【放送】高周波ノイズを検証するスレ【ソフト】at AV
【放送】高周波ノイズを検証するスレ【ソフト】 - 暇つぶし2ch122:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/10 23:31:43 7NOvjYG+0.net
動画なんかいらねーぞって人のための静止画(ウィンドウサイズは動画の倍にしてある)
URLリンク(nagamochi.info)

123:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 00:32:12 8Ll7AJdr0.net
最初からこういう波形出せばオカルト扱いされなかったのに…

124:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 01:11:42 6KBD0uKV0.net
>エンハンサーってコンプレッサーとは違うの?

そりゃ全く別物です

125:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 01:13:44 PpIT4F5u0.net
>>114-115
おお、これはわかりやすい!

やっぱり、セリフの前後でカットする処理に加え、
音声のレベルに応じて変動しているように見えるなあ。
瞬間のレベルに比例しているわけでもないので、
やはり反応の早めな逆 AGC みたいな感じか。

最近は制作がギリギリなことも多いので、
手作業でカットなどしている余裕などなく、
あるレベル以下はバッサリカットするようにして、
全自動で処理しているのかもしれない。
そんなことすると、微妙な「息」の演技とか台無しになる気もするが……。

126:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 01:53:38 KqP5ceUw0.net
>>118
ミキシングが粗くなるのは作画が乱れるのと同じようなもんだろうな。
ましてやコンテ段階でアフレコしてたら、
完成品とタイミング別物になるだろうし。
演出上重要なら、息は意図的にゲイン上げてミックスするだろうけど、
そうするとバックグラウンドのノイズも増えるよね。

127:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 08:04:45 PpIT4F5u0.net
>>119
そういえば、素人さんに声優をやらせるとき、
「タイミングはズレてもかまわないので、長さだけ合わせるようにしてください」
とアドバイスするという話を思い出した。
あとで修正するので大体でかまわないと。

アフレコ時点での絵の完成度が低いと、
ベテラン声優でも完全に合わせるのは不可能だろうから、あとの作業が大変そうだ。
まあ、最低限「セリフ」と書いてあるマークが出るようにはしているみたいだけど。

128:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 08:05:50 PpIT4F5u0.net
向こうに書いて欲しくないので、こっちでレス。

>444 : まなび :2009/08/11(火) 02:31:44.06 0
>ノイズ源は現場の音、ノイズのレベルの変動はフェーダー弄るから。
レベルは音節単位以下のスケールで変動しているように感じるけど、
そんなに細かくフェーダーいじるかな?

129:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 12:47:38 NzgwWAT30.net
>>120
そんなことより、アフレコ現場でエアコンは収録前にガンガンにつけといて
ちゃんと収録時には切ってあるのか。
アイドル風の女優声優を使ってるアニメとか
ベテランの女優等がわがまま言ってエアコンをつけっぱなしだったりするかも?
エアコンのトランスも唸るよ。

録音エンジニアがんばれ。

130:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 13:53:12 6KBD0uKV0.net
>>122
その手のノイズには閾値で切り落とす古典的な
ノイズゲートで凡その現場は対処してますね

アナタが思う以上に現場はノウハウ持ってますよ

131:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/11 14:53:11 NzgwWAT30.net
そのノウハウ(笑)でもこの結果。


132:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/12 23:56:39 5PYcamm70.net
今週のCANAANも相変わらず

133:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 17:02:38 QuoXOtjL0.net
そのノウハウ、何様よ

134:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/13 21:02:03 ft+mM2500.net
俺様ですが何か?

135:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/15 00:40:52 TRhI3rew0.net
保守

136:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/19 22:17:29 5CtWxqt30.net
保守

137:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/21 09:43:11 FxAWTiqV0.net
保守

138:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/24 14:52:06 tiLbsz9h0.net
ほし

139:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/27 00:39:31 b8ofHh290.net
CANAAN自虐的な高音攻撃ワロス

140:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/28 13:33:53 mqMfLYnB0.net
今週のCANAAN第八話「乞」でも
「亡霊と、消えた村・・・。」ってところで顕著に高周波ノイズあり。
今回はカナンと御法用実の声に乗っていたよ。

141:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/28 21:11:04 YjDPAeiz0.net
CANAANスレから来ました、元音響エンジニアです(昔のSRの経験なので、スタジオ、デジタル処理には詳しくないです)。
>>63 を速度を落として聞いてみました(等速ではわからんw)、確かに何か聞こえますね。

問題点の切り分けのために、ノイズ発生の可能性の有るポイントを時系列順に列挙してみました。

スタジオ、編集
・声優の倍音成分
・特定のマイクでの共振
・ケーブルノイズ
・アナログ段階でのノイズ(電源ノイズ等)
・マイクプリアンプ
・アナログエフェクター(掛けない場合が殆んど)
・ミキサーA/D
・各種フィルター、エフェクター

放送局
・各種フィルター、エフェクター
(映画等はコンプを掛けて音量を平坦化して、TVで聞き取りやすくしている可能性大)

視聴者環境
・D/A
・各種フィルター、エフェクター

声優の声でなければ、
ケーブルノイズ、電源ノイズ等の「ジー」って音でもないので、
デジタルノイズか、エンハンサー、エキサイター、コンプレッサー等のエフェクターの問題が有力っぽい気がしますね・・・

142:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/28 22:47:26 lrD7k1vO0.net
エンハンサー、エキサイターってので無理に強調しようとした結果かと思う。
聴こえる者にとってはかなりうるさいわ。
内振りに設置したSPの外側に行けば多少聴こえにくくなるがw
スイートスポットに行くとビービーくるね。

143:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/28 23:07:52 lrD7k1vO0.net
>>134
ちなみに、改善要求ってできると思いますか?

144:134
09/08/29 00:09:24 v3y7FVYB0.net
>>136
ノイズだと仮定しての話ですが・・・

録音現場の責任だとして、そのスタッフに伝われば未収録の分は直すはずです。
少なくとも原因を検証はするでしょう。
それが大事な仕事の一部だと思っているでしょうから。

上手く行けば、僅かですがDVD、BDにする時に修正される可能性もあると思います。

OP局などの他の大きな音の部分でも異音がするのなら、ミックスダウン後なのでTV局かもしれません。
TV局の責任だとしたら、>局がどうするかは私にはわかりません。

私もBD買おうと考えているので、どなたか改善要求をされるのなら応援します。

145:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/29 00:10:47 v3y7FVYB0.net
訂正

×OP局
○OP曲

146:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/29 01:04:47 V56ky53A0.net
今北産業&ワロタw

瀬戸際自営音響屋だが、FFTで見たら綺麗にピーク出ているし
単純にアフレコ時の映像モニターのNTSC漏れでしょう。
エンハンサ等のエフェクタでこんなに綺麗にピークでないと。
録りは仕方無いにしても、マルチの段階でノイズリダクション掛ければこんなん入らないし。
MA屋さんもFFTで


147:ハッキリ出るんだから、急がないでもう少し切れば良いんだけどねw しかし、これがBDってのが解せないのだが、 このアフレコってNTSCのモニタで見てるんだね。 相当制作費削減されてるなw



148:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/29 01:39:09 v3y7FVYB0.net
>>114-115がリンク切れだってので見ていなかった。

「第1話冒頭 大塚明夫ナレーション.wav」最初の23秒のFFT
URLリンク(f40.aaa.livedoor.jp)

15KHz付近なのでNTSCで確定っぽいですね。

149:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/29 01:47:02 v3y7FVYB0.net
音楽のみの所にはノイズが乗っていないので、
視聴側の問題ではなく、アフレコ時の問題ですね。

150:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/29 01:50:35 v3y7FVYB0.net
「第1話冒頭 大塚明夫ナレーション.wav」最初の3秒間、音楽のみの部分
URLリンク(f40.aaa.livedoor.jp)

151:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/29 02:18:20 OEj6P4L60.net
>>115はキャッシュに残ってたので再うp
URLリンク(iup.2ch-library.com)

152:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/29 05:42:50 euGwVFuz0.net
アフレコ時のモニタを液晶にすれば解決する話のようですね。
視聴者側の環境でもブラウン管から同じ高周波音が出るわけですから
以前なら問題視されなかったでしょうね。

153:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/29 08:45:16 HCIkZs0L0.net
>>139
今のアニメ製作現場ってその程度のコストもかけられないくらいどっかの会社がボっている状況ということなんでしょう。

>>144
普通の液晶もバックライトが結構なノイズ源だったりするんでそうそう単純じゃなかったりします。
LEDバックライトの液晶なら大丈夫。

154:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/29 10:22:50 ZH1iWN8n0.net
アフレコ時にNTSCのノイズが載っているのなら
8話で言うと、みのさんとカナンのマイクだけノイズ源からめちゃめちゃ近いってことですね。

録音はプロセンスタジオで結構有名なスタジオですよね?
そんなところでやっても載るとか悲しすぎます。

155:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/29 11:56:30 7u3++VcE0.net
>>144
既に液晶モニタに切り替わってるアフレコスタジオもある

156:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/29 15:41:18 ZH1iWN8n0.net
同じ音が獣の奏者エリンでもでているので問い合わせしたけれども
正常に放送されております。で取り合ってもくれなかった件。
役者本人も気づいてないのだろうか?

157:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/29 15:45:22 hmaWYkDl0.net
CANAANでは聞こえたけれど、大騒ぎするようなものかというのが
正直な感想。
BDはここで上げられているのは持っていないのでなんともいえないが。

158:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/29 15:53:43 PrPgcChD0.net
放送なら我慢できるけど、BDでも同じだったら無理だな
ただでさえアニメのBDは高いんだから

159:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/29 18:52:03 iuo8K/yz0.net
自分の環境だけかわかんないので確認お願いします

攻殻SACのdisc2の1:38:50頃、「ネットの闇に潜む男」の中のかなり後半の少佐の「オリジナルなき模倣者たちの~」と直後の「べつに」いうセリフに、
かなりひどい(音量が大きいもしくは音程が低い)高周波ノイズがのるのですが同じ現象おきる方はいらっしゃるでしょうか?

160:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/29 18:55:04 euGwVFuz0.net
今では15kHz付近の音などすっかり聞こえなくなってしまいましたが
昔はブラウン管の音がピーピーうるさく感じていました。
聞こえる人にとっては耳障りな音ですし、ましてアニメの購買層は可聴範囲の広い
若い人が中心なのですから、もう少し配慮して製作して欲しいものですね。

161:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/29 21:32:16 V56ky53A0.net
>>146
プロセンのMAでアフレコ被せたならモニタのメインは確かプラズマだったような希ガス。
デカイ方はプロジェ。
んで、ナレ(声優)さんが小さいモニタを近くにして欲しいとか
別な個人スタジオ等で音声トラックだけ別録音ってのも考えられる。

ノイズ取りはMAミキサーさん&D(ディレクター)の


162:判断だよねぇ。 リダクション自体は余り掛けない方が詰まった感じが少ないし、 トラックダウン時にDがOK出せばそれ以上は加工したくとも出来ないからなぁ。 まあ、この辺はスタジオ云々より音声担当のディレクターに注意って事だ。



163:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/30 02:27:21 nx+papA70.net
高周波ノイズ関係者

CANAAN EDより
音響効果 中野勝博(sound box)
録音調整 根岸信洋
録音助手 大賀鉄也→小長谷啓太
録音スタジオ プロセンスタジオ
音響制作担当 田中理恵
音響制作 マジックカプセル

獣の奏者エリン EDより
効果 小山恭正
録音 依田章良
制作 プロダクションIG
    トランス・アーツ

164:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:25:16 UyfN1MOq0.net
制作の側で許容範囲として扱われてる可能性はないの?
JIS製品でさえ許容誤差があるのにさ。
販売元に掛け合わないの?

165:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:15:51 oWw0v0aA0.net
>>154
場合によっては音響監督も関係するよ。

自分で試してみればわかるけど、ハイカットすると声質の寸詰まり感というか空気感の劣化が半端無いのでわざわざ放置してるんじゃないかねえ。

166:152
09/08/30 09:24:32 pJ81QnA+0.net
×製作
○制作
ですね。失礼しました。

167:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:01:45 nx+papA70.net
ハイカットなんかじゃなくて
ブラウン管のトランスのノイズをサンプリングして
位相逆にしてぶつけて消すとか無理かな?

168:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:20:44 5y21YTbg0.net
ノッチフィルタで十分な性能だせるだろ

169:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:38:44 55pIMcqJ0.net
ノッチフィルタ通してみた、綺麗に消えたわ
周波数が安定してるから楽勝だね
素人でもこのくらいのこと出来るんだから、プロにもやって欲しいぜ

170:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 20:01:57 nx+papA70.net
>>160
それってPC使わないと無理ですか?
AVアンプを使った視聴環境でリアルタイムに処理できれば
消費者側で対策も可能ですよね。

171:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/30 20:14:10 ynbWMVCe0.net
>>161
パラメトリックイコライザーがあればいい感じにいじれるかと。
ただ、ノッチフィルターほど急峻な特性に出来ないと思うので常用するのはあまりお勧めしない。

172:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/30 21:37:37 oGm70Sjc0.net
俺も「第1話冒頭 大塚明夫ナレーション」でやってみたけど、
現実的にはPCでフィルタリングしないと難しいだろうね。

URLリンク(karintou.mine.nu)

173:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/30 21:40:18 Q14vFFM00.net
そもそもこれ15kHz超えてるから、CANAANじゃtvkしか聞こえんな

MXやTVSは15kHzでハイカット入ってるし

174:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/30 21:42:44 nx+papA70.net
ウチはKTVなので聴こえます。関西

175:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/30 21:50:36 nx+papA70.net
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E)>>163該当ノイズは皆無ナリ
フ     /ヽ ヽ_//


176:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/30 21:51:56 U3IzAB7a0.net
内輪でわいわいやるスレなの?

177:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/30 21:53:23 IQSiF3on0.net
>>151
これ再現するヤツいないのか?
買おうかと思うんだがこんなのが随所にあったらと思うと踏み切れん。

178:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/30 23:16:56 nx+papA70.net
SAC持ってない・・・。
攻殻スレに投下する?

179:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/30 23:18:31 IQSiF3on0.net
嫌がられそうな気がするが…

180:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/31 00:12:33 WVnZ0TYl0.net
よそのスレに出てくんな。気違いどもが。
精神科に行け。

181:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/31 00:30:14 kZiDMRTx0.net
攻殻買ったけど忙しすぎてまだ封すら開けてすらいない
明日夜ぐらいなら確認できそう

182:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/31 00:32:26 gX5NSLWY0.net
>>171
難聴乙

科学的に証明されてんだよ

183:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/31 00:35:01 3svcajYj0.net
>>172
よろしくお願いします。
急がなくても良いです。

184:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/31 21:59:17 E290gxS80.net
科学的に照明されているならどうして販売元に掛け合わないの?

185:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/31 22:30:14 CHjIkzTa0.net
>>175
電話すればいいのか?

186:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/31 23:18:59 GQNUGz180.net
こういうのは時間がかかるから、電話するよりメールしてじっくりと調べてもらうのが得策だろうね。

187:名無しさん┃】【┃Dolby
09/08/31 23:37:18 xTHu4+0o0.net
この手のトラブルでメールするなら

・HTMLメールではなくテキストメールとして出す。
・現象の内容とともに現象を確認した製品のJANコードおよび、現象確認箇所のタイムカウンター値を書く。
・FFTのスクリーンショットや録音したWAV素材があってもメールに添付しないこと。そういうのがあることを文章に書いておいて相手の指示を待つ。

あたりをおさえておくと出だしで躓かずにすむ。
1番目と3番目については企業向けメールウィルス対策システムの設定によっては破棄されることがあるのでそれに対する対応。

188:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/01 19:52:43 9vOp5d9x0.net
CM見てたらお焦げのCMとかNDSのCMとか
かなり多くのCMでこの音するね。
わざと入れてるのか?

189:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/03 20:03:51 UAcjPrqn0.net
ネットスターにたれ込んでみたらどうだろうか?
いろんな事象を検証しているみたいだし。

190:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/03 20:32:05 AwYhIJIS0.net
CANAANは随分マシになったなぁ

191:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/05 03:06:20 f6pu2/Pi0.net
9話まだ見てないが聞こえなくなったの?
8話は依然として聞こえていたが。

192:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/06 01:44:49 PyX1pbkq0.net
>>182
殆んど聞こえなくなってた
やれば出来るんなら、最初からやって欲しいよ…

193:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/06 09:16:48 bTiiqhIM0.net
>>183
受信している局を変えたとか、デジタルで見ていたのをアナログで見たとか、今回は見ているテレビが違うとかはない?

194:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/06 15:19:42 PyX1pbkq0.net
>>184
しょーもない疑い掛ける前に、自分で確認すればいいよ

195:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/12 22:40:08 MTB7BX/D0.net
そもそも誰が見てもわかる映像そのものですら縞々の酷いままで平気で適当に手抜きで作っちゃってるのに
さらにわかりにくい音声なんてもっと(ry
あ、CANAANの話ね。

196:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/12 23:08:48 0G4LBwBV0.net
それでも5.1chだよ!すごいのできたよ!なんてblogなんかで語っちゃってるから
もう痛いよな。

197:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/14 13:45:30 EuwaMTZl0.net
age

198:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/16 23:20:34 6BziUKBD0.net
RAN RAN LANの高周波酷すぎ吹いた。

199:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 00:04:15 YHMMwTtd0.net
CANAANの大塚聞いた。これセリフの間では高音ノイズ消えてて
音量があるところでしかノイズがないからマスキング効果で気づき難いんだな。

200:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 01:01:29 NkCioYb+0.net
まぁ聞こえる者にはすごくウザい音なんでわからないという感覚がわからないですが。

201:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 02:09:48 YHMMwTtd0.net
よく聞こえる人はその耳を大切にしなされ。
生活習慣などで割と簡単に耳の細胞を死滅させることはできるから

202:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 09:38:42 NkCioYb+0.net
聞こえる音域ってそういうとこで決まる�


203:フか? 慣れというか、聞きすぎてこのままだと身体に害になると判断した 自律神経とか無意識レベルのものがハイカットフィルター装備させてるような印象だぜ・・・。 低周波騒音の場合は音のエネルギー自体が大きすぎてカットできないとかw



204:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 10:13:44 YHMMwTtd0.net
聴覚は各周波数に共振する”毛”のついた微笑器官で聞いていて
ある周波数を担当する器官が一度死んだら復活しない。
二度と聞こえるようにはならない。
年齢とともに高い音を担当する器官から先に死んでいくが
暮らし振り次第で若くして失う人もいる

205:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/17 10:14:57 YHMMwTtd0.net
ぁ間違えてる 微小

206:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/20 21:53:43 IvMBfuCY0.net
CANAANは結局最後まで高周波のり続けるのな。

207:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/24 23:03:37 adqi3aku0.net
保守POPPO

208:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/27 14:42:20 URgesPEw0.net
保守

209:名無しさん┃】【┃Dolby
09/09/30 18:55:01 +0Tnj28I0.net
古いお店や銀行なんかでもまだブラウン管テレビのあるところは
高周波うるさいなー。

210:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/02 11:37:41 1mPDwlf8O.net
プラネテス、DTBのBDどっちも高周波ノイズのってるような気がするけど気のせい?

211:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/02 11:46:54 XDHLMC3T0.net
プラネテスは買ってないから分からんが、DTBはあっちこっちにのってるな

212:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/02 11:47:35 FWAy96D20.net
CANAANほどの音量で高音ノイズが入っていれば、
WaveSpectra立ち上げつつリアルタイムでスペクトルの動きを見ながら
再生すればノイズの有無ははっきり分るよ。聞こえない人間でも。
スペクトルのスナップショットよりも変化を見た方がわかりやすい

213:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/02 14:02:55 jGPjMQPA0.net
青い花、今までBS-FUJIで見てたから知らなかったんだが
CXの方はすごく高周波音載ってるね。
・・・EDのクレジット見たらCANAANとほぼ同じ。
スタジオもプロセンスタジオだったわ。
と言うことはBSの方が15kハイカットしてるとして
DVDの方には載るんだろうな、高周波。

214:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/04 10:10:33 51BnTtqa0.net
花まる幼稚園というアニメにも高周波ノイズノる可能性大
一昨日発売のYGでの番宣にて、ブラウン管の存在するスタジオで
アフレコしている写真が出ていた。
要注意。

215:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/05 17:22:54 /qmu3C3N0.net
まだまだアフレコスタジオでブラウン管使っていて
なおかつそのノイズに気づいていない、もしくはそのフリをするエンジニアが多いのか。

216:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/07 00:01:13 xOLM0cbn0.net
青い花BSフジでも最終話だけ高周波ノイズ有り。
主にふみちゃんの声にキーンと耳障りな音がついて回って
聴いていられない。

青い花 第11話「冬の花火」EDより

音響効果 小山健二 中野勝博
録音調整 安斎歩
録音助手 武田直城
録音スタジオ プロセンスタジオ
音響制作担当 田中理恵
音響制作 マジックカプセル

217:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/11 15:36:20 WectoURa0.net
大事なスレ保守

218:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/13 13:22:41 UIxW74gn0.net
イチローのインタビューに高周波

219:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/16 14:04:35 mtvS2b+q0.net
まじプロセンスタジオどうにかして欲しい。

220:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/16 14:53:01 kVFDe70i0.net
制作過程で色々な決定権を持つ人がこのままでは問題があるという
意識を持たないと変わらないだろうな。

ユーザーの声を受け付ける担当部署からそういう人まで
どれくらい”遠い”のかね

221:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/17 02:54:22 4m24sY730.net
>>209
未だにブラウン管でやってるスタジオなんて他にも普通にあるけどな
一部は液晶orプラズマに新調されちゃったけどw

222:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/22 00:20:31 fLMxaWAT0.net
ID:X8HIT7bt0がキモ過ぎる…
俺もエヴァ序では聞こえたけど、こいつのせいでオカルト扱いされてんじゃん。
高周波乗ってなければCANAAN欲しいならそういえよ


223:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/22 00:44:12 7qmSJv9C0.net
>>212
実際、CANAANに関しては放送だけでお腹いっぱいだよ。
オカルト扱いする奴の方がおかしいんだからキモいとか言わないこと。

224:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/22 06:33:18 ryvBmwpj0.net
誰それ。そんなこのスレにないID貼られても

225:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/22 08:43:19 hEhy7U8eO.net
ところで、
・メーカーに改善要望出す
・消費者センターに報告する
・健康被害その他の理由で民事訴訟起こす
どこまでやったの?

226:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/22 10:15:07 Z4o2+Gyq0.net
>>212
本スレじゃ高周波を気にする人はこんなヤツってイメージが完全に出来上がってしまったな。
URLリンク(hissi.org)

227:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/22 11:23:56 xuHcxQrn0.net
SDブラウン管の「ゥゥン」って音だよな?
実家がHDブラウン管に替わった2000年前後から年齢のせいか聞こえなくなった
今プラズマだがこれは無いんだっけ?聞こえる奴の若さに嫉妬w

228:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/22 12:34:24 5CL89siU0.net
液晶、プラズマはインバータとか電源のコイル鳴きが
周波数がまちまちなのでもっと低周波で聞こえることもある。
個体差が激しく明るさとか変えると発生したりとかで厄介。

229:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/22 16:03:56 7qmSJv9C0.net
>>216
なんか問題ある?
マスコミと一緒で相手のレスも抽出できるようにしないと
只のサラし上げだろ。
麻生さんより鳩山さんという人種かよ。

俺だって人間なんだよ、感情ありきだよ。

230:名無しさん┃】【┃Dolby
09/10/22 17:10:38 ryvBmwpj0.net
>>217
ほとんどのHDブラウン管(≠横長SDブラウン管)は
水平同期周波数が一種類 33.7kHzで、低周波も多少はでてるけど
SDブラウン管の15.7kHzほど強烈にはでないから聞こえなくなったんじゃないかな

231:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/06 13:45:27 9FuvpCUn0.net
保守。

コンビニにあるモスキートは強力な鈴虫がいるくらいうるさいな。

232:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/06 23:22:40 5LoT8tUP0.net
BDの15kHzよか自動ドアの超音波センサーのほうがよほど大音量でやかましいと思う俺は少数派か?

233:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/18 19:09:08 pVrNTFe60.net
自動ドアに超音波センサーなんて付いているのか?
あと超音波だったら聞こえ無くないか?

234:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/18 21:52:30 s4OhlGSr0.net
ほとんど赤外線だと思うが、超音波のもあるらしい。検索したら出てくる。
聞こえるような周波数じゃないが、質が悪いと低周波が出たりするのかな?

235:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/18 21:53:37 s4OhlGSr0.net
低周波 → 低調波

236:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/18 22:07:12 pVrNTFe60.net
自動ドア 高周波 でググった先の

自動ドアを通ると頭痛がします - 教えて!goo
URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)

だと原因はネズミ撃退用装置だったそうだがw
電磁波過敏症とか大変だな。
高周波ノイズは音波なので関係ないが。

237:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/19 23:30:50 kfEofJYg0.net
パチンコ屋の自動ドアの前を歩いていたとき、
うるさかったのは超音波センサーだったのかな。
すごくキーンってうるさかったわ。

238:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/20 00:42:31 tVcM4Y8S0.net
パチンコ屋は


239:それどころじゃなく半端ないうるささだから行くなよ。 難聴になるぞ。



240:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/20 08:32:39 lTUcTTqq0.net
>>228
前を通っただけで入ってはいないよ。
あんなところ入る気にもならんw
よく考えたらモスキートだったのかもしれないな。
3、4メートル離れても聞こえたし。


241:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/20 11:38:58 tVcM4Y8S0.net
モスキートなら断続的に続くぞ。
強力な鈴虫レベルw

242:名無しさん┃】【┃Dolby
09/11/20 21:36:29 cqncwbUT0.net
ネズミ撃退用装置は高周波で聞こえるよ。
駐車場の出口とかによく設置してある。キーンという音で、断続的に響く。
複数人で歩いてたときに話題になったこともあったし多くの人が感じることが出来ると思う。

243:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/02 14:01:07 eD5XWC4S0.net
っぱなしはだめっていうCMでも高周波音してるな。

244:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/02 14:48:34 qPx2v4NS0.net
収録で高音ノイズが入るせいで、ハイカットフィルタかけて放送する局が
少なくないわけだが、アナログ時代はそんなことしてなかったよな?

 デジタル移行後、周波数レンジ狭くなりました

誰だよ高画質、高音質になるとか言ってたのは

245:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/02 14:53:25 eD5XWC4S0.net
特定のノイズだけ除去すればいいのに。
仕事しろよエンジニアども。

246:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/02 18:13:08 XqXp0FHQ0.net
>>233
アナログもそもそも15-16kHzくらいしか出てなかったから変わらん
劣化したのはBSのPCM音声だけ(これはデジタルだが)

247:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/02 19:15:02 GvPA/WXp0.net
このスレのことすっかり忘れてたがSU-DH1導入記念でエヴァ序再生したらうるせえー

248:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/02 19:37:30 qPx2v4NS0.net
>>235
そんな事はないだろうと思って現在のアナログ放送を確認してみた。

17-20kHzの音も一応出てはいる。ただし、15.75kHzを抑えるために
巾2kHz(片側1kHz)くらいの帯域減衰フィルタがかけられている。

アナログが帯域フィルタなのにデジタルはハイカットなのはなぜなのかな

249:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/02 19:43:01 kcaOHLI40.net
エンコーダが古いからじゃね?
新しい局なら192kbpsでハイカット20kHzだし
256kbpsでハイカット無し(24kHzまで出てる)もあるな

250:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/02 19:55:19 eD5XWC4S0.net
先週の雑誌コナンにモスキート音で怪盗キッドが立ち回る話あり。

これアニメにしたら何khzの音になるんだろうなw?

251:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/02 19:57:38 YRXjNOXS0.net
せいぜい12000とかじゃね?w

どうでもいいけど、また怪盗キッド出たのか
いいかげんトリックネタ切れな上に平次と怪盗キッド出しすぎ
とっとと本筋進めろよ

252:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/02 20:00:27 qPx2v4NS0.net
>>237
追記 アナログも局によってフィルタは異なるようだ。
巾の広いフィルタの局もあった

253:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/02 21:33:32 kcaOHLI40.net
デジタルはアナログと違ってOPTIMOD?がかかってないからナチュラルになったのは良いけど、
古い局はとっとと機材入れ替えて欲しいね

254:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 15:43:30 UhNgCor60.net
保守

255:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:50:22 ycb1x9LR0.net
OVA うたわれるもの 第2巻 
やっぱり前作と同じく録音スタジオはプロセンスタジオ
前巻ほど酷くはないが、ハクオロさん(小山力也さん)が喋るところで確りノっています。

後処理だけ改善されたのかな?

256:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/10 01:06:49 md/yLX+f0.net
携帯着信モスキート被害

257:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/13 20:03:24 vymLTZpB0.net
保守

258:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/27 17:19:03 sD5+FxJ30.net
どうしてもささやくようなところでノイズ消えてない作品があるね・・・。
まぁ任天堂のCMよりマシだけど。

259:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/28 20:12:58 FqIYtT5wO.net
高周波は


260:聞こえない。単なる高音部のノイズだろ?



261:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/29 15:15:57 77NBdyO80.net
可聴域内の高低で言っています。
実際には高周波ってメガヘルツとかですもんね。
かと言って低周波って言ったら区別つかないですし。

262:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/29 23:07:34 q8P8KEmN0.net
言葉使いとしては高周波よりは高音の方がましだろうな。
ただ、単に高音と書くと、聞こえる人間と聞けない人間にわかれるような
非常に高い音だというニュアンスが伝わりにくいね。

263:名無しさん┃】【┃Dolby
10/01/30 06:16:51 F5KSE+6I0.net
>>248
高音部のノイズを高周波と言うのは正解らしいよ。
ただしAF(音声帯域)限定だと宣言しておくか、共通の認識がある場合。(スレの流れ的に)

モスキート音(17kHz)をマスコミが紹介するときに「高周波音」という言葉を使っていた。
一目で音の範囲内で高周波、それも超音波側だと世間に周知徹底されているようだから
これを使ってみる?

AV板なんだから kHzで表記するか、最低限SDテレビ水平周波数(15.734kHz)
近辺、上か下などと表現してもらわないと良くわからないけどね。

264:名無しさん┃】【┃Dolby
10/02/01 01:50:58 L9QFhKIZ0.net
だいたいは15.734kHz付近のノイズですね。

今日のBS2衛星アニメ劇場のインタビュー部分では
スターウォーズの音声収録で浪川大輔さんが
スタッフに、本人も他の周囲の人間も気付いていないノイズを指摘されて、台本をとっぱらったり、服を脱いでまで
ノイズに気を配って収録されたことを言っていました。

音声スタッフはそれくらい気をつけてくれると嬉しいですね。
自分の耳と波形、両方に気を配ってこそプロです。
ベテランの中には自分の耳を過信している人がいるのでは?と疑います。

265:名無しさん┃】【┃Dolby
10/02/01 22:05:03 CcuLRBk70.net
音響担当者だけでなく製作コストの問題もあるでしょう。
ガラス越しの投影型プロジェクタで映像を見せるスタジオならノイズは載らなくなりますがそういうところは高い。
視聴者もBlurayやDVDなどできちんと金を出すようにしないと改善はしないでしょうね。

266:名無しさん┃】【┃Dolby
10/02/10 12:55:05 rsWncEkG0.net
エヴァみたいな制作費ありそうな作品で載っているし
単にお金のせいにはできないよ。
原因は人の注意不足。

お金出して買ってこの結果。

267:253
10/02/11 00:16:20 B0kTvxH80.net
>>254
金額の問題ではなくお金に余裕が無いってことですよ。
音への予算を割こうとするともっともっと金がかかると。

268:名無しさん┃】【┃Dolby
10/02/11 10:51:31 ZO7Iu14n0.net
ノイズ対策程度にいくらの値段がかかるってんだよw
むしろ出来てないことで音響監督周りの給料引いてやれ。

269:名無しさん┃】【┃Dolby
10/02/11 11:28:06 pRsEUxnE0.net
声優がどれくらい正確にタイミング合わせてしゃべるのか知らないけど
液晶モニタの中には使いものにならない遅延のものもあるんじゃないかな
ブラウン管やめてどれでもいいから液晶買って来いというわけにはいかないだろう

とりあえず、カタログスペックに極低遅延が明示されているモニタは
とても高価ではあるな。安くて遅延が少ないものもあるが
明記されていないものは業務用としては導入しにくいだろう

270:名無しさん┃】【┃Dolby
10/02/11 12:40:29 ZO7Iu14n0.net
もし遅延していたとしても、その遅延って変動するものじゃないだろ?
だったら編集が素人でもタイミング合わせるくらい可能だよ。
遅延はあっても大丈夫。

別にブラウン管でもいいんだよ。
そのノイズ源が分かっていれば位相を逆にしてでも消すべき。
この場合はkhzが同じなんだから上のレスにある方�


271:@でおkなのにな。 これってソフトウェアでも可能だろ。



272:名無しさん┃】【┃Dolby
10/02/15 12:05:44 Ruuh7sZk0.net
とあるメーカで働く一介の技術者としての感想。
ものづくりにおける本質的なセンスというのは、
学歴や技術的スキルとは別の「しつけ」に近い。
身についてない奴には何をいってもダメでムダ。

仕事をそれっぽくみせることには長けているので、
それを評価してしまうバカ人事が撲滅しない以上
奴らにガラクタ設計を止めさせることはできない。


こういうスレにいる神経質な素人を鍛えて代わりの
技術者に仕立るほうがまだ現実味があると思える。

273:名無しさん┃】【┃Dolby
10/02/15 19:09:45 y7Y/eKDO0.net
書き込みがあったので。
NHKのMUSIC JAPAN新世紀アニソンSP.2完全版で
冒頭ミクの映像んところ、ミクが歩く度に高音のってない?

274:名無しさん┃】【┃Dolby
10/02/15 19:12:23 kJfUq8bI0.net
有用な事に神経が行き届き、無駄な事におおらかな人間は少ないぜ
たいていは無駄な事にも神経質でそのことが邪魔になる

275:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/05 01:26:10 +TilHLiX0.net
復活

276:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/11 17:02:49 THhi7/1d0.net
保守

277:名無しさん┃】【┃Dolby
10/03/21 15:57:09 BPuow3WQ0.net
点検

278:名無しさん┃】【┃Dolby
10/04/24 18:38:14 TubfS0r20.net
>>259
確かにそうだね。

279:名無しさん┃】【┃Dolby
10/08/04 08:57:49 0jTeddLh0.net
保守

280:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/16 03:25:52 LOOouHIG0.net
保守。マダCMとかヤバい奴多いよな。

281:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/16 17:42:40 b8bxw/eU0.net
RMAAでいいじゃん

282:名無しさん┃】【┃Dolby
10/09/21 01:49:45 8yxkdv940.net
なにが?

283:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/14 22:58:05 +l4vWrGg0.net
ヱヴァ序は高周波ノイズが載ってるそうだが、ヱヴァ破はどうなん?
あと、破は序に比べて音が薄っぺらく、こもってる感じがする。
ハイカットフィルタかけてるのかしら。

284:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/15 09:26:58 egL4QDdL0.net
序ではすぐ気づいたけど、破では何度か見てるけど気づかない
断言は出来ないけど入ってないと思う

285:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/15 10:15:34 Wo8m0WSK0.net
ありがと。破はノイズないみたいだね。
でもその代償なのか、音が悪くなっているのが残念。
破の音の劣化はネットでかなり指摘されてるんだ。

286:名無しさん┃】【┃Dolby
10/11/16 23:58:12 ByYedhCm0.net
その劣化には気づくのに、併せてノイズに気づかないのが可笑しいな。

ハイカットフィルタで15k以降ばっさり切っているんだった、そういう波形は見えるよな。

以前このスレでばっちりノイズだけ消去できた物を聴いたけど、
その様なやり方が好ましいね。

287:名無しさん┃】【┃Dolby
11/03/01 16:29:52.35 jgKTI9aQ0.net
君に届けがやばいくらい能登の声でノイズ入っている。

288:名無しさん┃】【┃Dolby
11/03/01 20:58:57.34 EhUYFd6e0.net
モノローグの部分で乗ってるな
1期の頃も気になったけど、2期だと、1話の梅のモノローグでも乗ってた
まあでも、最近減ってきてるってか、キミトド位だな。俺のチェックしてる内では

289:名無しさん┃】【┃Dolby
11/03/03 00:27:09.60 xWstlg910.net
いや、そんな一部分じゃねーよ。
インインいってる。

290:名無しさん┃】【┃Dolby
11/03/17 22:07:19.31 gLIWaQJy0.net
すいません、先日エウレカのDVDを見ていたのですが
セリフ時の高周波ノイズが酷かったのですが、他にもそのような方はいらっしゃいますか?
自分のスピーカーやアンプが原因かわからなくて困ってます

291:名無しさん┃】【┃Dolby
11/03/19 09:49:36.21 5wnZBNv40.net
>>277
DVDは
・テレビ録画
・売り物
・レンタル

のどれ?

DVDプレーヤーやAVアンプのデコーダーが原因ってこともあるので
HDMI/光デジタル/同軸デジタル/アナログ(赤白)でつなぎかえてみて確認するってのもあり。

292:名無しさん┃】【┃Dolby
11/03/20 02:50:41.77 +Ehn9uLV0.net
>>278
これはまずあり得ないよ。
台詞の時にだけキンキン載ってる場合は
大概が録音スタジオ内にブラウン管TV置いて、その映像を見ながらアテレコしてる。
出演者が余計なノイズ多少なりとも立てると、しゃべっていない時はものすごくマイクにのるから
台詞以外の時間はミュートにしてある所為で余計にノイズが際だってうざったい。

293:名無しさん┃】【┃Dolby
11/03/20 14:35:46.78 WW9eUdCT0.net
>>278
DVDは売り物です、友達からBOXで借りたやつです
HDMI接続から光ケーブルに変えた場合もノイズがなりました
あと、プレーヤー側(PS3)からアンプを通さず直接HDMIをテレビにさしてテレビで音声を再生した場合も、
アンプを使用した場合よりもノイズが小さくなりましたが、音量を上げればセリフ時のみノイズが入ってることが確認できました
>>279
やはりDVDが原因でしょうか、新品で買ったスピーカーとアンプなので不良だったらショックでした
あと、全体的に女性のセリフの方が、ノイズが多かったです


294:名無しさん┃】【┃Dolby
11/03/20 17:51:54.77 r1XTG/wy0.net
>>280
比との声に含まれている高周波成分がノイズっぽく耳につくって人もいらっしゃるので、
なんでもかんでもソフトのせいにするのはどうかと。

バイオリンソロとかの音楽ソフト(上の音域をがんがん使ってるやつ)を聞いてもきんきんするなら聴覚の問題。

295:名無しさん┃】【┃Dolby
11/03/22 16:24:18.72 2dIVrvbD0.net
>>281
良く聞くと、この手のノイズは人の声よりちょっと前からのり、
声の終わりのちょっと後で消えるから
聞く人としゃべる人の問題ではないよ。

むしろこのノイズが聞こえない人は歳なんだよ。
聞こえないなら波形をみやがれ、馬鹿音響監督共!

296:名無しさん┃】【┃Dolby
11/03/23 03:50:13.86 91BOwugz0.net
>>281
バイオリンソロ聞いてみましたけど大丈夫でした

>>282
そうです、そんな感じです
よかった、聞こえて普通みたいということが確認できてよかったです


297:名無しさん┃】【┃Dolby
11/05/07 13:15:53.07 e9AGTObl0.net
test






















298:名無しさん┃】【┃Dolby
11/11/17 20:35:58.83 xl44mj9U0.net
a

299:名無しさん┃】【┃Dolby
11/11/28 21:23:17.86 neWkiDYX0.net

気になるか?
まあ、お前ごときどうせ株なんか知らんだろうし、どうにも出来んし説明してやろう。

崩壊してんのは、株取引のほうだ。
すでに年金すら韓銀砲で溶けてる。今なお溶かし続けてる。
後、多分だが金持ってる外国人や富裕層はとっくに韓国から亡命(まあ似たようなもん)してる
どこまで持ちこたえるか知らんが、ウォンは貧弱だから安くなりすぎても、高くなりすぎても死亡
すると紙クズと化したウォンを、ハゲタカファンドに捨て値でおもちゃにされてゲームオーバーだ


そしたらまず銀行が閉鎖されて、預金が降ろせなくなるだろうな。
そこからがパニックの引き金になるだろ、あとは想像に任せる。まあしたくもないくらい地獄だろうが

韓国がIMF入り以外で、自力で浮き上がろうとしたら、これら問題をどうにかする必要があるのだが
首脳陣がそこまで脳ミソ使ってるのかまでは、知らん。


あとそうなったらおそらく円持ってる在日強制召還。これはお前らの問題だな、日本人?復興にいそがしいからまた今度な
これくらいだな、まあ後は勝手に調べてくれ。




300:名無しさん┃】【┃Dolby
11/12/06 06:34:55.29 MGE/j36n0.net
最近これに悩まされてる
ノエイン、るろ剣OVA、スクライドと連続で有ったからさ・・・
どうにもならんのかねこれ

301:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 18:10:33.94 IPgeHUho0.net


302:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 21:26:01.03 E/GV+bYV0.net
最近は高周波がうるさいアニメを見かけなくなったなぁ
俺の耳が老化しただけだったりして

303:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/25 17:55:28.97 PwEDvNPx0.net
エウレカセブンのBD全巻買って見てるが
セリフの時にヒィンヒィン鳴りやがる・・・
早く耳が老化してほしい

304:名無しさん┃】【┃Dolby
12/07/13 23:04:41.91 EYe6qkWK0.net
保守

305:名無しさん┃】【┃Dolby
12/08/06 21:07:30.74 zgHSahTw0.net
ここ見てスピーカーやアンプの故障じゃないとわかって安心したわ


306:名無しさん┃】【┃Dolby
13/01/03 05:49:08.18 VZrXKDVa0.net
音声送信のものと思われる電磁波がICレコーダーに記録されていました。
これは警察署で集団ストーカーの相談をしているときに記録されたものです。
おそらく音声送信により警察官に対しての指示がなされているものと考えられます。

suppocen 集団ストーカー109 音声送信
URLリンク(www.youtube.com)

suppocen 集団ストーカー108 音声送信
URLリンク(www.youtube.com)

■■■ suppocen 集団ストーカー被害者の支援をお願いします ■■■
URLリンク(suppocen.blogspot.com)
当会にご興味を抱かれた方は、お手数ですが上記ウェブサイトをご覧ください。
回線の障害などで閲覧不能な場合は、必ずGoogleで上記URLを検索しキャッシュをご覧ください。

307:名無しさん┃】【┃Dolby
13/04/14 21:43:32.97 Q8Rujg4p0.net
保守

308:名無しさん┃】【┃Dolby
13/06/25 14:02:19.77 cN6sZ8LY0.net
うるさいソースのを視聴するときは15.734kHzのノッチフィルタ入れるといい

309:名無しさん┃】【┃Dolby
14/09/10 16:55:59.18 yRFuh3pE0.net
ノッチフィルタはAVアンプに搭載してほしいよな
アナログ経由で自作品かPCはソフトウェアフィルタだけど
デジタル接続でシンプルにしたい

310:過去ログ ★
[過去ログ]
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