15/11/15 22:21:52.01 stBzijLk0.net
ギスギスすんなよおまえら
感情をフルフェイズコントロールだ
151:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/15 22:37:03.46 /InC/yIg0.net
>>126
最近のAVアンプの進化は著しいですね
機能面でも音質面でも1130はコストパフォーマンスが高いと思います
気に入られたようでなによりです
152:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/15 22:43:42.41 /InC/yIg0.net
>>140
残念ながら1130はできないですね
153:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 05:44:38.08 pmDt4RdN0.net
>>148
それはリップトークというか初心者だましだろ。
出力段で再生周波数に戻した時に入力段のノイズが回りこむ。
154:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 06:03:44.22 pmDt4RdN0.net
>>149
アナログでもデジタルでも
PWMのON/OFF周波数が高い領域だからというのが
出力段でノイズが乗らない理由になるなら
デジタルアンプでジー音に悩まされたりする人はいないことになる。
155:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 06:14:59.09 pmDt4RdN0.net
LX89でMU25Pを採用している事を特徴としている理由も考えて欲しい
156:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 10:38:38.45 EmVEL/LM0.net
ちょっと待て >>150 がいいこと言った。
157:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 14:23:03.78 M7OMDmri0.net
ID:pmDt4RdN0 本日の中華デジアン馬鹿
半導体のスイッチング特性まるで無視で得意気
なのが笑える。パイ説明の意味解ってないだろ
半導体の 仕組みが分かっていないなら無理にﾃﾞｨｽらないほうがいいｗ このチョン粕がｗｗ
158:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 15:01:16.26 pmDt4RdN0.net
>>157
スイッチング特性で改善されるのは、時間軸と振幅軸の歪み。
ノイズと歪みを混同しちゃだめだと思う。
159:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 15:26:13.89 hPnYdo460.net
オーディオのアンプで、高域数百k再生なんてものはない
作っても無駄だし、そんな周波数通す半導体なんか
コストの無駄で搭載してない
つまりその周波数ではオーディオ用半導体が動かない
動かないものが流れてきても
回路パターンに半導体が載っている限り
動作しないので音にはならない
中華デジアン妄想でお婆ちゃんの電波が
聴こえるのかもしれないがw
160:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 15:32:36.82 hPnYdo460.net
もし、リアクタンスへの誘導電磁波のつもりで
言っているなら、なおさら馬鹿
オーディオアンプのコイル起動する電磁波は
オーディオ用半導体からは出ません
仕組みが分かっていないなら無理にﾃﾞｨｽらないほうがいいｗ このぽこちん粕がｗｗ
161:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 15:35:29.34 hPnYdo460.net
面倒なので中華デジアンは
今後シナデジアンと略すね
162:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 16:01:51.20 pmDt4RdN0.net
>>159
再生周波数で400kHzなんてあるわけないけど、PWMのON/OFF周波数なら400kHzは一般的だよ。
可聴領域上限の20倍の高い領域で処理した矩形波をローパスフィルタでならして可聴領域にシフトさせる。
戻したときにノイズが回り込むって言ってるんだけど。
対応周波数外の信号は減衰するか反射する。
これはノイズ成分が消されるという意味じゃないよ。
原理的にノイズが乗らないというなら、
なんで現実ではジー音が乗ったり、上位機種で積層フィルムコンデンサが追加されるのさｗ
マジで書いてる意味わからないんだけどｗｗ
163:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 16:07:12.85 zhyLGcSf0.net
【NETFLIX】×【MARVEL】 【NETFLIXオリジナル最新作！！】アイアンマン、アヴェンジャーズなど原作はmarvelコミック！
NETFLIX最新作！『ジェシカ・ジョーンズ』 (4K!配信！)【２０１５年１１月２０日(金)】衝撃！世界同時配信！！
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164:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 16:33:28.70 EmVEL/LM0.net
ID:hPnYdo460 はディスりながらじゃないと議論できんのか？
見苦しいから人格攻撃はナシでやってくれ。
165:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 16:41:46.90 Z0BnviYp0.net
>>162
PWM信号とはPulse Width Modulationの名が示すとおり広義のアナログ信号だわさ
>>145のデジタル信号処理とは何の関係もないのにデジタルと思い込んでるカス野郎は消えろ
166:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 17:34:50.83 pmDt4RdN0.net
>>162
PWM処理がデジタルかどうかなんかの話はしていない。
Digital-Digitalのプリ部の話してるなら、周波数の話なんか出てこないよな。
もともとは、再生出力段に乗るノイズの話だと思うのだけどね。
>>148で、アナログの再生周波数外で処理しているからノイズ乗らないと出て、
これは、周波数が低いってことはないから高い周波数領域だよなと。
さらに、スイッチング特性につていも言及されていること考えると、
それは、パワー部のD級動作、PWM周波数領域でのことを指していると推測したわけよ。
プリ部のデジタル計算の精度と、パワー部での歪み特性はまるで違う話。
さらにローパスフィルタ後のアナログ出力段に残るノイズ成分も先の2つの要素とまた異なる話。
パワー部に関しては、スイッチングを伴うデジタルD級動作の量子化ゆがみと、
LXシリーズにおけるアナログD級動作で問題とされる歪みでは、また要因が異なる。
そういうのを一緒くたにして、
デジタルだから再生周波数領域にノイズは乗らないと言い張るから、
それはおかしいだろという話だ。
167:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 17:36:48.63 pmDt4RdN0.net
安価間違えた。
>>165だった。
168:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 18:13:17.20 YLjzx9Sr0.net
166 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2015/11/16(月) 17:34:50.83 ID:pmDt4RdN0 [6/7]
>>162
PWM処理がデジタルかどうかなんかの話はしていない。
162 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2015/11/16(月) 16:01:51.20 ID:pmDt4RdN0 [5/7]
>>159
再生周波数で400kHzなんてあるわけないけど、PWMのON/OFF周波数なら400kHzは一般的だよ。
可聴領域上限の20倍の高い領域で処理した矩形波をローパスフィルタでならして可聴領域にシフトさせる。
シナ畜は息を吐くように嘘をつく
169:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 18:27:40.84 pmDt4RdN0.net
>>168
いや、その話のどこに矛盾があるん？
デジタルアンプのパワー部で入る動作の説明だよ。
それがアナログかデジタルかという点は問題ではないよ。
それ言ったら、01の計算を行うプロセッサ処理以外、
コンデンサとか含めて動作はすべてアナログになる。
デジタル回路ってなんなのよって話になる。
というか、話しやすいように突くところいろいろと用意してるのに、
どうして、否定と関連のない点での主張だけしかしないの？
矩形派の部分と非線形ゆがみが無くて分解能に優れたLXシリーズの○×とか、
デジタルとアナログで、もうすこし違う突っ込みどころところあるでしょｗ
170:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 18:48:03.93 UaP8UNc80.net
169 返信：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2015/11/16(月) 18:27:40.84 ID:pmDt4RdN0 [8/8]
>>168
いや、その話のどこに矛盾があるん？
デジタルアンプのパワー部で入る動作の説明だよ。
それがアナログかデジタルかという点は問題ではないよ。
それ言ったら、01の計算を行うプロセッサ処理以外、
コンデンサとか含めて動作はすべてアナログになる。
デジタル回路ってなんなのよって話になる。
デジタルの定義も分かっていないなら無理にﾃﾞｨｽらないほうがいいｗ
この うすら馬鹿がぁｗｗ
171:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 18:52:37.23 lEPrnHLD0.net
こっちでやれ
デジタルアンプ総合スレ 22台目
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
【S/N高】フルデジタルアンプ 2bit目【DAC無用】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
172:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 18:52:53.94 pmDt4RdN0.net
俺をけなしたり馬鹿にするのは
痛くもかゆくもないことだからどうでもいい
けれど
デジタルアンプだからノイズが乗らないノイズに強いと
一般化して主張するのはよくないよ
あとデジタルアンプに関してPWMを話題にしたら
アナログといわれたのは初めてなので新鮮だ
173:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 18:57:40.51 UaP8UNc80.net
170 返信：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2015/11/16(月) 18:48:03.93 ID:UaP8UNc80
それ言ったら、01の計算を行うプロセッサ処理以外、
コンデンサとか含めて動作はすべてアナログになる。
デジタル回路ってなんなのよって話になる。
153 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2015/11/16(月) 05:44:38.08 ID:pmDt4RdN0 [1/8]
>>148
それはリップトークというか初心者だましだろ。
出力段で再生周波数に戻した時に入力段のノイズが回りこむ。
この馬鹿は周波数変換がデジタルだと思っているようだ
174:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 19:02:14.62 UaP8UNc80.net
172 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2015/11/16(月) 18:52:53.94 ID:pmDt4RdN0 [9/9]
あとデジタルアンプに関してPWMを話題にしたら
アナログといわれたのは初めてなので新鮮だ
166 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2015/11/16(月) 17:34:50.83 ID:pmDt4RdN0 [6/7]
>>162
PWM処理がデジタルかどうかなんかの話はしていない。
シナ畜は息を吐くように嘘をつく
つまり、お前のレスなんかゴミ
ゴミでスレ汚しでしかない
嘘つきより、パイオニアの公式な説明のほうを信じるワ
パイ説明員が音展で
「デジタル系にそういうこと言う人が言いましたが
完全にアナログの再生周波数外で動作してますので
混入してもアナログに出力されることはありません」
175:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 19:15:41.87 1Uk9ScxN0.net
>>174
いちいち全部引用せんでもいいんやで
176:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 19:22:48.74 TsQpD3yf0.net
S510の後継ってそろそろでるかな？どう思う？
177:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 19:30:16.94 PMJ40vz/0.net
なんでピュアダイレクトにすると音がよくなるのかね・・・
178:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 19:52:07.03 EmVEL/LM0.net
反論と人格否定が区別できないやつは掲示板使うなよ。
他人に少しでも自分の意見を否定されると、人格を否定されたと思い込んで
相手の人格攻撃するやつは、ふだんどうやって社会生活送ってんだ。
179:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 20:00:49.45 PMJ40vz/0.net
引きこもりニートだろｗ
180:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 20:24:21.38 pmDt4RdN0.net
>>179
それは俺の方ｗ
181:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 20:42:21.73 1Uk9ScxN0.net
立派なホームシアターに引きこもりたいヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
182:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 20:49:19.33 oqCD/63B0.net
シナ畜、うすら馬鹿、チョン、カス、ゴミ・・・・
在特みたいな見苦しさでげんなり
どうやらフルフェーズコントロール搭載してないらしい
183:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 21:01:31.58 Z0BnviYp0.net
>>169
セールス的に俗にデジタルアンプと呼んでる単なるPWM方式アンプはデジタルでも何でもなく
技術的に表現すれば「D級アナログアンプ」ということぐらい区別しようよね
URLﾘﾝｸ(www.eleki-jack.com)
デジタル信号処理でも何でもなくアナログアンプなんだからさw
184:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 22:18:34.85 pmDt4RdN0.net
>>183
えっ？ それに関しては>>166で応えているよ。
デジタル入力でもアナログ入力でも
パワー増幅してアナログ化してローパスフィルタ通して音声信号を戻すんだよ。
そうでなければアナログ駆動のスピーカーで再生できない。
君が流用してきた資料にも出力段電源ってあるよね、この段でノイズが回り込む。
これは概念図だけど、まぁそういうこと。
185:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 22:41:39.09 Z0BnviYp0.net
>>184
>>166パワー部に関しては、スイッチングを伴うデジタルD級動作の量子化ゆがみ
デジタルD級？？www
量子化ゆがみ？？？wwwwww
スイッチング電源もデジタル電源とは呼ばんだろ
相変わらずデジタル信号処理とアナログD級アンプの区別くらい出来ないんだなwwwwwwwww
186:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 22:43:50.08 pmDt4RdN0.net
MOSFETで増幅された波形に含まれるノイズ成分は、
高周波領域に追いやられるのでローパスフィルタで排除できる。
これは正しいんだけど、ノイズ周波数を本来の信号部とどこまで離せるのかは
プリ部の精度にかかってくる（例えば24ビットとか32ビットとかの演算性能）。
また、回り込みノイズといって電源部やそのほかの部分から、
パワー出力段の音声再生周波数帯の中でもノイズが入ってくる。
単純に言えばそういう話。
PWMがデジタルかアナログかとかこだわる方が的外れなな話。
流用先のデジタルかアナログかという区別も同様。
クロックでスイッチングして矩形波を増幅する。
アナログ入力を三角波使って比較器通して増幅する。
よく言われるけど両方ともD級動作。
パイオニアのLXシリーズは後者であって、
ソニーとかは前者じゃないとデジタルではないという。
メーカーの主張にとらわれすぎだ。
187:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 22:51:19.38 pmDt4RdN0.net
プリ部の演算制度と増幅時の量子化ゆがみが分かってないと、
デジタル入力PWMのメリットもデメリットもわからないよね。
同じようにアナログ入力PWMが非線形ゆがみもを持たないという理屈もわからないよね。
分からないのに、よく話ができるよね。
188:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 22:58:01.73 Z0BnviYp0.net
>>187
「量子化ゆがみ」？
「非線形ゆがみ」？
独自語で何語ってるのwww
189:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 23:01:35.00 Z0BnviYp0.net
>>186
>ノイズ周波数を本来の信号部とどこまで離せるのかは
>プリ部の精度にかかってくる（例えば24ビットとか32ビットとかの演算性能）。
これ間違ってるよ
ウンチク垂れるなら勉強してからにしましょうｗ
190:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/16 23:34:05.96 lEPrnHLD0.net
SC-LX89レビュー
URLﾘﾝｸ(www.altadefinicionhd.com)
SC-LX88より電源が良くなってるらしい
191:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 00:07:15.96 fZxE65LB0.net
>>188
言葉が変換できないのなら、話は通じない。
こちらとしては会話のやり取りの向こうに
何か掴むものがあってくれればと書いているのだけど
ググりもしないで独自用語とかいう人には無理なようだ。
192:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 00:08:58.07 fZxE65LB0.net
>>189
そうはいっても歪み制御には
演算部の精度アップも重要なんだなw
間違っているとかいうだけで、
答えを説明できない人にはなんの価値もないんだなww
193:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 00:15:41.76 fZxE65LB0.net
デジタルアンプのノイズの話をしているのに、
パワー部のD級動作の本質ではなく解釈に難癖つけたり、
用語の使い方で遊んだりして、
話を本筋から逸らそうとしている理由を知りたいな。
本筋で説明しないのはそれができないからだよね。
否定するだけでなくてさ、仕組みを紐解いて見せてよ。
できるのならねw
194:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 00:17:12.09 1hhIIaVA0.net
>>191
>>187増幅時の量子化ゆがみ
「量子化ひずみ」という言葉なら知ってるよ
しかし、増幅時に量子化ひずみは発生しない
支離滅裂、だれか通訳できる人いる？ww
195:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 00:25:47.65 fZxE65LB0.net
>>186の発言でノイズ周波数を話すところ以外
間違っていると指摘しなかったということは、
ノイズが回り込むことについてと、
デジタル動作アナログ動作と区別することの意味の低さについては
認めてもらえたということですな。
よかったよかった。さぁ、一歩前進だ。
他の用語もググってみようね。
今までは期待外れだったけど、
ツッコミポイントはちゃんと用意してるからね。
しっかり見つけて、対論書こうね。
196:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 00:28:48.48 fZxE65LB0.net
>>194
お前の頭には類語とかシソーラスとか存在しないんだなw
残念ながら、言葉尻で捉えるだけで理解していない奴に
ゼロから説明する気はないんだ。黙ってぐぐれよww
197:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 00:29:32.64 1hhIIaVA0.net
>>192
>>186
>ノイズ周波数を本来の信号部とどこまで離せるのかは
>プリ部の精度にかかってくる（例えば24ビットとか32ビットとかの演算性能）。
ノイズ周波数は、一般的にサンプリング周波数で決まり、
量子化ノイズのスペクトラム分布はノイズシェーピングの次数で変わる
ノイズ周波数とプリ部の精度は何に関係もないんだが、>>186が何言いたい
のか通訳してくれない？ｗｗ
198:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 00:31:04.95 1hhIIaVA0.net
>>196
その前に
>>187「増幅時の量子化ゆがみ」
ってなんだか説明してくれよwww
199:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 00:33:44.60 fZxE65LB0.net
>>197
うわっなにそのコピペw
引用元から出してきただけでしょ。
200:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 00:34:44.81 1hhIIaVA0.net
>>199
俺の脳内からのコピペだがどうした？
201:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 00:38:22.67 fZxE65LB0.net
>>198
マルチビット信号を1ビット化する時に量子歪みが発生する。
量子誤差とかとも言われるなw
あと、ひずみとゆがみで読み方ディスっているだけならごめんなww
これを増幅するよな、非線形歪みが出るよなw
わからないんかな？
202:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 00:42:20.17 1hhIIaVA0.net
>>201
それで？
意味不明な>>187をもう一度分かるように書き直せよ
203:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 00:46:24.49 1hhIIaVA0.net
>>201
>マルチビット信号を1ビット化する時に量子歪みが発生する。
これも間違いだぞ
204:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 01:02:31.68 fZxE65LB0.net
>>197
例えばみんな大好きだったソニーのS-masterな
あれ10年以上前に24ビットから32ビットに進化したんだけど、
演算ダイナミックレンジは120から168db
時間軸変換精度は512倍
演算レートは8倍になって
サンプリング周波数も高くなっているのな。
ググればすぐわかるよ。
24ビットから32ビットというのはそういう話な。
引っかかりどころが甘すぎるww
205:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 01:12:03.70 1hhIIaVA0.net
>>204
>>186
>ノイズ周波数を本来の信号部とどこまで離せるのかは
これはDレンジの話をしたかったのか？
誰にも理解できんなww
ググる気なんかない、俺の脳内だけで十分だ
206:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 05:08:18.15 GYCEY4dG0.net
ID二つNGしたらすっきりしたわ
>>190
スペインのレビューサイトまでチェックしてるとは守備範囲広いですね
パイの人いわくLX89はLX88から外見変わってないように見えるかもしれませんけど
回路を全体的に見直し、他にも中は変わっていますとか言ってましたよ
207:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 06:21:15.64 fZxE65LB0.net
>>203
なんだ人工無能か
208:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 12:32:04.42 mOvOHhcn0.net
ID:fZxE65LB0は天然の無能だから、学習できないんだな
いちいち答えてないのは、基本が間違ってるので
足切り解答用紙と同じ扱い喰らってるって気付け
209:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 13:05:26.25 fZxE65LB0.net
>>208
いやぁそう言われると返す言葉がない。
足切りしてくれて構わないよ。
対話をしている相手を話を理解してもらうには説明が必要だよね。
俺は結構説明入れて、少し調べれば話がつながって
知識かできるように工夫したつもりだったんだけどなぁ。
君は否定するだけで自分からは一切解説しようとしない。
いいかい、情報出さない人は持っていないのと同じなんだよ。
出さない人が能力のない人。
人工無能っていうのは自分の持っているデータベースから
コピペしかできない会話ソフトなんだよね。
データベースを増やすのは対話相手が入力した単語だけ。
そういうこと。
210:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 13:51:10.92 RjD6QdZ+0.net
一体何のスレなんだ？
211:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 15:08:21.56 1YnII4bJ0.net
>>210
デジタルアンプのノイズと歪みについてのスレに決まってるだろ。
URLﾘﾝｸ(www.irf.com)
でも見とけ。
212:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 15:40:15.15 RjD6QdZ+0.net
いや人工知能がどうとかのことだよ
213:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 16:21:23.41 ev0ZBGHh0.net
何故かD級アンプスレだと不毛なケンカが必ず起こる件について
214:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 17:56:49.17 fZxE65LB0.net
>>211はほんとコピペ好きだなぁｗ
215:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 18:01:26.13 GYCEY4dG0.net
ゆ・・・歪み・・・
のネタかと思ったら本当にゆがみと読んでる人がいるんだな
216:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 18:10:06.22 1hhIIaVA0.net
>>209
貴方にはいろいろな症状が出ているので一度は脳神経内科での精密検査をおススメする
217:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 21:32:59.61 fZxE65LB0.net
>>215
いまさらのディスり....
足切りできてないねぇｗ
>>216
対論できない人が使う
あたりまえの捨て台詞ですねｗ
今回は俺の勝ちってことでｗｗ
218:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 23:16:30.61 USqZOCuw0.net
今デノンのAVR-X4000使ってるんだけど、
4Kテレビへのアプコン目的でパイオニアのAVアンプに買い換えて意味あると思う？
AVアンプにアプコン性能求めるのはナンセンスかな
219:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/17 23:40:22.25 iGeAEQE70.net
>>218
おおむねテレビのアプコンのほうが性能いいらしいですよ
220:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/18 00:28:49.26 gBsmyqqP0.net
アンプの待機電力ってどれくらいですか？
20年位前のモデルですが、30W以上ってことは考えられますか？
221:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/18 01:04:29.98 gl8tRr7y0.net
>>213
じゃないと、アナログご執心のピュア爺の立つ瀬がなくなるからでは。
222:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/18 03:42:16.13 JweI7GFO0.net
VGP2016が出てた
30万以上SC-LX89金賞、20万以上SC-LX59金賞、SC-LX79受賞だそうな
223:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/18 03:44:20.19 JweI7GFO0.net
ああ、SC-LX89は特別大賞も取ってた
224:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/18 08:28:34.20 gM7zKgOz0.net
パイオニアは審査員に払った金の元をこれでとれるのか
225:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/18 12:26:30.73 XbUIJXhx0.net
その金で88基板アップしてくれたら良かったのに、
226:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/18 19:46:17.09 8GDUEiT10.net
ビジュアルグランプリね
毎回選考理由がお笑いの域に達してるよね
227:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/18 20:56:44.83 KDsQu6bl0.net
LX89選ぶなら提灯記事じゃなく自分の耳で選びたい
228:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/18 22:50:19.23 l6rAoUg10.net
サラウンドスピーカとフロントを揃えて数10万以上クラスとかで組んでいない限りLX89はいらんよな。
たとえば、フロント2chが15万ぐらいでサテライトが各2万とかなら、LX59で十分だし
フロントプリアウトするなら1130でいい気がする。
むしろ、1130にしてLX89との差額で良いプリメイン買ったほうがいい気がする。
229:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/18 23:04:23.72 w9fKH2gH0.net
>>228
フロントがzensor3でサラウンドは1です
それで1130つかってますが
プリアウト用のアンプはつかったほうがいいのでしょうか？
その場合どの程度のものになるのでしょうか
またつかうとどのようによくなるでしょうか
230:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/18 23:27:01.03 l6rAoUg10.net
>>229
ギャグ？
231:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/18 23:30:27.19 qHyFuaXc0.net
最低限でもアンプ価格<スピーカー3個程度の価格でないと
釣り合わないというか
金の使い方がおかしい
普通レベルでアンプ＝フロント一本
232:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/18 23:38:39.09 aVRa7u8+0.net
ただのレス乞食だろ…
233:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/18 23:48:26.55 w9fKH2gH0.net
ATMOSとMCACCプロのためにかったからなあ
234:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 12:09:20.32 enLnGFTv0.net
SC-LXx9シリーズのダウンサンプリング問題について、サポートから回答きたので共有する。
1. Dolby Surroundかけるとダウンサンプリングされるのは仕様です。
2. オーディオ調整>RENDER【OBJECT】にしてると、ダイレクトやピュアダイレクトモードでも、トップスピーカーに信号振られないけど1と同様にダウンサンプリングされるよ。
回答にはなかったが、1の法則性は以下の模様。
- PCM 96kHz, 192kHz ... 48kHzにダウン
- DSD ... 44.1kHzにダウン
なお、これらの（ユーザーにとってのマイナスな）情報がどこにも書かれてないことを指摘すると、謝罪はあったが今後掲載するかどうかについての言及はなかった。
またファームウェアのアップデートでダウンサンプリングしないようにする予定はあるかについても、質問したけど回答なし。
235:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 12:29:53.54 5bsosKih0.net
>>234
vsa系は成らないの？
236:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 12:33:41.10 enLnGFTv0.net
>>235
自分で確かめて。
ただ普通に考えて、上位機種でできないことが
半分以下のお値段の下位機種でできるとは思えないけど。
237:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 12:36:16.02 enLnGFTv0.net
しかしおそらく前機種のx8シリーズでも同様だったはずなんだが、誰も気にならなかったのかな。
238:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 13:36:26.17 AGYqiDDF0.net
まあ音楽はAVアンプ使わないでUSB-DACとプリメインだし
BDの96kHzはあまりないし、アップミックスも滅多に使わないから
その辺は気にしてないな
239:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 13:52:26.31 enLnGFTv0.net
>>234
1は計算リソースの問題だろうからまだ許せるんだが、2の設定ってマニュアルによると
「Dolby Atmosなどのオブジェクトオーディオのソフトを再生したとき、Atmos(DTS:X)側か
TrueHD(DTS-HD)側かどちらのデコードで再生するか」の項目であって、
これがアップミックス関係ないダイレクトモードの音質劣化につながるというのが
どうにも解せない。
ファームウェアアップデートでなんとかしてほしい。
240:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 14:02:47.59 gZIde7A30.net
前のスレでも故意にbit数隠してﾃﾞｨｽってたな
Dolby TrueHD 7.1 / 96kHz / 24bit
Dolby Surround 7.1.4 / 48 kHz / 32bit
241:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 14:14:13.04 enLnGFTv0.net
>>240
この問題には32bitエンハンサー関係ないよ。サポートからの公式回答だし。
穿ち過ぎ。
242:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 14:18:09.21 5bsosKih0.net
>>238
プリメインにつなぐときもUSBDACいるんですか？
243:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 14:58:00.48 fZRNWZRs0.net
>>237
SC-LX58だけど、S.RTRVやDIALOG Eを選べるモード（AUTO SURROUNDとかOPTIMUM SURRとか
Dolby Surroundとか）は、48kHzにダウンサンプリングされていると思う。
244:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 15:35:04.33 enLnGFTv0.net
>>243
情報THX。59も全く同じ。
245:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 17:29:14.22 a5pgv1Fx0.net
>>234
>2. オーディオ調整>RENDER【OBJECT】にしてると、ダイレクトやピュアダイレクトモードでも、
>トップスピーカーに信号振られないけど1と同様にダウンサンプリングされるよ。
う～ん？
ちょっとわかりわかりにくいんだけど、ダイレクトモードやピュアダイレクトモードでも
RENDER【OBJECT】だと96kや192kソース入力しても44ｋか48kに
ダウンサンプリングされるってこと？
246:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 17:33:38.50 enLnGFTv0.net
>>245
その通り。
247:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 18:13:20.22 a5pgv1Fx0.net
>>246
なるほどThx
後で確認してみるとしよう
248:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 18:15:35.06 aMnKT/zB0.net
>>239
わかりにくいけどマニュアルの146ページに書いてあるよ。
記憶を辿ってるだけで確かめてないけど
ドルビーサラウンドは48kHzが規定周波数だったと思う。
まぁ、罠だけどレンダリングモードならちゃんとしてくれるのではないの？
ATMOSでオブジェクトベース再生するのは演算能力が足りなくて96kHzとか扱えないから、
TRUEHDとか楽しみたい人はレガシーモードに切り替えてねっということでは？
249:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 18:19:41.05 aMnKT/zB0.net
マニュアルはlx59の。
4行目はレンダリングモードでレガシー選ぶということです。
脱字申し訳ない
250:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 18:33:28.35 enLnGFTv0.net
>>248
なるほど、レンダリングモードをOBJECTにしてると、Dolby系はDolby Surroundに、DTS系はNeo:X Cinemaに勝手になっちゃうのか。
実に大きなお世話な仕様だw
自分もどっかでドルサラは仕様では標準が48kHzで、それ以上はオプションとか読んだ記憶がある。
それならそれで公式サイトやマニュアルにダウンサンプリングのことを書いとくのが筋だとも思う。
251:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 18:42:17.93 abL5JtsT0.net
96とかある？
俺がもってるのは全部48だ
252:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 18:50:52.12 enLnGFTv0.net
>>251
Chris Botti の『In Boston』みたいなライブBDか、あとBD-Audioとか。
SACDやハイレゾ配信も全滅だね。
253:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 18:53:13.50 aMnKT/zB0.net
>>250
書いてないとは言えないと思うよ。
実際俺は、導入の時にマニュアル見ながら設定の意味を調べて
ドルサラになること知ってたから。
atomos対応のソフトまだ持ってないからレガシーにしてるw
254:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 19:00:08.80 enLnGFTv0.net
>>253
ドルサラかけたいときはSURRボタンでかけるし、ユーザーが意図しないところで勝手にアップミックスする仕様はどうかと思う。
あと「マニュアルに書いてない」って言ったのは、ダウンサンプリングのことも含めてだね。
255:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 19:36:29.75 aMnKT/zB0.net
>>254
つっかかってる訳ではないんで、気に障ったらすまん。
ドルサラ再生になることはマニュアルに出ている。
ドルサラが48kHzなら96kHzソース等はダウンサンプリングされる
というのも推測がつく。
明記されていないのは酷いという気持ちは同感だし、
パイオニア正直じゃないなぁとマイナスなイメージも持つよ。
しかしマニュアルには書かれていないのは言い過ぎ
ドルサラが48kHzというのを失念していたところにも要因はあるんじゃないの？
256:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 20:22:53.97 enLnGFTv0.net
>>255
いやこっちも正確な物言いがしたいだけで、特に批判する意図はないよ。
言いたいのは以下の2つ。
1. レンダリングモードをOBJECTにすると、非オブジェクトオーディオのソースがアップミックス
（場合によってはダウンサンプリング）されるSC-LXx8/9の仕様は、大きなお世話でやってほしくない
2. ドルサラが48kHzってのは一般化された知識じゃないし、拡張としては96kHzも192kHzも対応してる
わけで、それを含めて公開されてる仕様的にはこうで、この機種ではこういう法則性で
ダウンサンプリングが発生するということを、できれば購入前にユーザーが読めるところに掲載するべき
書いてないのに異議を唱えてるのは2のほうね。
257:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 21:12:24.70 OvqDtW760.net
>>234
乙 なんか残念すぎる。
ケチらないで4コアDSP2基のせればダウンサンプリングしなくてもいいんじゃないかと思ったり・・・
258:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 21:15:30.25 abL5JtsT0.net
>>256
1.についてだけどドルサラ以外のモードにしても全チャンネルからでるってこと？
そんなわけないしなあ
259:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 22:22:08.85 enLnGFTv0.net
>>258
レンダリングモードがOBJECTだと、たとえば Dolby Digital や TrueHD とかが強制的にDolby Surroundにアップミックスされる。
素直にデコードするには、リスニングモードをダイレクトにして、レンダリングモードをLEGACYにする必要がある。
URLﾘﾝｸ(pioneer-audiovisual.com)
マニュアルp146読もう。
260:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 22:55:53.30 abL5JtsT0.net
>>259
1130だけどこっちはそんな具合にはならないようです
ドルサラにしないかぎりそのままでているようです
261:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/19 23:57:56.69 aMnKT/zB0.net
>>260
1130でもマニュアル読む限りはいっしょのようだよ
262:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 00:27:17.99 novfI1rS0.net
>>256
ﾏﾆｭｱﾙではﾄﾞﾙﾋﾞｰｻﾗｳﾝﾄﾞと表記されているけど､
これはﾄﾞﾙﾋﾞｰﾃﾞｼﾞﾀﾙ5.1chｻﾗｳﾝﾄﾞをさすんだよ。ﾊﾟｲｵﾆｱの書き方が悪いんだけど…
これは48khz固定で、96kとかいろいろｻﾎﾟｰﾄされたのがTRUEHDなんだよ｡
ドルサラが48kHzというのがではないというのが一般化された知識ではないというのなら
TRUEHDとかDTSとの差別化要素も一般的でないということになるし、
AVアンプって存在はそういう知識を持っていることが前提にあると思う。
いろいろ書いてすまないけど、こういう
263:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 00:28:43.33 novfI1rS0.net
>>257
ATMOS使う時はオブジェクトに変えて
普段はレガシーで使うで問題は起きない
264:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 00:33:04.37 novfI1rS0.net
まぁ、しっかりマニュアルを読み込まないとわからない不備であることは確かだな。
でも、ドルサラにしたら48khになるのは当たり前だと思うし、
ドルサラに(ドルビーデジタル5.1chサラウンド)になる条件はマニュアルに明記されているので
マニュアルに書いていないと怒ることにはあまり賛成しない。
265:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 01:07:17.41 /WhXlywO0.net
>>262
「Dolby Surround」という言葉はAtmos世代で再利用されてオブジェクトベースのアップミックス技術として新しく意味が付与されてる。
Dolby Digitalより前の世代のフォーマットを指すのにはマニュアルでは「Dolby 2.0 Surround」「Dolby Surround EX」が使われていて、区別されてる。
そこを混同してるように見えるが、マニュアルではあくまで「Dolby Surround」とは上下方向の成分を割振り立体音場をスケールアップするアップミックス技術を指してるよ。
266:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 01:12:12.07 /WhXlywO0.net
まあ >>257 のような意見が一般的なユーザーの感想だと思う。
>>262 は心情的にメーカーの立場に寄りすぎに見えるよ。
267:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 01:33:26.24 q7dKA55U0.net
>>259
TrueHD表示のときは天井から音出ないけど ドルサラに切り替えたら天井からでる
つまりTrueHDはTrueHDで再生されてるみたいなんだけど
アプリ側でみても出力はTrueHDになってるし
そういうことじゃなくて オブジェクトにしたら内部的に天井なしのAtmosとして処理されてるってこと？
ドルサラにするとバーチャルスピーカーもつかえないけどTrueHDではつかえるし
268:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 01:58:21.47 /WhXlywO0.net
>>267
1. AUTOボタンを複数回押しでリスニングモードをDIRECT or PURE DIRECTにする
2. アンプ操作MAIN＞オーディオ調整＞RENDER【OBJECT】にする
→これでAtmosソフトがAtmosで再生されるようになるが、同時にリスニングモードがDIRECTだろうがPURE DIRECTだろうが、Atmos以外のDolby系フォーマットは一律Dolby Surroundに、DTS:X以外のDTS系は一律Neo:X Cinemaにアップミックスされてしまう。
さらにソフトのPCM周波数が48kHzを超えている場合は、48kHzにダウンサンプリングされる。
また、一見関係ないはずのDSDソースも一律44.1kHzにダウンする。
269:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 02:06:47.29 q7dKA55U0.net
>>268
勝手にアップミックスされたときは表示はどうなってるの？
270:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 02:09:15.21 q7dKA55U0.net
>>268
表示はそれぞれフォーマットのが正しく表示されているんだけど 中身が実は違うの？
それにしては天井ならないし。
ドルサラにしたらなる
271:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 02:10:28.01 /WhXlywO0.net
>>269
アンプの窓は「】【Surround」だね。
272:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 02:12:20.56 /WhXlywO0.net
>>270
だからLEGACYにしてるんだろう。ちゃんと手順読んでその通りやってくれ。
273:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 02:13:03.48 q7dKA55U0.net
>>271
1130ではちゃんとなってた気がするけどオートかドルサラばかりでDirectつかってないから気のせいかも
明日みてみる
274:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 02:15:01.91 q7dKA55U0.net
>>272
オブジェクトにはしてる
275:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 02:45:50.95 3KkutLMv0.net
手持ちのハイレゾ音源で確認
HDMI入力、レンダリングモード=object、A-Scale=Auto
DTS 96/24 5.1ch
ダイレクト、ピュアダイレクト、オートサラウンド、ステレオ 96/32
ドルビーサラウンド、ALC、OPTIUM SURR、EXT Stereo、ADV Surr 48/32
FLAC 88/24 5.1ch
ダイレクト、ピュアダイレクト、オートサラウンド、ステレオ 88/32
ドルビーサラウンド、ALC、OPTIUM SURR、EXT Stereo、ADV Surr 44/32
FLAC 192/24 2ch
オートサラウンド、ダイレクト、STEREO 96/32
ピュアダイレクト 192/32
ドルビーサラウンド、ALC、OPTIUM SURR、EXT Stereo、ADV Surr 48/32
Neo:X 48/？
FLAC 48/24 2ch
オートサラウンド、ダイレクト、ピュアダイレクト、STEREO 192/？
ドルビーサラウンド、ALC、OPTIUM SURR、EXT Stereo、ADV Surr 48/32
NEO:X 48/？
iControlAV5 Status Viwer>RECEIVERで確認
眠いのでレガシーモードはまた今度
276:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 07:00:06.40 rfr4zxzH0.net
ハイレゾ音源をEXT Stereoで聞くと、ダウンサンプリングされるのか。
気持ち的にイヤなだけであまり実害ないかな。
俺は、正解の音を聴いても分からんと思うw
277:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 07:23:54.48 novfI1rS0.net
>>265
あー、ドルサラのアップミックスについては俺が誤ってた。
丁寧に訂正してくれてありがとう。
278:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 07:52:54.63 BomGGKTV0.net
>>275
実際に、WaveGeneとかで、矩形波とかホワイトノイズのハイレゾ音を発生させて、HDMI経由で
AVアンプにリアルタイム入力して、AVアンプのスピーカー出力をPCのライン入力で受けて、WaveSpectraで
波形見たほうがいいと思うよ。iControlAV5のステータス情報が嘘付いていることも考えられるからな。
279:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 14:28:41.43 q7dKA55U0.net
>>272
やってみた
PCとVSA1130をHDMIで接続
レンダリングはOBJECT
DolbyDigitalを再生するとAUTO DIRECT PUREDIRECTのすべてにおいて
表示窓にはDolbyDigitalと表示される
DolbyＳｕｒｒｏｕｎｄになるのはSURR押して切り替えたときのみ
280:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 14:31:53.18 Yx99ceaW0.net
ステレオ音源再生時にDirectだと出力が2.2chになってんだけど
スピーカー設定スモールでサブウーファーからでるんだとしたら
F.S.サラウンドやEXT.ステレオってなんのためにあるの？
281:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 15:10:18.94 FHCNXUcv0.net
>>280
SWはクロスオーバーとフィルター（Small/Large/Plus）設定次第
EXT.STEREOは全スピーカーから同じ音を出すBGMモード
LR chがサラウンド、サラウンドバック、センター（LR-Mix）全てに出力
ソースがマルチchならステレオダウンミックスした音が出る
他社のAll Ch Stereo、Multi Ch Stereoと同じ
F.S.SURROUNDは2.1chでの疑似サラウンド（フロントサラウンド）
282:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 15:14:09.32 Yx99ceaW0.net
F.SサラウンドではDirectよりサラウンド感が違うんですかね？
サウンドバー出5.1聴くような感じ？
283:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 16:42:34.69 /WhXlywO0.net
>>280
VSAシリーズは挙動が違うぽいね。
ますますSC-LXx8/9がなんであんな仕様になってるのか謎。
284:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 16:43:46.61 /WhXlywO0.net
280じゃない >>279 だった。
285:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 17:37:31.78 q7dKA55U0.net
>>283
しかもそっちのほうが高いのにね
発売は1130のほうがあとだから改善されたのかな？
286:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 20:07:21.55 PmbzJev90.net
> ドルサラにしたら48khになるのは当たり前だと思うし
どこの当たり前だよｗ
287:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 20:24:26.96 3KkutLMv0.net
>>278
うん。自分もiControlAV5のステータス情報が怪しいって可能性もあると思います。
これは『レンダリングモードをOBJECTにすると、RENDER【OBJECT】にしてると、
ダイレクトやピュアダイレクトモードでもダウンサンプリングされる』というのは
正しくないというのを確認したかったんですよ。
アップサンプリングされるのもA-ScaleのせいでこれをOFFには普通しないでしょう？
288:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 20:50:55.30 3KkutLMv0.net
ごめん
「レンダリングモードをOBJECT・・・」が二つも入ってしまったよ...orz
289:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 21:47:58.45 p8PHT+kN0.net
× kh
○ kHz
290:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/20 23:59:14.24 novfI1rS0.net
そういうのは意をくもうせ
291:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/21 00:55:01.93 osfdsMWV0.net
>>234
ひでえな処理能力足りてねえんじゃん
292:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/21 21:23:31.05 BAXgrVqU0.net
現状、民生用のATOMOS周りは48kHzで処理されいる。
BDに収録されている TRUEHDとATMOSの音声も48kHz。
dolbysurroundでのアップミックスも48kHz処理なので、
ATOMOS対応機でドルサラしたら96kHzとかはダウンサンプリングされる。
293:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/21 23:58:43.45 D7k5A3ya0.net
それでぎゃーぎゃー騒いでるの一人しかいないけどね
294:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/22 00:06:16.28 EAFwNu2k0.net
>>292
どこでその嘘教えられたの？
295:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/22 00:53:49.70 Cj9Da+8h0.net
>>294
海外のATMOS関連フォーラムとか検索すると出てくるな
296:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/22 01:51:10.60 EAFwNu2k0.net
それは間違ってるね
というか、それってもしかしてパイオニアのAVRの実装ってフルAtmos対応してないのか?
297:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/22 02:08:56.85 sh1O4aeu0.net
フルAtmosってな～に？