15/05/19 07:29:26.17 k71JFEaC0.net
俺はセンタースピーカーをスクリーン下に３つ並べてるから違和感は無い
78:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/19 07:32:43.87 TwoU+Vqp0.net
違和感しかねーよｗ
79:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/19 08:03:01.09 UpOq6+I50.net
野球でセンター3人みたいなもんか
80:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/19 09:00:13.68 Z5ZDVBIf0.net
>>71
>>7-8
ステレオで左右違うスピーカーにして気にならない人なら揃えなくてもいい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの元ファイルを手に入れて確かめるか、フロントの片chをセンターにして
（端子の入れ替えやPCから出力ch指定）いろいろ聴いてみるといい
> 映画観たらセリフはセンターBGMはフロントとそもそも分担して聴こえるんだし
これは大きな間違い、本当にそうならその映画が昔の映画かミックスがダメ（特に邦画）
なのかどちらかだろう、又はセンターがショボくてセンターから出ているBGMや効果音が
聞こえてない可能性が高い
81:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/19 10:06:16.18 Z5ZDVBIf0.net
YAMAHAの新型はAtmosとDTS:Xの対応無し
URLﾘﾝｸ(www.whathifi.com)
RX-V379
URLﾘﾝｸ(www.audiovideohd.fr)
URLﾘﾝｸ(usa.yamaha.com)
RX-V479
URLﾘﾝｸ(www.audiovideohd.fr)
RX-V579
URLﾘﾝｸ(www.audiovideohd.fr)
RX-V779
URLﾘﾝｸ(www.audiovideohd.fr)
82:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/19 16:48:38.44 VSY2obw60.net
RX-V479
URLﾘﾝｸ(www.hdfever.fr)
URLﾘﾝｸ(nl.yamaha.com)
RX-V579
URLﾘﾝｸ(www.hdfever.fr)
URLﾘﾝｸ(nl.yamaha.com)
RX-V779
URLﾘﾝｸ(www.hdfever.fr)
URLﾘﾝｸ(nl.yamaha.com)
83:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/19 19:44:47.61 FCesnWUk0.net
>>71
揃えないと悲惨だよ。少しの違いすらも違和感を感じる。ステレオシステムで左右のSPを別の製品で揃えたら違和感しかないだろ。それと同じ。
84:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/19 21:19:31.57 bsiePUQv0.net
>>77
>>71はステレオ放送のドルビープロロジック再生ぐらいしか聴いたことないのと違うかなぁ？
85:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/19 21:28:20.01 ApPnoLfQ0.net
>>68
まずチャンネル数だが、5.1.2chにしてAtmos対応にするのを薦めたい
AVアンプはONKYO NR636一択かな
TVからの視聴距離が2.5m以下ならセンターなしで4.1.2chにする
アトモス不要なら5.1(4.1)ch、もしくはフロントハイの7.1(6.1)ch
この場合アンプはヤマハ V577、SONY DN1050あたりの選択肢も増える
次にスピーカーだが、リアSPはリビングなのでインテリア的にもイクリプスのTD307MK2でいかがかな？
天吊りも金具等なしでそのまま取付可能
アトモスのトップSPは、リフォームで埋め込みSPが対応できるのがベストだけど、
無理ならビジュアルがちょっと悪くなるがTD307MK2を下向きに設置というのもあり
スピーカーだけで7万位いっちゃうから予算オーバーかな
予算考えると4.1chが無難だね
86:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 00:41:24.42 WD+0Ntnm0.net
>>81
その違和感を心地よいと感じる人もいると思う。
しょぼいスピーカーと良いスピーカで同時に音が出ると
しょぼいセンターがサラウンドの役目をして広がりを感じさせる。
しょぼいというのはつまりよく音が出てないということ。
試しにセンターの音量だけ極端に半分下げるか逆向きに置いて聞いてみると良くわかる。
残響成分の多いボーカル曲だと特にわかる。
87:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 00:49:17.41 WD+0Ntnm0.net
一種の擬似的な
88:フロントサラウンド状態が出来て風呂のような残響が好きな人は 悪くないというけれど音楽を２ｃｈのガンガンの定位感で聴く人はこれを嫌う。 フロントセンターが合わないと定位がゆらぐ代わりに奥行き感が増えて 人によってはこっちの方が心地よいと思う人もいる。
89:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 00:50:53.67 T+7DLJI30.net
うーむ、なるほど、そういう現象もあるのか。
「音」の世界は明確な正解というものが無いのが困りものだね。
奥が深過ぎて、素人には何がいいやら悪いやら最早さっぱりだよ。
90:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 01:37:27.25 BeDtp00g0.net
7.1chサンプル、wavで7.1chと各chの組み合わせ2ch
これでそれぞれどんな音が出ててどんな風に繋がってるか分かるから聴いてみな
2chステレオで左右に定位・移動してるのが、実際はそれぞれのSPで鳴って定位・移動してる
前後はSPが違っても人間の聴覚ではそれ程違和感は感じないけど
左右でSPが違うと耳が敏感なので違和感は大きくなる、特にフロントとセンター
サンプルはあまり派手なシーンじゃないがもっと派手に音が移動してるシーンだと強烈
URLﾘﾝｸ(up3.kouploader.jp)
75151、DL:dts
91:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 11:41:23.75 ZMbqu4rg0.net
avアンプって、機種によって音質に結構差があるものなの？
それともスピーカーの方が大事？
92:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 12:05:42.07 uIwlhsC10.net
機種というより価格帯により違う物量？
解像度や定位、音の分離や重心の低さ。雑味のなさ。
かなり違うけど、それも良いSPがあってこそ。
93:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 12:36:40.69 ZMbqu4rg0.net
>>88
詳しいご説明ありがとうございます。
上の人と同じような内容になるんですが、実は今pioneerのhtp-363を使ってて、すごく音が籠もるのでヤマハの RX-S600に買い換えようと思うんですが、アンプを変えるよりスピーカーを変える方が賢明でしょうか？
94:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 13:05:51.81 mz92uaU70.net
それだとアンプとスピーカーの両方がおすすめ。
343か353あたりからMCACC（？）がカットされてるから、アンプの買い替えでも多少の効果はあるような気もするけど
スピーカーが流用できるのかどうか分からないから、これ以上の言及はやめとく
95:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 14:07:04.77 98dFn5Gl0.net
>>89
アンプだけを替えても意味が無いよ、このレベルでの音質はスピーカーが原因
3万ちょっと使うならまず、フロントとセンターをSS-CS5 + SS-CS8に替えるこれで激変する
SPを替えたら、HPT-S363のSP SET（クロスオーバー）をSAT（363）からTALL（767）に変更
これでフロント・センターが満足ならリアもSS-CS5かNS-BP200
もし満足出来なくなったらアンプとSWも替えるといい、
150Hz～20kHz、6.6cm、密閉・フルレンジ ： 363フロント・リア
130Hz～20kHz、6.6cm×2、密閉・フルレンジ ： 363センター
40～250Hz、13cm、バスレフ ： サブウーファー
80Hz～20kHz、6.6×2、密閉・2Way ： 767フロント
↓
53～50kHz、13cm、バスレフ・3Way ： SS-CS5（フロント･リア）
55～25kHz、10cm×2、バスレフ・2Way ： SS-CS8（センター）
28～200Hz、25cm、バスレフ ： SS-CS9（サブウーファー）
96:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 14:57:24.43 VKfdHrvF0.net
ここで聞いても良いか分からないのですが、ご教授お願いします。
予算:50~60万
新築予定
5.1ch
リヤスピーカーは天井埋め込みにしたい。
広さ12畳
試聴用途 映画、スポーツ、オーケストラ系のコンサート。
日常は今あるテレビで試聴して、上記の用途でプロジェクターを天井吊りで取り付けたいです。
音響、映像とも素人です。
おすすめの構成を教えてください
97:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 15:04:40.57 98dFn5Gl0.net
HDCP2.2 & 4K/60p対応の、ヤマハRX-V379が発表された。
定価￥48,000で6月上旬に発売
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
>>92
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
> サラウンドやサラウンドバックを天井に埋め込むのは想定外なんです。
【改装】ホームシアター総合Part06【新築】
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
98:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 15:11:34.79 h9mSfMgi0.net
ヤマハのV379がまずは発表されたな
99:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 15:54:31.70 VKfdHrvF0.net
>>93
サラウンドスピーカーを埋め込むのはNGなんですね。 ありがとうございます。
リビングに設置予定ですので、なるべく目立たないものというものは有りますでしょうか？
今回、初めてこういうものに興味を持ったので、Blu-ray録画機のみ持っています。
100:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 16:50:46.48 98dFn5Gl0.net
>>95
B&W M-1
URLﾘﾝｸ(www.bowers-wilkins.jp)
ECLIPSE TD510MK2、TD508MK2
URLﾘﾝｸ(www.eclipse-td.com)
URLﾘﾝｸ(www.eclipse-td.com)
Monitor Audio Apex A10
URLﾘﾝｸ(www.monitoraudio.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.hifijapan.co.jp)
101:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 16:59:40.92 ZMbqu4rg0.net
>>91
詳しい回答、本当にありがとうございます。ここで質問して良かったです。早速来月にも言われたスピーカーに換装したいと思います。
ただクロスオーバーのところだけ、勉強不足でわかりませんでした。このクロスオーバーという機能は、どの機種でもついているものなのでしょうか？
102:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 17:09:43.05 VKfdHrvF0.net
>>96
情報ありがとうございます。
リビングに付けるのにeclipseのはあまりスピーカーっぽくないのが良いですね。
いただいた情報、今晩じっくり見てみます。
アンプなのですが、DTS:X対応のもが出始めてから買った方が良いでしょうか？
103:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 17:35:50.62 98dFn5Gl0.net
>>97
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:364番)
クロスオーバー設定は単品AVアンプなら必ず付いている、たぶんその機種は
HPT-S363とHPT-S767でアンプ部が共用、SPが別なのでそれぞれに合わせて
設定されている、設定内容は不明だがSATは150Hz以上、TALLは80Hz以上だと思う
>>98
AVアンプはDTS:X対応を考えているならミドルクラスが秋以降発売なので（SONY以外）
予算があるならそっちを買った方がいい、エントリークラスでもDENONとONKYOが
5.1.2機を夏までに他社は来年春に出すけど、上位機とどの程度機能が違うかは不明
104:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 18:21:05.49 ZMbqu4rg0.net
>>99
なるほど。
早速帰って見てみます。
すみませんもう一つお伺いしたいのですが、トールタイプの SS-CS3とブックシェルフタイプの SS-CS5とでは、音質はどちらがいいでしょうか？
105:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 18:28:41.03 oXwxWolZ0.net
>>100
それはこもってないクリアな音が好きか
こもってて反響のある音が好きか
の違いでそ
106:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 19:50:01.92 pB+dP+F20.net
>>101
トールタイプの方が音が籠もらないのですか？
107:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 19:55:22.69 oXwxWolZ0.net
>>102
逆逆
108:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 19:59:45.60 pB+dP+F20.net
>>103
まじすか
価格が高いトールの方が音がクリアなのかと思ってたんですが、まさか逆とは
109:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 20:19:02.92 Fpf6NaIb0.net
SONYのST3とCT370ってどっちがいい？主に映画とゲーム
ST3はセリフが聞き取りにくいってう意見があって不安です。
110:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 20:36:53.23 oXwxWolZ0.net
>>104
なんであの形なのか考えればわかるでしょ
111:
112:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 22:01:27.66 BeDtp00g0.net
>>104
>>6
トールボーイは低域レンジと量感を拡張した物、しかしその低域を上手く活かすには
エンクロージャーやネットワークなどに高度で高価な物と広い部屋が必要になる
ブックシェルフより音質の良いトールボーイを作ろうと思ったら安くても20万はかかる
113:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 23:06:59.25 fSPo8Tpo0.net
>>105
うちもおんなじことで悩んでる
正面で聞くならST3の方がいいんじゃないか
部屋全体に広がるのが好きならCT370じゃないかと思う
114:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 23:28:59.79 JkcAae5C0.net
これがネトウヨの異常性
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
115:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 23:30:59.28 oXwxWolZ0.net
>>109
311 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2015/05/20(水) 22:56:44.62 ID:JkcAae5C0 [2/8]
残念ながら世界の最先端はLGとか韓国勢になっちゃったしなぁ、昔ほど気にしないな
116:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/20 23:32:20.91 oXwxWolZ0.net
ID:JkcAae5C0
台湾製よりどこが優れてるのか答えろと言っても答えず逃げるアホ朝鮮人
２ｃｈでステマなんてできると思うなよカス
117:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/21 00:31:32.21 +rErm0xH0.net
アトモスってサラウンドの天井埋め込みは推奨されてないみたいですが、
天吊りも良くないんでしょうか？
118:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/21 00:41:28.25 tY8PXzsX0.net
>>112
推奨されてないのは「サラウンド、またはサラウンドバック」を担当するスピーカーが
天井に埋め込まれてること
トップスピーカーに使うのは問題ない
というかベスト
119:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/21 00:45:07.83 E4Wxwa1+0.net
>>99
DTS:Xは興味が有るのでアンプは年末まで待ったほうが良いような感じですね。
4K対応のプロジェクターが出て来ていますが、今後数年はフルHDでも十分でしょうか？
120:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/21 00:46:32.02 Dz1qzBy40.net
>>112
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
【DOLBY ATMOS】オブジェクトオーディオ【DTS-UHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
121:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/21 01:07:42.47 Dz1qzBy40.net
>>114
プロジェクターはプロジェクターのスレで聞け
HDRやUltra HD Blu-rayの動向は現時点ではまだ分からない
122:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/21 01:59:08.56 ijMbKHac0.net
NS-BP200と組み合わせるセンタースピーカーでおすすめを教えてください
やはりNS-C210かNS-C310でしょうか
123:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/21 02:24:50.43 Dz1qzBy40.net
>>117
ない、もし買うならNS-C500で自動音場補正後にEQの手動調整
若しくはセンターにもNS-BP200を使う
124:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/21 07:36:45.31 /bnDiNI50.net
>>113>>115
レスありがとうございます。
アトモス用のトップスピーカーを天吊りで適切な位置に設置できれば、
サラウンド、サラウンドバックスピーカーも天吊りで問題なさそうですね。
125:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/21 09:57:04.92 kwK9ZlfU0.net
ST3は4.1chだからCt370よりやっぱ音質いいんじゃない？
126:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/21 10:56:04.18 Pol4Q1Xg0.net
安くなったからST3で良いんじゃない。四万超えなら納得いかないかもしれないけど今は30000ちょっとだし。
127:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/21 15:30:58.34 b08a7Ox90.net
>>119
サラウンドまで天井にもっていったら
上下の音移動が表現できるアトモスの
メリット台無しでは？
サラウンド、サラウンドバックは耳の
高さじゃないと。
128:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/21 15:34:05.54 de4yWdfm0.net
>>122
だね
基本フロント・センター・サラウント・サラウンドバック・は耳の位置じゃないとね
129:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/21 17:46:27.96 fkYbKQ/i0.net
>>122 5.2.2なら問題ないらしい http://pioneer.jp/components/tech_file/dolby_atmos/case/?case9
131:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/21 18:00:09.55 fkYbKQ/i0.net
>>117
センターや他chに、フロントとシリーズじゃないスピーカーを使う時の調整法
EQを手動で調整出来る機種限定なのでAVアンプを購入する時は取説で要確認
URLﾘﾝｸ(ask2010.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
URLﾘﾝｸ(hometheater51.blog50.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(dfly1.seesaa.net)
イコライザーについて
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(unipex.co.jp)
通常は自動音場補正でフラットかフロントと同じになるように自動で調整してくれるが
SPのシリーズが違うと自動ではなかなか上手く行かないので、自分の耳で聴きながら
自動補正値を多少上下させて微調整する必要がある
EQを調整できる自動音場補正、MCACC Pro、Advanced MCACC、YPAO-R.S.C.は可能
Audyssey MultEQシリーズは可能な機種と不可能な機種がある、また調整可能だが
自動補正値を読み込めない機種もあり、その場合はゼロから自分で合わせることになる
YPAOは調整可能だが自動補正値を読み込めない、MCACC（下位機種）は不可能
SONYはTA-DA****ESシリーズのみ可能、ONKYOのAccuEQは不可能
完全に同じ音にするのは無理だが、条件次第であまり気にならない程度までは追い込める
但し、以下の場合は違和感を軽減するのは難しい（同シリーズ内なら問題は無い）
・再生周波数レンジがフロントよりかなり狭い
（フロントがトールボーイならそのシリーズのブックシェルフ基準）
・フロントよりウーファー径がかなり小さい（12cmと7cm、13cmと8cmなど）
・音質や解像度が違いすぎる
・音が全く別のキャラクターである
132:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/21 18:38:38.72 B/6kyhIR0.net
スピーカーは機種が異なると内部で使われてるネットワークの仕様も当然異なる。
それはすなわちスピーカー同士の位相も合わなくなる可能性につながる。
位相が合わなければ仮想音源(スピーカーとスピーカーの間に定位するはずの音)の
定位もおかしくなるので、EQだけでなく位相の補正機能も必要になってきたりする。
だが位相まで補正してくれるアンプは少ない…
133:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/21 18:45:40.86 ijMbKHac0.net
>>118
ありがとうございます
>>125
ありがとうございます。
NS-BP200にとって、違和感を軽減するのが簡単なスピーカーを教えてほしいです。
134:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/21 22:53:33.46 Sjg1s4Gp0.net
>>122
たしかにそう言われるとそうですよね。
家の環境的に天吊りしかできないので、フロント以外天吊りで5.1.2chにしようと思ってました。
でも>>124のページみたいに問題ないと言われているのもあるし迷うとこです。
135:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/21 23:33:01.99 eon+jLjT0.net
>>128
耳の高さにスピーカー置けるならそっちの方がいいに決まってる
出来ないなら天吊りしかないんだから、そこでウジウジ悩むのはナンセンス
136:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/21 23:40:21.49 Dz1qzBy40.net
Cambridge Audio Aero 6 review
URLﾘﾝｸ(www.whathifi.com)
137:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 00:22:34.64 uMMZ
138:Dv4f0.net
139:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 06:38:04.67 Lw/t6/4V0.net
もちろん天吊りしたら真後ろから音なんて出ないから、耳の高さに置けるならそうした方がいい
でもトップスピーカー追加の効果は十分に得られるだろ
常に1人で映画見るならヘッドホンでもいいんじゃない
140:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 12:29:43.36 vM3CVtp40.net
>>128
リンク先
「サラウンドスピーカーの音声が天井から来ることでスケール感はやや小さくなりますが」
って書いてあるのでは
後ろの下から敵が現れるシーンとか残念になるかもよ
自分もサラウンド吊るしたかったけど！折角だから下に置こうと思う
141:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 13:00:55.42 IQmf+/tg0.net
サラウンドスピーカーは視聴する姿勢をとってその時に耳がくる位置から見て
仰角が0～15度の範囲に入るような高さに取り付けるのが無難なんだよね。
142:128
15/05/22 15:28:33.16 /ut1muUR0.net
天吊りやめてサラウンドを耳の高さに設置しようとすると、センターからみて145度ぐらいの位置になっちゃうんですよね。
サラウンドを天吊りで試して微妙だったら、5.1.2chを諦めて7.1chにしようと思います。
ちなみにサラウンドとトップに使うスピーカーなんですが、
DENONのSC-A11SGとヤマハのNS-B210だったらどっちがいいでしょうか？
他にいいのがあったら教えてください。
143:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 16:04:53.62 7vpksyVf0.net
>>135
どんなシステム構成にするつもりなんだ、トップは別としてサラウンドに
そんなショボいスピーカーを考えてるってフロント・センターもその程度か
>>1 のテンプレでちゃんと書いてくれないと判断のしようがない
そもそも5.1.2や7.1を考える前にしっかりした5.1を作らないと全然楽しめないよ
殆どのBDは5.1で一部大作で7.1が使われてるくらいだぞ、通常はまともな5.1
システムを揃えるだけでかなりの予算が必要
144:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 17:17:53.49 7vpksyVf0.net
ついでにBDのDolby AtmosはParamount PicturesとLionsgate Filmsしか本格参戦してない
Warner Bros.とUniversal Studiosがつい最近一部作品を出してきたが本格参戦ではない
他のスタジオのBDはDTS派なので今のところAtmosで出る望みはうすい
ちなみにDTS:Xはまだ詳細が分からないし、AVアンプでどう作用しSPレイアウトが
どう使えるかも不明（32ch分から選択？）いつ頃から作品が出るのかも未定で
劇場版AtmosからDTS:Xに変換するシステムも未定、劇場版がDTS:Xを採用すれば
同じマスターからBDも作れるのでBDもDTS:Xで出る
ドルビーアトモス採用映画
URLﾘﾝｸ(www.dolby.com)
Atmos採用BD
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.blu-ray.com)
Dolby Atmos
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.whathifi.com)
URLﾘﾝｸ(www.dolby.com)
DTS:X
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dtsjapan.co.jp)
URLﾘﾝｸ(icdn9.digitaltrends.com)
URLﾘﾝｸ(icdn3.digitaltrends.com)
145:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 18:13:21.29 no5bDX5y0.net
128さんのご希望はこれですよね？
>予算:50~60万
>5.1ch
>リヤスピーカーは天井埋め込みにしたい。
>広さ12畳
>試聴用途 映画、スポーツ、オーケストラ系のコンサート。
>日常は今あるテレビで試聴して、上記の用途でプロジェクターを天井吊りで取り付けたいです。
NS-B210に12畳部屋のサラウンド用途ではかわいそうです。
プロジェクターの大画面にクラシックコンサート視聴までされるのなら
低音から高音までしっかりとでてスケール感のある音が出せる大き目のスピーカーが
必要です。
また136さんのおっしゃる通り現行のソースの大半は5.1chです。
TV放送しかりDVD,DBしかり。
Atmos対応ソフトはまだ数本しかありません。
まずは予算の大半をスピーカーに投資し、5.1か5.2のピュアオーディオ視聴にも耐えれそうなシステムを構築
されたほうが後々後悔されないと思います。
ヤマハやパイオニアといった昔からスピーカーを作っているメーカーなら外れは
ないでしょう。
146:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 18:48:53.40 Lw/t6/4V0.net
136～138に概ね同意だが、天井埋め込みスピーカーは後から設置となるとハードル上がるし、
せっかくの新築の機会に付けておいたら？
もちろん5.1ch、特にフロント2chに注力するけど、
トップスピーカーもペア5万以下の物を探せばいいんじゃないかと思う
おすすめのスピーカーはモニターオーディオのSilverシリーズ
147:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 19:33:48.75 O4lqEz5J0.net
>>92=>>128
ということで話を進めると
まだ着工前なら、後からじゃ手を入れにくい所から考えた方が良いと思う。
具体的には建物内/外の防音、遮光、スクリーンの張り込みor埋め込みボックス、天吊り位置の下地補強、スピーカー/HDMIケーブルの先行配線or配管等。
スピーカーの配置が決まらなくても、プロジェクタの近くに点検口切って丸めとくって手もある。
予算が何処までで5～60か分からんけど…
148:128
15/05/22 20:08:56.18 /ut1muUR0.net
アドバイスありがとうございます。
ちなみに>>92とは別ですよ。
アトモスは置いといて5.1chにすることにしました。
テンプレ使ってみます。
■相談テンプレート
【予 算】 約10万円
【予定ch数】 5.1ch
【主な用途】 映画と音楽
【部屋の広さ】約14畳のLDK、テレビ迄の距離は2m前後です。
【部屋の状況】一戸建て
【接続器機】確定TV
【現在のシステム】特になし
【相談内容】アドバイスを受けて5.1chにすることにしました。
予算はアンプ込みで考えてますが少ないでしょうか。
設置場所の関係でサラウンドスピーカーを120度くらいの場所に置こうとすると、天吊りになります。
145度の位置なら床に置けます。
149:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 20:33:05.23 O4lqEz5J0.net
>>141
それは失礼m(_ _)m
150:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 20:53:39.92 n22suNlW0.net
http:>>141
１０万かぁ・・・
これから７．１ｃｈにしたりとか計画はないの？
10万と決めず最初は２，１ｃｈにして少し程度の良いフロントスピーカーとセンターを買い
その後サラウンドとバックを含めた７．１ｃｈ構成にとかしないの？
１４畳あるとしょぼいアンプとスピーカーじゃホームシアターの満足度は考えていた以上に落ちるよ
151:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 21:00:16.39 gGzO6an20.net
ここだけの話、音質云々以前に音量出せる環境の方が大事だよなぁ
音量出せないならサラウンドヘッドホンの方が幸せになれるよ
152:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 21:05:44.78 n22suNlW0.net
URLﾘﾝｸ(momi6.momi3.net)
俺は最初気にせず低予算でフロント・サラウンドをZENSOR１*４、センターDENON SC-C33SG、パイオニアのウーファーでやったけど
結局フロントZENSOR１では物足りず（画像の）フロントZENSOR３*２、サラウンド＆バックZENSOR１*４、センターZENSOR VOKALにして
追加経費7万かかった
これからさらにアトモス化を考えるとアンプ交換＋反響スピーカーで10万以上かかる感じ
なので最初ある程度良い機種のアンプとスピーカーで2.1chにしてサラウンドなんかはその後でもいいんじゃまいか
サラウンド＆バックにまわすスピーカーはフロントよりやや小さめでいいんだから予算それほどかからないし
153:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 21:16:21.51 qDKdDD+e0.net
>>143
「少し程度の良いフロントスピーカーとセンター」とは具体的にどの程度の機種を想定してるの？
その後サラウンドとバックを含めた７．１ｃｈ構成にした際のトータル予算は、10万からどの程度オーバーすることを想定してるの？
質問者が予算10万と言ってるのに無視するならそれくらいの情報は出さないと失礼だし、自分も知りたい。
154:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 21:21:58.14 n22suNlW0.net
>>146
10万超えるのは前提での話しだろう
じゃなければ「あとから揃えてもいい」とは言わない
今は10万しかなくてもいい大人ならこれからそのくらいのお金は作れるでしょ
ならその最初の限りある10万って予算をもう少しましなものでフロントを固めて
その後お金を作って後ろを揃えろと言ってる
むしろ最初10万という低予算なら2chでもいいんじゃないかと思うよ
155:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 21:23:22.40 DhOEZtz60.net
>>145
ダリいいなー
やっぱ音質良いの？
めっちゃうらやましい
156:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 21:26:56.52 qsJW2h2p0.net
>>141
一つ確認だが、接続器機：TV、主な用途：映画と音楽、予定ch数：5.1chって
TVのステレオ番組しか観ないってこと？WOWOWとかCSの5.1ch放送も観る？
CDの音楽やBDの映画は観ないってこと？この辺をハッキリさせないと
必要なクオリティーレベルが異なるぞ
一般的な5.1ch
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:990-993番)
天吊り・壁掛けなら
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:877番)
Bronze BX1のブラケット
URLﾘﾝｸ(www.hifijapan.co.jp)
157:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 21:35:28.56 n22suNlW0.net
>>148
音の好みだろうけど１より３のほうが聴きやすい感があるかな
感覚的なものだけど低音から高音まで出すぎずフラット
のっぺらって感じではなくて良い意味で聴きやすい
センターとのバランスがいいんだろうけど音の繋がりがすごいイイ
158:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 21:54:11.88 DhOEZtz60.net
>>150
ほうほう
今度かおうと思ってるのでぜひぜひ参考にさせてもらいます。
ダリセンターはどんな感じですか？
159:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 22:04:54.15 n22suNlW0.net
>>151
センターが思ったより良いですよ
価格と高いものでもないし同じZENSORだからって事でZENSOR３買う時に買ったけど
DENONのSC-C33SGなんかより格段に上だった
DENONは前に出すぎてたけどZENSOR VOKALは前に出すぎず
左右フロントの繋ぎとして最良かな
ただ思ってたより大きさがデカイっ
まぁZENSOR１のスピーカー２つ分だからそりゃそうなんだけどね
160:128
15/05/22 22:07:16.22 P6bUq0Nz0.net
>>143>>145
そのスピーカーかっこいいですね。
予算10万は少ない小遣いでやっと貯めたものなので…。
後々グレードアップしていきたいと思ってますよ。
思いきって予算10万を2.1chに使ってしまうのもありですか。
>>149
すいません。CDもBDの映画も観ます。
リンク先見てきますね。
161:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 22:13:24.03 n22suNlW0.net
>>153
俺も同じですよ！
少ない小遣いを貯めて１年くらい考えて買い直しましたから
何回も買いなおせるものでもないし最初を大切にしたほうが良かったと今後悔してます。
なので余計にお金がかかるような後悔はしてほしくないので
162:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 22:22:26.88 n22suNlW0.net
>>153
さらに言�
163:､と 次はこれを買うとかあれやこれやと探してる時が一番楽しいですよ。 物欲があってこそ楽しみが増えるし
164:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 22:24:36.66 qsJW2h2p0.net
Dali Zensor Pico et Pico Vokal
URLﾘﾝｸ(www.hdfever.fr)
URLﾘﾝｸ(www.sempre-audio.at)
165:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 22:39:41.06 n22suNlW0.net
>>156
記事読むと限られたスペースしかない人や音響に馴染みのない女性にファッショナブルに・・・・って
１より一回り小さく値段は日本円にすると20000円程度
一度聴いてみたいもんだ
166:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 22:48:30.78 DhOEZtz60.net
>>152
センターそんなにいいんだー
お小遣い貯めてまで買ったかいありましたね。
実はSONYの SS-CSシリーズ〈ブックシェルフ〉を揃えようと思ってるんだけど、ダリもいいなと思ってちょっと悩んでる。3ウェイと2ウェイの差以上のものがあるんだろうか。
167:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/22 23:38:13.90 qsJW2h2p0.net
>>158
センターってブックシェルフと同じ音質だよ、というか同じじゃないと意味がない
スピーカーは音の好みがあるから試聴出来るなら試聴して出来ないなら
レビューとか読んで選ぼう、ちなみに自分はDALIやKEFの音は好きじゃない
それとフロントとセンターのウーファー径は揃えるのが基本システムなので
大体のメーカーはフロント2サイズに合わせてセンターも2サイズ出している
フロント13cmならセンターも13cm、16.5cmなら16.5cm
廉価品はフロント13cmでもセンター10cmとかあるけどね
ちなみにJBLは16.5cmのセンターも出してるけど日本じゃ売ってない
URLﾘﾝｸ(www.soundandvision.com)
SS-CSの3Wayはスーパーツイーターを付けてるだけで実質意味がないよ
168:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 00:02:40.94 cDHA2STD0.net
脇からだが俺もDALIの音は好きじゃないし、もっと言うとホームシアターに向いた音だとも思わない。
要はSPって音の傾向がメーカーによって全然違うし、自分がどういう音が好きか、何を重視したいかで選択肢が違ってくるから、個人的には最初からSPに予算全力投入はおすすめしない。
ある程度最初のエントリークラスのSPでセッティングやらを試行錯誤してから、当然出てくる不満点を消化して自分がどういう音で聴きたいかがある程度固まってきてからで遅くないよ。
最初は単品の最低価格帯で揃えてみれば良い。フロントとセンターだって合わせなくて良い。センターは本命フロントが決まったらそれのシリーズで揃えれば良い。
解像度重視か雰囲気か、低音の重心を求めるか、タイトかウェットか、音像や音場、展開が後方か前方、明るい音、暗い音、自分の環境に合うか、本当様々。予算的に買い替えが効かないなら早まらない方が良い。
169:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 00:33:52.79 wSMY2Pcq0.net
>>160
裕福ならそれでもいいんでない
170:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 02:09:56.45 S0c1Fj5m0.net
スピーカーの事が全然分からなければ、とりあえず最近の雑誌で特集してたから
読んでみるといい音の傾向がチャートで書いてあったよ
AV REVIEW 2015年5月号（先月号）
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(digi2.fujisan.co.jp)
171:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 02:25:35
172:.94 ID:rMaK5AWf0.net
173:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 03:47:46.25 S0c1Fj5m0.net
>>163
> その環境で聴いた音をもとに5.1ch用のスピーカーを選ぶなんて話がおかしい
それは間違ってるよ、そもそも「安物」「良いスピーカー」の基準がどこかで話は全然違う
また、普段ヘッドフォンで音楽を聴いててそのシステムでも音楽再生を視野に入れるなら
当然まともに音楽が聴けるフロントが必要だし、音楽のジャンルによっても相性の良い
スピーカーが違うし、自分の好みでないとすぐ買い替えたくなる
> 5.1ch揃えて聴いてみないことには始まらない。
それは音楽を2chピュアシステムで聴いてないからそう思うんじゃない？
2.chも5.1chもセッティングの問題であって2chが基本でそのまま5.1chに拡張だよ
そもそも、予算がそれしか掛けられない・掛けたくない場合は買い換えできないし
予算があっても全買い替え前提か数年掛けてステップアップ前提かでまた違う
肝心なのはそのシステムで自分がどんなソースを再生するかだと思う
TVやステレオ映画観るだけなら2.1chで十分だし、邦画やヒューマンドラマ映画中心なら
SPは中高域重視でサラウンドSPも適当で構わないけど、SFやアクション映画中心なら
フロント・SWの低域が重要だしサラウンドSPも低域を確保しないとつまらない
音楽BDも2chなのか、どうでもいい5.1ch録音なのか、しっかりした5.1ch録音なのかで違う
ゲームはやらないからそっちは知らないが5.1chが必要か4.1chでいいのかもあるし
174:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 06:29:01.35 TwokyNp60.net
>>145
AVラックどこのですか？
丸い柱いいすねー
175:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 07:04:58.56 TwokyNp60.net
正直、ソニープラザで初めて5.1ch聞いた時感動したもん
でもそれって５万でBDプレーヤー付きの安いやつ
その後よその店頭でフロントのみのデモ聴いて、ん？とはなったけど
まあ、エントリークラスの相場が用意できなければ音は目を瞑るしかないよね
生活の中の大事なものって人それぞれだし
アンプ5～10
スピーカー10～20で合わせて最低15からかなってのが僕のイメージ
176:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 08:01:01.63 VyhyrMdV0.net
映画だけなら音が鳴りゃいいと思うよ
2chじゃ5chの迫力や臨場感には勝てないし
もちろん音質云々の話はあるけど、予算が少ないなら適当に安物で揃えたら
でも音楽聞くなら話は別
俺も最初はZENSORやBronzeあたりの5万円位を予算に探して視聴してたけど、音楽聞くには不満があって、
結局、予算を10万に増やしてSilver2を買った
で、最初は4chから始めて1年後に7chを揃えた
音の好みは視聴すればいいだけの話だし、
2chから5chへの拡張より安物5chから買い換えって方が後から金が掛かる
177:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 09:43:16.86 qzMLQvMB0.net
音の好みは視聴しろと言うけれど、視聴できる店が近くに無い人も多いのでは？
そもそもみんながみんな視聴できる環境なら、こんなに質問あること自体矛盾している。
178:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 09:45:55.80 c6MdQ2Ks0.net
視聴とか時間のむだだから欲しいと思ったやつ買えばいいよ
比較対象なければ好み�
179:ﾈんて無いから 高音刺さるとか低音しか聞こえないとかその程度ならレビュー読めばいいし そもそもピュアでもないホームシアターはトーンいじれば万事解決だし
180:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 10:13:56.02 wSMY2Pcq0.net
>>165
これ自作です＾＾；
杉板と丸い柱で木のぬくもりをそのまま出したかったので
国産杉の一枚板 ３枚と
出雲の桧の丸柱を通販で買い
水性ウレタンニスを塗りました
総制作費４万です＾＾；；
181:128
15/05/23 10:56:10.42 1mt3yD+w0.net
音楽よりも映画を重視したいので、やっぱり5.1chを揃えようと思います。
サラウンドはSC-A11SGとかNS-B210とかだとショボすぎるみたいですが、
天吊りできるタイプだと最低どのくらいのスピーカーが良いんでしょうか？
182:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 11:08:35.00 klgGPnxw0.net
自作のラックいいですねえ。既製品は帯たすきなので・・・
でも４万もかかるのね
183:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 11:12:53.79 wSMY2Pcq0.net
>>172
材料にこだわらなければ１万前後で出来ると思いますよ
ただ年輪や板の目感を出したくてかかりすぎただけで＾＾；
184:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 11:19:20.72 rMaK5AWf0.net
>>164
ここに来る質問者の要望は「2chピュアシステムで音楽を聴く」ことではなく「5.1chサラウンドで映画・ゲーム・音楽を聴く」ことだ。
予算がそれしか掛けられないならなおさら、2chじゃなくて5.1chを揃えなきゃ要望を満たせないだろ。
最初に良い2chを買ってその後5.1chに拡張しろという人は、結局トータルで予算をオーバーしてグレードを上げろという無茶なことを言ってるだけ。
そりゃ予算をオーバーして使いたいだけ金を使えば5.1ch映画も2ch音楽も聴ける理想的なシステムが出来るだろうけど、
今ホームシアターが欲しいって人に、2chピュアシステムで音楽を聴くために5.1chが揃うのが何年後とかになりますって回答してどうすんの？
185:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 11:24:22.15 rMaK5AWf0.net
始めに5.1chを買い揃えると後で全買い替えしなきゃならない、みたいな風潮も何なの？
フロントだけ後で良いのに替えて、今まで使ってたフロントをリアに回すとかすればいいじゃん。
そこは2chから始めるのと比べてデメリットでは別にないだろ。同じようにアップグレードできる。
無駄が多いって言うけど初めから高いスピーカーで2chシステム組んだときそのスピーカーで失敗する方がムダが大きい。
186:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 11:27:28.83 VyhyrMdV0.net
>>174
早く>>171の質問に答えて10万円で組める5.1chのシステム教えてやれよ
187:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 11:32:15.64 wSMY2Pcq0.net
>>171
本人がそういうならそれでもいいんじゃないかな
あとで「この部屋でこれはちょっと寂しすぎた」と後悔するのが目に見えてるけど。
188:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 12:02:00.72 cDHA2STD0.net
アンプ YAMAHA RX-S600
フロント ONKYO D-109E 2セット
センター ONKYO D-109C
サブウーファー DENON DSW-300SG-K
これで大体10万くらいかな。最初はこんなんで十分だよ。RX-S600も今安い。
フロントもリアもブックシェルフタイプって設置に意外と苦労するし適当に置くと見苦しいから、小型トールタイプってセッティングが楽。
このシステムだと音質は兎も角、結構コンパクトで見栄えもするし、一定の満足感得られると思う。
低音は完全にサブウーファー依存型だから、無指向性の高い300SGで良いと思う。
天吊りって個人的にはお勧めしない。俺も試したけど、フロントとリアって耳の高さで揃えるのがベスト。位置が高すぎると意外に良くない。
将来アトモスやDTSXを視野に入れた場合でも、リアは耳の高さで置いとくべき。
189:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 12:11:11.20 lDVmCOTt0.net
失敗をしないと得られない知識ってのもあるから気軽に逝け、と俺なら思う。
190:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 12:49:00.39 cDHA2STD0.net
自分で書いておいて何だけど、ONKYOのD109シリーズは音は良くないよ。音質の個性をどうこう言える水準には達していないとは思う。
買い換え前提の5.1chお試しセットという側面が強い。ただ入門用には良いと思ったりもする。ONKYO自体がオーディオ入門用ブランドみたいなものだし。
本当にいい音でシステムを構築したいなら、SP1セットに10万は用意するべき。
191:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 13:02:12.37 iRYgBXvj0.net
でもアンプやスピーカーを買い直して、以前に再生したことのあるBlu-rayデスクを聞き直して感動するのは気持ちいいよ。
192:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 13:14:56.48 TwokyNp60.net
色々調べるうちに知識がついてきて、いいの欲しくなっちゃうんだよな
5.1ならアトモス要らないし賃貸の12畳のリビングだから出力も100wあれば充分
DTS Xがいつ頃広まってお値打ちになるかなんて1年も2年も待ちたくない
ところで
・TVを中央からズラして置く
・トールボーイは壁から50cm離す
のソース分かる方いたら教えて下さい
193:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 13:17:33.05 TwokyNp60.net
ごめん>>182は自分ちの環境
アンプが毎週1～3万値上がりしててちょっと言い訳
194:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 14:52:51.96 e3cS7aCh0.net
>>179
お金に余裕があるならいいけどさ
195:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 14:59:46.24 S0c1Fj5m0.net
>>182
1はどうゆう意味かな部屋の定在波の話？
2はググればいくらでも出るよスピーカーのマニュアルでも推奨セッティングが載ってる
>>178
そのセットはメーカーに騙されて買って、結果すぐ買い換えるパターンだなw
AVアンプは今モデルチェンジ期で価格不安定なので選択が難しいが
今日10万で5.1ch買うならこんな感じかな、でも1ヶ月後だとまた違うけどね
もうちょっと出せるならAVR-X1100Wが本命、5.1chなら今年のモデルVSA-830が
安くなれば本命かな、さらにもうちょっと出せるならフロントを1サイズ大きくする
AVアンプ RX-V377 27,240
フロント1 Bronze BX1 24,300
センター1 Bronze BX centre 18,360
フロント2 ZENSOR1 22,554
センター2 ZENSOR VOKAL 21,546
リア NS-BP200 8,046
SW SA-CS9 15,500
リアの壁掛け・天吊り S-CN301-LR 18,170、CONTROL ONE 21,271
196:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 15:28:16.03 dL+OCvs20.net
>>141
145度でいいから天吊やめて床置き
推奨
スピーカーはNS-BP210が気に入ってる
なら同じの5本買えばいい。
安いし。
ＡＶアンプはAmazon専売の
ヤマハ477、577同等品が今一番安い
予算も少ないし、最初はこんなんで
いいでしょ
197:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 18:26:44.67 TwokyNp60.net
>>185
定在波のソース、なぜか貼れません
ホームシアターの音質にこだわったレイアウト術
で出ると思います
ありがとうございました
198:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 19:05:00.68 S0c1Fj5m0.net
>>187
この辺が簡単に説明してる
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ask2010.web.fc2.com)
ホームシアターセッティングでのよくある間違い
URLﾘﾝｸ(www.audioholics.com)
専門家によるHow To
URLﾘﾝｸ(www.soundandvision.com)
URLﾘﾝｸ(www.audioholics.com)
URLﾘﾝｸ(www.bigpicturebigsound.com)
URLﾘﾝｸ(www.audio.de)
199:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 19:45:29.24 lDVmCOTt0.net
日本�
200:黷ﾅおk
201:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/23 23:43:22.85 l18FUXu80.net
薄型AVアンプのテスト、VSX-S510、RX-S600、NR1605
URLﾘﾝｸ(www.lydogbilde.no)
使用スピーカー
Procella THX surroundsystem （5.1ch）
URLﾘﾝｸ(www.lydogbilde.no)
Tannoy Mercury V4i （2ch）
URLﾘﾝｸ(www.lydogbilde.no)
B&W 685 S2 （2ch）
URLﾘﾝｸ(www.lydogbilde.no)
202:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/24 22:06:53.94 CXwbGkGX0.net
音に煩くない人なら見た目から行けば不満は少ないから109シリーズだって問題はないよ、スピーカーが小さいのもメリットだし（スピーカー邪魔派がw）
問題なのは音量出せるかどうかだもん
音量出せれば迫力は出るから安いシステムでも満足出来る
その時に音の定位とか潰れとか気になる人ならグレードアップが必要なだけ
もっと言えば、音量低いときに誤魔化せないから、それが気になるレベルでもグレードアップは必要なんだけどね……
203:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/24 22:07:18.41 LwoPXYuZ0.net
ボードタイプとサウンドバータイプって一般的にはどっちが音質がいいのでしょうか？
スペースがなくて音質は二の次って人がボードタイプを選ぶ傾向なんですか？
204:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/24 22:11:11.68 KD+76PV00.net
>>191
映画で言うと－３０db出せれば出てると言えるのか？
205:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/24 22:23:41.91 CXwbGkGX0.net
>>193
どちらかと言うと、近所迷惑的な方向の意味で
206:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/25 14:39:15.60 ehHPp0Zo0.net
最新小型システムで楽しむハイレゾ再生
URLﾘﾝｸ(www.pc-audio-fan.com)
エラック BS72、エラック BS73、ディナウディオ DM2/7
JVC EX-N50付属スピーカー、ケンウッド LS-K901
207:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/25 16:12:43.11 aiZh/hXL0.net
オンキヨー、Dolby Atmos／DTS:X対応7.1ch AVアンプ「TX-NR646」を6月に発売
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jp.onkyo.com)
208:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/25 17:45:07.76 e8Bq3PSe0.net
>>196
DENONはまだか！！
209:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/25 18:08:26.00 1ar7hp0X0.net
DENONよりSONYはよ
210:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/25 18:16:53.41 e8Bq3PSe0.net
なんだDENONはアメリカでは発表されてたのか
日本国内発売はよしてくれ
211:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/25 18:17:44.17 cD34dK690.net
SONYは対応音楽フォーマットの拡大ぐらいしか去年と違わないだろ
マルチch音楽用にはいいけど
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.uk)
212:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/25 18:34:24.87 PWV7dTTv0.net
センソールピコって1より小さいのか？だったらサラウンド用にほしいかもしれない
後センソールのサブウーファー日本でも売ってくれよ統一感を出したいんだよ
213:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/25 20:21:58.43 z5nH1k8S0.net
NR646とYAMAHAのV577って比べちゃいけないぐらい違う？
初心者で100インチ導入しようと思うのですが、音響関係が全くわかんない…。
214:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/25 20:46:40.24 5GLjlMgJ0.net
>>202
十分比較対象になるとは思うけど、一般的に値段が高い方が良いと考えていいよ
まぁNR646は新発売で最初は高いけどね
ただ音には好みがあるから人によって良い悪いは違うよ
自分に必要な機能が揃ってれば、初心者なら安いやつで十分と思う
とりあえず>>1のテンプレに沿って質問してみたら？
215:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/25 20:53:26.17 cD34dK690.net
>>202
クラス的にはこれらが同じエントリークラスの上位機、素の音はそれ程違いはないけど
ワンランク下とは使える機能や音に対する余裕、入出力端子が違う、DACが違う物もある
予算に余裕があればこのクラスを買った方が満足度は高い
TX-NR636、RX-V777、VSA-1124、AVR-X2100W、NR1605
TX-NR646、RX-V779、VSA-1130、AVR-X2200W？、NR1606？
新規格への対応の早さはONKYOだけど自動音場補正や自分でいろいろ調整する機能
が他社より劣るのが難点プリアウトなどもない、自分で何も弄らない人向け
216:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/25 22:12:44.92 cD34dK690.net
>>202
価格バランス的にはこんな感じかな、まあ全て予算次第で優先度はスピーカー>>アンプ
価格は発売後半年以上経った実売最安値、スピーカーはブックシェルフ
AVアンプ：4～8万、フロント：5～12万、センター：4～10万、リア：4～8万、SW：5～15万
AVアンプ：2～4万、フロント：2～5万、センター：2～4万、リア：1～3万、SW：1～4万
217:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/25 22:22:38.07 y+lazLaC0.net
実際やってみると>>205の上のパターンくらいで揃えるのがちょうどいいよね
218:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/25 22:57:22.35 rDREMj4p0.net
廉価版のレベルじゃないんだけど
219:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/25 23:02:28.65 m5dbcRsF0.net
>>207
少ない小遣いから始めたシステム
アンプ ８万（５年前購入、そろそろアトモスに対応させる為買い替え検討））
スピーカー フロント＆サラウンド 各９万
フロント ２，２万
サラウンドバック ２万
ウーファー ２．５万
計 ２３．７万は廉価版になるのかえ？
220:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/25 23:07:44.97 z5nH1k8S0.net
ありがとうございます。凄く参考になります。
上記の型番をまずは調べてみます。
221:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/25 23:10:18.08 8+EcdpKJ0.net
>>208
その金額だと合計 32.7万なんだけど
222:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/25 23:11:56.81 m5dbcRsF0.net
>>210
あ、サラウンド分入れてなかったか
223:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/25 23:14:59.29 y+lazLaC0.net
>>1によれば、10万までとなっとるな
224:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/25 23:15:52.46 m5dbcRsF0.net
んじゃいつまでもこのスレにいるのは場違いなのか
みなさんすみませんでした
225:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/25 23:52:19.23 Hdghm0Ss0.net
小さいけど出力2あるアンプつくって
226:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/26 00:55:05.20 0ljkK6Tl0.net
たまに平気で30万とか見積もってくる人いるけどテンプレも読めないのかよって思うわ
227:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/26 01:15:40.70 S1bb4Qjp0.net
>>215
廉価ときいて金のかかるオーディオだから４・５０万は廉価だろう
と勝手に思い込んでる
228:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/26 01:40:21.24 NBp3EGms0.net
ピュアならともかく廉価シアターで30万とか無いわ
プロジェクター込みならわかるけど
229:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/26 08:05:01.86 2jRradk40.net
>>216
10万円以上は別なスレがあるのでそちらへどうぞ
230:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/26 09:14:51.52 ZRB0XyWW0.net
金銭感覚がマヒしたピュアオタにとっては30万とかは廉価版の領域なんだろうな
まあ、一般人の感覚とはかけ離れてますわ
231:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/26 09:54:07.04 TgRQYNekO.net
なんせ軽自動車に250万以上掛けちゃう人もいる時代だからねw
ま、おいらは６畳部屋にHT-IV300で満足してるよw
232:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/26 10:49:15.00 1X/QcTf30.net
人それぞれ、でも正直DSPプリと5chパワーアンプとSWパワーアンプと
スピーカー6本で30万は安い、3+2+2+(4+4)+5+(3+3)+4これで30万
2chプリメインとスピーカー2本なら、4+(4+4)の12万
ミニコンポなら3+(1+1)の5万こんな感じ
233:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/26 14:23:49.95 67KTFEXR0.net
その人それぞれを分けるために、わざわざスレタイに廉価版と銘打ってるんだろ
234:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/26 15:05:44.54 0ljkK6Tl0.net
>>221
人それぞれとか何を言ってるのかね
スレの趣旨に合わないってことだろ
235:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/26 17:17:53.64 1X/QcTf30.net
安いシリーズ来たよ
JBL、プロ直系の音質+低価格を訴求する新スピーカー「ARENAシリーズ」
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.harman-japan.co.jp)
URLﾘﾝｸ(uk.jbl.com)
しかし中途半端な投入だなシリーズ全部売ればいいのに、○日本で発売、×日本未発売
ブックシェルフのArena 120は低音出ないのでフロントにはちょっと厳しいかな
センターも同様なのでクロスオーバーが高くなるからSWはシリーズで買うか
切れのいいやつを使った方が良さそう
トールボーイ
○Arena 180 2Way-17.8cm×2、39Hz～40kHz、15.2kg、\42,000/本（$699.95PR）
×Arena 170 2Way-17.8cm、44Hz～40kHz、12.5kg（$499.95/PR）
ブックシェルフ
×Arena 130 2Way-17.8cm、55Hz～40kHz、6.1kg（$299.95/PR）
○Arena 120 2Way-14.0cm、100Hz～40kHz、3.5kg、￥24,000/ペア（$199.95/PR）
センター
○Arena 125C 2Way-14.0cm×2、90Hz～40kHz、7kg、￥24,000（$199.95）
サブウーファー
○SUB 100P 100W-25cm、リアバスレフ、41Hz～、10.9kg、\36,000（$299.95）
レビュー
Arena 180、リアバスレフは壁から50cmは必要
URLﾘﾝｸ(www.hi-files.com)
Arena 170
URLﾘﾝｸ(www.whathifi.com)
236:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/26 17:23:57.35 1X/QcTf30.net
高いスピーカーを使ってのアニソンレビュー
アニメ「艦隊これくしょん -艦これ-」楽曲を超豪華“艤装”（スピーカー）で聴く！
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
使用スピーカー
KEF LS50 Standard
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
モニターオーディオ Gold 300
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
TAD Evolution One
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
237:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/26 18:02:06.85 lvudCOKy0.net
>>222
俺の廉価は30～50万だけど
238:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/26 18:04:21.34 NtupRfdI0.net
ボードタイプとサウンドバータイプどっちがいいんですか！！
239:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/26 18:39:55.03 s9TZc5vO0.net
>>227
どっちもどっちなので好きなの使え
240:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/26 19:50:13.36 bBrZ1BZ10.net
>>225
スピーカーの後ろにある、旅館にありそうな仕切りって何？
241:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/26 20:08:54.54 s9TZc5vO0.net
>>229
吸音パネル
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
242:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/26 20:19:58.34 j4MzIXhZ0.net
>>226
>>1も読めんのか？死ね
243:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/26 20:22:44.93 bBrZ1BZ10.net
>>230
ほうほう
なんか高そうだね。効果はあるのかな？
ちなみに２枚とも写ってる卓球部みたいなのは誰？
244:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/26 20:36:28.47 c/MRiuSA0.net
吸音パネルを前後の壁に敷き詰めてるって事は
定在波の影響を必要以上？に抑えて
スピーカーの直接音を重要視したセッティングにしてるって事だろうか？
245:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/26 20:49:12.70 OAsh+mau0.net
>>230
襖と障子でいいじゃないの
246:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 00:20:13.59 YXhObL5t0.net
つうかエントリークラスで揃えても～30ぐらいは行くよな
おれ今30は出したくないけど、その話も聞けないスルーできないって何なの？
247:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 00:23:23.98 Fa/eYi2+0.net
いや、話は聞いてるだろ。
聞いてるから意見を返してるわけで。
248:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 00:41:40.03 YXhObL5t0.net
>>226
分かる
廉価版ホームシアターってのと10万以下ってのがおかしい
>>231
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
これどうですか？
249:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 00:50:23.39 YXhObL5t0.net
>>236
何でそんな厳格な棲み分けが必要なの？
10万以下と10万以上で
そこはおかしくないの？
ホームシアターに関する話する上でそんなに違うかな？
250:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 00:50:58.95 YXhObL5t0.net
死ねと言うのが意見なのか？
251:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 01:40:05.26 KlOL+ce40.net
>>235 >>238
10万弱ぐらいの製品の話をしてる時に、「いやいや、そんなのゴミでしよまともな音出したかったら最低30万は出さないとー」みたいな
なんの役にも立たないアホな辛みをする人が後を絶たないから、ターゲットとする価格帯別にスレが分裂した。
ここは10万以下の製品の話をするスレで、それ以上の製品の話をする為のスレは別にある。
多少のオーバーくらいは誰も文句は言わないけど、30万は完全にスレチ。
俺にとって30万はエントリークラスと思うのは結構。でもそれは、30万クラスの製品を語るスレで聞くなり語るなりすれば良いだけの話。
ここでじゃない。
252:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 02:11:04.82 Es6g+Ism0.net
8年前からこのスレ知ってるが、このスレがスタートした当初の廉価版ホームシアターって
既に商品市場が終わってるからね、海外も含めバータイプに移行してるし音楽用ならワイヤレスが主
日本ではバータイプ以外は殆ど売ってないし売れてないのが現実なので
現在の選択肢はほぼバータイプかAVアンプ+5.1chスピーカーとなる
バータイプは機種固有なのでその機種を持っている人しか答えられないし
新機種などの情報提供者も殆どいない
AVアンプ+5.1chスピーカーはピンキリだけど、センターのあるマルチchシリーズで揃えると
国産品はブックシェルフをリア専用設計にしているのでフロントはトールボーイを使わないと
まともなシステムにならない、廉価のD-309やNS-310やSERIES 3で揃えても10万は超える
海外品はブックシェルフをフロントにも使えるが、10万ではシリーズで全部を揃えるのはむり
リアやSWを妥協すればギリギリ10万で収まるが…
なので予算6万でも10万でも15万でも20万でも扱う物は廉価品に変わらず、全部シリーズで
揃えるか、一部を妥協するか、SWやセンターを抜くかの違い程度
エントリークラスを5.1～7.1chシリーズで揃えるなら30～50万は必要だし、それは別スレで
構わないが相談者が20万出せるならその程度までは別に構わないと思う
原材料高騰で価格も上昇してるし、為替レートの影響で輸入品はどんどん値上がりしてるしね
変に見下す奴や僻み根性やら文句だけを吐いてる奴は無視すればいい
廉価シアターセット
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jp.onkyo.com)
URLﾘﾝｸ(www.panasonic.com)
URLﾘﾝｸ(www.samsung.com)
URLﾘﾝｸ(www.lg.com)
253:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 07:41:36.77 mSstluhM0.net
>>239
もう少し自分で考えてから発言しろ
なんでもかんでも人を頼るな
254:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 07:51:10.18 cr
255:EcgW1m0.net
256:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 08:07:04.44 FvVI+NAw0.net
>>241
相談者が20万で出してきてるなら30万以内のスレに誘導してあげればいいだけじゃん
そんな必死に長文書くようなことか
257:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 08:26:19.07 KaKZdaav0.net
>>244
>>243 に答えてやれよ
258:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 08:28:47.21 Cm2BkGD50.net
>>244
同意
そもそも何度も言ってるが、住み分けしてる意味を自分で考えてからものを言ってくれ
259:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 08:30:46.39 KaKZdaav0.net
>>246
>>243 に答えてやれよ
260:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 08:49:35.83 BbyyukiC0.net
>>247
>>243 に答えてやれよ
261:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 10:36:34.30 cgwctXZ00.net
>>241
＞ 既に商品市場が終わってる
そんな感じだよね。
このスレの新しい命題としては、アンプの使い勝手とか用途でおすすめするのを変えるべきなんだろうけど
ただの羅列で終わってるのはどうかと思うけど。
262:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 11:25:22.25 LS/VzvhE0.net
CT660がテレビ側から認識できなくなってしまった
電源連動出来ないのは困るから修理しなきゃならん
購入して1年未満で故障してくれて助かったが面倒だな
263:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 12:07:06.06 KaKZdaav0.net
>>243
こういうの使えば出来る
URLﾘﾝｸ(www.audio-technica.co.jp)
URLﾘﾝｸ(direct.sanwa.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fujiparts.co.jp)
264:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 12:13:20.51 ZfGY6KzB0.net
天吊りできる金具を付けるネジ穴が背面についたスピーカーってありますか？
下面にネジ穴あるやつは多いけど、背面のはなかなか見つからなくて。
265:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 13:49:32.65 oWSA73p50.net
onkyoのHTX-25HDX買いました。
主な用途はゲーム機用で、FPS用に2.1chから5.1chへの強化を目指したいんですが
ONKYOのD-35M(B)を3つ買っておけばいいんでしょうか？
それとももうちょっと予算を足して
中古屋で適当なONKYOのフロントスピーカーを調達して
付属のD-058をサラウンドに回したりした方がいいんでしょうか？
266:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 13:56:00.13 rMg6OMeP0.net
>>253
付属のスピーカーはオモチャみたいなもんだから
中古屋でフロントに良いの買いな
267:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 14:43:43.57 oWSA73p50.net
>>254
ありです、中古屋探索してきます
268:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 15:33:50.03 G0J3tBJd0.net
中古のスピーカーって怖くて買えないなー
外見からは気付かないようなところが内部的にぶっ壊れたり汚れたりしてて
まともな音が出ない状態のやつでも、たぶん聴いてもなかなか気付かないだろうから
ずーっとそのぶっ壊れた音を聴き続けるリスクがあるかと思うとね
269:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 16:31:13.15 OG50M3yl0.net
平日の家電量販店で朝から晩までサラウンドの一気視聴してるオッサンはかっこいいよね
270:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 17:10:49.06 6TDbK2kN0.net
気づかないならイイんじゃないのw
まともな音じゃなくても好みの音ならオッケーよ
271:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 17:17:20.89 SnXZlywj0.net
言わんとしてることは分からんでもないが、そんなのスピーカーに限らず何でも一緒。
信頼出来る店、試聴、保証付等、リスクを下げる方法もあるし、最低限外観、センターキャップの潰れ、エッジの状態位はチェック出来る。
それに、本人が気付かない不具合って、その人にとっては不具合じゃない。
まぁ、そのリスクが許容出来ない人は新品買っとけってだけだが…
272:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 17:22:08.42 YXhObL5t0.net
>>256
ウレタンとかゴムの劣化は分からないもんなぁ
発売一年未満での出品なら品質の不満か、経済的事情で大丈夫なのかな？とは思うものの
インピーダンスが規格外のSP使われてたりしたら嫌だしねえ
273:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 17:25:04.65 YXhObL5t0.net
あ>>260後半は中古アンプの場合
274:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 17:57:53.81 jAZzDhBN0.net
中古スピーカーは全然問題ないよ、ウーファーやトゥイーターのへこみ・傷
ウーファーエッジの状態に問題なければOK、そもそも現行品以外は中古
じゃないと手に入らないしね
古い（15年以上前）のはネットワークやコンデンサーなど内部に影響出てる
のもあるけど、それは自分が何年も使ってれば同じこと、ウーファーエッジの
劣化はメーカーや材質によっては要注意だが
どうせ買い換える前提なら中古で十分だし、うちでは古いのから新しいのまで
新品・中古いろいろ使ってるよ、去年も15万のSWや45万のSPを中古で買った
一番古いのは25年前に新品で買ったやつだが、これはさすがにウーファーエッジを
メンテ済み、その他のSPは何も問題なく使ってるよ、最も新品当時の音と同じなのか
は自分では分からないが気に入っている音なので全然OK
275:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 18:32:08.43 GkgWYjH70.net
スピーカーてこの10年20年で進歩してるのかな?
と思うと中古で当時の高級機種でも良い気がしてくるね
276:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 18:44:06.30 Es6g+Ism0.net
富士通テン、'12年以前発売のタイムドメインスピーカーを値上げ。円安の影響
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
ついでに最近の値上げ情報
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
ティアック、ハイレゾ小型スピーカーとマッチするHi-Fi専用アクティブウーファ
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
ONKYOとか国内勢もスピーカーをミニコンポ専用じゃなくて
全部マルチchシリーズ化すれば多少売れるのに
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
277:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 18:56:59.54 Es6g+Ism0.net
>>252
YAMAHA NS-B500、NS-B700、ONKYO D-309M、D-509M
それぞれマニュアルに記載されてる
JBL control one
URLﾘﾝｸ(jbl.harman-japan.co.jp)
Monitor Audio Bronze BX1、Radius 90
URLﾘﾝｸ(www.hifijapan.co.jp)
DALI IKON 1 MK2
URLﾘﾝｸ(dm-importaudio.jp)
B&W 686 S2、685 S2
URLﾘﾝｸ(www.bowers-wilkins.jp)
うちのサラウンドバックはB&W 685をブラケット（DENON ASG-10）で壁掛けして
左右の向きと上下角度を調整している
278:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 19:47:33.24 GONT+/250.net
アトモス用�
279:ﾉ小さくて突っ張り棒に引っかけられるスピーカーを探してるんだが 安くてそこそこのはないでしょうか？
280:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 19:58:36.62 cgwctXZ00.net
>>252
上下逆にして取り付けたらいい
281:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 21:11:54.61 BgpLCZmF0.net
HT-IV300買おうか迷ってるんだけど後継機の噂とかないよね？
HDMI入力のくせに5.1chってのが気になる……
282:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 21:22:33.14 Es6g+Ism0.net
>>266
Atmosは使ってないから分からないが参考情報
HiVi 2015年3月号の「トップスピーカーを探せ！ 小型スピーカー6機種視聴」では
JBL control one、イクリプス TD307MK2A、モニターオーディオ RADIUS 45
キャバス ALCYONE2、エラック 301.2、ルボックス Re:sound S cube、Re:sound S piccolo
をテストしてcontrol oneとTD307MK2Aが好評、但し低音の出る前者と出ない後者では
空間の雰囲気が全然変わるらしい
その他 ケンブリッジオーディオ Min11（Min12）
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
URLﾘﾝｸ(naspecaudio.com)
283:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/27 23:50:39.76 GONT+/250.net
>>269
ありです
コントロール1で検討してみます
284:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/28 00:32:11.63 S+yUsobH0.net
Control1はいいものだ
シアター向きかどうかは評価分かれるだろうけど
285:252
15/05/28 01:01:45.91 cnINtN5E0.net
>>265
ありがとうございます。
もう少し下の価格帯のしか調べてなかったから見つからなかったみたいてもす。
その中だとcontrol oneが気になりました。
control oneの背面のネジ穴はカメラネジが１つついてるんですよね？
監視カメラ用のブラケットが使えるのかな。
>>267
背面にネジ穴あった方が天吊りで真下を向けやすいかと思いまして。
286:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/28 01:43:12.43 U4n8LTPr0.net
スピーカーを真上に設置してどうするｗ
287:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/28 02:02:50.98 aG2+sNrj0.net
>>269
舶来勢ばっかりで国産総スルーか
288:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/28 08:29:32.76 mkErNuJ70.net
>>273
Atmosでもするんなら普通じゃない？
289:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/28 14:27:13.04 vfTCTVMx0.net
質問です
VSA-1130(8Ω) に フロント用 ZENSOR3(6Ω) という構成だとやはり音が歪むのでしょうか？
ボリュームはマンションなのでそこまで上げれないのですが。
初心者なりにちょっと調べていたのですが原理というか理屈がまだまだ理解できていなくて・・・
よろしくお願いします。
290:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/28 16:42:11.02 BgZTgkOV0.net
>>276
何の問題も無いよ
VSA-1130の保証インピーダンスは6～16Ω、定格出力100W（8Ω）、実用最大出力180W（6Ω）
ZENSOR 3はインピーダンス6Ω、能率88.0dB、推奨アンプ出力は25～125W
スピーカーのインピーダンスとアンプとの組み合わせについて
URLﾘﾝｸ(jbl.harman-japan.co.jp)
dBの話 音の大きさ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
スペックの読み方・スピーカー編
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
失敗しない機器選び -スペックを調べる-
URLﾘﾝｸ(ask2010.web.fc2.com)
知っておきたいカタログスペックの読み方 スピーカー実践編
URLﾘﾝｸ(www.tamagawaaudio.com)
291:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/28 17:21:18.57 vfTCTVMx0.net
>>277
そうなんですね！ 6Ω～16Ωまでだったんですね。
確認の仕方すらできてない自分が恥ずかしいです。
ということは JBL contorol one のような4Ωタイプは無理というか弊害が出てくるということでしょうか。
数字だけ見て中身が理解できてないので紹介していただいたリンクを見て理解できるようにします！
きっとここを見られてる方々は当たり前の事なんでしょうけど(汗
丁寧にリンク先まで教えていただいて本当にありがとうございました！
292:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/28 17:42:38.79 k9n7bx1c0.net
>>278 YES
と言っても音量上げ過ぎなければ問題にならないケースも多いけどね。
293:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/28 18:43:11.24 gE1HF4vq0.net
>>278
4Ωのスピーカーでも一般家庭で使う分には何も問題無い、専用ルームや
デカい部屋で大音量使用ならアンプに負荷が掛かって保護回路が働く
音量とオーディオの魅力は相関するのか？
「第18回Acoustic Audio Forum」で分かった防音のポイント
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
294:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/28 19:59:11.26 YmR2RloK0.net
シアターラックってサウンドバーってどっちが音質が良いんでしょうか？
シアターラックの方が幅や奥行きがあるんでかなり音質がいいような気がするんですけど
295:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/28 20:16:26.52 ayv6gGi+0.net
>>281
最近その質問多いな。同一人物か？
どっちも大して変わらんから好きな方買ったらいい
296:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/28 20:33:32.18 gE1HF4vq0.net
>>281
シアターラックってこういうシアターラックシステムか？
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
音質云々より故障した時面倒だし、別のやつを買った時にラックが無駄になるから
やめておけ、前スレだったかに困ってる人いたぞw
297:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/28 21:30:09.71 YmR2RloK0.net
>>283
まさにそういうタイプのやつですｗ 確かに処分するとき困りますよね
オクで処分しても送料の関係で二束三文にしかならんみたいですし
298:276
15/05/28 21:48:37.74 2HSMsq360.net
>>279 >>280
4Ωでも一般レベルなら問題ない可能性もあるわけなんですね。
でもそういうのは今までに色々なSPを経験してこそ分かる部分なんでしょうね！
シアタールームとか作られてる方たちだと有り得ないSPなんだろうと。
色んなリンク教えていただいてとても参考になってます！
BMに入れてさっきからずっと見てましたが、アンプよりSPの方が重要なんだと理解しました。
だからSPの値段も上を見ると想像を絶する金額なんだと(笑)
ありがとうございます！当分サイト見ながら知識増やします。
299:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/30 10:59:31.99 wE4GGT8C0.net
日本で売るかは分からないがELACの米国向けの安いシリーズ
URLﾘﾝｸ(www.twice.com)
URLﾘﾝｸ(elac.us)
300:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/30 17:04:14.12 aC1aQaPs0.net
ELACを買う価値ってJETツィータに集約されてるのでお勧め出来ない
301:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/30 17:48:22.42 VutzQbLa0.net
以前にあったフロントサラウンド専門のスレは無くなったのね
サウンドバーも安くなってるし復活しても良いような感じだけど
ここの住人は興味ないみたいだしw
302:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/30 18:16:57.93 10ijlqOq0.net
フロントサラウンドの効果が眉ツバなんですもの…
303:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/30 18:41:10.47 cP0dHVcU0.net
フロントは初心者には手軽で良いと思うけどな。
304:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/30 19:28:09.91 GCbIO9so0.net
【予 算】 5万円前後
【予定ch数】サウンドバータイプ
【主な用途】 深夜アニメ50％ 映画20％、音楽10％ ゲーム20％
【部屋の広さ】約 10畳 洋室リビング
【部屋の状況】一戸建て
【接続器機】TH-P50GT60
【現在のシステム】RHT-G10EX
【相談内容】
自室にBDV-N1を導入したらリビング環境がとても物足りなくなりました
ワンランクか、ツーランク上げたいのと切望しております
5.1二台は家族の目が厳しいので目立たないフロントサウンドを考えてます
設置環境的にはテレビの首の高さが9センチしかないのが悩みどころ
候補はHT-CT780、HT-ST3、価格がもう少し落ちればYSP-2500
V50も知人の家で体験したら素晴らしかったのですが、センターがネックです
価格的には底値のHT-ST3に傾いています
よろしくお願いします
305:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/30 19:53:56.47 7VWmhnhQ0.net
リビング環境を良くしたいだけなら
2chのスピーカーの方がいいよ
サラウンド感より低音高音がはっきり聞こえるほうが
テレビの音を楽しめる
306:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/30 20:06:56.56 GCbIO9so0.net
>>292さん
レスありがとうございます
そうも考え、V50も視野に入れてましたが価格高騰
待てども待てども新型は発表されず、シンプルさを優先してみようかと模索しております
もちろん、そちらで魅力的な新製品が出たら飛びつくつもりです
307:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/30 20:10:56.97 BQw+3ZWU0.net
サウンドバー買うぐらいならアクティブスピーカーにすればいいのにって思うわ
308:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/30 20:29:51.22 7VWmhnhQ0.net
>>293
いや別にさ、セット物でなくて単品でそろえればいいではないか？
単品めんどくさくて安くていいの！ならこれ
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
せっかく光デジタル出力あるし、オンキヨーが好きならこれ
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
とにかくいい音を！ならこれ
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
適当にあげたから似たうなのなら何でもok
309:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/30 20:38:49.14 GCbIO9so0.net
>>294さん >295さん
考えていなかった方向なので、これから価格コムでその辺を見てみます
特にプリメインは敷居が高いかと思っていましたが、以外と価格が安いので気になり始めました
お弁当が半額になる時間ですので、今から出かけてきます
ありがとうございました
310:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/30 21:17:58.12 C6VzrQ260.net
>>296
2chで高音質ならリモコン付きDAC内蔵プリメインとスピーカー
AI-301DA
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
311:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/30 21:44:31.16 1WeZcv4Y0.net
ソニーのBDV-N1はけっこういいのかな？
オンキョウのＶ50と迷ってる
リビング用、
312:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/30 21:47:43.91 PV66rkZE0.net
つか2chにまで妥協すんなら中古のミニコンポで良いんじゃねww
10000円位のでも音的には大満足じゃん。
でも本人はサラウンドに拘ってそう。
313:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/30 21:49:35.80 BQw+3ZWU0.net
BDV-N1で抽出してみ
それなりだと思う
314:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/30 22:21:36.67 GCbIO9so0.net
>>297さん
ありがとうございます
TEACですか、調べてみます
>>299さん
今は自室で使っているPS3と4もいかしたいのです
>>298さん
とても便利ですが、音をいじる項目が少ないので遊べません
比べてV50は高い音の幅がとても強く広く感じましたが、操作性はよくありませんでした
315:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/30 22:49:56.78 1WeZcv4Y0.net
>>301
さん付けじゃなくていいですよ。
ありがとうございます！
BDVは画面で車が左から右へ通過した時に音にも反映されてますか？
Ｖ50低音もしっかり鳴ってる印象はありました。しかしうるさい店内なのでこれはわからない
316:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/30 23:14:22.05 C6VzrQ260.net
Wharfedale Diamond 220のレビュー
URLﾘﾝｸ(www.lite-magazin.de)
317:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/30 23:23:22.28 GCbIO9so0.net
>>302
車のソフトは持ってませんが、手元にあるシドニアの騎士劇場版BDを再生してみました
ロボットの出撃シーンで右から左に流れるのは感じました
アクション物のBDの再生時は迫力がすごくて移動感まで気が回りにくいです
それで、まあ、5.1は一台だけでもいいかなと思いました
オープンワールドのゲームでマイキャラの方向を変えた時等は、再生方向がはっきり変わります
あとはスピーカーが薄型なので設置しやすいのがおいしいです
318:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/30 23:35:55.48 1WeZcv4Y0.net
>>304
貴重なレポありがとうございます！(◎_◎;)
ゲームもするのでとても参考になりました
319:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/31 00:39:53.01 LpMumPDl0.net
ht-ct370が型落ちで2万弱だったから買ったらリモコン付いてなかったわ…ソニーに注文メールしたっていう独り言
こんなことあるんだな
320:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/31 00:44:48.98 XF6E1X/p0.net
何度も出てるが今更3万以上でBASE-V50（2.1chセット）やBDV-N1を買うなら
アンプもスピーカーも数段上で（サラウンド音場の最適化、音質、迫力）
組み合わせ自由度の高い2.0chセット（アマゾン限定）を買った方がコスパ高いよ
単品で買った方が安い場合もあるが
ヤマハ YHT-3067JP （RX-V377 [HTR-3067] + NS-BP200）
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これにSWを買えば2.1chだし、SWとNS-BP200を買えば4.1ch
付属のNS-BP200をリアにして、フロントとセンターとSWを買えば5.1ch
YHT-3067JP（RX-V377+NS-BP200）との組み合わせ例
2.1ch、3.9万、YHT-3067JPとSW：YST-SW010
2.1ch、4.7万、YHT-3067JPとSW：SA-CS9
4.1ch、4.7万、YHT-3067JPとSW：YST-SW010とNS-BP200
4.1ch、5.5万、YHT-3067JPとSW：SA-CS9とNS-BP200
5.1ch、6.3万、YHT-3067JPとSW：YST-SW010、フロント：SS-CS5、センター：SS-CS8
5.1ch、7.0万、YHT-3067JPとSW：SA-CS9、フロント：SS-CS5、センター：SS-CS8
321:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/31 00:53:51.00 u83GsPfL0.net
ヤマハには手を出すなってオーディオに詳しい親戚のおじさんがいってた
322:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/31 01:16:09.30 FGB+vI4U0.net
尼のタイムセールでヤマハのサウンドバーが出てたね
4000円引きならお試しで買いたい人も多いんじゃないかな
323:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/31 01:51:28.37 N0vKKg6Z0.net
その理由や如何に？
324:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/31 01:55:51.97 Zu5QCYFA0.net
>>309
……売れないからタイムセールなんですが……
325:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/31 02:10:24.39 VzsIQC2g0.net
>>311
残り物には福がある かもよｗｗｗｗｗ
326:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/31 14:45:43.42 A5PfW9Pf0.net
>>307
ど素人ですが、良さそう
定年を迎えた両親にいい音響をと考えておりますが、
サウンドバーでいいのかね？？
327:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/31 15:16:59.29 NzSQntdb0.net
ふぁ！？
328:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/31 15:23:52.17 A5PfW9Pf0.net
ふぇ⁉︎
329:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/31 17:35:55.88 thIklFjp0.net
>>313
老いぼれには高音質とか�
330:}ジで無意味だよ！ 聞き取れるかどうかが一番の問題なんで>< むしろBluetoothで耳元に飛ばしてくれる奴の方が喜ばれるよ！
331:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/31 19:13:21.84 A5PfW9Pf0.net
うむ。
SONYの平べったいサウンドバー、2.1chのにしようかとおもてる
332:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/31 19:33:58.99 A1NwpI/E0.net
アマゾンとかのレビュー見てると音質とかサラウンド感に関しては厳しい意見も多いけど、セリフが聞き取りやすくなったってのはよく見るね
耳の遠いお年寄りにはサウンドバーも有りなのかね
333:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/31 20:27:37.54 cDOz1Vwy0.net
おら昨日AVアンプ注文したづら
初のホームシアターシステム楽しみづら
334:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/31 20:39:20.61 f2geGz4U0.net
どれにしたでゲス？
335:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/31 21:28:14.33 AJF+JiQZ0.net
>>318
基本的に薄型テレビの内蔵スピーカーが残念すぎるから
サラウンドやら音質はとりあえず置いておいて内蔵スピーカーよりもマシで最低限普通に聞けるレベルでいい人ならサウンドバーもアリだと思う
設置も手軽だし
このスレで単品勧める人はサラウンドやら音質最優先だからサウンドバーや廉価セットに否定的
336:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/31 21:29:56.87 VzsIQC2g0.net
>>321
つーか薄型テレビの薄さで残念じゃないスピーカーができるなら教えて欲しい
ブラウン管当時の厚みのあるテレビなら横に厚みのあるスピーカーが付属できたんだろうけどな
337:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/31 21:53:33.61 AJF+JiQZ0.net
一昔前だと普通に聞けるレベルの内蔵スピーカーの薄型テレビはあった
現在のテレビと比べると倍以上の厚みはあったけど・・・
俺の使っているL42-ZP05の内蔵スピーカーも内蔵スピーカーとしては悪くないと思う
低音は出ないけど一時期使ったパナのSC-HTB15よりもセリフは聞き取りやすい
338:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/31 22:06:52.63 xmYUWsNc0.net
よろしくお願いします
【予 算】 7万円くらいまで
【予定ch数】 2.1ch
【主な用途】 映画 10％、音楽 40％、TV 50％、ゲーム 0％
【部屋の広さ】約8畳 和室
【部屋の状況】一戸建て
【接続器機】SONY BRAVIA KDL-40W600B
【現在のシステム】なし
【相談内容】 家族共用の居間に設置します。
設置目的は吹奏楽の演奏をテレビで見たり、音楽再生したりする時の音質向上と映画の迫力増すため
6月発売のSONY HT-XT3を検討中です。おすすめがあれば教えて下さい。
339:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/31 23:27:31.06 XF6E1X/p0.net
>>324
HT-XT3じゃTVよりましになる程度で6万も掛けるのはお金の無駄遣い
普通のステレオ用スピーカーを使った方が何倍も音質は良くなるし迫力もアップする
スピーカーはそれぞれ音色が違うので音楽用途なら自分の好みに合ったものを
買った方がいいよ、センタースピーカーを使わないならマルチchシリーズじゃなくても
構わないので、試聴やレビューを見て予算内で気に入ったやつを選ぼう
サブウーファーはSA-CS9が低音の反応も良くて、音楽も映画も両方で使える
AVアンプは調整機能が豊富なAVR-X1100Wが望ましいけどRX-V377でも十分使える
AVアンプ：HTR-3067（RX-V377）、サブウーファー：SA-CS9で3.9万
AVアンプ：AVR-X1100W、サブウーファー：SA-CS9で4.9万
残り2～3万で好きなスピーカーを選べばいい、おすすめはこの辺
PIONEER S-CN301-LR、KENWOOD LS-K901、DALI ZENSOR1、TEAC S-300NEO
TANNOY MER
340:CURY V1i、JBL STUDIO 220、Mission MX-1、Cambridge Audio SX-50
341:名無しさん┃】【┃Dolby
15/05/31 23:31:06.77 kvMUUlxL0.net
ブラウン管時代はJBLやBOSE製スピーカー内臓テレビなんてのがあったり外付けスピーカーのテレビなんてのもあったな
342:名無しさん┃】【┃Dolby
15/06/01 01:12:38.27 4FCWHxJG0.net
>>324
・できるだけ場所を取らせずにコンパクトに収めたい
・ケーブルやコードでゴチャ付かせたくない
という条件も入ってくるならXT3でも良いと思う
低音は13段階に調節できるみたいだし、初期設定のままでも結構強いみたいだから迫力もありそう
343:名無しさん┃】【┃Dolby
15/06/01 02:17:50.11 pkp5m1xo0.net
20年前はこんな感じで使ってたな
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-54.fc2.com)
スピーカーセッティング例
フロントは高さを合わせるためにスタンドか適当な台を使おう
AVラックに置く場合でも卓上スタンドや適当な台で耳の高さに合わそう
センターは下でも上でも構わないが、高低差がある時は自分に向くように
何かをかまして角度を調整しよう
フロント側
URLﾘﾝｸ(www.minhembio.com)
URLﾘﾝｸ(www.minhembio.com)
URLﾘﾝｸ(www.minhembio.com)
URLﾘﾝｸ(www.minhembio.com)
URLﾘﾝｸ(www.minhembio.com)
URLﾘﾝｸ(www.minhembio.com)
344:名無しさん┃】【┃Dolby
15/06/01 02:20:56.51 pkp5m1xo0.net
スピーカーセッティング例
リア（サラウンド）は自分の真横よりちょっと後ろに置こう
出来ればフロントと同じ距離が良い、あまり自分に近すぎると良くないので
距離が取れない場合は、少し高め（角度は30度以内）にするといい
その場合はスピーカーが自分に向くように角度を調整しよう
リア側
URLﾘﾝｸ(www.minhembio.com)
URLﾘﾝｸ(www.minhembio.com)
URLﾘﾝｸ(www.minhembio.com)
URLﾘﾝｸ(www.minhembio.com)
URLﾘﾝｸ(www.minhembio.com)
リア棚置き
URLﾘﾝｸ(www.minhembio.com)
URLﾘﾝｸ(www.minhembio.com)
リア壁掛け
URLﾘﾝｸ(www.minhembio.com)
URLﾘﾝｸ(www.minhembio.com)
URLﾘﾝｸ(www.minhembio.com)
345:名無しさん┃】【┃Dolby
15/06/01 08:34:44.88 nbmmtYAt0.net
>>325,327
ありがとうございます
コンパクトに収めたいというのは確かにありますので、比較しながらもう一度考えてみます。
346:名無しさん┃】【┃Dolby
15/06/01 22:07:22.62 WozmOIBL0.net
土曜日にオクで新品AVを即決価格で落札
その夜にネットバンクで振り込んで、今日問題なく入金確認したとの事
で、発送したら連絡します
って返事来たんだけど、いつ振り込んでくれるのかな
ぼくも重複メッセ送ったり若干ドタバタしたからやり取りを落ち着かせる為に聞かなかったけど、普通は３日ぐらい発送は待つもの？
347:名無しさん┃】【┃Dolby
15/06/01 22:08:19.62 WozmOIBL0.net
明日日中待って、連絡なければ夜に聞いてもいいかな、発送予定日
348:名無しさん┃】【┃Dolby
15/06/01 22:11:16.28 WozmOIBL0.net
>>331
×いつ振り込んでくれるのかな
○いつ発送してくれるのかな
やっちまった
349:名無しさん┃】【┃Dolby
15/06/01 22:20:11.30 eCtJktrx0.net
>>331
よくオクなんて信用ならざるものを使うよな
350:名無しさん┃】【┃Dolby
15/06/01 22:37:55.54 2mM+WVZa0.net
>>334
いや割と普通だから。
351:名無しさん┃】【┃Dolby
15/06/01 22:38:01.99 l/Z3YpHU0.net
俺は大抵、入金を確認した日に発送してるな
落札された後、落札者への最初のメッセージでその事も書いてる
が、普通は3日位は待つべきだろうね
もしそれで荷物の追跡番号知らせてこなかったら、連絡してみるのもいいだろう
「いつ頃発送してもらえますか」って感じで丁重にな
352:名無しさん┃】【┃Dolby
15/06/02 00:32:54.25 52GPfHSW0.net
ありがとう
もう１日２日大人対応で臨みます^ ^
>>334
んー 生産中止モノを新品未開封で複数出品されていたのだが
底値で買って寝かせてたのかな
だけど試しに覗くと次から次に試してみたくなる
353:名無しさん┃】【┃Dolby
15/06/02 07:04:17.53 oXawgJYY0.net
中古でもヤフオクでもイイんじゃないの、廉価スレだし
まあ何を買ったのか書いてくれないとまるっきりスレ違いだけどw
354:名無しさん┃】【┃Dolby
15/06/02 10:16:08.47 52GPfHSW0.net
ああ
パイのVSA-1124だよ
３月に仕事やめたから、背伸びなしの身の丈で揃えております。。。
そのほうが精神衛生上だいぶ気楽だな
S-31の無垢材SP欲しい、からはじまって、昨日ショップで中古のトールボーイ買ってきました。
軒並み評判いいから、デザインで選ばれてないんだろうなぁと思ってる
355:名無しさん┃】【┃Dolby
15/06/02 10:33:59.19 52GPfHSW0.net
だけどアクセントカラーのない部屋だな
多分みんな、人の部屋やわー、って感じなんだろうな w
さー
現実に戻るか
失礼しましたURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)