25/01/30 21:15:47.25 lJDXTuam.net
戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
これが日本の防衛政策に記載された記述
3:
25/01/30 21:16:14.70 lJDXTuam.net
１ 航 空 自 衛 隊 及 び 米 空 軍 は 、 ７ 月 ２ ３ 日 （ 火 ） （ 米 国 時 間 ） 、 米 国 防 省内において、 将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第 １ 回 会 合 を 開 催 し ま す 。 日 本 側 か ら は 、 航 空幕 僚 監 部 防 衛 部 長 坂梨空将補 ほ か が 、 米 側 か ら は 、 米空軍参謀本部Ａ５
/７ディレクター（コンセプト・戦略担当） マイタ―空軍少将ほ か がそれぞ れ 出 席 し ま す 。
２ ＷＧ－ＦＦＴＲは 、 本 年 ４ 月 の 日 米 首 脳 会 談 に お け る 合 意 に 基 づ き 、将 来 の 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト の 教 育 及 び 即 応 性 、 そ し て 日 米 共 通 の ジ ェ ッ ト
練 習 機 と い っ た 最 先 端 技 術 の 共 同 開 発 ・ 生 産 の 機 会 を 追 求 す る べ く 日 米間 で 議 論 を 行 う た め の 作 業 部 会 と し て 、 今 般 設 置 さ れ た も の で す 。
３ 第 １ 回 会 合 に お い て は 、 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト の 効 率 的 な 育 成 に 向 け た 教育 上 の 課 題 等 、 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト 教 育 に 関 す る 包 括 的 な 意 見 交 換 を 行 う予定です
4:!
25/01/30 21:29:03.24 igvhuPI9.net
>>1
馬鹿な末尾はともかく
新スレ乙
5:
25/01/31 10:08:21.55 H9wSRgmK.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
防衛装備庁は練習機及び教育体系についての研究してないようだ
珍練習機なんて妄想を打ち砕く内容
6:
25/02/02 15:22:41.32 tjpEhRwE.net
URLﾘﾝｸ(www.boeing.com)
T-7A公式アナウンス
7:
25/02/03 16:38:03.51 +TpGYhE2.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
F404エンジン生産も捗ってない
日本に委託生産とかをもちかけてくるかもな
このレベルのエンジンだと日本に対して隠す技術もない
8:名無し三等兵
25/02/03 20:11:56.09 W9ibBVQ2.net
最初からほぼ100%日本で作れない限り、日本もサプライチェーン問題から逃れられないし、日本が生産の準備をしてる間にサプライチェーン問題も流石に解消するだろ
9:
25/02/04 09:35:35.89 SJ2cqjtv.net
URLﾘﾝｸ(article.auone.jp)
タケがアメリカの納品遅延問題を記事にしだしたな(笑)
10:名無し三等兵
25/02/04 10:38:11.03 0BNpdlVw.net
慢性的なサボタージュ体質になってんだろう
特に日本は愛国心が無い売国企業が重工業やってるのが大きい
もうね、工廠作ってそこで製造と開発しなきゃだめだね
11:名無し三等兵
25/02/04 10:41:06.68 MuuzDwWA.net
公営工廠のほうが労働力腐るだろ
12:名無し三等兵
25/02/04 12:00:46.13 hwg9Qu6t.net
あ、あの、三菱長崎は工廠みたいなモンだから、、、
13:名無し三等兵
25/02/04 20:09:06.88 QEHWUZ7B.net
ATLAの2025年のパンフにもX-2出てるのはおもしろいな
14:
25/02/05 13:58:35.85 aUT6Hvxa.net
現実問題として高等練習機は飽和状態になるのは目に見えている
T-50にM-346、T-7Aにキュルジェットと同クラス4機種もあれば市場は飽和状態
その下のクラスの低亜音速ジェット練習機はL-39NGやM-345は販売で苦戦
性能差もセールスポイントにならん練習機ではコスパが全て
この分野に開発リソースを割かない防衛省の判断は正しい
15:名無し三等兵
25/02/05 17:53:39.64 eMgvP1T6.net
英国がいいだしてるし。取りあえずはホーク系代替えにかけるのが面白そうだよな。
16:!
25/02/05 17:55:10.72 sf2ROryb.net
ただしくはこれでは
≫T-50にM-346、キュルジェットと同クラス三機種もあれば市場は飽和状態
さてT-7Aにはどんな明日があるのか
17:
25/02/05 18:06:42.87 VGxfdAbu.net
イギリスに期待するのはアホ
イギリス政府は約束した日英エンジン共同実証の予算すらつけない
練習機開発予算なんて付けるわけがない
18:名無し三等兵
25/02/05 22:16:31.20 hxut5MXJ.net
>>15
レッドアローズのホークがもう保たないそうなので、英国も順当にT-7Aで決まりかね
オーストラリアは確信犯的にT-7Aを待っているし
19:!
25/02/05 22:17:33.04 vt3fA6Qq.net
高AOAでパタパタする飛行機を入れるんかい？
20:名無し三等兵
25/02/05 22:48:28.53 mRAn5K1T.net
空自で決まってるのは文書上はこれだけ
T-4後継機と仮称されている第5世代練習機を導入
T-4を大幅に近代化改修する
T-4後継機は文書では黒塗りだったけどT-4後継機の設計を担当した
防衛装備庁がPVで出したからあの機体だろう
T-4の近代化改修はコクピットの交換、FBWへの変更、主翼と尾翼を強化か交換、エンジンを交換
これらの作業はF-3の開発とは関係なく、量産レベルであり
T-4後継機を三菱重工とスバル
T-4近代化改修を川崎重工
両機のエンジンをIHIが担当する
たぶんF-3の生産だけでは、日本の軍事航空産業は食っていけないので、ちょうど良かった思う
21:名無し三等兵
25/02/05 23:00:14.90 eMgvP1T6.net
>>18
持たないのはフラカスがやらかしたエンジンやろ＞ホーク系
22:名無し三等兵
25/02/06 01:49:50.98 NZmn0wk8.net
>>19
開発時にフラッターギリギリ攻めるのは全ての固定翼機に共通することだし
そもそも他の練習機は高AoA自体厳しいので
23:!
25/02/06 06:52:37.46 QkABW3DB.net
>>22
練習機だよね？これ。
24:名無し三等兵
25/02/06 11:06:03.41 trShQsYF.net
令和３年度装備品等研究開発見積り
Ｔ－４後継機
64ページ
開発目的及び運用構想図等
１ 目的
現有のＴ－４及びその教育体制は、■■■■■■■してないことから、
次期初等練習機の取得に合わせてＴ－４後継機を開発し、新たな教育体制を構築する。
２ 必要性
ア ■■■■■■■■■■使用する。
イ ■■■■■■に使用する
ウ ■■■■■■■■■■■■■、■■■■、■■■■、■■■■■に使用する。
※上記に加えて、■■■■■■■■■■■を考慮
77ページ
効率的な研究開発実施の方策
○研究／開発費抑制、早期装備化に資する方策
経費抑制及び早期装備化のため、既存品、民生品の積極活用を図る。
○防衛生産・技術基盤の維持・強化への効果
航空機設計・生産の機械は少ないことから、Ｔ－４後継機の開発は、
国内防衛生産・基盤の維持・強化に資することが期待できる。
25:名無し三等兵
25/02/06 11:51:27.06 UfRMJOLw.net
T-4改修するとか言ってる基地外の珍
珍戦闘機もつくられると言ってる珍
26:!
25/02/06 11:54:13.49 QkABW3DB.net
ボイーング社の珍子練習機はどう思います？
何時までたってもグズで実家に帰ってばかりですが
27:名無し三等兵
25/02/06 12:38:46.08 trShQsYF.net
>>25
89ページに
【参考】 現有Ｔ－４の活用可能性について（１／３）
Ｔ－４の減勢時期は令和■■年度移行であることを受け、■■■■■■■■■■までの間、
現有Ｔ－４を改修して活用する可能性について、次のとおり検討。
以下黒塗り
90ページ
【参考】 現有Ｔ－４の活用可能性について（２／３）
○前スライドの改修案により、Ｔ－４後継機の■■■■■■■■に係る目標性能等については、
下表の通り、■■■■■■■■■。
Ｔ－４後継機 Ｔ－４現有装備品 Ｔ－４改修案
失速速度（着陸進入速度）
巡航速度
上昇速度
制限荷重
計器
航法装置
操縦系統
その他
28:名無し三等兵
25/02/06 13:07:37.45 UfRMJOLw.net
検討した結果開発やT-4改修は実施しないこととなり、現行防衛力整備計画の記述は
「いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。」
なので既存機からの選定が行われる
判断材料となった内部資料を逆に解釈する珍
29:名無し三等兵
25/02/06 13:27:01.90 trShQsYF.net
>>28
その防衛力整備計画の
(Ｔ－４)後継機
は見積り文書のＴ－４後継機を指している
装備庁の２０２１年のＲＦＩと２０２４年のＲＦＩ前の情報提供要求でも一貫して
Ｔ－４後継機
だったので、かっこは付いているが、行政文書上は同じものである。
一方、初等練習機は、見積もり文書の国内開発案は「次期初等練習機」だったが
防衛力整備計画では「（Ｔ－７）後継機」だった
おそらく（Ｔ－７）後継機は既存機体の輸入案の名称だったのだろう
ご存じのように、スバルもＴ－７の改良型ではなくＰＣ－７を提案した
空自がＴ－４後継機以外の採用をするつもりならば
将来中等練習機
次期中等練習機
などの異なる名称を使っていただろう
30:名無し三等兵
25/02/06 13:32:41.81 UfRMJOLw.net
お前みたいな人類きってのマヌケしかそんな大スクープに気が付かず
文書まず取得した大火力もそれ読んだ軍事ライターや元自衛官も手柄主張しないのは実に不思議なことだな
31:名無し三等兵
25/02/06 13:52:35.63 trShQsYF.net
T-7Aレッドホークジェットトレーナーの射出システム問題に関する新たな詳細が明らかに
10時間前に投稿
URLﾘﾝｸ(twz.com)
米空軍の新型ジェット練習機 T-7A レッドホークの緊急脱出システムに、
深刻かつ潜在的に危険な欠陥があるという新情報が発表された。
昨年のレッドホークの環境試験でも、対処が必要な新たな問題が明らかになった。
空軍は製造元のボーイング社と協力し、T-7A の多数の問題を修正または軽減しようとしてきた。
これらの問題は既に大幅な遅延を招き、最近になってプログラムの全体計画の見直しを余儀なくされた。
「政府の DT [開発テスト] テスト計画のテスト ポイントの大部分は未テストのままです。
これらのイベントには、構造負荷、サブシステム、タンカー編成、乗員システム、
機上酸素生成システム (OBOGS)、ミッション システム、高迎角テストなどがあり、
ソフトウェアと飛行制御のさらなる変更を促す可能性があります」
と DOT&E は最新のレポートで強調しています。そうは言っても、
「このプログラムには、限られた出撃時間や高迎角での飛行特性など、
既知の有効性の問題を解決するための明確な道筋があるようです。」
空軍はレッドホークの初期運用能力を2024年に到達したいと考えていましたが、
それは現在2028年に延期されています。空軍は現在、
2026年まで最初のT-7Aの生産を発注する予定もありません。
32:名無し三等兵
25/02/06 14:17:08.53 JdETXhne.net
>>31
>このプログラムには、限られた出撃時間や高迎角での飛行特性など、
>既知の有効性の問題を解決するための明確な道筋
なに？ 大規模に再設計するわけ？
33:名無し三等兵
25/02/06 14:27:23.61 trShQsYF.net
コメント見ても
・マーティン・ベイカーにすればよかった。毎回一発でうまくいく（笑）
・繰り返しになりますが、USAF は既成の設計を採用すべきでした。何年も前に運用されていたかもしれません。
・韓国航空宇宙/ロッキード・マーティンのTA-50はますます良くなってきています。
結局のところ、その部品やスケールの多くはF-16から来ています。機能するものです。
誰もボーイングを信用してない
34:名無し三等兵
25/02/06 14:46:54.92 EcSlmDPU.net
ACES5をゴリ押ししてるのはどう考えても空軍だろうに
現行ACESIIの
35:34
25/02/06 14:52:13.80 EcSlmDPU.net
途中送信
現行ACESIIのリプレースをACES5でやる計画はどうすんだこりゃ？
F-16Vの新造はMBのMk.18/US18EだからそれがACES5の代わりになるかもだが
36:名無し三等兵
25/02/06 20:14:55.35 d5v0riG5.net
>>31
もうT-50かPC-21でいいんじゃあないかなー？
37:名無し三等兵
25/02/06 20:39:41.39 GM+TYIt3.net
>>36
そんな化石みたいな練習機選ばんでもT-7Aの方が良くね？
38:名無し三等兵
25/02/06 20:44:28.68 d5v0riG5.net
>>37
致命的欠陥出して１から再設計すら必要な控えめに言ってもゴミだからいってるんだぞ。
39:名無し三等兵
25/02/06 22:20:37.52 trShQsYF.net
でも、あれだ
＞テスト計画のテストポイントの大部分は未テストのままです。
＞これらのイベントには、構造負荷、サブシステム、タンカー編成、乗員システム、
＞機上酸素生成システム (OBOGS)、ミッションシステム、高迎角テストなどがあり、
＞ソフトウェアと飛行制御のさらなる変更を促す可能性があります
＞このプログラムには、限られた出撃時間や高迎角での飛行特性など、
＞既知の有効性の問題を解決するための明確な道筋があるようです
どこから手を付ければいいのか…
40:名無し三等兵
25/02/06 22:22:49.80 d5v0riG5.net
>>39
手始めにボーイングの戦闘機武門つぶすところからかな？
41: 警備員[Lv.25]
25/02/06 23:10:18.26 ua1o8ugb.net
万能論
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
42:!
25/02/06 23:22:28.37 QkABW3DB.net
>>41
今更？
まぁ前に米(海)軍はT-6Cを日米で開発してプロップ訓練を強化すれば良いと書いた事あるな。
そうすればフランス式(アルファジェット)にジェット練習機の延命図れると考えた訳だが…
ジェット機が耐用年数すぎれざ1600馬力のAT-6Eを
PC-21 相当に訓練特化しても良いな。まぁ翼変更して
既存のタイ空軍採用型(生産中)とは違いが出て来るだろうけど
43:
25/02/06 23:33:27.37 o3L/WwJX.net
ターボプロップ練習機でジェット練習機の訓練を代替できる分野は増えるのは確実だが
だからといってターボプロップ練習機から即F-35や次期戦闘機のパイロットとして配属するのは難しい
T-4後継機が国内開発が見送られた理由の1つは、後継機では200機もの量産は見込めないから
多くて調達数70機から100機弱だろう
44:!
25/02/06 23:37:07.10 QkABW3DB.net
F-2があるやろ？
まぁその後はかねがね言ってるF-16V(ista)J
45:
25/02/06 23:50:54.55 o3L/WwJX.net
F-2は次期戦闘機の配備と共に引退だろ
46:!
25/02/06 23:58:36.19 QkABW3DB.net
次書いてんよ？まぁF-15と同じでF100載せるか
47:!
25/02/07 00:11:42.22 4dO++vnL.net
でまぁ
↓
この現象はF-22AやF-35Aにも発生しており、機体の飛行特性に左右されない戦術訓練を飛行コストの高価なステルス機で実施するのではなく、F-22AやF-35Aの搭載システムをシュミレーション可能な戦術訓練機を用意して「訓練コストを削減する」という動きが登場しており、米空軍が進めているAdvanced Tactical Trainer＝ATTがそれだ。
48:名無し三等兵
25/02/07 00:21:42.34 FGyMxnpS.net
実戦部隊のF-2が引退したら補修用のパーツがいっぱい出てくるので
訓練機は当面F-2Bでいいわね
49:名無し三等兵
25/02/07 00:26:27.84 9MkFC29N.net
F-3が双発なので双発で訓練する必要があるんよ
50:
25/02/07 06:03:23.93 VS/rHnJg.net
まだ双発の訓練とかアホな話をしてるのかよ
戦闘機で単発と双発の差なんてエンジントラブル時の手順が違う程度でシミュレータでいくらでも訓練ができる
だから世界中に単発用練習機、双発用練習機なんてものは存在しない
51:!
25/02/07 06:57:08.49 4dO++vnL.net
流石にこれには触れられなかったかな…ボー機推しのひと達は
>、PilatusのPC-21やEMBRAERのスーパーツカノは戦闘機パイロット向けトレーニングシラバスの大部分
>（ジェット練習機でしか対応できないトレーニングは約10％）
>に対応することができ、
さて米空軍は何故下記の選択をしないのか…アップグレードでなく
アビオ一新の新しい機体に更新したら棒ジェット機の価値が下落するから？w
>549 警備員[Lv.46] sage 2025/01/06(月) 07:35:29.41 ID:l0RaVSeO
>初期のT-6はそろそろ用途廃止では？
>新しいT-6に入れ替わりだろ
52:
25/02/07 07:05:15.89 VS/rHnJg.net
日本の場合はF-35に続き次期戦闘機も複座訓練型がない戦闘機が導入される
今はF-15やF-2部隊を経験したベテランパイロットがF-35に機種転換してるが
いずれ新人戦闘機パイロットがF-35や次期戦闘機部隊に配属される時代がやってくる
それに備えて新教育体系を整備し、その教育体系に適した訓練機材を導入するというのが防衛政策の主旨
その中にパイロット育成段階からの日米協力や訓練機材の日米統一も検討されている
その一環でT-6の導入が決定され、T-4も日米の訓練機材統一が考慮される選定になる
53:!
25/02/07 07:06:52.40 4dO++vnL.net
>>52
米海軍も使ってる(使ってる)
F-16系統かな？w
ATTの話は、どうなったんだっけ
54:名無し三等兵
25/02/07 07:30:06.23 LD1POqsr.net
>>48
F-15もねー
55:名無し三等兵
25/02/07 09:50:17.26 9MkFC29N.net
>>53
米空軍はT-38の中等訓練とF-15DやF-16Dによる戦術訓練を
１機種で行う即応体制を望んでいた
BT-Xはボーイングのセールストークを信じれば
中等訓練はもちろん機上のコンピュータシミュレーションでステルス飛行訓練も
空中給油訓練もできます！とのことだった
米空軍はそれを信じて2018年にBT-Xを選定しT-7Aと名づけた
しかし3年後の2021年10月にF-15DやF-16Dによる戦術訓練を代替できる
練習機であるATTのRFIを発布した
おそらくBT-Xが基本的な飛行性能が無く
セールスで言ってたソフトウェアも存在しないことが明らかになったから
56:名無し三等兵
25/02/07 10:05:01.09 57+lUn9k.net
ATTはT-7Aのような機体の派生じゃないと応募できないような価格想定だったわけだが
57:名無し三等兵
25/02/07 10:30:31.47 9MkFC29N.net
>>56
でも米空軍は提案されたF/T-7もTF-50もM-346も蹴った
58:名無し三等兵
25/02/07 16:35:52.54 5nbEWpFg.net
>>57
日米で練習機の共同開発が決まったから、そっちにお流れになったんだろうね
59:名無し三等兵
25/02/07 16:44:24.30 jn2/tzMe.net
スレタイを訓練機総合スレッドにしないか？
60:名無し三等兵
25/02/07 17:40:02.63 LD1POqsr.net
>>58
日本的にはIHIのサポートしているエンジンの方が都合が良いわな
F404の整備しているとしても川崎系の日本飛行機だし
>>58
エンジンがなにになるかで方向性がわかるよね。
取りあえず。F404単発はなさそう
61:名無し三等兵
25/02/07 18:26:51.67 9MkFC29N.net
トランプで共同開発は無くなるだろう
62:名無し三等兵
25/02/07 19:09:19.77 LD1POqsr.net
共同開発がなくなるまえに予算と期間超過しまくっているT-7Aのほうがぽしゃるだろう。
63:
25/02/07 20:59:23.72 VS/rHnJg.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
スタンドオフミサイルの開発状況
64:名無し三等兵
25/02/07 22:57:30.55 9MkFC29N.net
防衛省がＴ－４後継機を積極的に露出させないのは
どう見てもステルス機だからだろう
装備庁のＰＶでも説明なしで冒頭だけだしな
出すと説明しないといけない、でも戦略上説明したくない
令和７年の９月ごろの令和８年度概算要求までは非公開だと思う
中国がＪ－３５とかＪ－３６とかＪ－５０とかＳＮＳで出してるけど
肝心なのは隠していると思うし
アメリカでさえ試作したＮＧＡＤのロッキードとボーイングの２機種を公開してない
65:名無し三等兵
25/02/07 23:00:23.61 57+lUn9k.net
>>64
妄想ですらそんな魅力の無い案を力説する意味が分からん
66:
25/02/08 04:10:39.94 rVpfv8bn.net
日米首脳会談ではこれといった話は無かった
もうアメリカ軍需産業自体が日本メーカーの開発や生産参加を望んでいるから、FSX選定の時のような対立関係にはなっていない
アメリカ軍需産業はトランプを動かして政治問題化させる気がない
ほぼバイデン政権時代の委託生産・共同生産の話は継続されていくだろう
昔は高いライセンス料を払って米製兵器を日本国内で生産していたのが
アメリカ自体が積極的に委託生産や共同生産を持ちかけてくる時代になった
T-7Aの日本仕様を共同開発・共同生産するのは日米双方で利害が一致している
米軍需産業は一時的に需要が増えたからと国内の設備投資は増やしたくない
需要が減った後の設備や人員の始末が大変だからだ
だったら海外企業に都合が良い時だけ委託生産や共同生産を申し入れた方がトータルコストが安い
ストライキでボーイングは苦労したが、一旦雇ってしまうと首切りは色々と問題を起こす
たかだか高等練習機の生産の為に大規模設備投資と雇用増はリスクが高すぎる
だったら日本などを生産の調整弁として使いたいのだ
日本側も研究開発は高度な分野に集中投資する方針になった
だから全ての装備品を国内開発するわけにはいかない
さりとて防衛産業を維持するには国内開発品だけでは生産部門を維持できない
アメリカからの委託生産や共同生産の申し入れは都合がよい
T-7Aの日本仕様の共同開発・共同生産は都合が良い話だった
67:
25/02/08 04:29:56.24 rVpfv8bn.net
USスチールの話を持ち出す人もいるが、全く軍需産業とは話が違う
USスチールは国内同業他社が買収したかった企業が政治家やマスコミを焚き付け、日本企業による買収を邪魔したという背景がある
それゆえに政治問題化した
防衛装備品の委託生産や共同生産は米国企業が望んでいること
だからアメリカ国内で政治問題化する大きな勢力が存在しない
せいぜい軍ヲタに毛が生えた程度の活動家程度
ボーイングが共同生産を望んでいるのに、ボーイングが共同生産を政治問題化するロビー活動するわけがない
68:名無し三等兵
25/02/08 07:03:16.18 oC4+h3x6.net
やっぱニクソンと角栄がアメリカ衰退の発端だわな
そのペースで世界中の輸送タンカー全部日米製で作りまくってたら世界は違ってたのに
タンカーは必要だから高くても買わざるを得ない
安値で作れる後進国に鉄鋼造船技術を与えるべきではなかったのだ
69:名無し三等兵
25/02/08 08:46:25.29 kHeBtLcr.net
ごくごく普通に米国連邦政府と企業信用出来ねぇーになっただけだと思うけど？
70:名無し三等兵
25/02/08 12:39:04.81 4RXBG9EN.net
>>68
造船は前期資本主義国に与えられる一過性のボーナスステージのようなもので、日本も与えられた立場だったことを再確認する必要がある
71:名無し三等兵
25/02/08 12:43:33.01 UXJnG+bs.net
そういった意味では、文化的にどの産業のボーナスステージ化を希望するかで資本主義段階が変化するという選択の問題になっていってしまうのか
72:名無し三等兵
25/02/08 14:05:47.42 ZpfWV74f.net
>>65
いやいや、予算化してない装備の構想図を事前に出すのはよくある話だ
イージスシステム艦とか、改もがみ型とか、スタンドオフ兵器とか
ただの練習機でも国内開発するのなら、構想図を出すだろう
防衛力整備計画にポンチ絵すら出さないのはよっぽどの理由がある
海外から調達するのなら、そう明言するだろう。隠す必要も無い
ステルス機のF-22やF-35は「戦略兵器」なんですよ
何機保有するかで勝ち負けが決まってしまう
そのようなステルス練習機をいつから何機調達するのか
どんな性能なのかというのは、防衛上守秘したいことがらなんだろう
73:
25/02/08 18:42:57.59 rVpfv8bn.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
防衛省が公式HPで何を研究開発するかを丁寧に解説してるのに
公式方針すら否定するのはバカか異次元人しかいない
珍練習機開発など存在しない
74:名無し三等兵
25/02/08 20:44:04.91 ZpfWV74f.net
>>73
研究開発はX-2で完了してるから
今回装備庁がやったのは空自からの依頼で
量産型の設計と設計確認試験とメーカへの量産見積もり取りだけ
大雑把に云えば「量産実用化」なので
令和８年度予算化時に、令和７年度の防衛白書に掲載される感じだろう
来年だから、すぐだ
75:
25/02/09 05:47:49.00 7vwlMQCj.net
P-1派生型である電子作戦機ですら開発することが防衛政策に明記されるのに
ステルス練習機なんて新コンセプトのジャンルが防衛政策に記載されないわけがない
例えX-2の派生型だとしても記載が無いとかはあり得ない(笑)
76:名無し三等兵
25/02/09 07:46:36.54 VvSwFqMT.net
ステルス練習機ってコスト面でまったく実用性が無さそうだけど
77:
25/02/09 08:25:32.08 7vwlMQCj.net
パイロット教育に練習機のステルス化なんて必要ない
仮想敵役の機体ならF-35や次期戦闘機を教導機として導入すればよいだけ
ステルス性能がある珍練習機なんて全く必要ない
正規パイロットへの教官による直接指導などは、現在なら遠隔監視による指導ができる
ステルス性能がある珍練習機なんていらない
78:!
25/02/09 08:32:01.20 rqaSd1uc.net
>>77
よしF-16
>>41によると
最近の高性能ターボプロップ練習機で
戦闘機パイロット向けトレーニングシラバスの大部分（ジェット練習機でしか対応できないトレーニングは約10％）に対応することができ
るらしいから、その10%は(Waffleワッフル
79:名無し三等兵
25/02/09 08:37:04.94 VvSwFqMT.net
スレ違いだろうけど中古のF-117でいいんじゃね
80:名無し三等兵
25/02/09 11:21:20.94 2F48+hev.net
>>76
ATTの領域だろうしな
>>77
必要なのは、実戦部隊や実戦部隊の前の段階のパイロット 従来は複座の実機で訓練していた奴ら向けだからな＞ステルス練習機がいる層
T-7Aとかどうやっても対応できない領域の話ではある。（ステルス戦術の実習だからできたらおかしい）
>>78
米軍だと全機種にパイロット対応させるんだし。
初任地をF-16かF-15EXの配備されている基地にすりゃ解決するんだよな
F-16クラスの使い勝手の良い機種は存在してないだろうから多分新規追加するだろうし。
81:名無し三等兵
25/02/09 15:44:19.22 Bm5UodE0.net
>>77
>仮想敵役の機体ならF-35や次期戦闘機を教導機として導入すればよいだけ
相変わらずのループっぷり（笑）
実機使うとコストが高い（定期）
82:名無し三等兵
25/02/09 16:43:38.08 UMkuEaFi.net
コスト高いと言ってもF-35Aより下げるの無理だろうしなぁ
電装品取り払ってダミーウェイト積んだF-35しか解決方法が無い
何ならT-Xで1番RCS低そうなT-7Aベースの低RCS機を制作するしか？
83:名無し三等兵
25/02/09 17:01:02.56 Bm5UodE0.net
F135より安いエンジン
ウェポンベイはいらない
安い素材で形状ステルス（CCAはステルス機なのに全然安い）
84:名無し三等兵
25/02/09 17:14:35.85 qNTTaZ9V.net
そんなあなたにX-2
85:!
25/02/09 17:23:43.75 rqaSd1uc.net
>>82
M-346ならステルスキット付けると1/50になるらしいぜ？
まぁ元が1.5 とか出てるけど(ちなみに比較記事のT-50は0.9だったか)
RCS=0.03ならSu-57と競えるかな
86:名無し三等兵
25/02/09 17:58:15.58 2F48+hev.net
>>85
T-7AのRCSもどうせ１切ってなさそうだから普通にそれで良いよな
米軍の目標数値次第だが
87:名無し三等兵
25/02/09 18:01:24.93 Bm5UodE0.net
CCAはステルス機
CCAに指令を出す有人機もステルス機
CCAとの共同訓練にはステルス複座練習機
有事に南西諸島の空軍基地へ交代要員を素早く運ぶにはステルス複座機
将来ALLステルス機のPLAAF相手に非ステルス有人機は空飛ぶ棺桶
あと有事の際には衛星は敵に破壊されるのでステルス機は有効
88:
25/02/09 18:05:14.50 lsL9c2oF.net
練習機にステルス性能なんていらないが、小型な機体で細長いとレーダーに検知されにくい
かつて空自でF-15とF-104と空戦訓練をしたところ、細長くて小型なF-104をF-15のレーダーが探知できず
気が付いた時にF-104にロックオンされてたというケースがあったそうだ
89:!
25/02/09 18:13:02.66 rqaSd1uc.net
>>86
(…何かキットあれば下げられそうな気がするけど…)
(T-7A推しがその主張して来なくて実は草状態w
まぁ開発元があのボーイン(略)社だからそれを
作った途端にバグの原因になる事は自覚してるんだろうねw
(今度はその修正に何年掛かることやらw))
90:名無し三等兵
25/02/09 18:30:40.69 2F48+hev.net
>>89
F-15SEになるだけでは？
91:!
25/02/09 18:34:15.81 rqaSd1uc.net
…F110www双発www
92:名無し三等兵
25/02/09 18:39:31.98 Bm5UodE0.net
>>88
事実ならF-104と同様の素材でも形状ステルスで高いステルス性能が実現可能
飛行訓練専用ならステルスは不要
CCAとの共同訓練を生で評価するなら高いステルス性能が必要
有事の連絡機に使用するなら高いステルス性能が必須
空自がT-4後継機に何を求めるかによってステルスか非ステルスかは決まる
93:名無し三等兵
25/02/09 18:47:38.89 2F48+hev.net
>>91
自然消失とかそっちのほうよ
94:名無し三等兵
25/02/09 18:57:31.86 oRErPLnq.net
空自を含めて、練習機や連絡機にステルス性を要求している空軍は皆無だね
95:名無し三等兵
25/02/09 19:10:02.38 VvSwFqMT.net
そもそもステルス機って空港の航空機管制から見れば負担にしかならないしな
軍用機が全部ステルス化したら、たとえば戦闘機と輸送機の空中衝突事故のリスクも発生する
96:名無し三等兵
25/02/09 21:25:38.58 X61jHtWk.net
空自が導入しなければならない装備は
・F-15JSIの後継機
・F-15DJやF-2Bの後継の複座戦闘機
・T-4代替の中等練習機
JSIの後継はF-3でもいい
複座戦闘機もちろん第5世代か第6世代機になるが、西側には無い
中等練習機は、60機ぐらいの初等練習機ならともかく、200機となると国産でいくしかない
なぜなら十数機しか調達しないジェット戦術輸送機を国産にしているぐらいだから
97:名無し三等兵
25/02/09 21:35:48.35 FdBN+LCl.net
>>96
C-2は減らされて22機な
もう1機増える可能性もあるらしいが
98:名無し三等兵
25/02/09 23:55:44.02 lDy7gINW.net
>>97
C-2は派生型のRC-2を3機（試作2号機は含まない）と
EC-2を4機追加するので
試作機2＋22＋7の31機は造る。それに追加があるかどうか
99:
25/02/10 05:17:15.70 b3kt+C1o.net
おそらくC-130Hの後継機はC-2だろうな
海外への輸送任務もこなして実績を積み上げている
わざわざC-130系の新型を入れる必要がない
T-4後継機便宜的に呼称されてるが、実質的には昔のT-2のポジション
F-35と次期戦闘機には複座機種転換機が無い為の措置
数的には100機弱しか必要ないので国内開発が見送られた要因の1つだろう
T-2/F-1は合計170機以上、T-4が200機以上に比べると少なすぎる
わざわざ次期戦闘機関連やC-2&P-1派生型開発を犠牲にしてまでやる必要もない
100:
25/02/10 05:29:13.82 b3kt+C1o.net
後はE-767をどうするかだね
索敵無人機とE-2の連携で対処するのか、後継機を導入するか何とも言えない
101:名無し三等兵
25/02/10 07:28:21.57 +NSucdD3.net
米軍がE-3完全に捨てるまではE-767維持しつつって感じじゃあね？
母体がB-767の関係上まだまだ使えるしね。
必要ならいじれるAEW母体としてC-2採用あたりで
102:!
25/02/10 07:38:18.07 HyJUASey.net
>>99
よし
F-2ｨｨｨ
F-16でも良いぞ？9割の過程が高性能プロップ機で
出来る練習機では専門(狭い工程しか出来ぬ)機なんて
無駄なんだし
103:名無し三等兵
25/02/10 09:03:33.91 8hY53QXI.net
複座戦闘機は、正面装備として調達し
戦技教育課程に使われる分は作戦機からは除外されるが
F-15DJでさえMSIPは近代化改修され、AAM-4とAAM-5とAMRAAMを運用可能
つまり有事には作戦機として本土防衛にあたるものなので
少なくともF-35レベルの戦闘力が無い限り導入できない
104:
25/02/10 09:24:14.99 bzcpTdQL.net
中露に南北朝鮮というトンデモ国家と対峙してる戦闘機不足の空自が戦闘機を練習機代わりに使えるわけない
F-2BやF-15DJはF-35や次期戦闘機で代替されて実戦部隊使用機になる
もう高等練習機導入は避けられない
105:名無し三等兵
25/02/10 13:36:35.78 8hY53QXI.net
>>24
の訂正
アの「に」が抜けていた
２ 必要性
ア ■■■■■■■■■■に使用する。
イ ■■■■■■に使用する
ウ ■■■■■■■■■■■■■、■■■■、■■■■、■■■■■に使用する。
※上記に加えて、■■■■■■■■■■■を考慮
アは
基本操縦教育前期後期課程
だろう
他の用途は
訓練支援（TAC部隊）
戦技研究班（ブルーインパルス）
司令部支援飛行班（入間、春日）幹部のウイングバッジ維持用、連絡用
支援飛行班（三沢、那覇）連絡用
これに加えて飛行教導群、戦闘機操縦課程機も考慮するのだろう
106:名無し三等兵
25/02/10 15:00:34.10 e+RJV4wD.net
教育部隊に配備している複座戦闘機は戦闘機定数外、という財務省の理屈も珍妙だけど、複座戦闘機であろうと正面装備で練習に使えない、も練度維持とか無視した珍論ではある。
米軍もF-35の複座を用意しなかった事をやや後悔している節があるし。
あと、今更コンピュータースペースで後部座席を潰す、というのも珍妙な話ではある。F/A-18FでWSOが結構な仕事もしているし。
107:名無し三等兵
25/02/10 17:00:49.00 8hY53QXI.net
自動車学校の教習車両に教官が同乗しているのは
運転に不慣れな教習生の運転アシストするためでもなければ
緊急時にブレーキを踏むためでも無い
運転の技量を審査するため
自動車でさえ教官が同乗しないとテストにならないのだ
108:
25/02/10 17:06:26.98 bzcpTdQL.net
パイロット候補生の教育と戦闘機部隊に既に配属されてるパイロットの日々の訓練の話を何故ごちゃ混ぜにする？
パイロット候補生を訓練する高等練習機が単座で大丈夫なんて話は誰もしてない
既に1人前の飛行技術があるパイロットには複座はいらんだろということ
109:名無し三等兵
25/02/10 17:47:04.24 +NSucdD3.net
>>104
実戦部隊増やすんなら最低でもF-15JSIかF-35にするだろう。常識で考えて
110:名無し三等兵
25/02/10 19:30:42.48 8hY53QXI.net
>>108
TAC部隊の話をしてたのか。
ＴＡＣ部隊のＴ－４は平時の練度維持のためらしいが、正直なところ練度維持にもならんだろうな。
しかし、戦闘機飛ばすと、燃料はもちろんその他の消耗部品を消費するしエンジンの命数も減るから
しょうがないんだけど。
111:名無し三等兵
25/02/10 22:55:27.56 e+RJV4wD.net
日々進化し続けなかったらダメな仕事とか想像できないんだろうなー
F-35は仕方ないけど、F-2、F-15部隊は必ず複座を飛行隊に配備して、同乗による技量把握をしているよ。
かなり何度も書いているんだけど全部見なかった事にされている。
シミュでそんなこと（技量判断）できるかい、と。
112:名無し三等兵
25/02/11 00:41:09.67 s9CUC0rB.net
>>94
過去はそれでもよかった
10年後はALLステルス機のPLAAF相手に非ステルス有人機は空飛ぶ棺桶
>>95
平時はリフレクター装着（定期）
既にF-35はステルス機、CCAもステルス機なんだが、編隊飛行で空中衝突するかな？(笑)