25/12/06 16:19:23.06 S7/jCuDq.net
次期戦闘機用エンジンシステム（その３）は2024年度の支払いがメインで、2025年度の支払いは少額
2025年度の支払いは（その１）（その２）がメインだからFCAS APのコンセプトフェーズが終わって、Edgewingとの契約締結までは実証エンジンの開発をしているんだろうね
各社のサブシステムが作り終わって今年はインテグレートするみたいだし
241:名無し三等兵
25/12/06 16:20:30.20 l2QSEe33.net
欠陥だらけで碌な稼働率達成できないF7の日本製FADECだけは絶対使わない方がいいよね
242:名無し三等兵
25/12/06 16:21:22.09 a2+oP3De.net
>>237
共同で設計を実施と試作仕様書に明記してあるから妄想してもしょうがない
設計も製造も試験も全て共同で行う
243:名無し三等兵
25/12/06 16:24:05.48 S7/jCuDq.net
防衛装備庁の試作仕様書を読めば分かるけど日本単独はFTB改修くらいで、他は共同の枕詞が付いてるね
244:
25/12/06 16:24:39.90 3FZCw/iZ.net
>>238
お前アホだな
量産品の設計は生産方法の確立がある
使ったことない素材や知らない工作方法で製造する部品を英伊企業がいきなりできるわけないだろ
エンジン単体の設計はほぼIHI単独
しかし、エンジンの生産となると設計図を渡されただけで生産できるわけではない
生産方法を確立しないと量産できない
その生産方法の確立を検討するのに英伊企業は参加しない訳にはいかない
245:名無し三等兵
25/12/06 16:30:06.15 a2+oP3De.net
>>244
「ｃ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用工
ンジンシステムの基本設計を実施する。」と試作仕様書に明記されているから妄想してもしょうがない
基本設計から英伊との共同設計であって、生産段階からの共同作業とは書かれていない
公文書を無視した妄想は隔離スレでどうぞ
246:
25/12/06 16:33:01.98 3FZCw/iZ.net
>>238
例えばXF9エンジンのある部品をIHIが英伊企業での生産を認めたとする
しかし、その部品は英伊企業では扱ったこともない、工作方法も知らない素材でいきなり生産できると思うか？
素材の生産方法や工作方法の供与は通常ライセンスには含まれない
そしたら英伊は高い金払って工作方法を交渉して供与してもらうか
又は独自の生産方法を確立するか、諦めてその部品を日本から輸入するかとかを決めていく必要がある
その検討を2022年12月～2025年3月末まで2年ちょい検討してきた
それも立派な設計参加なんだよ
量産品は一品物のブツを作ればよいわけではないから
247:名無し三等兵
25/12/06 16:33:10.82 S7/jCuDq.net
FADECは発電、蓄電、冷却状況も含めた統合管理になるから、実証しているRR担当一択だろうね
248:名無し三等兵
25/12/06 16:34:25.11 ketJGrSz.net
IHI金を取りっぱぐれるのは
勝手だけど利敵行為はやめてね
URLﾘﾝｸ(x.com)
249:
25/12/06 16:34:26.53 hlOwawNq.net
余り詳しく無いのでひとつ教えて欲しいのだが
ジェットエンジンに置いて同じ燃費で推力を上げるには
1.より多くの排気を後ろに押し出す
2.排気速度を速くする。
前者を行うための手段が
バイパスする空気を増やす。
または圧縮率を高くして推進力に使える空気量を増やす。
後者は燃焼温度を高くする。
TITを高くするのは燃焼温度を上げるのと同義
この前提が正しいとした場合。
どちらでも推進力は上昇する。しかし超音速巡航を重視するのであればTITを上げる方が有効なのではないか？。増して6世代機向けなら超音速巡航は必須条件であろうし。
6世代機向けならばIHIのアプローチのほうがただしいのでは？
250:
25/12/06 16:36:27.56 3FZCw/iZ.net
>>245
ネジ一本でも国内で生産できるか検討しないといけないだぞ
英伊では日本企業を前提にし生産はできない
251:名無し三等兵
25/12/06 16:37:04.23 ketJGrSz.net
ブリカスとかイタリアだと
自分たちの扱えるレベルのCFRP素材に
設計を変更させる
ピーク性能が落ちても日本しかできない
ではなくて、俺たちでも量産できるほうが大事
とかやるような気がする
252:名無し三等兵
25/12/06 16:40:17.62 a2+oP3De.net
>>246
だからGCAP＝次期戦闘機のエンジンはXF9ではないと国会でも答弁されているし、
IHIと防衛装備庁が締結した次期戦闘機用エンジンシステムの開発契約の試作仕様書にも
「ｃ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用工
ンジンシステムの基本設計を実施する。」と明記されているようにエンジン共同実証をしてからその成果を
活用して搭載用エンジンの基本設計から共同設計するので、それは全て妄想なんだよ
公文書を無視した妄想は隔離スレでどうぞ
253:名無し三等兵
25/12/06 16:46:27.37 v1bmxgLy.net
社内一気通貫で開発を進めてると正直な証言が出たじゃん
これ以上の答え合わせはない
254:
25/12/06 16:47:58.26 3FZCw/iZ.net
>>252
URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com)
GCAP合意前の2022年度予算でエンジン詳細設計で契約はIHI
RRと契約なんてしてないだろ？(笑)
ただで海外企業を使えないだろ？(笑)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
防衛装備庁にエンジン開発でGCAP合意前から参加してたなんて記録ないだろ？(笑)
ちなみにエンジン共同実証事業すら記録がない
つまり日本は政府事業にはしてない(笑)
これでRRが参加できるのは生産方法確立や試験の立会しかないとわかったかな？(笑)
255:名無し三等兵
25/12/06 16:54:56.09 a2+oP3De.net
>>253
「国際共同開発を行っている次期戦闘機用エンジン」で「通常の航空機開発では海外エンジンメーカーと契約して
作業委託される形となりますが、今回は対等な立場で海外企業と開発を進めていけることも大きなポイントです。」と
今回はいつものように下請けでないという程度の話なので妄想してもしょうがない
256:名無し三等兵
25/12/06 16:57:43.52 ZSTGbCrI.net
>>255
セキュリティレベルの高い製品のため、社内一気通貫での開発業務を行っており、C言語やオートコード(MATLAB)を用いてシステムやソフトウェアの開発・設計を進めて行きます。
システム・ソフトウェア担当は分かれているが、モデルベース設計の適用により密な連携を行っています。
※本ちゃんのエンジンをIHIで開発してるとゲロってますね。
ビジネス用語としての「一気通貫」
意味: 企画・開発から製造、販売、アフターサービスまで、全ての工程を一連の流れとして、途切れることなく担当・管理すること。
使われ方: 「商品の企画から販売まで一気通貫で対応します」「プロジェクト全体を一気通貫で管理する」のように使われます。
※もうアンチの妄想が入り込む余地はなさそう
257:名無し三等兵
25/12/06 17:03:21.05 a2+oP3De.net
>>254
GIGO/Edgewing統合契約が開始するまでは各国それぞれで契約して政府・企業間の調整を通じて
共同開発をしていたと公文書で説明されている通りだし、
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
次期戦闘機用エンジンシステム（その１）契約自体が21年12月の日英共同実証発表後に締結されていて
その試作仕様書も21年12月作成なので次期戦闘機用エンジンシステムは最初から英伊との共同開発を前提に
契約されているとまともな住民が言っていた通りだよ
実際に仕様書にも共同実証の成果を活用してエンジンシステムを共同設計すると明記されているので妄想してもしょうがない
258:名無し三等兵
25/12/06 17:08:33.59 ksJU28sF.net
つまりまとめるとGCAPのエンジンは、XF9由来ってことか
259:名無し三等兵
25/12/06 17:09:07.06 a2+oP3De.net
>>256
だから最初に「国際共同開発を行っている」と明記しているんだから妄想してもしょうがない
セキュリティレベルが高いのでRR、Avio Aero、IHIそれぞれ一気通貫してセキュア環境上で国際共同開発している
260:
25/12/06 17:10:33.73 3FZCw/iZ.net
>>252
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
GIGO条約の発効は2024年12月10日だから
勝手に海外の民間企業を日本の次期戦闘機開発には参加させられないし
海外企画も勝手に日本に技術供与や情報開示もできない
インテグレーション支援契約もしてないから、RFセンサー共同実証のように個別の案件での協力しか不可能