22/08/05 20:10:42.08 4LkoYGrX0.net
環境とソースによるとしか言えないんだよな。
マルチチャンネルでもアトモスでもセンターあって自然なソースと無いほうが良いソースがある。
そんなんで5万～センターに金かけるなら、
フロント2ch強化したほうがいい用途の人も多いんじゃないか？？？って思うけど
これも己でやってみないとわからんのよね
744:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/06 16:09:56.50 2hrjzlXl0.net
あれこれ悩むより３本同じの買ったようがいいよ
745:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/06 16:33:56.47 QmjslXA80.net
SACDマルチチャンネルなら３本同じしかない
746:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/10 20:42:21.75 j0fyxdO30.net
>>743
あーわかるわ。6畳で
今フロント、オベロン1
リア、センソール1なんだけどさ…
オベロンボーカルとサブウーファー買うくらいならその予算でフロントを強化したいって確かに思う。
747:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/13 23:20:46.17 F2521gqI0.net
6畳
ゲーム用途メイン（PS5）
たまに音楽を聞く
こんな用途では4.1なのかな
748:名無しさん┃】【┃Dolby
[ここ壊れてます] .net
アマプラでドラえもんの映画見るとセンター無しだと声小さすぎて萎える…
749:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/18 17:02:20.71 pOo3my5U0.net
2人以上だとセンター必須だが
子供はそんなことまるっきりお構いなしだ
750:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/18 18:06:31.90 BSBiJFLI0.net
>>748
宇宙小戦争2021で確認したけど、センターON/OFFでセリフ音量は全く変わらないよ
セリフと効果音の音量バランスも特に問題無い、サラウンドミックスは下手糞レベルだが
音源に問題はないので、センター無しやステレオにしてセリフが小さく聞こえるなら
スピーカーの質が悪いかセッティングが悪いかだろう
751:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/19 13:19:31.51 Zhvd3uTy0.net
>>750
環境晒すべきだったね…
PS5のAmazonプライムアプリ、マランツの1711＋オベロン1では全然聞こえない。
ソースは新恐竜。
752:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/19 15:33:01.20 ZrGxuthg0.net
>>751
そのスピーカーでどんな風に聞こえるかは知らないが、先ずは基本的な事をやってみる
MarantzならDynamic EQとラウドネスマネージメントがデフォルトでONになっているので
これらをOFFにして本来の音で聴いてみる
マイクを三脚やマイクスタンドで、視聴位置の耳の高さに正しく設置しAudysseyの測定をやり直す
スイープを再生してフラットになっているかを確かめ、気になる帯域があれば
グラフィックEQやAudysseyのアプリで補正EQを微調整するかな
753:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/19 15:41:49.70 Wf0gFRtO0.net
>>751
センター有り無しってどうやって切り替えてるの？
754:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/19 16:11:59.44 Zhvd3uTy0.net
EQとかはオフ。
センタースピーカーは手持ちの別のスピーカーを繋いでやってみたり、リアを1本センターにしてみたり
オンオフはアンプの構成のとこでセンター無しにしてます。
Blu-rayやゲームでは違和感ないんだけれど
755:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/19 19:17:25.99 K1OiGNhD0.net
4.1で新恐竜は声小さくて違和感感じる、リトルスターウオーズはそんなでもないわ
単なるソース差
756:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/19 19:49:54.59 zaj6yueK0.net
>>751
アマプラの新恐竜を確認してみたがステレオ、センター無し4.1ch、5.1ch、どれも全く問題無いよ
フロントとセンターはMonitor Audio Gold 100とGold C350
PCからUSB-DACとプリメインと別スピーカーでの2chステレオでも全く問題無い
音場補正のEQ補正が正しく出来ておらず、周波数特性がフラットにないっていない可能性が高い
下記スイープを再生し80Hz～8kHzの帯域がほぼ同じ音量で聞こえるかをチェックする
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
途中で小さくなったり、大きくなったりするなら音場補正をやり直す
ほぼ同じ音量で再生出来ている（フラット）ならセリフが小さく聞こえる事は無いだろう
757:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/20 16:42:24.88 L8NIC7Ss0.net
いろいろ書いてくれてるとこすまんが、それだとゲームやBDで問題ないに繋がらない。
単純にソースの問題。
758:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/20 17:58:22.06 qlPY1Jda0.net
>>757
スイープで確認したの？問題がある/ないはそこから始まるんだが…
例えばこんな状態でどこまで上手くEQ補正出来ているかで音は大きく違う
URLﾘﾝｸ(ez.analog.com)
URLﾘﾝｸ(ez.analog.com)
759:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/20 20:36:27.94 vF3nONxJ0.net
違和感があるものと無いものが混在してるならセッティングじゃなくてソースの可能性の方が高い。
ってのは文面だけでもわかる話だぞ
760:名無しさん┃】【┃Dolby
[ここ壊れてます] .net
5.1chソースでLCRをLCR再生なら問題無いが、LRへのダウンミックス再生だと問題あるって
明らかにLRスピーカーの周波数特性やセッティング、etcに問題あるでしょ
ミックスで配置したXYZ位置に定位するように各chに出力される
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
センター無しにするとCch分は-3dBしてLRにダウンミックスになる
（1本出力が2本出力になるので、そのままだとCch分の音量上がるため各-3dBして2本に出力する）
前方中央のモノオブジェクトを
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スプリットして左右に振った状態と同じことになる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これでセリフの音が小さくなるなら明らかに再生側の問題
再生側のシステムが正しければ、どのスピーカーに出力されても同じ音量、同じ音になる
761:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/20 22:45:18.60 vF3nONxJ0.net
違うだろ…BDやゲームでセンターレスで声の音量が問題無いんだったら調整でどうにかなる話じゃない。
762:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/20 23:53:56.24 aJh6/HX30.net
そいつには触らない方がいいよ
有名なガチキチだから
763:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/21 00:41:36.68 F0I5qnee0.net
>>761
こういう話でしょ
「PS5でアマプラのドラえもん新恐竜（DD+ 5.1）を再生」
「システムはNR1711にフロントSP：Oberon1、サラウンドSP：不明」
「センター無しの4.1ch再生だと、声が小さすぎて萎える」
「他のBDやゲームでは4.1ch再生で違和感はない」
「新恐竜でセンター端子にサラウンドSPや手持ちの別スピーカーを接続して5.1で確認」
「これだと問題無い」
※たぶん自動音場補正はやってないので、音量や特性はLCRで不一致だと推測
つまり「新恐竜」のセリフ周波数帯域が、現在のスピーカーとアンプ補正の状態では凹っている
センターSPとして適当なスピーカーを入れると、補正なし状態で出力されるがそれは凹ってない
※もしそのスピーカーを接続して自動音場補正をやったのなら、そのスピーカーは正しく補正されている
新恐竜のセリフ周波数帯域とは異なる他のBDやゲームならセリフ帯域はあまり凹っていないので
セリフが小さく聞こえる事はない、というのが実情と推測
現在のフロントSPがフラットな周波数特性になっているかを確認してみる
自動音場補正をやり直してみる、そして実際にフラットになっているかを確認
フラットにならないなら、Audysseyのアプリを使いフロントスピーカーの補正前特性で
極端なディップが発生していないかを確認し、ディップが少なくなるセッティングを見つける
764:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/21 01:09:25.88 2HkX31Rl0.net
5.1chだと問題無いってのは、センタースピーカー単独で好みの音量に調節できるからってことじゃない？
常識的に考えて
センターレスで声がひっこむなんて話は今に始まった事ではない
765:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/21 02:22:01.90 F0I5qnee0.net
>>764
センターchの音量を上げたのてセリフ音量が問題無いという可能性もあるが
新恐竜をうちのシステムで再生すると、センター有りもセンター無しもセリフが小さいという問題は発生しない
ソース自体に問題があるならヘッドホン再生でもセリフが小さくなるはずだが
うちのモニターヘッドホンで確認してもスピーカー再生時と同じバランスでセリフ音量は全く問題無いし
別のシステムでセンター無しの再生をしても全く問題無い
基本的にセリフが小さく聞こえるという場合は、自分のシステムに問題がある
原因は様々なのでテストトーンなどで確認して改善するしかない
なお製作側はフロントとセンターに同じスピーカーを使い、全chの音量や周波数特性も
正しく調整したシステムでミックスしている、もし本当にセリフ音量を小さくミックスしてあるなら
誰がどのシステムで再生してもセリフの音量は小さく聞こえるだろう
766:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/21 10:37:16.54 2HkX31Rl0.net
てか俺別人なんだけども
767:名無しさん┃】【┃Dolby
[ここ壊れてます] .net
PS5の設定かAVアンプか分からないけど、
BDやゲームはダイナミックレンジコントロールが自動で入るがアマプラアプリは入らない
みたいな状態になってるんじゃないのかね、知らんけど。
768:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/24 18:28:20.23 lojPMeIX0.net
ゲームだと昔はセンターオンリーで声が出力されてたが、
定位の問題なのか最近のはセンター＋フロントで声が振られてるのもある。
俺的結論としてはとりあえずセンターは必要。で不要と思ったらオフにすりゃいいと思ってる。
無いものはオンにはできないからな。
769:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/29 18:02:39.45 dz7wlXiy0.net
オベロンに便乗して質問なんですけど
フロントオベロン1にあうセンターはオベロン1なんでしょうか？
それともオベロンボーカル？？？
なんとなくオベロンボーカルはウーファーの数でフロントトールボーイの人向けなのかな？と思いまして。
770:名無しさん┃】【┃Dolby
22/08/29 21:30:31.79 8FYsbdeT0.net
>>769
横置きのセンターは左右対称にする必要があるので
一般的には2WayならMTM（ミッドウーファー/ツイーター/ミッドウーファー）になる
URLﾘﾝｸ(www.audioholics.com)
フロントがOberon 1ならセンターにはOberon 1がベストだが、そもそもOberon 1はフロントには弱すぎる
通常フロントにはOberon 3を使い、センターにOberon 3は難しいので妥協でOberon Vokalを使う
Oberon 1 ＿ 13.3cm×1、51Hz～、H274×W162×D234、4.2kg
Oberon 3 ＿ 18.0cm×1、47Hz～、H350×W200×D315、6.3kg
Oberon Vokal_ 13.3cm×2、47Hz～、W441×H161×D295、7.45kg
フロントにOberon 3なら本当は
Oberon Vokal2_18.0cm×2、というセンターがベストになる
DALIはRubicon以上でフロントとセンターが揃う（Opticonはコストダウンのため×1の特殊形状）
Rubicon 2 ＿ 16.5cm×1、50Hz～、H350×W195×D335、8.0kg
Rubicon Vokal_ 16.5cm×2、49Hz～、W581×H197×D400、13.8kg
771:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/02 11:56:47.07 Jiaw7s1I0.net
何をもってフロントに弱いのかが疑問…
みんながみんな専用部屋じゃあるまいし
772:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/03 14:50:53.15 cgq33uFx0.net
センター好きなんだが、
大きさW49xD24xH19
以内でお勧めありませんか？
この大きさ超えると入らない
今、wharfe diamond 220c
中古でも大丈夫です
773:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/03 19:30:44.50 rTePp0p20.net
>>772
PolkのR300
774:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/03 19:44:16.19 IRONUuKH0.net
>>773
なるほど、ありがと
ノーチェックでした
元気そうな感じですね
775:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/03 20:52:19.67 B0m5ybH70.net
>>772
PIEGA ACE Center
776:名無しさん┃】【┃Dolby
[ここ壊れてます] .net
>>775
初めて聞いたブランドです
小さめ軽めだけど、なんかすごそう
場所がなかった時に出会いたかったかも
モニオsilverぐらいしか案なかったけど、ちょっと選択肢増えてきました
ありがと
777:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/13 19:27:49.77 cHpCWS3B0.net
PCデスクのような二アフィールドになってくるとセンターレスが正解？
無理にでも置きたいんですがいい方法ないですか？
778:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/13 19:59:44.17 Cil4laYI0.net
>>777
URLﾘﾝｸ(www.jacarandarecords.com)
779:名無しさん┃】【┃Dolby
[ここ壊れてます] .net
画面上か…
というよりもこのくらいの状況で無理にでも置く必要性はあるのか？という
780:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/17 16:13:21.25 gEqy1XFZ0.net
このセンタースピーカー面白い
URLﾘﾝｸ(www.ecoustics.com)
URLﾘﾝｸ(cdn.ecoustics.com)
URLﾘﾝｸ(cdn.ecoustics.com)
781:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/18 02:03:50.25 no63QgFf0.net
価格が正気じゃないな
782:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/20 15:14:15.62 4rp9Tolp0.net
>>780
ブツブツきらいなのでぞわぞわして音楽どころじゃなくなりそう。
783:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/22 19:26:36.25 aXawIVeg0.net
蓮の種見ると、ゴキブリ100匹 並みにゾッとする