【低価格帯】おすすめホームシアター 2【30万以内】at AV
【低価格帯】おすすめホームシアター 2【30万以内】 - 暇つぶし2ch908:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/15 15:22:39.36 0bmHyHGA0.net
で?っていうw

909:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/16 02:13:44.93 fMNFc9I70.net
Monitor Audio Gold 200AV review (Gold 200 / Gold C150 / Gold FX / Gold W15)
URLリンク(www.trustedreviews.com)

旧機種だがMCACC Proについても書いてある Pioneer SC-LX 58 (Test)
URLリンク(audiovision.de)
URLリンク(www.audiovision.de)
URLリンク(www.audiovision.de)
URLリンク(www.audiovision.de)

910:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/16 19:31:06.04 RwD8JWQW0.net
オーディオショップでELAC BS192を試聴させてもらって、高音の伸びにいたく感動したわ
高いけど、追加投資してこのシリーズ揃えたくなってしまった

911:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/18 20:57:52.32 IQf/+zzo0.net
TX-NR646をテレビボードの中に入れると
上側3cmぐらいしか空いてない事になるんだけど
発熱の事を考えると駄目だよね?

912:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/18 22:12:43.10 38Czm0XBV
>>886
ひえぴた貼るべし

913:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/18 22:23:30.82 X17eynD10.net
ラックの後ろ塞いで窒息、とかアホなことやってなければいいんでないのw
上から出た熱が、外にちゃんと逃げれるような空気の流れがあれば何とかなる
まあ空間は広いに越したことはないけど

914:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/18 22:54:08.83 5c1PBCBJ0.net
最低でも5cm、理想は10cmくらいでしょ
まぁファンがうるさいだのすぐ壊れる不良品だの言わないならいいんじゃね

915:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/19 00:56:01.36 j+9v5Ofv0.net
ELAC Debut B6 Bookshelf Speakers Review
URLリンク(www.avsforum.com)

Test : Sonus Faber Chameleon T
URLリンク(www.hdfever.fr)

916:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/19 10:17:18.50 SE0CkSoI0.net
【予定ch数】 5.1.2ch
【主な用途】 映画40%、音楽40%、ゲーム20% など
【部屋の広さ】約15畳 LDKのL部分のみ
【部屋の状況】一戸建て平屋
【接続器機】予定 AVアンプ:TX-NR646、フロント:D-509E、センター:D-509C、ウーファー:SL-D501、サラウンド:D-509M?、トップ:D-509M?
【現在のシステム】 なし
【相談内容】 新築をきにリビングシアターを作ろうと思っているのですが、ど素人の為教えてください。
とりあえず価格.comで高評価だったD-509EをベースにアンプとスピーカーをONKYOで揃えようと思っています。
リビングシアターの為スッキリさせたいと思い、サラウンドスピーカーを後ろの壁に埋め込み、トップスピーカーを天井に埋め込む予定です。
そこで質問なのですがD-509Mは壁や天井に埋め込むことが可能でしょうか?やはり埋め込みタイプならBOSEなどの丸いスピーカーを入れるのが普通ですか?
また埋め込み専用でしかダメな場合、アンプやフロントセンターと相性の良い、サラウンドとトップにおすすめの埋め込みスピーカーを教えて頂けますでしょうか?
よろしくお願いします。

917:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/19 10:37:21.71 yIOYoMQz0.net
>>891
>>700 >>667
ブックシェルフは埋め込み出来ません、またD-509もおすすめしません
とりあえずこのスレを最初からと↓のテンプレを一通り読んだらいい
スレリンク(av板:2-16番)

918:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/19 10:39:42.15 hwLjEvhB0.net
いかにも「カカクコムみてきましたぁ」って構成だよねw
でももう少し視聴とかして頑張ってみたほうがよくない?
実際に聞くとその構成でやろうとは思わないと思うよ

919:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/19 13:22:12.56 ECJREjQX0.net
>>891
建築時箱のサイズに合わせて窪み作ってもらえば壁に入れれないことはないだろうけど
違うスピーカー使いたくなったらどうするんでしょ?
天井はブラケットのがいいと思います
ブラケットが嫌なら音は二の次にしてシーリングスピーカー使うしかないですね

920:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/19 15:22:52.94 u8DHcFh20.net
>>891
俺ももっと調べるなり視聴するなりして選んだ方がいいと思うな
その構成だとそれっぽい見かけになるだけかな
初心者なら予算提示して一度おすすめの構成聞いてみるのもいいかもね

921:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/19 16:59:53.13 01aVb5rk0.net
【予定ch数】 5.1.2ch
【主な用途】 映画40%、音楽40%、ゲーム20% など
【部屋の広さ】約15畳 LDKのL部分のみ
【部屋の状況】一戸建て平屋
【接続器機】予定 AVアンプ:TX-NR646、フロント:D-509E、センター:D-509C、ウーファー:SL-D501、サラウンド:D-509M?、トップ:D-509M?
【現在のシステム】 なし
【相談内容】 新築をきにリビングシアターを作ろうと思っているのですが、ど素人の為教えてください。
とりあえず価格.comで高評価だったD-509EをベースにアンプとスピーカーをONKYOで揃えようと思っています。
リビングシアターの為スッキリさせたいと思い、サラウンドスピーカーを後ろの壁に埋め込み、トップスピーカーを天井に埋め込む予定です。
そこで質問なのですがD-509Mは壁や天井に埋め込むことが可能でしょうか?やはり埋め込みタイプならBOSEなどの丸いスピーカーを入れるのが普通ですか?
また埋め込み専用でしかダメな場合、アンプやフロントセンターと相性の良い、サラウンドとトップにおすすめの埋め込みスピーカーを教えて頂けますでしょうか?
よろしくお願いします。

922:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/19 17:01:12.28 01aVb5rk0.net
すいません。前回のが残っていて再投稿してしまいました。

923:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/19 19:46:26.20 /6WVFf2B0.net
>>892.>>893.>>894.>>895
アドバイスありがとうございます。
視聴して決めるのが一番だと思いますが、先週の土日に県内で一番大きい店舗のヤマダ、エディオン、ケーズをまわったところ視聴どころかスピーカーの展示すらなく店員にカタログ販売の取り寄せしかできないと言われたんです。
なのでここや価格.comなどの情報に頼るしかない状況です。
新たに予算と希望条件を書きますので、おすすめの構成を教えていだだけますでしょうか。

924:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/19 23:58:28.99 JFao2cy60.net
>>891>>898です。
【予算】25万程度
【予定ch数】 5.1.2ch
【主な用途】 映画40%、音楽40%、ゲーム20% など
【部屋の広さ】約15畳、LDKのL部分
【部屋の状況】一戸建て平屋、Lのスクリーンに向かって前後は壁。右は庭への窓、左はDKの為壁はありません。LDKの合計は25畳程です。
【接続器機】プロジェクター、スクリーン、レコーダーはPS3orPS4
【現在のシステム】 なし
【相談内容】新築をきにリビングシアターを作りたいです。5.1.2chのドルビーアトモス希望です。
住んでいる場所的に視聴できる場が無いので予算内でのおすすめ構成を教えて頂きたいです。
フロントはスクリーンが降りてくる為ブックシェルフは置けずトールボーイタイプをスクリーンの左右置き、センターはテレビラックの上段でスクリーン下の端の真下辺り。
サラウンドはインウォールタイプのみ(ソファー後ろのスペースは子供のプレイルーム予定の為スタンドや壁掛だと倒したりぶら下がったりするので)トップもインシーリングタイプのみ(リビングシアターなのでなるべくスッキリしたい)
ど素人の為、音の拘り等ありません。というかわかりません。ノートPCでiTunesの低音の音量を上げてみて、凄い!と喜ぶ程度のレベルです。
新築でのタイミングでしか予算を用意できないので、後々にランクの高いアンプやスピーカーに交換していく予定はありません。なので最初に予算内でそこそこのセットを組めれば壊れるまではずっと使い続けます。
トップはアトモス用なので音質が下がるインシーリングでも問題無い気がしますが、サラウンドがインウォールなのが気になってます。
(フロントとサラウンドでランク差が生まれる?同シリーズで揃えられないのでメインの5.1chが纏まらなくなるのかな?等)
テンプレのエントリー Low、HIレベルの埋め込みスピーカーはどこのどんなやつを選べば良いでしょうか?
デザインですが家全体がモダンな感じでLDKは床壁天井が真っ白の為、木目調のタイプはNGです。ざっと調べた感じ海外製は木目調が多かった印象です。
理想はフロント、センター、SWは真っ黒。サラウンドとトップの埋め込みタイプは白色希望です。
とうぞアドバイスの程よろしくお願いいたします。

925:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/20 03:08:34.21 gxg7H5oM0.net
>>899
埋め込みを使う場合工事が必要です、知識や技術がない場合は
ホームシアターのインストーラーに頼んで下さい、予算や希望を伝えれば
最適な機材選びと施工をやってくれます

なおフロントにトールボーイが置けるならブックシェルフも置けますよ
URLリンク(www.stereosound.co.jp)

インストーラーの施工例
URLリンク(www.avac.co.jp)
URLリンク(www.ht-kobo.jp)
URLリンク(www.audio-nodaya.com)
AV機器ショップリンク
URLリンク(www.phileweb.com)

926:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/20 05:57:26.24 BF3oCEVL0.net
>>900
担当の設計士と工務店が埋め込みの知識や実績はあるようです。埋め込みの知識はあっても最適なスピーカー選びまでの知識は無いようですが。
リンク先全て拝見しましたが、インストーラーも近場になく、AV機器ショップも私の県にはありませんでした。
予算が少ない為、県外まで相談しに行くとそのお金でスピーカーいくつか買える出費になるもので...
ブックシェルフでもスタンドで設置できますね。子供が倒すリスクを考えると、どっしりとより安定してそうなトールボーイの方が良いかな?と個人的に思っています。

927:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/20 11:32:25.29 E6o1TUSk0.net
>>901
Dolby Atmosならまずこれを読んで理解して下さい、理解した上で音に拘りが
ないのなら、自分の好きなように選んで今の業者に頼めばいいと思います
よく分からないのなら専門業者に頼むか、埋め込みを諦める方がいいです
URLリンク(www.dolby.com)
URLリンク(www.dolby.com)

一番簡単なのはフロント・リア共にトールボーイにして5.1chを組む
Atmosはイネーブルドを追加すれば5.1.2に出来ます
例えばJBL STUDIO 270×4本とSTUDIO 225CとSA-CS9で5.1ch
イネーブルドにSKH-410、AVアンプはAVR-X1200Wで25万

928:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/20 12:01:23.59 KV3WYeIU0.net
埋め込み前提で音作りしたスピーカーでない機種を埋め込んじゃうと
メーカーが想定していない変な音になってしまう。

故障したり音に納得できなかったりして買い替えたくなった時に
その時に同じように埋め込める機種が売られているかどうかは判らない
って事を考えると、埋め込みは怖いよね…

929:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/20 12:05:34.48 S5t4CPDJ0.net
>>899
低予算すぎてレスが付かないのかな
子供が触るのが心配なら全て天井近くに持っていくのが一番
絶対触るからね
ちょっと足が出てしまったけどイクリプスで組んでみました

フロント イクリプス TD307MK2 \40000
センター 同上 \20000
サラウンド 同上 \40000
トップ ヤマハNS-IC800 \20000
SW イクリプス TD316SW \100000
AVアンプ AVR-X1200W \44000

930:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/20 17:39:41.02 vhDSIoIM0.net
結局サラウンドって基本を大事にしないと上手くいかないんだよ。
5chのスピーカーのツィーター部分を耳の高さに合わせて高さ調整し、
フロント2本は視聴場所と正三角形に設置する。これが基本。
それが出来ない場合、率直に言って、サラウンドの一体感なんて出せない。

更にAtmosやDTSXなどのオブジェクトサラウンドは、「定位が重要な規格」であって、
適当に置いても勝手に定位してくれる訳じゃない。むしろ今までよりもセッティングが重要になる。

全てのスピーカーを天井に設置した場合、そんなの全く意味が無い糞配置でしかない。
何故なら、オブジェクトサラウンドは、高さも含めた三次元的な空間での定位を志向してるから。
天井に設置するなら、AtmosやDTSXなどのオブジェクトサラウンドは諦めた方がいい。

子供がいるから駄目だというなら、子供が大きくなるまでは3.1chや2.1chにしとけば?
違う種類のスピーカーで設置位置も統一出来ないならサラウンドなんてまともに再生できないよ。
それからトールボーイでまともな音質のスピーカーで予算25万で5.1.2chなんて無茶だ。全然足りない。

685S2 10万
HTM62S2 6万
スピーカースタンド ペア1万くらいの木製ので妥協するしかない。
AVENTAGE RX-A1050 9万
サブウーファーDSW-300SG-K 2万

こんな感じの3.1chで、余裕が出来たらリアなり天井なりに設置すればいい。
無理に安物揃えて設置も滅茶苦茶でサラウンドってこんなもの?って絶望するより、
ちょい上のスタンダードモデルで揃えた方が余程空間表現でも定位でも優れた鳴りをするし
満足度高いと思うよ。

それに満足度が高ければ、良い意味でリアや天井に設置する楽しみが増える。
安物で設置滅茶苦茶で揃えた場合、全然満足出来ないという気持ちを誤魔化しながら聴くことに。

931:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/20 18:57:26.34 4MTKnnYd0.net
質問者の希望を何一つ叶える気がないことは分かった
予算不足なんて当たり前

932:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/20 20:38:08.29 7i3bNmo00.net
何かをお薦めするのは難しい内容だからな

933:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/20 22:56:41.70 RvB37TJb0.net
俺は>>891の構成で良いと思うけどな
初シアターなら十分満足できると思うし後々不満が出てくれば前3本だけランクアップさせていけばいい

934:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/20 23:26:00.82 gxg7H5oM0.net
>>908
ブックシェルフは埋め込み出来ない、埋め込みならインウォール・インシーリングが必要
またそれらはそれぞれに特性があるので、それを考慮して設置しないとちゃんとした
サラウンドの音場にならない

URLリンク(www.jp.onkyo.com)
URLリンク(naspecaudio.com)
URLリンク(jbl.harman-japan.co.jp)
URLリンク(www.kef.com)
URLリンク(www.bowers-wilkins.jp)

935:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/21 00:27:27.48 wY7pnnJ90.net
>>891
サラウンドは壁に埋め込みってのを
壁の厚み取れるならニッチ作ってブックシェルフ置けばいいんじゃない?
大きめに作っておけばスピーカー選択の幅広がるし
スピーカー置かなくても花瓶でも何でも置いてインテリアとして活用できるし

936:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/21 01:09:01.28 o+lgl/oc0.net
Test : Denon AVR-X2200W
URLリンク(www.hifitest.de)

937:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/21 12:28:59.36 9s3Ol4nA0.net
【予  算】5or20万円
【予定ch数】7ch
【主な用途】 映画10%、TV(アニメ)40%、ゲーム(FPS)50%
【部屋の広さ】約6畳  洋室
【部屋の状況】一戸建て2階
【接続器機】確定LG 55EG9600・DIGA BRX2000、予定PS4・PSVR
【現在のシステム】ONKYO NR646にD-509Eの2ch
【相談内容】
有機ELテレビ焼付対策としてPS4及びONKYO D-308シリーズ5.1chを別の部屋に移動させ
その際、現在のシステムを仮構成しました
今年上半期に発売されるPSVR導入を機に、自室にゲーム環境を戻します

順当に選べばセンターはD-509Cですが、大き過ぎて設置が困難です
これ以外で相性の良さそうなセンターをご教示ください
リア・サラウンドバックには308を再利用予定ですが
どうしてもD-509Eと相性の良いセンターがない場合はD-509Eをリアとし
フロントとセンターの3本で20万円程度を想定しています

今の候補は
DALI ZENSOR VOCAL
DALI ZENSOL7 + ZENSOL VOCAL

938:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/21 14:25:35.47 aX5ayuEr0.net
>>912
その条件だとD-309Cしか存在しないと思うけど、それじゃ駄目なの?

939:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/21 14:42:58.09 tDU4U1HS0.net
私もONKYOで統一した方がいいと思います

940:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/21 15:30:02.19 9s3Ol4nA0.net
>>913
返信ありがとうございます

D-308Cを持っていますので、D-309Cならわざわざ買いません
D-509Cと同等クラスでD-509Eと相性の良い、幅500mm未満のセンターが欲しいのです

941:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/21 15:56:09.18 tDU4U1HS0.net
そりゃ無理でしょう
おすすめしませんが、509C買ってスピーカーユニットを小さい箱に入れるくらいしか
メーカー変えるというのは冒険になると思います

942:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/21 16:33:02.68 o+lgl/oc0.net
>>912
そもそもセンター必要なの?映画以外では必要ないしその用途なら4.1chでも
支障は無さそうだけど、あと


943:ONKYOの音が好きだからD-509E買ったんでしょ 映画のメインはセンターなので別のメーカーのセンターだとその音がメインになるよ センターが欲しくてONKYOの音に拘りがないのなら、素直にフロントとセンターを 買い替えた方がいい、置けるサイズ内で試聴して気に入ったやつを買えばOK



944:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/21 16:39:52.04 YuOq+hxW0.net
しかし検索すると結構フロントとセンター
違うメーカー使ってる人いるんだよな

945:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/21 17:06:46.01 ipi6aQUE0.net
ガチガチで拘らないからメーカー違ってても平気だなぁ
質問者はONKYOとの相性気にしてるから、ONKYOで揃えろとしか言えないけどw

946:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/21 17:51:21.73 9s3Ol4nA0.net
皆さん返信ありがとうございます

他社センターをあれこれ迷うより
なんとかD-509Cを置けるようにしたほうが良さげですね
部屋の模様替えに勤しむことにします

947:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/21 22:32:35.52 sOXXzcP80.net
質問ですがパイオニア製のアンプ内蔵型のサブウーファーダクトの入口から20cm程奥までコーティングしてある様なのですが、その名称をご存知でしたらご教示ください。

948:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/22 23:23:51.64 kSgZR2a80.net
フロントスピーカーを一本10万ちょいぐらいで買い替え予定です。アンプはマランツのNR1606でサブウーファーはJBLのES150PCH。
で、フロントに合わせてセンターやリアも順次買い替え予定ですがこの価格帯は悩みます。 用途は映画と音楽が半々ぐらい。この価格帯のスピーカーはどんな違いなんでしょうか?

949:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/23 00:28:37.17 1oFEv6h70.net
>>922
何を聞きたいのか分からない、どれを選んでも外れはないので
好みの音のやつを買えばいいとしか言いようがない、あとES150Pは音が遅くて
あまり評価は良くないのでリアより先にSWも変えた方がいいよ

ブックシェルフ
EXCITE X14、SX-2、R300、Aria 906、CM 5、Gold 100、BS263、BS403、SS-NA5ES
トールボーイ
STUDIO 580、OPTICON 5・6、Q900、Chorus 716・726、683 S2、Silver 6・8、FS197
Revolution XT 6F、TMicro 5

950:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/23 01:56:14.49 1oFEv6h70.net
トールボーイ6機種の比較テスト
URLリンク(www.lydogbilde.no)

Dali Opticon 8、Dynaudio Excite X34、Scansonic M-9
Bowers & Wilkins CM8 S2、System Audio Saxo 70、Focal Aria 926

951:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/23 10:50:47.27 MvSihDtc0.net
ありがとうございますm(_ _)m
ヨドバシで比較検討します

952:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/23 10:56:49.03 llJviWzw0.net
ONKYOなんて入れるくらいならDaliのZensorシリーズとかJBLのStudioシリーズ入れたほうがまだ良くないか?
AVアンプはDenonのX4200Wで25万ありゃどうにかなると思うし

953:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/23 12:17:43.42 QdcjGUQI0.net
自宅のホームシアターをサウンドバータイプで検討しています。
10年くらい前に買ったONKYOのD-308のブック型、アンプはTX-L5を5年くらい使っていました。
ホームシアターの知識は10位前で止まってます。

今は小さい子供がいるので使っていたシステムを片付けてTVのスピーカーのみです。
最近ソニーからワイヤレスでシステムが作れるHT-RT5の存在を知りました。現在の環境では
かなりGOODなのですがサウンドバータイプで見ると上位機種にST9という機種もあります。
上位機種みたいなのですがリヤスピーカー無しです。RT5と同等のサラウンド感があるのなら
スピーカーが少ない分BESTな選択なのです。
自分は現在のTVよりサラウンド感が欲しいのですが
上位機種のST9でリヤスピーカ無しとリヤスピーカがあるRT5どちらが良いか決めかねてます。

用途はゲーム、映画になります。

954:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/23 16:11:41.27 y2pJuK+70.net
その手のサウンドバーで音が良かった試しがない
上に出てきてるようなELACやらB&W、KEF辺りのSPををチョイスして視聴することを薦める
始めから決め打ちしてるならここで聞く必要もないと思うし

955:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/24 12:59:14.31 +dGQtCnR0.net
>>927
サラウンド感のみ取るならRT5だね
ちなみに俺はST9持ってる
ST9は音の広がり、ウーファーの質が高いね
ST9のサラウンド感は音を大きくしないと体感できないし、リヤスピーカーある環境と比べるとサラウンド感は劣るよ

956:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/24 16:28:01.69 /BjoqyP60.net
サウンドバーってなんかスレチな気がするんだけど
結局バーなんてゴミだしね

957:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/24 17:02:12.35 dHRc8Lf00.net
まあ値段的には廉価版ホームシアタースレの方になるだろうな

958:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/24 18:43:26.12 x0OvU/+u0.net
サウンドバーはスピーカーの音質云々を吟味する要素が少ないのでここじゃないかな

959:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/24 22:00:26.39 pf8J1peo0.net
むしろ専スレあってもいいんじゃないかと一瞬思ったが、需要少なそうだな

960:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/25 14:47:14.85 HoMoYv8w0.net
専スレはあってもいいかもだが、子供だましなんだよな、サウンドバーって

961:名無しさん┃】【┃Dolby
16/03/02 01:58:11.23 oJy88phH0.net
Monitor Audio Silver 1 Bookshelf Loudspeaker Review
URLリンク(hometheaterhifi.com)

962:名無しさん┃】【┃Dolby
16/03/03 02:06:49.15 d08/qhoS0.net
Test: Monitor Audio Gold 300
URLリンク(www.fwdmagazine.be)

963:名無しさん┃】【┃Dolby
16/03/10 01:54:56.96 qhfkFQvm0.net
Test : Sonus Faber Chameleon
URLリンク(www.fwdmagazine.be)

Test : KEF R700
URLリンク(audiovideo.fi)

964:名無しさん┃】【┃Dolby
16/03/12 14:30:12.51 426J5NND0.net
あれ?
専用スレなかったっけ?

965:名無しさん┃】【┃Dolby
16/03/14 00:19:23.72 rOWbo2Zj0.net
TEST : Tannoy Mercury 7.4
URLリンク(www.salonav.com)

966:名無しさん┃】【┃Dolby
16/03/14 08:25:16.62 jNbqQiSn0.net
pioneerのHTP-SB760ってどうなの?

967:名無しさん┃】【┃Dolby
16/03/14 13:54:05.36 XACZaxee0.net
銅じゃねーだろw
それはさておき、HTP-S363の方を選ぶんじゃねーの?安いし

968:名無しさん┃】【┃Dolby
16/03/15 00:48:45.34 7WYUHNh10.net
ONKYOの2016年モデル、TX-NR656とTX-NR555発表
URLリンク(www.areadvd.de)
URLリンク(www.modernhifi.de)
URLリンク(www.uk.onkyo.com)

TX-NR656
URLリンク(www.uk.onkyo.com)
TX-NR555
URLリンク(www.uk.onkyo.com)

ONKYOのDTS:X更新は2016年夏
URLリンク(www.uk.onkyo.com)

969:名無しさん┃】【┃Dolby
16/03/15 10:12:19.05 bLL85Lbk0.net
ONKYOの2016年モデル、TX-NR757、TX-NR656、TX-NR555、TX-SR353
URLリンク(www.onkyousa.com)

TX-NR656は自動音場補正AccuEQにイネーブルド補正用のAccuReflexが搭載
(今までのAccuEQはイネーブルド無補正だった?)
URLリンク(www.onkyousa.com)

970:名無しさん┃】【┃Dolby
16/03/16 19:30:14.54 YVPU/f/F0.net
ダリの14万の展示品のトールボーイが8万5千円で売ってた
これはお得なんだろうか?軽くしか見てないからモデル名はわからん

971:名無しさん┃】【┃Dolby
16/03/16 20:37:30.88 mnBg/3eE0.net
お得

972:名無しさん┃】【┃Dolby
16/03/16 22:09:24.81 W9JhjRyj0.net
これが1本なのか、2本なのかw

973:名無しさん┃】【┃Dolby
16/03/16 22:56:10.48 YVPU/f/F0.net
一本のお値段でした

974:名無しさん┃】【┃Dolby
16/03/17 14:15:47.34 eU7buR310.net
OPTICONとかならお得かもな

975:名無しさん┃】【┃Dolby
16/03/18 00:34:15.99 xxUNVJPw0.net
PIONEERの2016年エントリーモデル
VSX-1131、VSX-831、VSX-531
URLリンク(www.areadvd.de)
URLリンク(www.audiovideohd.fr)
URLリンク(www.whathifi.com)

VSX-1131(日本だとVSA-1131?)はAtmosとDTS:X対応(アップデートで)
イネーブルド用の補正機能が追加(ONKYOと同じ?)
GUIとリモコンが新しくなった(リモコンは低機能になったぽい)
URLリンク(www.areadvd.de)
後はONKYOと同じマルチルーム用機能とGoogle Castなどが追加

976:名無しさん┃】【┃Dolby
16/03/22 01:14:50.84 dRpzG5We0.net
Elac F5 Test
URLリンク(www.modernhifi.de)

Test : Dali Opticon 5
URLリンク(www.fwdmagazine.be)

Tannoy Revolution XT 8F Floor-Standing Speakers Review
URLリンク(hometheaterhifi.com)

977:名無しさん┃】【┃Dolby
16/03/24 01:37:59.65 Fkx3cgTV0.net
Review Elac Debut B6
URLリンク(www.hifi.nl)

978:名無しさん┃】【┃Dolby
16/03/25 01:11:57.61 lpz0k6gX0.net
Denon AVR-X2200W (Test)
URLリンク(audiovision.de)

Review Denon AVR-X2200W
URLリンク(www.hifi.nl)

オンキヨーの中級AVアンプ「TX-RZ810」が4月下旬に誕生
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)

TX-RZ810
URLリンク(www.jp.onkyo.com)

979:名無しさん┃】【┃Dolby
16/03/26 02:20:48.87 UIHNntjK0.net
Wharfedale Diamond 220 Speaker System Review
(Diamond 220 / Diamond 220C / Diamond 220 / WH-D10)
URLリンク(www.soundandvision.com)

980:名無しさん┃】【┃Dolby
16/03/29 17:18:06.26 2wIGQstw0.net
YAMAHAの2016年エントリーモデル
RX-V781、RX-V681、RX-V581、RX-V481
Atmos・DTS:XはRX-V581からサポート

RX-V781
URLリンク(europe.yamaha.com)
RX-V681
URLリンク(europe.yamaha.com)
RX-V581
URLリンク(europe.yamaha.com)

RX-V781とRX-V779
URLリンク(europe.yamaha.com)
RX-V581とRX-V579
URLリンク(europe.yamaha.com)


ONKYOの2016年ミドルモデル、TX-RZ810、TX-RZ710、TX-RZ610
上位機は今年後半、PR-RZ5100、TX-RZ3100、TX-RZ1100
URLリンク(www.onkyousa.com)

981:名無しさん┃】【┃Dolby
16/03/30 01:21:03.05 t6VHFWie0.net
ELAC、300LINEの小型同軸2ウェイ「BS302」を使った5.1chセット
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
超小型Hi-Fi向けのスピーカー「ELAC BS302」
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(ascii.jp)

Test Elac Debut B6
URLリンク(www.lowbeats.de)

Yamaha NS-F901 Soavo Speakers Review and Test
URLリンク(www.avhub.com.au)
URLリンク(i.nextmedia.com.au)

982:名無しさん┃】【┃Dolby
16/03/31 02:07:02.28 mBVE1e7s0.net
オンキヨー、アトモス/DTS:X対応のスタンダードAVアンプ
「TX-NR656」を4月下旬に発売
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

TX-NR656
URLリンク(www.jp.onkyo.com)

983:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/02 01:18:58.32 lhBG1MEp0.net
Sony STR-DN1060 (Test)
URLリンク(audiovision.de)

Elac Debut B6 loudspeaker Reviews
URLリンク(www.stereophile.com)

984:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/06 01:50:50.84 /AT3KqUS0.net
Test : Dynaudio Excite X 18 (日本では6月発売)
URLリンク(www.lowbeats.de)
URLリンク(www.dynaudio.com)

Sonus Faber Chameleon B review
URLリンク(www.whathifi.com)

JBL ES150P Powered Subwoofer Review
URLリンク(www.hometheatershack.com)

985:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/07 01:48:41.74 Wp8UcuL20.net
Pioneer SC-LX59 (Test)
URLリンク(audiovision.de)

TEST: Onkyo 7.2 AV-Receiver TX-NR656
URLリンク(www.areadvd.de)

986:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/12 02:10:46.01 8wug5+SU0.net
Onkyo TX-RZ800 (Test)
URLリンク(audiovision.de)

Sonus faber Chameleon B Bookshelf Speakers Reviewed
URLリンク(hometheaterreview.com)

TEST : Tannoy Mercury 7.2
URLリンク(audiovideo.fi)

TEST : Tannoy Mercury 7.2
URLリンク(www.stereolife.pl)

987:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/16 01:28:37.02 uzR/Zrsu0.net
Sonus Faberのエントリーシリーズ Principia (日本で販売するかは未定)
URLリンク(www.hifi.nl)
URLリンク(canadahifi.com)
URLリンク(www.sonusfaber.com)

988:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/19 01:02:54.53 wim2ZLKs0.net
TEST : Tannoy Mercury 7.4
URLリンク(www.hifi-voice.com)

TEST : Elac Debut Line 5.1.2-Set(F6 / C5 / F5 / S10EQ / A4)
URLリンク(www.areadvd.de)

ELAC Uni-Fi UB5 Bookshelf Speaker Preview
URLリンク(avproductreviews.com)

989:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/19 18:30:14.34 szkdQC3T0.net
買い替えでフロント一本予算10万だが悩む
色々現物聞いて今のところダリかB&Wかまでしぼったがやはり最後は好みなんだろうな

990:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/20 01:48:48.17 +fDNFXAq0.net
TEST : Denon AVR-X4200W
URLリンク(www.lowbeats.de)

TEST : Elac Debut F5 / F6
URLリンク(audiovideo.fi)

991:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/21 01:49:05.16 LTiiCZX10.net
Marantzの2016年エントリーモデル、NR1607発表
URLリンク(www.areadvd.de)

NR1607
URLリンク(us.marantz.com)

新製品レビュー ELAC「Debut」シリーズは音楽の情熱を伝えるスピーカー
トールボーイ型のF5、ブックシェルフ型のB6とB5の3モデルを紹介
URLリンク(www.stereosound.co.jp)

WharfedaleがDiamond 200シリーズにDiamond 225(16.5cm)を追加
URLリンク(www.wharfedale.co.uk)

WharfedaleがDiamond 200の上位シリーズRevaを発売
URLリンク(www.whathifi.com)
URLリンク(audiolifestyle.pl)

Wharfedale Revaシリーズ
URLリンク(www.wharfedale.co.uk)
日本ではREVA 2だけしか売らないのかな?
URLリンク(www.rocky-international.co.jp)

992:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/21 13:36:15.33 Uix0MuTd0.net
>>963
音色が全く違うもんを出してきて「絞った」って言われてもなー
視聴全然してないのでは?

993:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/23 01:59:28.79 XdTJmB0X0.net
Yamaha Aventage RX-A2050 A/V Receiver Review
URLリンク(www.soundandvision.com)

Test : Tannoy Revolution XT 8F
URLリンク(audiovideo.fi)

KEF R-Set (Test) (R700 / R600c / R700 / R400b)
URLリンク(audiovision.de)

994:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/23 22:59:39.71 MvXDVH370.net
>>966
確かに気になるのしか試聴してないですよ
それと違う音からこそ悩むのかも

995:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/25 15:10:40.06 dLzvdxKb0.net
ソニー、AVアンプ「STR-DN1070」。32bit新DAC採用、DSD128マルチchネイティブ対応
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)

STR-DN1070 ¥72,000(税抜)6月18日発売
URLリンク(www.sony.jp)

996:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/26 01:36:16.68 Pzdetb0o0.net
Tannoy Revolution XT 8F floorstanding loudspeakers
URLリンク(www.hifiplus.com)

Test : Elac Debut F5
URLリンク(www.hifi-voice.com)

997:名無しさん┃】【┃Dolby
16/04/30 00:50:22.03 0Vu1uUpx0.net
あなたのホームシアター体験を改善するための10のヒント
URLリンク(www.audioholics.com)

Best budget hi-fi speakers
URLリンク(www.whathifi.com)

Bowers & Wilkins 600-Set (Test) (683 S2 / HTM61 S2 / 686 S2 / ASW 610 XP)
URLリンク(audiovision.de)

KEF R50 Dolby Atmos Speaker Modules Reviewed
URLリンク(hometheaterreview.com)

PIEGA、新開発AMT-1トゥイーター搭載のエントリースピーカー
Classic”シリーズ4機種を5月20日に発売
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.piega.jp)

PIEGA Classic 7.0
URLリンク(www.connect.de)
PIEGA Classic 3.0
URLリンク(www.in-akustik.de)

998:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/01 02:34:37.38 Ygijet4D0.net
Test Onkyo TX-NR656
URLリンク(www.lowbeats.de)

999:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/01 13:21:30.90 PpPPCLp+0.net
ホームシアターとオーディオ兼用で
アンプはピュア2chで
スピーカーはフロントのみって人いますか?
ちなみに俺はフロントに4312二本で満足してますw
リアスピーカーあったほうが遥かにイイのだろうか。

1000:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/02 11:30:36.70 NDmT4ggW0.net
オーディオに重きを置くなら、2chでも良いけどさ。

まともに映画を見たいなら、
5.1chにしないのは、損してるだけだと思うよ。

ただ、兼用するなら、バランスの取れたスピーカーにしないと、
オーディオ厨は5.1chを否定しちゃうよね。

1001:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/02 12:33:06.70 UElFmgtW0.net
サラウンドあってのシアターって感じかなぁ
ピュア気にするようなのは、AVアンプからプリアウトで繋いでる気がするw

1002:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/02 22:29:43.10 +/oj1zxo0.net
>>973
TVはサラウンドにしてるけどプロジェクターはオーディオ兼用でフロントのみ
リスニング位置が部屋の後ろの方だからリアが入れにくいのよね

1003:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/03 02:05:14.04 +c4IkwNu0.net
Test : Pioneer SC-LX59
URLリンク(www.hifitest.de)

1004:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/03 03:00:41.05 jScoIVq90.net
>>973
映画はジャンルにもよるけど5.1ch以上のサラウンドと2chステレオでは全く別物
シアター用の7.2.4chと音楽用の2chオーディオは別に組んでいる
音楽用はUSB-DACにプリメインで30cm・3Way(28Hz~40kHz)だけど
これで映画を観るのと7.2.4chシステムで観るのでは全然表現が違う

2chステレオが前方左右だけではなく、サイド左右、後方左右
さらに前後やセンターSPとそれぞれの斜め前後左右でステレオ状態が作られる
だから2chのみでの表現とは全く異なる

またDolby AtmosやDTS:Xはこれらと上下のステレオ、さらに上方4chで
前後左右斜めのステレオが出来るのでさらに表現空間が広がっている

2.1ch~7.1ch~5.1.2ch
URLリンク(i.imgur.com)
5.1ch~7.1.4ch
URLリンク(i.imgur.com)

1005:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 02:38:48.88 7CkS5OwY0.net
本質的には、オーディオ用途でも5.1ch環境のほうが、
リアルな音がするはずなんだけどね。

人間の耳は、どこで音が鳴っているかを、かなり正確に感じています。
2chステレオってのは、本当は「不自然な音響」なんですよ。

個人的には、3.1chを標準にすべきだと思うんだけど、
センターを設置する場所がネックになるのが、デメリットかな。

1006:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 09:37:23.33 RvVaR7kP0.net
それはすごく分かる今ほとんど5.1chで音楽聴いてる
音一つ一つの分離が良くてクリアーだもんで包まれてる方が心地良い

1007:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 12:17:00.32 7CkS5OwY0.net
うむ、5.1chに慣れると
2chで聞くと、真正面から音が来ないといけないのに、
斜め前の両方から音が来るのは、やはり変に感じる。

3m以上離れれば、かなり薄れるけど、日本ではねぇ~。

1008:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 13:00:36.90 n7da7Zg50.net
>>980
サラウンドスピーカーのグレードはセンターとフロントに合わせてますか?映画なら安いスピーカーにしてもよさそうだけど5.1chで音楽を聴く場合はどうなんでしょう

1009:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 13:06:33.62 vB812Kta0.net
>>979
え?人間の耳は他の動物達に比べたらホ


1010:ント当てにならないレベルだよ?! 惑わされやすいし確度もかなり低い



1011:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 13:23:22.38 k4TV3Hhb0.net
5.1chでミックスした音楽なら5.1chでいいけど2chを疑似5.1chにした音楽はダメだな
解像度や定位よりホール系の響きが好きとか雰囲気重視な人は聴けるのかもしれないが

> 2chで聞くと、真正面から音が来ないといけないのに、斜め前の両方から音が来る

それセッティングがダメなんじゃないの、モノラル音楽流したら中央の1点から聞こえる?
5.1chでもフロントとリアで同じ事が言えるよ、フロントLとリアLに同じモノラル音楽流したら
その中間位置1点から音が聞こえるし、センターとリアRなとでも同じ事が言える

1012:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 15:07:06.26 7CkS5OwY0.net
>>983

いや、動物と比較しても意味ないだろ。

2mの距離での視聴環境で、
センターと、45度の角度から聞こえる音を比較すれば、明らかに異なる。
セッティングの問題ではなく、物理的な問題でしょう。

俺の耳では、2chステレオの環境だと、
個別に斜め方向から音が来るのが感じられるから、違和感を感じる。
コンテンツが2chなら許せるけど、違和感自体は残る。

1013:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 15:58:47.47 Rt691J2O0.net
セッティングと設定は大事かもな
今日もセンター頑張ってるなぁ、と耳を近づけたら音出てなかったことがあるw
よく見たらstereoにしてたの忘れてた

1014:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 16:14:05.87 /Ro1BWrj0.net
5.1で音楽聴くときリスニングモードは何使ってる?

1015:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 16:34:23.51 k4TV3Hhb0.net
>>985
それ完全にセッティングがダメだと思う、視聴距離2mならスピーカー間は約2.3m
距離が取れてるなら、横壁とスピーカーの間に0.5~1m以上取れてないとか
内振りにしてないとか、スピーカーの前後左右の位置や角度がLとRで
ズレているとか、部屋の形状や家具によって左右対象の空間じゃないとか

AVアンプの自動音場補正結果はどうなってる?1cm単位でLとR揃ってる?
揃ってないならスピーカーを動かして同じ距離が出るまで調整が必要

左右の開き角度も紐で繋げて確認した方がいいし、向きもレーザーポインター
などを使ってセンターライン上で交差してるかチェックした方がいい
スピーカー位置を2~3cm動かしたりちょっと角度を変えると結構変わるからね
2kHz以上の高い音のテストトーンで確認すると定位がピンポイントなので分かり易い

それから周波数補正はどれ使ってる?アンプにもよるけど全ch個別でフラットにした場合
補正値が左右でバラバラなら同じパターンになるように可能な限り物理的方法で
対応した方がいいよ、あと最終的には聴感で微調整も必要

スピーカーの位置決め
URLリンク(ask2010.web.fc2.com)
良い音のスタートはスピーカーのセッティングから始まる
URLリンク(www.ippinkan.co.jp)
ルーム・アコースティック&スピーカー・セッティング
URLリンク(www.mmjp.or.jp)
自動音場補正の使い方
URLリンク(dime.jp)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)

1016:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 17:22:15.05 7CkS5OwY0.net
>>988

はいはい、そういうオタ知識はいいから。
こっちも音楽を長いことやってきて、試行錯誤した上で、
その上で、一般人向けの話をしてるんで…。

そもそも1cm単位とか、家庭用でそういう話をする時点で、
最初から5.1chにしてセンタースピーカーを利用したほうが、
よっぽど話が早いってもんだ。

1017:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 17:28:27.78 7CkS5OwY0.net
どんなに、左右を揃えようと、Lスピーカーが左45度から音がして、
Rスピーカーが右45度の位置から音がする以上は、不自然な音響なんだよ。

あくまで、自然な音響を「疑似的」に再現しているに過ぎない。
疑似的である以上、より自然な音響に近い5.1chより不自然になる。

耳がいいとか悪いとか、金をかけてるとか、知識がないとか、
それ以前に「物理的な問題」なんですよ。

まず、これが分からない人とは、これ以上は会話にならない。

1018:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 18:09:15.31 Rt691J2O0.net
一般人っていったい

1019:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 18:13:41.95 k4TV3Hhb0.net
そもそも45度っておかしくないか?普通は30度でしょ、中抜けしてるんじゃない
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.phileweb.com)

どんな機器使ってどんなセッティングしてるんだろう?もしかして昔のAVアンプ?
それともまともな自動音場補正機能のない最廉価アンプ?

今時のAVアンプなら1cm単位で距離は出るし、上位機なら1mm単位の調整も可能
EQの自動補正も最低7バンド以上で補正値が出てくるし、スマホ使えば簡易的な測定も可能

それから2chを5.1chってどのアップミックスソフト使ってるんだろう?
音楽を長いことやってたならDAWも扱えるよね?ステレオMixと5.1chMixの違いは
当然分かってるだろうけど、2ch音源をアップミックスしたものと最初から5.1chで
ミキシングしたものは全然違うよ

1020:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 18:43:19.20 7CkS5OwY0.net
それを言ったら、「1cmズレたら」なんていったら、
リスニングポイントを少し外しても駄目だろ。

1cmも外れずど真ん中で、1度の角度もズレることなく、
ピクリともせずに視聴するのか?

1021:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/04 20:00:23.70 ULH0kbc/0.net
シアタールームの環境ならともかく、普通は自分一人じゃなくリビングルームで家族も一緒に視聴するから、1cm単位なんてこだわるだけナンセンス

1022:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/05 01:22:31.35 RtoNCqVq0.net
次スレ
スレリンク(av板)

1023:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/05 11:13:01.30 y37jwc8Z0.net
>>989
異議有りだなあ
セオリー通りにセッティングすれば、余程定位の甘いスピーカーでも使わない限り2chでもどっしりボーカルは真ん中から聞こえますよ
少なくとも一般人なら全く気にならないはず
ボーカル音像が二重に聞こえるなんてあなたが余程神経質なだけでは?
自分は左右と全く同一のスピーカーを真ん中に置くとか邪魔に思えるので、5.1には抵抗がありますけどね

1024:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/05 11:52:57.44 7wMLouxu0.net
>>985
人間の耳は、なんて言い出してんだから他の比較は動物以外ないだろ

1025:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/05 16:00:01.59 4yjWmw6G0.net
>>996

フロントスピーカーと同じスピーカーを、
センターにも置かないと気が済まない方が、よっぽど神経質だと思うけどな~。

1026:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/05 17:28:53.90 AayN2Wv70.net
センタースピーカーが収まるラックを買うかスタンドに乗せるか迷ってるんですけど音質だいぶ変わりますかね?

1027:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/05 18:23:13.69 rduV4Sen0.net
一般人向け()じゃない言い合いはどうでもいい

1028:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/05 18:58:21.22 RtoNCqVq0.net
>>999
フロントとの高低差、バスレフと密閉の違い、バスレフならポートの位置
これらの違いによって大きく変わる

1029:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/05 19:15:46.44 AayN2Wv70.net
センタースピーカーのセッティングってむずかしいですね

1030:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/05 20:52:38.93 7Cl/JNum0.net
>>982
onkyoの509シリーズを6畳間で使ってます、サブウーファーはcw250aです
それらをonkyoのNR1010でオーディシーを使って補正したあとフロントフルレンジに手直ししてダブルバスオン
例えばTOTOをスタジオミックスで聴くと相性抜群ですね

1031:名無しさん┃】【┃Dolby
16/05/05 23:09:59.44 rduV4Sen0.net
次これか
【初級中級】ホームシアターAudio 3【10万~】 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(av板)

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