15/12/10 23:42:44.49 3+2iE7I20.net
ソニーがおすすめ
650:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/11 01:01:17.56 q8virYt20.net
>>630
音を優先するならPM7005かA-S801などDAC付きプリメインにデジタル入力
10万以下のAVアンプより音はかなり良い
操作性を優先ならRX-A1030、又はフロントプリアウトのあるAVアンプにして
もう少し音を良くしたいと思ったらパワーアンプやプリメインを増設する方法もある
どっちにしてもアンプよりスピーカーが音質を左右するから、D-509EとSA-CS9は
かなり低ランクなのでそれらを売って中古でスピーカーを買い直した方がいい
アンプは型落ちのSTR-DN1050やRX-V777など4万円台前半で買えるのを安く買い
D-509Eを売って中古で5～6万のブックシェルフなどを買う
651:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/11 03:01:51.25 rf2aqqDD0.net
TEST: Elac Debut B5
URLﾘﾝｸ(audiovideo.fi)
TEST: ELAC Debut Linie S-10EQ
URLﾘﾝｸ(www.areadvd.de)
Test Tannoy Revolution XT 8F
URLﾘﾝｸ(www.lydogbilde.no)
The Importance of Speaker Placement
URLﾘﾝｸ(www.electronichouse.com)
Best Speaker Placement: Bipole, Dipole & Direct
URLﾘﾝｸ(www.electronichouse.com)
652:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/11 05:44:10.84 vjmOWOwx0.net
>>630
音で選ぶならSTR-DN1060が一番評判がいいですね
アトモスも将来考えるならVSA-1130
さらにDTS-Xも考えるならNR1606かTX-NR646
私の個人的な音の好み（ロックPOPS系）ならパイオニアかマランツが
好きなので自分ならこのどっちかです
653:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/11 13:06:29.87 k+plmcO+0.net
ちょっと前のソニーのSA-W3000ってウーファーなんですがこれって背面下の角にバスレフの穴あるけど壁から結構離さないといけないんですかね？
本体自体が結構大きいのでさらに壁から前に出さないとけないとテレビ台やスピーカーよりかなり前に出るのでカッコ悪いなと思いまして。壁から10センチくらいじゃまずいのかな
654:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/11 13:22:37.87 9SJV+pG70.net
>>635
取扱説明書には壁から5cm以上離してとしか載ってないね。
655:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/11 15:55:56.26 4kbF8k430.net
>>635
それ持ってたけど後壁から20cm横壁から20cmで使ったらボワッたので
後壁から35cm横壁から50cm離したらスッキリした低音になった
SWは壁からの距離もそうだけど置く位置や振り角などで結構変わるから
見た目は一旦置いといていろいろ動かして試してみるといい
URLﾘﾝｸ(www.audioholics.com)
URLﾘﾝｸ(www.svsound.com)
それとそのSWは高めの周波数の音があまり良くないから、クロスオーバー80Hz以下で
使うなら本体のカットオフも少し下げて使った方が低音の質が上がるよ
656:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/11 16:00:59.39 vjmOWOwx0.net
>>63４
ダクトにタオルぎぅぎぅ詰め込んで似非密閉にしてしまうのもあり
657:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/11 16:27:22.27 k+plmcO+0.net
レスありがとう
やっぱ壁が近いとボワっちゃいますよね
譲ってくれそうな人が居てまだ買ってないので見送ります
無頓着な人なのでボワつくとか聞いても正確な回答が得られないと思ってここで聞かせてもらいました
658:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/11 16:28:39.17 k+plmcO+0.net
背後以上に横が結構ぎりぎりなのでダメそうです
テレビ台が長めのもので。
659:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/11 17:02:32.39 vjmOWOwx0.net
>>639
勿体無い
結構いいものなのに
660:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/11 17:33:21.31 5++te8Pf0.net
ELACの新エントリースピーカー「Debut LINE」 F5、B5レビュー
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
661:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/11 18:00:24.21 wmOvR6H60.net
>>639
サブウーファーは近くに壁など有るなら、バスレフより密閉型のが良い音するかな
バスレフはドゥゥゥゥ～ン
密閉型はドーーーーーン
バスレフは空気を揺らしてビリビリさせる
密閉型は力で低音出すのでパンチするような感じ
バスレフは壁近いと重低音がボワつく
密閉型は壁近くてもさほ傾向変わらず
こんな感じだろうね
662:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/11 18:16:29.92 k+plmcO+0.net
>>643
CW200Bまだかなって待ってる状態でした
663:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/11 18:53:27.40 wmOvR6H60.net
>>644
俺CW200A使ってるよ
良い音するよ～
変にブリブリしないし、音圧有るよ
密閉型はお腹に来る重低音
これが気持ち良いのだ(笑)
バスレフは足元の床や壁から来る重低音なんだよね～
俺はバスレフのウーファー苦手だわ
映画じゃ迫力満点だけど、夜こまるんだわ(泣)
664:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/12 00:03:37.86 rZ5Zn2wE0.net
>>631
>>632
>>634
レスありがとうございます。
ソニーかマランツがいいみたいですね。
音を優先したいのでマランツのPM7005を買ってみようと思います。
スピーカーの買い替えもしてみようと思います。
ありがとうございます。
665:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/12 00:13:56.53 qcGJF2hT0.net
AV板のホームシアター購入相談スレで相談しておきながらプリメインアンプとな？
666:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/12 00:38:02.79 a+i93hwx0.net
>>646
プリメインかよ
マランツは高音寄りだけどね
バランスの良さならヤマハの方がいい
パワーもあるし
スレチだしもういっか
667:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/12 10:56:40.25 Mc2/9XIW0.net
【予  算】 25万
【予定ch数】 5.1.2.
【主な用途】 映画、海外ドラマ、ゲーム
【部屋の広さ】リビング15畳+洋室8畳ぶち抜き
【部屋の状況】マンション 2階
【接続器機】予定
アンプ:NR-1606
フロント:Avanto FS-20
センター:Avanto C-20
ウーファー:NS-SW500
リア:LS-H265（購入済）→ゆくゆくAvanto S-20購入予定
イネーブルド（リア）: SK-H410
【現在のシステム】なし
【相談内容】
ある程度の予算でホームシアターを作るのがはじめてで、
見た目と各商品ごとの評価を調べて構成してみました。
相性が悪いなど根本的なミスなどないでしょうか？
特にaudio proの評価が少なく映画との相性が不安です。
668:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/12 11:16:55.13 a+i93hwx0.net
>>649
いいと思うよ
FS-20も視聴したことあるけど、10万のトールボーイの中ではなかなかの好印象
プロジェクター＆スクリーン設置の予定はないの？
669:648
15/12/12 11:30:28.71 v//mYAWE0.net
>>650
現状42型プラズマ（Wooo）です。
プロジェクターは欲しいのですが現実的には
4K60型クラスの値段が落ち着いてきた頃に買い替えることになると思います。
670:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/12 15:24:07.96 TH5F5ky00.net
>>649
FS-20はウーファーがサイド、NS-SW500はバスレフポートがサイドなので
横方向の空間確保が注意点かな
URLﾘﾝｸ(www.soundstagexperience.com)
URLﾘﾝｸ(www.trustedreviews.com)
それとC-20/S-20は低音が出ないので、SF/アクション映画などでは
迫力・スケール感はいまいちになる、特にセンターが厳しいかな
FS-20と同じ13.3cmなら問題無いけど11.4cmを使ってるから70Hz～なので
センターchから出る低域はフロントやSWで再生することになる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
671:648
15/12/12 16:11:33.23 FsJvANG10.net
>>652
FS-20のウーファーやNS-SW500のバスレフポートを
空間の広い方向に向けると良いということでしょうか？
センターやリアの低音は設置スペースの都合とデザインの整合性のため諦めることにします。
672:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/12 19:03:53.80 TH5F5ky00.net
>>653
バスレフSWはバスレフポートからの音で低音を増幅している
上でも出てるが近くに壁や障害物があるとそれで反射して増幅される
なのでポート周辺に空間を作らないとボワついてしまう
FS-20はこんな感じでウーファー側にスペースが必要なのと
内向き外向きで音が違う及び障害物があるとそこで反射するので
設置は試行錯誤してみないとベストな音は出ない
URLﾘﾝｸ(img30.staticclassif)
673:ieds.com/images_tablicapl/193066991_7_644x461_audio-pro-avanto-50-skandynawski-zestaw-do-kina-i-hi-fi-.jpg
674:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/12 19:23:13.34 rZ5Zn2wE0.net
>>647
>>648
ヤマハのA-S801のほうがあってるみたいですね。
そちらにしてみようと思います。
もしよければどなたかおすすめのスピーカーも教えてもらえませんか？
それかスピーカーかアンプのスレへ誘導してくれませんか。
PV集ならプリメインアンプ、ライブならAVアンプということでしょうか。
どちらを優先するか判断が難しいですね。
675:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/12 21:16:22.21 TH5F5ky00.net
>>655
> おすすめのスピーカー
これは好みなので試聴するのが一番、それぞれ個性があるので自分の好きな音が
どれなのかは一つ基準となるスピーカーがないと答えられない、今使っている
スピーカーのどこが好きでどこが不満なのかが分かればおすすめは出来る
まあ予算次第でピンキリなのと、自分がどの程度のクオリティーを求めているか
によって価格帯も全然異なる >>56 >>122 >>560 ピュアAU板にSPスレはいろいろある
URLﾘﾝｸ(yomogi.2ch.net)
ちなみにシリーズのブックシェルフとトールボーイは基本同じ音なので
7万のトールボーイ(＝3万のブックシェルフ)より
7万のブックシェルフ(＝15万のトールボーイ)の方が音質は良い
> PV集ならプリメインアンプ、ライブならAVアンプということでしょうか
音質は同額のプリメイン>>>AVアンプ、特に低価格帯ならこの差は大きい
BD・DVDが5.1ch収録で、楽器それぞれにマイクを設置やホールの残響を含めた
音響のサラウンド感を味わいたいならAVアンプだけど、2ch・LPCM収録や
5.1ch収録でも元がステレオ音源（生音ではなくスピーカー音源）なら
DAC+プリメインの方が楽しめる
DAC内蔵プリメインの参考
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
676:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/13 12:12:20.38 RJ0KQfHf0.net
>>656
誘導ありがとうございます。これから読んでみます。
今使っているスピーカーの好きなところは高音中音低音のバランスがいいところです。
不満なところは音の解像度が低いところです。
鑑賞したいBDは女性ボーカル+重低音が特徴的なので高音中音低音がそれぞれはっきり
、しっかり出る音の解像度が高いスピーカーがほしいです。７万円くらいまでなら出せます。
よろしくおねがいします。
677:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/13 13:32:17.92 4ajukCMF0.net
>>657
7万ならKEF Q300、ELAC BS73・Debut B6とB&W 685S2、Monitor Audio Silver2
辺りを試聴するなりレビューを見るといい、B&WとMonitor Audioが良ければ
一つ前のやつ（685、Silver RX2）が中古で出てればその予算で買える
678:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/13 16:10:42.29 eAAB+VD+0.net
>>657
もう少しがんばって、silver2 + SWがいいと思う
679:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/13 17:45:44.66 gdHOK2Ew0.net
>>659
予算オーバー過ぎる スタンド代も入れたら話にならん
680:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/14 06:37:57.85 G1Q5AzZ30.net
>>660
人の提案にケチつけてる暇あったら、何か提案してみろや
681:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 09:56:30.29 SqgdTgoX0.net
>>661
予算2倍以上の提案とかゴミ以下だろ(^_^;)ウジムシ
682:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 10:50:47.74 FlAVMklr0.net
喧嘩するなやカスドモ
683:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 16:37:06.89 PwkvhE4v0.net
品名出してるだけマシか。他ス
684:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 19:52:52.05 G1Q5AzZ30.net
質問者って>>630だよね？
D-509E持ってて音の解像度を求めるなら、658より下のクラスは買わなくていいよね
人の意見にケチつけて喜んでる餓鬼は本当に邪魔だな
685:629
15/12/14 23:37:11.22 3Y00efKa0.net
>>658
>>659
>>660
>>661
>>662
>>663
>>664
>>665
そうです６２９＝６５６です。そうなんですか。予算が足りないようなので
新しいスピーカーはあきらめてこのままD-５０９Eを使おうと思います。
ありがとうございます。
686:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/15 00:17:07.94 GkAtq4000.net
>>666
D-509と >>658 に挙げたやつは解像度も音質も全然違うよ
その価格帯は少し価格が上がれば音質も結構違うから試聴出来るなら
聴くだけ聞いてみたらいい、音を知らないことには始まらないよ
オーディオは上を求めたら切りが無い、高いスピーカーは確かに良い
でも買えないなら自分の買える範囲で自分にとってベストの物を選ぶのが楽しい
KEFならiQ、モニオならSilver RXとGold GX、B&Wなら600とCM、その他
2～10万のブックシェルフや20～50万のフロア型持ってる・持ってたけど
それぞれに違いがあって、どれも好きなところや不満なところはある
687:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/15 02:58:40.75 hsD1MttF0.net
ELAC Debut B6 Bookshelf REVIEW
URLﾘﾝｸ(avproductreviews.com)
688:648
15/12/15 17:17:36.95 jG3f/11N0.net
>>654
なるほど。ありがとうございます！
設置後いろいろ置き方工夫してみます。
689:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/15 17:34:20.60 KaP0oA8B0.net
>>666
ヤフオクや中古屋にSilver RX2も685も出てるよ、取引履歴はこんな感じ
CM5はさすがにその予算じゃ無理か
URLﾘﾝｸ(closedsearch.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(closedsearch.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(closedsearch.auctions.yahoo.co.jp)
690:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/15 20:40:41.40 S17eA7c40.net
第4世代に進化したMONITOR AUDIOのスピーカー「ゴールド・シリーズ」を聴く
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
691:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/16 00:29:09.03 iToSk/aS0.net
>>667
>>668
>>670
ありがとうございます。もし買うならKEF Q300、B&W 686S2あたりが気になりました。
ELAC Debut B6はまだ発売されたばかりのようで日本語のレビューがないみたいですね。
B&W 685とMonitor Audio Silver RX2は中古でもいい値段しますね。
692:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/16 00:44:05.74 IdR+c2s50.net
KEF Q Series Reviews （Q900 / Q600c / Q300 / Q400b）
URLﾘﾝｸ(hdgear.highdefdigest.com)
Sonus faber Chameleon B loudspeakers REVIEW
URLﾘﾝｸ(www.avhub.com.au)
URLﾘﾝｸ(www.stereo.net.au)
Onkyo TX-RZ800 review
URLﾘﾝｸ(www.homecinemachoice.com)
693:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/18 01:36:11.75 n2LPzzai0.net
Sony SS-NA2ES Loudspeaker Review
URLﾘﾝｸ(canadahifi.com)
694:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/20 00:46:07.51 aErQX2sV0.net
【予 算】 120000(購入済み及び使い回しを除き、スタンドなどの周辺環境を含む)
【予定ch数】 7.1ch
【主な用途】 ゲーム60% 音楽30% 映画10%
【部屋の広さ】約7畳洋室
【部屋の状況】戸建て自室
【接続器機】
確定：AVアンプ:NR646(購入済み) イネーブルドスピーカー： SKH-410 サブウーハー：YST-SW010(使い回し)
予定：フロント：未定
695:センター：未定 リア：未定 【現在のシステム】 PC(音楽用)+ps4(ゲーム及び映画用) →DA-300USB(USB-DAC兼ヘッドホンアンプ) →ヘッドホン,GX-D90+YST-SW010 【相談内容】 未定のスピーカーの選定で迷っています。課題としては ・PCデスク、チェアを使用しており、高さが70cmあると共に、机上のスペースは上記GX-D90が限界。 自分自身の視聴位置も高いため、相応の高さのスピーカースタンドが必要 ・フロントスピーカーを壁から離すのは30cm程度が限界。そのためトールボーイは難しい ・音楽とゲームで両立が難しい場合、音楽はヘッドホンでカバーして、ゲームに比重を置きます。 といった具合です。ヘッドホンに満足して、次はスピーカーを整えてみようと思った次第なのですが ヘッドホンイヤホンと比較して視聴が難しい＋設置環境を選ぶという点が、選定を困難にしています。
696:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/20 01:54:34.45 HdwxkIRY0.net
>>675
デスクでのニアフィールドでセンター使うならこんな感じじゃないと無理だよ
センターだけモニターの上とか下だと高低差がありすぎて音が繋がらない
URLﾘﾝｸ(www.kobedenshi.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.otaritec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tohostudio.jp)
それとイネーブルドは使えないでしょ、天井の反射位置を丁度真上に持ってこれる？
あとニアだとユニット周辺の音漏れでまともに機能しないんじゃないか
URLﾘﾝｸ(www.dolby.com)
URLﾘﾝｸ(www.dolby.com)
デスクで使うなら卓上スタンドや高めのスタンドはある
URLﾘﾝｸ(www.electori.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.korg.co.jp)
697:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/20 12:14:44.82 aErQX2sV0.net
今のところ、左右のスピーカーの間隔が120cm程度。視聴距離が1m強の見込みなんですが
やはり厳しいですかね。
この手のアイテムはある程度大画面のTV向けで、PCモニタには向かないですか。
698:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/21 02:09:57.98 YoFot4+V0.net
【レビュー】デノン「AVR-X4200W」
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
KEF Q500 report
URLﾘﾝｸ(www.theabsolutesound.com)
699:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/21 22:08:36.99 GtJMrSG40.net
【予 算】 20万円～30万
【予定ch数】 5.1.2ch
【主な用途】 映画20％、アニメ50％、ゲーム（PS4)30％
【部屋の広さ】約8畳洋室(リビング）
【部屋の状況】一戸建て
【接続器機】予定 AVアンプ TX-NR646
フロントONKYO 2ウェイスピーカーシステム (2台1組) ブラック D-109E(B)
センターONKYO センタースピーカーシステム ブラック D-109C(B)
サブウーファーJBL ES150PCH
フロントハイスピーカー未定
リアスピーカー未定
【現在のシステム】 テレビ58Z10X
【相談内容】 家を新築したのでホームシアターを作りたい。
初めてなので知識がなくネットで評判の良い（売れてる）物で選んでみた。
選んだポイントはテレビが58Z10Xなので4K、HDR対応のAVアンプでドルビーアトモス対応。
悩んでいるのは、売れ筋のこのフロント、センタースピーカーで良いのか？
テレビボードがこのブログと同タイプなんだけど
URLﾘﾝｸ(www.smarthouse2.com)
テレビボードの上に置くフロントハイスピーカーは何が良いのか？
リアスピーカーは壁に棚を付けてスピーカーのっけるかそのまま壁付けがよいのか？
を悩んでます。
700:678
15/12/21 22:18:04.89 GtJMrSG40.net
追記
上記のブログと同様に吹き抜け有なのでDolby Atmosイネーブルドスピーカーは使えないので
フロントハイスピーカーを探しています。
701:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/21 23:27:56.18 YoFot4+V0.net
>>679
まずこっちをテンプレから一通り読んで
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
このスレを最初から読んでみよう、その構成は全くおすすめできない
そしてBDの殆どは5.1chで最近7.1ch（サラウンドバック）も多少増えてきたが
Atmosは殆どないし今後は来年始動予定のDTS:Xがメインになるかもしれない
（DTS:Xはまだ利用出来ないしソフトもこれからだが）
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:846番)
なおフロントハイトは既に過去の産物なので5.1ch以上ならまずはサラウンドバックの
7.1chをしっかり作る、そして余裕があるなら後でトップスピーカーを考えれば良い
702:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/21 23:55:49.24 fhllXQv+0.net
フロントハイならソニーのHD-DCSおすすめ
703:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/22 02:16:30.76 BrYCY7Mz0.net
Test : DYNAUDIO EXCITE X14
URLﾘﾝｸ(audio.com.pl)
Test : FOCAL Aria 905
URLﾘﾝｸ(audio.com.pl)
704:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/23 19:42:37.90 au9h4VKo0.net
■相談テンプレート
【予 算】 五万円
【主な用途】 映画 40％、ゲーム 60％
【部屋の広さ】約 12畳 洋室
【部屋の状況】アパート 1階
各種機器全くの素人です
TVはレグザ、主にPS4での映画視聴、ゲームでの使用を予定しており、音質は抽象的で恐縮ですが今までと全然違うなと思えれば十分です
いわゆる何十万のスピーカーと数万のスピーカーの違いってのが恐らくよくわからないので
また形から入りたいタイプですので、スピーカーを後ろにも設置する機器を希望です
このスレの詳しい方々には条件説明不足でしょうが、よろしくお願いします
705:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/23 20:03:10.36 wPGHD4oB0.net
>>684
【DTS】廉価版ﾎｰﾑｼｱﾀｰの実力は？73【5.1CH】
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
706:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/25 02:28:43.34 YxBtG29O0.net
Elac Debut F5 Speaker System Review （F5 / C5 / B5 / S10EQ）
URLﾘﾝｸ(www.soundandvision.com)
707:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/27 17:31:46.36 PO0ZBAm10.net
30万を低価格スレに来てしまうのか
年収600万で低層相談に来るような話だな
708:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/28 02:12:05.57 LEtBOOVk0.net
KEF R Series 5.1.4 Dolby Atmos Speaker System Review
（R500 / R200c / R100 / R400b / R50[Atmos-enabled]）
URLﾘﾝｸ(www.avsforum.com)
709:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/30 00:42:43.36 xHZD+0TE0.net
>>622
遅くなりましたが一応報告をと思いまして。
まず、実家にスピーカーを取りに行ったらNS-690ⅡではなくNS-690でした(^^;)
サランネットの色に騙されました。
裏を見たらしっかりとマルチアンプ用のボードがドーンと。。
そしてリアとセンターですが、NS-300とNS-C300というモノを中古で購入してみました。送料込みで二万円もかかってません。どちらもウーファー径が16cmなので、これ以上は無理かなと。
アンプは未だ購入に至っておらず、VSX-S300のプリアウトにCDコンポをつなげてフロントハイにしてみました。いずれ吊ってる101は頭上にずらそうと思います。
配置終わりましたが、今までペンシル型のリアだったのであまりの違いに驚いております。
今の楽しみはアンプを何にするか考えることですねー。ここまできたらATMOSだけでなくDTS:Xも欲しいなぁと欲をかいてしまっております。
色々と選択肢を考える手助けをありがとうございました～。
710:名無しさん┃】【┃Dolby
15/12/30 03:19:26.28 mCIxEhzI0.net
>>689
よかったですね、リアやセンターも低域の再生能力が上がると空間の雰囲気が
一気に変わりますからね、自分も最初驚きましたこんな音が出てたのかってw
あとはアンプか、そのスピーカーなら最低このクラス >>515 がおすすめ
映画やTVだけならその下でもいいけど音楽も考えるならこのクラスを使いたい
Atmosを考慮しないなら旧モデルを安く買う方法もあるし、DTS:Xも考慮するなら
エントリークラスは来年のモデルまで待った方がいいと思う
DENONとMarantzはDTS:Xアップデートをフラグシップ～ミドルクラス製品にて
来年1月末～3月で発表したがエントリークラスは未定、PIONEERは未発表だが
2月位らしいしYAMAHAはまだ情報がない、つまり来年春以降じゃないと実質意味がない
DSP能力がある上位クラスでも搭載が苦戦しているので、エントリークラスは
DTS:Xが最初から搭載されているだろう来年春からの2016年モデルを考えた方が無難
つい最近アンプを替えて7.2.4にしたけど、個人的には5.1.2にするより7.1ch（SB）に
した方が映画は楽しめると思う、7.1chコンテンツでSBが無いのは勿体ない
711:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/01 15:41:50.38 2RFqWm6T0.net
>>690
横から質問すいません
7.1chアトモス無しか、5.1.2chアトモス有りかどちらがいいか？で言うと7.1chのコンテンツが少ないから、5.1.2chにしてアトモス以外もアップミックス機能を活かした方がベターじゃないですか？今後出るDTS:Xも対応できますし。
712:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/01 23:42:46.57 DcPweaLX0.net
>>691
賛成！賛成！ 5.1.2挑戦してほしいよね。
7.1活かすソフト自体もそんなには多いわけでもない。
Atmosソフトも少ないが、DolbySurroundモードは結構使えるからね。
713:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/02 00:17:14.49 ut3hE55J0.net
>>691
7.1chアンプ使ってる？7.1chコンテンツは以前より増えてるよ
URLﾘﾝｸ(www.blu-ray.com)
PIONEERとYAMAHAはエントリー機から、DENON・Marantz・ONKYO・SONYはミドル機からの
7.1chアンプは、SBスピーカーとTM/FHスピーカーを両方接続して、サラウンドモード及び
スピーカー選択でSBを使うかTM/FHを使うかを再生時に選択できる、なのでこれらを使うなら
ソースやコンテンツによって使い分けすればいい
両方接続出来ない機種ならスピーカーセレクターを使う方法もある
SBが設置出来ない環境ならTM/FH限定になるが、SBが設置出来るならSBを先に設置して
後からTM/FHを設置した方がいい、もちろん最初から両方設置がベストだけど
7.1chコンテンツと5.1chコンテンツの大きな違いは、他点化により表現が多様化し
音の緻密さがアップする、さらに前後左右の音の繋がりがスムーズになる
また後方にスピーカーがある事で、後ろの音の隙間が埋まり奥行きも出る
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Atmos・DTS:X音源は7.1ch+オブジェクトだが、トップスピーカーはオブジェクトの
メタデータに高さ成分が無い場合使われないが、SBは高さ成分が無くても使われる
7.1ch音源はサラウンドバックchが収録されているのでSBならそれを活かす事が出来る
5.1.2システムだとサラウンドバックchはサラウンドchにミックスされてしまう
5.1ch音源のアップミックスはDolby Surround、DTS Neural:X、Dolby PLIIz、DTS Neo:X
それぞれ処理の方法に違いはあるが、何れも音源に高さの概念は無いので
横方向のサラウンドバックはきれいに作れるが縦方向のトップやハイトはどうしても劣る
Dolby Surroundの説明
> レベル、位相の検出に加えて、音源をマルチバンドで周波数分析して、
> そこに含まれている情報がどんな方向に引っ張られているのか予測して、
> 自然な音場空間を作り上げていくというイメージです。
> フロアーベースの音の情報を元にして、これは声だからセンターチャンネルから、
> これは細かな響き成分だからトップチャンネルから、といった感じです。
714:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/02 09:23:01.97 lWbj1afQ0.net
【予 算】 10万円 以下
【予定ch数】5.1 ch
【主な用途】 映画 60％、音楽 20％、TV 10％、ゲーム 10％
【部屋の広さ】約 8畳 木造防音洋室
【部屋の状況】一戸建て
【接続器機】AVアンプはオンキョーNR646か、ソニーDN1060か、ヤマハV579あたりを予定しています。
【相談内容】初心者です。AVアンプも何が良いのか分からないのですが、 スピーカーはもっと分かりません。。こだわりは、フロントスピーカーはトール型が希望です。
基本的に映画メインですがスマホからの音楽再生や、パソコン音楽の再生も考えています。
よろしくお願い致します。
715:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/02 12:35:34.54 ut3hE55J0.net
>>694
>>685
716:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/02 14:21:48.84 lWbj1afQ0.net
>>695
失礼しましたm(_ _)m
717:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/05 02:36:47.21 1iXCqSQW0.net
Monitor Audio Bronze 5 REVIEW
URLﾘﾝｸ(www.hifi.nl)
718:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/05 12:27:38.14 ksRxoNSw0.net
【予 算】 20～30万円
【予定ch数】5.1 ch?
【主な用途】 映画 10％、音楽 10％、TV 60％、ゲーム 20％
【部屋の広さ】約 8畳 リビング
【部屋の状況】一戸建て
【接続器機】 テレビ、Blu-ray、wiiU
【相談内容】初心者です。書き込みも初めてなので間違いがあったらごめんなさい。
現在新築で家をたてている最中なのですが、旦那がホームシアターにしたいとの事なので検討しています。
工事の関係で、少なくともトップスピーカー？だけは来週中までには手配しないといけません。どう組み合わせ？を考えてい�
719:ｯばいいかも困っているのでお力を下さい。 実際に店舗に行ってAVR-4100、ZENSOR VOKAL、ZENSOR7、ZENSOR1、SC-A11SGのセットの音を聴いたのですが、悪くないけど音が優しすぎる？まろやかすぎる？聴きやすいのに物足りない NR646、D309E、D309C、D109m(リア、トップ)、D501のセットは音がくっきりはっきり激しすぎて聴き疲れる？印象でした。 前者のセットをもう少しだけ後者のセットのようなくっきりはっきり？した音はどう組み合わせると近くなるでしょうか。 ヤマハも気になっていますが聴いていないので判断がつきまさん…。 atmos対応&4Kに対応が最低条件です。スレッド？が変わってしまうか持てますが、予算は多少足がでても…とはこっそり思っています。スタンド類の費用は考慮しません。 よろしくお願いします
720:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/05 13:52:31.10 C3NYW8150.net
bronzeシリーズ良いんじゃない？
721:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/05 14:06:37.47 1iXCqSQW0.net
>>698
配線工事だけやっておいてスピーカーやAVアンプは部屋が出来てから購入すればいい
防音や音響に関する工事をしない8畳ならフロントはブックシェルフ+スタンドがベスト
Dolby Atmos用のトップスピーカーを埋め込みにするならそれだけやっておく16cmがいいかな
URLﾘﾝｸ(www.avbox.co.jp)
URLﾘﾝｸ(naspecaudio.com)
埋め込みじゃなくてブラケットで取り付けるなら取り付ける位置に配線と補強をやっておく
オーディオはスピーカーの位置が重要になるので先ず視聴位置を決める
それからAtmosなら天井のスピーカーが5.1.2と7.1.2の2本か5.1.4と7.1.4の4本かで
取り付ける位置が違うのでどちらにするかを決める必要がある
URLﾘﾝｸ(www.dolby.com)
シアタールーム構築や工事関係ならこっちが該当スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
Atmosならこっちが該当スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
スピーカーは音の好みと予算的にMonitor Audio BRONZEシリーズがおすすめ
フロント：Bronze 2、センター：Bronze centre、リア：Bronze 1、サブウーファー：Bronze W10
URLﾘﾝｸ(naspecaudio.com)
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
AVアンプはAVR-X2200W >>261 とVSA-1130 >>117 がおすすめだけど
これからだんだん安くなっていくので買うのは焦らない方がいいよ2014年モデルはこんな感じ
2015年モデルは発売時期が少し遅めで、定価も上がったので時期は後ろにずれ込んでいる
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
722:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/06 12:01:19.52 8ECo9DjI0.net
SONY STR-DN1070
2016年春発売（海外）残念ながらAtmosとDTS:Xは無し
URLﾘﾝｸ(blog.sony.com)
URLﾘﾝｸ(www.cnet.com)
723:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/06 13:36:27.20 mXMvbf4e0.net
>>687
年収600万じゃやっぱ低所得な貧乏人じゃね？
自分がそんなもんだから身に沁みてそう思うぞ
724:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/06 13:43:46.99 ZHsr6/xZ0.net
低価格ってのは、製品価格層から見て低価格ってことだから……
車だと思えば30万は低価格ですよね？って感じかしら
収入に関して言えば世帯収入600万（共稼ぎ）は今現在ボリュームゾーンに入ると思うが
個人で600万稼いでるなら十分立派だと言える時代になってしまったなぁ
725:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/07 02:04:54.76 /p+HDr7l0.net
SONY STR-DN1070、STR-DH770
URLﾘﾝｸ(www.homecinemamagazine.nl)
URLﾘﾝｸ(www.lydogbilde.no)
STR-DN1070
URLﾘﾝｸ(www.sony.com)
TEST : ELAC BS 73
URLﾘﾝｸ(www.hifi-voice.com)
726:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/08 01:23:53.14 +Z1itl890.net
Elac Debut F5 Equipment report
URLﾘﾝｸ(www.theabsolutesound.com)
727:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/09 02:41:01.96 w4+IAQmn0.net
Wharfedale Diamond 220 Reviews
URLﾘﾝｸ(www.soundstagehifi.com)
728:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/10 01:19:36.71 hoF2Z81v0.net
>>690
688ですー。
SR&SLを真横に置けないんですよ、リビングの動線的に…。
なので、これ以上に音場を広げるなら上に置くしかないのです。
今も昼間はソファーの真後ろに寄せて、夜にバミったとこまで1本19kgを動かしてますw
アンプはP社1130とO社646とD社2200で迷ってますねぇ。
ドルビーサラウンドさえあればDTS:Xは要らないんじゃねーかとか、
FMチューナーは要るのかどうかとか。。
各社のDTS:Xアップデートが終わってから、お金持ちのフリをして視聴にいこうかなー、と。
そして、今機器類を積んでるところに実家からピアノが来ることになったので、新たな問題が。。
729:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/10 01:38:15.85 1pTcaZoM0.net
ELAC 同軸ドライバー採用「Uni-Fi」シリーズ発表、DebutラインにB4とF6も追加
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.cnet.com)
730:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/12 18:58:30.37 Az2/I8X40.net
フォステクス、合板とMDFを組み合わせたバッフル採用のサブウーファー
「CW250B」
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
731:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/14 01:56:10.19 VUywwgny0.net
Monitor Audio Bronze BXシリーズからGoldシリーズへの買い替え例
URLﾘﾝｸ(www.avforums.com)
URLﾘﾝｸ(www.avforums.com)
Test : Tannoy Revolution XT 8F
URLﾘﾝｸ(www.lydogbillede.dk)
Test : Tannoy Revolution XT Mini
URLﾘﾝｸ(www.stereolife.pl)
732:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/14 02:01:23.21 OkoubpiV0.net
URLﾘﾝｸ(www.pioneerelectronics.com)
こんなのあるんだなｗ
733:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/14 02:21:21.84 N25w7Y+e0.net
>>711
パイオニアは国内で売ってないスピーカーを海外でいろいろ売ってるよ
それもそうだけどAndrew Jones設計で結構評価は高い
ちなみに今は移籍してELACにいる >>708
734:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/14 13:02:28.01 4nZhS1x80.net
一歳半のニャンコが二匹おるんだが、リアスピーカーとかにイタズラしないか心配で5.1か2.1を決めあぐねてる
どなたか共存共栄されてる方いますか？
735:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/14 13:05:24.90 OkoubpiV0.net
昔知り合いに野良猫を部屋に入れてたやつがいて、
普通にデカいスピーカー持ちだったけど爪とぎとやらで
ガリガリやられてたな。その音で目が覚めた、だの言ってたしｗ
736:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/14 22:28:06.35 Izsby/Pa0.net
ありがとうございます
うーんガリガリするよなーやっぱなー
737:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/15 01:44:03.65 lwY+D2gO0.net
TEST : YAMAHA RX-A850
URLﾘﾝｸ(audio.com.pl)
TEST : Denon AVR-X4200W
URLﾘﾝｸ(www.areadvd.de)
738:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/15 20:31:42.60 1WHT6HUE0.net
傷つけられる前提でもともと傷物の安い中古にするとか
739:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/15 22:11:46.53 9ul/Run+0.net
うちは好奇心旺盛な1歳の猫がいるがスピーカーの上に乗ったり、SWの穴に顔を入れて覗きこんだりするくらいで、爪とぎはしない。
740:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/16 14:18:29.26 P0ECWOhV0.net
うちの猫も爪とぎはしないな
角に顔スリスリしたり上に飛び乗ったりはするけど
741:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/16 14:55:00.50 cJ5M3I2C0.net
爪とぎするのもいれば、しないのもいる。それだけの話
しない個体なのを祈るか、どっちでもいいように対策考えるかだけ
742:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/17 17:58:36.47 eyRCT7wN0.net
【予 算】 30万円 厳守
【予定ch数】5.1.2 ch
【主な用途】 映画 30％、音楽 20％、TV 40％、ゲーム 10％
【部屋の広さ】リビング 20畳
【部屋の状況】マンション
【接続器機】 テレビ、PS4、CD プレイヤー
【相談内容】引っ越しに伴い壁面収納を作ります。
部屋を広く見せたいのでフロント及びセンタースピーカーもその中に入れてしまおうと安易に考えてましたが、
じっくり調べていると背面バスレフのスピーカーだとよろしくないとのことで予定していたD-309一式をあきらめ、フロントバスレフで探すことにしました。
このスレを眺めながらZensorとBronzeシリーズで悩みましたが、最終的には
アンプ AVR-X2200W
フロント Bronze5
センター Bronze Centre
リア Bronze1
ウーファー SA-CS9
イネーブルド D-309H
としたいのですが、この場合すべて合わせて29万、ケーブル、リアのスタンドを入れると30万超えてしまい嫁の許可が出ません。
そこで
1) リアをとりあえず手持ちのSC-A33SGで代用し、今後Bronze1に変える
2) イネーブルドをとりあえず諦め、今回は5.1chとする
今は1)に傾いていますが、他に組み合わせの案はないでしょうか？
743:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/17 18:30:37.18 gsRdHFi00.net
>>721
フロントバスレフだろうがそんな狭いところに押し込めるのは良くないぞ
744:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/17 19:10:56.78 3lvdDqpP0.net
>>721
フロントバスレフでも壁面収納に入れるのは音が籠もって反響するので駄目だな
もしやるならトールボーイよりブックシェルフでセンターも考慮するなら
Bronze 2とBronze centre、Q300とQ200c or Q600c、Silver2とSilver centre
Atmosにイネーブルドはおすすめしない、やるなら天井に付けた方がいい
またAtmosはまだソフトも少ないし後から考えればいい
URLﾘﾝｸ(www.dolby.com)
URLﾘﾝｸ(www.dolby.com)
サラウンドバックが置けるなら5.1chの次はサラウンドバックがおすすめ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
VSA-1130ならサラウンドバックとトップ両方を繋いで再生中に切り替えられる
SBとイネーブルド両方繋いでコンテンツによって5.1.2と7.1(SB)好きな方で見られる
URLﾘﾝｸ(pioneer-audiovisual.com)
Bronzeの前のモデル（今年の6月まで）Bronze BX1はまだ在庫あるので安く買えるよ
それと20畳ならBronze5より6がおすすめ、Bronze BX6やSilver RX6の中古も10万以下で出てる
またリアをSC-A33SGにするのは全くおすすめしない
745:720
16/01/17 19:50:45.61 eyRCT7wN0.net
>>722
>>723
ありがとうございます
収納に入れるのはよくないのがよくわかりました。
イネーブルドはとりあえずやめて、中古も検討しつつ5.1chですべて新しくそろえることにします
壁面収納はもうオーダーかけてしまったので、トールボーイが入るはずだったスペースをどう活用出来るか考えます
もう少し前に聞いておけばよかったと後悔...
746:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/17 21:31:06.28 4TYj4beC0.net
【予 算】 10万円
【予定ch数】 5.1.2ch
【主な用途】 映画 50％、音楽 45％、TV 5％
【部屋の広さ】約 8畳 洋室
【部屋の状況】一戸建て
【接続器機】HITACHIWoooP42-XP07、ソニーBDP-S1500
【現在のシステム】なし
【相談内容】映画と音楽をより楽しむために、初めて音響に投資します。
①これからの基準となるような入門向けシステム
②無線接続
を満たしてくれるオススメを教えてください。ちなみに、メーカーの好き嫌いはありません。
よろしくお願いします。
747:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/17 22:21:07.61 3lvdDqpP0.net
>>725
1はその予算で全てを揃えるのは無理、2は意味がよく分からない
映画なら先ず5.1chをしっかり作る事、これが出来てない状態でチャンネルを
増やすよりちゃんとした5.1chにした方が楽しめる
フロントは15cmウーファー以上、センターは13cm以上を推奨
音楽なら好みの音を出すスピーカーを選ぶ事、試聴出来るなら試聴して決める
リアはシリーズで揃えるか同クラスのスピーカーを使う事
SWは映画も音楽も対応出来るものを使う事、予算的にSA-CS9推奨
スピーカーはこの辺が最低条件
Monitor Audio ： Bronze 2 + Bronze centre + Bronze 1
DALI ： Zensor 3 + Zensor Vokal + Zensor 1
Mission ： MX-2 + MX-C2 + MX-1
JBL ： Studio 230 + Studio 225C + Studio 220
AVアンプは先ず必要な機能を絞り込む事、毎年新機能や性能が向上するので
あれもこれもと欲張るより、数年後買い替え前提で考えるといい
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:712番)
748:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/18 13:17:50.64 Nvc6ANgS0.net
>>725
このスレで聞く予算なのか微妙
アンプに3万、FSPに4万、RSPに1.5万、Swに1.5万
これくらいに割り振って価格コム見て適当に組めばいーよーな
(それでも10万で全部揃えるのは…)
749:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/18 13:22:15.74 mNx3vAcr0.net
これからだから、予算がズンズン上がっていくかもしれないｗ
750:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/18 15:22:09.12 KNIrYSA+0.net
>>725
アンプ AVR-X1200W
SP SS-CS5x2 SS-CS8 SA-CS9 SKH-410
条件に合いそうなりそう安いやつ並べただけ
八畳間なら十分じゃない？
グレードアップしたくなったら総取っ替えになりそうだけど
751:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/18 20:19:05.76 /NZRrAZd0.net
>>725
SONY BDV-N1ならワイヤレス5.1chで5万で済むぞ
752:724
16/01/18 21:47:36.97 SeigQ5Xu0.net
みなさんありがとうございます。
10万は予算として中途半端なんですね。まずは五万の手頃な物を買うのか、20万出すのかよく考えます。
753:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/18 22:12:48.49 mNx3vAcr0.net
ここで20万に上がったぞｗ
回答者も是非それで、おすすめを
754:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/19 16:33:33.29 YxK7zRiF0.net
【予 算】100千円
【予定ch数】 5.1～9.1ch
【主な用途】 映画50％、音楽10％、TV30％、ゲーム10％
【部屋の広さ】約6畳 洋室
【部屋の状況】賃貸マンション3階カド
【接続器機】確定PS3(円盤、ゲーム、アマゾンプレミアムビデオ)、chromecast
【現在のシステム】
22型レグザ(22r9000)、HDX-22HD
フロント ヤマハNS-10MMT センターヤマハNS-C210
サラウンドスピーカー HDX-22HDにつきいてきたフロント用SP
余りもの SP control1xtreme、A922M ltd
【相談内容】
部屋もテレビも小さくマンションだから音も小で聴いており視聴距離も
画面から約150cmと近い特殊環境です。
そもそもサラウンドに向いてないのは承知です。
テレビをディスプレイアームで浮かせて
テレビ台とテレビの間にセンターSPを設置しており、センターSPは高さが余りない事を重視して選びました
(センターSPが大きいとテレビの位置も上になり首がつらい)
予算内で一段階ステップアップするには
どこから手を着けたら良いでしょう
注 サラウンドバック、フロントハイトは無理なく設置できるレイアウトながら、
視聴位置左側が狭く今はサラウンドSPが本来のサラウンドバックのあたりになってしまっています
755:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/19 16:35:10.30 YxK7zRiF0.net
追記
余りものにYST-SW80もあります
756:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/19 17:00:16.51 SoTF9O+/0.net
>>733
煽りとかネタじゃなくて同じ映画好きのウサギ小屋住みとして。今後トータル50万クラスにグレードアップ考えてるなら無視して下さい。
まず6万位で40インチ位のテレビ買う。
センター取っ払ってテレビをベストの位置に設置する。
フロントBP200で10MMTをサラウンドに。
757:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/19 17:14:51.32 SoTF9O+/0.net
個人的にお勧めはSONYのHD-DSCフロントハイ
自分は８畳で同じ様な環境だけど、狭いながらもそれっぽい空間になる
758:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/19 17:26:36.96 YiwdbP2a0.net
>>733
予算10万なら、先ずはアンプはそのままでフロントとセンターを替える
フロントバスレフのBronze 2とBronze centre、センターはTVの上に置く
リアはControl 1Xtremeを使う
センターの置き方
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:10番)
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:619番)
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:361番)
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:640番)
これで自動音場補正後にイコライザーを手動にしてフロントを自分で調整
その後他chも同じ音になるように調整する、これだけで相当変わると思う
さらに予算があるならAVアンプを検討すればいい、その次にリアを替える
759:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/19 17:44:20.04 y8VG6F290.net
>>733
マジで40インチのフルHDのTV買えよｗ
760:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/19 17:55:12.14 kXTWiWM90.net
たしかに映画やら見るならフルHDの大きいTV優先だな。
PS3でもブルーレイでフルHDで見れるしｗ
761:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/19 19:04:41.45 YxK7zRiF0.net
>>735-739
お返事ありがとう
まさかテレビが弱点だったとは！
40はラックに入らないから32くらいのテレビに変えてみます
メインスピーカーはbp200とbronze2が挙げられて居ますが
bronze2+センターはテレビ買ったら予算不足かも…
762:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/19 19:06:22.09 YxK7zRiF0.net
マンションの六畳むちゃくちゃ狭い
実家の六畳と全然違う！
763:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/19 19:15:56.30 jeUOXnjh0.net
>>740
Bronze BXの中古を探せ
URLﾘﾝｸ(www.avac.co.jp)
764:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/19 20:00:18.85 YxK7zRiF0.net
>>742
中古スピーカーって初心者が手を出しても
痛い目みたりしない分野でしょうか？
765:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/19 20:06:10.57 3trxe9m/0.net
>>740
フロントＳＰ間の距離はどのくらいですか？
１００ｃｍちょいくらいならセンター無い方が自然になると思う
フロントＳＰグレードアップするなら尚のこと
766:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/19 20:11:48.00 YxK7zRiF0.net
>>744
100センチぴったりくらいです
ただしテレビから近い場所で視聴してるので
自分から見た左右の角度はそこそこあると思います
ただセンターないと真ん中から聞こえないという訳ではなく
台詞が聞き取りにくかったためセンターを追加しました
フロントスピーカーのグレードあげる事で台詞も聞こえやすくなるなら
センターあってもなくても拘りは無いところです
首も痛くならない
767:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/19 20:33:11.99 jeUOXnjh0.net
>>743 >>745
中古は全然大丈夫だよ、というか今貴方が使ってるスピーカーを売ればそれが中古になる
ウーファーエッジの状態（べたつき、固結はパス）とツイーターの状態（へこみや傷はパス）
これらに問題無ければ積極的に活用した方がいい
URLﾘﾝｸ(www.audiounion.jp)
URLﾘﾝｸ(www.avac.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fujiya-avic.jp)
URLﾘﾝｸ(list3.auctions.yahoo.co.jp)
100cmならセンターなしの方がいいね、というか先ず正三角形になるように
配置をやりくりした方がいいよ、スピーカー間100cmならTVの視聴距離は85cmになる
視聴距離が150cmならスピーカー間は170cm必要、これくらいならセンター使ってもいい
URLﾘﾝｸ(keisan.casio.jp)
センターなしでいくなら中古でもうワンランク上のスピーカー買ってもいいね
768:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/19 20:33:20.74 kXTWiWM90.net
>>743
物が決まってるのなら、相手を選ぶけど中古でも状態が良ければ構わない
例えば>>742はavacみたいだけど20年前から知ってるし、通販でも利用してた
店舗もあるオーディオの専門店とかの中古は問題ないと思われる
まあオークションはほんと相手次第だなぁ。取引が面倒だったりするし
知ってる店の新品、知ってる店の中古の次だな、信用度は
769:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/19 20:53:03.39 3trxe9m/0.net
難しいかもしんないけどまず視聴環境を整えるのがいいと思う
６畳なら部屋全体を使って理想の円に近くなるように
自分も８畳でセット物からグレードアップした時、まずいらないモノを窓から投げ捨てる所から始めたｗ
あと、購入前にサイズよーーく確認して、設置シュミレートきっちりすること
確かに小音量でも１６ｃｍウーファー以上が良いのは承知してるけど狭い部屋に置くとすごい異物感が・・・。
当然の事すぎて失礼しました
770:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/19 21:49:35.13 uNNsWgwt0.net
>>746
>>747
近くにオーディオユニオンがあるので週末に行ってみます
でもホームページで見ると中古でも
劇的に安いわけではないんですね
>>748
あまり極端な事すると奥さんのご機嫌が…
771:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/19 21:50:04.59 uNNsWgwt0.net
あ、家に帰ってきたのでw
772:ifiになってid変わりました
773:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/20 09:35:01.79 ryJDDbhf0.net
>>741
京間と江戸間だけでも結構違うのに、団地畳だったらなおさらだね
774:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/20 13:03:36.39 8B7ODQrG0.net
>>745
フロント左右スピーカーの向きは視聴位置(自分)に向いてる？
視聴位置より外側に向けていると音楽とかの音の広がりは良い代わりに
セリフとかの声がぼやけ気味になって聞き取りにくくなる事は有る。
(ボーカルには良くてもセリフには向かない感じ)
775:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/21 00:29:32.94 uG0k1qO+0.net
>>752
今日から少し内向きにしてみました
少しこれで試してみます
776:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/22 02:16:20.43 ee2qnILt0.net
TEST : KEF R100
URLﾘﾝｸ(audio.com.pl)
777:724
16/01/22 20:24:36.28 /hAlEYuJ0.net
また相談させてください。
アンプRX-V579
ウーファーSA-CS9
にする事は決めたのですが、スピーカーをbronze2、zensor3で悩んでいます。
よく聴く音楽はロック、映画はアクションが多いんですが、リラックスしたい時にはジャズを聴きます。
オーケストラはまったくわかりません。
田舎過ぎて聞きくらべできる環境がそばにないので、それぞれの特徴についてみなさんの意見を参考にしたいです。
778:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/23 02:26:20.00 fufHDskF0.net
熟達の技術を凝縮した新世代サウンド～エラックDebut LINEを聴く
Debut B5、Debut B6、Debut F5
URLﾘﾝｸ(www.pc-audio-fan.com)
>>755
その構成ならこっちだな、ここにあるレビューなど読んで考えるといい
おそらくBronzeの方が好みなんじゃないか
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:227番)
それと音楽用途ならピュア板にいろいろあるから過去スレ含めて読むといい
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 62★
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
ピュア向き5～10万前後のスピーカーについてpart38
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
★ モニターオーディオ・monitor audio Part26 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
【コスパ】DALI Zensorシリーズ専用9 【平凡】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
779:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/23 15:44:51.91 lyzdw3Vl0.net
>>755
個人的な感想です。
zensorは味付け強すぎてもう無理だった。
解像度高く聞こえて迫力あるしいいな！って一瞬思ったけど、1分で聴き疲れた。
そんでモニオのbronze買ったけど、今はSilver使ってる。
モニオはずっと聴いてても疲れない素直な音だよ。
780:724
16/01/24 07:47:41.88 8fnUBP9l0.net
>>756,756
どうもありがとうございます。
bronze、silverを試聴して決めようと思います。
781:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/24 08:55:09.52 oHz6t4S30.net
>>756
ピュアでbronzeなんて言ったらクソ味噌に貶され、最低でもSilver推奨って流れになる
こっちの感覚であっち行くとギャップでか過ぎて参考にならない
782:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/24 09:55:41.36 sCjAc04w0.net
いやいやシルバーなんでごみ箱最低ゴールドが入門クラスとか言い出しかねない
783:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/24 11:41:01.27 bCWqZOLyO.net
G1001MA凄くよさ気なんすけど…お金貯めて早めに買わないとすぐに生産中止になりそう
784:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/24 14:02:05.86 z1dyOshM0.net
音楽用途ではブックシェルフなら今の価格でだいたい6万以下とその上のクラスで
音質差は大きいよ特に解像度や質感が大きく違う
映画とTV用なので音楽には使ってないが昔Bronze持ってて今SilverとGoldを
使ってる感想はこんな感じかな Bronze<<<<<Silver<<Gold
映画ならあまり気にならないかもしれないが、音楽だとBronzeとSilverでは
音の分解能やクリアさ質感などが完全に違う
音楽と兼用で使うならフロントとセンターは多少頑張った方がいい、その他メーカーなら
B&Wの600やKEFのQも持ってたが最低このクラスを買った方が後悔しない
まあメーカーでキャラが全然違うので自分好みのスピーカーを選ぶのが一番重要だけど
785:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/24 14:08:30.11 bCWqZOLyO.net
G1001MGの間違いだった
786:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/24 14:20:20.60 z1dyOshM0.net
>>763
フォスは値段上げすぎ、センターも出さないしマルチchには微妙だな
787:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/24 17:07:48.10 6KYc1Vn80.net
【予 算】20～30万
【予定ch数】 3.1ｃｈ、将来的に5.1ｃｈ
【主な用途】 映画40％、アニメ40％、ゲーム20％
部屋の広さ】約9畳 洋室
【部屋の状況】一戸建て
【接続器機】確定 SONYブラビアx9300c（TV）パイオニアBDP-LX58（BDプレイヤー）、PS4
【現在のシステム】SONYブラビアx9300c（TV）SONY SWF-BR100（ブラビア専用サブウーファー）
【相談内容】
ホームシアターやAV関係はまったくの初心者です
現在のシステムからお手軽にアップグレードしようとしてHT-ST9を
視聴してきたのですが値段の割には音質もサラウンド感もいまいち
そこで、ちゃんとしたサラウンドシステムの導入を検討してるのですが
近くの量販店では高額のスピーカーやアンプの視聴はできなくて困っております
初心者でも扱いやすいアンプとスピーカーのおすすめ等ありましたら
アドバイスお願いいたします
788:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/24 20:15:34.70 H0QeKDDT0.net
>>754
ウチはリアSPがR100なんですが（フロントはR300）、
R100につてその記事には何と書いてあるんでしょうか？
789:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/24 20:32:16.90 sCjAc04w0.net
>>754
このサイズで50Hzまででるのは大したもんだな
同じページにあるB&W 805D2のｆ特ドンシャリすぎ
790:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/25 00:06:33.55 MgxJidXr0.net
>>765
この辺から好きなのを選べばいい、とりあえず2.1chにしてセッティングを詰める
次にセンターを買って3.1chにするか、リアを買って4.1chにするかを考える
動きのある映画なら4.1chにした方が楽しめる
スピーカー（+これにスタンド）
ELAC：Debut B6 + C5 + B5
ELAC：BS73 + CC71 + BS72
KEF：Q300 + Q600c + Q100
B&W：685 S2 + HTM61 S2 + 686 S2
FOCAL：Chorus 706 + Chorus CC 700 + Chorus 705
Monitor Audio：Silver 2 + Silver Centre + Silver 1
DALI：OPTICON 2 + OPTICON VOKAL + OPTICON 2
サブウーファー
Q400b、SUB 2030 ESP、ASW610 S2、Bronze W10、CW250B、SUB 560P
AVアンプ
TX-NR646、RX-V779（777）、VSA-1130、AVR-X2200W、RX-A850
必要な機能が分からない、また今年後半から動き出すだろう
DTS:Xを考慮するならとりあえず3～4万の安いのを買っておいて
5.1chが揃ったら、2016年以降のモデルで買い替える方法もある
791:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/25 02:25:57.92 v+Y+h7vV0.net
いろいろ聞いて回った結果、自分はホーンの音がしっくり来たのでSW以外studio5で固めた
最近のJBLはあまり良い評価は無いよーだが、他人の評価より自分の好みだよ
792:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/25 09:42:33.18 MgQksYlS0.net
>>764
GX102があるじゃないか
生産終了してるけど
793:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/25 21:57:50.44 IpllXMbf0.net
>>768
情報ありがとうございます、
AVアンプVSA-1130がよさそうですね、MCACC PROがすごく便利そうです
なにから調べたものかも悩んでいましたので、助かります
スピーカーについてなのですが、スピーカー＋スタンドで費用をかけるなら、
トールボーイにして値段が同じ位のものを買ったほうがいいのでは？
と安直に考えたのですが、そういうものではないのでしょうか？
ブックシェルフ型の方が音質面で有利なのでしょうか？
必要な機能ですか・・・現在のシステムと比較して格段に
音質とサラウンド感（5,1ｃｈ）に上げることでしょうか
あいまいな感じで申し訳ないです
予算30じゃ格段にとは行かないとなると、やる意味が薄れてしまうのですが
794:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/25 22:09:00.98 9tHsDfkO0.net
>>771
トールボーイの方が箱が大きいので一般的にブックシェルフよりも低音が出やすいとかありますが
ユニット次第ではあります。
795:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/25 22:39:35.87 sG1ZnXt20.net
今現在のセッティングで、
テレビと逆の方向向いてると
むちゃくちゃ心地よく音が聞こえる
どうしたらいいんだ
796:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/25 22:50:19.66 cXOcDXVB0.net
>>773
逆の方向にテレビを置く
797:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/25 22:55:01.83 sG1ZnXt20.net
>>774
なるほどその通りだ
798:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/26 00:32:17.47 DW9BDuBp0.net
>>771
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:6番)
トールボーイはブックシェルフより低域レンジを広げる、量感を増やすために
箱（エンクロージャー）を大きくする、ウーファー数を増やすなどしたもの
段ボールの空気砲と同じようなもので、大きくすればバスレフから拡散される
低音量が増えるので、それを処理するために使う部屋の容量が必要になる
トールボーイを使うのに9畳は狭すぎるため、無理に使うと低音がボワボワになり
キレと解像度が落ちる、また中高域もマスキングされて音が悪くなる
なので9畳ならブックシェルフがベスト
同シリーズのブックシェルフとトールボーイの音質は基本同じなので
ブックシェルフと同じ音質のトールボーイ＝2倍以上の価格になる
例えば(ブ)Bronze 2は5万で(ト)Bronze 6は12万、(ブ)Silver 2は12万で(ト)Silver10は27万
ブックシェルフと同額のトールボーイ≒下のランクのブックシェルフと同じ音質
逆にトールボーイと同額のブックシェルフ≒上のランクのトールボーイと同じ音質
5.1chを30万ならTVより格段に良くなるよ >>768 は >>765 の相談に従い
3.1chを20～30万で見積もっている、もし5.1chで30万なら全体的に機器のランクを
落とさないと無理かな、5.1chで20～30万だったの？
799:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/26 02:30:45.42 DW9BDuBp0.net
Test: Pioneer VSX-930（VSA-1130）
URLﾘﾝｸ(audiovision.de)
800:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/26 22:16:07.96 +U110o6C0.net
>>772 >>776
ブックシェルフとトールボーイの違いがわかりました、
丁寧にありがとうございます
予算のほうは今回30で3.1ｃｈを組んでみて、
やってよかったーってなったら5,1ｃｈにしたいともっています、
>>768での候補から
今日はスピーカーを2つにまで絞れたので、明日はSW選びです
801:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/27 01:19:10.18 N6JrENRb0.net
ELAC、KEF、B&W、Monitor Audio、DALIってここでお決まりの顔ぶればかりだけど
テンプレでもあるのかね
802:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/27 01:29:54.38 KXvnWt0A0.net
Test : Pioneer VSX-930-K（VSA-1130）
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
スピーカーレビュー1
Yamaha NS-B700
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
Yamaha NS-B750
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
Yamaha NS-SW700
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
DALI Zensor 1
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
Mission MX-3
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
Mission MX-5
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
Monitor Audio Bronze 2
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
Monitor Audio Bronze 6
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
803:6.htm Monitor Audio Apex 10 http://www.salonav.com/arch/2010/08/024-ma.htm
804:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/27 01:30:17.46 KXvnWt0A0.net
スピーカーレビュー2
Monitor Audio Silver 1
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
Monitor Audio Silver 8
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
KEF Q100
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
KEF Q300
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
KEF Q600c
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
KEF Q500
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
KEF Q900
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
KEF R100
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
JBL Studio 580
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
805:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/27 01:30:41.79 KXvnWt0A0.net
スピーカーレビュー3
Dynaudio Emit M10 / Emit M30
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
Dynaudio Excite X14
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
Dynaudio Excite X38
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
Focal Chorus 705
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
Focal Chorus 706
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
Focal Chorus 714
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
Focal Chorus 726
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
Focal Aria 906
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
Focal Aria 926
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
Tannoy Revolution XT 8F
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
806:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/27 01:31:08.40 KXvnWt0A0.net
サブウーファーレビュー
Yamaha NS-SW500
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
Yamaha NS-SW700
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
Cambridge Audio MINX X200
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
Cambridge Audio Minx S325（X300）
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
B&W ASW608
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
Elac Sub 2030
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
Monitor Audio Radius 390
URLﾘﾝｸ(www.salonav.com)
807:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/27 17:16:00.52 PEUEJ30Z0.net
>>779
張り付いてる奴の趣味でしょ
808:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/27 17:31:07.89 oWeC6gzQ0.net
>>779
それ以外でもお勧めをすればいいよ。予算が30万以内だけど
809:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/27 17:49:43.90 N6JrENRb0.net
>>784
そうなんだろうな
今は国内オーディオメーカーのショールームも減ったからしょうがないけど
810:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/29 11:04:20.80 uQKRsz9A0.net
JBLのStudio2シリーズも安い割にはそんなに悪く無い
眉間にシワ寄せてピュア系意識してる奴じゃなきゃ必要十分なレベル
811:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/29 19:06:39.63 F6DzMJ4E0.net
【予 算】 10万前後
【予定ch数】 とりあえず2ch(後に2.1ch→4.1ch)
【主な用途】 映画(SF、ACTION)30％、音楽(jazz、rock)20％、TV(ドラマ等)50％
【部屋の広さ】リビング約14畳ぐらいですが壁が無くダイニング6畳、キッチン8畳、他8畳がつながっている) 洋室
【部屋の状況】一戸建て、一階リビング
【接続器機】予定確定RX-V579、予定zensor3かstudio530
【現在のシステム】テレビ:AQUOS LC-60G7、 INTEC V20XDV(ほとんど使っていない)
【相談内容】
おとなしくない子供が二人いるのでテレビにレクアガードというTVガードを付けています。
が、テレビ下のスピーカーまで塞がれていて普段のテレビも聴き辛いので、この際AQUOS以外のスピーカーから鳴らしたいと思い
最終的には4.1ch(センター無し)のホームシアターにしていこうと考えています。
とりあえず、2chだけでいこうと思いますが
２つ質問があります。
①フロントスピーカーを色々なレビュー等を参考にして
トールボーイ型のaudio pro fs-20か
zensor5が良いかなと思っていましたが、共に去年からかなり値上げしてるので結局予算の都合でブックシェルフ型のzensor3か
もう少し頑張ってstudio530にしようかと迷ってるのですが、zensor3だと音に物足りなさは感じられると思いますか？個人の感覚になるのは分かるのですが田舎なので試聴出来るところが無い為 皆さんの感想、意見を聞かせて下さい。
②普段のテレビ試聴でRX-V579は使い勝手の面で不便はありますか？またテレビ電源オン時、番組の変更時にタイムラグはあると思うのですが、結構気になりますか？
812:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/29 20:42:29.57 /Zkara9j0.net
>>788
> 映画(SF、ACTION)30％
トールボーイだろうがブックシェルフだろうがSWは必要
15cm以上のブックシェルフ+SWならトールボーイ以上のパフォーマンスが出せる
（SWの品質によるが…）だからZensor3+SWで問題無い
ただどのスピーカーが自分の好みなのかは本人にしか分からない
センターを使わないならマルチch用に限定しないでどんなスピーカーでも選べるよ
例えば日本での輸入販売は止めたけど、一部商品は直輸入で売ってる
ジャズやロックに定評のあるKlipschのRP-160Mとか
URLﾘﾝｸ(www.soundvisionreview.com)
RX-V579はYPAOで自動音場補正のマニュアル調整が出来ない
YAMAHAならYPAO-R.S.C.が使えるRX-779以上推奨
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
813:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/29 21:55:29.90 UJckDqYf0.net
ブックシェイル型にはスタンドがあったほうがよいとのことですが
ローボードの上に15センチほどのスタンドではあまり意味がないでしょうか？
814:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/29 22:00:07.02 9A8bniBW0.net
振動が伝わらないような対策はしとけばそれでもおｋ
815:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/29 22:52:11.80 F6DzMJ4E0.net
>>789
ありがとうございます。
zensor3+swでいこうと思いますが、ウォールナット(ブラウン系)のswでおすすめありますか？
> RX-V579はYPAOで自動音場補正のマニュアル調整が出来ない
YAMAHAならYPAO-R.S.C.が使えるRX-779以上推奨
779は579と比べて2万近く高いのですが、YPAO-R.S.C.とその他の機能は それだけの価値はありますか？
816:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/29 23:48:22.10 /Zkara9j0.net
>>792
ある
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:690番)
RX-V777なら安く買えるよ
URLﾘﾝｸ(jp.yamaha.com)
817:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/30 08:30:00.58 Jrj1iEbI0.net
779安くなってきた
Amazon.co.jp： ヤマハ AVレシーバー 7.1ch/4K/Bluetooth/Wi-Fi/ネットワークオーディオ/ハイレゾ音源対応 ブラック RX-V779(B): 家電・カメラ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
A840を49,800のときに買ったけど、5年保証とアナログアプコンが欲しかったから良いんだ……
次はatmosがしっかりしてきてから買い換えかな？
818:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/30 08:58:59.99 Wl9pnPiJ0.net
>>792
風呂風呂言われるヤマハにやたら音の軽いあのzensorかあ…
あの手の音調が好きなら構わんけど試聴した方が良くないか？
自分もzensor気になった時期あったけど実際に聞いたら全く好みじゃなかった
それとホームシアターのフロントが3なの？
音楽メインでステレオで良いとか、後々5や7辺りを入れて3はRSPに回すってならわかるけどね
ホームシアターのフロントに3って少し足りない気もする
まあ、音色が気にならず安いzensorシリーズが使えるならケチらず5か7推奨だなあ
819:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/30 09:08:58.92 Wl9pnPiJ0.net
あ、ごめん、最初のレスをよく見たら後ろに回すって書いてあるね。
それなら初めは3でもありか。
でも試聴は勧めるな、システム入れる前の選択でカカクコムやらのネットのレビュー見て魚竿してた自分と全く同じ軌跡辿ってる感じなのでw
820:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/30 09:48:40.56 UeFXNdZo0.net
>>796
場所がかわったのでID変わりますが
787、791です。
確かに右往左往しています。アンプも予算上げてRX-V779にした方が
良いのか(少し値段が下がったので)
そもそもソニーSTR-DN1060 、オンキヨーTX-NR646の方が音が良いのか？？
とか悩んできました。
風呂風呂って何？
スピーカーはやはり試聴したいのですが近くには無いので。名古屋まで行けばあるのかな？
821:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/30 10:29:42.28 QXDs9/250.net
>>797
ググると分かるけど、ヤマハのアンプは風呂に入った時の様な反響だとかなり揶揄られてるの
ま、これも視聴して気にならいなら問題ないんだけどね
822:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/30 11:31:26.30 qOohP7yF0.net
ヤマハ779と同価格帯でオススメのAVアンプって何ですか？
823:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/30 12:10:01.45 pob1vITW0.net
>>799
>>515
VSX-930はVSA-1130からフロントプリアウトがなくなってフロントパネルが違うやつ
今AtmosとDTS:Xの過渡期だからそれらが必要なら今年のモデルを待った方がいい
SONYは既に2016年モデルSTR-DN1070を発表済み
824:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/30 12:35:00.24 qOohP7yF0.net
>>800
ありがとうございます。
もう少し勉強します。
825:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/30 15:42:34.50 UeFXNdZo0.net
>>798
あーだからたまに風呂~とかの書き込みがあるのか。で、実際にシネマDSPはそうなの？
826:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/30 22:11:34.63 5L9vUojk0.net
>>802
シネマDSPは、実際ＳＰを置いている部屋の大きさ以上に
反響音などをコントロールして大きな劇場で見聴きしてるような
”音場”を作るというのがそのうたい文句となっているので、
まるでお風呂で聞いているようだとアンチ＆ファンからも揶揄
されているのです。面白がられて書き込まれているだけなので
実際に聞くと結構びっくりしたりします。
実際の劇場などの音のデータを再現しようというもので、
たくさんのモードがあるので使いこなせないほどです。
２台続けてアナログ・デジタルとYAMAHAを使用してきましたが、
先ごろAtmos対応などで他社に買い替えをしました。
もうDSP自体がいらないと感じたからでした。
”DolbySurraund”と”DTS-Neural：X”があればことは足りるんです。
好みの分かれるところなので要注意
827:です。
828:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/30 23:05:41.51 HekZsXY60.net
>>765 です
機種選びのアドバイス等ありがとうございました
本日遠征して、試聴＆購入してきました
いろいろ検討した結果次の構成になりました
アンプ SC-LX59
フロント B&W：685 S2
リア 686 S2
センター HTM61 S2
SW YANAHA NS-SW500
アンプとSWが当初の予定と変わり、リアSPも追加したので予算オーバーしましたが
ショールームであの音聴いたら買うしかねえ！ってなりますよね
しかたないですよね
来週火曜に届くので、もう今から楽しみです
829:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/30 23:48:31.42 3qUr/Wll0.net
>>804
いいんじゃない、かなり予算オーバーしたけど後悔しないと思うぞ
SWがちょっと劣るけど映画中心なら大丈夫かな
SC-LX59は自分も使ってるがコスパいいよ、弄りがいがあるから
好みの音になるまでとことんやってみるといい
5.1chならパワーアンプが余るので、フロント＆センターバイアンプにするといい
まあそのうち7.1chや7.1.4chとかやりたくなると思うけどw
830:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/31 07:23:41.28 kdwwaglP0.net
いいよなぁ、こういう思い切りはｗ
ワクワク感が半端ないだろうし
831:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/31 18:11:24.39 zPHtATn30.net
>>804
685の音が気に入ったの？
832:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/31 21:37:16.59 AfC1LwSH0.net
サラウンドスピーカーの設置、
左右対照に置けないんだけど
自分から見た場合の左右の距離を等しくする(その場合、自分から見た左右の角度は対照にならない)のと
自分から見て左右の角度が対照になるよう置く(その代わり、距離は同一にならない)のと
どちらがベターですか？
833:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/31 21:56:07.76 4hEfkjZl0.net
ここはルームチューニングの相談もいいかな？
834:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/31 23:09:57.68 zPHtATn30.net
>>808
角度が対照のがマシかな
835:名無しさん┃】【┃Dolby
16/01/31 23:57:17.46 9M98GAnA0.net
>>808
機種にもよるが多少の距離や角度の違いはアンプの距離調整で定位は保てる
両方やってみて違和感ない方にすればいい、たぶん後者の方がいいと思う
PCなどを使って各ch個別に音が出せるようにする、FL-SL、SL-SR、FR-SRの
各ペアでImpulse Toneを再生して二つのSPの中央に定位するように距離を調整
（中央とは本来の正しい中央の位置）
Impulse Toneはこれ（Pulseを選択してダウンロード）
URLﾘﾝｸ(www.audiocheck.net)
URLﾘﾝｸ(www.wavtones.com)
参考
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:751-752番)
836:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/01 01:34:53.23 H/tpqjX10.net
>>808
距離は別に、多少違ってもいいでしょ。
どうせマイクで自動音場補正やるんだし
837:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/01 08:43:31.28 ZWxrQqmE0.net
tx-nr646のaccu EQってあまり良くないの？ MCACCより劣るのは分かるけど
結局、何が出来て何が出来ないの？
838:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/01 11:56:51.22 JDYs5/iE0.net
>>813
2014年に初めて搭載されたONKYOオリジナルのAccuEQは悲惨だった
マニュアルEQがない、補正モードが単一、SW EQがない、精度も良くないなど
URLﾘﾝｸ(www.homecinemaguru.com)
2015年のAccuEQは若干改良され、それらは解消したがメーカーが
詳細を説明していないので不明な点は多い
URLﾘﾝｸ(www.hdfever.fr)
URLﾘﾝｸ(www.hdfever.fr)
URLﾘﾝｸ(www.audiovideohd.fr)
URLﾘﾝｸ(www.hifi-forum.de)
MCACCが優れているのは精度はもちろんのこと、残響特性に合わせた補正が出来る
位相補正が出来る、低音のズレを補正出来る、定在波制御が出来る
測定結果の詳細がグラフで出るので自分で対策を検討出来るなど
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
ONKYOとPIONEERが統合したけど、2015年モデルは統合前の開発品
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
2016年に予定している上位機から新しい自動音場補正を搭載すると噂されている
恐らくPIONEERの技術を取り入れてくると思われる
URLﾘﾝｸ(www.avcesar.com)
839:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/01 18:27:22.56 ZWxrQqmE0.net
>>814
ありがとうございます。
TX-NR646がもうすぐ型変わりで安く、試聴した感じ良さそうなので決まりそうでしたが
音場所補正がネックで決めかねていました。(スピーカーを全て同じシリーズで統一しない為)
オンキヨーの音場補正についてどの程度のものかパイオニアほど情報が無かったので助かります。
6万以下で考えていたのでMCACC proのVSA-1130も検討してたものの
646より少し高いし、DTS Xが無い。(今後の楽しみも増えるので現時点で買うなら付いていて欲しい)
上位機種だけでなく646の次期モデルにもMCACCpro相当のものが付くとも限らないですし、
補正も全然駄目では無く、初心者が手動？でなんとかなる程度であれば646に決めようかと思います。
840:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/01 19:03:22.67 7cWG1/i20.net
Denonの1200Wとか2200W辺りで良いのでは
エントリーモデルなのにAtmos/DTS-Xフル対応だし
841:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/01 19:55:36.70 QocDHXuHf
>>810
>>811
>>812
ありがとう
週末に試してみるー
842:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/01 23:07:36.13 Vydyml+T0.net
今のコスパ最強機ってStudio230でFA?
843:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/01 23:12:24.75 4eSSQ4tP0.net
センタースピーカー入れるか悩むな
抜けばワンランク上のスピーカー買えるんだよね
844:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/01 23:17:26.86 dgDbd+380.net
部屋が広くないならセンターなしでいいと思う
845:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/01 23:35:33.86 fuoWxmw00.net
>>819
センターは後から買えばOK、映画なら有りと無しじゃかなり違う
逆に5.1/7.1ch映画を観る比率が少ないなら、全く使わないのでいらない
また >>804 のようにそれだけでフロントとして十分使える、フロントと同等な
センターを使わないとあまり有り難みを感じられないので注意が必要
846:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/02 01:11:34.05 ASesSWlS0.net
Test : MONITOR AUDIO Silver 2
URLﾘﾝｸ(audio.com.pl)
Test : SONUS FABER Chameleon B
URLﾘﾝｸ(audio.com.pl)
847:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/02 08:52:46.95 An37FJt50.net
取り敢えずフロントだけ入れて様子を見ればいい
でも自分は5.1chコンテンツ再生時に真ん中からの音声が無いのが気になって入れた
と言うかフロントの間隔云々じゃないと思うんだよね
結局、本来担当させるべき音声パートの出力先が無いんだから気にするなと言う方が難しい
まあ、手の届く範囲にスピーカーとモニターがある位狭いなら判らないかもしれないけど
それに音楽メインならAVアンプなんぞ入れずにピュア系のプリメインアンプ入れた方がいいわけで
848:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/02 12:58:14.79 JBIfW3vo0.net
アンプに5.1chの設定しか無いならそうかな
だいたいアンプに4.1 6.1の設定があるからセンター分抜け落ちるわけではない
849:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/02 13:29:36.15 sPryoIP10.net
だね。
アンプ側で[センタースピーカー無し]を意味するスピーカー設定にしておけば
センターchの音はフロントL/Rのスピーカーから出るように
ダウンミックスされるから、出力先が無い…なんて事にはならない。
850:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/02 15:07:16.96 jaCeijOc0.net
こういうのって所謂XPで問題ないというのと同義だからロムってる奴は注意しとけよ。
ダウンミックスで良いと言うなら素直に2.1でステレオ感が～ってやってれば良い。
ただ置き場所がなくてTV台にフロントとセンターが近接してるようなセッティングは駄目だよ。その条件だと本当にセンター無しの方が良い。
851:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/02 16:12:29.36 u6ctyjBx6
>>826
センターがテレビ台にあるとだめなのか
フロントがテレビ台にあるとだめなのか
両方がテレビ台にあるとだめなのか
近接してることがだめなのか
テレビ台上で近接してるとだめなのか
少しあやふやだ
852:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/02 22:37:52.95 zfWdEAxP0.net
>>826
例えが下手すぎ
誰もどんなケースでもセンターいらないとも言ってない
853:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/03 02:44:52.95 fgZzTNP70.net
フロントの間隔が広い程やっぱりセンターはあった方がいい
854:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/03 08:41:32.00 lkp1GRKS0.net
フロント間が狭くても、視聴距離が近いと
角度がつくからセンターあったほうが俺は好き
フロントと同等か格上でなければ無意味論も根強いが、
台詞をはっきりさせる事を最重視した場合
ワンランク下でも効果はある
(台詞以外が少しショボくなるが)
855:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/03 10:27:49.06 EkEMrIRB0.net
というか、同じシリーズのセンター入れるのが鉄則でしょ。
他のもん入れるとか普通はしない
856:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/03 10:32:18.58 8NtwW3FJ0.net
わざわざセンター導入しなくてもメインスピーカーだけで
セリフ充分はっきり聞こえるじゃん、意味わからんと思ってたけど
メインスピーカーがAV向きにチューニングされてない機種だと
セリフの再現には向かなかったりするのかな？
857:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/03 10:49:06.60 qpnmjH4z0.net
>>830
フロントの間隔が狭くても音が分離され、3点表現になるので効果は大きいけど
視聴距離が近い場合、フロントと上下の角度差が小さくないと違和感出るかな
あとフロントだけアップグレードするとかワンランク下のセンターを使うと
2chなら問題ないが5.1chではセンターのせいで全体の音のランクが下がるし
メインよりサブの音が良く聞こえて違和感が大きいからセンターなしの方がいい
858:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/03 12:05:00.93 lkp1GRKS0.net
>>831-833
そのテンプレ理論は心得てるんだけど
うちの組み合わせ、環境ではたまたま、そこで言われる
1ランク下のデメリットやシリーズ違いのデメリット、
上下角のデメリットが(実聴上)感じられないので
いいかなと。
これがどの程度例外的な話なのか
もしくは俺の耳が腐ってるだけなのかはわからない
859:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/03 13:38:41.43 F2BLaLYn0.net
まあ他者にはセンターはフロント同格を勧めるけど、自分は数ランク落ちようが気にしないなｗ
実際に使ってて、セリフやらがちゃんと聞こえれば問題ないから
860:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/03 20:02:15.33 MZC4xF7z0.net
フロントとセンターは同シリーズじゃないと駄目だと思うなやっぱり。
同シリーズ同音質だとセンターの存在感が消えるというか、フロントとセンターの境界線が消えて一体になる。
台詞がどうという問題じゃなく、センターが頑張ってます感って、要するに音色の微妙な違いがセンターを際立たせてるだけだったな俺の場合。
861:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/03 20:32:42.53 hk9oHszs0.net
>>836
うちはわざわざ近づいていって聴かないと
今センター無しで聴いてるのかセンターありで聴いてるのか
簡単には分からないが程度には一体化してるかな
聞きなれたソースだと流石に解るけど
ただ、高いフロントが脇役で安いセンターが主役で鳴ってる事を意識すると
損をしているような気分にはなる
862:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/05 01:32:38.47 NFhWoyCA0.net
Elac Debut-Set (Test) F5 / C5 / B6 / S12EQ
URLﾘﾝｸ(audiovision.de)
863:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/05 17:25:27.08 2SJLlIXG0.net
>>837
一体化できてる環境に耳が慣れてるんだから当然じゃないか？
良い環境とか良い機材も普段から使ってるとそれが当たり前になるからね
違和感感じるのは何かが故障した時か変なもん付け加えた時だけだよ
864:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/05 17:28:25.83 6g2C8xiz0.net
サラウンドスピーカー用に壁にスピーカーターミナル(WTN4102WとWTN4101W)を設置して壁内配線したいのですが
壁内をカナレ4s8で配線した場合
avアンプ→壁
壁→スピーカー
のケーブルは別の細いものに変えても問題ないですか？
そもそも、ケーブルを分割するのは良くないですか？
865:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/05 17:48:25.74 NdlMSyzS0.net
>>840
あなた自身が問題ないと感じるか次第なんじゃないかな？
866:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/06 01:30:29.73 oXWv7eNi0.net
Onkyo TX-NR 646 (Test)
URLﾘﾝｸ(audiovision.de)
867:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/06 10:23:41.23 LtluoQD50.net
TX-NR646で3.1.2chの環境だとフロントバイアンプ接続は出来ないの？
「back or height」ではなく
「 surround」端子からでは駄目だよね？
868:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/06 11:23:17.44 5dSGmGFJ0.net
>>843
普通7.1ch機は5.1chのフロントバイアンプしか出来ないよ
869:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/06 11:26:14.77 5dSGmGFJ0.net
>>843
というかAtmosの最小構成は5.1.2だから…
870:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/06 12:10:46.08 LtluoQD50.net
>>845
え？ホントだ
うちにある冊子に最小は2.1.2から楽しめます。みたいな事書いてあったから勘違いしてた。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
871:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/06 19:54:01.12 p1xtzl2d0.net
>>846
あー、確かにこの書き方は混乱するわな イネーブルドまたはトップスピーカー設置が大前提だから
872:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/07 03:05:52.86 sn1xCwEM0.net
YPAO-R.S.C.についても書いてある
Test Yamaha RX-A1050
URLﾘﾝｸ(www.hdfever.fr)
873:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/08 00:23:37.92 hdmTMqlQ0.net
>>846
DTS:XはそれでもOKだから”オブジェクトオーディオ”という意味ではある意味正解。
（実際DTSは２Chでも「レンダリングはする」と言ってるくらいだからね。どう聞こ
えるのかは別問題だけど。）
DolbyAtmosだと最小は5.1.2Chになるから問題ありだよね。
（こちらはレンダリングしないからね）
その辺ちゃんと理解していないとね。
楽しさ半減しちゃうからもうチョイ専門誌読んだりして自身でも勉強したほうが良いよ。
874:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/08 00:29:32.07 hdmTMqlQ0.net
>>841
まさに正論。
どういう機材で、どうセッティングしようと自身が納得していれば
他人にどうこう言われる筋合いは無いんだよ。
理論上のセオリーはあるんだろうけどね。
とにかく上を見るときりがない世界だから。
どこかで妥協点を見出していかないと・・・。
875:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/10 22:26:17.50 kaAacjc00.net
7.1ch、ドルビー社のおすすめ配置で
サラウンドスピーカーを真横に置いて5.1chで聞くと
補正で後ろから聞こえるはずのが横から聞こえるからちょっと違和感あるな…。
876:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/10 22:59:25.04 Bq9bgQrN0.net
>>851
ひょっとしてユニットから出た音波が直接鼓膜に飛び込むような位置に
サラウンドスピーカーを配置してません？
877:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/10 23:54:26.71 kaAacjc00.net
>>852
部屋の配置的に右側のスピーカーが耳の高さで450ｍｍ程の距離にあり
よく聞こえてきます
狭い部屋なもんで、それ以上斜めになると前方には本棚、後方にはタンスがあって
置けないのです…
878:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/10 23:59:07.71 r5D3RAGP0.net
>>853
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:69番)
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:10番)
879:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/11 00:00:00.00 hnHLtnm90.net
>>853
となるとそのままでは音が鋭すぎると思うので、
せめてスピーカーの向きを視聴位置より後方に向けてみたらどうでしょう？
(視聴者の耳に直撃しないようにする為)
880:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/11 00:17:16.64 ByPWgPVG0.net
>>851
真横に置く場合は頭より上になるよう設置したほうがいいよ
さもなくば真横より少し後ろにするか
881:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/11 01:47:36.19 DXYbf97x0.net
Onkyo TX-RZ800 REVIEW
URLﾘﾝｸ(avproductreviews.com)
882:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/11 01:58:24.73 Wn2LU2Sb0.net
>>854-856
幸い床から2Ｍほど上には
フックが引っ掛けられるので、それで対処したいと思います
…と思ったらサイドにあるのは、後方に引っ掛け穴の無いスピーカーだった('A`)
なんとか考えてみます。皆様どうもアドバイスありがとうございました。
883:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/11 11:58:25.95 ByPWgPVG0.net
今7.1chなのを、最もお安く7.1.2chに拡張するには
どのAVレシーバーがいいですか？
イネーブルドでDTS:Xしたいですだ
884:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/11 12:21:23.32 Nb7VyHK30.net
>>859
DENON AVR－X4200W
URLﾘﾝｸ(www.denon.jp)
7Chアンプだが外部アンプ接続で”5.1.4Chまたは7.1.2Ch”まで拡張可能
もちろん”Dolby Atmos””DTS:X”に対応。
この辺で良いんじゃない？
885:名無しさん┃】【┃Dolby
16/02/11 15:31:04.21 DXYbf97x0.net
>>859
現時点でDTS:Xが利用可能な機種はAVR-X7200WとAV8802Aだけ
その他は順次アップデート対応されるが対応スピーカー構成や
使えるサラウンドモードなどは説明書が改訂されないと詳細は分からない
内蔵パワーアンプ7ch（AVR-X4200W）
内蔵パワーアンプ9ch（RX-A2050、SC-LX59、SR7010）
プリ部9.1ch（AVR-X4200W、RX-A2050）
プリ部11.1ch（SC-LX59、SR7010）
内蔵パワーが7chなら外部パワーアンプを付けないと7.1.2chは出来ない
内蔵パワーが9chなら7.1.2chは単体で可能
プリ部が11.1chなら外部パワーアンプを付けて7.1.4chや9.1.2chも可能
増設パワーアンプは単体ステレオパワーアンプを使うか
パワーアンプダイレクトIN付きプリメインを使う
但しどのchをプリアウトさせるのかは機種毎に異なるので説明書で確認が必要