15/09/16 21:41:40.68 FByln23l0.net
>>95
DENONでフロントプリがあるのは、4100W、4200Wのクラスから。
marantzなら、NR1606からある
>>98の内容が気になるので、ぜひレビュー頼む。2ch（コンポとか）のボリュームの扱いが面倒ってことなのかな？
101:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/16 22:11:23.30 Noa8AA7K0.net
パワーダイレクト入力は回路スルーして音量最大固定。ほかの入力はボリュームを操作して音量調整する。
パワーダイレクト入力がないアンプでパワーアンプとして使う場合は音量最大で使う。だから音量操作して最大にする。
パワーとしてだけ使うなら問題はないけどプリメインとしてほかの入力も使う場合
音量を適量に戻さないでそのまま切り替えた時、もし信号が入ってたら爆音で再生される。下手したらスピーカーが壊れるかもね。
ただこういうことだろ？レビューってなんや？
102:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/16 22:55:40.22 FByln23l0.net
>>101
おう、理解したぞ ありがと
103:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/17 01:05:17.38 moLckFd80.net
>>100
そのクラスならゾーンでいけるんでないの
104:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/17 01:06:20.85 moLckFd80.net
ああ、マルチじゃなくて2chで、と思ったけど
別のアンプを使いたいってことなのか
余計なことを書いたな
105:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/17 01:47:25.95 fq3N5jFN0.net
AVR-X6200W
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
106:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/17 02:10:50.62 8Gl1tIwc0.net
>>103
初めてAVアンプを物色しようとしているのだけど、
ゾーン出力って、例えば5.1chのソースなら、別の部屋用に5.1chが2chにミックスされちゃうわけですよね？
107:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/17 02:12:40.47 8Gl1tIwc0.net
あ、プリアウトがゾーン出力LRだけの機種の場合です
108:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/17 02:53:22.87 fq3N5jFN0.net
>>106
ゾーン機能は別のステレオスピーカーに同じ又は別の音を出す機能
URLﾘﾝｸ(www.denon.jp)
プロントスピーカーをプリメインと共有して使うならフロントプリアウトが必要
取扱説明書のP32
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
取扱説明書のP11
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
109:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/17 06:49:21.85 odhZ5k590.net
マランツ買うか
pioneerのLX59がライバルなんだろうけど
オーディオも兼ねるならマランツだよな
イメージだけど
110:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/17 18:40:04.35 8Gl1tIwc0.net
>>108
リンク読みました
リビングで5.1chソースを再生しながら、ゾーン出力で同じ音を出そうとしても、スピーカー足りないわけだから、
スピーカー2個で自然な音にするためにミックスすると思ってますが間違ってますか？
111:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/18 14:13:13.33 KI2sEyxJ0.net
>>105
X6200Wいいですね！
現在4100W使用していて9.1chに格上げ考えてます。
6200Wの奥行き383mmということは躯体は4100Wがベースとなってしかも9.2ch。
7200WAはデカくてラックに入らないので6200W国内販売して欲しいけど無理か？
そうすると消去法でマランツのSR7010でギリギリ入るかどうか。
112:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/19 20:03:52.51 dOZidJgx0.net
１２００下がり始めたな。例年とまったく同じ推移でワロタわｗ
10月1日に40000円台かな。
113:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/20 00:54:46.86 PPIbwfKK0.net
>>95
これ使え
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
２IN⇒４OUTだからソース切り替えるだけで簡単に使えるぞ。
114:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/20 08:43:13.69 DOvcWNfI0.net
4～5000円程度でモヤモヤする位なら早く買って楽しんだ方が値段分楽しめるよ
115:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/21 01:12:48.69 6vNrgdUC0.net
わざわざ2chに別のアンプを使いたいというのが間にそんなもの挟まないだろ
プリアウトから2ch用のパワーアンプを常時使うのが最も幸せになれると思う
116:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/21 01:41:50.79 f6k20Htw0.net
pma1500でダイレクトインでいい
117:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/21 12:11:46.08 l01/TYiE0.net
マッキントッシュのプリメイン便利だよ。AVアンプのトリガ-アウトとマッキントッシュのバススル-コントロール端子を繋いでおくと、連動して電源が入りサラウンド入力に切り替わる。
118:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/21 13:46:26.41 msVhxgnS0.net
バススルーってローパスみたいなもん？
119:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/21 13:59:39.60 Wehwgqtu0.net
パワーアンプ直結モ-ドのこと。
120:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/21 15:26:15.80 6vNrgdUC0.net
パススルーじゃないのか
121:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/21 15:45:27.58 S/JoDpx50.net
あっちじゃ鬼嫁に映画も迫力満点に聴けるよと言い訳するために必須の機能らしいな
122:117
15/09/21 16:16:54.63 8SHwe2Sm0.net
すまん。老眼でパとバを間違えてた。
ちなみにマッキンはトリガーがステレオミニジャックになってる。
通常のモノラルミニプラグを使うと電源だけが入り、モノラルステレオ変換プラグをかませれば
電源とパワーメーター(ブルーアイ)を点けれる。
プロジェクターの事を考えた親切な機能だと思う。
123:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/21 16:32:46.54 8SHwe2Sm0.net
うちの鬼嫁もテレビのリモコンだけで、AVプリアンプ、プリメインアンプ、サラウンド用パワーアンプが動いてる事を知らずに使ってると思う。ほんま電源音量連動すると便利だ。
124:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/21 17:45:09.64 eTjzqrf30.net
>>123
機器を取り換えるときは似たような外見のものとこっそり置き換えるんですか？
125:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/21 22:10:34.61 8SHwe2Sm0.net
普通に買ってるよ。
ただ、鬼嫁はスピーカーが気に入ったからといって、スピーカーの木目に合わせたソファーを作らせてしまうのが恐い。170諭吉也。
126:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/22 00:17:20.75 H0QI6hA00.net
また値上がりした
127:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/22 00:32:31.62 UHC3CTLX0.net
新しいの1200wだっけ？
ホームページにのってなくないですか？
128:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/22 04:34:20.21 OjUob0bx0.net
4520に繋いだHDMI機器（レコ２台とプレーヤー）がテレビで一斉に認識しなくなる。レコとプレーヤーの電源ケーブルをしばらく抜いて接続し直すと認識するのだけど、頻発する時もあればそうでない時もある。
同じ様な症状の方いますか？
129:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/22 09:16:36.14 vHGLa9dO0.net
>>127
URLﾘﾝｸ(www.denon.jp)
130:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/23 22:55:41.64 z1vYVEX70.net
1200上がったり下がったりだ
もう買うかな
131:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/23 23:58:41.22 fGREWOpf0.net
年越すと爆下がりするかも
132:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/24 00:26:44.30 lYhJvKdh0.net
自分は予約して買ったけど、下がるべなw
133:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/24 01:50:05.41 vtAbnCBL0.net
いずれ下がるけど、買って一ヶ月以内に5千円とか下がったら凹む
134:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/24 05:49:15.66 vUMG1bzq0.net
一時期42000まで下がってたのにな。買い時を逃したか。
135:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/24 06:44:34.74 WKmDFYIu0.net
今買わないと12月ボーナス商戦まで大して変わらんぞ
11月末まで待てない人はこの土日で
136:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/24 08:13:58.70 vUMG1bzq0.net
>>135
いやそれはない
137:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/25 07:15:13.67 7cHwJeih0.net
1200wアップデート来たけど、何が変わったか不明
138:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/25 13:46:01.01 UAUD9Ybn0.net
早く42000に戻ってくれよ。
139:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/25 17:34:27.11 5GDwPzdV0.net
そんな事よりはよ4200出せ
140:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/25 18:44:09.02 4YBhem/K0.net
はよ4200を42000で出せ
141:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/25 19:56:54.44 HOJ9T9I+0.net
>>137
全体的なパフォーマンスの向上、と書いてあった
142:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/25 21:49:05.61 CwLh+fpi0.net
潰れた
143:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/27 07:05:11.43 uAUCmwTL0.net
ボリュームをー表示にする事できます？
144:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/27 07:36:05.20 AaLE7bav0.net
>>143
主語は何?型番を書け。
画面のボリューム表示を非表示にしたいということか?
145:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/27 08:25:46.76 1ThwoU5l0.net
主語とか以前に「ー表示」という言葉の意味がわからない
146:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/27 09:11:37.98 2138iMYy0.net
－で表示ってdBで表示したいってことか？
147:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/27 09:30:14.03 uAUCmwTL0.net
X1200Wです
30dB等の表示を-30dB表示にしたいんですけど
できました
さーせん
148:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/27 09:55:26.42 1ThwoU5l0.net
マイナスだったのかｗ
ていうかプラス側はdBじゃなくね
149:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/27 13:16:47.87 R0g4Jr4+0.net
2200もだんだん入荷してきたみたいね
150:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/27 14:20:42.27 AaLE7bav0.net
>>147
URLﾘﾝｸ(manuals.denon.com)
に書いてある。
151:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/28 11:18:46.19 8F81krzP0.net
俺の知ってる音量表示って(コピペ)
１２０デシベル ・飛行機のエンジンの近く
１１０デシベル ・自動車の警笛（前方2m）・リベット打ち
１００デシベル ・電車が通るときのガードの下
９０デシベル ・犬の鳴き声（正面5m）・騒々しい工場の中・カラオケ（店内客席中央）
８０デシベル ・地下鉄の車内・電車の車内・ピアノ（正面1m）
７０デシベル ・ステレオ（正面1m、夜間）・騒々しい事務所の中・騒々しい街頭
６０デシベル ・静かな乗用車・普通の会話
５０デシベル ・静かな事務所・クーラー（屋外機、始動時）
４０デシベル ・市内の深夜・図書館・静かな住宅の昼
３０デシベル ・郊外の深夜・ささやき声
２０デシベル ・木の葉のふれあう音・置時計の秒針の音（前方1m）
こんなやつなんだけど、その説明書の-dbってどういう基準なんだ？
152:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/28 12:19:36.67 EeIZd0W50.net
減衰なしを0dBとしてるんでしょ
153:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/30 02:21:26.96 A2YHc/RX0.net
初めての5.1ch構築で1200買おうと思ってるんですけど、
PCグラボ→HDMI→1200→HDMI→ディスプレイ
という接続で、映像に遅延とか生じるんでしょうか
テレビもオーディオも映画もゲームも全てPCで行っているので、遅延が酷いと特にゲームがやりづらくなるし、マウス移動だけでも肩凝るので、、
154:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/30 08:26:46.38 sMU9Gb2t0.net
>>153
よっぽどのダメPCじゃなきゃ遅延は起きないよ
PCでゲームやってるって事はメチャいいPC使ってんでしょ
大丈夫
155:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/30 09:02:51.52 A2YHc/RX0.net
>>154
回答ありがとうございます
PCに起因する遅延でなく、AVアンプに起因する遅延についてお聞きしたかったのですが
(もちろんPCはそこそこ高性能ですし、ディスプレイ直繋ぎでは遅延ほぼゼロです)
昔2.1chのAVアンプを頂き、PCとディスプレイの間に挟んだところ、
HDMI映像信号をスルーせず一度処理してから出力する回路になっており(アプコン等ではない)、
若干の遅延が発生し常にイライラしながら使っていたもので、、
156:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/30 09:23:14.30 XgDxA5iM0.net
そんなに遅延が気になるなら直結でしょ。
PCから2系統で出力してそれぞれつなげればAVアンプの遅延は気にならなくなるんじゃね？
AVアンプの音声処理の遅延が大きいと音ずれで、それならAVアンプに通したほうが・・・ということにもなりかねないが
ID:sMU9Gb2t0
・・・・
157:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/30 09:51:56.06 A2YHc/RX0.net
>>156
回答ありがとうございます！
確かにその手も考えました。そのAVアンプの時にも試しましたが、
グラボのHDMI端子の多くは｢映像を出力し続けていないと音声も出力してくれない｣
という仕様だそうで、｢2本出力して片方をAVアンプ、もう片方をディスプレイ｣とはできないんです。。
(勝手にディスプレイ側のみに音声出力してしまいます)
光ケーブルを使えば解決ですが、音質が、、
SONY製AVアンプ等はゲームでの利用も強いので
遅延はほぼ生じないとお客様センターに回答頂いたのですが、
デノンヘ電話したところ｢分かりません。多分聞いたこと無いので大丈夫｣と曖昧な回答だったので
コチラで質問させて頂きました。。
158:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/30 10:20:21.16 XgDxA5iM0.net
そうなのか
モニター直結DVI-D AVアンプ直結HDMIで一応できたからてっきり。（遅延はどのくらいか覚えてない
すまない。
159:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/30 10:21:08.48 0TlGPX850.net
>>157
うちはパイオニアですけど、Skyrimで重い設定にしても全く気になりませんね
MMOも問題ないです
FPS系はやらないので、シビアなFPSだとわかりませんが
心配ならDisplayPortとHDMIの両方接続してモニター側でDP優先、
そして画面クローン設定すれば良いのではないでしょうか？
160:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/30 10:53:48.76 zn8pR8hu0.net
おお、、皆さんありがとうございます！
AVアンプHDMI直結で上手く認識される場合もあるんですね！
また、擬似的にデュアルディスプレイと認識させてクローン出力という発想は無かった！
ゲームと肩凝り改善のために、わざわざ低遅延のディスプレイを使っているので、
AVアンプを挟んだ時の影響が気になっていましたが、
とりあえず>>159さんの方法を試してみます！
161:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/30 11:49:10.37 ZV9TiuxG0.net
PCとAVアンプ繋いで困るのはアンプのオンオフでいちいち画面がブラックアウトする事だな
ゲームによっては画面がフリーズする（一旦タスク切り替えてフォーカスをまたゲームに戻せば直るが）
162:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/30 14:26:13.74 RCzLLJHA0.net
映像はモニタ、音だけアンプだなぁ
163:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/30 15:38:03.31 SUJfbTHj0.net
x1200wでAVアンプデビューしました
よろしくお願いします
164:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/30 20:14:19.44 fBeOQi7W0.net
ＡＶアンプ届いたけどスピーカーケーブルが足りなかった…
しかもアマゾンで前売ってた３０ｍ１２００のやつ無くなってるし
165:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/30 20:19:50.78 fBeOQi7W0.net
１２００円のケーブル使ってたからまさかほかのケーブルがこんなに高いとは思わなかったわ。
一番やすい5m800円のケーブルにしたけど、これでも30mで4000円か…。怖すぎだぜ。
166:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/30 21:10:34.93 0TlGPX850.net
>>161
HDMIの仕様上しょうがないんだろうけど、あれ本当にめんどくさい
AVアンプの設定変更する時もPCの画面消えるし
音だけ出してくれればいいのにな
167:名無しさん┃】【┃Dolby
15/09/30 23:30:33.57 XgDxA5iM0.net
尼のは安いなりに裏があるんだけどな（ぼそ
168:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/01 00:29:30.51 98Uo7hT90.net
光で音質が悪いって、PCのゲームに光で出せないほどのHDオーディオのものがあるのか？
169:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/01 00:40:56.63 rXQ74ZM+0.net
サラウンドは48KHzでもPCMは無理じゃなかった？
170:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/01 00:59:34.69 qevWRmo20.net
>>157
匿名だからテキトーな事ばっかり書いてある2chを信用して買うっつうの？
キミ変わってるねw
171:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/01 01:10:21.35 FgFEDM5E0.net
ID:sMU9Gb2t0乙
172:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/01 04:32:01.48 rYQAHodE0.net
>>165
30mも使うなら安いのにしたいの分かるけど
アナログケーブルは音質にかなり関わるのにそんな激安品でいいのか？
173:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/01 06:17:16.06 zwVRm+S90.net
ディジタルのスピーカーケーブルがあるなら買いたいものだ
174:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/01 07:07:31.44 rXQ74ZM+0.net
唐突にどうした
175:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/01 07:58:44.95 igUs1yLY0.net
カナレ100m箱買いのほうが安い買ったな、今でも半分以上残ってるけど
176:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/01 09:51:10.94 34y+y9KM0.net
>>168
音質はまったくかわらないはずだけど、光ケーブルだと
trueHD,DTS-HDの信号が通らない。で、ゲームは案外7.1chとか音響に関しては進んでる。
177:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/01 09:53:07.86 34y+y9KM0.net
>>172
俺の読んだ記事ではオーディオケーブルなんてオカルト。そこらへんの線でいいっていう意見ばっかりだったぞ。
ハンガーで作った線ですらモンスターケーブルと判断つけられなかったらしいしｗ
178:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/01 15:46:37.30 rYQAHodE0.net
>>177
デジタル信号のケーブルや電源ケーブルなんかはオカルトって意見もよくあるけど
スピーカーケーブルはなぁ
179:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/01 17:31:49.75 Kmt8kVY30.net
>>176
その通り、HDMIのほうが断然に良い。
180:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/01 19:16:17.92 98Uo7hT90.net
>>176
それはもちろん知っているが、ゲームにTrueHDやDTS-HDは入ってないんじゃないの
なにより>>157はサラウンドとは書かずに「音質が」と書いてある
181:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/01 20:24:42.21 rXQ74ZM+0.net
AC3に変換しなきゃいけないんだから音質劣化するでしょ
182:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/01 21:05:55.52 34y+y9KM0.net
どうなんだろうね、音質は変わらないって記事は読んだことあるけど。
183:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/01 21:10:21.32 98Uo7hT90.net
ああ、5.1ch構築って最初にあったんだな…
見落としてた、失礼
184:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/01 21:16:09.55 rXQ74ZM+0.net
>>182
非可逆なんだから聞き取れるかどうかは別として劣化はするよ
185:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/01 22:21:06.99 GD0HV08X0.net
パソコン音声のアナログアウトのノイズはどんなアホでもわかる
パソコンレベルの電磁波が、部屋内に出ることはないだろうが
電磁波＝ノイズが出るのは体感できる
せめてフロントスピーカーくらいは最低メートル500円を使うべき
スピーカーの値段に比例させるのもいい
サラウンドはどうでもいいけど
186:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/01 22:50:59.42 WacFJ2Qn0.net
>>176
映画みたいにどこから何だすか決まってるソースと違い
ゲームの場合リアルタイム相手が動いて発音するので
ゲーム用３D音響APIはオブジェクトオーディオの素地ができてるしね
187:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/01 23:48:12.92 98Uo7hT90.net
>>186
HDMIでもゲームの音をTrueHDやDTS-MAで出せるわけじゃないぞ
188:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/02 00:08:36.89 dgKyFTfQ0.net
>>187
そんなことはしってるよん
でもDolby Atmos対応のゲームは予定されてるよん
189:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/02 01:03:32.67 JUZBfTiG0.net
ゲームする人に"音質の劣化”とか気にする人いるのかな？
勝手なイメージで申し訳ないけど、ゲーム＝ヘッドホンといイメージで
SPつないで音出すとかイメージにない。
せいぜいデスクトップのブックシェルフやモニターＳＰといった感じ。
ただ、映画より進んでいるのはメーカーから聞いた覚えがある。
190:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/02 01:07:47.35 fFAS1KwU0.net
リビングのステレオでゲームしてるよ
191:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/02 01:30:40.23 ztd0yquv0.net
157ですなんかすみません。。
ゲームでサラウンド音声を光出力したい場合は、
多チャンネルのオーディオデータをリアルタイムで
DolbyもしくはDTS音質まで圧縮して送ることになります。
(DolbyDigitalLiveやらDTS Connectという機能)
便利ですが特にFPSの爆発音などで、
高域と低域のハンパない削られっぷりが
ハッキリ分かるくらい違うため、
光でなく、あくまでHDMI接続にこだわりたく
書き込みさせて頂きました、、
192:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/02 01:31:50.29 b4ksQhhk0.net
ほんのわずかな遅延も気にするぐらいならアナログで出せば？
193:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/02 01:32:33.76 dgKyFTfQ0.net
>>189
DDLやDTCの劣化した音が嫌でHMDI直でゲームと音楽用に使ってますよ
ヘッドフォン嫌いだし、マルチチャンネルヘッドフォンは音悪そうじゃないですか？
FPSやらない人だけど２ｃｈヘッドフォンじゃ敵に背後に忍び寄られてもわかんないです
194:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/02 04:38:10.26 qMIvQuRo0.net
>>189
まぁ確かにゲームやらない世代の人にはそう思われても仕方ないかもね。
どっちかというとEスポーツとかの、安いモニター+ヘッドフォンでやってるイメージがあるのかも？
あれはスピーカーだと周りの雑音で判断が遅れるからどうしてもヘッドフォンじゃないとパフォーマンスに影響でるからだね。
家庭用ゲームに関しては音響のこだわりはすごいよ。オーケストラ収録の曲とか普通だし、クオリティは相当高い。
195:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/02 08:37:32.94 ulY2vxMg0.net
↑ゲームって世代別でなったりならなかったりするもんなの？w
196:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/02 12:38:50.56 467RtEgl0.net
日本語でどうぞ
197:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/02 12:45:12.35 zDUQXdYY0.net
しかし貧乏くさい
198:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/02 14:11:14.43 ulY2vxMg0.net
老眼で"な"と"や"を見分けられなかった(泣)
199:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/02 18:25:11.38 qMIvQuRo0.net
AVR-1200wが今届いてセッティングしてるんだけど、AVアンプ初めてでよくわからん…
自動音場補正？っていうのかけたら、フロント左-2.5DB フロント右3.5DB、とか
よくわからん数字になってて、全体的にマイナス補正されてる。
自動音場補正が何を測ってるのかはよくわからないんだが、この数値を全部0にしたほうが繋がりがいい。
ありえないとは思うんだが、耳で聞く限りでは全部０の方がいい。
自動でやったやつはリアスピーカーが主張強すぎ、フロントハイトがニート状態になる。
クロスオーバーもフロント80,リア80、ハイト60になってる。リアなんて低音出てるかどうかも怪しいのにフロントのチューニングしたバスレフと同じクロスっていうのも謎。
このまま手動で耳を頼りに設定しちゃっていいの？糞耳だからあまり自分の耳信用できないんだけど
200:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/02 19:10:58.06 JUZBfTiG0.net
>>199
自分の好きなようにやればいい。
自分好みの音、それが良い音。
201:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/02 19:12:13.91 IHrqwmRP0.net
マイクの置き方が悪いとか調整中にノイズが出てたとかじゃないの
202:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/02 19:42:34.63 qMIvQuRo0.net
>>200
まぁそうなんだけどそれだと身も蓋もないじゃない
>>201
まぁ十中八九これだわ。億万長者でもないのにあんな指定された場所にマイクおけるかーい(#ﾟДﾟ)
壁から50cm離してって時点ですでに無理だわ。
ノイズは一切出さなかった。
203:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/02 19:53:18.09 qMIvQuRo0.net
自動音場補正をものすっごい最先端の機能だと認識してたんだけど、もしかして完全に勘違い？
204:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/02 20:35:17.25 DKDFDWMB0.net
デノン機の音場補正Audyssey MultEQ XT32は、
マイクをチマチマ８か所も移動させて面倒な割に、
大した効果感じないな。
やはり音場補正はパイオニアの方が上なのか？
205:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/02 20:35:21.18 dgKyFTfQ0.net
マイク耳の高さにしました？
実際に視聴するポイントで合わせないと変になりますよ
206:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/02 20:49:37.68 qMIvQuRo0.net
>>205
うん、耳の高さとその位置+-40cmで図った。合計24回も測定して視聴したよ。('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
なんというかリスニングポジションがとんでもなく狭いようなイメージ、ちょっとズレると音に違和感を感じる。
もう１０ｃｍかそこら動いただけで変に感じる。
手動で調整したら１ｍ～２ｍくらいは動いても大丈夫になった。というか部屋のどこにいてもまともに聞こえるようになった。
207:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/02 20:50:56.19 qMIvQuRo0.net
>>204
実際に聴いたことないけどパイオニアとソニーの補正は評判いいね～
208:204
15/10/02 22:07:19.52 DKDFDWMB0.net
>>207
現行のAVアンプの音場補正で、
音の位相まで調整できるのが、
パイオニアとソニーの機種しかないとのこと。
ソニーはミドルレンジ以上の新しい機種を出してないから、
いわゆるサラウンドジャンキーはパイオニアの上位機種に行きつくという評判。
パイオニアのAVアンプ（SC-LX○○)も試したいけどデカいんだよね。
現在デノンのX4100W使用してるけど、
中位機の中では奥行きが最もコンパクトでいち早くドルビーアトモスに対応したのが選択の理由です。
リビングホームシアターなのでAVアンプがリビングのAVボードの中に納まってくれないと家族に猛反対されてしまうので4100止まり。
209:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/02 22:27:28.64 H4+qjFf+0.net
Audysseyは所詮外部ソフトだから自社開発品のようにはならない
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
210:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/02 22:58:53.72 o3I2L8ur0.net
パイオニアの音域全部を位相補正するのは確かに凄いけど、聴いてみるとどこか人工的で薄っぺらな印象がある
とにかく馬力で押し出すオンキヨーとは真逆のキャラ
211:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/02 23:07:20.35 0vEmWIHB0.net
個人的にはどこの会社のも音場補正って本当にいいか？って思ってしまう
212:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 00:07:46.18 aWvOsRAv0.net
設定するの大変だなぁ。
アニメ見るときにMalch in +DolbyS選ぶとサラウンドスピーカーから音がでねぇ
フロントハイからはなってるのになんでだろう。
213:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 01:50:04.53 RapnKT8I0.net
>>211
とどのつまり音場補正はモニターキャリブレーションと同じ単なる「地ならし」
最後に頼りになるのは自分の目と耳といういつもの結論
214:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 01:51:33.83 oAy2+mH/0.net
パイオニア使ってるが補正効かせると音のまとまりはよくなるが迫力はなくなる
過度な期待はしないほうがいい
215:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 02:21:46.29 wk5iucZq0.net
あくまでフラットや均等化をするものだからそこから自分好みになるように
弄ってナンボだね、自動補正値そのままだと正しいんだろうが音はつまらない
特に音量をあまり上げないで使う場合は低域を上げないと迫力は出ない
216:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 02:49:51.49 ZjRXKqGz0.net
自分はまず測定して音量が-補正になった場合はフロントなんかを基準にしてそっから各SPを調整だな
例えばフロント-2dB サラウンド-4dBはフロントを0dBでサラウンドは-2dBという感じ
音量/距離の左右差は設置場所などを物理的に調整していく。どうしても駄目な場合に測定差を使う。
まあマイクがとる音と実際自分の耳で聴く音はどうしても差があるからな。
センターの一時反射の床面に吸音材を置くと結構効果あるのが測定しててわかったな。
周波数の補正値が緩やかになる。
217:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 11:55:23.33 xzuijNAn0.net
>>216
俺もそんな感じでやった。結果をもとにして自分で値を変えて調整していく感じ。
特にSP設定は、まずすべて”小”と認識されるから自分の判断で”大”に変えてみたりね。
とにかく色々やらないとダメみたいAudysseyは。
”大”に変えると低音域も担当させられるでしょ、ある程度のSP（ここが難しいところだけど）
で低域もだせれば”SW”にすべて任せるのとは印象がかなり変わる。自分は特に狭い部屋で
やってるから”SW”だけがなるのをわざとなくしてる。
色々試して、自分好みに変えてるということかな。
218:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 12:00:54.73 xzuijNAn0.net
>>211
どこか”音場補正”の意味を履き違えてるように思う。
それがすべてじゃない。要は自分好みのどう変えていくかで、時間と労力が必要。
一兆一端にはいかない。
>>213 の言う通り。
219:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 12:08:14.47 9nnE+ke90.net
一長一短だし、この場合適切なのは一朝一夕だし…
220:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 12:16:15.59 NA3KpdZy0.net
いちあさいちた
221:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 13:31:55.18 aWvOsRAv0.net
サウンドモードのmalti in +DolbySでサラウンドスピーカーならないのってバグだよね？
222:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 13:55:41.19 DRCXtHrN0.net
multiな
223:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 14:48:10.92 9nnE+ke90.net
>>212のmalchよりは近づいてるな
224:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 15:09:11.53 1n1gpU800.net
はわわ～
225:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 15:25:50.67 aWvOsRAv0.net
ソースによっては音出るんだが、2chやマルチPCMの音声が全くでない
実際聞いてみると音質はdolbySの方が良いからそっちできいてるけど、これだと疑似サラウンドしか使えない
226:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 16:33:40.85 tC/oSzNr0.net
>>218
文脈みりゃわかるでしょ
あたかもPioneerにやつに万能性があるかのように勧めてるやつが住み着いてるし
227:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 18:54:26.74 aWvOsRAv0.net
全く分からん…
なんとなくドルビーアトモスのデモをドルビーサラウンドモードにしてyoutubeで聞いたら明らかに
スピーカーの無い場所から音がして360度空間が広がってるように聞こえる。
でもyoutubeなんて2.0のPCM音源だし、意味わからん。これがドルビーサラウンドの効果っていうならすごいけど。
PCゲームで試したときはドルビーサラウンドとか糞の効果もなかったんだよ。
ゲームって視点移動できるからサラウンドチェックしやすいんだけどmulti in +DolbySにしたら視点回転させると
360度音が移動する。でもドルビーサラウンドだとほぼ無意味だった。
228:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 19:03:33.53 66jose2u0.net
前から思ってたけど入力端子って何で何処のメーカーもあんなに沢山付いてるんだ？俺なんてPS4ぐらいしか無いやw
229:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 19:59:44.21 YlYizj6x0.net
>>227
multi in +DolbySとドルビーサラウンドの違いがよくわからないんですが、DolbySはドルビーサラウンドのこと？
230:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 20:14:18.86 b3atppfk0.net
>>228
ps4 wiiU レコーダー CDプレイヤー BDプレイヤー PC
で6個は必要
231:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 20:36:14.00 aWvOsRAv0.net
>>229
Multiin+DolbySはマルチチャンネルのPCM音源の信号を感知したときに選べるモードで
Multiinのサラウンドがどんな挙動をしてるのかはよくわからん。
そもそもこの機種はドルビーサラウンド単体でサラウンドかけれるのは2chのアナログ音源とPCM音源だけ。
だからパソコンの出力をマルチPCMにしてるとどうしてもMultiin+DolbySになってしまう。
PCゲームとかだとこれでいいんだけどその状態で2ch音声のソースを再生するとフロント以外が沈黙する。バグだと思うんだけどどうなんだろ。
ドルビー以外のマルチステレオとかオリジナルのサウンドモードだとリアもフロントハイも音なってるし。
windowsのスピーカー設定をステレオにしとくとwindowsから出る音が2chになるからドルビーサラウンド単体でサラウンドかけられるけど
それだとゲームしたときに5.1ch再生出来ないから疑似サラウンドでゲームするしかない。
232:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 20:43:19.94 DRCXtHrN0.net
>>231
マルチ出力で2chソース再生すればフロントLR以外は無音が出力されるんだから
フロント以外から音が出ないのは当然では？
233:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 20:56:48.83 aWvOsRAv0.net
>>232
それだとほかのモードで音が出ないことになるよ。
マルチPCM出力で2chソースを再生したときに
Multi in + DolbySだけフロント以外再生されないって状況。
ジャズとかアリーナとかゲームを選ぶとマルチPCM出力で2chソース再生しても全スピーカーからちゃんと出力される
234:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 21:01:04.46 DRCXtHrN0.net
>>233
それはDSPが付加したリバーブじゃないの
235:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 21:20:12.07 YlYizj6x0.net
>>231
なるほど入力信号がPCM2ch時、サラウンドモードにDolby Surround選んでもステレオでしかでないってことですね
マニュアルの23６ページ見るとPCM2ch信号とDolby Surroundのマトリックスに丸がついてるのでできそうなものですが変ですね
236:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 21:25:49.93 aWvOsRAv0.net
>>234
ドルビー以外の拡張だからそうだと思う。
>>235
いや、スピーカー設定を変更するとPCの出力がマルチPCMになってるはずだから(予想)
サラウンド選択モードにそもそも単体のドルビーサラウンドが出ない(確定)
ドルビーサラウンドが出ないってことは2ch信号ではなくマルチPCM信号が入力されてるって事だとおもうけど
237:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 21:40:30.43 aWvOsRAv0.net
そういえば上でゲームの音声ってどういう規格？って話があったけど
ゲームは無圧縮でその場で生成しているはずだからPCM(のはず)
だからアンプで再生しようとするとPCの出力をマルチPCMにする必要がある。
実際そうするとサラウンド再生される。この状態でMulti in +DolbySを選ぶと
サラウンドで再生されつつ、ドルビーのアップミックスで疑似アトモス化される。
でもこの状態で音楽やネットなどをしようとしても出力がアナログ/PCMじゃないから単体のドルビーサラウンドが選べない
ならMultiin+DolbySで…と思って今度はこれじゃフロント以外音が出ない。
つまり現状どっちもサラウンド化するにはそのつどいちいちウィンドウズのスピーカー設定を構成しなおさないといけない。
めんどくさすぎて禿上がるし、そもそもMultiin+DolbySでフロント以外音が出ない理由がバグ以外に思いつかない。
まとめるとこんな感じ。
238:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 21:49:04.48 9nnE+ke90.net
なんつーか、いろいろ勘違いしてるだろ
実際に生成される音がどうであれ、PC側がマルチchの設定になっていれば
アンプもマルチchとして処理する
つまり2chにDSをかけようとしているのではなく、マルチchに対してDSの処理をかけるようになる
サラウンドモードを変えると他chからも出るのは、それぞれの処理の違いによるものだろ
なんでもバグにするなよ
お前の頭をデバッグせよ
239:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 22:00:12.51 aWvOsRAv0.net
>>238
でもその理論だとドルビーサラウンドはどんなソースでも疑似アトモス化するっていう
システムなんだからマルチchも疑似アトモス化されてフロント以外から音出るんじゃないの…？
2ch音声が疑似アトモス化されてない以上俺が間違えているか可能性も十分あるけど、上記のとおり音出ないのはおかしくない？
そもそも毎回スピーカー構成変えるのがふつうなんて話聞いたことも無いぞ
240:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 22:02:58.70 9nnE+ke90.net
だからさ、フロント以外から出すべき処理をするための音の成分がそのchにないんだろ
だから出力を2chにしてやれば、2ch用の処理がなされて他chからも出る
お前の認識の問題だよ
241:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 22:03:43.72 aWvOsRAv0.net
勘違いはしないでほしいんだけど
>実際に生成される音がどうであれ、PC側がマルチchの設定になっていれば
>アンプもマルチchとして処理する
これはその通りだと思うし
>つまり2chにDSをかけようとしているのではなく、マルチchに対してDSの処理をかけるようになる
これも
>サラウンドモードを変えると他chからも出るのは、それぞれの処理の違いによるものだろ
これもその通りだと思う
それでもMulti+DolbySで音が出ないのはおかしいと思う
242:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 22:03:58.16 9nnE+ke90.net
あ、出力というのはPCの出力ね
アンプからすれば入力
243:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 22:04:56.29 LVpiBDEy0.net
2ｃｈにしか音が入ってない5.1ｃｈ再生してもフロント以外からはでないだろうが・・・
お前は無音から音が作れると思ってるのか？
244:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 22:07:11.56 aWvOsRAv0.net
>>240
理論的には矛盾点無いけどそんな事あり得るのか…？
色んなソースや録画ブルーレイで試したけど全部音出なかった
245:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 22:09:13.77 9nnE+ke90.net
マルチの入力に対して処理をすると言うことは、サラウンドの信号に対してさらに広げる処理になるわけ
ここまではわかる？
しかしマルチだと認識しながらフロントにしか信号がなければ、広げる音がないだろ
モードによって音が出るというのは、そのモードごとに処理が違うからなのよ
246:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 22:11:00.46 aWvOsRAv0.net
>>243
windowsの出力がどういうものなのかまったくわからんから何ともいえんが
4chにしても5.1chにしても7.1chにしてもすべて音は出なかった。その理論だと4chとかは音でそうじゃない？
というかwindows10がおかしいのか？俺のイメージだとゲームでマルチPCM音源の信号出たら
勝手に切り換えてくれると思ってたんだけど(BDやDVDの映画みたいに)
247:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 22:12:39.96 YlYizj6x0.net
>>241
PC側の再生デバイスが2chであろうと7.1ｃｈにしてあろうと2chソース再生したら出力は２ｃｈされる
その時アンプ側がDolby Surroundを受ければ2chからアップミックスされる（はず）
他メーカーアンプで恐縮だけどうちではそうなってます
ちなみにPCとアンプの入力設定はどうなってるんです？
HDMIオンリーで接続ですか？
248:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 22:14:09.81 9nnE+ke90.net
>>246
BDはあらかじめエンコードした音声で、その信号の中にch数も定義されている
PCからはいつどのchで音が鳴るからわからないから、Winとしては設定されたchで垂れ流すしかないだろうが
なぜここまで理解できないのか
249:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 22:19:40.23 aWvOsRAv0.net
ここまでの書き込みを見て考える限り、アンプの処理が正しいとするなら
ゲームでサラウンドを楽しむ場合は毎回スピーカー構成を設定しなおすのが正しい手順という事になる。
PCでAVアンプ導入してる人がどれくらいいるのか知らないけど、毎回みんな切り替えて使ってるわけ？そんなめんどくさい事してるの？
まだドルビーやDTSソースのブルーレイを試してないのでwindowsのステレオ出力もードでどういう挙動するのかはわからないけど
もしこれでステレオ設定のままDolbyTrueHDなどを普通に再生出来るなら(たぶん出来る)PCゲームだけが異常という事になる。
そもそも家庭用ゲームなどはドルビーデジタルライブとかいう機能で2chに圧縮されたデータをデコードして5.1chにしてるから
挙動としてはDVDやブルーレイの映画に近いんだよね。
250:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 22:24:11.53 9nnE+ke90.net
>>249
…パススルーって知っているかい？
もう相手にするのはやめるよ
251:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 22:25:13.99 eBl0wz/H0.net
ドルビーとDTSは信号にチャンネルアサインやらダウンミックス係数らやのメタデータを持ってるが
PCMには物理チャンネル数以外何も判断材料が無い
252:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 22:26:39.30 9nnE+ke90.net
あとひとつ
DD Liveは2chに圧縮しているわけではないし、今の世代はLPCMで出せるよ
253:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 22:28:13.52 aWvOsRAv0.net
>>247
俺もそうならないとおかしいと思うんだよ。
つまりアンプ側にドルビーサラウンド単体が出てくるのが正しい挙動だと思う。
けど出てこないってことは
>Winとしては設定されたchで垂れ流すしかないだろうが
こういう挙動をしているんだと思う。そうなるとさっきも書いたけどスピーカー構成毎回変えるのが正しい手順って事になる。
でもそんなことしてるやつ聞いたことも見たこともない。つまり…どういう事なんだ？
>>247
接続はPcのGPUからアンプの入力1へ。アンプの出力からモニターへ。でつないでる。
DVI接続使った方法はまだ試してない(消費電力高そうなのと、デュアルモニタみたいな挙動するそうなので)
254:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 22:47:14.07 YlYizj6x0.net
>>249
うちは切り替えてないですよ
ストレオの音楽もマルチの音楽もゲームもビデオ再生もずっとWindows10側は7.1ｃｈのまま
というかこの構成設定HDMIの場合関係ないはずですよ
ここをステレオに設定しても5.1ｃｈの音楽再生すると5.1が出力されて再生されますから
BDとかもパススルーでちゃんと7.1ch出力されます
ATMOSならATMOSで再生されるし
>>253
画像も音もHDMIだけから入力ならうちと同じですね
う～ん・・・何故だろう
>>253
255:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 22:52:49.31 DRCXtHrN0.net
>>253
WASAPIでググると幸せになれるんじゃない
ゲームはしないからゲームで使えるかはしらないけど
音楽や動画はPCMでも手動で切り替えなくてもソース音声と同じチャンネル数で出力できるよ
DolbyやDTSならパススルーの方が良いと思うけどね
カーネルミキサを通してる限りソース音声がどうであれコンパネで設定したチャンネル構成でしか出力されない
>>254
切り替えなきゃチャンネル数は変わらないはずだが？
もしかしてWindows10はカーネルミキサなくなったの？
256:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 22:56:33.90 aWvOsRAv0.net
>>254
つまりPCの設定関係なく信号に合わせてアンプが勝手に切り換えてくれるって事だよね？
やっぱりこれはアンプの方がおかしいんだよね
257:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 22:59:27.43 YlYizj6x0.net
>>249
ああ、すみません。
自己レス訂正
このスピーカー構成はDirectSoundの場合に使うんですね
ゲームがDirectSound経由で音出してる場合はサラウンドにしないとダメです。
WASAPIならここ関係ないけど
258:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 23:01:31.67 aWvOsRAv0.net
>>254,>>255
一体どっちなんだ…
ゲームで排他モードはどうなんだろう。聞いたことはないかなぁ。skyrimとdragon ageにはそういう設定はなかった
そういえばAsioで試す前にasioのドライバ削除してしまったな。ちょっとこれでどういう挙動するか試してみよう。
でもカーネルミキサーを通さないならDolbySが使えるならばいいかもって考えたけどネット動画で使えないからダメだな…
259:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 23:17:54.49 LVpiBDEy0.net
自分の無知をアンプのせいにする馬鹿
ほんとメーカーもたまったもんじゃねーな
260:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 23:19:43.37 aWvOsRAv0.net
>>257
あれ、でもID:YlYizj6x0さんはゲームで切り換えずに使えてたんですよね？
という事はゲーム側にwasapi設定あったんですか？そんなゲーム聞いたことないけど
BF4とかは音響すごいって聞いたことあるからFPS系の有名ゲームとかですか？
ほとんどのゲームってdirectsound経由してるとどっかで読んだ記憶が…確かカーネルミキサーは糞(意訳)という記事だったかな
261:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 23:19:52.35 YlYizj6x0.net
>>258
もしかしてDRCXtHrN0さんのサジェスチョン通り2ch再生をWASAPIじゃなくてDirectSoundで再生されてたとか？
262:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 23:24:27.79 aWvOsRAv0.net
>>255
ちなみにwindows10でカーネルミキサーのビットレート劣化は健在だしWMPもMusicもWASPI対応してないし音質に関しては何の改善もされてないｗ
263:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 23:26:56.95 DRCXtHrN0.net
>>261
もしかしても何もどう考えてもそうでしょ…
なんでWASAPI前提で言ってるの
264:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 23:28:18.33 aWvOsRAv0.net
>>261
WMPで再生してるのでDirectsoundは通過してるはずですね
265:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 23:32:32.81 YlYizj6x0.net
>>264
なるほどそういう落ちですか
266:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 23:40:22.80 aWvOsRAv0.net
つまり最終的な結論はWASAPI対応のゲーム以外はサラウンドでPCゲームするときだけ毎回切り換えろって事かな
・サラウンドゲームをプレイすることは少ないから普段はステレオ設定の方が便利
・映画はプレイヤー設定をビットストリーム出力にすれば勝手に切り換えてくれる(はず)
Fallout4発売したら禿そうだな
267:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 23:45:31.81 xzuijNAn0.net
”疑似アトモス”化とか存在しないから。
”トップから音が鳴ること”＝”ドルビーアトモス”ということではないですよ。
言いたいことはわかるけど・・・・。
素人が意見してすまないが、この手の話は対外出力側の設定が違ってたというオチなんだけど。
>>237
の言っている”単体のドルビーサラウンド”とはどう意味か？
７２００を使ってるが、現在の”ドルビーサラウンド”とはDSPの処理モードの名称の一つに過ぎず単体では働かない。
入力されたソースに対してプラスされる処理。だから”○○＋ＤＳ”みたいな表示するはず。
ストレートで使うと”DolbyD”とか”DTS-MA"とか表示しますよね。これに”ドルビーサラウンド”
をかけることで”○○＋DS”みたいな表示になりませんか？
そもそもアンプの使い方と処理のされかたを勘違いされてるんじゃないでしょうか？
と思ったのですが、これは俺の感違がい？
268:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 23:46:59.43 YlYizj6x0.net
>>266
なんでそういう結論になるのかわかりませんが・・・
私は疲れたのであとは頑張ってください
269:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 23:52:38.80 DRCXtHrN0.net
>>268
いや合ってるでしょ
またなんか勝手な勘違いしてるんじゃないの？
270:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/03 23:56:16.13 aWvOsRAv0.net
>>267
書いてから気づいたんだけど疑似アトモスって単語は完全に間違いだった
正しくはアップミックスと書くべきだった。説明書には2chソースの場合は単品で動くと書いてあったで。上位機種とは違うのかな？
俺の最大の間違いは毎回こんな面倒臭いPC設定の変更を行うはずがないという固定観念があったせいかな
271:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 00:01:54.22 urpkVvGp0.net
まだやってんのかこの話
272:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 00:08:04.92 h9p6AcjV0.net
だからその「2chソース」が2chソースじゃなかったのがそもそもの原因なんだけど
それを」理解できない頭がな…
いくら再生ソースが2chでもアンプに渡るのがサラウンドソースになってるんだって何度言われればわかるのか
273:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 00:26:25.72 Kfz2gVcN0.net
ソフトが２CHでも、再生したPCが出力する時にサラウンドで出力してるってことですよね。
それを受け取ったアンプがマルチChで認識していて、ドルビーサラウンド掛けてるのに
フロント以外音が出ない現象が起きてる。
2chソフトの音声ソースをそのまま出力できれば解決するはずだと言ってるんですよね。
俺には何の話かさっぱりだが・・・PCで再生するとややこしいですね。
ゲームする方、皆こうなんでしょうか？
274:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 00:35:27.45 B2U2aPc10.net
ちゅうかソースが2chだから音場がフロントスピーカーの間にしか広がらないと思ってるなら間違ってる。
良くできた音楽ソフトなら高さ奥行きは出るし、「カストラート」のPCM2chなんて鳥肌ものだぞ。
275:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 00:37:26.86 Ru8AlyrF0.net
>>272
いやそんなものは質問する前から知っている
276:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 00:40:17.41 SnZwxOxA0.net
>>275
誰が？
277:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 00:41:56.57 S7WbAjOw0.net
>>274
誰もそんな話はしていない
278:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 00:57:28.05 Ru8AlyrF0.net
俺が知らなかったのはマルチPCMにドルビーサラウンドをかけた場合の挙動についてだよ
未だに挙動についてはわからんが、少なくても対応策は分かったってだけ。
ドルビーサラウンドは2chに限らずアップミックス出来るわけだから
ステレオ信号+無音のサラウンド信号が入ったマルチPCMでもアップミックスで拡張できるはずだし、残響成分がリアやハイトから出ないのはおかしい。
無音だから～って意見は他のサラウンド信号を拡張したときにリアやハイトスピーカーの音は一切変わらないとかじゃないと成り立たない。
279:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 01:01:08.26 Ru8AlyrF0.net
挙動は企業秘密らしいから
マルチPCMを拡張する場合はリアの音はリアからしか拡張しないとかそういう制約があるならそれは知らん。
だかそれを知ってるやつはいないはずだ。
280:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 01:09:09.49 Ru8AlyrF0.net
>>273
正直糞面倒くさいと言わざるを得ないな
ビットストリーム出力するためにある程度のGPUが必要だし、HDMI端子を備えたサウンドカードやオンボードは存在しているのかどうかもわからん。
そのうえ設定も面倒だし、そもそもRadeonだったらドライバがちゃんと動いてるのかどうかというところから疑っていかないといけない。
今のドライバは対応サンプルレートが再起動で変わったりかなり怪しい挙動をしているｗ
たぶん何か他のドライバと競合しているんだと思うけど
281:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 01:14:57.26 usly/hEc0.net
マルチchのうちフロントにしか音がないってことは
「後ろからは音が鳴っていない」という情報なんだから
サラウンドから音が出る方がバグでしょ
282:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 01:17:13.68 kuZ/E/ay0.net
なんなのこいつｗ
283:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 01:18:02.53 h9p6AcjV0.net
>>278
＞拡張できるはずだ
勝手な思い込みを根拠にバグだ！アンプがおかしい！と喚いていたわけだね？
284:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 01:44:46.63 8FNMkoo/0.net
専門用語ばっかりでわからないんですけど？！
285:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 02:33:49.65 Ru8AlyrF0.net
>>281
その理論ならフロントハイからは鳴るやろｗ
後ろが無音でも空間を表現するために残響成分がリアからでるかもしれない。
だが、何度も言うがこれは公開されてないから確認する手段がない。
>>283
思い込みどころかデノンの説明書に丁寧に「さまざまなソースをマルチチャンネルに拡張する」
って書いてるよｗ
286:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 02:40:28.18 h9p6AcjV0.net
様々なソースを拡張はするが、無い音は作れない
無音ソースでも拡張できると思うのか？
ここまで書かれてまだ理解できないのは、もう何か障害でもあるんじゃないかとすら思うな
287:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 03:01:39.08 Ru8AlyrF0.net
無音ってフロントに音入ってるじゃん。意味不明なんだけどｗ
そもそもそれってドルビーサラウンドのアップミックスは音を足したりはしないって記事読んで
リアの音が無いソースはリア側の拡張出来ないと思い込んでるだけなんじゃないの？
リアの音しか使わないなんてどこにも書いてないし、確認する手段も無い。
288:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 03:19:16.39 h9p6AcjV0.net
どうにも眠れないのでもう1レス
マルチチャンネルからの拡張というのは主に5.1chから7.1ch等にしてサラウンドのつながりをよくするようなもの
マルチチャンネルなのにフロントしか音の入っていない状況というのはどういうものか考えてみろ
映画にしろゲームにしろ前方に音源があり、そちらからしか音が聞こえないというものだろ
そんな音をサラウンド側にも回してしまうと逆に不自然
おまえはそういう状況を自分で作り出しているだけだ
DolbySurroundのアルゴリズムがどういうものか知らないし実際には周波数等の分析もしてるだろうが
これでもまだ理解できないというのなら何がわからないのかひとつずつ箇条書きにしてみな
289:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 03:29:20.28 h9p6AcjV0.net
あ、もうひとつ
＞確認する手段も無い
おまえがやっていることがまさに確認だよなｗ
290:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 03:59:49.98 mR1nPPIj0.net
PLIIxまではマルチchソースでも勝手に音を作って余計な事をやっていた
PLIIzではマルチchソースは極力弄らない方向にした
Dolby surroundではさらに改良してマルチchソースに対しては不自然な音や
リマッピングは行わないようにした
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dolby.com)
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dolby.com)
291:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 04:49:51.26 SnZwxOxA0.net
カーネルミキサー知ってるくせにDSで7.1ｃｈ出しといて
2chなのにアップミキシングされない！って騒いでるんだから
初心者装った釣りでしょ
292:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 06:34:21.11 MiyryqvP0.net
えらいスレ伸びてると思ったらなんじゃこれ
293:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 07:41:12.65 TfbCt0RG0.net
俺はマランツのNR1606とPCを繋げてるけど、avアンプはmulti+ds設定、PCは5.1スピーカー設定で、iTunesやyoutubeはフロントからしか音が出ない。
でもfoobarのWASAPIで音楽聞くと、サラウンドスピーカーからも音はなってる。
ゲームや映画はバリバリサラウンドになってる。
特に不便ないからそういうもんだろうと思ってる。
294:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 12:36:52.31 Kfz2gVcN0.net
>>293
AUTOじゃなくてMuiti+DSでポジション固定？ですよね。
AUTOなら勝手にソースからSTEREOにポジションが変わるんだけど・・・
固定なら変わることは無いから、サラウンドに回す音成分がないと判断してんでしょう。
俺はHDMI出力できないんで、モニター出力をTV直、音声はDDコンバーターからデジタル
出力でAVアンプに入れている。確かにいちいちリモコン操作大変だけどしょうがない。
295:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 13:12:08.00 TfbCt0RG0.net
>>294
固定とかオートの設定はないけど、HDMI接続にしてたら、PC通常利用時やゲームのPCMの場合はMULTIに、PowerDVDで映画見てる場合はDTSやらアトモスなどに勝手に切り替わる。
要は送られてくるデータに合わせてAVアンプが切り替えてくれるはず。
ただ光ケーブルだとマルチチャンネルのPCMは送られないからHDMIにしたほうがいいね。光ケーブルでDD変換は前やってたけど、イマイチだった。
296:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 16:28:53.97 Kfz2gVcN0.net
＞要は送られてくるデータに合わせてAVアンプが切り替えてくれるはず。
これは、アンプ側がAUTOの場合、これだと２ChソースはSTEREOでアンプは認識する。
アンプ側で手動でモード変換する、あっ！ところでアンプは何ですか？リモコンに
色のついたとこで”MOVIE””MUSIC””GEME"”PURE"って”SOUND MODE”ボタンな
いですか？ 緑・赤・青・黄色 で・・・
あと光は送れる音声が限られるからダメで、同軸デジタルじゃないと無理。自分はPC
では映画とか見ないので音楽だけならこれで十分だし、最近はPlayerが”Media Go”
だとネットワークでTVにもアンプにも流せるので、もっぱらこっちで聞いてますが。
家の中をLANが繋がってるんでどこの部屋でもホームネットワークに接続できるんです。
WiFiはいるけど、無線LANはいらない。
297:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 17:48:30.99 SnZwxOxA0.net
>>293
iTunesはWASAPI排他できないんだよなー
298:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 18:00:39.59 h9p6AcjV0.net
OPTとCOAXで送れる信号に違いがあるのか…？
299:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 20:20:02.91 Ru8AlyrF0.net
>>291
いや7.1chだけじゃなくて4.0でも5.1でも音が出ない
300:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 21:01:08.00 h9p6AcjV0.net
>>299
そういう問題じゃないｗ
301:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/04 21:30:26.99 kuZ/E/ay0.net
何このスレｗ 馬鹿の次は知ったか君かよｗ
302:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/05 00:38:31.57 Rr+vNcPQ0.net
ずいぶん気持ち悪いスレになったな
303:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/05 00:53:25.95 H9QpY/JM0.net
PCとAVアンプの接続は奥が深いのと、やらない人はやらないので、別のスレでやったほうがいいね。
304:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/05 01:16:29.30 F9O4cbyS0.net
そういやPCとAVアンプをHDMI接続時にブラウザによって音声出力が違うバグが起きて困った事はあった
（Chromeだと何故かセンターから音が出ないとか）
結局再起動で直った
305:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/06 15:34:02.99 6WJaTz210.net
ちょっと思い立ってWin10からHDMIでAVアンプに入力、音を出してみたら
Windowsのボリュームコントロールで音量が変わる。
ってことは、PCで再生しているBDの音源やゲームが生成した生データーが
HDMIに出力されているんじゃないんですね。PCが加工済みの音声だね。
306:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/06 16:14:15.82 R8QEoGTQ0.net
使い方が悪いだけですね
307:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/06 18:52:16.28 rKYlevjC0.net
×データー
○データ
音量は最大にしないとWASAPIでもbit exactにはならないでしょ
308:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/06 22:25:15.49 j3aMf3sI0.net
>>305
音声の話とは関係ないが
PCからHDMIでアンプ経由でTVに出力すると映像微妙に劣化しちゃう
アンプの映像処理関係オフにしても完全スルーで出力できないようだ
309:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/07 01:04:23.23 qd+LyIbJ0.net
>>308
んなわけあるか
TV側のDotByDot設定が出来てないとか、解像度合ってないとかやろ
>>305
Windowsは一度AudioSessionとかいうのを通すことでPCで鳴らす色んな音をミックス&音量調整して出力してるからよ
それによる音質劣化が嫌で、WASAPIやASIOの排他モードで音楽再生する人も居る
ちなみに映画とか見るときは安心しろソフト側でパススルー設定すれば無加工のDolbyなりDTSデータを送ってくれる
310:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/07 01:35:40.45 5PJwpFQl0.net
>>309
もちろんモニタのDotByDotとか解像度は合わしてあるんよ
でもPCからモニタに直接だと問題ないんだが
X7200W通してピクチャーモードオフ、ビデオモードゲーム
コンバージョンオフで一見普通に表示されてるように見えるが
URLﾘﾝｸ(pc.usy.jp)(液晶テレビをPCモニタとして使うスレ)
のテスト画像表示してみるとおかしいんだわ
311:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/07 02:32:13.53 Ro3AsUzG0.net
>>310
リミテッドレンジとフルレンジ切り替えてみたら
312:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/07 06:49:58.99 XZOyb5eb0.net
>>310
アンプ経由しないのと比較はしてるの？
313:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/07 10:06:00.50 bbTDsZx50.net
先週末X4200Wのアバック試聴会に行った人いる？
314:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/07 16:50:09.88 S3qd+IX70.net
値上げになったね
デノン、定番アンプ「PMA-390RE」を52,000円に値上げ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
315:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/07 19:12:39.30 HyfWa6t70.net
D&Mが軒並み値上げか
いい機会だからDCD755RE+39RE0+Zensor1で
１セット組んでおくか
316:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/07 19:37:38.16 5PJwpFQl0.net
>>311 >>312
レンジも合わせてるし、アンプを介さないモニタ直接接続なら問題でないから
映像スルーのはずがなんらかの処理がされちゃってるんじゃないかと
で、PCだけの問題なのか気になってPS4もつないで
上で出したテスト画像表示させて実験してみたが同じだった
またアンプの設定でビデオコンバージョンオフだと
テスト画像の中央左上の灰赤緑青の
黒ドットとの格子状のオビの緑のところが破綻する
ビデオコンバージョンオンだとオビは問題ないが中央下の色文字が滲む
ピクチャーモードオフ、ビデオモードゲーム、コンバージョンオフで
映像スルーだと思ってたが違うみたいで、
他に映像設定なさそうだし微妙に困ったわ
317:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/07 22:27:16.43 5PJwpFQl0.net
すごいどえらいチョンボしてたわ・・・
色々こねくり回して肝心のdotbydotじゃなくなってた
アンプはコンバージョンオフでスルーになってるわ
いろいろ書き込んで大変申し訳ない
謝罪する
318:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/07 22:34:16.40 ceJG/IAx0.net
どんまい
319:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/08 22:51:47.35 G9xeIeNE0.net
いよいよX4200W出荷開始！
いつ買うべきか
320:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/09 09:35:17.43 92sEtXUH0.net
先日、鳴り物入りで発売されたX2200Wだけど、もうヤフオクに安く出回っている
早っ
321:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/09 21:09:37.23 EQX4XjB70.net
AVR-X4200W
Amazonだともう在庫有りになってる店があるけど
他のとこは近日発売とかなってる
どないなっとるか
322:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/09 21:54:27.94 tF5gORkE0.net
ホントは9月リリースだったんだろうな
デノン、“音展”にて「AVR-X7200WA」でDTS:X収録ソフトの再生デモを実施 - Phile-web
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
323:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/10 09:19:46.12 Zwcip3q70.net
DENONとmarantzてなんかOEMみたいな関係？
背面のレイアウトとか、取説とか瓜二つで驚いたんだが。
音作りの方向性とかどうなんだろう？
324:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/10 11:06:27.35 G24Bf60G0.net
>>323
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
325:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/10 13:13:52.98 Zwcip3q70.net
>>324
ありがとう！
いまAVR-3313を使ってて音作り的には気に入ってるんだけど、マランツのデザインに惹かれて調べてました。
326:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/10 18:41:14.21 pvkiiK1b0.net
AVR-X4200Wをヨドバシで予約してて昨日発送されたから今日届くかと思ったら31日配達予定
327:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/10 19:12:37.18 LfsVtkPX0.net
>>326
ヨドバシ発売10月下旬になってんな
そう言うことか
328:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/10 21:20:23.34 6jvFP0cw0.net
すごい基本的な質問です
DENONアンプのスピーカー距離測定機能ですが
一本ずつ別々に設定できるのでしょうか？
329:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/10 21:24:38.63 a3Ogn8Fu0.net
できる
330:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/10 22:56:28.05 nj2iW8Km0.net
>>328
AUDYSSEYの測定は耳の高さに置いたマイクを”8か所にて測定”し
設定されたスピーカー1本1本の相違、距離、レベル、クロスオーバー
周波数などを測定してくれる。
（＝マイクの位置を変えながら同じ操作を８回繰り返す。）
結構時間がかかる。測定値のまま利用してもかまわないが、少し自分で
変えた方良い結果が出るように思う。
何したら音がどう変わるとか慣れるまでは少し時間が必要だと思う。
331:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/11 06:53:40.61 raAAkrYc0.net
あれって大きいはずのスピーカーが小さい判定されたり、レベルが全部マイナス補正されたりで自分はかなり手を加えて使ってる。
3808でのことだけど最近のモデルだとまた違うのかなあ？
332:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/11 07:20:57.95 Ck+hspZ60.net
5.1ch環境なのですがリア2台を
同一距離に設置できず悩んでいました
ありがとうございます！
333:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/11 08:12:08.19 FI2TswFb0.net
>>331
音場補正でのポカは恒例行事 ドジっ娘と思えば腹も立たない（虚言癖）
334:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/11 18:32:08.91 5djNI6Le0.net
>>326
ヨドバシに問い合わせしたら手違いだったみたいで今日届いた
ヨドバシドットコムはまだ発売日以降のお届け表示のままだけど
335:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/11 19:21:44.96 5la0ha7A0.net
>>1
AVC-4310はオークションに売りに出すと落札価格は３３０００～３５０００円ぐらいだな。どんどん安くなるな。
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp) ３５２００円で終了
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp) ３３９９９円で終了
336:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/11 19:39:55.40 yjna4QZ50.net
ヤフオク「DENON AVR-X2200W 開封済の未使用新品」
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
購入したばかりの品ですが、コンセントにつなぎ、通電したところで
機種を間違えて購入したことに気付いたため、未使用で売却します。
こんな人もいるんだ…
337:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/11 19:40:47.91 st6K3/xm0.net
うぜ
338:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/11 21:01:44.68 LSZey/rG0.net
>>336
使用してるじゃんな
339:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/11 21:30:04.80 338XHrg70.net
実際は使ってみて思ってたのと違ったから
少しでも高く売ろうとしてんだろうな
340:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/11 21:37:36.65 lFWUCphJ0.net
嘘ってすぐ見破られるのにアホやなぁ
341:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/12 08:24:46.80 rd7JvIEU0.net
本当に使用してなければ、最初の電源オンしたときに、初期設定の画面になるはず
嘘なら確実にバレるんだし、案外本当じゃね？
342:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/12 12:16:31.20 MZjg+7ec0.net
>>341
使ってようが最後に初期化かけちゃえば
電源オンで初期設定画面出せちゃうんじゃないか？
343:おっさん
15/10/12 13:48:39.09 bc3f6wTM0.net
AVR-X4200Wがどうしても欲しいです！
誰か心の優しい方クリスマスプレゼントに買ってください。
344:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/12 16:47:20.80 eBXtMoM10.net
>>343
学生か？社会人か？ まとまった金がない時はどうする？
345:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/12 17:31:45.94 NCn2d7oH0.net
おっさんって書いてるしな
美少女なら買ってあげてもいい
346:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/12 22:57:08.34 4gfuKZSe0.net
4200早くしろ
347:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/13 04:29:27.04 FdQsosYn0.net
>>346
>>334見たいに届いちゃったケースもあるようだぞ。
348:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/13 09:15:17.55 Ecp7lCjz0.net
手違いでP-4200パワーが届いちゃったら、ヒァッホ～イ！ だけどな…
349:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/13 16:21:06.36 G/JKe40l0.net
4200Wほんとに届いてる？
ヨドバシだとまだ予約受付してんだけど…
350:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/13 22:04:04.86 ENyFnyj30.net
パワーアンプにaccuphaseを使っている人いますか？