25/07/03 16:18:33.52 O5Hz1uSU.net
前スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ16機目【P-8A】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
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【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ5機目【XP-1】
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【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ6機目【XP-1】
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【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ7機目【XP-1】
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【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ8機目【XP-1】
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【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ9機目【P-8A】
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【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ10機目【P-8A】
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【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ11機目【P-8A】
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【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ12機目【P-8A】
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【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ13機目【P-8A】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ14機目【P-8A】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ15機目【P-8A】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
2:名無し三等兵
25/07/03 16:21:45.02 O5Hz1uSU.net
//image02w.seesaawiki.jp/l/n/live_doraemon/cdc38a6728c32e73.pdf
LCCくっそ跳ね上がり
そら金出せとか言われても跳ね除けられるわ
防衛省側の見積もりの甘さが根本原因じゃねーの
あと次スレ貼るまで書き込むなよ空気読め
3:名無し三等兵
25/07/03 17:08:08.33 XdTq8ItI.net
シーマ艦隊
ザンジバル級×１
ムサイ級×７
補給艦や連絡船 複数隻保有
ゲルググマリーネ×３０
ザクⅡ×１０
リックドム×１０
人員 ４０００名
シーマ艦隊はデラーズ艦隊の６割程度の戦力を保有してる。思ってたよりも規模がでかい。
しかも平均練度はシーマ艦隊のほうが高いと作中で言われてるので下手するとシーマ艦隊のほうがデラーズ艦隊よりも強い。
4:名無し三等兵
25/07/03 18:44:02.92 ZOfLsqGg.net
>>2
固有の理由じゃなくてどれも上がってるんだから根拠としてクソだな
5:名無し三等兵
25/07/03 20:59:38.68 IpwW+NAr.net
10式の単価もクソ安く見積もって馬鹿が暴れてたが実際はどうよ
あの時期国内が全体的に変なバイアスかかって浮かれたような状態で
マトモな判断出来ない連中が指揮してたんじゃねーの
6:名無し三等兵
25/07/03 23:45:35.87 gSIqxhXL.net
>>5
それも込みで少数生産は弊害があるって話だろ
バイアスも何もインフレ前はそんなもんだ、今は話が違うねで終わり馬鹿
どこにもソースのない、改修を拒んだとかも馬鹿じゃねえのウソついてろよ
7:名無し三等兵
25/07/03 23:46:44.44 c7vGIBVY.net
10式→どれが代替案にあったか？
M1系新規生産無し、レオ2は重い・運用性悪い・拡張性/発展性それほど無し・お値段は暴騰した10式の1.5倍。
8:名無し三等兵
25/07/04 09:11:37.23 p383RlJN.net
K2買えとでも言いたいのでは？
9:名無し三等兵
25/07/04 09:13:11.47 DDPEQ1T4.net
戦車自体が現代の戦闘に適合せず鴨うちされてる現状見ようなw
性能云々の話じゃねえ。ドローンなんとかしないと使えないんだから。
10:名無し三等兵
25/07/04 09:45:27.95 9/K8x4A1.net
安価なFPVドローン自体なら対策法はいくらでもある
鳥かご装甲+薄型の拘束セラミック装甲で防げる程度の貫徹力しかないので、今後の戦車は天面と後面にも装甲が追加される
重量にして数トンは重くなるだろうがまあそいつは仕方ない
問題なのは偵察ドローン対策の方、こっちの方がはるかに厄介
11:名無し三等兵
25/07/04 10:38:16.55 ReYRTswg.net
>>2
LCCは物価や金利上昇を考慮された数字ではないので必ず上昇する
お前はこんな基本的なことすら知らんのか？
12:名無し三等兵
25/07/04 11:14:53.08 8YGRf592.net
塩害で飛べなくなるの想定してたはずなのに何の対策も取ってないってどういう事
13:名無し三等兵
25/07/04 11:25:05.74 nuQQDA3s.net
>>12
>何の対策
メーカー+装備庁担当者～～～～ エンジン整備部署+哨戒飛行隊幹部(+パイロット)で意思疎通があったらしい。
・海塩粒子の鉛直分布の論文見ると判るが、海面高度100m以下は猛烈に濃度があがる(10m下がると一桁近く上がる)。100mより上はほぼ変化しないぐらい緩慢な変化になる。シーステートも考慮して本日は150mまでとか、本日は3000mとか飛行隊幹部が考えないといけない (たぶん逆で、おぅ波高3mか、こんな日こそ海面高度30mの訓練だ・・とかやっていた)
・機体エンジンの洗浄は海自なら当然やっていたはず。ちょっとやり足りなかった。
14:名無し三等兵
25/07/04 12:07:27.13 9/K8x4A1.net
天候と温度で海面近くの大気塩分濃度も変わるだろう品、気圧もモロに影響するだろうし
あと何の対策も取ってないってんなら米軍のP-8にも同じ事が言える罠
15:
25/07/04 12:21:38.65 ReYRTswg.net
>>12対策も取ってるし、洗浄もしてるが、
十分な対策品の確保と洗浄の費用を計計検査院が現場の声を無視して無駄と断定し、非稼働に追い込んだ
16:名無し三等兵
25/07/04 12:52:01.48 jZLtveCO.net
P-8は低空飛ぶ必要がない運用してるから全く意味の無い比較だ
17:名無し三等兵
25/07/04 12:53:03.95 FxFq03Lp.net
MAD付きのインドはどうなったのだろう？
18:名無し三等兵
25/07/04 13:23:37.91 9/K8x4A1.net
>>16
だからそこは前にも書いたが「米国のメーカー（P&W等）」すら解決できない難問の解を日本のメーカーに求めるの？ って話だ
散々日本のエンジンメーカーは能力が低いとかDisっておいて都合の良いときだけ過大な能力を要求するのか、ダブスタもいいところだろ
19:名無し三等兵
25/07/04 13:26:05.79 jZLtveCO.net
相手が一人と思い込むなよ
お前は糖質か？
20:名無し三等兵
25/07/04 13:32:06.77 9/K8x4A1.net
>>19
お前らの主張はどいつも全員似たり寄ったりじゃん
だから十把一絡げでも大して支障は無いと思うが、違うか？
21:名無し三等兵
25/07/04 13:41:21.40 A8OEIFaR.net
>>18
つまり欠陥機な事に同意ってことね
意見が合って良かった
22:名無し三等兵
25/07/04 13:47:03.37 9/K8x4A1.net
>>21
明らかに壊れるような使い方をしてるのが欠陥（設計者・製造者の責任）と呼べるのか？ そういう話でしょ
23:名無し三等兵
25/07/04 13:50:44.80 jZLtveCO.net
糖質が二匹
24:名無し三等兵
25/07/04 13:54:31.67 DDPEQ1T4.net
日本を貶めたいだけだから相手にするだけムダw
25:名無し三等兵
25/07/04 15:53:32.11 VFT/7tqB.net
だから高度30mなんて甲板高さ
普通の使い方じゃん
26:名無し三等兵
25/07/04 16:24:11.74 eA6yA4Nw.net
主翼とエンジンを飛鳥みたいな位置にしたら多少は改善するのかな
27:名無し三等兵
25/07/04 18:24:25.34 RExjpYIS.net
NHK
搭乗員養成 最後の終業式
28:名無し三等兵
25/07/04 19:51:20.08 CFRbSRWz.net
塩害対策が重視されたエンジン例
Rolls-Royce AE2100D3（P-3C搭載）
- 海上哨戒機P-3Cに搭載され、長年の運用実績あり。
- 耐腐食性の高い素材と、定期的なエンジンウォッシュ運用が確立。
- 米海軍では塩害対策マニュアルが整備されており、稼働率が高い。
General Electric T700（SH-60シリーズ搭載）
- 海上自衛隊のSH-60Kなどに搭載されるターボシャフトエンジン。
- 米海軍の空母運用を前提に設計されており、塩害耐性が非常に高い。
- 防錆コーティングや素材選定が徹底されている。
Rolls-Royce BR710（哨戒・偵察機向け）
- 海外の沿岸警備機や偵察機に採用されることがあり、塩害対策が設計段階から考慮。
- 高耐久性のファンブレードと、セラミックコーティングが特徴。
29:名無し三等兵
25/07/04 20:06:27.58 ++iZcPb+.net
>>13
敵潜水艦取り逃したら大ダメージだもんなぁ
30mで対潜哨戒の訓練しててもおかしくない
30:!
25/07/04 20:08:31.47 GW6GttzS.net
>>28
そのロールスロイスのターボファンエンジンって実績あるの？
↓
Another application of the BR710 is the BAE SYSTEMS Nimrod MRA4 maritime reconnaissance aircraft for which 88 engines have been ordered.
These engines feature enhanced corrosion protection for extended patrol missions over water. A worthy successor to the highly successful Rolls-Royce Spey powered Nimrod MR2,
the Nimrod MRA4 is equipped with the latest in sensors and mission systems for the 'three-in-one' maritime patrol mission. This includes anti-submarine warfare (ASW), anti-surface unit warfare (ASUW) and search and rescue (SAR).
31:名無し三等兵
25/07/04 20:35:27.38 nw75/NbL.net
流石にBR710でF7にぷぎゃー、は恥ずかしい、のレベルだわ。
20円さん、日本語PDF読めないからひっしなの判るけど、会計監査院は、下らないケチで牛を殺す真似をするな財務省、って言っているし。
常時に近いノリで空母甲板高さで運用する固定翼機てS-3まで戻るんじゃないの？アレは定期的なエンジン換装とかで凌いでた可能性。
32:名無し三等兵
25/07/04 20:51:29.68 CFRbSRWz.net
>>29
高度30mでMAD使ったとして
横方向何m検知できるというのか・・・アホ丸出しだわなｗ
33:名無し三等兵
25/07/04 22:17:56.86 6r0ck2xk.net
> Rolls-Royce AE2100D3（P-3C搭載）
> - 海上哨戒機P-3Cに搭載され、長年の運用実績あり。
適当な作文で草
AE2100なんてC-130J以外はC-27J、US－2、サーブ2000位しか搭載してないエンジンやぞ
P－3に搭載されたのは同じアリソンのエンジンでもT56でE-2やH型迄のC-130も同じ
AE2100の素性の良さを言うならベースがV-22のT406って所だろうに
34:名無し三等兵
25/07/04 23:07:41.17 6tc5nUHJ.net
P-3やらATL3はまあともかくとして
C-130Jだけでお釣りが来そうな
35:名無し三等兵
25/07/05 08:16:44.56 QZVwkK3l.net
で、海上運用の実績は？
マジでUS-2しか無いでしょうに。
36:名無し三等兵
25/07/05 09:54:40.29 RA6Mz/Ew.net
C-130は海上低空運用なんてしないだろうに
37:名無し三等兵
25/07/05 10:11:55.42 5DUl0Td+.net
P-3CのMAD使用高度は150mくらいか
P-1ならもうちょっと高めかもな性能向上してるだろうし
38:名無し三等兵
25/07/05 17:55:02.25 VLVQsc3H.net
>>37
それで塩害でやられてるからポンコツってこと
39:名無し三等兵
25/07/05 17:57:08.89 VLVQsc3H.net
つまり
高度30mだからっていう論理だとMADがポンコツになり
MADが優秀ってことになると高度高いのにやられるエンジンがポンコツになる
どっちにしてもポンコツよ
40:名無し三等兵
25/07/05 18:16:45.63 pTlZGqKk.net
能力についても2021年のグアムで実施された米海軍主催の固定翼哨戒機の多国間共同演習「シードラゴン2021」では、P-8が成績トップであったが、P-1は、他国の旧式なP-3Cにも劣る成績に終わっている[83]。ただし「シードラゴン2023」および「シードラゴン2024」ではP-1が優勝しており、能力不足はないとする意見もある[84][85]。
対策＆改修済んだら2連続1位取りましたとさ
41:名無し三等兵
25/07/05 18:26:10.80 lH3ebJrc.net
MANPADS対策も含め想定外の低空飛行訓練を行っていた
そこら辺は防秘だから伏せられてるけど
実態はそんな感じでは
42:名無し三等兵
25/07/05 18:30:55.27 VLVQsc3H.net
>>40
頭悪そう
MAD持ってないP-8と同列に競技するんだから
完全にソノブイだけ使ったやつで、それは機体が何であろうが関係ない
43:名無し三等兵
25/07/05 18:47:45.45 cp1fzXR5.net
>>42
ソノブイのみで対潜競技で負けたのP-8(笑)
P-8がMAD持ってないのはP-1のせいではない(笑)
想定された使い方をしたら普通にP-1が1位取れてしまっただけ
44:名無し三等兵
25/07/05 18:54:08.68 ijqs2q9c.net
URLﾘﾝｸ(funeco.jp)
P-8に負けとるやないか
45:名無し三等兵
25/07/05 19:26:29.70 KMCIQo6P.net
とりあえずP-8は日本海じゃ使い物にならないってことでいいんじゃないの、対潜性能はまあまあ高いけど
あくまでも大洋向けの機体であって対中国ではその性能を発揮できないし
46:名無し三等兵
25/07/05 19:58:40.00 CdJbw6hi.net
1年間の耐久競技だったら完走できないねぇ
47:名無し三等兵
25/07/05 20:28:47.93 ijqs2q9c.net
対中国でなんで日本海出てくるんだか
48:名無し三等兵
25/07/05 20:41:45.88 /dc6OiFw.net
東シナ海も似たようなもんだ
49:名無し三等兵
25/07/05 20:47:42.51 f5ok0SSf.net
哨戒機は自国戦力の領域内での戦いだから
安全圏で敵潜水艦や不審船が侵入して来た時に対処する為の物で
敵勢力内で行動したら一瞬で撃墜される
50:名無し三等兵
25/07/05 20:47:47.41 ijqs2q9c.net
似てねーよアホ
51:
25/07/05 20:49:16.66 mb1k2hRL.net
+東シナ海だわな
航空優勢の取れない危険な空域だとP-8は容易に撃墜（orミッションキル）されうるので、中国相手だと非常に使い辛い機種ではある
旅客機が母体の機体なんてそれこそPL-15が想定した通りの格好の獲物だし
52:
25/07/05 20:52:40.36 mb1k2hRL.net
>>49
ところがP-1はそーでないのよ、強襲攻撃がそもそもの設計コンセプトに入ってるし
四発エンジンで低高度での力任せ高速飛行ができるから、低空侵入からの強行索敵と攻撃が可能で、さらに緊急時には低空を維持したまま高速離脱ができる
P-8にはこんな真似はできん
53:名無し三等兵
25/07/05 21:27:03.56 8GE5z1nD.net
やはりMHI案の超音速爆撃機ライクな哨戒機にしておけば
54:名無し三等兵
25/07/05 23:14:55.13 Tko+EioJ.net
GCAP40m説とかもあるし火の無い所に煙は出ないとすれば次期戦闘機の次は次期ステルス哨戒爆撃機が共同開発されるんだね
F9エンジンをコアにしたウルトラファン2発搭載の次期哨戒爆撃機（低空飛行は無人機）と4発搭載の輸送爆撃機まで共同開発しちゃえ
55:名無し三等兵
25/07/06 06:08:28.66 FLEIEnJl.net
>>54
F7の耐久面で評判悪いのって、それやって高バイバスにし過ぎたってのもありそうな気がしてるんだが
56:名無し三等兵
25/07/06 06:23:11.52 OEWym4Ol.net
ウルトラファンはAdvance3コアなんだし、F9コアなんて圧縮比70の圧力で破壊されて終わりｗ
エンジンの仕組み全然わかってないバカｗ
57:!
25/07/06 07:43:19.66 658v4zkG.net
プー芋が暴れてるん？
58:名無し三等兵
25/07/06 11:28:08.84 xZiBdof5.net
>>56
ファン吸入の空気ほとんどをエンジンコアに流して燃費させたらそれもう只の巨大な低バイパスターボファンエンジンや
ウルトラファンなどの高バイパス（高圧）ターボファンエンジンはファンで吸入圧縮した空気を後方に流すから燃費が良いけどせいぜい亜音速しか出せんのだ
エンジンコアで燃焼させたエネルギーは主にファンの動力源として存在する
それを可変させるのがアダプティクエンジン等だけど高バイパスターボファンエンジンとして高効率な吸入ファンとエンジンコアだと低バイパスにした時に大概吸入ファンが大き過ぎて無駄になる
高バイパスターボファンエンジンと低バイパスターボファンエンジンのいいとこ取りのアダプティクエンジンに見えるが逆に言えば高バイパスターボファンエンジンと低バイパスターボファンエンジンの効率を落として成立している
戦闘機用アダプティクエンジンは低バイパスターボファンエンジンの巡航時の燃費向上にバイパス流を増やす試み
機構の複雑化と効率の向上がまだ割に合わないとされている
で高バイパスターボファンエンジンと低バイパスターボファンエンジンを効率良く可変させる未知の技術をRRがどうしたって？
可変バイパス所か高バイパスターボファンからラムジェットまで可変させれば凄いけどなw
59:名無し三等兵
25/07/06 15:05:06.57 OEWym4Ol.net
頭悪そう
このスレで高バイパスっつってる馬鹿お前だろ？
戦闘機用エンジンの可変なんてバイパス比0～0.5程度の低バイパスエンジンだ
60:名無し三等兵
25/07/06 17:35:33.60 7t97FvWC.net
お前もアーガマに帰りたいのね
61:名無し三等兵
25/07/06 19:33:20.08 iaIeqpUV.net
>>52
P-1のコンセプトはそれ
62:名無し三等兵
25/07/06 19:55:16.74 3N2cLlgP.net
在来機よりは高速だが、戦闘機の基準ではそうでもないのがややこしい
63:名無し三等兵
25/07/07 01:45:55.35 B/wBQikm.net
海上自衛隊下総教育航空群 【公式】 @
【第203教育航空隊P-3Cによる教育終了】
皆さんお待たせいたしました。
約37年に及ぶP-3Cによる教育を終了した第203教育隊から開隊当初の貴重な写真などを盛り込んだ動画をお届けします。
これからも応援をよろしくね。
URLﾘﾝｸ(x.com)
64:名無し三等兵
25/07/07 14:03:56.82 Qq8Luk7e.net
>>54
イタリアがP-1買うかもって言ってたのってもしや・・・？
65:名無し三等兵
25/07/07 16:13:35.62 U/i9+uSI.net
>>53
MHI案ってあれ本気で考えてたの？
案件取る気がないから思考実験でもしてみたのかと思ってた。
66:名無し三等兵
25/07/07 18:47:17.94 XS9WApuM.net
維持管理の事考えない、理想を語る、はMHI、FHIともかと。
笑えないのは理想というより、そこまで考える必要性が対空脅威の増大で出てきた事かな、と。
次のP-Xがもしあるなら限定的でもステルス性能、いっそ超音速まで速度は考慮、4発と爆弾槽はキャリーオーバーだから、
自己防衛という名のバルカンくらいしかオミット要素が無く、逆にAAMは装備すべき、になるような。
MHI案はAAMも装備でなかったっけ？
67:名無し三等兵
25/07/07 19:28:54.23 y2XN68FM.net
馬鹿
68:名無し三等兵
25/07/07 23:38:17.48 WiXGB7HK.net
>>65
お金と時間があればできるんじゃないか、と考えていた可能性
F-15をラ国し、F-2を作り、さあこれからとなったらデカいもの作りたくはなる
いやまあ、B-1だって可変翼運用を実質封印してたし、結局ショボくなるような気はするけど
当時の空気感なら、思考実験7割本気3割くらいだったかもね
69:名無し三等兵
25/07/08 06:21:39.78 ppZiQeTv.net
日本はまずA-10並みの生残性高い機体をまず作れよ
70:名無し三等兵
25/07/08 06:22:50.06 ppZiQeTv.net
ヘリでも練習機でも、絶対パイロットを死なせない
海に沈めないっていう信念で作れよ
71:名無し三等兵
25/07/08 10:03:33.45 Ag8bp8p1.net
だから4発にしてんだろ、双発にしなかった意図くらい組めよ
72:名無し三等兵
25/07/08 22:00:03.02 G4pP7tpC.net
鹿屋基地P-1哨戒機、緊張感増す戦後80年の防衛最前線 緊急出動20回超「戦争起こさないために」鹿児島
URLﾘﾝｸ(newsdig.tbs.co.jp)
73:名無し三等兵
25/07/08 23:33:42.98 xSjttP3y.net
>>72
通常の哨戒任務の他に20回だから相当酷使してるんだな
74:名無し三等兵
25/07/09 05:50:09.85 NXGdB7Qa.net
ぴーいち
75:名無し三等兵
25/07/09 09:30:18.55 3k2VT6qV.net
>>73
一機あたりせいぜい1〜2回だろ
いや低稼働率考えるともっとか
76:名無し三等兵
25/07/09 09:33:28.64 WUv3M9+Y.net
P-3Cが頑張ってるっつってるしね
P-1は無くてもいいっていう言質が取れちゃったｗ
77:名無し三等兵
25/07/09 13:36:53.82 tQTBI5Zx.net
まだ谷類が暴れてんのか
78:名無し三等兵
25/07/09 14:28:01.25 xp9OrRj+.net
P-3cは既に32機しかない上に共食い整備も酷いと聞く
40機あるP-1が用無しとかどこの並行世界だよ
79:名無し三等兵
25/07/09 15:21:33.47 3k2VT6qV.net
何機飛べるん？15機くらい？
80:名無し三等兵
25/07/09 15:46:30.77 0qFXVYbR.net
自衛隊の可動率の要求は厳しいから
低調なら50%くらいじゃないか
81:名無し三等兵
25/07/09 15:56:27.61 WUv3M9+Y.net
でもP-3Cは稼働率低くて大変だって言われてないしねｗ
82:名無し三等兵
25/07/09 17:10:35.87 0PU7GA5c.net
P-3Cに関しては色んな国で稼働率の低さが問題になってただろ。
以前に三沢で勤務してた米軍のP-3C関係者(整備員？)が「海自のP-3Cには常にまとまった数の使用可能な予備エンジンが用意されてたから米海軍機より稼働率が高くて羨ましかった」とかXで思い出話してるの見たし、P-1低稼働率問題のエンジンに関する部分に関してもカネをケチって予備を十分に用意しなかった影響がでかい。
P-1の全てを擁護するつもりはないけど、設計思想が違うというかエンジンも含めて基本的に旅客機のP-8と同類視するのは根本的に間違ってる。
83:名無し三等兵
25/07/09 17:16:53.84 0PU7GA5c.net
てか我が国における整備費の少なさに起因する稼働率の低下に関してはP-1に限った問題じゃないしね。
共食い整備が問題にされた戦闘機はもちろんあんまり話題になってないけど、SH-60なんかも稼働機が少なくてやりくりが大変なことになってる(海外派遣されるDDHなんかを見ればわかる)。
84:
25/07/09 17:32:33.20 GAlXlPCy.net
軍事費が増えて整備に使える予算も増額したので稼働率は徐々に改善していくだろうさ
言い換えればその程度の対策で解決する問題
85:名無し三等兵
25/07/09 18:16:36.16 3k2VT6qV.net
バブルの頃のどんぶり勘定な調達続けてるから金が足りないんじゃねーの
86:名無し三等兵
25/07/09 18:19:22.48 JMi8+/db.net
谷類はカイガイガ―と同じ口で言うけど、その海外もアメリカ含めて惨状でしかない。予備余力が少ないのはヨーロッパの方が酷いんじゃなかった？
87:名無し三等兵
25/07/09 18:42:28.75 TcKFRUH1.net
2000年頃は航空機(特に空自戦闘機)の可動率の高さを誇る書き込みが多かったと思う。
いつ頃から共食いが常態化し始めたんだろう？小泉政権辺り？
88:名無し三等兵
25/07/09 21:57:24.80 Y5CWSJY5.net
国防予算の年度毎の割り当てを見れば分かると思う
ここ30年ほど日本はほぼインフレしてこなかったから、額面ベースで国防予算が減り始めた頃からだろう>常態化
89:名無し三等兵
25/07/09 23:01:02.38 AjOthNzQ.net
>>84
そんな簡単な話じゃない、予算が増えても作り手の腕が増えるわけじゃない
特に軍用品なんてどれもこれも芸術品のようなものだ、精密で点数多くてたまらんよ
せめて複数年でまとめ買いがもうちょっと普及すりゃなあ
P-1を５年で２０機購入したころは凄い英断だと思ったが、思ったより価格が落ちなかったのだろうか
その後やらなくなったのが悲しい
90:名無し三等兵
25/07/09 23:03:33.00 AjOthNzQ.net
>>87
だいたいこの手の物は、誇った次の瞬間に落ちていくと相場は決まっている
小泉安倍政権がそれぞれ渋すぎた、積極的でない期間が長すぎた
命日近辺に言う事ではないが、外交は上手いが内政が穴だらけすぎたな
特別視や崇拝はできないし、評価も良い点悪い点は分けたいね
91:名無し三等兵
25/07/09 23:31:37.17 JMi8+/db.net
内需に関してはアンチ民主で動いていた第二次の最初2年はお金を使っていたけど、その後は財務省の狗だったよ安倍ちゃん。
2010年位はまだ冷戦後の雰囲気で軍縮基調だったけど、同じころだとアメリカはオバマだし、ヨーロッパはドイツを筆頭に日本をあざ笑う軍縮、稼働率とか終わっていたわ。
92:名無し三等兵
25/07/10 00:15:02.36 YoRy0G8t.net
安倍時代には防衛予算GDP比1%のキャップが結局取り払えなかったからなぁ
93:名無し三等兵
25/07/10 02:59:35.99 KIYeh6K5.net
30年に渡る経済停滞と今後もそれが続いていく事からまともに国を守る軍事力の維持も出来なくなっていくんだろう
94:名無し三等兵
25/07/10 08:46:22.48 0dbaR7QA.net
2022年 防衛予算5兆4000億円
2023年 防衛予算6兆8000億円
2024年 防衛予算7兆9000億円
2025年 防衛予算8兆7005億円
ちょっとみてくれ。これをどう思う?
すごく/// 増えてると思いますw
95:名無し三等兵
25/07/10 08:53:46.96 1m/XQa5o.net
>>94
少しは節約しないとな
財源も無いのにw
96:名無し三等兵
25/07/10 09:11:01.15 0dbaR7QA.net
財源かー。
税金は財源じゃないから国民の血税が―なんて時代錯誤はやめろよ。
単に国債発行すれば終わりだから
日銀が政府支出金をキーボードで打ち込むだけの簡単な仕事
だからおれらは気にしなくていいよw
緊縮緊縮―と目を吊り上げて節減指導スタッフ送り付けてる
財務省が「なぜか例題的に黙認」してるのが防衛予算なんで
気にする必要はないw
97:名無し三等兵
25/07/10 11:39:38.44 7GTVzGWU.net
予算増えてても物価も上がってたら意味ないだろ
98:名無し三等兵
25/07/10 11:55:22.80 0dbaR7QA.net
あーた2022年と20025年比べてみなさいよ。
8705/5400 = 1.61 60%増加やでw
物価が60%上昇してたら釣り合うけど60%上昇してたら
オレらが死んでるわw
99:名無し三等兵
25/07/10 11:57:25.22 0dbaR7QA.net
来年度は間違いなく9兆円台にいくだろうしな。
物価高が追い付きますかw
100:名無し三等兵
25/07/10 12:14:18.96 0dbaR7QA.net
ちなみにだが防衛費増額はわーくにの戦力が
中国と対等に渡り合えるまで続くだろう。
財務省縛り無いしw
101:名無し三等兵
25/07/10 12:49:54.86 MxYGCqA4.net
18000年も先のことなんて知らんわ
102:名無し三等兵
25/07/10 12:57:45.92 MxYGCqA4.net
つーか21年と24年でドルが160%くらいだし
その影響がクソデカいんやろ
103:名無し三等兵
25/07/10 13:23:11.49 0dbaR7QA.net
そこは察しろw まあ書き間違えたのは自分だが。
2021年の平均レートが108円
2025年の平均レートが151円
ざっくりで40％だな。
調達装備品をすべてドル決済で海外から購入してたとしたら大きいだろうが・・
今年度予算では
JSM+JASSM 187億
F-35A,B 1857億
パトリアAMV 225億
SH-60L 293億
在日米軍基地駐留費 2231億
外貨払いはざっくりで4207億。
残りは国内調達円払い8兆3000億くらいか。
影響大きいと思いますか?w
104:名無し三等兵
25/07/10 13:34:14.60 0dbaR7QA.net
計算間違い過ぎてるな。
ドル決済費4793億、国内円調達品が8兆2212億に訂正しとく。
率で見ると大して差は無いが。
105:名無し三等兵
25/07/10 13:43:59.17 NL09o+FW.net
>>98
>物価が60%上昇してたら釣り合うけど60%上昇してたら
米国装備のFMS調達は、円安(2022年1月120円→今140-150円)もあるので、どれも60%ぐらいの値上がりですよ
106:名無し三等兵
25/07/10 13:56:58.22 0dbaR7QA.net
ふむ、今年度FMS調達が1兆76億とな。これは確かに大きいな。
107:名無し三等兵
25/07/10 17:06:08.28 YXpuML7/.net
日本は核も無いし自衛隊員数も中国の10分の1だから予算増やそうが同等の戦力になる事は永久にないからなあ
108:名無し三等兵
25/07/10 18:20:00.37 1m/XQa5o.net
核実験する場所無いしな
109:名無し三等兵
25/07/11 08:58:56.66 d2j5IJXw.net
落ちよせる中国の攻撃を受けてめて
反撃で攻撃力を喪失させ
揚陸させなきゃ勝ちなんでさほどゴールポストは遠くない。
揚陸侵攻して北京を目指すなんて馬鹿すぎるシナリオは除外して
渡海能力を奪って海上封鎖するだけで話は終わる。
核さえ撃たれなきゃどうにでもなる。
110:名無し三等兵
25/07/11 13:10:57.09 +MRCe6I/.net
>>109
中国は戦争始めた途端に上海閥等が北京進行開始すると聞いている(´・ω・｀)
111:名無し三等兵
25/07/12 00:30:46.19 qhjnkRMy.net
まあ殲滅型の核を撃って起爆させたら次の日に北京がクレーターになる可能性があるし、
戦術核でも相当な国際的な避難轟轟、ありとあらゆる経済封鎖が待っているから、ちょっとやそっとじゃ使えないけど。
112:名無し三等兵
25/07/12 00:32:01.71 k8Y0XHyx.net
>>109
精度非重視のシナリオ１つを猛進したうえに、のっけから「落ちよせる」か
日本語は防壁とはいえ、これはひどい
113:名無し三等兵
25/07/12 09:48:41.17 DrOaG/bT.net
ロシア空母ついに終了
114:名無し三等兵
25/07/12 12:51:29.98 2DdFWn5S.net
>ロシア空母ついに終了
折角P-1が23ASMを用意したのに、使う前に逝ったか・・・
115:名無し三等兵
25/07/12 13:24:28.96 Ec8HQQ4z.net
まあまだ中華空母があるのでお役御免にはならないな
116:名無し三等兵
25/07/12 14:49:16.00 BhCrmt1B.net
北朝鮮🇰🇵が買うんでない？
117:名無し三等兵
25/07/12 18:07:47.36 mHGTSsFw.net
まぁメインディッシュの中華潜水艦はいっぱい居るんで
P-1自体はこれからが本番だわな
118:名無し三等兵
25/07/13 06:10:16.90 qRr4BeGh.net
インドがP-8Iを6機追加調達を検討しているが2021年時点で24億ドルだった価格が今だと36億ドルに上昇してているらしいね
119:名無し三等兵
25/07/13 06:20:39.37 IrmmFeXN.net
追加分もMAD付けるのかな
120:名無し三等兵
25/07/13 10:45:21.38 GBqCVPfw.net
えーと、>>118と>>103の情報を合わせると、、、
P-8IとP-1の1機辺りの値段は
'21年 P-8I：4億ドル（432億円）／P-1：222億円
'25年 P-8I：6億ドル（906億円）／P-1：424億円
両者順当に高騰しとるな
どうせ高騰しとるなら自国製の方が国内に金が落ちる分マシかなぁ
121:名無し三等兵
25/07/13 11:06:11.67 GIz8rWsY.net
>>120
この値段見るとP-8買わなくて良かったと思うわ
122:名無し三等兵
25/07/13 16:53:53.95 2pZcDLOa.net
P-1哨戒機はエンジンがネックなんだから
伊太利亜向けは現地生産ターボプロップエンジン対応型に
設計見直した方が良いのではないか
123:名無し三等兵
25/07/13 17:19:24.97 s5vXX+hn.net
CF34あたりと互換性持たせてそうな気はするが、民間エンジンだし塩分耐性さらに低そうでなあ
124:名無し三等兵
25/07/13 19:37:59.37 XGig04i2.net
>>120
P-8のほぼ半額じゃん
性能がほぼ遜色なくてコストが半額で国内に金が落ちる、どこに不満がある
125:名無し三等兵
25/07/13 19:39:43.00 XGig04i2.net
ここでいう性能ってのは対潜探知能力の事ね
低空高速飛行能力はP-1が唯一無二なので当然比べるべくもない
126:名無し三等兵
25/07/13 22:03:05.25 XAHcPsj7.net
>>124
「インドがP-8Iを6機追加調達」の内訳を知らないから何とも言えんけど、
多分機体以外にも予備エンジンとか保守パーツ一式とかが含まれてるハズだから
機体だけだと流石にP-1の2倍まではいかないと思うけどね
でもまぁP-8を買う気が無くなるのは確かだけど
127:名無し三等兵
25/07/14 13:10:51.53 jmRk+RQ8.net
//ukdefencejournal.org.uk/international-poseidon-operators-gather-in-scotland/
イギリスだと1.5〜2億ポンドくらい
400億未満ってとこだな
128:名無し三等兵
25/07/14 14:16:05.09 Ko0D0ZH6.net
> 400億未満ってとこだな
あぁイギリスは２０２２年完納だから、まだ高騰する前よね
それで400億円未満か……
インドはＭＡＤ付けた分だけ少し高いのかも
129:名無し三等兵
25/07/16 13:37:55.03 cig+wBKd.net
よく見ると価格上昇P-8は1.5倍（ドル）でP-1は1.9倍なのね
130:名無し三等兵
25/07/16 15:05:20.57 B8n/Ayh7.net
もともとP-8は高いし（なおフルスペックで運用しようとするとさらに高コストな無人機が付いてきます）
元のコンセプトが迷子になってるのどうにかしろよ……
まぁそのコンセプトも本来のP-3C後継機が死んだ後に強引に作られた御題目感があるけど
131:名無し三等兵
25/07/16 15:18:01.64 Pf2Qa0Ac.net
P-7にしとけばよかった
132:名無し三等兵
25/07/16 19:25:15.22 hVZcy50Q.net
P-1も糞だけどP-8も糞
選択肢は無い
133:名無し三等兵
25/07/17 00:58:05.94 JA7NdLtY.net
>P-1も糞だけどP-8も糞
ま、まさかニムロッドMRA.4が良いと申すか！
134:名無し三等兵
25/07/17 01:19:05.93 jF0369nH.net
P-2Jはザ・軍用機だった
外観も塗装も爆音も
135:名無し三等兵
25/07/17 10:01:42.97 IvxJmQY9.net
アトランティック2は誘導爆弾使えて実戦にも参加してる
136:名無し三等兵
25/07/17 13:36:05.60 JA7NdLtY.net
>アトランティック2は誘導爆弾使えて実戦にも参加してる
ニムロッドもフォークランド紛争参加した……よね？
137:名無し三等兵
25/07/18 11:20:19.80 JmK9eW4j.net
はい
湾岸やほかの地域にも行ってますね
138:名無し三等兵
25/07/18 12:38:43.00 22ERd0Ce.net
>>137
ドモドモ
ニムロッドのエンジンはスペイみたいだけど、塩害とか出なかったのかなぁ
舶用ガスタービンに転用される位だから塩にも強かった？
139:名無し三等兵
25/07/18 13:02:28.76 xzueDtAq.net
艦船用タービンに強いのもRRやGEだしな
ちゃんと耐食コーティングで対応してる
高度30mで塩害っつってるやわなエンジンではないねぇ
140:!
25/07/18 13:06:45.11 c4Ip8uux.net
>>139
船舶タービン？
別物だと思うが
141:名無し三等兵
25/07/18 13:13:57.16 jgyFRbd1.net
>>139
嘘書かなくていいよ
三菱重工業がトップで世界シェア36%
142:名無し三等兵
25/07/18 13:16:01.01 JmK9eW4j.net
>>140
あぶくま＜そんな事言われましても
船舶用と航空用で品質のグレード変えたとしても
祖は同じエンジンだろう
143:名無し三等兵
25/07/18 13:16:24.78 xzueDtAq.net
>>140
船舶タービンがなんでマリーントレントっつーのか知らんのかｗ
144:名無し三等兵
25/07/18 13:17:55.87 xzueDtAq.net
三菱なんて陸上発電タービンだけじゃん
空間思いっきり使えて冷却が簡単な低レベル陸上用ｗ
145:!
25/07/18 13:21:49.52 c4Ip8uux.net
>>142
スペイ✕2だろ？
で、何人でタービンエンジンの世話してんのよと
146:!
25/07/18 13:26:22.92 c4Ip8uux.net
>>143
マリーンスペイだとこうなるのか
TAYやRB211って何だ?
The Rolls-Royce Marine Spey is a marine gas turbine based on the Rolls-Royce Spey and TF41 aircraft turbofan engines.[1]
The Marine Spey currently powers seven ship classes including the Royal Navy's Type 23 frigates and provides a power output of 19.5 MW (about 26,150HP).
↓
The Marine Spey incorporates technology from the Tay and RB211.
147:名無し三等兵
25/07/18 13:46:53.37 JmK9eW4j.net
あふくま
あきづき
あさぎり
はたかぜ
むらさめ
たかなみ
エンジンの世話に問題あるならこんなに使われないんだわ
148:名無し三等兵
25/07/18 13:53:24.27 JmK9eW4j.net
てゆーか日本のタービン積んだ護衛艦教えてよ
149:!
25/07/18 13:57:42.03 c4Ip8uux.net
>>147
>>148
色んなエンジン(ロールスロイスTay やRB211)参考にして改良してある
船舶エンジンの話をしてるんです？
150:名無し三等兵
25/07/18 14:12:35.52 2sXew0ih.net
>>148
>日本のタービン積んだ護衛艦
機械軸使うタービンは無い。発電用タービンは各種ある
あさひ型 IM400ガスタービン (IHI)
151:名無し三等兵
25/07/18 14:28:10.63 JmK9eW4j.net
主機にはならないつーのがま、評価の表れだわな
三菱なんぞじゃないし
152:名無し三等兵
25/07/18 14:48:18.06 nBjiPxl6.net
>>151
>主機にはならない
装備庁のRFI(F7の海自艦主機転用)で・・ IHIの回答が400台ぐらいの確定発注でなければ、防衛省の発注には答えられない (開発研究にも応札しない)
年間20基で20年連続ぐらいが条件らしい。
これは航空用でも全く同じらしい。F9もエンジン400基生産内約でお話が始まっている (F-3 200機が最低ライン)
F7は4発x100機が条件で事業が動いていた (機数が減り気味)
153:名無し三等兵
25/07/18 20:12:02.84 xzueDtAq.net
>>152
だからXF9が没なんだね
154:名無し三等兵
25/07/19 22:21:36.63 7rSwRnNW.net
涙目でイキっているあたり五毛だねぇ。
船用は然るべきフィルター等通して塩害を避けるべく使っているよ。
ニム公、P-3Cみたいな毎回低空でMADで確認、みたいな運用やってたの？ジェットになったのにP-3Cとおんなじ使いかいたしているP-1はイカレているのはそれはそうとして。
155:名無し三等兵
25/07/19 23:12:08.37 Uk6ll/Xm.net
たどたどしい日本語、いやぬほんごか
言葉は天然の防壁だな
156:名無し三等兵
25/07/19 23:52:26.76 dsIs+N3f.net
日本製の主機になっているガスタービンの実例挙げてから言ってくれよん
157:名無し三等兵
25/07/20 06:49:31.42 BjGpmG8I.net
ガスタービン自慢の三菱製が全く艦船タービンに採用されないからなぁｗ
川崎はRRとGEのライセンスやってるし
158:名無し三等兵
25/07/20 09:01:20.93 wI7U3E4E.net
>ニム公、P-3Cみたいな毎回低空でMADで確認、みたいな運用やってたの？
ニムロッドは最初のMR1が46機、次のMR2が35機、
最後のMRA4が21→19→12→9→0機で、米P-8Aが9機
数からして、日本みたいな運用はして無いんじゃないかなぁ
つか、英のP-8への評価って聞かないけど、MAD無いのとか低空飛行とかどう思ってんだろ、、、
159:名無し三等兵
25/07/20 09:12:20.67 JKJszbIQ.net
そういえばP-8自体の評価て何処からもあんまり出てないよな
160:名無し三等兵
25/07/20 09:21:46.59 6VpRv/k+.net
>>159
新型P-8哨戒機に複数の欠陥
2014-01-26
Bloomberg Newsが、米国防省の試験評価室（Michael Gilmore室長）による公開前の年次報告書を事前入手し、日本にも配備開始されている米海軍の新型P-8哨戒機が「複数の分野で欠陥」を抱えていると指摘しています。
P-8哨戒機はP-3の後継を念頭に「Boeing 737-800」をベースに開発された新型ISR哨戒機で、計113機の製造が計画され既に13機が納入されています。
米海軍は昨年11月、効果的な哨戒任務の基準を満たしたと判断し、P-8哨戒機が任務遂行可能になったと宣言、対中国を見据え、日本の厚木にも早々6機が配備されています。
161:名無し三等兵
25/07/20 09:22:03.70 6VpRv/k+.net
>>159
試験評価室の年次報告書は・・・
●P-8哨戒機は、レーダー性能、センサー融合、そしてデータ転送の面で不具合（deficiencies）を抱えている
●初期の試験で明らかになったP-8の不具合により、同機は「ISR任務」と「広域の対潜水艦捜索」関して有効ではない（not effective）。海軍は追加の措置や試験を行い、不具合修正を証明する必要がある
●最近の実戦環境に近い試験でもこの不具合は確認されている。P-8のレーダーは、特定の目標に対しての能力に限界があることが明らかになった
●敵の対空レーダー探知能力に問題があり、P-8の活動能力を制限し、その生存性を損なっている。ESMに問題がある
評価室関係者は
●米海軍は対処措置として技術改善を行い、追加の試験を行っている。また海軍は数年をかけ、対潜水艦戦能力向上のため、２つの能力向上措置を行う
指摘に海軍報道官は
●P-8は運用可能状態にあり、前線指揮官の要求を十分満たしている。試験評価室は有効な面を明確にし、再確認（re-visit）が必要な分野を勧告している
●P-8の情報を活用している第7艦隊司令官は10日、「P-8はP-3に比較して大きな飛躍を遂げている。探知追尾能力が向上し、これまでに無く多くの目標情報を知らせてくれている」とのコメントを発表している
●指摘されている課題は全て把握しており、不具合対策にソフトウェアの改修を計画している
機体製造のボーイングは
●報告書を見ていないのでコメントできない
////////////////////////////////////////////////////////////
運用を開始して間もない機体ですから、これぐらいは「想定内」なのでしょう（たぶん）
今後の能力改善に期待しましょう。
でも、生存性に疑問があるなら、中国正面にはあまり近づけないかも知れませんね・・
162:名無し三等兵
25/07/20 11:01:27.64 wI7U3E4E.net
>新型P-8哨戒機に複数の欠陥
>２014-01-26
そんな10年以上前の個人ブログの記事を、コメントまで含めてコピーし無くても、、、
アメリカからの情報は其れなりに出てますし、、、
聞かないのは豪印英ノルウェー、ニュージーランド、韓国
でもまぁ哨戒機の競技演習で勝ってるから、そんなに悪くはないのかな？
そりゃ競技会と日常の運用は違うけれども
163:名無し三等兵
25/07/20 13:53:51.80 9AXfImgg.net
なんかネガティブな情報出ると即154みたいな無知がシュバってきて
何一つ調べようとせずにデタラメ垂れ流してもう問題無いみたいな
事実と全く異なる事言って勝ち誇ろうとする
ほんと日本の未来はwowwowwowwowだーぜー
164:名無し三等兵
25/07/21 15:27:52.77 0jEvUVlh.net
あー、日本人なら何だこのヤバイの、が、海外だと読解できない、からのテンプレレッテル貼り、ここ7-8年そんなん跋扈しているねー。
165:名無し三等兵
25/07/21 15:37:36.29 2QYPKp52.net
話を勝手にすり替えてるな、とか
ポイントの部分を意図的にずらしてるな、とか
流石にわかるんだよなあ
166:名無し三等兵
25/07/21 18:17:38.10 qoNRoCmu.net
>>158
日本のP-1が低空海上哨戒でエンジン塩害起こしているのは流石に情報入ってるだろう
英国は自前で製造できませんかと問われて
開発予算ないから米国製P-8で中高空哨戒しか出来ないのを甘んじていると
本気で潜水艦攻撃するならドローンだかアバターを引き連れないと
然し予算がなく運用実験すら進捗無いと
167:名無し三等兵
25/07/21 18:24:24.10 NObKFdJw.net
テンペストくん今はここ荒らしてるのね
168:名無し三等兵
25/07/21 18:50:27.42 bWlDE8Ii.net
P-8は高空哨戒しかできないので、ソノブイ配置精度と配置完了までのリアクションタイムがP-1より悪いと思うけどね
狙った場所に即ソノブイ投入、みたいな真似はできんだろう
169:名無し三等兵
25/07/21 19:02:53.61 DdIou5/R.net
>>166
ほしくなったらP-1買うだろうしね。
170:名無し三等兵
25/07/21 19:24:02.39 aW2nyrwm.net
イタリアP-1買わんだろ
171:名無し三等兵
25/07/21 19:27:05.58 jvBBQdOa.net
>>170
M-346 (GCAP訓練対応パッケージ込み)を200機買うと・・
P-1が8機ぐらい売れたかも
172:名無し三等兵
25/07/21 19:52:46.01 7He252kN.net
どんなゴネても日本のガスタービンは艦船の主機としてはシェア皆無なのが現実なのよね
AIの地上の発電機用途シェアを織り交ぜたテキトーな回答を信じ込むと恥をかく
173:!
25/07/21 19:56:46.09 fGbbVyJu.net
>>171
イタリアのM-346なら2-30機導入すれば十分だよ
以前イスラエルと、30機の同練習機導入と引き換えに
イスラエルのAEW買った国だし
The Israeli Air Force (IAF) has 30 trainers in operation, locally designated M-346 "Lavi". Ordered in 2012, delivered from 2014.[98][99]
The deal was made with common interest, Italy ordered Israeli AEW&C aircraft and reconnaissance satellites being built by Israel Aerospace Industries.[45]
174:名無し三等兵
25/07/21 19:57:04.48 QwkiP4M8.net
>>172
もういいよ
175:!
25/07/21 19:57:38.25 fGbbVyJu.net
>>172
…何で海洋ガスタービンの話になってるんだ？
176:名無し三等兵
25/07/21 20:07:17.13 2QYPKp52.net
>>172
製品化とシェア取りのタイミングを逃した以上仕方がない
同規模のTF34だって船舶用のLM500にはなったが、もう日本じゃ退役近いはやぶさぐらいしか使っていない筈
そもそもそういうニッチがない
177:名無し三等兵
25/07/21 20:11:01.86 aIAXeQOZ.net
>>168
そもそもそのソノブイを搭載・装填するのも全て人力であるP-8に対して自動でやってくれるP-1だったりと内部でも差があるしなぁ…
178:名無し三等兵
25/07/21 22:19:14.74 NJ+N2FjE.net
P-1のウェポンベイは主翼より前にあるけど
ニムロッドのウェポンベイは主翼より前から始まって主翼の後ろまであるよね
浅くて長いって事なんかな？
179:名無し三等兵
25/07/22 09:40:01.53 qtL1k35O.net
//www.hyperscale.com/2008/galleries/nimrod72jk_1.htm
こう
180:名無し三等兵
25/07/22 12:53:01.08 KKJRiEZK.net
>>179
！
これは分かり易い！感謝感謝
成る程ねぇ。元の旅客機の胴体の下に、第二の胴体みたいにウェポンベイを付けてるのか
んで主翼は元の胴体に付いてるから、主翼の辺りもウェポンベイに出来るんだ
この模型には無いけど、実機だとウェポンベイの後ろにソノブイ用の穴も複数開いてるな
181:名無し三等兵
25/07/22 15:03:59.51 05vEGTVM.net
エアバスの次期哨戒機もかなり爆弾倉スペース確保してるよな
182:名無し三等兵
25/07/23 17:39:03.61 hb/c4TaT.net
//cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2025/02/A321-MPA-scaled.jpg
主翼より後に長いバルジつけてあるな
183:名無し三等兵
25/07/23 22:15:08.67 0rY0OyrM.net
>A321 MPAのバルジ
横から見るとそんなに機体の下に張り出してる様には見えないので、どんな付き方してるのか解る画像を探し廻ったわ
リンク貼れなかったんでナンだけど
円の機体断面に、外接する四角形の様に、右下・左下にバルジ付けてるんだな
コレだとウェポンベイの容量が少ないと思うんだけどなぁ
184:名無し三等兵
25/07/31 16:45:16.50 x6JMm081.net
アデン湾海賊対処のP-3C哨戒機 令和7年6月の活動状況
ps://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/003,534.html（カンマ削除で）
>（1）飛行回数 14回（累計 3,448回）
>（2）飛行時間 約90時間（累計 約24,570時間）
>（3）確認した商船数 328隻（累計 289,729隻）
>（4）護衛艦、諸外国の艦艇等及び民間商船への情報提供 27回（累計 16,492回）
‐
一回6-7時間の飛行か
確かP-3Cを2機持ってってるんだよな
185:名無し三等兵
25/08/02 23:38:29.48 69hknshl.net
P-8も爆弾槽はボロクソな言われ方していたし、今でも言われている筈、民航旅客機ベースは無理がある云々。
専用のエアフレームを用意する日本の方が余程覚悟ガンギマリですはい。
だからこそ、些細な問題でしかないエンジンの塩害をしつこくしつこく言い続けるbotしかできない。
そもそも超レアケースでしかない船舶用ガスタービンでbotするのも同様、MT30買ってくれば良いんだよ、どうせ日本と米国で生産量の大半使っているんだし。
186:名無し三等兵
25/08/03 09:15:56.53 fDLB4C22.net
P-1のウェポンベイは別に専用の機体だからって特色も見えてこないけどなあ
187:名無し三等兵
25/08/03 09:53:41.92 CdaYPFbm.net
>>185
エンジンの問題を些細と言ってるド素人の書き込みなど笑われるだけよw
188:名無し三等兵
25/08/03 10:10:32.77 XCzney66.net
>>187
整備に必要な補給や改修に必要な予算をちゃんと出そうね、おわり。で済む話なんだから些末ではある
その部分だけを粒立てて「P-1は欠陥機なんだ!!」って騒いでる方がド素人なわけで
189:名無し三等兵
25/08/03 10:13:44.51 IrrSpHK5.net
空自が誇る「巨大な日の丸輸送機」に“長槍”搭載か!? 驚愕の「ミサイルキャリア化」検討が本格化
URLﾘﾝｸ(carview.yahoo.co.jp)
190:名無し三等兵
25/08/03 10:16:17.71 IrrSpHK5.net
欠陥関係なく、P-3Cあるから問題ないって言われちゃったのは
P-1は眼中に無いほど空気で役立たずってことだわな
191:名無し三等兵
25/08/03 10:28:41.87 BI1eyewW.net
まぁでも今年の7月でP-3Cの教育訓練終わったんよね
これからは新人もP-1スタートだ
192:名無し三等兵
25/08/03 10:35:29.94 XCzney66.net
>>190
「P-3Cがあるから」なんて一言も書かれてないんだよなぁ……
193:名無し三等兵
25/08/03 10:41:35.19 CdaYPFbm.net
>>190
P-1は危なくてジブチに長期派遣できない
194:名無し三等兵
25/08/03 10:41:50.44 IrrSpHK5.net
必死なバカだねぇ
どうでもいい機体だから、真っ先に見捨てられて稼働率下げたのは事実
名機だったら他機よりも優先してメンテするさ
195:名無し三等兵
25/08/03 10:47:42.81 XCzney66.net
>>194
はて、そのメンテに必要な予算やら何やらを全て「無駄」と切って捨てて予算を出さず、後から「なんで予算要求をしなかった!!」と騒ぎ立ててたのはどこの誰だったっけ？
あ、会計検査院かw
バカにはわからないだろうけど航空機の部品はホームセンターで売ってるような物で代替できねぇんだわ
ロクに予算が出ない中でもまともに飛べるように共食いをしてでも整備してた結果が稼働率の低下だろうが
196:名無し三等兵
25/08/03 10:50:11.86 IrrSpHK5.net
>>195
必死だっての
ならP-3Cはどうやって維持出来てるんだね？
よく考えりゃわかることを
馬鹿なやつ
197:名無し三等兵
25/08/03 11:01:50.73 XCzney66.net
そりゃ耐用年数向上のために大規模工事をやった上に退役機向けのパーツが丸ごと来るんだから維持できるだろうよ
というかP-1を腐すのに必死すぎじゃない？
既に能力向上型が調達され始めてることも知らずに「重視されてない!!」とか言ってんの？
198:名無し三等兵
25/08/03 11:09:50.27 o7cLGPV7.net
P-3の教育訓練が終わったのが全ての答えでしょ
P-3があるから問題ないどころか、今後P-3は全廃しますよって海自の明確な指針が示されてるんじゃん
199:名無し三等兵
25/08/03 11:21:38.81 yRjCA86t.net
>>186
旅客機ベースより主翼頑丈にしてハードポイント増やす方向性だしな
200:名無し三等兵
25/08/04 07:45:30.83 7nzE4Xxa.net
>>196
ターボプロップエンジンはターボファンより塩害に強いし安いからだろ
201:名無し三等兵
25/08/04 08:53:02.80 mI5e4ETq.net
>>200
つまりP-8と違って、P-3Cと同様のやり方する機体にターボファンを採用したのがポンコツってことよ
P-8の真似した作ったんなら運用もP-3CでなくP-8真似りゃよかったのだ
なにもかもアホなポンコツ
202:名無し三等兵
25/08/04 09:02:11.78 L/5l9KVR.net
>>201
P-3Cの速度や航続距離を強化した物も求められてたんだからP-1は正解なんだよ
そもそも無人機との連携を前提としながら未だにまともな連携ができてないP-8は欠陥機どころか元のコンセプトが死んでるも同然なんだが
P-1を排除するための理由を作ることに必死すぎだろお前
203:名無し三等兵
25/08/04 09:36:25.58 mI5e4ETq.net
理由もくそも、使えないポンコツじゃんｗ
204:名無し三等兵
25/08/04 09:42:44.85 NMSc+JL5.net
まぁP-1もそろそろ後継機を考える時期だからな
エンジンから国産した初の対潜哨戒機なんだから、
開発と運用のそれぞれのノウハウや課題点をしっかり把握した上で
次に繋いでいって欲しいな
米のP-8の体たらくを見た感じ、次も国産するのは間違いないだろう
勿論、米が横やり入れてきて共同開発になる可能性はあるけれども、、、
205:名無し三等兵
25/08/04 09:53:43.23 mI5e4ETq.net
それからP-3Cのターボプロップは、前から吸気してるタイプで
中身はターボジェットエンジンだし、シャフトからギヤでプロペラ回すための機構があるし
ターボファンより塩害に強いなんて言う構造的による利点は無いんだよ
P-3Cのターボプロップの構造のままターボファン作れば、同じように塩害に強いターボファンになる
IHIにその力が無かっただけさ
206:名無し三等兵
25/08/04 10:03:29.90 YbdO4N87.net
中朝露のフネの写真を完璧な構図で撮るために低空飛行必須なんか
これはUAVでいいよね
207:名無し三等兵
25/08/04 10:07:16.82 1oxIQSE3.net
そんなUAVは存在しないし、アメリカも開発を失敗してる
P-8は本来低空飛行のUAVと組み合わせる予定だったが、それができなかったので能力的に穴がある
208:名無し三等兵
25/08/04 10:19:22.42 r0koqIhl.net
そんな機体に負けてどうすんの
//funeco.jp/news/news-25811/
209:名無し三等兵
25/08/04 10:56:08.22 Kcx4aUpf.net
演習内容が不明だからなんとも言えんなw
210:名無し三等兵
25/08/04 11:00:30.30 In+uatJ7.net
>>207
>P-8は本来低空飛行のUAVと組み合わせる
本当かな？ 当初から高空哨戒無人機だけでは？
211:名無し三等兵
25/08/04 11:14:53.17 1oxIQSE3.net
p-8は高高度運用で、ソノブイ発射機から発射できる低空飛行の一機2000ドル以下のMADUAVと組み合わせる予定だった
URLﾘﾝｸ(www.militaryaerospace.com)
この記事の時点で一機12000ドルまで高騰して失敗が確定した。
212:名無し三等兵
25/08/04 11:15:19.18 mI5e4ETq.net
低空低空っつっても対潜ヘリだってターボシャフトエンジンなんだよ
一番構造が単純なターボファンが塩害に弱いって思ってんのはアホでしょ
213:名無し三等兵
25/08/04 11:24:25.74 7nzE4Xxa.net
吸気量が全然違うだろアホか
214:名無し三等兵
25/08/04 11:27:09.07 lfBPXQo3.net
塩分取りすぎると高血圧になるよ
215:名無し三等兵
25/08/04 11:30:20.34 In+uatJ7.net
>>212
>ターボファンが塩害に弱い
TIT次第。防衛省側(現装備庁 + IHI) に海洋超低空飛行では高性能(高TIT)エンジンは不適切という認識が無かったのはほぼ確実。
TITを1400℃かそれ以下に抑えるべきだったのかな
216:名無し三等兵
25/08/04 11:43:47.41 1oxIQSE3.net
認識はあったと思うよ
会計検査院が整備費さえケチらなければ問題は発生してない。
217:名無し三等兵
25/08/04 12:22:00.24 8nhpAU3q.net
三式戦闘機「飛燕」のエンジン無し機体
レシプロエンジン載せて五式戦闘機
そういやKawasakiだね
218:名無し三等兵
25/08/04 12:57:39.54 mI5e4ETq.net
>>215
防衛省がそんなエンジンの仕組みや塩害の仕組み知るわけないでしょｗ
IHIが糞なんだよ
219:名無し三等兵
25/08/04 12:58:05.17 Td011FSX.net
＞＞203
ポンコツ過ぎて大規模改修しているP-8Aがなんだって？そして大規模改修するからポンコツっていうんだろう
てめーは
＞＞204
イギリス、イタリアとじゃあないかなー
英連邦の哨戒部隊を紹介してくれるか窓口になってくれるだけでも助かる。
220:名無し三等兵
25/08/04 13:11:27.98 r0koqIhl.net
夏休みデビューかな
221:名無し三等兵
25/08/04 14:02:56.35 hJsnNClI.net
海底探査機「うらしま8000」深度8000mの海底到達 国内での最深記録を達成！
8/4(月) 8:12
「うらしま8000」は、国内で開発された航行型の自律型無人探査機（AUV：Autonomous Underwater Vehicle）です。
もう対潜任務は潜水ドローンでいい気がする
222:名無し三等兵
25/08/04 14:06:54.36 u5SxLrPM.net
速度が出ないターボプロップではレーダーとミサイルの射程が伸びた現代では一線に出すには厳しいのでは？
通常の領海侵犯の監視任務では必要十分なんだろうけどね
223:名無し三等兵
25/08/04 14:53:32.10 SHiPLQ2I.net
潜水ドローンと魚雷ってどう違うのだろうか
224:名無し三等兵
25/08/04 14:55:28.68 1oxIQSE3.net
UUVは基本センサー役
魚雷は近くの飛行機か、潜水艦か、将来予定されている大型UUVから発射される
225:名無し三等兵
25/08/04 16:58:21.36 wCiuv41k.net
>>221
対潜戦をドローンでやるなんてマンガの世界の話
潜水艦を舐めたらいかんよ
226:名無し三等兵
25/08/04 17:10:21.44 lfBPXQo3.net
>>217
彗星は愛知だけどな
227:名無し三等兵
25/08/04 17:19:27.21 mTIfAcSJ.net
>>225
いや、余裕でしょ
魚雷が立ち入ることが出来ない安全深度に居て、アクティブソナーガンガンぶっ放して追いかけてりゃ済むんだからなぁ
無敵だわ
228:名無し三等兵
25/08/04 18:34:59.64 wCiuv41k.net
>>227
それ誰かが笑ってくれる、面白いと思って書いたのか？
229:
25/08/04 19:22:22.88 YoiI/YiQ.net
後継機はP-1改改改でヨシ
ポンコツと思わせられれば逆にヨシ
230:名無し三等兵
25/08/04 23:33:36.51 qHTLgjio.net
>>218
どっちも無能ってこと
で出来たのは欠陥機
231:名無し三等兵
25/08/05 18:54:36.50 itstl1jk.net
今年の防衛白書によると、保有機数は'25年3月末で
P-1が35機、P-3Cが27機
P-8の生産数が'25年5月で185機なんで大体1/5位か
P-1も調達数は50機いったんで、今後は保守部品多めで調達していって欲しいな
232:名無し三等兵
25/08/05 20:43:58.57 SThFz02J.net
MRJよりも飛ぶだけ偉いよ
233:名無し三等兵
25/08/05 20:46:16.81 e8b9G9ur.net
自衛隊だから仕方なく使ってるだけでしょ
民間向けには失格
MRJと同じことやってるはずだからｗ
234:名無し三等兵
25/08/05 21:32:21.53 VDyl0xZy.net
ky類イライラで草
235:名無し三等兵
25/08/05 22:32:42.90 yUsXocLj.net
まあこれで日本製艦船の出来の良さが知れ渡ればさらに商機が広がるだろう
今まではユーザーが海自しかいなかったから外部で評価のしようもなかったし
236:名無し三等兵
25/08/05 22:43:16.66 O7DJKOT2.net
直接比べるのがハンター級だから余裕だと思うけどね
237:名無し三等兵
25/08/06 13:33:57.84 ZZs3i1l4.net
船ってのはポンコツ張りぼてでも何とかなるからな
WW2の頃だってポンコツをたくさん揃えただけで一流に見えたもんだ
結果はほとんど簡単に大破撃沈食らうポンコツぶりだった
238:名無し三等兵
25/08/06 14:33:49.35 nGwrgUsG.net
FFMの自動化省人化が評価されたんだろうから
即ち船のアビオニクスが優秀だからだよ
239:名無し三等兵
25/08/06 14:47:27.50 0SCP0IMa.net
船のアビオニクスであるか
240:名無し三等兵
25/08/06 19:27:56.91 w39L7ybl.net
マリノミクスとはあんまり聞かんな
船の場合コンバットシステムということが多いような
241:名無し三等兵
25/08/06 20:54:25.50 QwMoiIXp.net
海はnavyとelectronicsでナブトロニクス
陸はvehicleとelectronicsなのでヴェトロニクス
空はaviationにelectronicsだからアビオニクス
242:名無し三等兵
25/08/07 00:12:36.73 BSwF04xk.net
宇宙航空機機材は特別にシビアだからな
確実に動作しないと命に直結するし、中性子線対策とか物理的な作動の仕組みも見直さなきゃならんし
243:名無し三等兵
25/08/10 12:37:19.09 AnLIycpV.net
>>215
ターボファンの塩害って、具体的に何が起きてるの？
塩素イオンによる局部腐食？例えば、応力腐食みたいな。だとするとかなり厄介だね。
全面腐食の錆びと違って表面に見えないからね。
静かに内部に腐食クラックが進行していって、ある日突然破断とか怖いことが起こる。
対策は、塩素イオンに強い材料に代えるしかない。
244:名無し三等兵
25/08/10 12:43:59.21 AnLIycpV.net
>>243
高温、高応力、塩素イオンの３つが重なるというのは、かなり嫌な「腐食環境」なのだ。
材料の選定が限られるし、長時間の耐蝕試験も欠かせない。
245:名無し三等兵
25/08/10 12:58:13.70 AnLIycpV.net
海上を低空で飛ぶP-1に塩害が起こるというのは予想されたことだよね。
その”低空で飛ぶ”ってのはMADのためと思う。MADは水中の潜水艦による地磁気異常を
探知するものなんで、探知範囲が狭く、殆ど目標の真上近くを飛ばないと探知できない
んじゃのかと。だから、P-8では止めてしまったかと思ってるのだが、どうだろか？
もうP-1でも止めて、ソノブイだけでいくことにしたらどうか。
246:名無し三等兵
25/08/10 13:13:37.79 Madp6p7F.net
普通に水上船舶監視で低空飛行してるだけだよ
247:名無し三等兵
25/08/10 15:39:23.90 Oky1rAba.net
>エンジンの塩害
やはり民間旅客機みたいに主翼下にぶら下げてるのが良くなかったのだ
ここはニムロッドみたいに主翼内に入れるのが良いのではなかろうか
ステルス性向上にもなるし・・・
248:名無し三等兵
25/08/10 15:43:10.05 +QQofrrJ.net
>>245
>だから、P-8では止めてしまったかと思ってるのだが、どうだろか？
単純に、旅客機ベースのP-8で低空飛行をやると燃料の消費が早く、元の強みであった「その高速性によって従来機より広い範囲を担当できる」って部分が無くなるから、ソナー技術の向上って名目で外されてるだけ
MADの有る無しで性能の良し悪しが決まるのかについてはまだ判断しきれる状況にないと思う
>>247
毎度それで整備員からキレられるの忘れないでもろて
249:名無し三等兵
25/08/10 15:58:59.82 kQRcxUKT.net
>>245
書いてるとおり、MADは低空でほぼ直上を飛ばないとGoodにならないからな、
有効なセンサーとは言えないから米海軍は除外した。
250:名無し三等兵
25/08/10 16:01:34.08 XQzOXg4w.net
>>249
全然違う
P-8は民間機ベースで性能に不安があり低空飛行ができず、MADはソノブイ射出機から射出するMADUAVを開発予定だったが、失敗
米軍はMADの必要性に疑問は持ってない。開発に失敗しただけ
251:名無し三等兵
25/08/10 16:04:46.79 8+WIB/Ya.net
けどMAD持たないP-8に負けましたよね
252:名無し三等兵
25/08/10 16:06:01.07 kQRcxUKT.net
>>250
違う、米海軍はMADは不用と判断してるの
253:名無し三等兵
25/08/10 16:11:13.62 +QQofrrJ.net
けどMAD持ってるP-1に負けましたよね
254:名無し三等兵
25/08/10 16:25:45.62 XQzOXg4w.net
>>252
なら、なんでMAD付きのUAVをアメリカは開発しようとして、開発失敗して導入を断念したの？
いらないならそもそも開発しないよね？
255:名無し三等兵
25/08/10 16:42:54.42 +QQofrrJ.net
というかMAD付きUAVが無いからP-8にMAD付けて運用してるインドが少し可哀想だな
あれを使うために低空を飛ぶと、あの機体では結構な負担がかかって整備員を殺しにかかるし
256:名無し三等兵
25/08/10 17:04:42.50 lfzJKRkj.net
P-8って潜水艦がいる位置にアタリを付けるだけでもソノブイをばら撒きまくらにゃならんから金がかかって仕方がないと思うが
P-1だと低空を高速で捜索パターンを描いて飛べばMADでおおよその位置のアタリが付けられるし
257:名無し三等兵
25/08/10 17:09:46.79 T55Fb8AC.net
不要と判断した理由がソノブイで十分かあった方が良いが制約上仕方なく不要として付けてないかでだいぶ変わるよな
インドの見る限り後者な気がするが
258:名無し三等兵
25/08/10 17:11:15.20 +QQofrrJ.net
というかP-8は無人機ありきの設計なせいで今みたいな無人機が揃ってない環境だと乗ってる人間のスキルに依存しすぎてる感じが
最近になって無人機側の装備の開発が進んで改善の兆しが出てきたみたいだけど、今のアメリカではそれも上手くいくのか不安すぎてなぁ
ま～たコストを理由にぶった切られるか、他の装備で手一杯になってなかなか数が揃わないか、シンプルにコケるか
259:名無し三等兵
25/08/10 17:44:06.95 OoCVY10h.net
インドもサポートとかの関係がしっかりとしていたらP-1ほしがったろうしねぇ。
260:名無し三等兵
25/08/10 18:24:33.81 AnLIycpV.net
>>250
>MADはソノブイ射出機から射出するMADUAVを開発予定だったが、失敗
ほう、米国はこういうものを構想してたのか、さすがだな。でもちょっと考えただけでも
難しそうだ。
ソノブイのように海上にほおり出すだけでは駄目で、あるスピードで一定距離
走らせる必要があるだろね。地磁気の磁束の時間変化で電圧出力を出して、その周囲の海域の
それとの差異で目標の位置を検出するんだろうからな。ちょっとどういうシステムに
すりゃいいのか、素人にゃ見当もつかない。哨戒機ならそれ自体が動いてるから連続的に
磁場変化のデータ取れるけどな。
261:名無し三等兵
25/08/10 18:36:52.57 8+WIB/Ya.net
UAVだから空飛ぶんやろワンセット何機かが横並びで
262:名無し三等兵
25/08/10 18:44:46.36 AnLIycpV.net
>>261
ああそうか、UAVと書いてあった。見逃してた。
それなら出来るか。でも回収したとしても、めちゃくちゃ高価になりそうだな。米国でも大変そうだ。
どこまで開発が進んだのか、知りたい。あと、磁場の検出機構は何だったか？
263:名無し三等兵
25/08/10 19:19:43.43 XQzOXg4w.net
>>262
URLﾘﾝｸ(www.militaryaerospace.com)
2000ドル以下の予定が2019年時点で一機12500ドルになってその後更に高騰して計画が消滅
264:名無し三等兵
25/08/10 20:10:02.40 AnLIycpV.net
>>263
非常に興味深く読みました。ありがとうございます。
頓挫したとはいえ、さすが米国、という感想です。
あと、ターボファンエンジンの塩害ですが、塩水による腐食なんて生易しいものじゃなく、
エンジン内部に付着した塩素化合物が、エンジン起動時の高温で溶融し、所謂
「塩素系溶融塩による金属腐食」が起きてる、ということなのかな？だとすると
問題は厄介ですね。高温の溶融塩は反応性が高いし、これに完全に耐える合金材料なんて
あるのかどうか？ データ、研究も世の中にあまり無いんじゃないかと思う。
こういうのこそ防衛省の予算で大学に委託研究、出せばいいと思う。
265:名無し三等兵
25/08/10 21:48:58.97 BQ9SBcny.net
だからエンジン大量にまとめ買いしてるし、メンテの頻度上げればいいだけ
問題ですらないんだよこんなもん
266:名無し三等兵
25/08/10 22:29:12.34 Oky1rAba.net
>毎度それで整備員からキレられるの忘れないでもろて
そっかー
ニムロッドの整備員もキレてたのかぁ
MRA.4がポシャったのも整備員の呪いがかかってたのかもなぁ
いや、でも対潜哨戒機も少しはステルス対策しないといけないと思うんだけど…
267:名無し三等兵
25/08/10 22:53:22.93 AnLIycpV.net
>>265
それが正解でしょうな。
P-1のような運用すればどんなエンジンでも同じようなことになる。材料なんて代えればリスクが
大きすぎる。現実を見て、それに適した運用すればいいだけ、安全に飛べることが最優先だ。
メンテ間隔が短いのは欠点かもしれないが、「欠陥」ではない。
268:名無し三等兵
25/08/11 10:39:48.40 eQ6M5yMe.net
P-3Cは同じ運用だけど何ともないねぇ
メンテ間隔が短いってのはおもちゃってことだ
269:名無し三等兵
25/08/11 10:49:37.15 ywCetceA.net
メンテナンス間隔が短いというデータはない
明確なのは自衛隊の要求を蹴って計計検査員がメンテナンス費用をけちったら稼働率が下がったという事だけ。
270:名無し三等兵
25/08/11 10:50:03.20 ywCetceA.net
会計検査院ね
271:名無し三等兵
25/08/11 11:54:02.65 eQ6M5yMe.net
メンテ費用はP-1限定なわけがない
おもちゃの維持に金かけたくないのは現場からして当たり前
272:名無し三等兵
25/08/11 12:20:10.36 2xfupbn1.net
P-3Cも共食い酷いの知らんのか
備品が追いつかないからそうなるんだよ
273:名無し三等兵
25/08/11 12:28:22.99 K3AVdMwl.net
そもそもP-3だと対中国じゃ到底生き残れないのが分かってるからこそのP-1でしょ
使えない道具を抱えてどうすんのって話
274:名無し三等兵
25/08/11 13:06:31.23 UIWBF/SR.net
＞＞268
直接塩かぶらないエンジンでなに言ってんだてめー
275:名無し三等兵
25/08/11 13:08:08.82 UIWBF/SR.net
＞＞273
そろそろ会計審査と財務省に殉職者の各種費用出させる法律を目指してもいいかもな
276:名無し三等兵
25/08/11 13:36:05.34 eQ6M5yMe.net
>>274
ならなんで同じ方式でエンジンコア設計しないの？
アホでしょ
ターボプロップだってコア全開に回してんだよ
プロペラをファンに変えるだけでいいのに、ただのターボファンの作り方してるからそうなる
277:名無し三等兵
25/08/11 13:39:37.41 K3AVdMwl.net
>>276
ターボプロップは
・エンジン外径が小さい
・TITが低い
・プロペラとその気流による異物排除効果
こいつらを無視してターボプロップとターボファンを同列に語るの自体がドアホって何度もここで書き込まれてるだろ
鳥頭か？
278:名無し三等兵
25/08/11 13:49:10.39 eQ6M5yMe.net
つまり大して出力アップもしてないくせに無駄に大きいポンコツって認めるわけだね？
ちゃんと元のターボプロップから進化させたら
何の問題も無く高効率でたくましいターボファンになるだろうねぇ
279:名無し三等兵
25/08/11 13:51:03.09 eQ6M5yMe.net
TIT高いくせにデブなコアｗｗｗ
同じ出力ならもっと細く作れてるはずだわなぁ
280:名無し三等兵
25/08/11 13:52:28.73 5v7yG9H8.net
>>273
P-1なら生き残れる根拠は？
281:名無し三等兵
25/08/11 13:59:48.13 RGNdufFO.net
>>269
予算を決めているのは会計検査院？
282:名無し三等兵
25/08/11 14:02:20.67 2xfupbn1.net
TITの高いターボファンなんで
P-1は高空離脱が出来る
P-3CやP-8は高速離脱能力が劣る
283:名無し三等兵
25/08/11 14:03:32.93 UIWBF/SR.net
＞＞277
鳥に失礼だと思います。
284:名無し三等兵
25/08/11 14:10:59.00 K3AVdMwl.net
>>280
高出力のエンジン四基で高空も低空も高速で飛べる、運動・位置エネルギー回復量も高い
特に低空を無理やり亜音速で飛べるので敵戦闘機や長射程AAMから逃げやすい
（AAMの射程は低空だと著しく短くなる）
後は潜水艦捜索能力が高いから危険な空域に留まらないといけない時間が短いってのもある
285:名無し三等兵
25/08/11 14:15:36.54 K3AVdMwl.net
AMRAAMなんかは高度1km以下だと射程が15km程度にまで激減するからな、AWACSキラーのPL-15も低高度だと射程が思いっきり短くなるだろうね
286:名無し三等兵
25/08/11 14:37:15.36 W+O1dqhs.net
だからP-1だと大丈夫だって？無理よムリ
287:名無し三等兵
25/08/11 14:40:34.74 5v7yG9H8.net
>>284
ド素人の屁理屈
288:名無し三等兵
25/08/11 15:03:57.45 kyrvT3/Y.net
定量的に話持って行ってもぼくのかんがえたさいきょうの、はむてき、だからまあみんな生暖かくね。
10年前ならT56の倍くらいの出力を売りにしたTP400が大爆死してて失笑だけで終わった（当時からキヨ類は居たｗ）ネタではある。
289:名無し三等兵
25/08/11 15:23:59.79 Il5zhbJQ.net
腐すなら会計検査院の報告書をちゃんと読んでんのか
エンジンの破損報告は初期に集中して起きてる
その後の純水洗浄等のメーカー対応で改善してるし
今はP-1そのものの能力向上型の調達に切り替わってる
290:名無し三等兵
25/08/11 15:29:53.67 RGNdufFO.net
能力向上や信頼性向上への努力を続ける風土を育てて欲しい
291:名無し三等兵
25/08/11 16:20:30.15 rykX6IQf.net
P-3Cと違ってアホみたいな出力のレーダーも積んでるからそりゃ生き残る確率上がるだろうね
292:名無し三等兵
25/08/11 16:31:11.40 W+O1dqhs.net
対空監視とかしてるとでも思ってんのか
バカジャネーノ
293:名無し三等兵
25/08/11 16:37:44.71 W+O1dqhs.net
つーか能力向上でF7を改良したと言わんばかりの奴いるけど
何をどう変えたんだろうね形式とか変わってなかろうに
294:名無し三等兵
25/08/11 16:48:18.48 K3AVdMwl.net
>>292
普通に考えてデータリンクとRWRは積んでるやろ、AESAにも何らかのEW機能がついてるだろうし
というかこの程度の事柄にも思い至らないのはさすがに能力が低すぎる
295:名無し三等兵
25/08/11 16:58:50.96 KN5oaqeb.net
>>294
妄想を根拠に何を偉そうにw
296:名無し三等兵
25/08/11 17:06:00.74 K3AVdMwl.net
>>287
PL-15の最大射程が300km（多めに見積もって有効射程250km）だとしても高度1km以下の有効射程は50km程度にまで落ちる、甘々に考えてこれな
P-1が中華戦闘機に300kmの距離で補足されたとして、P-1が低空をM0.8で逃げてそいつを中華戦闘機がAB焚いてM1.8で追いかける（相対速度差M1.0）
中華戦闘機がP-1を射程に収めるには、相対距離300km - PL-15有効射程50km=250kmの相対距離を縮める必要があるが
相対距離250km/相対速度差M1.0 = 約800秒の時間がかかり、この間に駆け抜ける距離はM1.8×800＝約480km
普通は480kmも追いかけてるうちに迎撃機の射程に入るか、イージス艦の防空圏に入りかねないのでその時点で中華戦闘機はミッションキルされる
AB焚いて480kmも飛ぶと基地に戻れる燃料が残るかも怪しい品
ここまで具体的に考えれば逃げの一手に走るP-1を墜とすのは相当難しいってのが分かる
297:名無し三等兵
25/08/11 17:45:53.41 nZLY/qUL.net
>>296
P-1は超低空飛行ができるだけでその高度でマッハ0.8は出せない
出す為にはかなりの高度が必要
298:名無し三等兵
25/08/11 17:48:30.16 K3AVdMwl.net
>>297
P-1は低高度での高速飛行ができると考えてたけど、そういや具体的な資料では見てないな
まあ探してみるわ
299:名無し三等兵
25/08/11 17:52:09.03 K3AVdMwl.net
ちなみにP-3の8000フィート（2400m）以下の最大許容対気速度は300ノット（480km/h）ね
こいつはP-3のマニュアルで確認したから間違いない
300:名無し三等兵
25/08/11 18:22:12.86 W+O1dqhs.net
結局AWACSだのありきでしかないなアホくさ
301:名無し三等兵
25/08/11 18:41:42.99 rykX6IQf.net
最近はこのスレの住人もP-1のスペック知らんのやなあ
302:名無し三等兵
25/08/11 18:48:14.43 W+O1dqhs.net
おやアホみたいな出力のレーダー君が再臨した
でそのアホレーダーで空見てんのか？
303:名無し三等兵
25/08/12 08:45:17.56 sbd53lhz.net
カタログスペック詐欺だからスペック見たって意味が無いんだよ
現場が一番知ってる
その結果が稼働率ｗ
304:名無し三等兵
25/08/12 09:49:52.82 BpghiBLE.net
塩分濃度が高い100m以下を飛ばなきゃ言う程ではないだろ
報告書には稼働率は書かれてない
305:名無し三等兵
25/08/12 10:16:06.84 w5vk4AUm.net
ジブチに派遣されないP-1
信頼性はP-3なんだよ
306:名無し三等兵
25/08/12 10:25:33.03 QwDcUftV.net
この間の領海侵犯ではP-1出てたじゃん
307:名無し三等兵
25/08/12 10:40:04.68 W7gW8sc6.net
>>305
脅威度皆無な海賊のミニボート相手なら陳腐化したP-3Cで十分だからなのでは？
308:名無し三等兵
25/08/12 10:48:48.38 NsyY6h49.net
>>305
潜水艦を探す必要の無い任務に就くP-3Cに信頼性ねぇ………
309:名無し三等兵
25/08/12 10:48:53.50 /Egz08j3.net
>>302
当然ながら暴露面積も時間も極少しかない潜望鏡だろバカか
AESAならP-3のレーダーみたいに首振ってる間に失探しないしな
310:名無し三等兵
25/08/12 11:22:45.45 sbd53lhz.net
潜望鏡発見するくらいならWW2時代に出来てたよｗ
311:名無し三等兵
25/08/12 11:28:11.50 /Egz08j3.net
>>310
やっぱりバカだ
80年前と潜望鏡やその運用が同じだとでも？
312:名無し三等兵
25/08/12 11:44:35.24 sbd53lhz.net
馬鹿が顔真っ赤ｗ
313:名無し三等兵
25/08/12 11:54:44.22 hyYE91sc.net
インド、P-8の購入止めるってよ(かわりにあれが売れるとは言っていない)
314:名無し三等兵
25/08/12 12:11:03.80 wbeTvO9Y.net
>>309
お前が
＞P-3Cと違ってアホみたいな出力のレーダーも積んでるからそりゃ生き残る確率上がるだろうね
を書いた阿呆と同一人物だとしたらクソ笑えるんだが
315:名無し三等兵
25/08/12 12:29:08.74 O+oUFezp.net
>>313
キャンセル分もらった！＞石破
316:名無し三等兵
25/08/12 12:39:28.92 w5vk4AUm.net
>>310
ちょっとこの書き込みは馬鹿すぎる
317:名無し三等兵
25/08/12 12:57:12.22 jTnbkeNA.net
>>314
悔しそうw
318:名無し三等兵
25/08/12 14:05:53.16 wbeTvO9Y.net
あら同一人物だったみたいねw
319:名無し三等兵
25/08/12 14:22:58.95 0dEalhb1.net
>>318
涙拭けよw
320:名無し三等兵
25/08/12 14:32:30.28 14O2iHbp.net
あさひ型やもがみ型に装備されてる新型AESAレーダーのOPS-48潜望鏡監視レーダーって
P-1搭載のHPS-106捜索レーダーを艦載用に転用してんだけどそんなことも知らなさそう
321:名無し三等兵
25/08/12 14:49:32.33 wbeTvO9Y.net
洋上監視レーダーの能力でAAMで狙われた時生存率が上がるとかマヌケな事言ってたアホが必死に誤魔化そうとしてはる
322:名無し三等兵
25/08/12 15:23:04.31 EaH5CuFy.net
>>320
転用したんだが全く役に立たないポンコツだったがな
323:名無し三等兵
25/08/12 15:34:52.17 aSFuNSfb.net
最上型輸出決まって悔しそう
324:名無し三等兵
25/08/12 15:38:51.75 tVLQs1dU.net
P-1の高TITエンジン4発で高速離脱能力が高いて話だろ
塩害は整備サイクルが一時短くなってた事を指してるだけだが
325:名無し三等兵
25/08/12 16:33:40.58 hcUw9EBq.net
>>321
HPS-106にはちゃんと対空捜索モードがあるのも知らんのかこのバカw
326:名無し三等兵
25/08/12 16:43:55.51 wbeTvO9Y.net
大して役にも立たない対空モードっすか
PL-15がそこまで飛んできたのを見つけてどうすんのさ
いや見つけられんだろうなAAMとか
327:名無し三等兵
25/08/12 16:48:27.24 7E9cAI+P.net
>>315
石破は国産兵器嫌いだからその貰ったは使えないP-8を日本が買うたるって意味だよな。
最悪だわ。やりそうです。
328:名無し三等兵
25/08/12 16:49:37.28 yJ445e1n.net
データリンクもRWRもあんのになぜP-1自身が敵機を捉えてないといかんの？
AEWや偵察無人機の意味ないじゃん、そもそも対空監視なら近隣のイージス艦や本土レーダーサイトでもやってるし
329:名無し三等兵
25/08/12 17:00:31.03 OMrJCItw.net
＞＞327
親分イギリスに持たせた方がましやろ
330:名無し三等兵
25/08/12 17:25:33.91 AsvfcQ+j.net
ミサイルよりずっと反射面積の小さい海面の潜望鏡探知出来るなら
対空哨戒なんか訳ないだろ常識的に考えて
331:名無し三等兵
25/08/12 17:32:09.65 wbeTvO9Y.net
>>328
そうですね
けどオライオンもその辺ちゃんとついてるんです
332:名無し三等兵
25/08/12 17:42:53.37 rcexdh2T.net
だから何？
333:名無し三等兵
25/08/12 17:47:02.69 wbeTvO9Y.net
うん、だから何の連続なんですがね
P-1ならではの利点見えねーな
334:名無し三等兵
25/08/12 17:47:58.33 DikysHfC.net
>>331
P-3CにはAESAレーダーもないしなあ
335:名無し三等兵
25/08/12 17:50:19.39 f3ipbBB+.net
P-1はMAD出来るじゃん
336:名無し三等兵
25/08/12 17:53:15.27 U1mX1X0q.net
P-1向けの長射程AAMが昔計画されたのがヒントだな
337:名無し三等兵
25/08/12 18:17:50.35 PXUjBsSi.net
>>336
>長射程AAM
A-SAMのブースター抜き・空中発射型でいけますね。2年ぐらいで開発しよう
338:名無し三等兵
25/08/12 19:10:00.47 wbeTvO9Y.net
まだそんな阿呆な妄想に囚われてんのか
339:名無し三等兵
25/08/12 19:50:18.68 Yjw3bYyh.net
12式能力向上型は既に地発型と空発型があるし
どこが阿呆なのか
340:名無し三等兵
25/08/12 21:37:42.78 mtvzst2q.net
海幕「P-3Cで代替できるから問題ないっす」
P-1ってそんなレベルだよ
求められてすらいない
341:名無し三等兵
25/08/12 21:41:12.82 kX6jc5qW.net
作り話乙
342:名無し三等兵
25/08/12 21:50:29.38 ev3fek/x.net
>>341
えっ？
343:名無し三等兵
25/08/12 21:53:29.57 sCOn41NY.net
P-1 35機、P-3C27機
主力は既にP-1で、順次代替してる状況
機械式レーダーのP-3Cで代替とか中国軍に負けさせたいのだろうな
344:名無し三等兵
25/08/12 21:58:50.40 YWmlF7L0.net
>>342
P-3Cで代替するなんてどこで言われてるの？
345:名無し三等兵
25/08/12 22:19:48.63 nYOXyr6c.net
>>340
境界知能だと意味不明な解釈しちゃうんだね
346:名無し三等兵
25/08/12 23:06:26.83 AHD9Xs8/.net
>>322
あんた必死で使えないとか書き込んでるが、その根拠示さないとホラ吹きのレッテル
貼られただのオヤジだよ。根拠示しなよ。それとも日本人じゃないのか？
347:名無し三等兵
25/08/13 00:39:45.31 Lg5VyNov.net
＞防衛省は「指摘を真摯（しんし）に受け止め、使える機体の数の最大化に努めていきたい。ほかの哨戒機を含め運用上必要な態勢は確保できており、国防に支障はない」とコメントしています。
348:名無し三等兵
25/08/13 00:51:25.51 dwHTQzph.net
>>328
勘違いしてるんだろうが、LINKって常に問題なく繋がって各種情報を得られるわけじゃないからな。
連接やシステムの不具合が発生したらって思わないの？
349:名無し三等兵
25/08/13 01:19:42.23 513FtbtN.net
>>348
いや、現代のデータリンクはそうそう妨害はされんぞ
そもそもそういう風に設計されてるし妨害に対する対抗手段も考慮されてる
ECM如きで切断されるデータリンクなんぞ無用の長物じゃん
350:名無し三等兵
25/08/13 05:34:35.02 4myUEWkq.net
>>347
P-1無くてもいいわって意味だわなｗ
351:名無し三等兵
25/08/13 06:12:34.42 b8Kb1prJ.net
>他の哨戒機を含め運用上必要な態勢は確保できており
つまりP-1も普通に稼働中
これで「P-3CがあるからP-1は必要無い!!」とか言っちゃう奴は日本語の勉強をし直してもろて
352:名無し三等兵
25/08/13 06:20:19.34 4myUEWkq.net
普通に稼働してれば指摘されてないし
頭悪い
353:名無し三等兵
25/08/13 06:45:22.47 Lg5VyNov.net
他の哨戒機(P-3C)がカバーしてるから支障はない
354:名無し三等兵
25/08/13 07:20:09.93 b8Kb1prJ.net
>>352
そういった返ししかできないお前は文を読めない文盲ってことでw
355:名無し三等兵
25/08/13 07:27:58.45 Lg5VyNov.net
この流れ常識ある人が見れば結論は出ている
356:名無し三等兵
25/08/13 19:38:44.52 ZKYla8Q4.net
このスレ中韓の工作員だらけだな
357:名無し三等兵
25/08/13 23:47:01.85 vKRhHDUh.net
なんで声闘相手にマジレス繰り返すんだ？（ｗ 相手は永遠のなつやつみだ。 ｗ
358:名無し三等兵
25/08/16 14:53:12.73 0WD07QDG.net
日本って早期警戒機国産で作れないの？
359:名無し三等兵
25/08/16 16:06:58.17 b5XGuorX.net
作る必要性が無いから作らないかな
アメリカがE-2D売ってくれないとかなってたら作ったんじゃないかな
360:名無し三等兵
25/08/16 16:18:14.47 JynpwfoE.net
スタンド・オフ電子戦型
編集
スタンド・オフ・レンジ(妨害対象の脅威の対処可能圏外)から電波妨害を行う機体である。C-2をベース機として開発される[94]。2020年度に開発事業が開始され、防衛省では4機の取得を目指している[95]。
事業として達成すべき目標としては「ア データリンク妨害技術の確立」「イ マルチ電子戦プラットフォーム技術の確立」「ウ 開発コストの低減」が挙げられている。先行する技術研究・関連事業としては「戦術データリンク妨害用送受信技術の研究[96]」、戦闘機搭載型電子妨害装置、J/ALQ-5(ECM装置)、次期機上電波測定装置[97]があり、これらの成果を活用する。
電子戦機は一般に極めて秘匿度の高い装備品であり、自衛隊の要求を満たす先端的な海外同等装備品の導入は極めて困難とされる。同時に電磁波領域は戦略・戦術面で重要視されていることもあり、本機の開発が決定された。事業は2段階に分かれ、2020-2026年の第1段階と2023-2032年の第2段階が予定されている。
361:名無し三等兵
25/08/16 16:23:47.07 p9Y9mfNZ.net
>>358
P-1 C-2作っといてその先作れないってのは
自慢のレーダーや警戒システムが糞だからってことだわな
普通だったら航空機を海外製にしてでも、中身を国産で真っ先に作ってるはずだよ
他国みたいにね
362:名無し三等兵
25/08/16 16:29:07.40 oMMQrcC8.net
RC-2はDBF使ってるよ
363:名無し三等兵
25/08/16 16:37:58.13 FFHMMrJW.net
スペースジェットの試作機を捨てずにお皿を乗せて活用すればよかったのに
364:名無し三等兵
25/08/16 16:54:59.34 p9Y9mfNZ.net
SAABのエリアイ見ろよ
ボンバルディアやエンブラエルなど相手を選ばず搭載されてる
365:名無し三等兵
25/08/16 17:07:35.46 3Z7G583t.net
>>361
それらより数出ないから当たり前
当時は輸出なんて選択肢もなかったしな
366:名無し三等兵
25/08/16 17:31:23.90 b5XGuorX.net
>>361
たった数カ国がやってるだけなのが普通なのかい？ほとんどの国はそれらの生産国から輸入して装備しただけだよね
367:名無し三等兵
25/08/16 19:09:42.82 z3n7I2s0.net
>>363
>スペースジェットの試作機
↑航続距離と供給電力的に、AE&W機には向いていない。
P-1なら航続距離はギリギリ十分。
368:名無し三等兵
25/08/16 19:43:52.17 MIxVQnoP.net
>>365
当たり前か
そうだよな国産なんて出来るわけないよな
369:名無し三等兵
25/08/16 19:51:25.60 x+4G5hsE.net
数が出ないからってのも滑稽だよな
製造技術がカスって言ってるようなものだ
370:名無し三等兵
25/08/16 20:44:43.63 6l9LciwA.net
>>369
ワンオフモデルと大量生産機材
単価もさることながら品質管理も桁違い
替え部品が足りなくて何度泣かされてきたのか
371:名無し三等兵
25/08/16 21:06:44.09 x+4G5hsE.net
艦船はワンオフモデル
そのモデルのまま同じのを作ってるに過ぎない
航空機も同じでいいってのにね
372:名無し三等兵
25/08/16 21:27:01.11 1B4yAsmW.net
ワンオフの艦船？軍民問わず特殊用途向け以外は普通に量産されてる型ばかりだよ？
373:名無し三等兵
25/08/17 01:06:46.22 3fJt1UBV.net
量産効果が何個目から出るのが正しく理解してないのにワンオフとか大量生産とか…
374:名無し三等兵
25/08/17 09:29:37.44 +8L3TLtH.net
数1000数万以上だよな大量生産って
それ以下は全部ワンオフの同型継続生産なだけだぞ
一個ずつ作ってるだけだ
375:名無し三等兵
25/08/17 10:15:05.07 oaAAMCeH.net
>>374
設計や試験・解析費用、型・治工具代なんかはワンオフだと全部コストに載っかるけど
量産すれば頭割りに出来るんだが？
376:名無し三等兵
25/08/17 10:18:52.26 JEhoCntG.net
2個作れば半額、10個作れば1/10だしな
377:名無し三等兵
25/08/17 10:26:43.93 +BnV03gJ.net
ドローンって西側は作れないみたいに言われるけど
戦闘機作れてあんなラジコンレベルのもの作れないとかあり得るの？
378:名無し三等兵
25/08/17 10:36:42.07 zRXnmaym.net
自衛隊は調達や管理規則やら本当にうるさいから、ドローンを大量購入、管理は難しいよ
379:名無し三等兵
25/08/17 10:37:06.50 /Y+AblBb.net
C-130を順次退役させて川崎C-2とビジネスジェットのみで再編成
余剰C-2から電子作戦機を用立て
ユニットは輸入と国産どちらが廉価なのか
380:名無し三等兵
25/08/17 10:46:23.56 h3DzwJIB.net
>>377
>ドローンって西側は作れないみたいに言われるけど
安く作れないだけ。日本(+米国)以外は、電動ドローンの部品のあれが無い・これが無いでほぼ全て中国から輸入になる。
ほとんどの西側の国には、安い高性能小型モーターを製造した経験があるメーカーが無い (それ用の磁石なども自国で製造した経験が無い)、リチウムイオン電池の製造経験のあるメーカーも無い。