25/04/21 21:40:39.16 0esYPrbF.net
8か月ぶりの新スレの理由はこれか
中国独自開発の大型水陸両用機「鯤竜」AG600、型式証明を取得
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
3:名無し三等兵
25/04/21 21:56:06.90 Lp2Xd2Ho.net
> 8か月ぶりの新スレの理由
ずっと規制だったのと自分でスレも立てずに他スレに書き込む奴が居るから
4:名無し三等兵
25/04/22 00:46:58.15 I9meSGRJ.net
＞＞１おつ
長くそれで建てようとしてたんだけど、何故かはじかれてたんだよ
5:名無し三等兵
25/04/22 08:58:05.56 9SmY1So7.net
中国民用航空局ってことは民間機として飛ばすことも考えてるのか
自国でルール作りができるところは強いね
大陸国の本国で使うというよりは東南アジアの島国に侵ｋ・・・売り込むつもりなんだろうか
6:名無し三等兵
25/04/22 10:44:49.22 DCDr+XZ/.net
別にA400MもKC-46も民間TC取得してるから何も珍しい話じゃない
海外展開、考えてる機体は民間航路使う時に楽だから普通、取得が仕様に入ってる
7:名無し三等兵
25/04/23 19:12:49.05 tCRtu0mp.net
>>5
中国のAG600は湖のような波の少ない水面が前提で、しかも離水は陸上の滑走路同様の
高速と離陸距離を必要とし、US-2のような300m程度の短距離離着水は無理。
見た目はパクれても、驚異的な離着水が出来なければ何の意味もない。
8:名無し三等兵
25/04/23 20:46:44.84 zrhhLVR9.net
とはいえ、性能は遥かに高いはずの本邦US-2が生産中止寸前じゃ、気分的にはちょっとなあ
こっちも命脈を保ってほしいものだが、この予算状況だし10機くらい発注確定してくれんものかね
9:名無し三等兵
25/04/23 22:16:41.72 kxAtwERG.net
川重と三菱が手を引いてて一からはもう作れないんじゃなかったっけ
今回発注する分も再利用部品多数みたいだし
それともジェットフォイルのウォータージェット推進機みたいに
まとまった注文があるなら作らんでもないよという話？
10:名無し三等兵
25/04/23 22:28:40.86 OZHMSeMU.net
まとまった発注あれば、手を引いた部分も作りやすいんじゃないかなって話
実際もう今の発注分を作り終えたら撤退でもおかしくはないなって思ってる
勿体ない、とはいえ使えるシチュが限定的すぎるのも反論できないしな
じゃあオスプレイならどうかというと、もっと限定されるんだよ
11:名無し三等兵
25/04/23 23:38:51.95 TfYcbwMG.net
>>9
新明和が手を引いた三菱と川崎から製造設備を買い取ったから作ろうと思えば作れるらしい
ただ、それをやるとコストが何倍にも跳ね上がるから部品の再利用でコストを抑えてる
いっそのこと最近成立した国営工廠的な制度を利用する第一号としてUS-2の生産ラインを移せればなと思わないこともない
>>10
どうやらUS-2の能力向上改修の検討をやってるらしいから、まだ手を引くつもりはないみたい
無人機にも手を出してるし上手い具合に命脈は保てそう
12:名無し三等兵
25/04/24 16:22:14.46 vRkFbbro.net
>>1乙復活オメ！
取り敢えず、現役飛行艇ってこの位かね？
・日：US-2
・加：CL-415
・中：AG-600
・中：水轟五型
・露：Be-200
13:名無し三等兵
25/04/24 16:42:04.59 gKQeZ9m5.net
中型飛行艇と水上水中ドローンとの組合せは良さそうだけどな
後部ランチからできりゃ意味があるが
14:名無し三等兵
25/04/25 22:30:20.06 ZNLnorfP.net
>>7
その通りかと。
見て判る艇の底の「波消し装置」はパクってるっぽいが、外からは見えない「高揚力装置」はパクれなかった。
ありゃ大陸の内水でしか運用できないだろ。
もう一つ、US-2の目玉「精密波高計」もおそらく無いだろな。
15:名無し三等兵
25/04/25 22:52:34.83 ZNLnorfP.net
>>11
>US-2の能力向上改修の検討をやってるらしい
戦後の日本の飛行艇開発、もう70年近くの歴史があるからな、止めるにゃ惜しい。
最初は米国の双発の飛行艇を1機購入して改造し、要素技術開発をしたはず。中学の頃
とってた「航空情報」で、艇の胴体に計測用の白い罫線を書いた試験機の写真を見たもんだ。
確か初期の開発陣にはゼロ戦の堀越さんの大学の同期生、2式大艇の開発者の方も加わったはず。
16:名無し三等兵
25/04/28 16:29:59.92 FtuPFSPA.net
AG600Mの風防周りのコンポーネントはC919と共通なのかな
17:名無し三等兵
25/04/29 15:20:06.94 yPcm6J4P.net
>戦後の日本の飛行艇開発
PS-1（PX-S）の開発が始まったのが１９６０年で、初飛行が１９６７年か。
US-1やUS-1AがPS-1の小改修としたら
１９９６年開発開始のUS-2が初のフルモデルチェンジ（表現へん？）だったのか
良くノウハウとか残ってたよなぁ……て、
そろそろUS-2の開発開始から30年経つんだが、次は大丈夫なん？
18:名無し三等兵
25/04/29 21:09:36.56 jmo00AQ9.net
>>17
>良くノウハウとか残ってたよ
そこは新明和の執念かと。あと、陸上型哨戒機P-XLが政治と対米外交で頓挫したんで、それに代わる
開発テーマとして、防衛に関わる航空関係者の物心両面の支援があった。
US-2の次もきっとあると思う。
19:名無し三等兵
25/04/29 22:45:10.22 KtArzWGB.net
結構ギリギリだな
小型艇で残そうとはしているが、どうなるか
20:名無し三等兵
25/04/30 00:35:53.58 R2JIKclv.net
>US-2の次
US-2のSTOL性を更に強化させるとなると、、、
離着水時にプロペラを少し上に向けるとか（V-280みたいに）
21:名無し三等兵
25/04/30 00:40:32.40 hNK37oR6.net
US-2のエンジンの吸気口にフタできないかな
MIg29みたいに出来たら安全性が格段に上がると思うんだが
22:名無し三等兵
25/04/30 05:56:48.14 ojRzsYNq.net
翼内にリフトファン付ターボプロップまたはターボファン
23:名無し三等兵
25/04/30 13:03:05.61 7DApAH08.net
>>20
私もUS-3を開発するならV-280バローの可動式ローター搭載したエンジンにすれば、
垂直離着水は無理にしても短距離離着水は格段に向上するものと思います。
これが実現すれば、通常の旅客機に可動式ローターを搭載して、500m程の短い滑走路に
離着陸できるようになるのではないかと。
これで東京都が要望している小笠原諸島への航空機が出来る。
P-1哨戒機をベースに開発してみるとか。多少の量産効果も期待できるか。
24:名無し三等兵
25/04/30 13:08:07.58 neF4f1aS.net
US-2も民間機の形式証明とるの無理だし
海が荒れがちで小笠原諸島に飛行艇の定期運航は無理と言われてるのに？
小笠原なら教習所になってる滑走路を整備して
アントノフのチェブラーシカを飛ばす方がましなんでは
25:名無し三等兵
25/04/30 14:50:13.41 AZ4RLvVk.net
>>23
2ローターで可動はやはり悪手だよ
ローター部の姿勢と、本体の姿勢の制御が常にぶつかり合う
26:名無し三等兵
25/04/30 17:13:00.61 eGiBDYMT.net
>>24
小笠原へは「飛行艇」で運用するとはどこにも書いていないんですが?
また日本国内のみで飛行する分には型式証明はなくとも飛べます。
>>25
次期飛行艇に対しては、可動ローターは4発の想定です。
通常の主翼に取り付けるイメージです。
27:名無し三等兵
25/04/30 17:25:54.99 KR0Aq3az.net
>東京都が要望している小笠原諸島への航空機
これって民間の航空便の航空便だろ
型式証明要らないわけないだろ
28:
25/04/30 18:43:59.34 viw3ERe9.net
民間航空向けを作りたいなら、最初から陸上機として開発すべきだろ。
US-3と無理やりくっつけても自衛隊も民間航空会社もメーカーも不幸になるだけ。
29:名無し三等兵
25/04/30 21:55:50.85 F3+wLeZL.net
>US-2のエンジンの吸気口にフタできないかな
>MIg29みたいに出来たら安全性が格段に上がると思うんだが
成る程、確かに。
着水時に海水吸い込んでエンジン停止ってあるからなぁ
吸気口に別ルートのギミック仕込むのは手間だから、取り敢えず
エンジンの下側にある吸気口、コレ、上側に出来ると良いんだけどな
エンジンを上下逆にしたくなるけど、流石に無茶だしなぁ
30:名無し三等兵
25/04/30 22:00:01.26 kQjbauH8.net
何にせよ、後方からゾディアックをそのまま揚収できる能力は最低限欲しいよなぁ
可能なら装甲車両のビーチングも？
31:名無し三等兵
25/05/01 16:39:09.41 wu/zrWqQ.net
>>27
東京都が小笠原に構想していたのは民間機だけど、私の構想においては航空機とは書いたが、
その後に、P-1哨戒機をベースに開発してみるとか、と書いているんだが。
型式証明は自衛隊機として国内使用する分には必要ない。
>>28
最初から陸上機として開発するという考えはあってもいいが、飛行艇以外に需要予測
としてはどうなのか考える必要があるかと。
飛行艇を1年に1機しか作らないようなペースではメーカーの利益はほとんどない。
それ故の三菱と川崎からの生産撤退表明なんだろう。
一時は取得費用700億となってしまい、仕方なく中古パーツの再利用で250億まで抑えたけどな。
32:名無し三等兵
25/05/01 16:42:16.05 wu/zrWqQ.net
私個人としてはUS-2の後継機は作ることは無理だろうと思う。
技術はあっても機体製造を担当するメーカーが付いてこない。
それではどうするのか?
イタリアのレオナルド社がV-280バローの可動ローターシステムを採用した25人乗りの
チルトローター機を開発している。
これにフロートを付けた飛行艇版を作ったほうがコストとしては250億まではいかない
のではないかと思う。
どうしてもUS-2のDNA残したいというのであれば、US-2の主翼に可動式ローターの
エンジンに換装する方法しかないと思うが。
33:名無し三等兵
25/05/01 16:50:28.83 qgEGmnef.net
船＋輸送機の価格より数倍高いんだもんな
34:名無し三等兵
25/05/01 18:33:04.75 S4Gdki2X.net
>後方からゾディアックをそのまま揚収できる能力
わかる！凄く良く分かるんだけど、
あの細く鋭く絞り込まれた艇体の艇尾？を見るとなぁ・・・
離水距離が長くなったら元も子もないし・・・
35:名無し三等兵
25/05/01 22:47:12.97 UM6Z6B3H.net
>>34
それはシーダートみたく、可動式のスキーを艇体に付けたらどうだろう？と考えるんだよなぁ
水の粘性を小さく出来たら良い筈だし
36:名無し三等兵
25/05/02 17:33:47.85 1CJn0iXT.net
>シーダートみたく、可動式のスキーを艇体に
あったなぁシーダート！
折角の総合スレなんでUS-2以外の話題もしないとなぁ
でもまぁ取り敢えず
「機体後面に揚収ハッチを付けたUS-2の艇体後部の処理」に付いて言うなら
もうBLCのエンジンを強力なのにして「力技で解決」で良い気がしてきた……
37:名無し三等兵
25/05/05 14:57:19.32 Q4ugDzYP.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
38:名無し三等兵
25/05/05 17:49:15.83 viEtqEsr.net
モロに水を被ってるなぁ
真っ直ぐな直線翼からしてCL-415？
39:名無し三等兵
25/05/06 15:44:06.85 PajOGUY6.net
岩国フレンドシップデーでUS-2のデモフライトを見た
印象に残ったのが離着陸距離の短さ
離着陸は飛び上がるというより上に引っ張りあげられる感じ
はっきりは分からないが着陸は数百mで止まったようだった
以前1200mといわれていたがずっと短いようだ
40:名無し三等兵
25/05/14 11:09:30.25 ANYkrrX8.net
>はっきりは分からないが着陸は数百mで止まったようだった
>以前1,200mといわれていたがずっと短いようだ
‐
wiki見た感じだと、離水距離は
・日US-2 ：280m
・加CL-415：808m
・中AG-600：1,500m
・露Be-200：1,000m
の様ですねぇ
41:名無し三等兵
25/05/16 19:02:48.65 pY8Wk/d2.net
ふと、PS-1とUS-2の離着水距離を比べでみたら……
PS-1：離水240m／着水295m
US-2：離水280m／着水330m（最大離着水重量の43t時）
‐
長くなっとる！重くなったせいかなぁ……
42:名無し三等兵
25/05/16 23:57:06.23 sshZDT+g.net
やっぱりこんないいものの技術を失ってほしくはないな
何とかならないのか
43:名無し三等兵
25/05/17 03:32:00.12 8ojRrEs7.net
デモフライトの極低速飛行では90km/hと言っていた
地上を走る消防車に追い抜かれるほどw
44:名無し三等兵
25/05/17 12:19:34.89 OI8TW4UJ.net
44ノットのはやぶさ型ミサイル艇とほぼ同速度で飛べるからUS-2。
滑走路での運用もあまりにも失速速度が低すぎて他の航空機との混用だと著しい混乱を生じるから、とかなんじゃない。
着陸滑走路長が1500mなのも、プロペラ逆ピッチ全開、は公式の着陸距離として認められないとかだった気がするし、あのランディングギアだと過大なブレーキ負担は厳しかろう、想像しているよりは圧倒的に圧倒的に頑丈とはいえ。
正直700億出して(FFM1隻後ろに伸ばして）でも実質初度費負担みたいなモンだし新造して欲しい。
45:名無し三等兵
25/05/17 12:43:33.73 VG7OtaiT.net
でもまぁ普通の飛行艇は島と島を結ぶんだから外洋には降りないよね
海に落ちた対潜哨戒機のクルーを救助するから外洋に降りる必要が在る訳で
外洋に降りるからこそ、波高3mだし、あと大事なのが波の波長！
ぶっちゃ波長が離着水距離より充分長ければ（どんだけ長ければ良いかは知らんけど）、
波高5mでも問題無く降りられる（と思う）
この為の高STOL性よ。でも
>プロペラ逆ピッチ全開
は笑いしか出ない・・・
46:名無し三等兵
25/05/17 14:11:41.80 cMHggHnE.net
着陸距離1500m？
90㎞/hで着陸したら乗用車の減速0.1Gレベルだって300mあれば止まるぞ
なんかの間違いだろ
47:名無し三等兵
25/05/17 14:20:17.26 8ojRrEs7.net
やはりUS-2ベースの陸上輸送機を見てみたい
C-130なんてめじゃないくらいのSTOL性能や不整地着陸能力が実現しそう
48:名無し三等兵
25/05/17 17:34:04.83 OI8TW4UJ.net
>>46 新明和の公式に今でも載っているんじゃない？ 正直プロペラ位置をフェザーにして惰性でなければそこまで距離要らないよね、とか思ってしまうのも確か。
4発ペラ機の本気の逆ピッチ制動。くびもげるかもｗ
根本的な話として、PS-1一族が4発もエンジン使ってBLCみたいな更に1エンジン使って気流制御しているのは、とにかく表面状態が不安定な外洋で少しでも早く離水したいから。
陸上でのSTOL性はおまけみたいなモンでしょ。
49:名無し三等兵
25/05/19 10:22:30.71 uRieMeEt.net
>US-2の着陸距離
ホントだ！新明和のページに
‐
>離陸約490m
>着陸約1,500m
‐
ってあるわ。って事は陸上だとBLC使わないんだろうな
まぁ500mの滑走路なんてヘリポートだもんな
50:名無し三等兵
25/05/19 13:16:05.69 WlXi0du0.net
90km/hで着地して、ブレーキ使わずエンジンの推進力が消えるまでダラダラ減速すんのか
着地してからも加速してそうｗ
51:名無し三等兵
25/05/19 13:22:02.93 WlXi0du0.net
減速Gが0.02G
これは自動車がアクセル離した時のエンジンブレーキ0.05Gより緩やかであるｗ
52:名無し三等兵
25/05/19 15:57:45.55 w0n7iVIt.net
>>49
ヘリポートは言い過ぎだろう
空母の飛行甲板も長くて300m級だし
53:名無し三等兵
25/05/19 16:09:33.59 btQ0Zw00.net
滑走路長は高度50ftまでが入るから、離陸だけなら300mあれば行けるぞ。航空甲板なら合成風力があるから100mもあれば浮くと思う、US-2
逆に30ノットで航行している飛行甲板なら相対速度20ノットとか人間が追いつける速度にまで落ちるから着艦も出来なくはないと思う。
…やんないよなー、海自はそういう遊び心…と世界（仮想敵国）が見做してくれない行為は。
54:名無し三等兵
25/05/22 21:34:37.87 UKC8nOWa.net
> 90km/hで着地して、ブレーキ使わずエンジンの推進力が消えるまでダラダラ減速すんのか
んー、陸上だとBLC使わないんじゃね？
でも同じエンジンのC-130Jは
>離陸滑走距離: 930m
>最短離陸滑走距離: 549m
>着陸滑走距離: 427m ※58,967kg AUW時
だな
着陸滑走距離1,500mって長いのか
55:名無し三等兵
25/05/23 06:58:56.99 7u92gqnR.net
エンジンのアイドリングで90㎞/h付近いっちゃって
エンジン切ってから停止するまで減速が掛からないんだろうなｗ
56:名無し三等兵
25/05/24 18:13:39.56 EYz6AKLG.net
DSEI ２025が5/23で終わって、新明和のブースは
>出展製品
>US-2（水陸両用飛行艇）
>XU-M（無人飛行艇）
>NVB（暗視双眼鏡）
だったようだけど、イマイチ評判を聞かないな
そりゃ三菱の練習機コンセプトにはインパクト負けるだろうけど何か反応無いものか
57:名無し三等兵
25/05/24 18:22:03.63 +2r8D59F.net
目新しい物が何もない以上どもならんかと。
US-２は導入希望国の武官に実運用の動画なり体験飛行着水、出来れば波が高い状況、とかで一気に話が変わるんだろうし。
58:名無し三等兵
25/05/24 21:24:03.50 k57BNVGX.net
もう終了するもの、高すぎるワンオフで部品生産もままならない状態が近いもの
それを売ってもしょうがない、と思われてるのかね
59:名無し三等兵
25/05/24 21:43:37.85 1gYjYd0w.net
食堂でメニューにないオムライス頼んでも安く作ってくれる
ところが新しいフライパン、新しいガスコンロ、新しい炊飯器の代金もらわないと作ってくれないってのが日本の重工
そればかりか鶏買ってきて卵産むの待ってからってのもありうるし
田んぼ開拓して米作ろうともする
60:名無し三等兵
25/05/24 21:50:05.42 /YvrQIRb.net
そこまで言うと妙にダッシュ村感が漂うな
61:名無し三等兵
25/05/24 21:59:44.22 k57BNVGX.net
相応の理由があるんだろうが、もうちょっと柔軟にやってほしい気はする
いずれそうならざるを得ないか
62:名無し三等兵
25/05/24 22:08:10.58 /YvrQIRb.net
専用に工場で使う機材準備しなきゃいけないのに
他で使う当てがないならそりゃ
その費用も請求しますわな
もともと別のとこで使ってたものを流用するならともかく
そういやAG600の風防ガラスってC919の流用っぽいよね
63:名無し三等兵
25/05/24 22:21:44.49 1gYjYd0w.net
造船がワンオフでも安く作れる理由を考えりゃわかるだろうに
64:名無し三等兵
25/05/24 22:40:48.65 k57BNVGX.net
造船はブロック構造を別個作ってつなぎ合わせてる、システムの部分は量産してるしな
そういった力業部分ではなく、やたらと複雑な形状で強度も必要な艇体部分じゃワンオフで高くなるわな
製造設備、よそを流用できりゃいいんだが
65:名無し三等兵
25/05/24 23:59:03.64 EYz6AKLG.net
>XU-M（無人飛行艇）
乗りものニュースのこの記事によると
ps://trafficnews.jp/post/133,822/2（カンマ削除で）
>「XU-M」は全長 3ｍ×全幅 4ｍ×全高 0.9ｍの電動固定翼機で、主翼下に配されたフロートや、一見すると船舶にしか見えない胴体
>XU-Mは飛行中に海面の状況を観測するセンシング機能およびコントロールに関わる研究の推進、遠隔運用実績や海洋に関わる各種データの蓄積を目的とする試験機
‐
徐々にでも研究進んでるんかなぁ
66:名無し三等兵
25/05/25 09:10:16.97 ymTR4LfC.net
>>64
年産１艘ペースって例え同機種で20艘あったって量産とは言わない
67:名無し三等兵
25/05/25 09:13:48.22 ymTR4LfC.net
US-2はハナから2年に一機ペースの製造だった
それなのに数100機生産するようなものと同じ考えで製造設備や製造手法でやるから高額になる
だからいっそ100m級3Dプリンターを導入したほうがこの先も間違いがない
68:名無し三等兵
25/05/25 09:16:31.56 ymTR4LfC.net
というよりもはやメーカー任せではなく、国がそういう3Dプリンターを所有して
研究開発や修理に使ったり、メーカーにリースしたやり方がよい
スパコンと同じ手法だな
69:名無し三等兵
25/05/25 09:57:51.19 RPjou/fz.net
乗り物ニュースってネットサーフして拾ったネタを裏取り取材もしないで自分記事にして
自分達には取材能力がないからな、あんまり信用出来ないソースだな
最近でもJ-35のパキスタン空初配備とかフェイクニュースに引っかかって大恥やらかしたし
70:名無し三等兵
25/05/25 11:35:35.67 6RcIV4PF.net
>乗りものニュース
確かにアレなのはアレだけど、「飛行艇」が記事になる事めったに無いから、ついね
そう言えばこの間金曜ロードショーで紅の豚やったけど、このスレ全然反応して無かったなぁ
71:名無し三等兵
25/05/25 13:04:18.39 gtHSxJhl.net
>>66
だからなんだってんだよ
搭載するシステムは量産品だぞ
72:名無し三等兵
25/05/25 13:18:05.95 hK58IPIg.net
なんつーかUS-2は最初に50機くらい作っといて、自衛隊から注文が入ったら販売した方が安くなったかも知れんな
73:名無し三等兵
25/05/25 13:31:11.12 gtHSxJhl.net
PS-1とUS-1合計で43機なので、それはちょっと無理筋かな
まとめ買いをするべきなのともっと数買うべきだったのは同意
74:名無し三等兵
25/05/25 13:40:46.99 ymTR4LfC.net
>>72
そもそも年産1機がやっと
50機なんて仮に作っても未納
かといって年産10機体制なんかするとさらに高額にしかならん
要はワンオフで安く作れるトータルな技能がないからこうなる
75:名無し三等兵
25/05/25 13:53:37.89 6RcIV4PF.net
>US-2は最初に50機くらい作っといて
それだと製造技術が維持出来ん
発注は纏めても良いが、製造は徐々にやらないと
76:名無し三等兵
25/05/25 13:56:56.94 ymTR4LfC.net
H2ロケットだって最終的に50機まで増えたけど
あれも単にワンオフと同じ作り方のまま、同じことの繰り返しで作ってる手工業と同じだからな
量産体制組んでやってるわけでもなんでもない
77:名無し三等兵
25/05/25 14:11:59.32 gtHSxJhl.net
まあ言うだけならタダ、というやつでもあるので
大きな特殊部材がある以上はね
78:名無し三等兵
25/05/25 14:22:53.88 hK58IPIg.net
在庫が50機あれば注文即納w
79:名無し三等兵
25/05/25 14:57:43.83 eb9se/iy.net
初年度の見積書と25年度の700億円の見積書で内訳書を見てみたいな、どこがそんなに値上がってんだ？
80:名無し三等兵
25/05/25 21:41:26.64 NzWjuBbE.net
次の発注がいつになるか分らなくて、かつ、防衛省がまだ生産終息を認めてくれないとなれば
新明和とその下にぶら下請企業のUS-2専用の全ての生産治具、金型と生産に必須なエンジニア達を
向こう何年か維持する費用を全乗せればそうなるんじゃなかろうか？
メーカーもボランティアでやってんじゃないからね
81:名無し三等兵
25/05/25 23:24:10.08 g494CmGe.net
でもまぁUS-2も調達継続が決まったし
昨今の防衛力強化に加えて自国で生産能力を持つ事の重要性が広く理解されたから
もう山は越えたんじゃないかな
82:名無し三等兵
25/05/25 23:36:34.62 Dxr1Ztkx.net
せめて5機一括発注して隔年で1機ずつ納入とかで長期契約して、それで生産終了で後は保守体制へ移行とか契約すれば
メーカーも計画調達が出来るし設備の減価償却も予定立てられるし単価はぐっと下げられると思うのだけど
うちの会社も昔、海自向けの装置を某T社小向工場経由で受注してたけど、次にいつ発注が来るか分りません、10年後かも・・って
防衛省相手の商売だとこれが一番困ったのさ
83:名無し三等兵
25/05/27 17:19:05.06 jAJaZ57B.net
ワンオフの船＋ワンオフの輸送機より高額ではねぇ・・・
84:名無し三等兵
25/05/27 23:57:14.86 bNLdpLVQ.net
>隔年で1機ずつ納入とか
7機で運用してるので、隔年だと機体寿命が14年に
3年に1機で機体寿命は21年辺りが無難か
85:名無し三等兵
25/05/29 16:50:52.90 anpaaYnk.net
【その政治家、日本人じゃない】
日本は帰化朝鮮系の家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
奴らがやっていることは「差別」を盾にした日本人を対象にした迫害であり「民族浄化」である
国際法でもこのような行為は決して許されていない
しかし何となく加害者が日本人で、差別されているの朝鮮系と言う意識を刷り込まれて奴らに遠慮してないか？
事実は逆である、加害者は奴らの方で迫害されているのは日本人である、まずこの意識を共有しよう
なぜそうなっているのか？ 新聞、出版社、司法、テレビ局、会社の起業家、大学教授などが帰化系の人間で徒党を組み
日本人を差別、排除してまるで日本人であるかのように振舞っているからである
テレビに映り世論を形成している人間が日本人の振りをして韓国、北朝鮮に有利になるように論調を組み、
日本を支配している
これが侵略行為以外のなんなのか？ なぜ日本人が日本で差別の対象にならなければいけないのか？
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い会社を成功させる、または帰化系が既存の会社組織でトップに居座り
管理職を帰化人系のみで固め、日本人は閑職に追いやられ、パワハラで辞職に追い込まれ
その会社の技術を朝鮮半島に流出させ、日本企業が競争力を失っていく
芸能人、テレビ局員、スポーツ選手（五輪代表、野球、サッカー）、報道関係者は帰化系で独占されている
もはやテレビに映る人間はほとんど日本人ではないと考えろ
では何をするべきか？ 帰化系を要職につけさせないことが重要
もはや野党はほぼ全員、もはや自民党も過半数以上は帰化朝鮮人系の家系の人間が国会議員を占有しつつある
まず「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
国際的にもごく一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化人の家系の人間に支配されたメディアは差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間による侵略行為、民族浄化行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い、韓国北朝鮮に占領されてしまう
日本人よ、まず声を上げるのだ
86:名無し三等兵
25/05/29 21:36:12.47 4t7jTvdl.net
>>84
一括発注して機体がもう限界ってなるまで、使えるだけ使えばいいんだよ
87:名無し三等兵
25/05/31 15:32:12.78 c0EXmjWo.net
それだと生産能力が無くなるからなぁ
88:名無し三等兵
25/06/01 13:38:21.81 HF3ind/t.net
祖父の小泉純也は在日朝鮮人
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjg板)
反日自民党 幹事長の森山裕が在日朝鮮人二世だと暴露されてしまい大炎上
[828293379]
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
＞東京大空襲のカーチスルメイに勲章をあげた小泉純也
そいつの孫が進次郎
これって、本当なの？
進次郎ってチヨンじゃん（笑）
幹事長もチヨンだし
首相候補（笑）の進次郎も、チヨンなら
どうすんだ、
この成りすましチヨン政党自民党は（笑）
だから、朝鮮壺カルトマザームーンに簡単に牛耳られていたのか（笑）
89:名無し三等兵
25/06/01 18:10:02.12 LlQWrCmm.net
国がある程度の工場設備を持って、治具他を固定資産税の対象から外す、位の真似はいい加減やって欲しい。
輸出がされたら税ではなく国庫納付金の形を取れば納税者は納得するだろう。
たぶん。ｗ
まあ、民間会社の厚意に自衛隊関連物はあまりにおんぶにだっこだった、これまでは。
90:名無し三等兵
25/06/02 22:47:40.31 eu5g5dAQ.net
うーん、やっぱり新明和が
民間向けに安価な飛行艇を作れれば良いんだけど
無理なのかなぁ・・・
91:名無し三等兵
25/06/02 22:59:40.74 Cki+rkMi.net
あの規模の飛行艇を必要とする民間会社がどんくらいありますやら
92:名無し三等兵
25/06/02 23:08:34.78 b/sV4xwd.net
ないんだな、これが
93:名無し三等兵
25/06/03 05:32:38.81 IDgao2GG.net
一機700億とか超音速ステルス飛行艇かよｗ
94:名無し三等兵
25/06/03 05:42:47.14 Cl3Sb1Aw.net
100t船は10億で作れるのにねぇ
95:名無し三等兵
25/06/03 12:07:32.01 43ootFJJ.net
>あの規模の飛行艇を必要とする民間会社がどんくらいありますやら
流石にUS-2の規模だと無理だから
CL-415サイズの双発飛行艇を数十億で
取り敢えず何かで開発ノウハウを維持しないとな
96:名無し三等兵
25/06/03 15:43:44.32 Cl3Sb1Aw.net
瑞雲からやり直しだな
97:名無し三等兵
25/06/03 15:43:54.93 K3qMQuY9.net
じゃあすでに実績も豊富なボンバルカナディアでいいじゃんとなるわけで
98:名無し三等兵
25/06/03 16:04:48.44 IVh23waE.net
あそこも製造技術はあっても開発経験者は引退してるから
99:名無し三等兵
25/06/13 17:42:14.79 KSKCfJf9.net
なんかCL-515ってのがDHC-515って名前に変わって'20年代半ばに初号機納入ってなってるけど
CL-515とCL-415ってどの位違うん？
100:名無し三等兵
25/06/13 17:51:33.47 k58FfN4v.net
747-300と-400の違いみたいなもんじゃないの？
-200と-400の差くらいあるかもしれんけど
101:名無し三等兵
25/06/14 13:35:36.89 PEeAckMO.net
CL-415同様、DHC-515もTC上はCL-215ハイフン、ナンチャラになる程度の違いだと思う
102:名無し三等兵
25/06/15 12:40:10.21 FL9mfZa+.net
>CL-415同様、DHC-515もTC上はCL-215ハイフン、ナンチャラになる程度の違いだと思う
成る程ねぇ。それで
>>98の
>製造技術はあっても開発経験者は引退してるから
って事なのか
CL-215の初飛行は１９６７年か。58年前じゃあなぁ、、、
その点US-2は与圧化でだいぶ変わったから、まぁ新規開発と言えるか、な？
103:名無し三等兵
25/06/15 17:48:18.57 z4EZc8bq.net
それもそろそろ30年前だよ＞US-1Akaiから
ここで初度費でもある700億を腹括れるかは、ある意味海自の今後の意思も見透かされていると思う、お舟ばっかじゃ済まされないのよ、と。
104:名無し三等兵
25/06/16 16:19:13.48 T8fI4j6l.net
US-2後継に関して廉価版の話が出たのは、、、8年前か
初号機除籍が去年だしなぁ
中国軍機が哨戒機にちょっかいかけてくるのが増えてるんだから
救難飛行艇の需要は増えてると思うんだけどな
105:名無し三等兵
25/06/25 18:19:23.70 BN0FQH0t.net
何かアメリカの造船業復活に日本も協力するみたいなニュースがあるけど、
「アメリカの飛行艇製造業」は復活させなくて良いんですかね？
日本も喜んで協力しますよ？
海兵隊？がC-130に下駄履かせたCG出してたじゃないですか、、、
106:名無し三等兵
25/06/25 19:05:02.57 AX9B/NDt.net
C-130の胴体にUS-2の翼を付けたい
107:名無し三等兵
25/06/25 21:09:00.07 iOXFTQtD.net
再処理施設に回す金あったらUS-2が20年で200機作れたね
108:名無し三等兵
25/06/25 21:15:17.46 BN0FQH0t.net
>C-130の胴体にUS-2の翼を付けたい
ソレはC-130Jなのでは・・・
109:名無し三等兵
25/06/27 17:16:19.51 6x3N5Rj1.net
【日の丸飛行機「US-2」の強力なライバル？ エアバスが参入決めた新たな消防飛行艇その性能とは】
ps://trafficnews.jp/post/530,617（カンマ削除で）
>エアバスは２025年3月14日、フランスの新興企業HYNAEROが計画する消防飛行艇「FREGATE-F100」の開発プログラムに出資
>エンジンはターボプロップ2基、最高速度は250ノット（約463km/h）を発揮、胴体内には最大10tの水を積むことが可能で、滞空時間は4時間（拠点となる飛行場から約400km先の現場へ飛び、2時間半の活動が可能）を目安
‐
エンジン2基って事からしてCL-415の代替狙い？
110:名無し三等兵
25/06/27 17:28:27.86 +5PreA8Q.net
タンク容量だけならDHC-515の1.5倍、トップスピードも速いね
111:名無し三等兵
25/06/27 18:04:25.68 6x3N5Rj1.net
F-100とCL-415の比較図観ると、まぁCL-415の胴体をストレッチした感じで
その分長くてスマートに見えるけど、
US-2を見慣れてる身としては、細くてヤワそうに見えてしまう、、、
112:名無し三等兵
25/06/28 12:35:45.93 yBc8/Enu.net
何時もの乗りもの平常運転。
そもそもUS-2というかPS-1ファミリーは胴体はかなり細い。US-2がエンジン回りがC-130Jと全く同じ、で割と良く判ると思う。
113:名無し三等兵
25/06/29 14:16:35.76 LMQ0zBRR.net
まあプロペラ直径的には最初のA型の3枚ペラを除きC-130はJ型まで全て同じだけどな
一方、P/US-1は174"でUS-2は162"
114:名無し三等兵
25/06/29 14:24:30.27 LMQ0zBRR.net
同じってのは8枚ブレードのNP2000もだ
115:名無し三等兵
25/06/30 02:55:05.62 ku2vFvpe.net
>P/US-1は174"でUS-2は162"
翅の直径が小さくなると、その分海面との距離が開くので良いんじゃないか？
116:名無し三等兵
25/07/01 15:51:15.26 0Mgc3pPt.net
China Builds New Large Jet-Powered Ekranoplan
URLﾘﾝｸ(www.navalnews.com)
中国出謎の地面効果翼機が撮影される。台湾有事で使うのだろうか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
117:名無し三等兵
25/07/01 16:28:11.90 VsJyu67P.net
地面効果翼機いいねぇ
日本こそこういうのを作るべき機体
エンジンはIHI以外でな
118:名無し三等兵
25/07/01 16:41:26.54 bd4WR9FX.net
>中国出謎の地面効果翼機
高翼の上にターボファン四発は「飛鳥」っぽくもあるな
其れよりV字尾翼の上に水平尾翼が載ってるの初？
T字翼とは呼べないなぁ
119:名無し三等兵
25/07/01 21:12:57.58 2fRb8Eoz.net
台湾海峡の海面って地面効果翼機が飛べるくらい凪いでるんだっけ？
120:名無し三等兵
25/07/04 20:11:55.39 nw75/NbL.net
凪いでいるタイミングに数撃つんじゃないの？ そんなんでも対処法は必要になるし。
なお、IHI以外にまともに海水面レベルで使えるターボファンエンジンとかこの世に存在するのか？フィルターとか実質使えないんだぞ、プロップじゃ無いんだから。
121:名無し三等兵
25/07/05 16:09:17.47 BnowlSy9.net
シーダートとかエンジン的にはどうだったんだろ？
122:名無し三等兵
25/07/08 09:38:09.83 zt6uzRSV.net
>>116
こっちは機首から全体の写真
URLﾘﾝｸ(aviation-space-business.blogspot.com)
しかし、これ本物の写真？AIで作ったフェイク写真じゃなくて？
もう今の画像生成AIが作るデジタル写真ってデジカメで撮った本物写真と同じだから信用出来んのよな
もはや写真として証拠能力があるのフィルムカメラだけ
123:名無し三等兵
25/07/08 09:52:28.95 zt6uzRSV.net
訂正）もう今の画像生成AIが作るデジタル写真ってデジカメで撮った本物写真と同じレベルだから信用出来んのよな
デジタル写真なんて所詮は両方ともピクセル（画素）の組み合わせでしかないし、突き詰めればビットの配列でしかないから
実際に撮影したデジタル画像と同じビット配列で精密に作られたら本物か似せ画像かなんて見分けが付かないのよね
124:名無し三等兵
25/07/08 12:44:30.85 Dqgh/xpy.net
そういやぁBSNHKのフランスのニュースで消防飛行艇の話が出てたな
例によってフランスで山火事が起きてるけど消防飛行艇が足りない！って
今12機あるけど30年選手だしってんで、新規に2機発注してるらしい
だけど生産ラインの再開が～ってんで納入はもうちょい先に
！
>>99で出てるDHC-515の事か！？
125:名無し三等兵
25/07/08 12:46:48.07 e+B7U+ld.net
羨ましい
ラインが残ってても見向きもされない＞US-2
126:名無し三等兵
25/07/08 15:10:55.71 sHxEcGoa.net
沿岸で試験飛行してたらそのうち撮影されるだろうしホンモノだと思う
まあ最近のスマホカメラはAI補間ズーム使ってるから100%AI未使用とは言い切れないのがなぁ……まあ特徴的な尾翼構造みたいなのは確定だと思うが
127:名無し三等兵
25/07/08 16:41:39.14 8U73sRuf.net
>>125
コンポーネントの一部を作る企業が手を引いてるのでもう残ってませんよ
今度作る奴は中古部品の再利用なんだし
128:名無し三等兵
25/07/09 19:56:17.15 JMi8+/db.net
それが700億だよ真っ新の新品、の内訳でしょ＞これまでやってくれた下請けの代替確保。
まあ€4億、とかの大型輸送機（AE21004発だと大型と言って良いと思う）を普段何に使うのさ、は強く言われるとは思う。
129:名無し三等兵
25/07/10 06:07:04.31 W5nUSUOh.net
普段は訓練だよ
有事にはいくらあっても足りなくなる
その為に平時はひたすら訓練
130:名無し三等兵
25/07/10 10:16:26.73 3fyNUKrv.net
普通に予備機を1機2機増やしてくれるんでもいいし、寿命の長い機体じゃないんで購入ペースを変えずに
予算はまとめながら複数年発注でもいいし、それで2年に1機を5年分一括3機とかにしてくれりゃ御の字
でもそれが難しいか
131:名無し三等兵
25/07/10 12:11:58.13 W5nUSUOh.net
財務省が・・・なんだろうな
制度の硬直化だ
予算の抑制が目的なのにそれが機体の高騰を招いている
132:名無し三等兵
25/07/11 10:36:21.48 y5w49liN.net
トルコで開催されるIDEF 2025展示会において、Solid AEROは新型特攻ドローン「TALAY」を発表します。その最大の特徴は、このクラスとしては初のエクラノプラン型ドローンであることです。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/turechchina_stvorila_unikalnij_dron_kamikadze_ekranoplan_jakij_litaje_u_kilkoh_santimetrah_nad_morem_i_poljuje_na_korabli-19461.html
このスレで取り扱うべき内容かかなり迷うけど一応
世界初の地面降下翼カミカゼドローン。弾頭重量30kg 全備重量60kg 最高時速200km/h 最高高度100m
27年トルコ海軍納入予定だそうな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
133:名無し三等兵
25/07/11 17:29:56.16 /MQ9MdUR.net
>地面降下翼カミカゼドローン
新明和の飛行艇ドローンXU-Mも特攻させるかなぁ
134:名無し三等兵
25/07/11 17:36:43.86 DIJQ0pHZ.net
財務省がそんな運用許可しなそう
米軍なんかもドローンや無人機を落としたら
回収しないと会計検査院に怒られるので
却って危険地域での無人機の運用がしにくくなってるとか聞くし
135:名無し三等兵
25/07/11 21:45:41.06 y5w49liN.net
中国の謎地面効果翼機といいエクラノプランが局地的に復権しつつあるのは面白いな
失敗の歴史を繰り返すのか、現代技術で問題解決した結果新世代飛空艇としてブームになるのか……
136:名無し三等兵
25/07/12 12:57:28.43 2DdFWn5S.net
まぁ新明和がヤル気を出してくれたら何よりだな
137:名無し三等兵
25/07/12 14:09:02.35 bMirYrAZ.net
船と輸送機合体で済むからなぁ
普通は安く作れるのに、そうしないから高コスト
失敗ってのはコスト
138:名無し三等兵
25/07/12 15:25:29.10 k8Y0XHyx.net
手作りでやってるのがいかん、しかも単発調達
139:名無し三等兵
25/07/12 15:32:23.61 2DdFWn5S.net
少々高くても国内で開発・製造出来てるってのが重要だろ
ＦＭＳがーＦＭＳがーって言うてる連中が
お高めの国産品に何て言ってるのか気になるわ
140:名無し三等兵
25/07/12 16:06:34.92 k8Y0XHyx.net
誰もここでＦＭＳの話はしていないのに
いきなり壊れるなあ
141:名無し三等兵
25/07/12 18:21:13.53 mHGTSsFw.net
>誰もここでＦＭＳの話はしていないのに
まぁ米が飛行艇作ってない以上、ＦＭＳは出来無いわなぁ
142:名無し三等兵
25/07/12 21:42:18.42 bMirYrAZ.net
>>139
だめ
安くなければ価値が無いよ
143:名無し三等兵
25/07/14 14:14:49.09 6rgPkpVx.net
だいじょうぶ、おふねに翼でお空を飛ぶ、小並どころか幼並が来ちゃったも、生暖かく放置。
144:名無し三等兵
25/07/15 00:51:02.55 ePhZApZL.net
突っ込むべきところなんだろうか
145:名無し三等兵
25/07/15 21:27:32.61 ZT3hlQx0.net
米海兵隊が#-130の飛行艇化を検討してたけど、
地面効果翼機の輸送機は駄目なんかな？
米海兵隊の想定海面じゃ無理？
146:名無し三等兵
25/07/19 23:03:59.24 7rSwRnNW.net
地面効果翼機、の名前の如く地面効果のある海水面上数メートルだと空気抵抗がえぐいのでホントに超高速なフネ扱いで
案外使いにくいんだと思う。
147:名無し三等兵
25/07/20 01:22:17.93 wI7U3E4E.net
>地面効果のある海水面上数メートルだと空気抵抗がえぐい
あーそっか！
「浮く」って事はそれだけ抵抗があるって事だもんな！
物を浮かすほど抵抗があるって考えたらスゴい空気抵抗だわ
148:名無し三等兵
25/07/20 01:25:11.51 7g5CWZp/.net
>>146
鳥人間コンテストでお馴染みだな。
149:名無し三等兵
25/07/20 06:59:21.17 BjGpmG8I.net
>>147
違う
翼が短く済み燃費が向上する
空気抵抗なんて増えてない証拠
150:名無し三等兵
25/07/20 11:12:09.14 wI7U3E4E.net
>>149
そっかー違うかー
まぁ原理は兎も角、波が高いと使えないなら
侵攻側なら波が低い日を選べる訳で、その辺どう考えるかだよなぁ
151:名無し三等兵
25/07/20 11:51:45.24 pMhP8Hf2.net
>>146
あれは船舶との接触の危険性が毎度言われる
大型ヨットや漁船ですら引っかけたら自分が危険
152:名無し三等兵
25/07/20 14:22:57.53 viKfDvIR.net
とは言え、実際に接触事故を起こした事例は皆無なのだから考え過ぎ
飛行機のバードストライクと似た様なもん
153:名無し三等兵
25/07/20 15:18:01.31 C64+FUXl.net
地面効果翼機は研究途上(でソ連が放棄→各国がまた0から再研究してる？)技術だからメリットデメリットが曖昧なんだよね
本当に有用ならDARPAがリバティリフター計画中止するわけないし、一方中国はなんか建造してるし、現状実戦投入された訳でもないから確定的に語れる要素が少ない
個人的には大型揚陸用途だと波の高さに影響されすぎるから使えないけど、小型自爆無人機ならある程度高度上げれるから有用だと思う
もちろん革新的技術により問題解決される可能性もある
154:名無し三等兵
25/07/20 16:13:46.64 AvbkqA12.net
翼が水の上じゃなくて水の下にある奴はイルカとの接触たまにしてませんかね
155:名無し三等兵
25/07/20 16:24:42.39 wI7U3E4E.net
結局ソ連のエクラノプランも実運用まではいってないよね？
156:名無し三等兵
25/07/20 21:40:25.46 gA14DM6R.net
高速が売りだけど、もし目前の衝突コースに障害物が現れたら回避機動は船舶以上に難しい直線番長だからね、あれは
事故起こした事例が無いっても、単に普及してないだけだから
あと海鳥なんかとのバードストライクもかなり深刻だと思うよ、あの高度ではなおさらね
157:名無し三等兵
25/07/20 22:56:50.32 aUUcvFtP.net
>回避機動は船舶以上に難しい直線番長
回避しようとバンクしたら高度下がって着水？
158:名無し三等兵
25/07/20 23:15:54.67 gA14DM6R.net
>>157
てか、あれってバンク出来るのかな？、主翼に補助翼って付いてないんじゃ？
垂直尾翼の方向舵（ラダー）だけで進路変えるイメージなんだけど
159:名無し三等兵
25/07/20 23:29:29.70 aUUcvFtP.net
>垂直尾翼の方向舵（ラダー）だけで進路変えるイメージなんだけど
それって機体の向きだけ変わって、進行方向はそのままってヤツ？
ホバークラフトみたいな感じなんかなぁ
160:名無し三等兵
25/07/21 06:43:24.64 BPhGttZ6.net
上に回避するだけ
161:名無し三等兵
25/07/21 10:32:02.06 EY0Zarrx.net
>上に回避するだけ
それはそれで怖いな
そう言えば鳥人間なんかも進行方向変えるのは慎重にやってたな
162:名無し三等兵
25/07/21 13:32:16.96 F0eUtqjY.net
上に回避の何が怖いの？
一番楽で簡単
急上昇するわけじゃないし、ちょっとした勾配付けるだけであっという間に高高度
163:名無し三等兵
25/07/21 14:00:41.88 0jEvUVlh.net
鳥人間コンテストというか人力飛行機はマジで構造に安全係数かけれるかどうか、風速で飛ばすか判断する程度に脆弱なので。
地面効果機、やったことないからわからない、うん、過去の英知を全否定する俺カコイイ、のせかい？
フネの居ない場所に駐機可能なステーション組まないとならないとかなかなかに大変だし、海は込んでいるよ、思っているより。
164:名無し三等兵
25/07/21 14:02:43.37 EY0Zarrx.net
>あっという間に高高度
うーん
地面効果翼機がそんな簡単に高高度行けるかなぁ
165:名無し三等兵
25/07/21 15:03:31.47 2QYPKp52.net
高度を上げる場合は速度の低下とセットじゃないか、知らんけど
例のAIS画像を見るまでもなく海は船だらけ、超低空を飛ぶのはやっぱりリスクだよ
超低空型のミサイルもその辺ちょっと怖いな
長距離化しているし、戦域外から撃つ場合は途中の非戦闘地域も通る
日本の場合、最前線以外は漁業や輸送も止められない、どうなるか
166:名無し三等兵
25/07/21 15:38:38.33 0jEvUVlh.net
ミサイルの場合高度100mも取ればほぼ海上障害は無いですし、そんなんでも充分シースキマー。目標20㎞圏内とかで高度5mに落とせば十分すぎる。
いや、此処で言う事じゃ無いけど88式地対艦は陸上でそういう事するミサイルで、地理情報隊のおしごとのひとつが高層建造物の確認だった筈。
167:名無し三等兵
25/07/21 15:55:57.78 2QYPKp52.net
一応全行程でその超低空ができる、というのも売りだとかなんとか
一般的な低空だと敵レーダーにつかまるが、超低空だとしーくらったーそのものが捜索難度上げるんだとさ
実際どの程度の距離でそこまで降りるかは不明
168:名無し三等兵
25/07/22 19:47:59.82 AuBw1pJS.net
>>162
上昇ってかジャンプだね
169:名無し三等兵
25/07/30 08:26:59.58 t1WphWd/.net
カスピ海の怪物 ソ連エクラノプラン（地面効果翼機）の開発
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
試作機、派生型、水槽模型試験の映像とかもある
動画中でも解説されているけど、海面スレスレを飛ぶので荒天の海上では使え無いのでカスピ海、黒海、地中海みたいな
穏やかな海ならいいけど、三角波が立つ様な大西洋じゃ太平洋じゃ運用はかなり制限されるね
170:名無し三等兵
25/07/30 08:32:44.53 t1WphWd/.net
軽量版の救難捜索型では高度500mまで上昇する能力はあったとされるそうで、これなら船舶回避は出来るし
荒天時でも飛べると思うけど、数百ｍの高度をどれだけ持続的に飛べるのかが分らないな
三角波とかは突発的に起きるから回避は無理だしね
171:名無し三等兵
25/08/01 22:20:57.12 snDm9grc.net
波の荒い日本海や太平洋で運用出来るUS-1やUS-2は三角波は平気なの？
172:名無し三等兵
25/08/02 01:14:53.85 Pai3gyxi.net
基準高までは平気なんじゃないの、知らんけど
173:名無し三等兵
25/08/02 01:46:47.10 t3y746Fc.net
まぁUS-2で三角波が影響するのは離着水の時だけだから、
飛んでる間ずっと影響する地面効果翼機とは比較にならんだろう
謂わば「点」と「線」の違いよね
174:名無し三等兵
25/08/07 18:27:40.34 FC28fpLl.net
海上自衛隊岩国基地でこども飛行艇教室 中学生19人が救難飛行艇＝US2の体験搭乗
ps://news.ntv.co.jp/n/kry/category/society/kr359f4dd4f95,241a69b8,808b6d720c563（カンマ２つ削除で）
>中学生19人が参加し救難飛行艇＝US2に乗り込みました。
>子どもたちはUS2の操縦シュミレーションも体験し貴重な機会を満喫していました。
‐
いいなぁ
ここから飛行艇パイロット目指して海自に入るか
飛行艇の開発者目指して新明和に入るか
どっちだろうねぇ
175:名無し三等兵
25/08/21 07:13:47.61 8hPbwTBy.net
低気圧が台風に変わるって
ルートの右側にある鹿屋基地史料館の二式飛行艇が大丈夫であります様に
かがみがはら航空宇宙博物館で屋内保存になります様に
176:名無し三等兵
25/08/21 08:54:31.49 gAE4Cy4V.net
各務原に置くとこありましたっけ
飛鳥をどかせとか言わないでね
177:名無し三等兵
25/08/21 15:00:12.85 tHu6hMeR.net
二式飛行艇とUS-2を比べると、航続距離が全然違うんだな
二式飛行艇：8,200km
ＵＳ－２ ：4,700km
まぁ目的が違うから当然か
178:名無し三等兵
25/09/04 22:01:09.72 5oM52ATd.net
ポーランドは、疑問のある特徴を持つDrozd ekranoplaneドローンを披露したが、これはトルコの別のドローンとよく似ている。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/polscha_pokazala_svij_bezpilotnij_ekranoplan_jakij_buv_pidozrilo_shozhij_na_turetskij-20104.html
飛行艇ドローンが流行ってるのだろうか
179:名無し三等兵
25/09/05 12:11:11.32 nf1UDy71.net
>飛行艇ドローンが流行ってるのだろうか
どっちかって言うと
ドローンという大波がマイナーな飛行艇界隈まで及んでる感じ？
ポーランドの海なんか浅いバルト海だけだからなぁ
180:名無し三等兵
25/09/08 23:04:23.06 rvxL5oJA.net
先日、中国のエクラノプレーンの新たな写真がネット上に公開され、それがどのようなものであるかについてより正確な理解が得られました。そして、これはまさに、中国の台湾侵攻を支援できると思われるエクラノプレーンなのです。
://defence-ua.com/minds_and_ideas/novi_podrobitsi_pro_scho_govorjat_novi_foto_zagadkovogo_kitajskogo_ekranoplana-20146.html
中国の新型地面効果翼機の新たな写真と分析記事
4発ターボプロップに水陸両用の脚部などが確認できるが貨物扉などは見当たらない。台湾海峡専用の連絡・人員搬送に運用は限られそうだが……
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
181:名無し三等兵
25/09/09 00:40:28.09 2iF+nt8I.net
>>180
こんな湖専用に等しい飛行艇もどきに、何の危惧を抱くとでも?
構造上、波高のある海面に着水は無理なのは分かるし、ペラ機のほうだって離水するのに
陸上滑走路並みの速度と離陸距離を必要とする能力では、戦力ゼロに等しい。
182:名無し三等兵
25/09/09 03:37:12.16 J7opafBZ.net
おもちゃ
183:名無し三等兵
25/10/08 14:33:48.78 WNMgRRyO.net
駐機してる場所に台風直撃して沈没しねぇかな
184:名無し三等兵
25/10/08 14:45:48.79 2pC4/FJ7.net
旧ソ連で散々研究されてきて物にならなかったことではあるけれど
それでもなおこの手のゲテモノに研究費や人的資源を
投下できるだけの国力があるのは正直うらやましい
こういうことができる国がなければ
趣味的には無難でつまらんものばっかりになっちゃうからな
185:名無し三等兵
25/10/09 01:53:58.41 CH/QO3ou.net
>>184
そういうものを面白がれる余裕は、もう我が国にも多数の国民にもないからな
US-2が最後の砦だ
186:名無し三等兵
25/10/09 14:53:48.87 JVJmYdSk.net
ウクロボロンプロムは、(米国企業)レヴァンタテック社と「フロート・アンド・フライ」コンセプトに関する協力協定を締結した。これにより、航続距離約5,000km、積載量1トンのハリアXエクラノプレーン無人機の供給が可能となり、最終的にロシア黒海艦隊全体を沈めることも可能となる。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/scho_tse_za_novi_nadshvidki_droni_z_dalnistju_5000_km_ta_bch_v_1_tonnu_scho_mozhut_opinitis_v_ukrajini-20484.html
ウクライナと米国企業がリフティングボディを採用した無人飛行艇の共同開発で合意とのこと
一番デカいモデルは航続5000km積載1tらしいのでカタログスペック通り実現できたらノヴォロシースクの黒海艦隊を撃破するのも容易いだろうが……いやー流石に盛りすぎでは？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
187:名無し三等兵
25/10/09 23:50:45.99 IN50TnsV.net
形が格好良くない、もうちょっとスマートにして欲しい
188:名無し三等兵
25/10/13 11:37:48.84 kUy3Vfor.net
シーステートなんぼまで、をそうていしているの？で片付きそうな地面効果翼機。
いや、ちゃんと飛べるけど燃料節減のため、で行けそうな気は正直するんだけど、それだと超高速な船舶になって現在の一般船舶との共存が不可能なのが効いているんだろうなー。
蛇足になるけど、んじゃ中国のいろんな開発におけるオリジナリティってナニ？に帰着。
US-2だって帝国海軍の飛行艇の歴史「も」背負っているから結構なオリジナリティ。
189:名無し三等兵
25/11/22 15:16:51.85 LCRKDRy9.net
コミックナタリー'25年10月17日
ps://natalie.mu/comic/news/
【空を愛し、飛行艇レースに青春を懸ける少女たちの物語「シュナイダー・ラリー」1巻】
>シャチ原作によるかみねし「シュナイダー・ラリー」1巻が、本日10月17日に竹書房から発売された。メカニックデザインはエストレーヤ★彡が手がけている。
おぉ、飛行艇コミック出てる
190:名無し三等兵
25/11/23 13:42:05.94 TSYSfV/D.net
とある飛空士とかこれ離着水出来るんかって位、デザイン酷かったから少し心配
このSNS時代、プロの監修者とか直ぐ見つかりそうだが権利関係がややこしくなるから難しいか…
191:名無し三等兵
25/12/20 22:55:43.15 k2ew83KM.net
おっと！10/14に新明和からこんなニュースが
【無人飛行艇「XU-MII」が初飛行に成功】
>新明和工業株式会社（本社：兵庫県宝塚市、取締役社長： 五十川龍之）は、２025年10月2日（木）、自社開発した無人飛行艇「XU-MII （Experimental Unmanned/ Utility aircraft - Marine type）」の初飛行に成功しました。
>「XU-MII」は開発に必要なデータ収集および課題把握を目的として実機の「1/5スケール」で開発した機体です。
>寸法 全長 3,860mm × 全幅 5,500mm × 全高 1,050mm
するってぇと実機は
全長19.3m×全幅27.5m×全高5.25mなのか
US-2が全長33.3m×全幅33.2m×全高9.9mなんだが……
192:名無し三等兵
25/12/20 23:10:41.92 ZFgeIY0s.net
>>191
>全長19.3m×全幅27.5m×全高5.25mなのか
戦闘機並のサイズなのか
無人飛行艇としてはかなりの大きさだな
193:名無し三等兵
25/12/20 23:17:04.13 ujCoGR7W.net
スケール実験機では、5分の1が多い気がするが、再現性の閾値みたいな物が有るのかねぇ
194:名無し三等兵
25/12/24 14:04:25.28 ndTUbxEL.net
？
Pentagon To Contract Fleet Of Seaplanes For The Pacific
Dec 23, 2025 TWZ/The War Zone
URLﾘﾝｸ(www.twz.com)
195:名無し三等兵
25/12/24 17:13:02.77 lDC3Mw+B.net
>>194
以前から軍は「飛行艇が欲しい!!」つってたから不思議ではないな
そして相変わらず無茶な開発をしようとしてはボツになってるけど
普通にUS-2を買うかUS-3の開発を共同でやるとかあるだろうに
196:名無し三等兵
25/12/24 17:28:36.41 ngQhYUrI.net
一応米軍のヒアリングを受けてUS-3の仕様に反映させて、で、やっぱここ無理だった―、てやったら良いと思う。
新明和も川重に頼んでいた部分を自社でやるとなると、相当な初度費が居るだろうし。
そもそもAE2100の四発という時点で結構でかい飛行機だも、そんなんが海に浮かんでいるだけである意味おかしいｗ
197:名無し三等兵
25/12/24 17:50:01.99 lDC3Mw+B.net
US-3を作るなら救難機としてのUS-2をベースに輸送能力を向上させたやつがいいな
輸送能力の問題は以前からあったみたいで、新明和が自社でUS-2に対する改修案まで作ってたみたいだし
さすがにアメリカみたいな「装甲車を乗せたい!!」とかいうムチャはやめてもろて
198:名無し三等兵
25/12/24 18:50:42.07 iILGtdRQ.net
>>197
観音開きで。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
199:名無し三等兵
25/12/24 22:30:52.63 ErJq46/U.net
>>194
そもそも製造能力が今後維持できるかどうかすらわからないのに
どうなるんだろうな、ほんと
200:名無し三等兵
25/12/25 09:49:03.30 Bno+LiSq.net
艦船も航空機も全部3Dプリンタでいいよ
300mサイズの3Dプリンタを用意しろ
201:名無し三等兵
25/12/25 10:03:28.81 yeyyeY4e.net
シドミードヤマトかよ
まあパーツレベルならもうその域に行っててもいいよな
とくにカーボン成形品は
202:名無し三等兵
25/12/25 10:06:08.85 Bno+LiSq.net
金属も3Dプリンタだぞ
ロケットエンジンのラプター3っていうの探して見てみろ
3Dプリンタ製だ
203:名無し三等兵
25/12/25 10:22:49.63 I8WhRGpI.net
>>198
いま同じようなコンセプトの機体を作ろうとするとC-17レベルのサイズまで大型化するみたいだから、救難機としては使えなくなるんだよなぁ
米海軍は救難機としてSH-60系とV-22を併用してるみたいだけど、ヘリでは速度と航続距離が不満で、逆にV-22はダウンウォッシュが酷すぎて人を拾い上げるのに苦労してるみたいだから、米軍のような広い範囲をカバーする必要がある所だと飛行艇部隊が欲しくなるというのはわかる
ただ、なんでC-130にフロートをポン付けしたり、戦略輸送機並に大型化させてるのは謎すぎる
救難だけではコストが高くなるから輸送機として使いたくなるのはわかるけど、本職の輸送機レベルの能力を求める必要性がちょっと………
204:名無し三等兵
25/12/25 15:24:12.05 7V7S6iTm.net
そりゃお前が飛行艇、水上機ってだけで一括りにしてるだけで今回のも含め目的、用途がどれも違ってる
今回のは3年のパイロットプログラムで民間の機体を借りてインド-太平洋コマンドのCSARと 島しょ軽輸送支援をやるみたいだが、実際はカナディア辺りを借りて北米で運用テストするだけじゃないかな
205:名無し三等兵
25/12/25 15:30:48.28 QtgcAWBf.net
>>204
>そりゃお前が飛行艇、水上機ってだけで一括りにしてるだけ
それは陸上輸送機にフロート付けただけの機体でなんでもやらせようとした米軍に言ってもろて
206:名無し三等兵
25/12/25 15:42:55.34 p9NMJbgZ.net
本気で固定翼機でディッピングソナーを使うには、がそもそものPS-1一族の起こりだし、その時ある程度の波でも離着水、水上作業が出来る機体を作り上げた、
輸送とか太平洋戦争に置いてきたから、が偽らざる感想、
と思いつつもう少し輸送機としての使い勝手、可能なら陸上滑走路での使い勝手はどうにかしたいとは思われる、いろんな方面で。
207:名無し三等兵
25/12/25 16:43:09.69 XmRCKqEV.net
>>203
>>V-22はダウンウォッシュが酷すぎて人を拾い上げるのに苦労してるみたいだから
これは考え方、運用の仕方を見直せば解決すると思う。
チルトローター機を従来のヘリと同様に考えるからそうなるわけだが、
オスプレイは後部ランプドアが付いているので、転換モードで超低速飛行で
海面近くまで下りて、そこから救命ボートを降ろして、再び上昇して空中で待機する。
そして救命ボートが要救護者を乗せて戻ってきたら、再び転換モードで超低速飛行で
海面近くまで下りて、そこから救命ボートをランプドアからストレートに回収すれば
ダウンウォッシュの問題は解決するし、もう着水する必要はないと思う。
オスプレイは航続距離の問題、そして今後生産されないということなので、イタリアの
レオナルド社が開発している25人乗りのチルトローター機に後部ランプドアを付ける
共同開発という形で救難機を作ればいいと思う。またこれはいずもへの輸送機としても
使えるので、費用対効果としてはいいのではと思う。
208:名無し三等兵
25/12/25 16:45:28.92 yWnT3mZU.net
あったまいい～！
209:名無し三等兵
25/12/25 17:51:57.56 wTQPvhtj.net
>>202
金属の3Dプリントはプラズマで金属粉を溶かして造形するから精度が出ず、必ず機械加工が必要となるから樹脂の出力物の様にはいかないぞ
金属の3Dプリントは中空構造や複数部品の一体化が目的で少量生産の手段として用いられてる訳じゃない
210:名無し三等兵
25/12/25 18:14:08.85 I8WhRGpI.net
>>207
常に海面がベタ凪ならそれでもいいんじゃない？
天気が荒れたらどうするつもりなのかまでは知らんけど
211:名無し三等兵
25/12/25 18:20:27.82 p9NMJbgZ.net
新明和がオスプレイの胴体を耐腐食水密構造にしたら解決。 …やらんかなー。
そもそもUS-2が思ったより遅くなったのが、海自が出来ても居ないV-22買うから飛行艇イラネ、出来ねー、からの三つ指ついて、だし。
US-3が50mくらいで離陸、軽荷だと垂直着陸可能とかだと米海軍海兵隊もにっこり、だけど相当なビックリドッキリメカじゃないと無理だわそんなん。
212:名無し三等兵
25/12/25 20:58:16.17 7V7S6iTm.net
V-22の胴体はカーボンコンポジット製で基本的に水密構造、そのまま浮いて居られるので不時着水に備えたフロートの類を装備していない
213:名無し三等兵
25/12/25 21:51:18.47 oHWfAtP4.net
>>209
精度悪くてロケットエンジン内部まで作れるかっての
頭悪いハッタリ君だな
214:名無し三等兵
25/12/25 23:33:50.83 Hc2UZ/Bh.net
>US-3を作るなら救難機としてのUS-2をベースに輸送能力を向上させたやつがいいな
そう！そんなのが良い
具体的には、US-2のケツにランプドア付けたい
215:名無し三等兵
25/12/26 01:40:07.47 RnU6dkWX.net
>>213
横口すまんが、精度悪いから作れないって意味に見えるな
まあ途中途中で磨きを入れて精度を出す、そのへんもノウハウなんだろう
個人的には3Dプリンタ駆使していいから安くUS-2作れるようにはしてほしい
216:名無し三等兵
25/12/26 09:09:18.14 92CK/ejd.net
作れてるんだから精度は充分ってことよ
ロケットの内部配管に求められる性能はシビアなもんだ
それが狂うとすべてが終わる
そこをクリアしてんだから必要十分なレベル
μmレベルだよ
217:名無し三等兵
25/12/26 09:11:08.53 92CK/ejd.net
もっともμm級精度でなんでもかんでも作ってりゃ時間がかかってしょうがない
300m級の船舶や航空機なんかは0.1％精度で余裕
218:名無し三等兵
25/12/26 09:32:55.18 6WGaHsWl.net
>>214
ランプドアも良いんだけど、コストとか機体規模を考えると内部空間を広げるためを胴体を横に少し太らせてサイドのドアを大きくするのと、機内の床を重量物に対応するために強化するぐらいが現実的かも
219:名無し三等兵
25/12/26 09:33:43.87 /ozfJte0.net
入れ子使ってるんじゃないの精密対応金属3Dプリンタ品。材質は思ったより多様化されてて削り出しで仕方なく作っていたチタン部品とかドンドン切り替わっているけど。だとしても仕上げはやってるけど。
220:名無し三等兵
25/12/26 09:44:28.23 92CK/ejd.net
ロケットの配管系に入れ子とか
どんだけ想像力薄弱なんだよｗ
221:名無し三等兵
25/12/26 11:26:03.56 MCf2xFON.net
>胴体を横に少し太らせてサイドのドアを大きくする
まぁUS-2が胴体側面に大きめのドア付けてるから
その延長ってのは順当なんだけど、
与圧機体にはサイドドアより機尾のランプドアの方が楽かなぁって……
222:名無し三等兵
25/12/26 12:04:24.32 eAcAk96O.net
>>221
構造的に弱くなるし、吊り上げる手間が必要だしね
223:名無し三等兵
25/12/26 12:05:18.19 YUCabilZ.net
>>210
荒天で波が高いのであれば、US-2も同様に救助困難かと思うが?
US-2は波高4mまで行けるとされているけど、波長が狭かったら着水は無理。
一方のチルトローター機は、救助のボートを波の上に来た時を見計らって
取り込めば済む話だと思うけど。まぁホバリングはするだろうけど。
224:名無し三等兵
25/12/26 12:40:18.11 eAcAk96O.net
>>223
波を読んで拾い上げるのは三角波とかが怖い
着水してれば同期するから、沈んだり破壊されなければ大丈夫
225:名無し三等兵
25/12/26 12:57:18.02 6WGaHsWl.net
>>221
ランプドアを付けて構造自体が大型化するよりは、給油機みたいにリフトで上げてそのまま運び込めるようにサイドドアの大型化で対応する方が、下手な改設計をする必要が無くて良いんじゃないかと
>>223
どちらにせよ難易度が跳ね上がってチルトローター機に拘る理由にならないじゃん
226:名無し三等兵
25/12/26 13:42:21.66 YxC8o5BP.net
>>223
あったまい～！
227:名無し三等兵
25/12/26 14:58:16.02 eAcAk96O.net
>>225
大型のサイドドアが波で破壊された場合、完全に飛べなくなる
ランプドアなら破壊されてもまだ飛び立てる
228:名無し三等兵
25/12/26 15:28:50.98 302dFbi8.net
>下手な改設計をする必要が無くて良いんじゃないかと
まぁそこはねぇ……
ぶっちゃけUS-2の後継機開発が行われればそれだけで満足ではあるんだが
小手先の改修開発じゃ開発能力が維持出来るか不安で……
229:名無し三等兵
25/12/26 16:07:25.97 YxC8o5BP.net
米軍もぐたぐたやってないでUS-2買えばいいんだよ
230:名無し三等兵
25/12/26 16:07:53.82 uo9jHYUq.net
波高考えりゃSTOLじゃなくVTOLが必要
ナウシカのコルベットみたいな前後タンデム翼に、リフトファン4発でよい
231:「肉」の語源は「人」が2つ入っており「人肉」です
25/12/26 16:14:12.73 HYDlO0xB.net
｢クライシスアクター｣｢宮本晴代｣｢豊島保養所｣｢ケムトレイル｣｢マグナBSP｣｢アドレノクロム｣←画像検索＆拡散！！
｢ムサシ 不正選挙｣←要検索！！！ちなみにアメリカは「ドミニオン」な
インドの対日レアアース輸出禁止・インドの航空機事故・インドの新幹線導入はリンクしています。
爬虫類（レプティリアン/DS）金融ヤクザ天〇財閥・tsmc浙江財閥等の中華系爬虫類組織をぶっ潰しましょう。
イラン国内のモサド工作員 ≒ イラン在住のレプ
レプ（DS）の地下施設に突撃！！！！
www.youtube.com/watch?v=UzEhzJw69KM www.youtube.com/watch?v=fsG76Mo5ZTs
www.youtube.com/watch?v=V1SXb3tIk8U www.youtube.com/watch?v=fa8ZfKL7TZ4
www.youtube.com/watch?v=EuQWR0cl7es www.youtube.com/watch?v=daApYtbhUbQ
www.youtube.com/watch?v=83ZMb2vK_dI www.youtube.com/watch?v=DlIqow9MnxQ
www.youtube.com/watch?v=ETlSW0OiB5U www.youtube.com/watch?v=xfW4ha_Bfrs
www.youtube.com/watch?v=HBL5oidtCpw www.youtube.com/watch?v=R6FLwGhZ4xY
あなたの周りにも存在し、自分たちの種族に敵対的な存在に対して集団ストーカー等を仕掛ける痛い下等種族です。
ユダヤ系住民がタムラへの攻撃を喜び、「村が燃えますように」と叫ぶ様子
↑人間同士の対立を煽るこいつがレプやでーーーーーーーーーーーーーー＾＾
232:名無し三等兵
25/12/26 20:43:23.97 /ozfJte0.net
>>223 波３ｍで着水しているUS-2の映像見て、それでも同じこと言えるならまあ。
US-1以降があの位置にサイドドア付けているの、波をかぶっても沈まないため、だって。地中海とかカスピ海じゃ無いんだから。
233:名無し三等兵
25/12/28 13:59:14.92 fB5YIHLF.net
>>230
これをAIに何べん描かせてもうまく行かなかった
よくよく聞くと、あいつは絵を観察出来ないようだｗ
だから出来た絵のここをこう修正して、というのに対応できないんだとｗ
つまり一からこれこれの寸法はいくつ、幅、厚さいくつ、詳細を一度にまとめてから依頼しないとダメなようだｗ
疲れたから気が向いたらやるわｗ
234:名無し三等兵
25/12/28 16:59:18.46 YkkF2y0i.net
>>233
ラフ描いて清書させると良いよ
Gemini3なら一発
235:名無し三等兵
25/12/28 17:04:12.73 YkkF2y0i.net
>>233
ごめん、清書なら忠実度でChatGPT5.2の方が上かも
236:名無し三等兵
25/12/28 20:01:14.07 fB5YIHLF.net
当然次の日にラフ画でやらせたよ
変わらなかったｗ
試しにやってみてｕｐしてよ
237:名無し三等兵
25/12/28 20:04:08.07 fB5YIHLF.net
リフトファンだって何回も説明してんのに
ターボファンと同じように前向きのファンしか描けないでやんのｗ
ま、理由聞いて納得＆絶望よ
238:名無し三等兵
25/12/28 20:05:33.81 fB5YIHLF.net
前後のタンデム翼だっつっても複葉機みたいなのしか描かんし
尾翼にファン付けたりしやがる
239:名無し三等兵
25/12/28 23:23:43.54 YkkF2y0i.net
5.2で出来たぞ。一枚目が俺のラフ
プロンプトは、「下のリフトファン機体を立体的な画像にして」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
240:名無し三等兵
25/12/28 23:24:57.56 YkkF2y0i.net
推進プロペラ消えてるけど
241:名無し三等兵
25/12/29 00:33:46.62 YGFypQ+c.net
へたくそなAI絵は要らないってば
単純につまらない
242:名無し三等兵
25/12/29 10:15:52.36 AYw7NSl6.net
ラフが話にならない
リフトファンをどう駆動する気だね？
ターボシャフトを使って、飛行時にはターボファン推力を使わなきゃならん
そのためにタンデム翼っつってんのに
243:名無し三等兵
25/12/29 10:18:10.23 AYw7NSl6.net
それからファンデカすぎ
F35Bのサイズで余裕なのだ
244:名無し三等兵
25/12/29 13:00:40.45 svwKbnRT.net
無知な奴だな。
ラフはJAXAの構想案で、リフトファンの大きさはこれでも小さい位。
Aurora Flight Sciences、次世代VTOL「X Plane」でファンインウィング技術を検証 – DRONE
URLﾘﾝｸ(share.google)
リフトファン式VTOL制御方式の成立性実証 | 推進技術の研究 | JAXA航空技術部門
URLﾘﾝｸ(share.google)
245:名無し三等兵
25/12/29 13:02:04.83 svwKbnRT.net
>>243
余裕じゃねーのだ
無知は帰れなのだ
246:名無し三等兵
25/12/29 13:14:59.24 svwKbnRT.net
>>242
タンデム翼なら、V44を食わして描いて貰えば？
そもそもVTOLでファン式は効率的に筋悪路線で、ステルスや高速化狙わなきゃ必要無い
その高速化もローター折りたたみとジェットの併用が来そうだし
Bell社、次世代VTOL機における飛行中のローターの折りたたみ遷移能力を検証 – DRONE URLﾘﾝｸ(share.google)
247:名無し三等兵
25/12/29 13:18:55.92 svwKbnRT.net
つかさ、F-35はリフトファンとジェットの合成で浮いてて、ファンだけで浮いてねぇ
248:名無し三等兵
25/12/29 13:21:35.85 Z8KeCrjE.net
馬鹿なやつ
だからF35Bと同じ方式のを4発でっつってんだよ
249:名無し三等兵
25/12/29 16:49:39.48 69ERjUZm.net
リフトファンの飛行艇を妄想するんだったら、既にチルトローターという答えが
あると思うけど?
どうしても飛行艇型にしたいんだったら、次期US-3にV-280バローと同様の
エンジン固定、ローターを上下させる機能を付ければいいだけのような気もするが。
この場合はエンジン4発にする。
もっともその前に、潜水艦の問題で指名停止喰らった川崎重工が胴体の生産を
止めると言い出したら、最悪1機700億円以上の飛行艇になりかねない状況。
下記はレオナルド社の最新記事
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
250:名無し三等兵
25/12/29 17:21:21.54 w0k5zV3E.net
>>249
しかし陸上機と共通ベースの水上機のフロートって
機体サイズを考えるとかなり嵩張るから
ベースになった陸上機よりペイロードも空力特性もかなり落ちるよな
251:名無し三等兵
25/12/29 17:50:19.81 svwKbnRT.net
>>248
馬鹿はお前、あの方式は戦闘機という小型機体だから成立してる
252:名無し三等兵
25/12/29 19:23:38.89 359SkN8K.net
予算と海外販売考えたら共同開発の可能性は高い
253:名無し三等兵
25/12/29 19:31:23.80 pnmqvSc0.net
チルトローターはチルトする構造に欠陥がある
254:名無し三等兵
25/12/29 20:57:33.83 XPKnzd/N.net
兵器は単一機能を確実にこなすものでなくてはならん、なんてアニメの中ですら言われてんのに
255:名無し三等兵
25/12/29 23:40:44.99 yqNbrk48.net
>>250
私個人としては、チルトローター機にフロートは不要と考えています。
そもそもチルトローター機で着水する必要はないと思います。
引用したレオナルドの記事は最新の一例を示しただけで、これをベースにという意味ではありません。
ベースにするとしたらレオナルドが以前から開発している25人乗りのチルトローター機です。
256:名無し三等兵
25/12/30 09:03:59.24 EzVxMvBV.net
いや、水上救難機に足の長い航空ものが欲しいけどチルトローターはダウンウオッシュが激しくて空中からの救助は不可能に近い、
んじゃどうやって浮かせるんだ？
…と思ったんだが。
257:名無し三等兵
25/12/30 09:48:52.47 1vy21X+t.net
着水して救助だからフロート必須
258:名無し三等兵
25/12/30 11:50:42.24 yoCrCLY3.net
フロートというよりホバークラフトが理想だな
リフトファンで降下してそのままホバーとして浮く
259:名無し三等兵
25/12/30 13:25:20.70 8Y9QaYS+.net
韓国警察「統一教会が日本の国会議員290人と癒着、全員自民党」
[347751896]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
統一教会の内部文書、想像以上にヤバい
「自民党議員290人応援」「高市首相の名前も32回【外患
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【悲報】統一教会「応援してた議員は自民党だけで290人居た！」
天国の安倍さん「☺」 [616817505]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
「安倍首相、統一の選挙支援に大喜びしていた」
旧統一教会、内部報告文書で言及😲
[521921834]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
「自民党が日本の国力をわざと下げた」のは明らか。なんでこんな事をするの？
[592058334]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
売国奴の★自民党★は
反日の朝鮮カルトの支持で動いてたのか？（笑）
反日朝鮮カルトの言う事聞いたって
上手く行くわけねーだろ、
朝鮮人なんて日本人を騙して足引っ張る事しか考えてねーんだから
260:名無し三等兵
25/12/30 14:26:18.46 8Y9QaYS+.net
韓国警察「統一教会が日本の国会議員290人と癒着、全員自民党」
[347751896]
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「自民党が日本の国力をわざと下げた」のは明らか。なんでこんな事をするの？
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売国奴の★自民党★は
反日の朝鮮カルトの指示で動いてたのか？（笑）
反日朝鮮カルトの言う事聞いたって
上手く行くわけねーだろ、
朝鮮人なんて日本人を騙して足引っ張る事しか考えてねーんだから
261:名無し三等兵
25/12/30 18:36:16.55 mlNeNmYS.net
>>256
ダウンウォッシュに関しては、オスプレイの時から指摘されてきたことではありますが、
それ故に私は>207にてチルトローター機の救難方法を提案しています。
チルトローターは垂直離着陸以外にも、転換モードによる超低速飛行も可能です。
洋上救難において着水しなければならないという固定観念は捨てるべきだと思います。
262:名無し三等兵
25/12/30 19:41:03.74 EgH5CTbl.net
>>261
現実で行われてないという点で妄想の類
アメリカも日本も考えたけどやってないだけ
ヘリでも動いてる方が安定するが、こちらでその救難手法が"使えない"のは分かる
263:名無し三等兵
25/12/30 20:30:07.51 yoCrCLY3.net
STOLなら波高による着水困難がある
VTOLでそれを容易に解決できるのに、着水をしない理由はない
264:名無し三等兵
25/12/30 20:30:16.88 /qmDpAXU.net
>>261
そもそもチルトローターに拘ってる理由はなに？
265:名無し三等兵
25/12/30 22:00:09.26 Pc+KigBn.net
>>262
今までやっていないから妄想ですか。
そりゃそうでしょうね。実績がないわけですから。
そういう意味でレオナルド社の25人乗りのチルトローター機は、航続距離もあるし、
ローター可変で安定的に運用できる可能性はあると思います。
むしろ川崎が胴体生産から撤退して、飛行艇の取得費用が700億円に高騰することを
心配したほうがよろしいのでは?
>>263
US-2はある程度大型ですから、多少の波で転覆する可能性は低いわけですが、
チルトローター機の場合サイズが小さいので、仮にフロートを付けて着水した
としても転覆の可能性は高いと思いますが?
それ故無理に着水する必要はないということです。
>>264
チルトローターに拘る理由ですか、それは飛行艇の離着水時のエンジン1発停止に
よる不安定さから解放されるということです。
266:名無し三等兵
25/12/30 22:10:40.62 EgH5CTbl.net
>>265
君のアイデア如きを米軍が検討して無いと思う？
既に検討してボツになったんだよ
思い上がりも甚だしい
267:名無し三等兵
25/12/30 22:14:50.60 /qmDpAXU.net
>>265
>エンジン1発停止による不安定さから解放されるということ
海自の長い運用で特に問題になっていない＆米軍が再運用を考えるくらいには欠点になっていない
というかさ、「転換モードがあるから飛行艇は不要!!」とかいうネット軍師レベルの妄言が本職相手に通用するはずもなく
本職は「やっぱり飛行艇がある方が便利じゃね？」という考えではあるみたいだし、チルトローター機万能論がただの妄言にしかならないのはただのマニアすら理解してる話でしてね
268:名無し三等兵
25/12/30 23:56:35.25 EzVxMvBV.net
あのさ、LAPESって調べてみ。
チルトローターの遷移状態での言わばパワードリフト状態、結局プロペラで直接飛翔力を得ている状態。物凄いダウンウオッシュが掛かっている事に違いは無い。
そもそもプロペラ長さが短くて回転数をあげないと空中姿勢を保てない、そこは一切変わらないから、物凄く困難である事になんら変わりは無い。
269:名無し三等兵
25/12/31 09:14:51.18 Jw5G8Avj.net
チルトの偏移は最も危険
本体が吊荷みたいな一塊なら問題ないが、長くて水平崩れただけでパニック起こして大事故
270:名無し三等兵
25/12/31 09:19:11.56 byHomLQc.net
低空ではやりたくないよね本当は
271:名無し三等兵
25/12/31 09:45:25.79 Jw5G8Avj.net
その点F35B方式なら、推力落とすだけで軟着水
穏やかならそのままSTOL離水
波浪ならノズルをVTOLに転換して離水だ
リフトファンは維持したままノズルだけ転換するだけだから危険ではない
272:名無し三等兵
25/12/31 10:08:49.23 J77DjuLY.net
>>271
無☆理
機体でファンとジェットの風を受けて浮いてるので、気流に対してより不安定
普段は垂直離着陸をせずに、機速を出して滑走路や空母に着陸するのはその為
少なくとも溺者やボートを収容できる速度では無い
273:名無し三等兵
25/12/31 10:10:35.78 Jw5G8Avj.net
何言ってるかイミフｗ
274:名無し三等兵
25/12/31 10:15:24.11 J77DjuLY.net
>>273
君は>>207の運用を妄想してるんだろ
それは無理だと言ってる(チルトより危ない)
275:名無し三等兵
25/12/31 10:21:57.81 J77DjuLY.net
もしかしてだが、F-35やハリヤーのホバリング時の推力の半分近くが地面からの返りだと知らないのか？
276:名無し三等兵
25/12/31 10:35:16.05 J77DjuLY.net
訂正、調べ直したら割合を間違ってた
返りの寄与は10%程度
面白い情報としては、垂直離着陸の欠点が無くなる最低限の機速は、ハリヤーは110km以上、F-35は150km以上と推定されてる
277:名無し三等兵
25/12/31 11:16:54.56 susvo9Pe.net
失速速度がリフトファン無しだと80ノットくらい、て意味じゃないの？垂直離着陸の欠点が無くなる、って。
で、海水着水したF-35Bきゅん、再起動時にどこから空気取るのかなぁ？
278:名無し三等兵
25/12/31 11:31:01.21 J77DjuLY.net
>>277
欠点というか、翼による揚力や機体安定の恩恵が受けられる速度
279:名無し三等兵
25/12/31 11:54:02.48 susvo9Pe.net
で、このスレらしい反応をすると、なんか50ノット位まで失速しないUS-2に簡易なリフトファンを、とかなるんだけど、
それ言うと上にあった目も当てられないLLMおえかきがやって来て絶望に至る、と。
UAVみたいに軽いなら上がっている瞬間だけ使われる小型高速モーターで良いんだろうけど、50tとかある機体で垂直上昇のためのファンをそれだけのために使うとデッドウエイトがえぐい事に。
、JAXAの調布あたりは何度も検討はしているんだろうけど。
280:名無し三等兵
25/12/31 12:11:12.56 eMXAlnd+.net
US-2の場合、BLC専用にエンジンを1基搭載している
これのお陰で低速での離陸が可能になるので、ある意味リフトファン的とも言えなくもない
一時期話題になったEL9あたりは同様の機構を電動モーターで実現しているらしいが、スペースと効率を考えたらUS-2もそうなるか？
個人的には微妙
281:名無し三等兵
25/12/31 12:12:07.19 J77DjuLY.net
JAXAも空気圧駆動のクラスターファン研究とか有ったな
282:名無し三等兵
25/12/31 21:44:52.93 whpGLoN/.net
F-35Bのまま着水する話だと思ってる馬鹿がいるｗ
283:名無し三等兵
26/01/01 00:30:45.70 vgZg3RuD.net
【画像】大日本帝国デカすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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284:名無し三等兵
26/01/01 12:02:53.59 4mP228qe.net
大日本帝国は正しいよな
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285:名無し三等兵
26/01/13 17:33:03.32 tjQmHuTz.net
>US-2の場合、BLC専用にエンジンを1基搭載している
wiki見たら、US-2のエンジンが4,600馬力のAE２１００で
BLCのエンジンがLHTEC T800で1,362馬力か
BLCのエンジンを強いのに載せ替えたら、
それだけで離着水距離が縮まるんじゃ……
286:名無し三等兵
26/01/13 22:27:03.65 p4DwJ1pB.net
翼の上の気流をコントロールするための物なので、そこまで大出力は必要ない
287:名無し三等兵
26/01/16 01:28:29.18 QpBLetgM.net
あーそうなんですか、、、
じゃあBLCの出力強くしても離着水距離はそんなに短くならないのかなぁ
288:名無し三等兵
26/01/17 13:58:12.02 ikmnLDGC.net
BLCがブロウンフラップの一種とカテゴライズされてる所為でBLCをベクタースラストの様なものと誤解するんだろうな
289:名無し三等兵
26/01/18 16:17:05.34 w45wEdPv.net
でもまぁ新明和のサイト
>ps://www.shinmaywa.co.jp/products/aircraft/amphibian/us2/capability.html
のBLCのイラスト見た感じ、
BLC出力を上げたらもっとフラップ下げての低速飛行が出来るんじゃない？
290:名無し三等兵
26/01/18 17:05:46.08 pxS9el9N.net
>>289 トリム取れなくなっちゃうんじゃない？
BLCのちゃんとした説明が新明和のそこのサイトに無いけど、あくまで気流が翼から剥離しないよう強制的に流れを作るためのもので、
その気流そのものの揚力への貢献はホント知れている。
291:名無し三等兵
26/01/18 18:26:06.23 8Dvj/Li1.net
そもそも限界がフラップで決まってるのかも分からんので…
もう操舵の方が何しても無理って速度になってるかも知れんし、これ以上低速だと慣性力が不足して操縦が激難とかの可能性もある
(図にもある様にBLCは操縦面にも使ってる)
少なくともその図からは境界層の剥離が起きてない事しか分からんから、これ以上フラップを降ろしてどうなるか、BLCの吹き出し量を増やしたら更に揚力が増えるのか、ドラッグが激増したりしないかみたいな事は実際に実験してるだろう新明和にしかその辺の利得は分からん
292:名無し三等兵
26/01/18 22:16:20.68 gr86EQzq.net
>>290-291
御指摘有難う
BLC強化に過度な期待はいけないかぁ
US-2後継開発の方向性はドコなんだろうなぁ
「性能そのままで低コスト化！」
じゃあ余りにも夢が無いし、そもそも開発能力が継承出来ん
293:名無し三等兵
26/01/18 22:16:39.15 02pZFL0f.net
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ゴマかす高市首相をも直撃する韓国発の“紙爆弾”[2026/1/3] [プルート★]
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実は自民党の正体は、反天皇、反日だから
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294:名無し三等兵
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【統一教会/自民党】統一教会「自民290議員支援」で黒い癒着再燃！ゴマかす高市首相をも直撃する韓国発の“紙爆弾”
[2026/1/3] [プルート★]
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【高市悲報】統一教会、TM文書で天皇制を将来的に撤廃し、信者が総理大臣になる事を主張していた😨
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高市早苗（自民党の大半、290人とも）の正体は★反日★、★反天皇★の【朝鮮壺カルト】
【証拠画像】
１、米国空母でピョンピョン
ps://imgur.com/fM7MoeE.jpeg
米国空母でピョンピョンがどれだけおかしな事か理解しよう
米軍は日本列島にいくつも基地があり、実質、今も、日本を占領している
本来であれば、米軍を追い出す取り組みをしないといけない（米軍は占領軍でもある）
２、朝鮮飲み
ps://funakamome.com/i/AiyNyMM.jpeg
３、朝鮮人に90度お辞儀
ps://japanese.joins.com/upload/images/2026/01/20260113151739-1.jpg
ps://japanese.joins.com/upload/images/2026/01/20260115154435-1.jpg
４、統一教会会報に少なくとも5回掲載
ps://pbs.twimg.com/media/GbBzSTRbQAERcj5.jpg
５、奈良（なら）は朝鮮語などとデタラメを言う（なぜ、日本では国の意味に「くに」が広く使われてるか説明がない）
６、安倍晋三を今も信奉
ps://i.imgur.com/0IFLXBi.jpeg
７、統一教会関係議員、裏金議員を登用
（萩生田など）
ps://i.imgur.com/cgcx4Jw.jpeg
ps://pbs.twimg.com/media/Ffo--6AVEAEQZp8.jpg
８、朝鮮好きパフォーマンス
ps://i.imgur.com/lFDTpPL.jpeg
自民党は長年、朝鮮人経営パチンコなど朝鮮人利権を黙認
295:名無し三等兵
26/01/19 06:10:17.95 ipLVknwm.net
高市首相「ナラ(奈良)という言葉が韓国語で『国』を意味することを奈良県民はよく知っている」
[237216734]
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
高市早苗【朝鮮壺カルト】のデタラメ
★奈良（なら）は朝鮮語説★
「なら」とは朝鮮語で国を意味する、、、らしいが、
日本人は、国を意味する時に「なら」と言う事例は他に無い
例えば、日本神話などでも
大国主（オオクニヌシ）で、日本人は国の意味は「くに」と言っている
なぜ、日本人は奈良だけ「なら」と言ったのか
高市早苗の朝鮮壺カルトから聞き齧ったデタラメはすぐデタラメだとバレる
少し調べると、日本人は、
奈良の地名は「均す（ならす）」「和ら（なら）」などを語源にして、
広い平らな土地の意味で名付けたらしい
こちらの説が正しいだろう
高市早苗＝デタラメ朝鮮壺カルトBBA
296:名無し三等兵
26/01/19 17:35:27.42 trPKBYDY.net
>>292
>>「性能そのままで低コスト化！」
1年に1機程度の生産では、何をどうやっても低コストなんて夢のまた夢。
US-2後継機は、かなり厳しいと思う。
297:名無し三等兵
26/01/19 21:00:15.67 4Kw+64ui.net
3D造形でやれば済む
298:名無し三等兵
26/01/19 21:21:29.75 MQRUNb1x.net
> 1年に1機程度の生産では、（以下略）
えーっと、wikiを見るにUS-2の調達は
２００５年から２０２５年迄の21年間で8機だから、、、
大体2年半で1機作る感じか
勿論それでも如何に安く作るかは考えられてるハズ
多分それが、三菱と川崎の生産設備を頼った外注だったんだろうけど
299:名無し三等兵
26/02/14 11:45:46.84 MEIvs++t.net
乗りものニュースで
【自衛隊の「次世代艇」スペック判明！ ２０２６年度に鹿児島県へ配備開始「重車両を複数積めます」】
てタイトル記事があったので
「うおっ！US-2後継は輸送飛行艇だっ！」って
２０２６年度配備を見落としてテンション上げてしまったが
何の事は無い、自衛隊海上輸送群の機動舟艇のハナシだった……
300:名無し三等兵
26/02/14 16:33:06.06 RKuvjkG0.net
100t搭載の200tホバークラフトに翼付けりゃいいんだよ
301:名無し三等兵
26/02/14 21:15:59.43 iIYv+15Q.net
それで航続距離が4000海里とかあって100ノットで走り回れるならアリだけどね＞超高速ホーバー
302:名無し三等兵
26/02/16 05:46:01.94
不正選挙の実態(日本の政治家は天皇に支配されている）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
不正選挙の可能性～邪悪に気づく重要性～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
311テ□前後のディープステートの動きを振り返る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
0709 【ダイジェスト版】大阪における「不正選挙」疑惑追及者Ａさんインタビューダイジェスト版（聞き手：IWJ記者
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
選挙不正調査チーム インタビュー カーター・フライ氏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
#不正選挙 をなくさなければ、日本の未来はない。（犬丸勝子さん）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
303:名無し三等兵
26/02/16 20:35:14.37 BPT2CIk3.net
【朝鮮カルト】自民党高市早苗が竹島有事にだんまり
【政府】竹島の日式典、閣僚出席見送り 韓国に配慮
[2/12] [ばーど★]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【速報】高市首相と閣僚､竹島の日をボイコット決定
韓国領土を侵害する日本に抗議の意思表示か
[828293379]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
高市★朝鮮カルトBBA★早苗は
朝鮮人に事実、今現在、★竹島盗られてる★のは
【日本の有事】や【存立危機事態】じゃないと思ってるの？（笑）
※存立危機事態とは、日本と密接な関係にある他国への武力攻撃により、
日本の存立が脅かされ、国民の生命・自由・幸福追求の権利が根底から覆される「明白な危険」がある事態です。
2015年の安保法制で新設され、限定的な集団的自衛権を行使し、
自衛隊の武力行使が可能となる状況を指します。
竹島
日本は、江戸時代の鬱陵島への渡海免許や漁業活動をもって
17世紀半ばに領有権を確立
しかし
第二次世界大戦後
1952年、
韓国は「李承晩ライン」を設定して竹島（独島）をその内側に含め、
★警備隊を常駐させるなど実効支配を開始★した
これに対し、日本は「不法占拠」であるとして抗議を続けている。
304:名無し三等兵
26/02/16 21:08:42.29 BPT2CIk3.net
【朝鮮カルト】自民党高市早苗が竹島有事にだんまり
【政府】竹島の日式典、閣僚出席見送り 韓国に配慮
[2/12] [ばーど★]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【速報】高市首相と閣僚､竹島の日をボイコット決定
韓国領土を侵害する日本に抗議の意思表示か
[828293379]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
高市★朝鮮カルトBBA★早苗は
朝鮮人に事実、今現在、★竹島盗られてる★のは
【日本の有事】や【存立危機事態】じゃないと思ってるの？（笑）
※存立危機事態とは、日本と密接な関係にある他国への武力攻撃により、
日本の存立が脅かされ、国民の生命・自由・幸福追求の権利が根底から覆される「明白な危険」がある事態です。
2015年の安保法制で新設され、限定的な集団的自衛権を行使し、
自衛隊の武力行使が可能となる状況を指します。
【竹島】（たけしま）
日本は、江戸時代の鬱陵島への渡海免許や漁業活動をもって
17世紀半ばに領有権を確立
付近の海域はアジ・サバ・ワカメ、アワビなど魚介類・藻類が豊富な好漁場である。
哺乳類ではシャチなどの鯨類、アシカなどが生息
しかし
第二次世界大戦後
1952年、
韓国は「李承晩ライン」を設定して竹島（独島）をその内側に含め、
★警備隊を常駐させるなど実効支配を開始★した
これに対し、日本は「不法占拠」であるとして抗議を続けている。
高市早苗は、韓国に配慮？泥棒に何を配慮するの？