24/12/07 10:29:01.12 i2CoCFEB0.net
>>99
遠距離飛行対応のためターボジェットかファンを搭載してます。
101:名無し三等兵
24/12/07 10:34:19.89 0eRmfcUJ0.net
>>99
ブースター以外で、固体燃料の対艦ミサイルは80式が最後の筈
102:名無し三等兵
24/12/07 11:04:04.22 14ALNeibd.net
そうなんだありがとう
勉強になりました
103:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1743-Qs+Z [222.1.95.165])
24/12/07 14:09:03.17 lYGn9oPy0.net
いずも型と見せかけて
甲板全部が12式向上型の垂直サイロの船
104:名無し三等兵
24/12/07 14:50:21.54 Ou6ThJVf0.net
結局エアインティークは下部にあるタイプなのか
じゃあ三菱の研究所みたいな所に置かれてた模型はなんだったんだろう
105:名無し三等兵
24/12/07 15:27:15.57 0eRmfcUJ0.net
>>104
あれは12式と共通化した使い捨て偵察弾だったらしい
106:名無し三等兵
24/12/07 17:17:38.66 ERNH1Mx10.net
12式改って一時期全長9m説があった気がするけど完成品はmk41に入る全長6.5mサイズだな
トマホとほぼ同じ
107:名無し三等兵
24/12/07 17:31:20.99 0eRmfcUJ0.net
>>97-98
試験だからでは？
失敗すると発射機に落ちて来るし
108:名無し三等兵
24/12/07 17:38:30.40 AMpp0pU50.net
折りたたみの主翼ちっこいのお
バキッって折れたりしないんか
109:名無し三等兵
24/12/07 17:40:41.71 F3GMwCgx0.net
>106
大火力さんの公開文書では巨大だったよね
110:名無し三等兵
24/12/07 20:39:15.97 Eef5D4pL0.net
12式向上型のサイズからGCAPのウェポンベイの大きさが推測できる説
111:名無し三等兵
24/12/08 06:33:13.56 JWQUU5lV0.net
F-2にASM-2を積んで
830kmのHi-Lo-Hi行動半径＋ASM-2の150kmの射程で運用するのと
陸上から12式能力向上型を1000km離れたところに撃つのでは
運用として違いを持たせるとしたらどの部分になるのでしょうか
112:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ba-2n5F [240b:12:4460:37f0:*])
24/12/08 15:05:04.07 x3e0x+Ne0.net
現地の偵察ができるとか、より正確に敵を補足できるとか
113:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a943-InQL [222.1.95.165])
24/12/08 15:24:44.62 JWQUU5lV0.net
ありがとうございます
でも撃ったら全力ダッシュで逃げる訳で
完全な威力偵察はさすがに無理でしょうね
撃たれる側の行動としては
12式地対艦なら撃った瞬間に敵は全力で迎撃準備
戦闘機＋ASMなら近付いてくるまではとりあえず警戒など(完全に戦闘中なら離陸の段階で迎撃態勢)
本当に撃ちやがった！になったら迎撃
の違いは一応ありますかね
ここに射程400kmのASM-3改が入って来るとますますややこしいですね
攻撃する側としては
・F-2＋ASM-2：とりあえず飛んで行って様子を見る。向こうが撃つ気満々なら先手を取る
・F-2＋ASM-3改：上記より撃沈させる気強め、でも最後に手心を加える可能性少し。なお攻撃半径最大
・12式SSM：撃った瞬間から撃沈狙い
上手い作家なら、沈黙のryの魚雷攻撃の心理戦ごっこみたいなのを描写できるんでしょうかｗ
114:名無し三等兵
24/12/08 16:07:16.00 2Ahop7KS0.net
即応性が求められる対空ミサイルでもない限り固体燃料にするメリットは薄いからねぇ
液体燃料ロケットを作る技術はあるわけだし
115:名無し三等兵
24/12/08 16:36:53.32 lIHx/ysu0.net
ASMと12式の併用形態は
・基本的に沖縄半径1000km+九州半径1000kmラインの奄美ー沖縄ー南西諸島が基本的火力集中帯である
・トマホーク、12式SSMは着弾まで30-45分かかり細かな指示ができないため
満遍なく目標艦隊に分散攻撃する
・戦闘機ASMはHCM、超音速ASMによる高速攻撃、内漏らし艦隊への追撃、12式SSMと同時弾着など多彩なパターンで攻撃する
・戦闘機はHCMから亜音速ASMと多様な火器を運用し、将来はクイックシンクなども併用し
ケースバイケースで多彩な攻撃を行う
SSMは全般攻撃
戦闘機はケースバイケースで補助運用が中心になる
昔のF2×4発×20機=80発の一斉攻撃ドクトリンはあまり多様せず
2-10機で多種多様な攻撃をするのが主流になる
116:名無し三等兵
24/12/08 16:44:55.15 Cw/iTsJC0.net
>>111
F-2の方が運用の柔軟性は上、損失の許容性は下だから使い分けじゃないかな。
・同時に運用すれば単純に飽和攻撃のための手数が増える。
・12式への対応に忙殺されてるところにF-2が接近するならF-2の生存率が高まる。
・状況によってはASMを抱えたF-2が接近中というだけでミッションキルできる可能性が
出てくる。
・F-2が撃ち漏らしを潰す(生き残った高価値目標だったり、輸送船団だったり)。場合によっては誘導爆弾を使う。そのために開発した国産誘導装置のGCS-1(91式爆弾用誘導装置)なんてものもあった。今ならLJDAMを使うだろうし、将来的にはクイックシンクを使うだろう。
117:名無し三等兵
24/12/08 16:46:15.19 lIHx/ysu0.net
12式SSM運用形態
沖縄、九州、潜水艦、護衛艦を軸に南西諸島周ー沖縄ー奄美ー九州ー対馬海峡までのEEZが主な目標
基本的に16/24/48発規模の集中攻撃を行う
発射点は潜水艦、護衛艦、九州・沖縄で分散
1艦艇への弾着数は2-8発が基本
残弾リソース上1隻にたいし20-40発の火力集中は基本行わない
極超音速HGVなど運用形態
諸島において拠点や橋などのインフラを挫き相手の橋頭堡を殴る役目
FB運用形態①
HCM、超音速ASMで10-20分以内に脅威となる目標に即時攻撃を行う
これは先発と後発両方で行う
FB対艦攻撃の主力は超音速、極音速兵器中心
FB運用形態②
12式ASMで主に遠方で火力薄い南西諸島周辺や南鳥島など遠方に攻撃
FB運用形態③
被弾済みで防空力喪失艦隊群にたいしASM2、JDAM－ER/XR、クイックシンクでトドメをさす
FB運用形態④
JDAM中心に地上拠点攻撃
北海道と諸島中心に攻撃
こんな割当だろう
射程短いASM2は防空艦被弾後で反撃されにくい条件確保してから
JDAM、クイックシンク併用でトドめ指すのが主流
対地攻撃併用できないから今後はASM3、HCM、JSM、12式主役で
ASM2は後発と予備兵器コースだな
118:名無し三等兵
24/12/08 17:45:25.10 JWQUU5lV0.net
皆様ありがとうございます！！！
併用することで更にバリエーションが広がって面白くなるのが分かりました
もちろん周辺国もいや世界各国全て様々な兵器運用を考えていると思うので
考察したり、「状況が許せば」合同演習を行うなど
幅広い研究が必要になりそうですね
更にこれは各国の地政にも影響されているので、兵器運用だけでなく
各国の政治経済状況にも落とし込んだ幅広い政策にまで繋がるかもしれませんね
119:名無し三等兵
24/12/08 18:19:17.72 NAtozwJn0.net
>>118
戦闘行動に関して「面白くなる」って駒使いな表現は避けた方が良い
何の為の備えなのかを考えた事は？戦時に実際に活動する人材の将来性を考えた事はあるの？
殺人芸術とか寒い事を言うアホが一定数居るけど全くそんなもんじゃないよ
同じ様な類を見たことがある
120:名無し三等兵
24/12/08 21:09:31.10 JWQUU5lV0.net
>>119
分かりました。大変失礼いたしました
121:名無し三等兵
24/12/09 00:40:39.13 G4WiAluf0.net
まあ今の状況ならF-2は制空任務につかせて対艦ミサイル発射は地上と哨戒機で分散したほうがいいだろうね
戦闘機はいくらあっても足りないだろうし
122:名無し三等兵
24/12/09 04:30:35.33 9fIYQxVz0.net
>>120
俺も勢いで過剰反応してしまって失礼した
後で見返したらこちらの方が大人気無かった、申し訳ない
普段はこのスレはROM専なんだ
言い訳だけど、他板では昔から変な武闘派気取りのミリオタが多くて････君は違った様だ
変な絡み方してすいませんでした
123:名無し三等兵
24/12/09 08:17:33.10 HEBl1T+40.net
相手国の首都もとりあえず狙える兵器が一応ある、状況か
お互い一発食わせられる力がある状況でないと
対等なdealなんぞ出来ん、という奴だな
124:名無し三等兵
24/12/09 11:46:56.11 3sLipcKBM.net
首都なんて狙っても何の意味も無いだろ
日本の場合相手の揚陸戦力を無くすのが確実
それでとりあえず目標は達成になる
125:名無し三等兵
24/12/09 12:11:47.87 A91NK1f10.net
揚陸戦力の次が港湾、航空基地かな
126:名無し三等兵
24/12/09 14:32:58.42 Uwq2xh/30.net
実際に撃つかどうかはともかく
「敵首都を攻撃する手段がある」というのは
政治的な影響力はそれなりにあるんじゃないか
127:名無し三等兵
24/12/09 14:49:55.49 Ty1Y3rr40.net
こっちの原発狙ったら三峡ダム狙うぞとかな
128:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a184-AlDI [2400:2200:41d:9494:*])
24/12/09 17:22:32.87 JptuWQwv0.net
ダム壊すにしても通常ミサイルだと火力足りないかと、ダム自体は巨大な水圧に耐えれるようになってる
129:名無し三等兵
24/12/09 17:55:46.63 Taus1q64d.net
中国内陸部のダム破壊しようとか韓国の玄武5みたいなICBMクラスの弾体に巨大弾頭みたいな代物が必要でそんな何に使うのか察しが付く代物にリソース注いで配備しても有事が近いと事前に貯水量減らされたら無駄も良いとこだし
130:!
24/12/09 17:57:12.94 qv6gfSlx0.net
>>129
よし貯水量減らさせよう
あれ火力発電何箇所分？
131:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-N+uH [49.105.67.244])
24/12/09 18:34:18.77 Taus1q64d.net
>>130
日本の柏崎原発3つ分だな
発電止めても余裕でカバー出来る
というか日本なんかダム一つどころか国中の原発一斉に止めたのに大した混乱無かったろ
132:!
24/12/09 18:37:22.89 qv6gfSlx0.net
>>131
石油
入ってこなくなるで？
133:!
24/12/09 18:41:45.53 qv6gfSlx0.net
チャイナベンチマーキン
134:名無し三等兵
24/12/09 19:33:17.09 3sLipcKBM.net
発電所狙うとか効果ないてウクライナ戦争でも明らかだろ
頭悪いロシアみたいな戦術捨てろよ
コンバットプルーフとか偉そうに自衛隊に言うけど軍オタの方が足りてないんだよなあ
135:名無し三等兵
24/12/09 19:37:06.95 Ty1Y3rr40.net
いや、普通に市民生活に支障出てるぞ
136:名無し三等兵
24/12/09 20:06:07.55 z29Dj31H0.net
三峡ダムを攻撃するとしたら電力云々じゃなくて流域の洪水狙いだろ。
非人道的だから核攻撃への報復として出来るかどうかというレベルだろう。
まともな民主国家ならホイホイ攻撃なんかできない。
137:名無し三等兵
24/12/09 20:26:20.72 26Ap47iN0.net
>>136
もし三峡ダム攻撃を決断しそれを実行する能力があったとしてもそもそも事前に水抜かれてたら意味が無い
三峡ダム破壊して中国に大打撃！とか日本のネット上でもこんなレスバか行われてるのに当の中国が何の対策もせずに攻撃が通るとか想定が甘過ぎる
世の中には自分にとって都合の良い想定しかしないし見えないって人間はやっぱり居るもんだが
138:名無し三等兵
24/12/09 20:29:49.00 G4WiAluf0.net
>>135
市民生活に影響出ても軍に影響ないから貴重なミサイル使うだけで無意味
むしろ反日盛り上がって余計悪くなるし国際的にも不利
139:!
24/12/09 20:32:00.66 qv6gfSlx0.net
>>137
>もし三峡ダム攻撃を決断しそれを実行する能力があったとしてもそもそも事前に水抜かれてたら意味が無い
だったら攻撃やめればいいじゃん？
一発も撃たずに原発3つ分なくせるなんて最高だね！
140:名無し三等兵
24/12/09 20:46:46.76 Ty1Y3rr40.net
>>136
こっちの原発攻撃されたらやるしか無いだろ
非人道的？原発攻撃は人道的か？
141:名無し三等兵
24/12/09 20:48:53.76 Ty1Y3rr40.net
>>137
貯水量が多過ぎてそんな直ぐに抜けないぞ
全力放水しただけで洪水起こすからな
142:名無し三等兵
24/12/09 23:53:06.48 26Ap47iN0.net
>>141
そりゃそうだ
しかし戦争を始めるとしたら十中八九中国側だろ
Xデーに合わせて軍事的準備と平行して貯水量を減らしていくなんて何ら難しい事じゃない
三峡ダム破壊で中国に大打撃与えるなら貯水量減られる前にダムへの先制奇襲攻撃だがそんなんやらかしたら国際社会でどうなる事やら
143:名無し三等兵
24/12/10 00:32:28.26 ang/mU160.net
>>142
じゃあ、それが前兆だな
まあ、今や中国の方が原発多いけど
144:名無し三等兵
24/12/11 00:03:37.80 aCpz/SDT0.net
ロシアと北朝鮮が関係を強化
19世紀なら「ロシアが不凍港を得た」と騒がれただろうか
とにかく強襲上陸能力は上がる
やっぱりSSMやASMは不可欠か
145:名無し三等兵
24/12/12 17:51:15.18 SPcgbklp0.net
先越された＿ﾄ￣|○
【オーストラリア】〔政治スポットライト〕豪海軍、トマホーク発射成功で攻撃範囲急拡大
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
オーストラリアは米英に続き、トマホークを保有する３番目の国となる。
146:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-xJXv [121.81.128.228])
24/12/12 19:39:37.62 psNeL3sW0.net
オージーはフネの方に不安要素が・・・
147:名無し三等兵
24/12/13 17:16:32.09 AR7tMekt0.net
>>146
あのアルミの双胴船で有名なインキャットとかあるのに、なんで軍艦はまともに作れないんだろうか
今度のフリゲートのコンペで効率的生産管理方法とか導入する腹づもりなのだろうか？
148:名無し三等兵
24/12/13 21:51:14.78 8vBJ6RQx0.net
自衛隊が使ってるナッチャンWorldもオーストラリア製だな
149:名無し三等兵
24/12/13 22:46:36.13 JaSlgiGj0.net
クイーンビートルは船体の欠陥もありそうだしなあ
150:名無し三等兵
24/12/14 01:05:15.84 QnelUQsu0.net
>>147
アルミの時点で素材が軍艦艇用に向いてないから
151:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-yGTw [113.20.244.9])
24/12/14 01:34:43.20 YoGdJh1F0.net
>>150
鉄よりより難しいアルミで、世界有数の性能の船を作ることができる企業もあるのに、鉄の普通の船を作る技術はなんでこんなに低いんだろうか？という意味です。
152:名無し三等兵
24/12/14 02:42:50.14 QnelUQsu0.net
>>151
材料も製法も味付けも違う、蕎麦とラーメンぐらい違う料理だから
153:名無し三等兵
24/12/14 16:29:33.90 XImRx2LD0.net
世界の造船業の9割は中国と韓国にあるから他の国が劣るのは仕方ない
154:名無し三等兵
24/12/14 22:37:13.55 HOY5EWvF0.net
ブルーカラー職は人気ないし衰退は必然なんかも
155:名無し三等兵
24/12/14 23:22:16.96 BNhBAx6z0.net
>>140
そのうち、「造船といえばインドとアフリカ。
東アジアの造船業界はすっかり衰退してしまいました。」という時代がくるんだろうな。
156:名無し三等兵
24/12/15 00:03:37.10 sNGluGl30.net
>>151
そもそも、軍艦を作っているのは公社でアルミハルの高速船を作っているのと会社が違う。
オーストラリアでは、潜水艦や軍艦をまとめて発注するから。次の生産まで組織が残っていなくて技術が蓄積しない。
海自はそういう所を心得てるから、P-1哨戒機や潜水艦をチビチビ継続的に作っている。
急に生産を取りやめたり、要求ガコロコロ変わったりすると企業側かが困る。
攻撃ヘリの件やコマツの件なんかそう
157:名無し三等兵
24/12/15 11:57:45.93 gbcZ9OLr0.net
造船って、経済成長のごく初期にくる短期集中レイド戦みたいなもんで
活況のまま産業として定着させた国ひとつも無いんだから凄いよな
158:名無し三等兵
24/12/18 02:44:37.26 fFWYoYFz0.net
射程1000キロで地上発射型対艦ミサイルの12式向上型って西側ではかなりレアな存在だと思うけど、他の国買ってくれないかな
他ぱっと思いつくの玄武3とタイフォンだけど、前者は対地メインだし後者は大掛かりすぎる
159:
24/12/18 08:08:21.38 0+EQFL+8d.net
自国の本土周辺で敵性国家の艦隊がうろつく状況を想定しなきゃならない国が西側では日本以外にあまりないんじゃね？
アメリカや豪州が想定してる戦域は第一列島線～せいぜい第二列島線近辺で本土から遠い
黒海艦隊やバルト艦隊も有事に大西洋や地中海に出てこれるわけないし
160:名無し三等兵
24/12/18 10:16:01.19 cf4NAM4Y0.net
>>158
地形追従飛行する88式の時点でかなり異端設計だった
欲しがるとすれば台湾くらいだろう
161:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-12JT [49.96.27.176])
24/12/18 12:04:20.89 68YGaF5Dd.net
>>158
ガッツリ戦略兵器だから海外メーカーでも中々売れない
162:名無し三等兵
24/12/18 16:43:30.96 e1GGAXQ+0.net
>>160
短射程の巡航ミサイルというのが特異だったからね
北海道に着上陸を図るソ連揚陸艦を山越しに叩くためだけに存在した兵器
当然そのままだと現代の対中シフトでは完全用無しなので超絶に大幅な射程延伸が必要となった
163:名無し三等兵
24/12/18 16:52:33.92 Iski1O0Fd.net
射程300km超はMCTRに引っ掛かって輸出出来ないんじゃ
164:名無し三等兵
24/12/18 17:12:49.45 SWWdyaUf0.net
カイロスが連続で失敗したし、とっととあの会社は廃業するべきだな。
ロケットがこうも失敗続きとなると国産誘導弾にも疑惑の目が向けられるのは仕方ない事だよ。
165:名無し三等兵
24/12/18 18:34:17.76 wKQp2AX8.net
お前が大嫌いな三菱重工は国産ロケットを何度も成功させてる老舗だから
12式改は安心していいぞ
166:名無し三等兵
24/12/22 03:02:29.60 SSuZnndL0.net
テルアビブに着弾したイエメンのミサイル、迎撃ミサイルがここまで大外しするんだな…
video.twimg.com/amplify_video/1870293789689925633/vid/avc1/364x640/QGXD-m6XmGx4k_43.mp4?tag=16