプの安物を探していたら実家に2002年頃に購入のアンプDSP-AV530とスピーカーNS-P430があることが判明。
動作するかはしばらくしないと確認できないのですがスピーカー位は流用できますかね。
5.1chにしたいところですが安普請のため、あまり派手に鳴らせないため2.1想定です。ウーファーもやばいかもしれませんが。アンプも再度仕事与えたいところですが電気代掛かりそうなのとさすがに古すぎるかな、と。
素直にバータイプでも買っとくのが無難でしょうか?ただもう一度使いたいといえば使いたいです。
よろしくお願いします。

687:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/01 22:32:45.13 Ygijet4D0.net
>>647
DSP-AX530とNS-P430が使えるなら使えばいい
アンプは音声だけデジタル入力すれば問題無いAAC5.1chも対応してる
電気代は逆に最新機種の方が多機能になった分掛かるんじゃない

NS-P430はかなりしょぼいので音に不満があるなら替えればいい
AVアンプの操作性が不満なら安く買えるタイミングを狙えば安く買えるし
中古や展示処分品をまめにチェックしてれば最近の機種でも安く買える

688:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/01 22:36:35.72 ruyiuPOL0.net
センタースピーカー無しの4.1chではどのような不都合ありますでしょうか?
フロントスピーカーはどうしてもNS-BP200を使いたいのです(ピアノブ�


689:宴bクの見た目が気に入ってるから) 大きな不都合がないのでしたらこれでいきたいのです。



690:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/01 22:53:33.93 Ygijet4D0.net
>>649
>>15
URLリンク(i.imgur.com)

不都合は全くない、地上波放送でやってる映画のようにセンターchが
フロントにダウンミックスされるだけ、ただ5.1chソースなら5点で表現してるのを
4点で表現する事になるから若干残念感は否めない
でもしょぼいセンタースピーカーで観る映画はもっと残念感がある

691:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/01 23:11:30.93 ruyiuPOL0.net
>>650
ありあとうございます。
センタースピーカーとしてNS-C210を付けることも考えましたが、
このような廉価品だと付けない方がマシでしょうか?

692:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/01 23:25:31.07 Oty2P5CA0.net
人間の感性はそれぞれだし日によっても変わるから何とも言えないけど
半年もすれば使わなくなる by 私

693:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/01 23:41:29.96 Ygijet4D0.net
>>651
使わない方がいい、使うならNS-C500とかになる
それとピアノブラックはAV用途だと反射のテカりが気になる場合があるので
あまりおすすめしないよ、うちのSWはハイグロスブラックだけど照明の反射が
気になるからその部分を黒ケント紙で覆っている

694:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/02 15:56:24.78 +/oj1zxo0.net
>>649
自分一人で正面から観るなら要らない
リビングで家族と観るとかならあった方がいいよ

695:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/02 19:51:06.22 0ja7nmci0.net
セット品にするかバラで構成するか迷ってるんですが
せっと品なら、HTP-S767が40000円弱です
これと同じぐらいの費用でバラ組み合わせでこれ以上のクオリティを出すことはできますか?
できるなら組み合わせ例をご教示ください

696:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/02 20:48:15.08 IeWtJtXe0.net
>>655
クオリティって表現がものっすごい抽象的なんやが、バラで5.1ch予算4万円は無理

697:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/02 20:52:45.50 8oMRLDpt0.net
>>655
根本的に違うHTP-S767はそれ以上でもそれ以下でもない
貴方の求めるクオリティーがどの程度かによるが、満足出来なかったら
全て買い替えになる使い捨て、最初は満足出来るかもしれないがこれで
何年不満が出ないかは貴方次第

単品は自分の求めるクオリティーにするためそれに応じた対価を払って揃えるもの
なお4万なら5.1chは無理、そんな安い商品は価値がないしすぐ買い替えたくなるので
お金の無駄遣い、単品ならAVアンプは最安時で2.5、フロント1.5、センター1、SW1.5、リア1万
これくらいが最低ランクのクオリティー、でもHTP-S767とは雲泥の差

698:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/02 21:30:59.85 lhQYZ1Kk0.net
victorってことで便乗なんですが、
HTP-S767、S363、SB560、SB760
あたりのアンプ兼SWはYAMAHAのYHT-S351と同等品、OEM/ODMと考えていいでしょうか?

3年使ったS351の調子が悪く、右スピーカーの音が出たり出なかったりします
左右つなぎかえても同じなのでおそらくアンプが悪いのかと
安いSB560を買って入れ替え、S351のスピーカーをリアにまわして遊んでみようかと思っています
音にそれほどこだわりはないので、S351程度の音質であれ問題ないです

699:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/02 22:08:50.43 YN26xL0J0.net
>>655
クオリティ=音質って意味であれば倍の予算使いバラ組み合わせでも納得いかんかもしれないよ。

俺、新品、旧モデル、中古の組み合わせ(7.1ch)で今の構成だと20万オーバー(はっきり覚えてない)。
ようやく満足出来たから。

割りきってセット品買うのはアリだと思うよ。

700:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/02 22:18:40.15


701: ID:8oMRLDpt0.net



702:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/02 22:24:52.55 kCrkTAFT0.net
専用スレはないみたいなのでスレチなんですが教えてください

皆さん椅子ってどんなの使ってますか?
部屋の都合上でかいのが置けないのでアウトドア用の折り畳みできる
やつを買おうかと思っていておすすめとか使ってる人とかいますかね?
ラフマっていうのはちょっと高いのでできればもうチョイ安いのがいいです

703:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/02 22:38:49.76 lhQYZ1Kk0.net
>>660
見た目にとらわれてました
PDF落として確認してきます
ありがとうございました

704:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/03 00:19:07.97 guZdcntv0.net
>>645だけど、スピーカー入れ替えを試してからはじめて症状が出た。
入れ替える前と同じチャンネルが音出なくなったから、スピーカーがおかしいわけではないみたいだ。
だとしたら、コーンを叩くと直るというのはどういう事なんだろう?

705:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/03 14:55:40.44 MAfbRFBD0.net
bose solo5買いました。
これってテレビの映像と結構音ずれするんですけど、何か対応策ってありますか??

706:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/03 18:19:16.09 txMfzIbq0.net
>>664
レビュー頼む

707:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/03 21:21:11.29 WmW6n6mG0.net
アンプってなんでこんな高いの?
素人目には1万円台のものがあっても良さそうに思えるけど

708:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/03 21:56:08.93 jScoIVq90.net
>>666
パワーアンプ5ch・7chと電源、DSP(8ch)、DAC(8ch)、HDMIチップ、USBやネットワーク機能
映像処理、プログラム類(自動音場補正、各種DSP、各種デコーダーのライセンス料)、etc

そういう安いのはセット物で使われるアンプが該当、性能・機能・音質を落とさないと無理
それを単品で売っても利益は出ないので、安いスピーカーを付けてセット品として売ることで
利益を出していた、ただ近年はセット品が売れなくなりコストも高くなったのでバータイプに
シフトしていった、なお単品AVアンプの実売価格は昔に比べるとかなり安くなってるよ

709:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/03 22:04:49.20 sLq4jeSBO.net
単品だから位置付けとしてもより拘る人向けの高性能高価格品になるのは当然だしな
コンポとプリメインアンプなんかの関係と同じ

710:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/03 22:28:21.51 NSQekMH60.net
2.1と5.1だと迫力全然違いますか?
とりあえず2.1買って物足りなくなったらスピーカー足すか、はじめから5.1買うかどっちがおすすめですか?

711:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/03 22:51:03.56 vONIOS8D0.net
最初は2chじゃね
実際設置してみて気に入らなかったら売り飛ばすのも楽だし
案外それだけで十分と思っちゃうかもしれないし

712:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/03 23:47:29.36 lUU9KCFL0.net
>>669
ショボい5.1chよりその分予算回した2.1ch
それでもっと!と興味が出ればリアスピーカー二本追加
型遅れの中古品ヤフオク等で買えばよい

それてもっと良い物を!となれば新品でも中古でもいいから自分で納得出来る物を構築すればいいよ。

良いもの悪い物は比較しないとわからんから

713:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 00:29:51.77 KZiaJV0h0.net
s333から単品アンプ+最低ランク(一本、1万円)のトールボーイ使ってるけど
音質的な差を感じないから2.1chからおすすめ(


714:ペア3万ぐらい?)



715:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 01:16:31.96 RB4sobT20.net
>>666
1万円でアンプを買うような層は、それにスピーカーを個別に足して5万とか出さずに
バーとかセットものとかを3万とかで買うから、じゃ無いかなぁ

716:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 02:06:41.14 kFEDkLSA0.net
アンプってそんなに重要な役割を果たしてくれるの?
俺は2.1chで十分だしアンプ無しで組みたいと思ってる

717:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 02:32:53.38 k4TV3Hhb0.net
>>674
アンプなしでどうやって音を出すんだ?

プリアンプで信号を調整→パワーアンプで増幅→スピーカーで音が出る
どんなスピーカーやSWでもこれは絶対必要だよ、アクティブ型なら内蔵してるけど

AVアンプならさらに、音源のデコード→チャンネル数の調整→DSP処理
→デジタル・アナログ変換が必要だし

718:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 02:47:44.75 sImfsEZ+O.net
おそらく素人どころかオーディオの基本的な仕組みも知らない人かと

719:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 09:21:25.35 i0T5RSzn0.net
マランツのみたいに7.1ch出力が直接ついてるプレイヤーなら組めるだろうけど結局高くついちゃうんだよね
今もそんな機種があるのか知らないけど

720:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 10:03:20.31 QNV2IvUJ0.net
ありがとうございます。
2.1chヤフオクで探してみます。
どれがいいのかさっぱりわからないですが…

721:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 10:45:52.46 XM2WIj620.net
BSの5.1chはデコーダ画面にAACって表示されるけど、MSのストアのnetflixでの5.1chはDolbyDigitalって表示になる。
これって擬似なの?

722:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 11:07:09.44 Z+UjYKvl0.net
単に放送用と劇場用との違いでしょ

723:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 11:27:27.48 k4TV3Hhb0.net
>>679
URLリンク(help.netflix.com)
URLリンク(www.dolby.com)
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(ascii.jp)
URLリンク(www.apab.or.jp)

724:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 11:43:54.79 KZiaJV0h0.net
AACもDollbyDigitalも規格の名前であって
チャンネル本数は関係ない

725:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 12:43:14.03 RB4sobT20.net
>>674
アンプはエンジン、スピーカーはタイヤ
外見だけならタイヤがあれば見た目は走りそうだけど、エンジンが無ければ動かない

726:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 15:57:11.95 QN/NwBt+0.net
>>674
凄い釣り針だな……
マジレスすると、再生機器から音声を伝えるアナログやデジタルの電流は微量でスピーカーを直接駆動出来ない、つまり音が鳴らない。
アナログなら電流の増幅を、デジタルならアナログ変換しながら電流の増幅をしてスピーカーを鳴らす為にアンプは存在する。

ついでに大雑把に言うと、音量の調整、入力ソースの切り替え等はプリアンプ部、電流の増幅を受け持つのがパワーアンプ部と呼ばれる。

727:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 16:05:58.98 gJowtezB0.net
URLリンク(shop.plaza.rakuten.co.jp)
URLリンク(image.space.rakuten.co.jp)

最下部の図のようにPC(BD・ゲーム)→TV→ホームシアターの全てHDMIでつないだ配線で問題ないでしょうか?
普通はPC→ホームシアター→TVの順番ですが、PCとTV使う時にホームシアターを経由にしたくないんです

728:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 16:19:24.23 F8UpK+wD0.net
>>685
>>545
>>548
という事なのでPC


729:以外(シアターから音を出したいもの)はなるべくアンプに繋ぎましょう TVとアンプはARC以外のHDMI端子に繋ぐかもしくは連動を切るなりして対処しましょう



730:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 22:45:10.93 gJowtezB0.net
>>686
ありがとうございます

731:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/05 09:31:17.58 MaNq1P7p0.net
>>682
Netflixで音源テスト用の映像ソースはありますか?
自分の機器がNetflixのマルチチャンネル音源を再生できているか確認したいのですが。

732:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/05 09:32:52.52 h4W8vhE60.net
例えるなら
ステレオアンプはプリンター
AVアンプは複合機ってな。

733:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/05 12:32:26.80 P83qNdbc0.net
BS、CS見ないけど5.1ch放送してるの?

734:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/05 12:55:12.06 RtoNCqVq0.net
>>690
有料チャンネルの映画は5.1ch
URLリンク(tv.yahoo.co.jp)

735:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/05 12:56:18.85 Pc5f/+lf0.net
>>679
Netflixの音声フォーマットはDD+なのか・・・
安いアンプとかサウンドバーだとオミットされてる事もあるから確認は必要かもね
使う機材の仕様書とにらめっこして下さい(対応なら必ず書いてある)

自分はDolby Digital Plus収録のソフトを見た事一度もないけどテスト用ファイルは昔ドルビーの公式サイトにあった
今出先でスマホじゃ見つけられなかったけど今でも探せばあるんじゃないかな?

736:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/05 12:58:35.79 Pc5f/+lf0.net
>>690
AACだけどね
チャンネルや番組や放送回によって2chの時もあれば5.1ch7.1chの時もある

737:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/05 13:10:09.57 fRIe5xxe0.net
BSで7.1ch放送あるのか。今まで経験したことないや。

738:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/05 13:28:57.98 0lfeSbCp0.net
放送はバックなのかハイなのかそれとも・・?

739:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/05 17:25:58.97 3t7nviS80.net
>>694
たぶん無いだろ?

昨日アマゾンプライムビデオをPS3で見れるようにして見てたら、
入力モードは7.1になってた。
オリジナルのソースが7.1じゃ無いと意味無いけど一応対応してるぽい。

740:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/05 21:58:30.77 HIFxJie50.net
>>664
おいレビューしてくれよ 待ってるんだぞ

741:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/05 22:14:39.39 J0EQX30V0.net
スカパーも5.1chまでしか見たことない
ていうか5.1chまでしか放送出来ないんじゃなかったっけ

742:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/05 23:06:34.18 XDiqLa7r0.net
>>697
公式ストアで買えば返品可能でトライアル出来るというのに。。。

743:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/05 23:10:40.68 iGZLfpLK0.net
>>696
PCとavアンプをHDMIでつないで2chドラマとか音楽を入力したら
avアンプの表示は5.1chになってるからPS3の最大チャンネルだと思う

744:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/06 00:53:03.23 VH57cIKQ0.net
Yamaha RX-V381 REVIEW
URLリンク(avproductreviews.com)

DENONの2016年エントリーモデル
AVR-X3300W、AVR-X2300W、AVR-X1300Wを発表
URLリンク(audiolifestyle.pl)
URLリンク(audio.com.pl)
URLリンク(www.stereolife.pl)

745:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/06 01:25:24.10 r1v9EuoC0.net
さ、AVR-X1200Wの価格落ちを狙うか

746:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/06 07:52:09.58 SfNlayg60.net
>>700
PS3で見るブルーレイとか、テレビ番組はそれぞれのモードで表示されているけど?

747:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/06 08:22:42.00 hQzAt8AO0.net
>>638
設置楽
音質普通
臨場感あり

748:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/06 18:34:32.95 PclRwzj


749:K0.net



750:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/06 18:35:45.45 PclRwzjK0.net
>>693
BS CS で 7.1ch 放送なんてあったか?

751:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/06 18:37:20.72 PclRwzjK0.net
>>706
すまん。かぶってた

>>694

752:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/06 18:42:30.61 IAI9QW2y0.net
デジタル放送は最大8chまでイケるはずだから実験的に7.1放送やった可能性はあるな
自分は見たことないけど

753:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/06 22:25:16.00 513dibGZ0.net
標準テレビジョン放送等のうちデジタル放送に関する送信の標準方式
第七条
4  音声信号のうちPESパケットによるものの最大入力音声チャンネル数は、五チャンネル及び低域を強調する一チャンネルとする。

754:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/07 01:34:21.52 +eN32yih0.net
結局ソフトが売れなくなるから自主的なのか購入元からか知らんけどそう言うことよね

755:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/09 01:56:56.25 bJvSwvww0.net
価格コムでST-3はバーを本体サブウハーの上に置くと音が良くなるとあるけどホントだろうか

756:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/09 05:28:37.15 Nupbsp8+O.net
おそらく音の質ではなく定位が良くなるとかでしょ
それまでSWを位置も向きも適当に置いてたとかで

757:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/09 05:59:06.68 N4K7pZK30.net
8chまで行けるって、それ第2音声含めだよそれ

最近見ないけど、随分前に映画でやってたの見たこと有るなぁ。
第一音声5.1ch(6ch)+第2音声ステレオ(2ch)で計8ch

なんだっけ、金城武が出演の中国だかどっかそこら辺の映画をテレ朝で放送してたのを見た気が。
レッドクリフとか言うやつだっけか?

多分テレビ局の送出サーバーに取り込む際、サラウンド音声を使う場合は
HDCAM-SRかD5を使って放送フォーマットを作っているはず
そのテープ両方とも音声トラックは8chなので、
それ以上のトラックを別個で追加ということもないだろうし、そんな放送企画にもなってないでしょう。

また、7.1chで放送してしまうと未対応機器だと音声が出ないという放送事故レベルになるので、そんな放送はしない
仮にBDの場合は7.1ch収録してるのもあるが、あれはDD+やTRUEHDの場合、中に5.1chのDDを内包する決まりがあるので
古いDD対応のみのアンプに繋いでも音が出るようになってる。

758:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/09 06:29:38.03 ZFWUmTQg0.net
ピュアオーディオ用のアンプは国外の商品も数多くありますが、AVアンプはほとんどが国内メーカーの商品なのはなぜですか?
単純に国外メーカーが少ないから?それとも輸入しているところが少ないから?

759:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/09 16:12:43.23 nHgFtyHF0.net
>>714
量販店で販売サポートのメーカーの方に聞いた話では
海外メーカーでは日本メーカーのように 大量に裁けないので
コストパフォーマンスの良い AV アンプは作れない、とのことでした。
特に多くの機能を詰め込んでる AV アンプは開発コストが高過ぎるとのこと。

よってピュアオーディオのように少ない機能で高価格とし、利幅の大きい商品でしか勝負できないようでした。

外資資本になったブランドもありますが、まだまだ日本の音響メーカーのブランドって強いです�


760:ヒ。



761:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/09 17:19:17.68 dkOJOSdS0.net
>>714
AVアンプは世界的に日本のメーカーが売れている、これは新機能を詰め込んで
手頃な価格の製品を毎年出しているから

海外メーカーはグローバルなメーカーが少ないので、低コストな低価格製品は難しく
高価格帯製品が主で新商品も毎年出さない、また日本のオーディオ市場は小さいため
製品仕様、説明書、etcを日本向けにするのがコスト的に合わないのだろう

手頃な製品を出しているCambridge Audio、Arcam、Anthemなどは日本に代理店が
なかったりあっても取り扱っていない、通常のオーディオ製品よりサポートコストが
掛かるためか、国内メーカーと比較すると売上が見込めないからかは分からないが

ハイエンドや高価格帯製品ならTrinnov、Theta Digital、McIntosh、PRIMARE、Nuforce
などは日本でも販売している

762:713
16/05/09 17:55:48.46 ZFWUmTQg0.net
>>715-716
レスありがとうございます
まだまだAVアンプの分野では日本メーカーも力を持っているということなのですね
膨大なメーカーがあるピュアオーディオの世界に比べると、商品の選択肢がある程度限られてるというのも初心者にはありがたいです

763:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/13 01:27:57.18 nlsdk8s70.net
DENONのアンプ詳細
AVR-X2300W
URLリンク(www.denon.co.uk)
AVR-X1300W
URLリンク(www.denon.co.uk)

764:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/14 00:11:16.20 Jdq704gn0.net
VSX-S510はディスコンかな安い店は全て販売終了になってる
ONKYOとPIONEERは今年どれを日本で売るのかいまいち分からない

2015
★TX-SR343、TX-SR444、TX-NR545、★TX-NR646
VSX-330、VSX-430、VSX-530、★VSA-830、VSX-930、★VSA-1130

2016
TX-SR353、TX-NR555、★TX-NR656
VSX-531、★VSX-831、VSX-1131

765:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/15 11:34:48.53 To5B4dPm0.net
安くなったVSA-830を買うか、新製品のSTR-DH770を買おうか悩んでいます。こっちの方がいい!っていう決め手は何かありますか?

766:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/15 13:47:55.59 NGMRcTPW0.net
>>720
VSA-830かなVSX-831はコスパ悪くなったし >>424
この価格でAdvanced MCACCが使えるのはこれが最初で最後だろう
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

STR-DH770
最低限の自動音場補正、これといった機能や特徴はないが安くて7.1ch対応
FMラジオあり、アップスケーリングなし、LANなし、音楽ファイルは2ch・48kHz/16bitまで
VSA-830
上位機譲りの優秀な自動音場補正、これといった機能や特徴はなく5.1ch対応
FMラジオなし、アップスケーリングあり、LANあり、音楽ファイルは5.1ch・192kHz/24bit対応

767:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/15 15:51:21.38 IbNbtcnW0.net
nr365もs510も終了なら、現時点ではもうnr1606選ぶしかない。
新型nr1607、日本でも早く販売開始してくれ。

768:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/15 17:26:59.30 To5B4dPm0.net
>>721
ありがとうございます。VSA-830を購入する事にします!

769:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/16 15:43:40.76 TySCEKPD0.net
たしか次のモデルではワングレード下の自動音場補正(Pro無し)になったんだよな
同価格帯の他社アンプと頭一つ


770:飛びぬけた自動音場補正ってなかなか強力な武器だと思ってたんだけどな



771:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/16 16:18:34.45 sq1cG0Ck0.net
VSA-830はどの辺りが底値かなぁ
先代の824は二万円台中盤ぐらいまで落ちてたような気がしたけど、そこまでは厳しいかな?
次世代機が何故かスペックダウンしたし

772:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/17 00:18:37.21 a+YdmSbA0.net
Test : MONITOR AUDIO Bronze 5
URLリンク(audio.com.pl)

Test : JBL Arena 180
URLリンク(audio.com.pl)

Test : YAMAHA NS-F330
URLリンク(audio.com.pl)

773:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/17 00:26:24.53 a+YdmSbA0.net
>>725
前機種よりも定価が上がったのでもう殆ど下がらないと思うよ
VSA-1130は全然下がらずに販売終了になった

774:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/17 10:16:01.49 W0QbGcYn0.net
デノン、「AVR-X2300W」「AVR-X1300W」を6月中旬より発売
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

AVR-X2300W
URLリンク(www.denon.jp)
AVR-X1300W
URLリンク(www.denon.jp)

DTS:Xについては、2016年7~8月に予定されているアップデートにより対応予定

775:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/17 18:06:36.27 FFtK1Nir0.net
SONY HT-RT5を買おうと思っているのですが、
部屋の配置的にテレビ画面からソファの背もたれまで1.2m程度しかありません
また、テレビがブラウン管なので大きく、センタースピーカーはブラウン管の上に置こうと考えています

訊きたいのは、
この至近距離にセンタースピーカーがあってもしっかり体感できるのか
また、頭の位置より上にセンタースピーカーを置いてもしっかり体感できるのか

という点です
詳しい人教えてください!!

※なおソファの後ろは棚のためリアスピーカーは置けます
sssp://o.8ch.net/bvrk.png

776:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/17 18:37:03.55 b4eGn0bP0.net
>>729
バースピーカーの幅は1080mm、テレビ幅より広ければ充分ステレオ感は出る
テレビサイズ分からないけど、バースピーカーを上に置くのは構造的・見た目的に微妙では?
形的に音は同じ高さ~上向きの方に向けて出力されるようになっていそう

ブラウン管の下もしくは手前に置けるように検討した方が良いと思う
低い棚を挟んだり、テレビ台とテレビの間に板を挟んでバースピーカーを置けるだけのスペース作るとか

そもそもブラウン管テレビに適切な接続できるのか確認したのかな?
HT-RT5の入出力はHDMIと光、アナログ(ステレオミニ)だけらしいけど

777:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/17 18:51:49.92 wyrp/aB00.net
sb560買ったんだけどなんか全体的に玩具っぽいんだよな。
せめてもの質感向上にスピーカーをonkyoの059lcrに入れ替えたろかな。
4Ω→6Ωだけど大丈夫だよね??

778:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/17 19:17:38.37 /8jZCzyG0.net
>>730
ありがとうございます

PS3のAVマルチでブラウン管に映像出力できるんで
音だけHDMIでHT-RT5から出力すれば良いやって解釈なんですけど
もしかしてそんな単純な事じゃないです?

リアルタイム視聴はしないので、使うのはBD再生だけです

779:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/17 20:01:01.02 b4eGn0bP0.net
>>732
とりあえず>>545みたいに接続できるのなら問題無しかと
「PS3」-HDMI-「HT-RT5」-?(映像出力)-「テレビ」
テレビ側にHDMI無いみたいだし、繋げられるように変換できないと駄目かもね
そこらへん全然詳しく無いんでこれ以上はコメントできない�


780:ッど



781:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/17 20:33:44.39 QYXbkgd60.net
>>732
BD再生=PS3

PS3映像(マルチ)→テレビ
PS3音声(HDMI)→RT5

で他には(レコーダーとかも)何も繋がないって事ですよね?

URLリンク(manuals.playstation.net)
PS3から音声を複数に同時出力させないのなら特に問題なさそう

ただ音声オンリーHDMIにして連動関係が正常に動作するかはなんとも言えないから気になるなら事前にサポートに電話して聞いた方が

782:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/17 22:40:25.78 Y4INnSeJ0.net
2.1とか5.1とか全く興味なく、とりあえずスピーカーだけ付けようと思ってる俺におすすめのスピーカーを教えてください
10000~20000ぐらいで買えると嬉しいです
現在PCに使ってるONKYO GX-70HD2を流用することも考えていますが、せっかくだから別々の物を使いたい。

783:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/18 00:09:17.54 XZu7TWYU0.net
>>735
とりあえず>>1のテンプレに沿って質問してくれ。
せめて音声の出力元とI/Fがわからんと答えようがない

784:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/18 01:00:52.69 gRWYaClE0.net
>>729
自分も以前似た様な距離でブラウン管TVの上に乗せる形で5.1ch組んでたな
その時フロント側がバータイプ3.1chだったが充分センターを認識出来てたから
自動音場補正が付いてるHT-RT5なら全然OKだと思うぞ

785:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/18 01:27:56.49 BqFFYTA60.net
余談だが安物でいいからHDMI端子付いたテレビ買った方がいいよ

786:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/18 01:30:28.45 9Zt0r+5p0.net
RT5買う金があるならどう考えてもテレビ買った方がいいでしょ

787:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/18 02:14:07.62 wJ+PW7000.net
Test : Pioneer VSX-1131
URLリンク(www.areadvd.de)

Test : Wharfedale Diamond 225
URLリンク(www.hifi-voice.com)

部屋の音響を最適化するためのTips&Tricks
URLリンク(www.lite-magazin.de)

788:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/18 02:16:16.62 wJ+PW7000.net
>>735
1万円前後でお勧めのアクティブスピーカーPart40
スレリンク(hard板)

789:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/18 02:17:35.06 c2dfzcUh0.net
>>735
Solo5がいいやろ

790:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/18 08:37:34.01 wDTvT2VI0.net
とは言えハイビジョンブラウン管スゲー綺麗だからなー
AVマルチでも1080i出せるテレビもあるっぽいしだったら無理に買い替える必要もないでしょ
というかPS3最強だな

791:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/18 08:50:21.53 4T8l7V0l0.net
>>739
HDブラウン管ほど映像が綺麗なテレビはいまだに販売されていない

792:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/18 09:11:14.64 qmE1nd1D0.net
そう言えば近年の番組って液晶に最適化した映像調整でもしてるのか
昔の作品よりもクックりハッキリした色調、明るさ、コントラストで
調整して作られてるように感じるけど、
こういう番組をブラウン管で視たら
飽和してつぶれた感じになったりしないのかな?

793:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/18 10:02:01.14 dIXU70YG0.net
>>735
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

794:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/18 12:24:48.40 RqBkoF+y0.net
エミッション減少で



795:ワともに映るブラウン管なんてもうほとんど残ってないんじゃないか



796:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/18 12:33:08.33 UUJvBCHG0.net
>>744
何を基準とするかにもよるけど走査線が見えて40インチを超えられない時点で現代的では無いと思うよ。

しかもPS3の旧型を繋いでるうちはブラウン管でいいんだろうけど、今どきのレコとかプレイヤーはHDMIじゃないとHD出力できないしね。

797:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/18 14:04:04.51 4T8l7V0l0.net
>>745
それは液晶テレビが綺麗に見せる為にどぎつく設定している

>>748
ロストテクノロジーになってるからHDMI付けて復活させて欲しいのう
技術研鑽を続けていれば、半分くらいの薄さで作れてそうだけど
2stバイクとともにもったいない技術を葬ってしまった

798:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/18 14:42:21.55 gfiV6Rdi0.net
ブラウン管も大切に使えばかなり長持ちするしね
同じように小型化出来なかったプラズマなんかよりは全然長持ちする

脱線が過ぎるかもだけどいくらテレビが薄くなっても結局テレビ台の上に置くなら(有効面積的には)あんまり意味がないわけでむしろ奥行きが無くなったしわ寄せが音質低下に繋がってるし

そう考えたらブラウン管も平行販売し続けてくれたら一番良かったんだろうけどね
日本は液晶パネルすら作らなくなったし遅かれ早かれ無くなったんだろうけど

799:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/18 14:50:22.02 bYv27Iub0.net
ブラウン管は重いし大画面になるほど奥行きが必要になるからどの道オワコンだったよ。
薄型化に伴う音質低下ならホームシアターでカバーできるけど、奥行きのデカさはどうにもならん。

800:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/18 15:11:27.56 4T8l7V0l0.net
たまにあの巨体が懐かしくなる
上にもの置けるし昭和の風情があって良い
しかし画質にこだわらない層にはあのデッドスペースは無用だもんな

「スーパーファインピッチトリニトロン」
まるでスチームパンクだ

801:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/18 16:55:05.02 pfSKq5V/0.net
ブラウン管は磁場で電子の軌道を捻じ曲げるから、大きくかつ薄くしようとするとすごい大電圧が必要になるんだよね

802:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/18 20:30:30.69 IU5Hfw4C0.net
既存システムにSP、SW追加の相談です
【予  算】 30,000~50,000円
【予定ch数】 4.1ch
【主な用途】 映画 30%、音楽 30%、TV 20%、ゲーム 20%
【部屋の広さ】リビング約14畳 洋室
【部屋の状況】マンション 6階
【接続器機】液晶テレビ、PS3
【現在のシステム】アンプNR-365、SP SS-CS3
【相談内容】
半年ほど前にリビングにAV機器の導入を思い立ち、当時最安値だったAVアンプと以前から気になっていた安い割にでかいトールボーイスピーカーを買いました
購入当初は満足していたのですが使っていくうちに
重低音域が出てない、定位が間延びする感じがする、音楽を聞くとき解像度が物足りないとぼんやり感じるようになりました
そこで今使っているSPをリアに移し、新たにフロントSP(ブックシェルフ)とサブウーファーを導入しようかと考えているのですが
予算配分やランクアップを感じるにはどのクラスを買えばいいか悩んでいます
一応一案としてD-112EXT+SA-CS9辺りでどうかなと思っているのですが皆さまの意見を伺いたいです

803:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/18 20:40:01.32 ShH


804:p0Wcs0.net



805:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/18 20:43:45.21 0+HFNOfD0.net
>>754
とりあえずアンプを変えよう、うん

806:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/18 20:50:45.05 wJ+PW7000.net
>>754
>>16
SWは予算的にSA-CS9、スピーカーはエントリー Low以上のブックシェルフ(16.5cm以上)
国内メーカーなら必然的にトールボーイになる >>6

807:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/18 21:16:01.27 AHgjlQzs0.net
>>754
音楽もそこそこの音で聴くには確かにアンプが弱すぎると思う
CS5を6本CS9でDN1060使ってるけど、音楽も概ね満足できてます
少なくとも定位や解像度がボケてる感じはしないです

808:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/19 10:31:10.76 8Tt1HgB30.net
NR365はデジアンなだけあって、中途半端な価格のアンプよりは
音楽鑑賞においては有利だと思うがなあ

809:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/19 12:38:01.38 v3cM3qbG0.net
> 中途半端な価格のアンプ

とはおいくらでせう
値段が値段だしさトールボーイを鳴らすには力不足だったんでしょ

>754
予算3~5万とのことだから上限の5万円に近いavアンプを選んでみたらいいんじゃない

810:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/19 13:44:18.99 dccP2nFw0.net
AVアンプについてお尋ねします

【予  算】 ~70,000円(中古可)
【予定ch数】 2.1ch(将来的に4.1chも?)
【主な用途】 音楽 60%、映画 30%、TV 10%
【部屋の広さ】リビング約8畳 洋室
【部屋の状況】マンション 2階
【接続器機】液晶テレビ、Blu-rayレコーダー
【現在のシステム】フロント Viennna Acoustics Haydn Grand SE、SW CW200A(予定)
【相談内容】
最近音楽のライブBlu-ray、アニメのBlu-rayを観るようになり、今までのピュア環境からサラウンドを兼ねられる環境に変えようと思いました
サラウンドといってもほとんどはフロントのみの2chでの使用で、たまにBlu-rayを観るときに2.1chや将来的には4.1chに出来るようなシステムにしたいです
そのため音質がいいと評判のRX A1050を検討中なのですが、他にもおすすめのアンプはありますか?

811:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/19 14:37:21.73 YkA9tsxm0.net
>>761
こっちだな

【初級中級】ホームシアターAudio 3【10万~】
スレリンク(av板)

812:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/19 19:47:06.18 6K7k7D570.net
>>762
誘導ありがとうございます

813:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/19 21:43:17.02 Y0ybsuOE0.net
solo5注文した!
初スピーカーだから楽しみだ!

814:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/20 00:37:11.32 pAQlIX3b0.net
NS-BP200がほしいんですけど、テレビからこれに直接つなぐことはできないのでしょうか?
どうしてもアンプが必要なのでしょうか?

815:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/20 00:45:43.16 C/EjLvfA0.net
>>765
イヤホン/ヘッドホンとスピーカーでは
振動版から鼓膜までの距離が全く異なるから、
音を鼓膜まで届かすのに必要なエネルギー量も当然桁違いに異なります。

そのテレビがアンプ内蔵で外部スピーカー端子付きの機種なら
別にアンプ用意しなくても大丈夫なんだけどね。

816:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/20 01:35:59.40 Osj/n9Ut0.net
Test : ELAC Debut B5
URLリンク(www.lydogbilde.no)

>>765
スピーカーの違い
URLリンク(ascii.jp)

なお、TVの音声出力(RCAや光デジタル)は音量固定なのでアンプで音量調整が必要
パワード(アクティブ)スピーカーならヘッドフォン端子からステレオミニジャックで繋げば
音量はTVで調整


817:出来る、但し前者より音は悪い



818:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/20 02:15:19.24 UkZaCzfr0.net
>>760
アンプは変えなくていいよ、変えるべきはスピーカーあのスピーカーにアンプを新調する価値はないよ

819:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/20 11:43:21.90 pAQlIX3b0.net
>>766-767
回答ありがとうございます。
どうしてもNS-BP200がほしいのですが、普通にAVアンプを使うとなると30000以上かかるので、安く済む方法を調べたら、デジタルアンプを使う方法を見つけました。
中華製など安い物は信頼性が無いと思うのですが、その中でもマシというか無難な物を教えて頂けませんか?

820:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/20 12:24:56.34 qIbvbUPW0.net
>>769
予算ぐれー書けや
あと勉強しろ

821:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/20 13:06:00.49 4Zzn/UND0.net
>>769
品質は問わないからとにかく安物で済ませたいって方向性の人はここには多分ほとんど居ないと思う
ある程度の品質を出来るだけ安くって人はいても
そもそも、何で、NS-BP200が欲しいのか?ってところからもう一度突き詰めて考え直してみたら?
安く済んで評判がいいから、でもアンプを買う金はないし、だったら、評判のいいアクティブスピーカーを調べた方がいい


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