【DTS】廉価版ホームシアターの実力は?72【5.1CH】at AV
【DTS】廉価版ホームシアターの実力は?72【5.1CH】 - 暇つぶし2ch792:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/30 21:57:17.01 1mXSvKMI0.net
Panasonicのビエラリンクにも、ビエラとアンプを接続してる場合、
番組情報やディスクに合わせて最適なサウンドに切り替える機能
(オートサウンド連携)が有るみたいだね。
でも他社との組み合わせでは働かないんだろうなぁ…
しかもなぜかこの機能のon/offの設定が
DIGAの初期設定メニューの中にあるという訳の判らなさがw

793:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/30 22:00:33.85 1mXSvKMI0.net
オートサウンド連携の別名、番組ぴったりサウンド

794:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/30 22:21:47.92 ZqlHzxxq0.net
音に興味ある人は毎回リモコンで音質いじれば良いんだけど、一般の方は面倒に感じちゃうのよね
リビングにホームシアターシステムを組み込むと嫁さんや子供は音が変わらないのがいまいちに感じちゃうのよね
シアターバーのEPG連動はニュースから音楽番組行くとかなり違うからよくわかるのよ
ソニーだけじゃなくヤマハも導入すればいいのに

795:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/30 22:43:56.51 YwDGhHWt0.net
>>761
digaで番組見るときも効くそうな。

796:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/31 08:34:15.77 bdFRWe9T0.net
>>755
まだまだ過去の最安値に達してないから買わない

797:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/31 08:45:10.03 WHPv6vJZ0.net
>>765
為替の影響もあるし、そう簡単に下がらんやろ

798:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/31 13:06:14.51 4KS/M4lX0.net
>>755
チキンレースみたい
何で今下がり気味なんだろう

799:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/31 17:51:15.74 coOOIpR50.net
3.1chホームシアターセットの購入を検討中です。オンキョーのBASE-V50とD-309Cのセットで47000円、ヤマハのRX-V479とNS-210シリーズのスピーカーとサブウーファーで72000円、この2つで迷っています。
ヤマハの方が高いですがそれだけの違いがあればヤマハにしようと思います。用途は映画、ゲームです。またこれ以外の組み合わせでよいものがあれば教えて下さい。よろしくお願いします。

800:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/31 18:29:06.28 9HJm8yVI0.net
どっちもいいものだと思う
前者の方が(SP的に)良い音だとは思うけど・・

801:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/31 19:42:02.99 RJ1LxFVH0.net
htp-sb760買いました。このスレのおかげです。ありがとう

802:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/31 19:49:46.00 9HJm8yVI0.net
と思ったら309"C"なのか・・
それなら部屋が広いならyamaha、それほど広くないならオンキョーと考えたらいいかも

803:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/31 20:02:39.66 coOOIpR50.net
ありがとうございます。部屋は8.5畳ほどのマンションなのでオンキョーの方で検討してみます!

804:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/31 20:54:26.44 jRxBbFY+0.net
>>750
ZENSOR VOKALを立てて使う方法もある

805:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/31 21:02:54.38 wWoZFVvC0.net
定期的に湧くね

806:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/31 23:01:51.31 N78og0vd0.net
無知な質問で悪いんだが、例えば
ZENSOR3 [ライトウォールナット ペア]
これならフロントスピーカーの左右はこれ買うだけでいいんだよね?

807:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/31 23:22:02.07 wWoZFVvC0.net
価格ふと見てみたら気になったんだけど、センソなんでこんなお取り寄せ状態なんだ?

808:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/31 23:24:01.92 iXzktOZR0.net
zensor、11月4日に値上げするぞ

809:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/31 23:24:11.22 Oz64UZtF0.net
ZENSORシリーズ一斉値上げなんだとさ
URLリンク(dm-importaudio.jp)

810:名無しさん┃】【┃Dolby
15/10/31 23:28:53.39 wWoZFVvC0.net
そういうことか、大分あがるなぁ
thx

811:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/01 00:23:19.59 rjN049yB0.net
ヤマハのNS-210F使ってて、試しに正面のネットをのけたら音がよくなったから
裏を見てみたらこんな感じ↓だった
URLリンク(i.imgur.com)
みんなが使ってるSP正面のネット裏ってどんな感じ
よく薦められてるZENSORとか見てみたい

812:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/01 01:24:36.28 jWi9/toP0.net
>>780
”サランネット”で画像検索すればいい、普通は何にも無いよ

813:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/01 04:27:12.88 tz8XXvd80.net
ネットとれば一般的に音はよくなる

814:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/01 10:08:40.31 u/z4tQdf0.net
テレビ試聴メインでBASE-V50買おうと思ってるんだが、もったいないかな?
当初HT-FS30でも買おうと思ってたんだけど、BASE-V50の値段が手頃になってきたので候補に入ってるんだけど・・・・
ちなみにテレビ8割、映画2割の使用予定。

815:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/01 10:20:58.17 rjN049yB0.net
>>781,781
thx
参考になった
そういえばラジカセだと金網あったなと思い出して
気にしすぎな気もしてきた

816:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/01 13:26:00.65 zEjUShjC0.net
>>783
特にサラウンド重視じゃなく、単純にTVの音をよくしたいってだけなら
FS30すらいらないと思う
1万ぐらいのアクティブスピーカー買って繋げるだけでも劇的に改善するよ

817:783
15/11/01 14:07:14.70 rjN049yB0.net
スピーカー前のプラ枠を切り取ろうかと思うんだけど効果あるかな?

818:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/01 16:51:02.89 BYfjr+0o0.net
ヤマハV577
ZENSOR1
ZENSOR VOKAL
上の3チャンネル構成を6畳で使ってるが圧力みたいなもの?で頭が痛くなるんだがなんか原因わかる人いる?
視聴距離1.7m
スピーカーは耳の位置より下に設置
スタンドはまだ買ってないのでスピーカーはプラスチック素材のCDケースに乗せてる
テレビスピーカーに切り換えると楽になった気がするけど
スピーカーの設定や設置方法で改善できないだろうか

819:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/01 17:37:18.09 HyimJ9ZJ0.net
>>787
センター外してみたら?

820:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/01 17:47:55.43 XS50Yyxh0.net
うちはウーファーで空気が震えるは、テーブルは震度するはでHDDが壊れそうで怖い。

821:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/01 18:09:19.08 A7Iiagw80.net
ちょい聞きたいんだけどスピーカーってテレビと一緒にシアターラックの上置いちゃっていいの?
それとも専用のスピーカースタンド買うべき?

822:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/01 18:26:21.17 t/1Yjp1A0.net
>>790
URLリンク(data.yamaha.jp)

823:782
15/11/01 18:47:31.91 u/z4tQdf0.net
>>785
レスthx
我慢ならなくなって近所のヤマダでBASE-V50注文してきた。
ゲームもするし、せっかくなのでこれにしました。
ちなみにホームシアターは初心者です。
で、浮かれて帰ってきて色々調べてたらBASE-V50のHDMIが4kパススルー未対応というのが発覚。(TV、BPは4K対応)
初心者無知過ぎてやらかしたかと焦りましたが、ヤマダに再度行って聞いてみたらTV-BPをHDMIで繋いで、
TVから光デジタル音声出力でBASE-V50に繋げば大丈夫と聞いて一安心してるところ。
↑ほんとこのやり方で大丈夫なんでしょうか???

824:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/01 19:12:54.76 jWi9/toP0.net
>>790
視聴位置から正三角形の間隔になるならそれでOK、但し耳の高さまで上げる必要がある
卓上スタンドやブロック+インシュレーターなどしっかりした物を使う事
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
URLリンク(www.electori.co.jp)
URLリンク(3.bp.blogspot.com)
左右22度より間隔が狭くなるならシアターラックの横にスタンドや適当な台に乗せて配置
URLリンク(www.dolby.com)

>>787
プラスチック素材のCDケースだとそれが共振している可能性もある

825:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/01 19:32:39.82 BVpkWND00.net
主にゲームにしか使わないテレビの音がショボいのでスピーカーをつけようと思うんですが
音の出力がステレオジャックしかありません
スペースと知識がないからサウンドバーで済ませたいんですがオススメないでしょうか

826:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/01 19:33:56.85 BVpkWND00.net
予算は3万です

827:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/01 20:50:43.65 zEjUShjC0.net
>>792
>↑ほんとこのやり方で大丈夫なんでしょうか???

何をもって大丈夫とするのかわからんが、映像が映るかという意味なら
HDCP2.2に対応してんなら大丈夫。
BDに搭載されているHDオーディオをそのままデコードできるかっていう意味ならダメ。

828:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/01 21:06:40.29 zEjUShjC0.net
>>794
ゲーム機とTVはどういう風につないでんの?
HDMIでつないでんのか、そうでないのか、
ゲーム機に光出力ついてるかどうかとかでも全然話変わってくる

829:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/01 21:46:35.45 BVpkWND00.net
光出力あるゲーム機無いゲーム機それぞれ全てHDMIで繋いでます

830:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/01 22:09:16.30 tz8XXvd80.net
HDMI入力ついた台座型でいんじゃね

831:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/01 22:12:52.01 BVpkWND00.net
特に使うのはxbox360とwiiUで
現在xbox360はHDMIで使用しており光出力はついてます
wiiUもHDMIで使用していますが光出力がついてないので5.1chを活かすには別でアンプが必要になる?
という状況です
この先PS4等のゲーム機でも使うであろうことを考えると光入力のスピーカーの方が良いですか?
ステレオプラグもあるとPSP等の昔のゲーム機をつなぐ時も使えて便利なんですが

832:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/01 22:17:07.29 oBzaCI3v0.net
5.1chに拡張できるホームシアター買ったほうがいいぞ
最初は3.1chでも良いと思ってても
後ろから効果音が聞こえてきたら臨場感はどうなるかという好奇心
が芽生えたら最後どす

833:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/01 22:35:37.98 qNJxAQrP0.net
予算チョイオーバーだけどパイのHTP-SB760がいいんじゃない
拡張性もあるから後々不満出ても別スピーカー使えるし

834:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/01 22:53:25.13 BVpkWND00.net
ありがとうございます
調べてみたら入力端子がうってつけです
値段も良いですね
配線や設置場所を計算して検討します

835:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/02 00:08:43.33 VcMu5o7Y0.net
>>803
バータイプは思ってるより横にデカイものが多いから気をつけたほうがいいよ
あと高さにも注意。
TVによっては画面に被る場合もある

836:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/02 01:52:12.91 H8ggTSq00.net
中古のTX-SA507を手に入れたんだが、
5.1chで使う場合にサラウンドスピーカーの位置はリアじゃマズいのかな?
説明書だとサイドから視聴者へ向けるようになってるんだが部屋の構造的に難しい
サラウンドバックは端子が違う
URLリンク(www.jp.onkyo.com)

837:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/02 02:47:11.23 iqkRaa3T0.net
>>805
勘違いしているぞ、スピーカーの位置の問題ではなく音源ソースchの問題
5.1ch音源はサラウンド(リア)chが収録、7.1ch音源はサラウンド(リア)+サラウンドバックch
が収録されている、SPの位置ではなく音源chの話

サラウンドSPの位置は真横~110°(Dolby推奨)~120°(ITU推奨)の範囲に
設置すれば音の定位が制作者の意図通りの位置になるということ
この範囲以外だと正しくない定位になるという意味、したがってサラウンドSPが
135°の位置になるからSB端子に繋げばいいということではない

URLリンク(area-sasuke.net)
URLリンク(www.dolby.com)

なおそのアンプは5ch分のパワーアンプしか持っていないのでサブウーファーと
サラウンドバックSPはプリアプト端子から外部パワーアンプ又はパワーアンプ内蔵SPに
繋いで使う必要がある

838:782
15/11/02 10:14:07.52 /ggLgmY/0.net
>>796
レスthxです。
>何をもって大丈夫とするのかわからんが、映像が映るかという意味なら
>HDCP2.2に対応してんなら大丈夫。
対応しています。
>BDに搭載されているHDオーディオをそのままデコードできるかっていう意味ならダメ。
テレビの仕様書を確認したら、光デジタル出力が
 リニアPCM、ドルビーデジタル・・・サンプリング周波数 48kHz
となっていました。
当方シアターにするとしても最大3.1chまでを想定していますので、
この場合、多少の音質劣化はあるけど音自体は問題無く鳴ると思ってよいでしょうか?

839:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/02 11:23:13.11 i6yxX30b0.net
>>807
現行のBlu-rayで4Kソースはないし対応していない、4K対応はUltra HD Blu-ray
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

アプコンならTVでやればいいので全てAVアンプに繋げばOK、そうじゃないとBDの
音声フォーマットは再生出来ない、TV経由だとS/PDIF(DVDの音声フォーマットまで)になる

840:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/02 12:15:01.75 ftgbb4mU0.net
>>805
そのアンプの音場補正機能はAudyssey 2EQで距離設定も30cm単位なので
今時のアンプみたいに正確なサラウンド環境に調整するのは無理
よってあまり気にせず使えばいい
URLリンク(www.audyssey.com)

なおBASE-V50やNR-365も同じ自動音場補正で距離設定も30cm単位
今のAVアンプはAudyssey MultEQ以上で距離設定も1cm単位

841:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/02 12:28:24.78 Vq5HvDjA0.net
ミリ単位のもあるよ
めんどくさいので使わないけど

842:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/02 13:06:25.72 7WnwFz4B0.net
正確言うてもなあ
視聴位置も毎回正確なポジションにならんと意味はないからなあ

843:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/02 13:47:12.59 H8ggTSq00.net
>>806
ありがとう、よく分かった
120度でも厳しいけどそれに近づけて置いてみる
>>809
視聴位置はあまり固定してないから適当でいいならかえって楽になった
1cm単位って凄いね

844:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/02 14:38:00.12 daiIirXa0.net
視聴位置なんて固定しても座布団や座椅子の座り方や角度、
姿勢の変化で一日の中でも何回も変わるからな
気にしてたらずっと同じ姿勢でエコノミー症候群になって
血流悪くなるで

845:782
15/11/02 15:01:21.40 /ggLgmY/0.net
>808
言われてみれば確かにそうかもしれませんね…
一度普通に繋いで試してみたいと思います。
ありがとうございました。

846:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/02 15:31:46.26 Mwg7I3tb0.net
廉価版


847:の音場補正機能なら標準の設定ぐらいに捉えて、それから自分の好みで微調整すればいいよ。



848:703
15/11/02 22:32:07.93 J+7pjoXi0.net
>>703です
おすすめしていただいたHT-FS30を使い始めてかなり音質が良くなり、聞こえやすくなりました
臨場感はイマイチですが…リアにスペースが無いのが悔やまれます

現在付属の光ケーブルで繋いでいますが、HDMIでつなぐとどういうメリットがありますか?
例えば映画、音楽、ニュースなどシーンの切り替えをオートでしてくれるようになったり、電源のオンオフ連動ができるようになりますか?
テレビがソニー製でブラビアリンク対応じゃないとダメでしょうか?

849:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/02 22:45:38.68 qXKxeTT70.net
>>816
電源のオンオフと音量の連動は他社テレビでもしてくれるけど、
シーンによる自動切り替えはブラビアじゃないと出来ないかと

850:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/02 22:48:21.52 daiIirXa0.net
5800ESなんですが、PS4コントローラで
音量調整できないでしょうか?

851:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/02 22:49:34.88 7WnwFz4B0.net
>>816
TVとアンプをHDMIでつなぐと、電源連動と音声の連動が可能になるはず
ソニーのジャンルセレクターは独自仕様なのでブラビアリンクが使えないとダメだけどね。
ちなみにARCにも対応してるはずなので光オーディオケーブルもいらなくなる

852:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/02 22:55:09.19 781pp/Ri0.net
>>816
電源のオンオフ連動くらいですかね。

切り替えはリモコン手動だったと思う。

あっ取説P34にありました。サウンドフィールド効果がAUTOにできるようです。

ブラビアリンクではこのリモコンで色々操作できるようになるようです。

進めておきながら適当で申し訳ありません。

853:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 02:28:09.47 m7QrU45z0.net
TEST: Denon 7.2 AV-Receiver AVR-X2200W
URLリンク(www.areadvd.de)

854:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 03:38:51.08 djjA6N1H0.net
アンプ変えるだけで音って変わるの?

855:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 04:14:30.33 KwVxoxrj0.net
>>822
スピーカーにもよるが廉価セットものレベルのアンプからなら10万前後の単品アンプでも素人でも明らかにわかるくらい変わるよ
そこから上になると話は別で「AVアンプ」に関しては10万から15万20万のアンプにしたとこで機能やチャンネル数が増えて迫力が増すのが主で
音質は素人には投資分の体感は得られないかな

856:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 09:31:46.12 tgpkNJdc0.net
【予  算】10万円
【予定ch数】 5.1ch
【主な用途】 映画 20%、音楽 10%、TV10%、ゲーム60% など
【部屋の広さ】約8畳 和室
【部屋の状況】一戸建て
【接続器機】確定PS4 PS3 BDZ-ET1100
【現在のシステム】TX-NR616 SS-F6000 SS-CN5000 SA-W3000 SS-MD919
【相談内容】4KTVの49J10Xの購入をきっかけにアンプを4K対応品に買い替えを見当していますが、AVR-X2200WとVSA-1130ではどちらの自動音場補正が優れているのでしょうか?

857:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 11:09:09.45 m7QrU45z0.net
>>824
自動音場補正はVSA-1130の方が圧倒的に優れている
URLリンク(dime.jp)
URLリンク(kakaku.com)
URLリンク(www.pioneerelectronics.com)

858:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 11:59:47.96 tgpkNJdc0.net
>>825
ありがとうございます。
VSA-1130の方が良いんですか。
因みに音質でもVSA-1130がよかったりしますか?

859:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 12:37:20.78 dt6p33sr0.net
4KTVに買い換えたからといって、4Kコンテンツ視聴する予定ないなら
それまで買い換え待った方が色々いいような気はするけど

860:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 16:57:52.30 FcjVqXng0.net
初心者だけど初めてのスピーカー買っちゃったよ
ZENSOR1・3・VOKAL滑り込んだ
アンプとSWは考え中・・・

861:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 17:59:25.41 BnfuoxS50.net
>>828
ステマ大成功だな

862:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 18:08:52.05 5zYEHEyj0.net
SWはFOSTEX CW200A、アンプはDENON AVR-X4200Wでどうぞ

863:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 18:30:22.69 3PR70rYI0.net
予算6万だと
BASE V50とzensor1の組合せが
無難ですか?

主に音楽鑑賞でブンサテを良く聴きます

864:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 19:06:15.22 m7QrU45z0.net
>>826
音質はどっちもいいと思うよ、それぞれの特徴は両方レビューしてるところを
参考にしたらいいんじゃない

URLリンク(www.whathifi.com)
URLリンク(www.whathifi.com)

URLリンク(avproductreviews.com)
URLリンク(avproductreviews.com)

URLリンク(www.areadvd.de)
URLリンク(www.areadvd.de)

URLリンク(www.ljudochbild.se)
URLリンク(www.ljudochbild.se)

865:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 19:39:09.71 PtvX2EMM0.net
>>831
主に音楽鑑賞目的なのになんでAVアンプでマルチチャンネル構築しようと
するんですかね…

866:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 20:10:33.14 3PR70rYI0.net
>>833
ごめんなさい
Live DVDとかも観るんで
AVアンプの方が捗ると思いまして

867:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 20:16:53.79 tgpkNJdc0.net
>>827
とりあえずUltra HD BD対応PS4出れば買う予定ですが、それ以外だと安価な対応プレイヤーの発売待ちかなと。
なので確かに焦って買う必要はないかもです。

>>832
ありがとうございます。
見当してみます。

868:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 20:28:42.26 m7QrU45z0.net
>>834
同額のアンプなら音質は圧倒的にプリメイン使った方がいいよ、ライブ物でも
LPCM・2chならAVアンプは意味ないぞ、6万ならスピーカー3~4万
プリメイン2~3万かな、ドラムやベースを重視するならウーファー径16.5cmの
スピーカーをすすめる、中古ならもう1ランク上のやつ買えるよ

869:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 21:19:52.43 PamRk4d90.net
マイクで音場補整してるときって本人はどこにいればいいんだ?
途中で操作が必要だから外にも出れないし

870:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 21:28:14.56 LCPDcn6y0.net
>>837
いつもの視聴位置

871:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 21:40:28.63 m7QrU45z0.net
>>838
嘘を教えるなよw

>>837
部屋から退出、途中で操作が必要なら測定は中断してるだろうから
音が止まったら操作しにいけばいい
URLリンク(www.stereosound.co.jp)

872:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 22:05:00.09 PamRk4d90.net
>>838
視聴位置にマイクを置くんだよw
>>839
出るまでに扉の音とか入っちゃうけどそこまで気にする必要はないのかな

873:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 22:18:24.50 vL5ZA0Ms0.net
5.1ch収録のライブBDとかあるよ

874:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 22:20:24.88 a/GRm1PJ0.net
ht-st3三万ちょうどで注文しました
5.1は自室で愛用中だけど、リビングは出来るだけシンプルにしたかった
現行機で評判のいいht-ct780と悩んだけれど価格差が大きくてst3を選択

875:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 23:04:58.33 sGETcM3v0.net
測定開始まで猶予があるから心配する必要はない

876:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 23:08:47.25 LrYH/FxW0.net
>>840
頭の上にマイク乗せて座ってればいいじゃん(・ω・)

877:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/03 23:29:02.73 m7QrU45z0.net
Yamaha RX-V479 REVIEW
URLリンク(avproductreviews.com)

>>840
機種にもよるけど出口付近からリモコン操作し�


878:ト、測定結果に影響のない 項目を測定している時に退出すればいいんじゃない、うちの場合最初の方に スピーカーの接続と正相逆相チェックがあるからそのタイミングで移動している



879:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/04 02:05:17.93 r3X1+MsH0.net
>>837
オレは匍匐してる

880:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/04 09:45:16.38 nXYMvCS10.net
>>840
音場補正なんてそこまで精度求めるもんでもないぞ
最終的には自分で微調整しだすようになるし

881:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/04 11:42:33.38 h6XW69+n0.net
最近のは省電力になってるのかな?
自分の環境だとAAC使用時に6年前のアンプと5.1ch全体で70W弱くらいだけど
今後購入する時の参考にしたいのでワットチェッカー持ってる人は教えて欲しいです

882:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/04 11:59:11.27 3rp5d5OI0.net
【予  算】 30000~50000円
【予定ch数】 2.1ch or 擬似5.1ch
【主な用途】 映画30%、音楽10%、TV30%、アニメ30%
【部屋の広さ】約10畳  洋室(リビング)
【部屋の状況】マンション 8階
【接続機器】確定 テレビKDL-55W920A、BDレコ
【現在のシステム】テレビのスピーカー
【相談内容】
今までテレビのスピーカーだけでしたが
あまりに音が悪いため出来るだけ簡単に音質向上を
図れればと考えてシアターバー等を検討しています。
サラウンドはあまり重視していません。
やはりSONYのシアターバーがいいでしょうか?

883:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/04 15:02:44.21 nXYMvCS10.net
>>849
ブラビア使っててサラウンドにもそこまでこだわりないなら
HT-CT780か、その1ランク下のCT380でいんじゃない
後者は4Kが完全に普及する時まで使おうと思うのなら無理が出るだろうけど

884:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/04 16:51:35.82 iWS3qBDf0.net
DALI、新エントリースピーカー「ZENSOR PICO」。ペア38,000円
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.phileweb.com)
>>144

885:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/04 17:08:55.14 20NFNMDH0.net
>>851
60mmピッチの取付ネジ有ったら買い替え考えるわ

886:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/04 17:18:38.07 cC7RXFkv0.net
実売2万切ればPC用とか天井用、サラウンド用とかで人気でそう

887:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/04 20:24:21.79 4nO7kObq0.net
もう1年早ければもっと存在感をだせただろうに・・

888:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/04 20:37:46.41 nXYMvCS10.net
なんかZensor1との住み分けがいまいちわからんスピーカーだな

889:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/04 21:00:07.04 e2nJl4rH0.net
とにかくサイズを小さくしたかったんだろ。

890:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/04 21:15:55.90 4nO7kObq0.net
値上げしたからその後釜じゃ?

891:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/04 21:38:22.75 lw2e4D9f0.net
PICOを入れ込むために他を値上げ

892:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/04 22:43:12.94 6fm9Vbi+0.net
>>849
テレビの大きさに合わせてHT-CT780が良いと思うよ
HT-ST3が底値で安いけどコンパクトすぎて55のテレビには小さく感じるかも

893:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/05 00:04:40.06 AbeBONTe0.net
>>851
センタースピーカーに左右非対称な2WAYって。
フルレンジか同軸にすればいいのに

894:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/05 00:19:37.02 SQRlGAHR0.net
>>858
商売なんだし、実力に見合った価格になってなきゃ売れなくて淘汰される事もわかってての値付けだと思う
つまり自信があるという事だ

DALI代理店は海外から輸入してる業者の中では、今までは良い方だった。
今度の値上げでたいして変わらなくなるけど

895:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/05 00:29:16.57 4JH8XdNn0.net
ここで「おすすめSPはなんですか?」と聞けば、すぐにZensor!というレスが付くぐらいだから
その広報戦略は大成功してるといえる
そして値上げした穴に新モデル投入して決して隙間を空けない・・策士がいるな

896:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/05 01:27:55.73 ie/LZSfk0.net
PICOはワイヤレスアクティブのAXと一緒に5月に発表されて海外では8月から
既に販売してるんだけどね、D&MもZENSORを戦略的にかなり安く設定して
売ってたからPICOをそれより安く売るのは無理なんだろう、そうでなくても
各社去年から軒並み値上げしてるからね
URLリンク(www.sempre-audio.at)
URLリンク(www.phileweb.com)

897:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/05 01:49:34.89 x+D6aifG0.net
PICOの定価が1のもとのと同じくらいなので
実売もいままでの1くらいになるとおもわれる

898:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/05 03:13:30.77 w7fftGsm0.net
>>851
PICO VOKALってこれただ横にしただけにしかみえんw

899:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/05 05:55:29.09 IzNJx97I0.net
おすすめのSPはなんですか?

900:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/05 06:37:47.29 7UI3SNdD0.net
言わせんな恥ずかしい

901:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/05 10:43:47.38 cOafzzR50.net
センソールですwww

902:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/05 11:04:31.55 w7fftGsm0.net
値上がりによって価値を失ったセンソはひっそりと消えてくだろうな

903:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/05 11:38:22.40 lKl7dQYY0.net
S-300NEOも値上げで価値落としたしな

904:848
15/11/05 12:33:06.18 6rf/5uL10.net
>>850>>859
お礼が遅くなり申し訳ありません
ht-ct780をメインに検討致します!

不勉強で申し訳ありませんが
バータイプで5.1chや7.1chの物がありますが、
2.1chのものとは大きく違うものなのでしょうか?
バーなのに複数チャンネルあっても素人的には
あまり効果がないような気がするのですが・・・

905:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/05 12:46:10.12 EH4bMS1z0.net
>>871
仕様上の5.1chとかはスピーカーを何機搭載しているかという意味でしかない
サラウンド用のスピーカー載っけて疑似サラウンドが起こりやすいようにしている機種とか
ヤマハのもののように音を壁にぶち当てて反射させてサラウンド作るようなものまで色々。

違いは音源や環境、個人差でだいぶ違うんで一概にはなんとも

906:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/05 12:52:22.37 zZWgpFLP0.net
>>871
高さが高いからST3じゃなきゃリモコン受光部に被る

907:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/05 12:59:28.90 0zXJ0Sgj0.net
最近のアンプはPC繋いでEDIDがうまく行かない事って無くなったかな?
SA205HDでは良く起きたので不安でして

908:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/05 14:35:45.16 AbeBONTe0.net
>>874
うちは一応動いてますが、PCのHDMI入力以外に切り替えると当然ですが画面真っ暗
HDMIの仕様上無理なのはわかってるけど音だけ切り替えれるといいのにな

909:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/05 15:28:31.65 ARUZBPTs0.net
おすすめのSPはセンソールですか?

910:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/05 15:51:22.03 P6md8XeT0.net
>>874
SA-205HDXの時は不安定でEDIDの書き換えとかいろいろやってたけど
今のは大丈夫なんじゃないかな2年前のパイ機とRadeonだけど全く問題ない
まあPCからAVアンプは限定用途で使ってるからトラブルに遭遇してないだけかもしれないけど

メインはDPとDVIのデュアルにサウンドカードの同軸又はUSBでUSB-DAC+プリメイン
BDを観る時やマルチch音楽を聴く時だけHDMIのAVアンプ+TVを有効にしてトリプル
プレイヤーのサウンドデバイスやLAV Audio Configurationを変更して使っている
LPCM 7.1chもDolby TrueHDもDTS-HD MAもトラブル無し

911:848
15/11/05 18:32:42.50 NYATZdNP0.net
>>872
ありがとうございます! 色々あるんですね
勉強します!
>>873
すみません、それはCT780がということでしょうか?
確かにW920Aはリモコン受光部が下で
脚が円形になってるため置きにくそうですね
ST3も視野に入れて大きい家電屋に行ってみます

912:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/05 21:29:08.33 /AjgNvJL0.net
>>878
部屋全体に音が広がるのがCT780
ST3はバーが細すぎるため、斜め視聴すると音の密度が悪いらしい
正面視聴なら大差はないような気がする
スピーカー二つよりは四つの方が映画等で音の変化は楽しめるかも
あとST3はコンセント一つ、CT780はコンセント二つです

913:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/05 21:48:54.23 SQRlGAHR0.net
>>876
これからはタンノイの時代かもしれん

914:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/06 11:29:07.91 ZyhEhJld0.net
映画鑑賞を目的に3年前位にONKYO BASE-V30HDXを買って、
ZENSOR1をフロント・付属のスピーカーをリアに回した4.1chにしています。
センターを導入したいとは思っているのだけど、
設置場所の都合でどうしても高さ12cm以下のセンターしか置けません。

サイズの関係でほとんど選択肢がない中
D-109Cはどうかな?と思っているんですが
そのサイズのセンターだとフロントのZENSOR1とのバランスはどう思いますか?
それとも、この状態で無理にセンターをいれるよりは
今の4.1のままのほうがましでしょうか?

915:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/06 11:50:35.07 sVhUjiod0.net
>>881
スピーカーのメーカー、機種は揃えた方が理想とは言われているけど
いうほど気にすることもないと思う

でも今、フロントスピーカー間はどんだけ開けてるの?
そこの距離があまりないのにセンタースピーカー入れるなら
ない方がマシだと思う

916:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/06 12:02:55.25 ZyhEhJld0.net
>>882
フロントに比べてあまり力?の落ちるセンターなら入れない方がまし、
という話を聞きかじって、ずっと気になっています。
フロントの間は170cmです。

917:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/06 12:02:56.50 4NkKRsbr0.net
>>881
同シリーズ又は13cmユニットのセンターが置けないならセンターは使わないで
フロントをランクアップした方がいい、どうしても使いたければ設置場所を
工夫して作ってみたらいいんじゃない >>640

映画ならセンターが主役なので音質の劣るD-109Cを使ったら逆効果
付属のD-109M=D-109Cなので試しにリアを1本外してセンターに置いて
センター端子に繋いで映画を観てみるといい、センターのOn/Offで音を比較

918:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/06 12:10:21.44 4NkKRsbr0.net
失礼付属のSPはD-108MかまあD-109Mも基本同じ
BASE-V30HDX持ってたけどD-108Mは酷すぎて3日で買い替えたわ

919:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/06 12:28:04.62 seiX5Cbf0.net
付属SPって108M?(プラ本体じゃないやつ?)
もし木製のSPならそれの一つをセンターに配置してみたらいい
同じ系統のSPだから感じはつかめるはず

920:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/06 12:34:14.69 o+qzHG2t0.net
その価格帯とサイズで選ぶならNS-C310がお薦めなんだけどもう販売終了してたんだな‥
フロント間隔170cmならフロントSPかAVアンプのランクアップの方が満足感高そう、まぁ予算が全然変わってくるけど

921:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/06 12:35:58.73 ZyhEhJld0.net
>>884
なるほどー。やっぱり大きさなんですね。
ここに収まるサイズで良い新製品出ないかなーなんて3年位待ってみてました。
設置場所はやっぱり作れそうにないので、
それなら現状維持の4.1の方がいいのかな。

3日で買い買えちゃうってすごいですね。
私は最初からリアにしていて、且つ素人耳なのであんまり酷さわかってません。

922:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/06 12:42:46.30 ZyhEhJld0.net
>>886
木製です!D-108Mですね。
普通の縦型スピーカーですがD-109Cがどんなものか試してみるのに
センターにつないでみて感じみれるんですねー。全然知らなかった。

923:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/06 12:57:40.43 ZyhEhJld0.net
>>887
NS-C310検索してみました。口コミも良さそうですね、販売終了残念です。
フロント・アンプのランクアップはちょっと厳しいです。

924:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/06 14:01:45.72 WLXs6Q200.net
>>890
ZENSOR1が単品売りしてるんならそれセンターにつかうのが無難なんだけどね
ペア売りだからなあ

925:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/06 16:57:39.42 fEIkMAyG0.net
うーん
HT-RT5買うか
RX-S601かってリアル5.1CH買うか悩むわ
AVアンプでテレビ見るときメリット有る?
2CHをバーチャル5.1CHにするとかある?

926:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/06 17:30:18.20 4NkKRsbr0.net
>>892
TV視聴時のバータイプに対するAVアンプ+スピーカーのメリット

・音質はスピーカーによってほぼ決まるので、自分の求める音質を選ぶことが出来る
・スピーカーのユニット径を大きく出来るので、スケール感のある音が得られ音分離も良くなる
・スピーカーを個別に正しい位置に設置出来るのでしっかりした音質と定位が得られる
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.phileweb.com)
・部分的な買い替えが可能なので、不満点が出てもそこだけ買えればいい
・アンプが故障や時代遅れで買い替える時、スピーカーは次のアンプでそのまま使える

927:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/06 19:03:55.83 0b27r+AE0.net
>>888
アンプのスピーカー接続端子で今使ってるフロントとリアを逆に繋いでみ
それで聴いた音がD-109Cを使った時の音で、逆にリアをZENSORにした時の音
フロント=センターの音がどれだけショボくなるか分かるし、リアの音が激変して
今まで聞えなかった音が聞こえるようになるのが分かる

928:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/06 19:56:18.62 fEIkMAyG0.net
>>893
おお
分かりやすくありがとうございます
長く使えておすすめのアンプ有りますか?
予算は6~7万まで

929:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/06 20:36:08.26 0b27r+AE0.net
>>895
AVR-X2200Wかな、Atmos・DTS:Xにも対応してるし、音場補正結果を
9バンドEQで手動調整も可能、あと4Ωスピーカーにも対応
URLリンク(www.phileweb.com)

VSA-1130もおすすめ、Atmosだけ対応だが、強力で自由度の高い
音場補正が使える、またTV音声を24bitアップサンプリングする事も可能
あとフロントプリアウトがあるので、将来外部パワーアンプを追加すれば
フロントの音質強化も可能
URLリンク(www.phileweb.com)

930:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/07 00:31:10.10 6FjC9iRi0.net
>>896
おお凄く良いアンプですね
スピーカーはやすい奴ですが有るのでとりあえず、AVアンプからと思いまして
マランツのnr1606とはレベルが違う機種でしょうか?

931:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/07 01:03:32.36 bOCsGvpm0.net
Yamaha RX-V479 review
URLリンク(www.cnet.com)

932:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/07 01:18:32.22 bOCsGvpm0.net
>>897
NR1606は同じD&Mの開発でAVR-X2200Wとは基本設計は共通だが
音はマランツのチューニングで仕上げているのと、スリムタイプにするため
アンプ出力や端子類がグレードダウン、但しフロントプリアウトが使える
また自動音場補正はAudyssey MultEQ XTからAudyssey MultEQに
グレードダウンしている
URLリンク(www.phileweb.com)

933:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/07 10:28:05.35 w98BfHkA0.net
>>890
生産終了してるがまだ買えるところがあるSC-C55SGとか
kakakuだと高さ131mmになってるが足を外せば100mmになる
モニターオーディオのRadiusだと125mmだから厳しいかな

>>891
ZENSOR1の幅≒ZENSOR VOKALの高さだけどDALI値上げしちゃったからなあ
12cmではどのみち置けないが

934:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/07 11:04:14.75 6FjC9iRi0.net
>>899
マランツって名前に反応してました
またまた分かりやすくありがとうございます

SONYってAVアンプでは弱いのでしょうか?
あまり話題にならないので

935:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/07 11:27:08.55 mRzQUXyP0.net
>>901
オブジェクトオーディオ(Atmos&DTS:X)に対応してないから・・・
(北米では対応の新機種が発表されたが、日本では発売予定がないようだ。)

936:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/07 20:02:59.54 eUqVFxeS0.net
今、BASE-V50にフロントをD-112EXTにして、元から付いてたスピーカーを
リアに回して使ってるんだけど、ぼちぼちウーファーを変えようかと思っています。

と言っても、ウーファーにそこまで金はかけるつもりはないので
第一候補として安くて省スペースのNS-SW210あたりを考えているんだけれど
映画なんかを見る分には最初から付いてるパッシブウーファーと比べて
体感できるぐらいの違いって出ますかね?

937:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/07 21:56:24.37 7YVLD9CD0.net
面倒な配線が不要で手軽に設置出来るホームシアターシステム(バータイプや台座型)を検討した結果、SRT-1500を買うことに決めました

そこで気になったのですが、SRT-1500はDOLBY ATMOSにもDTS:Xにも対応していません
この機種はwifi対応との事ですが、後日のアップデートで上記のシステムに対応する可能性は考えられるでしょうか
なお、今の所アナウンスはされていません

938:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/07 22:02:05.88 mVSeAPh30.net
>>904
発売時アナウンスされていない以上対応されることはないと思います。
5.1chしかないので元々ATMOSは無理ですね

939:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/07 22:44:46.14 7YVLD9CD0.net
>>905
簡潔なご回答を下さり、ありがとうございます
おかげでスッキリしました

940:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/08 00:06:16.35 kAljKNpo0.net
>>903
NS-SW210だけでは多分投資に見合った効果は無い
今後アンプを変える計画があるなら買ってもよい

941:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/08 08:51:55.15 1bKuJ6nK0.net
>>903
NS-SW210でも多少効果はあるけどサブウーファーはウーファー径と
エンクロージャー容量とストローク幅がないと低周波数再生は出来ず
低音の量感も出ないので、安いのならSA-CS9買った方がいいよ

>>904
Dolby AtmosやDTS:XはDSPチップの処理能力が相当必要なので未対応の機種が
ファームウェア更新で対応出来る機種は無い、数十万円のフラグシップ機でも
去年発表のAtmosは一昨年の機種では対応出来ず、今年発表のDTS:Xは
去年の機種では対応出来ない、なおAtmosは5.1.2の7.1chが最低条件

942:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/08 12:22:31.32 dz1BQlrN0.net
>>908
丁寧なご解説を下さり、ありがとうございます
安価なモデルでは実現しにくいシステムなんですね
YSP-5600の値段の理由がわかりました

おかげさまで、SRT-1500の注文に踏み切れました
到着を楽しみにして待ちたいと思います

943:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/08 13:13:44.91 6I9Zsutz0.net
【予  算】50000~80000 円
【予定ch数】 5.1CHch
【主な用途】 映画 5%、音楽 5%、TV 60%、ゲーム 10% PC 20%
【部屋の広さ】約 8畳  洋室
【部屋の状況】一戸建て リビング
【接続器機】確定SC-A3L、SC-CM380、V20HDのスピーカーセット
【現在のシステム】YSP2200
【相談内容】アンプ買い換え

現在はYSP2200でテレビを見ていますが、ゲームや映画の時に迫力にかけるので眠っていたV20HDを使おうとしたところ、HDMIの数が足らなかったのです
そこでアンプを買い換えようと思っています
買うならTVと相性よくパソコンの認識も簡単なものが良いです

PCをHDMIで接続時V20HDでは
PC電源on→V20HD電源onこの順番ではV20HDから音が出ない
この事と


944:ても面倒でした YSP2200ではこの症状起きず よろしくお願いしますm(__)m



945:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/08 13:46:15.97 HZh6+vFq0.net
HDMIセレクタで解決するんじゃないか…?

946:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/08 14:24:15.23 V713S0yw0.net
シチュが良くわからないから的はずれかもしれないけど
yamahaのアンプがそっち方面では優秀だと思う

947:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/08 14:53:02.50 1bKuJ6nK0.net
>>910
ここ2~3年以内のAVアンプならどの機種でもTVやPCとの接続は問題無いと思う
ONKYOは認識が遅いとかの報告がちらほらあるので避けた方が無難かも

手持ちのスピーカーはどれも音質が悪く8cm以下で低域も出ないので
それらはリアに使いフロント及びSWは新しく買った方がいいと思う、センターは
5.1ch映画以外では必要ないから、使わないならその分の予算をフロントにまわす

AVアンプは5.1chならRX-V379でも十分だしこれならスピーカーもそれなりのを買える
BDで7.1chやAtmosを将来使いたいならAVR-X1200Wがお得かな、でもまだ出たばかりで
あまり安くなってないので年明け以降ならもっと安く買える

フロントは13cm以上出来れば16.5cmが欲しい、16.5cmなら迫力やスケール感は段違いになる
センターも欲しいなら10cm以上出来れば13cm以上のシリーズでフロントを選ぼう
SWは置けるならSA-CS9がおすすめ

948:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/08 19:58:37.33 LLNB39p+0.net
>>912
確かにYAMAHAは良さそうですね

>>913
denonのx2200wが良さそうだと思ってるところでした
今のスピーカーはやっぱり微妙ですよね
DALIのスピーカーが良さそうですよね

949:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/08 20:02:51.57 LLNB39p+0.net
たびたび質問すみません
FOSTEXのPM0.4nもスピーカーが有るのですが、AVアンプでは使えないでしょうか?
シンセ用のスピーカーなのですが...

950:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/08 21:07:27.20 BJJG6Qgh0.net
PMシリーズってアクティブじゃねーの?
どっちかっていうとモニター用かと思うが

951:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/08 21:08:09.44 1bKuJ6nK0.net
>>915
プロントプリアウトのある機種(VSA-1130やRX-V779など)でプリアウトに接続すれば
使えないこともないが、PM-SUMnのマニュアル見れば分かるけど低域は出ないので
クロスオーバー100Hzが限界、かつセンターのないスピーカーでニアフィールド用なので
マルチchのフロントには厳しいし、プリアウトのあるAVアンプとは価格帯的に釣り合わない

パワードスピーカーならこんな感じの構成になる
URLリンク(www.otaritec.co.jp)
URLリンク(www.genelec.com)

予算的にはフロントはJBL STUDIO 230、Mission MX-2、Monitor Audio Bronze2がおすすめ
5万以下のAVアンプならこれくらいで丁度いい

952:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/08 21:11:54.59 HZh6+vFq0.net
>>915
プリアウト端子が付いてりゃつかえなくもないけど、
プリアウト端子が付いてるアンプはグレードが一つ上がるから
その差額でPM0.4nとかは簡単に買えるぐらい値段が上がる

953:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/08 21:38:17.01 LLNB39p+0.net
PM0.4nはあきらめます(笑)
AVR-X2200良さそうですね
まだまだ悩んでますが、初めてのAVアンプは楽しみですね

テレビの2CHを疑似5.1CHにするような機能有りますか?
テレビを包まれた感の音で楽しみたいのです(笑)

954:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/08 23:24:17.31 V713S0yw0.net
> テレビの2CHを疑似5.1CHにするような機能有りますか?

ドルビープロロジック2が優秀(5.1chでのPC接続だと使えないけど)

> テレビを包まれた感の音で楽しみたいのです(笑)

大抵のavアンプについてるオールステレオ モード(すべてのチャンネルから同じ音を出す)がお望みの形かと

955:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/08 23:44:15.14 LLNB39p+0.net
>>920
おお
これっす!
マジありがとうございます

956:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/08 23:55:42.45 tav/VFom0.net
オンキョーの古い22とかいうサラウンドなんだけど、後ろのスピーカーの線を細いやつから太めのやつに変えると良くなるのかな?

スピーカーの線を太くすると
音が大きくなる?
音が綺麗になる?
音にメリハリが出る?

どんな感じでしょ?

スピーカーの線はこれを考えてます
【Amazonベーシック 16ゲージ スピーカーケーブル 約30メートル】
URLリンク(www.amazon.co.jp)

957:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 00:26:47.44 CiHykqxz0.net
ここでケーブルの話はやめて

958:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 01:01:06.92 azvDTvVl0.net
>>921
>>11 >>117

>>922
良くなるならないというより細いケーブルよりある程度太さがあった方が低音は安定する
特に距離が長い場合は有効、ただ低音の出ないスピーカー例えばウーファー径
10cm以下のスピーカーなら殆ど効果は無い

959:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 01:12:18.30 sun1SzFt0.net
>>924
ありがとうございます

960:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 01:45:02.16 azvDTvVl0.net
These 5 Channel Amps are Champs
URLリンク(avproductreviews.com)

Yamaha RX-V479、Pioneer VSX-830(VSA-830)、Yamaha RX-V379
Denon AVR-S510BT(海外販売のみ)

961:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 02:32:35.34 sun1SzFt0.net
サラウンドスピーカーを設置の質問です
ソファーで視聴予定ですが、すぐ後ろが壁の場合どのようにスピーカーを置けばよいのでしょうか?
後ろの壁にスピーカー設置が良いのでしょうか?

962:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 02:44:33.12 azvDTvVl0.net
>>927
サラウンド(リア)は後ろじゃなくて横だよ
>>12 >>806
スレリンク(av板:328-329番)

963:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 02:47:53.76 sun1SzFt0.net
>>928
横でしたか
横も壁なんですよ
壁上部だとだめですか?

964:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 02:55:16.20 azvDTvVl0.net
>>929
リンク先を全部見ればいい

965:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 08:24:41.78 KmXNmYqC0.net
壁に密着させるとスピーカー本来の音質にならないから
音質補正できるアンプ使わないと不自然に音になるかも

966:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 09:58:55.02 CFddLFff0.net
アトモスにしようと思うのですが
穴をあけたりするのはNGなので
簡単に設置できて位置も簡単に微調整できる
スピーカーないですか?

967:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 10:03:06.96 vcc71j9h0.net
>>932
【ATMOS】オブジェクトオーディオ総合 2【DTS:X】
スレリンク(av板)

968:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 10:47:56.41 1VMRjFC00.net
>>930
すみません ありがとうございます

969:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 14:57:13.29 TZP5Y+uP0.net
>>922
変わらんよ。
それよりAmazonのスピーカーケーブルが復活してるぞ!
安くてお勧め!

970:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 15:25:11.92 TLBm2wgT0.net
どこから供与受けたものなの?
HDMIケーブルはHDMIセレクターと相性が悪くて
(提供元が分からないケーブルは)それほど品質が良くないイメージ

971:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 16:55:18.53 1VMRjFC00.net
いろいろ教えていただきありがとうございます
アンプはAVR-X2200が良さそうですね
あとはフロントスピーカーとウーファーかな
DALIは良さそうですね
迫力あるスピーカーで安価なのって有りますか?

972:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 17:36:42.74 kxl1Dlpc0.net
>>937
迫力ってのが低音が効いた音のことをさすのであれば
この価格帯だと無理に低音が出るスピーカー探すよりは
ウーファーにちょいお金かけて、あとは予算の許す限りでスピーカー選んだ方がいいよ

973:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 17:39:57.12 TT7yBzLs0.net
>>937
>>3 テンプレ


974:使え >>8 >>151 >>299



975:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 22:06:50.94 gkEQ7P700.net
AVR-X2200W、SA-CS9、 ZENSOR1・3で組む予定です
質問なのですが、スピーカーケーブルはどのくらいの値段の物を購入すれば良いのでしょうか?

976:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 22:41:17.89 sun1SzFt0.net
>>940
同じセット考えててちょっとビックリしたわ(笑)

977:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 23:29:48.18 kxl1Dlpc0.net
その辺で適当に売ってるものでいいよ
スピーカーケーブルに関しちゃ値段が高いものがいいものってわけではないから

というか、そのセットの価格帯だと完全にスレ違いだけどな

978:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 23:38:47.07 xvcI0OxE0.net
エントリーでもあっさり10万超えちゃうんだな

979:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 23:46:05.17 TLBm2wgT0.net
>>940
Amazonのケーブル以外ならどれでもいい気がする
使ったことないのにアドバイスするのもヘンなもんだけど

980:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 23:48:21.64 dwOQSgNu0.net
これ気になってるから買ってレポして
URLリンク(unisonic.jp)

981:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/09 23:52:52.17 TLBm2wgT0.net
>>945
そこのSPいいな
あと半年早ければ買ってた

URLリンク(unisonic.jp)

982:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/10 00:30:08.46 15LSvlyX0.net
Amazonベーシック 16ゲージ 使ってるけどスピーカーに付属してる細いケーブルより
全然良いよ低音も出るようになったし音にメリハリが増した、500/mのケーブルも使ってるけど
そんなに変わらないよ

ケーブルにコスト掛ける前に、安くていいからインシュレーターやスタンドを買った方がいいね
特にある程度低音の出るスピーカーだと、これらが有りと無しでは中低域の響き方がかなり違う

983:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/10 00:49:39.47 Nb+sKzdA0.net
ケーブルとかに凝るのは配置の試行錯誤をやり尽くした後だよな

984:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/10 02:00:49.81 D14V175p0.net
JBL Control X TEST
URLリンク(www.hi-files.com)

>>937
迫力を求めるならAVR-X2200Wはやめた方がいいかも >>832 のレビューで
Against : Lacks a bit of punch
BAD : Low frequencies could use a little more punch
その他ではアンプのパワーが足りないとか書いてある

985:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/10 02:20:11.97 SCAnsfrs0.net
ID:TLBm2wgT0
馬鹿

986:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/10 12:58:31.07 8tvp7uMW0.net
【予  算】 80000円
【予定ch数】 5.1ch
【主な用途】 映画 10%、音楽 5%、TV 50%、ゲーム 35%
【部屋の広さ】約 8畳  洋室
【部屋の状況】一戸建て
【接続器機】PC PS4 NAS
【現在のシステム】BASE-V20HD
【相談内容】
とりあえず、アンプを買い換えたいです
出来れば、最新のフォーマットを網羅したものがよいです
スピーカーはのちのちにと考えてます

987:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/10 13:35:42.33 LFBg1TQ70.net
>>951
5.1chでその機種より最新のフォーマットって無いんじゃない、Atmosは5.1.2以上だし
DTS:Xは来年以降でまだ不確定だし、それが対応してないPLIIzやDTS Neo:Xも
7.1chが必要、スピーカーが何使ってるか知らないけど付属SP・SW使ってるなら
アンプより先にまともなスピーカーとSW買った方がいいよ付属品はミニコンポより劣るから

アンプよりスピーカーだね、ちなみにBASE-V30HDX使ってた時は最初は
フロント2万、センター1.5万、リア付属品、SW付属品で使って次に
フロント4万、センター1.5万、リア2万、SW1.5万にしたらかなり良くなったさらに
フロント8万、センター6万、リア4万、SW1.5万にしてからアンプを変えた

988:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/10 17:31:57.22 smNnP+9E0.net
【予  算】30,000 円
【予定ch数】 5.1ch
【主な用途】 映画40%、音楽10%、ゲーム50% 
【部屋の広さ】約10畳  洋室
【部屋の状況】マンション 2階
【接続器機】ps3,4 スマホ(bluetooth)
【現在のシステム】10000ちょっとで買ったソニーのヘッドフォン用サラウンドシステム(好きなヘッドフォンを繋げて使用するタイプ)のみ
【相談内容】
現状のサラウンドヘッドフォンで満足できなくなってきたため、まず低価格で5.1chを体感したいと思い色々物色しています。ゲームは主にFPS、接続は光デジタルで考えてます。
Bluetoothでたまにスマホから音楽も聞きたいためbluetooth対応で検討しています。候補はHT-IV300あたりかな?と考えてます、よろしくお願いします

989:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/10 18:09:01.29 zMFHFR0P0.net
>>11
ドルビーSRDが登場する前の14年ほど映画館で使われていた
ドルビーステレオ/ドルビーステレオSRもバーチャルサラウンドだったのか…

990:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/10 19:10:05.29 w7wlpAvL0.net
>>954
バーチャルではないよ。
4chに分離可能だけど2chのままでも聞けるっていうだけだから。

991:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/10 19:57:12.66 zMFHFR0P0.net
だよね。>>11の内容だとマトリックス方式のサラウンドも
バーチャルサラウンドって言ってるからさ…

>>11でリアルサラウンドって言ってるものも、
本当はディスクリートサラウンドではないだろうか…

992:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/10 21:17:42.54 086m3Bgk0.net
>>953
その予算ならパイオニアのHTP-S363が合うんじゃね?
接続もHDMI端子があるからより高品質な音声フォーマットにも対応してるし
Bluetoothにも対応してるからスマホもOK
マナーモードやヘッドホン端子もあったりでコスパがイイと思う

HT-IV300も予算的にも合うしその2択って感じかな
基本的な仕様はどちらも似通ってるからスポーツ中継(とりわけサッカー)を
見るのならHT-IV300で夜間での使用も考慮するならヘッドホン端子有りの
HTP-S363を選べばいい

993:名無しさん|】【|Dollby
15/11/10 22:43:33.18 qFfrS0Pa0.net
主に、映画、音楽ソフトの視聴なんですが
パナのシアターバーの5.1chと3.1ch
どちらを買えばいいかなと悩み中。

994:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/10 23:58:08.01 qGZqPoj20.net
>>947

インシュレーターってそんな変わりますかね?
リヤを本棚に置く予定なんですが、前が棚より少しはみ出るのでインシュレーター置けないんですよね
これならスタンド買った方が良いんでしょうか?

995:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/11 00:48:51.62 d4w9JJ6P0.net
>>959
インシュレーターは振動制御なので、スピーカーを触って振動を感じない程度の
小音量再生ならあまり変わらないかな
URLリンク(www.pluton.jp)

それと本棚の中がぎっしり詰まっているなら問題無いが中がスカスカだと本棚が音を出す
本棚の上に御影石などしっかりした物を乗せてインシュレーターかましてスピーカーを
置いたらいいんじゃない

996:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/11 01:53:01.16 RVLzswW70.net
>>957
パナソニックも良さそうですね、ヘッドフォンをつなげると疑似サラウンドになるのでしょうか?
ソニーのほうはPS4との親和性が気になっていたのですが、どうやら設定が自動に変わるなどの微妙な機能しかついていないそうで…
ちなみに自動音場調整機能がついてるということでHTP-S333も気になったのですがS363との違いは何でしょう…?

997:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/11 03:06:01.07 dV19E1D+0.net
>>961
パナソニックじゃなくてパイオニアだけどね
ヘッドホンはヘッドホン用サラウンドモードも付いてるけどぶっちゃけ効果は無いに等しい
リアル5.1chが置ける環境ならそれが一番だからヘッドホンにサラウンドは期待しないのが吉
HTP-S333は型が古いからARC無い・4K非対応・Bluetooth無理・HDMI端子でのゲーム機接続が
想定されてない(光デジタルを想定してる)・スピーカーケーブルの接続が面倒(HTP-S363は
ケーブル直出しなんで手間が半分)などなど最近の機種に比べ不利な点が多い

HTP-S333の強みはプリアウト端子使って7.1chに拡張出来る事とオートMCACCくらいかな

998:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/11 05:37:01.54 uAwCmC6i0.net
CT380とCT780で迷っているのですが
ソフトドームトゥイーターが付いているCT780の方が高音が気持ちよく聞けるのでしょうか?
家の近所の電気屋さんにはCT380しか置いていなくて
音を聞いたのですが、低音はよく出ているなと思ったのですが高音域がちょっと
弱いかなと思い、CT780なら高音域もクリアに聞こえるのかな、と疑問に思ったので質問させていただきました。

999:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/11 10:42:38.17 JXTVmnw/0.net
>>961
なるほど…
初心者なので安物でも自動音場補正があった方がいいかな?と思いましたが、やはりs363の方が良さそうですね…
ソニーのゲーム専用のチューニングと言うのも気になるので、やはりこの二つで検討したいと思います、ありがとうございます

1000:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/11 13:29:34.33 nm3671mj0.net
【予  算】120000 円
【予定ch数】5.1CH ch
【主な用途】 映画 10%、音楽 10%、TV 50%、ゲーム 30%
【部屋の広さ】約 8畳  洋室
【部屋の状況】一戸建て
【接続器機】PS4 WIIU PC NAS TV
【現在のシステム】BASE-V20HD
【相談内容】
AVR-X2200を購入予定ですが、どんなスピーカーが良いでしょうか?
フロント×2、センター×1、ウーファー×1
を検討中です
BASE-V20HDについてるスピーカーはONKYOの安いスピーカーですが、とりあえず、リアに使う予定です
よろしくお願いします

1001:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/11 17:23:30.54 eiNNeAhL0.net
375 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2015/11/11(水) 14:03:26.57 ID:nm3671mj0
この価格帯で
フロント×2、センター×1、ウーファー×1
を検討中です
どれが評判良いですか?


マルチしてんじゃねーよハゲ

1002:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/11 17:30:35.37 JfhgBlcb0.net
>>965
その予算でそのアンプとそれにふさわしいスピーカーは無理なので
アンプは1ランク下のRX-V577、RX-V579、AVR-X1200Wにする

これでも次のスピーカーには丁度いい、AVR-X2200Wクラス >>723 >>295
丁度いいのはフロント(ブックシェルフ)6万以上、センター4万以上かな
どうしてもこのクラスのアンプが欲しいなら、来年春以降のモデルチェンジ時期に
在庫処分価格を狙えば4万円台で買える

フロント・センターは音の好みや設置状況で選ぶ
Bronze2 + Bronze Centre、Mission MX-2 + MX-C2、Zensor3 + Zensor VOKAL
URLリンク(www.whathifi.com)
URLリンク(www.whathifi.com)
URLリンク(www.whathifi.com)

サブウーファーはSA-CS9、その他スタンドやインシュレーター
URLリンク(hamilex.hayami.co.jp)
URLリンク(www.electori.co.jp)
URLリンク(www.audio-technica.co.jp)

1003:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/11 18:56:52.44 4XDJLvSf0.net
インシュレーターも10円玉で済まそうw

1004:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/11 20:12:45.13 uMPaRZI30.net
>>956
とりあえずドルビープロロジックIIなどの拡張技術のことをバーチャルと呼ぶのは間違いだからね。
コーデックと再生機器の解説が混在しているし全体的におかしなテンプレだな。>>11

1005:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/11 20:49:08.93 d8BUUa+a0.net
>>969
なら正しい修正テンプレ書いたらいいんじゃない、どうぞ

■サラウンドについて

1006:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/11 21:13:23.26 nm3671mj0.net
AVR-X1200はテレビと連動出来ますか?
また、テレビリモコンで入力切り替え出来ますか?

1007:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/11 21:35:11.23 d8BUUa+a0.net
>>971
自分のTVとAVアンプの説明書を読め
URLリンク(www.denon.jp)

1008:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/11 21:36:06.10 d8BUUa+a0.net
>>971
こっちか
URLリンク(www.denon.jp)

1009:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/11 21:51:04.32 uMPaRZI30.net
>>970
ほらよ。>>974
まだ不完全だと思うから次スレが立つまでに補完よろしく。

1010:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/11 21:52:27.20 uMPaRZI30.net
■サラウンドについて

★コーデック(音源)
これらには5.1~7.1ch分の音声が収録されており、AVアンプ等でデコードし各チャンネルの音声を取り出す。

・BD(LPCM 5.1、DTS-HD MA 5.1/7.1、Dolby TrueHD 5.1/7.1、Dolby Atmos、DTS:Xなど)
・DVD(Dolby Digital 5.1、DTS Digital Surround 5.1)
・TV(AAC 5.1 ※テレビ番組表にSSマークがある番組、主にBS/CS)
・PCやゲーム機(LPCM 5.1/7.1、Dolby・DTS 5.1など)

★拡張サラウンド(アップミックス)
●5.1chシステムで、2chステレオ音源をAVアンプにより擬似的に5.1chに加工する。
 Dolby ProLogic II、DTS Neo:6(最大6.1ch)、各社オリジナルモード

●7.1chシステム(SBスピーカー)で、5.1/2ch音源をAVアンプにより擬似的に7.1ch(SBあり)に加工する。
 Dolby ProLogic IIx、DTS Neo:X、DTS Neo:6(最大6.1ch)、各社オリジナルモード

●7.1ch以上のシステム(ハイト・ワイド・SBスピーカー)で、7.1/5.1/2ch音源をAVアンプにより
 擬似的に7.1ch以上(高さや横方向あり)に加工する。
 Dolby ProLogic IIz(最大9.1ch)、DTS Neo:X(最大11.1ch)、Audyssey DSX(最大11.1ch)、各社オリジナルモード

●Dolby Atmosシステム(トップスピーカー)で、7.1/5.1/2ch音源を擬似的に5.1.2~7.1.4ch(高さあり)に加工する。
 Atmos搭載機は上記Dolbyのサラウンドモードを搭載せず、新開発のDolby Surroundに置き換わります。

★バーチャルサラウンド(フロントサラウンド)
2.1chや3.1chのシステムでも、5.1/7.1chのシステムで聴いてるように感じる音に加工する。
バータイプのホームシアターや一部のAVアンプ等に搭載。
ヘッドホン向けの技術(ドルビーヘッドホン、サイレントシネマなど)を搭載する機種もある。

1011:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/12 11:16:36.63 f13Ks8290.net
新人女性編集部員はひとりでAVアンプをセッティングできるか?
デノン「AVR-X1200W」でテスト
URLリンク(www.phileweb.com)

1012:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/12 11:36:46.68 f13Ks8290.net
>>976
パイオニアの場合はセットアップアシスタントがスマホに表示される
URLリンク(www.youtube.com)

ちなみにこれで使っているスピーカー一式はモニターオーディオのSilver
URLリンク(naspecaudio.com)

1013:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/12 21:52:22.81 hJyTk3r60.net
>>976
何?この女を馬鹿にしたような企画

1014:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/12 23:57:50.59 JO8Dvi/u0.net
前時代的な発想しかないから駄文だけ書き散らすんやあのサイト

1015:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/13 03:36:55.35 UGFQY84U0.net
次スレ

【DTS】廉価版ホームシアターの実力は?73【5.1CH】
スレリンク(av板)

1016:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/13 10:57:09.27 VpEmyARe0.net
まぁ実際女はバカ多いし

1017:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/13 12:52:53.29 7phxmjs+0.net
バカというか、女性はあまりこういう趣味持つ人多くないしね、男性と比べて
だから女性はこの手の機材セッティングは苦手なイメージあるし、別にバカにしてるとかじゃないだろ

1018:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/13 13:13:11.71 x771F2fU0.net
結果論それを馬鹿にしてると感じる人もいるんだろう。
言葉の捉え方の問題でしょ、現実問題男に比べて機械いじる機会が少ないから苦手な人が多いわけで

1019:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/13 14:17:44.19 4fCTDYF60.net
今日びは家電系に明るい女も多いのに「女は押し並べてメカ音痴」とか何十年前の略

1020:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/13 14:19:05.73 FJr/yyU10.net
AVR-X1200とTX-NR646を比較検討中ですが、機能以外の特徴(音質など)がイマイチ分からないのです
詳しい方居ましたら解説お願いしますm(__)m

1021:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/13 14:36:23.96 DNN1vcWr0.net
>>985
>>22 >>131 >>723
スレリンク(av板:838番)
スレリンク(av板:903番)
>>410
スレリンク(av板:497番)

1022:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/13 15:35:34.45 u/xa9/vx0.net
そのドイツ語のレビューだと音はオンキヨー646とパイオニア930(1130?)を褒めとるね
デノンは操作性褒めながらも音は好みでなかったようだ
もっとも値段も違うんだけど

1023:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/14 03:00:40.78 6Eg2fNE40.net
実力派小型スピーカーでハイレゾの魅力を探る
ヤマハ NS-B330、ダリ Zensor 1、エラック BS72、B&W 686S2
URLリンク(www.pc-audio-fan.com)

1024:名無しさん┃】【┃Dolby
15/11/14 04:31:40.93 bmrrUAvi0.net
やっぱヤマハが一番か

1025:過去ログ ★
[過去ログ]
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