24/11/21 17:24:59.06 DCZAOZPR0.net
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ85【滑空弾】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2:名無し三等兵
24/11/21 17:26:48.68 DCZAOZPR0.net
誰も立てないから立てました。
レスバにうつつを抜かして次スレを立てなかった馬鹿共は反省すること。
3:!
24/11/21 17:28:52.69 cjVF3d8M0.net
たてられんくてすまんなw
な、新スレ乙>>1
4:名無し三等兵
24/11/21 17:49:55.56 dBEt7aUQ0.net
誰だよ
ICBMは隣国には使わないとか言ってた奴
使ってるじゃねーか
5:名無し三等兵
24/11/21 20:05:44.17 En7L7+3e0.net
アヴァンガルドによる脅しと性能チェックだろ
アヴァンガルドもう何回か打つと思う
そしてこのアクションは停戦ではなくトランプへのメッセージでもあるだろ
6:名無し三等兵
24/11/21 20:15:40.14 En7L7+3e0.net
打ったのはアヴァンガルドではなくSS19MIRVっぽい
動画だと6発×子弾6発を打ってる
ロシアの6発MIRVはSS19とヴラヴァのみ
使ったのはSS19でこれが太陽寿命迫ってることとSS19在庫と新型ヴラヴァの性能チェックで打ったんだろう
動画見る限り正しく6連撃が横に平行して500ｍ以内に並列着弾した印象だな
7:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV [175.177.48.50])
24/11/21 21:11:28.08 FzeyP48s0.net
>>2
ちょっと手が空いてなかった、すまん
スレ立てありがとう
8:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV [175.177.48.50])
24/11/21 21:13:11.93 FzeyP48s0.net
>>6
力強さを最大の売りにしているトランプ合い手には、むしろ逆効果なようにも見えるが
わざと誤字やってる？とりあえずこちらも誤字入れとくが
9:名無し三等兵
24/11/22 00:26:26.70 GV0QTJm80.net
イランの自称極超音速ミサイルとは次元の違う超高速で着弾してるな
これが本当に旧型ミサイルの在庫処分でしかないとしたら
ミサイル防衛なんてマジでただの張り子の虎だったんだな
貧しい弱小国をいじめて調子に乗っていただけだった
10:名無し三等兵
24/11/22 01:08:53.78 ghSjxNOJ0.net
>>9
極端なロフテッド軌道をやったせいで、模擬弾頭が赤熱崩壊してバラバラになって落ちてきただけかも
見た目の派手さに対してかなりショボい
11:名無し三等兵
24/11/22 13:36:59.78 GV0QTJm80.net
>>10
6発のクラスターが綺麗に同時に命中する映像がある
映像の分析から最大M15という試算もあったな
これまでのなんちゃって極超音速とは違うガチな超超高速RVだったのは間違いない
12:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-vV+6 [61.192.137.188])
24/11/22 14:00:46.31 zYrWmtRm0.net
国産トマホークなくなったけど他の誘導弾は大丈夫なのかね？
13:!
24/11/22 14:17:49.62 BbKWKHOR0.net
>>12
何かさ
もっとヤバい物に変身もとい進化してない？
ただの斧ホークから、偵察だのジャマだのも
出来る七変化ホークに
14:名無し三等兵
24/11/22 15:18:37.24 gbiBYfJn0.net
>>11
本来のMIRVはあんなに狭い範囲に着弾しないので模擬弾頭の崩壊を疑われているとのこと
極端なロフテッド軌道なので、あの終端速度は普通
北朝鮮がやっても同じようになる
15:名無し三等兵
24/11/22 16:57:13.48 zYrWmtRm0.net
>>13
最低でも数千発はミサイルの備蓄が必要だと思うのに複雑で高そうな弾頭増やして今の状況で必要十分な数を揃えられるのかな？
それにいつ戦争が始まるかも分からない状況だし古いミサイルでも一刻も早く数を揃えて欲しい
16:!
24/11/22 17:37:55.32 BbKWKHOR0.net
>>15
>最低でも数千発はミサイルの備蓄が必要だと思うのに複雑で高そうな弾頭増やして今の状況で必要十分な数を揃えられるのかな？
数千、エンジン部でも作れば良いだろうよ…疲れるなぁ
これ、まだ絶賛大量生産中のミサイルじゃないだろ？
ブロック単位で作るか1本作るかでそんなに手間が変わるのかね
17:名無し三等兵
24/11/22 20:16:06.35 XD1T/uUx0.net
川崎の新SSMは研究試作だけか
18:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-klz/ [2001:268:98c5:6c0e:*])
24/11/22 22:32:13.81 ZG3alev90.net
>>15-16
ミサイル消耗戦は不毛なんで、中国内陸部に対する根拠地攻撃能力を確実にして、ミサイルの発射できない丸裸の国にする現戦略こそが正解だと思うよ
19:名無し三等兵
24/11/23 11:30:11.19 kVoXH1Sf0.net
88-90-91-93シリーズの調達数は2500発以上
12改の調達数は偵察含め2000発以上
トマホークは別途整備
和製トマホーク流れたのはエンジン互換性がなく大型すぎるからだろう
また射程長い=遅く使い勝手が悪すぎる
最大的にライン2個整備は負担多いから先に共通12式配備なんだろう
優先度は12式→滑空弾→HCM
必要な生産量は12式2000以上滑空弾500-1000発HCM200-500発
ここで並行して別途2500km川崎ミサイルのライン抱える余裕はない
やるとしたら12式、滑空弾の量産が終わってから
トマホークのような米軍互換性ないのもネックだろう
20:名無し三等兵
24/11/23 11:39:45.79 kVoXH1Sf0.net
ラインの状況的には
トマホーク→国産じゃないから生産負担はない、供給は悪いが2028年までに400発受領完了
12式改→既に年産200発以上のペースでラインが動いてる、生産ラインは既に400発以上組み立て中
納品は2025中に200-400発、2028までに1000発、2030-2032までに2000発完了
滑空弾→初期型は2027年までに1000発納品、滑空弾2は2030-2032年までに納品
HCM→試験中で早期配備はなし納品は2030-2032年までに200-400発かと
こんな進捗で和製トマホークのリソースはない
政府計画では2025-2027年までに各種ミサイ800-1000発受領し初期作戦能力獲得
2032年までに大半のミサイル整備で完全能力獲得
2030年以降は新戦闘機、USV、UGV無人機プラットフォーム中心の整備予定
多分12式シリーズは増産、滑空弾とHCMは集中生産終わったら切る（大量投射予定がないから）
21:名無し三等兵
24/11/23 15:26:23.49 T0bMFYIq0.net
>>19
ロシアが今回の戦争ですでに1万発ミサイル使ってるって話から見ると
1年100発20年2000発揃えてもまるで足りる気がしないな
22:名無し三等兵
24/11/23 15:39:23.49 AMm2cINuM.net
命中率悪い、意味ないとこ狙いまくりで運用も下手くそだから何万あってもそりゃ足らんよ
23:名無し三等兵
24/11/23 15:43:49.73 T0bMFYIq0.net
事の本質はそうではなくて、本当に継続して相手の領土を破壊したいのであれば
制空権を握り安価な爆撃を行わなければならない、という事
SAMを破壊する能力がないからそれができず、高価なミサイルの打ち合いになる
おかげでウクライナは延命できていたが、ちょっと先が読めない
24:名無し三等兵
24/11/23 15:51:47.70 AMm2cINuM.net
そもそも日本の場合相手の領土の破壊が目的じゃないし目的が違うものを比較しても何の意味もない
中国側は違うから大変だろうが
25:名無し三等兵
24/11/23 15:55:10.89 T0bMFYIq0.net
その通り、なので別の話であるという事に留意
問題は防衛をする上でも、相応の破壊能力が必要という事で
2000発や4000発では一時的なものにとどまる、そうなる前にうまく終わらせたいが難しい
26:名無し三等兵
24/11/23 16:00:16.70 AMm2cINuM.net
艦艇破壊されたら再就役に3年はかかるから一時的で十分でしょ
陸戦兵器はそうはいかないけど
27:!
24/11/23 16:16:19.47 VmtZBcuk0.net
その話はしてたけど、非常に受けが良くないんだよね>艦艇破壊
>制空権を握り安価な爆撃を行わなければならない、という事
これ、通商破壊を阻止する上で非常に重要だけど我々から
日没の方向の国の人達は聞きたくない指摘なんだよね
28:名無し三等兵
24/11/23 17:15:45.64 SKxPVhAZ0.net
意外と台湾の未来は明るいのね
29:名無し三等兵
24/11/23 20:18:00.94 eqQ4bKx40.net
川崎の新SSMは27年度に発車試験ですね。単体で実用化ではなく、モジュール構造でSSMから観測弾まで
幅広くバリエーション化するようです。早期配備が目的の12式の後継という位置付けですので次期主力
誘導弾になりますね。
30:名無し三等兵
24/11/23 20:21:56.37 eqQ4bKx40.net
川崎のラインは三菱とは別ですのでご安心を。川崎の新型SSMはターボファン化＋モジュール化で
期待ですきますよ。
31:名無し三等兵
24/11/23 21:20:35.85 e77NUM/Y0.net
>>26
敵のミサイルは、敵の艦艇からしか発射されないのかい？という事にもなり
双方の貨物船を破壊しきってさあ次どうなる、という話はそこから進めようがないからな
それより前に、敵の発射機と工場潰せよ、という当たり前の前提になる
32:! 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-pYIE [124.141.239.176])
24/11/23 21:36:09.39 2O4Xa9EQ0.net
>>31
敵の通商網を破壊すりゃ良いだろうよ
33:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV [175.177.48.48])
24/11/23 21:52:46.92 e77NUM/Y0.net
>>27
通商破壊阻止のために必要な事柄は、敵発射機の破壊と敵対艦攻撃航空機の阻止、
潜水艦阻止のための我が方哨戒機展開とやはりそのための敵戦闘機展開阻止、になるが
最低限、敵国内の発射機と基地機能と戦闘機の地上破壊を織り込まないと達成できんのよな
そのために今の数と射程で足りるかと言うと疑問符はつくが、結果と損害を比較し割に合わないなら
敵もやらないだろうと期待はできる
判断する頭と周囲の良識に期待はしたいが
34:! 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-pYIE [124.141.239.176])
24/11/23 21:57:33.29 2O4Xa9EQ0.net
>>33
>最低限、敵国内の発射機と基地機能と戦闘機の地上破壊を織り込まないと達成できんのよな
その国内の発射機、の射程は何キロメートルあるんだい？
戦闘機に関しても行動半径はどうなるのか。
…中華人民共和国って海南島以南で活動拠点あったかなぁ。
まぁ人工構造物に過度の期待をしてるならご愁傷さま、て事でw
35:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-vV+6 [61.192.137.188])
24/11/23 22:41:58.86 lEXjCSpv0.net
中英仏の核弾頭の合計数を上回る程度の核武装が必要
36:名無し三等兵
24/11/24 00:40:50.30 FrTcUudx0.net
日本と比べると中国は今やGDP4.5倍で国力で上回り国連常任理理事国かつ核保有国
そんな相手に事態のエスカレート合戦を引き起こしかねない本土への戦略攻撃なんて悪手も良いとこだろ
やるなら最低でも核武装してその気になれば北京上海を焼ける抑止力必要だわ
37:名無し三等兵
24/11/24 01:08:10.68 AsE1ppvs0.net
GDPも実効戦力も虚飾であると分かってしまったからエスカレート余裕なんだよね
日米台の戦力で余裕で戦勝できることが、CSISによる20通り以上の台湾有事シミュレーションで確認されている
38:名無し三等兵
24/11/24 01:17:36.75 3REUa+bh0.net
トランプとトランプ支持者は第三次世界大戦を決して起こさないが合い言葉になってるほど戦争を嫌ってるので、これからはアメリカが台湾有事に参戦する可能性はゼロを前提にしなければならなくなったことも忘れずに。
39:名無し三等兵
24/11/24 01:22:15.81 YZs6GYnL0.net
トランプさん、中国だけは例外中の例外でガチで潰したくて仕方がない様子だから杞憂かと
40:名無し三等兵
24/11/24 01:26:30.55 P2yvMwEU0.net
>>36
ま、実際距離的なものやもろもろ考えたら、悪手どころか到底無理
全てが足りないのでできません、というだけの話になる
あとは上手くやってね
41:名無し三等兵
24/11/24 01:30:40.79 P2yvMwEU0.net
>>38
他国の事情になんで介入して米国人の命と金を使わなきゃいけないんだ、というまっとうな意見ではある
まあ、全員が「賢い」ことを望むしかないね
42:名無し三等兵
24/11/24 01:32:39.66 3REUa+bh0.net
本当に潰したいのか潰すよりディールして利益を得ようとしてるのか、誰にもわからないし、北朝鮮は潰すよりディールに方向転換した。
台湾も条件次第で見て見ぬふりにされる可能性は高い。
43:名無し三等兵
24/11/24 01:35:06.68 P2yvMwEU0.net
今の時点で可能性の高低を決めるのは色眼鏡
皆が賢いことを望もう
44:名無し三等兵
24/11/24 01:38:19.02 fcq2UK2w0.net
>>40-43
CSISによる20通り以上のシミュレーションで中国を撃退できてしまったのと、トランプの中国憎悪は筋金入りなので中途半端な空想が入り込む余地がない
反論したい気持ちはよく理解できるんだけど、ここまで客観的な事実をひたすら羅列しただけっていう
45:名無し三等兵
24/11/24 01:41:24.66 3REUa+bh0.net
トランプが大統領になったことで習近平が台湾侵攻をやりやすくなったのは事実だし、習近平がどう出るか誰にもわからない。
46:名無し三等兵
24/11/24 01:48:39.77 3REUa+bh0.net
>>44
トランプの戦争憎悪も筋金入りなんだよ。
若い頃ベトナム戦争の徴兵を嘘の足の怪我を理由に逃げ切ったくらい戦争が嫌いだし、戦争を指揮した将軍に対する敬意も持ってない。
47:名無し三等兵
24/11/24 01:49:17.90 BIHNJadW0.net
ビザ緩和して尖閣沖のブイを引き上げたところを見ると、むしろ台湾侵攻は4年先延ばしになった見方が大勢だよね
反撃する気マンマンの米大統領相手ではこうするしかない
48:名無し三等兵
24/11/24 01:53:07.61 P2yvMwEU0.net
>>44
撃退できたのと引き換えにこちらも大損害を負う、という部分がある
この損害をどれだけ各政府が許容するか
判断は各々の首脳にゆだねられる
49:名無し三等兵
24/11/24 01:54:45.96 P2yvMwEU0.net
>>46
アーリントン墓地に訪問している
50:!
24/11/24 06:11:24.51 P+avKSjS0.net
>>48
戦争を仕掛けられるなら取れる選択は一つしか無いと思うが？
日本も台湾も
51:名無し三等兵
24/11/24 08:22:46.09
空から攻撃するもんだと思い込んでるから
お前らバカなんだよ。
例えばだな、クレムリンの地下までシールドマシンの
ようなモグラロボットで移動し、モスクワ全域を水爆で
吹っ飛ばすような作戦はどうでえ？
クレムリン一帯が突然に吹っ飛べば、ロシア政府は
ほぼ機能停止するだろ？ 地方の反体制派の連中が
立ち上がり、ロシアの体制はひっくり返る。
地下で水爆を爆発させた場合、大気中への放射能拡散は
かなり抑えられる。
52:名無し三等兵
24/11/24 08:44:01.32 1Hi/q8Oq0.net
>>44
CSISシミュレートは日本の12改+トマホークとアメリカのミサイル増強を想定しない
CSISは「有効な長距離ミサイル不足」で不利な結果だったが長距離ミサイルで抑制できる内容だった
日本とアメリカの日本周辺の即応長距離火力は
ASM2 350発
米軍トマホーク 300発
米空軍 LSARMなど 100-200発
の合計700-800発しかない想定だったから潰しきれないってのがシミュレートの根本にあった
けどミサイル増強で
日本2000発強
米軍1500発以上
の4倍にミサイル増えるから完封だろう
53:名無し三等兵
24/11/24 08:55:33.85 vX9KnAoB0.net
中国側は戦闘艦潰されたらいくら地上のランチャーあっても戦争の目的達成不可能だから、国力で上回っても基本的に不利だしな
54:名無し三等兵
24/11/24 11:45:13.19 MwYSioO7d.net
結果的に20年の歳月と数千のアメリカ兵の命が無駄になったアフガニスタン撤退決めたのもトランプ政権の時でバイデンはそれを変えることなく引き継いだだけだからな
トランプに限らず割りに合わないと判断すれば平気でハシゴ外すのがアメリカ
55:! 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-UYkF [124.141.239.176])
24/11/24 12:06:41.55 P+avKSjS0.net
>>54
>トランプに限らず割りに合わないと判断すれば平気でハシゴ外すのがアメリカ
ベトナムから撤退するのに何年掛かったよ
56:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1307-1hWk [2404:7a86:4341:c00:*])
24/11/24 12:08:13.00 vX9KnAoB0.net
先端半導体牛耳られて太平洋を原潜が自由に動きまりれるのは割に合うのかねえ
57:! 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-UYkF [124.141.239.176])
24/11/24 12:09:37.86 P+avKSjS0.net
戦争を続けさせる方が
割りに合うだろうね（元祖アフガニスタン等
58:名無し三等兵
24/11/24 12:49:47.33 +XT+Kp8k0.net
>>54
台湾に関しては、アメリカにとって珍しく「割に合う戦場」だという側面も無視できない
トランプは中国潰す気マンマンで前回の就任時に大量の武器を台湾へ供給したが、今回もさっそく退役するタイコンデロガ級やF-35を譲る話も出てきている
59:名無し三等兵
24/11/24 13:05:53.07 vX9KnAoB0.net
何もないアフガンなんかと同等と思える時点で戦術しか見れないオタクの限界晒してるだけだしなあ
60:名無し三等兵
24/11/24 13:10:57.31 MwYSioO7d.net
>>58
そりゃ武器買ってアメリカにカネ落としてくれるならトランプは万々歳だろ前なんかUAEにF-35売ろうとしてたしこれまでタブーだったような兵器も台湾に売り込むだろう
そんで有事になったら何で台湾の為に税金使ってアメリカ兵死ななきゃならないんだよ手持ちの物で自力で何とかしろよカネ払うなら武器は売ってやるって可能性だって多いにある
61:!
24/11/24 13:12:44.76 P+avKSjS0.net
>>60
中国の経済基盤を大義名分の下蹂躙出来るじゃん？
62:名無し三等兵
24/11/24 13:42:30.30 N/4Y/KMV0.net
半分他人の財布と他国の兵士で、因縁の貿易競争相手をボコせるんだからボーナスステージだよなぁ
しかも仮想敵は空母と対艦弾道ミサイルっていう、どうしようないロマン兵器に予算を費消してくれてるっていうオマケ要素までついてくる
63:名無し三等兵
24/11/24 14:15:45.67 vyk3EPCp0.net
>>53
東側の伝統として、勝てないと判断した際に相手国の出生インフラや医療インフラ、産業インフラを攻撃する傾向がある
戦争の目的達成できない場合、相手の弱いものを攻撃するのが目的に変化する
人命尊重する戦後西側の価値観とは相いれないし、それを実行された場合の被害が大きい
64:名無し三等兵
24/11/24 14:24:31.57 2XmYNpdT0.net
>>63
問題はどうやってユーラシア大陸の外でそれをやるかだよなぁ
手段が１つもない
自国領土外縁を焦土にしてそれっぽい雰囲気を出すなら分かる
いつもやってる毎度の光景だからね
65:名無し三等兵
24/11/24 14:47:48.11 vyk3EPCp0.net
>>64
その場合長射程化したミサイルとドローンで行うことになるので、手段は多数ある
こちらの中SAMペトリの生産数と我慢比べだが、これが決定打となるかは双方の国民次第
まともならやらない
66:名無し三等兵
24/11/24 14:58:27.14 zjXhyj7IM.net
と言ってもミサイルの損害が多いから領土差し出しますなんてならないし
身内が殺された国民が相手国に妥協しろなんて事には過去の例からならない
67:名無し三等兵
24/11/24 15:00:45.28 vyk3EPCp0.net
そういうこと、相手の先を奪うだけの行為だ
東側とやる場合はその覚悟をしておかないと、無駄に動揺して面倒だからな
日本人は優しく高潔なのでこれが効く
68:名無し三等兵
24/11/24 15:12:07.45 zjXhyj7IM.net
>>67
東側とやる場合て日本や台湾から仕掛ける事なんてないからそんな覚悟するわけ無いだろ
選択肢は侵略する側にある
守る側は相手の目標達成を阻止するだけ
なんか微妙にズレてるのはなんなんだ？
69:名無し三等兵
24/11/24 15:16:48.87 vyk3EPCp0.net
>>68
やられる覚悟の話だが、繊細過ぎて思いつかなかったのか？
それは失礼した
70:!
24/11/24 15:30:23.43 P+avKSjS0.net
>>63
>東側の伝統として、勝てないと判断した際に相手国の出生インフラや医療インフラ、産業インフラを攻撃する傾向がある
>戦争の目的達成できない場合、相手の弱いものを攻撃するのが目的に変化する
本当にそれしちゃって良いの？
こちらもインフラ狙った時、
東側は果たして耐えられるのか
…西側のレンドリースや膨大な支援で
戦争を遂行してた東側やらチャイナ国
何かマジで増長しやがってないかい？w
71:!
24/11/24 15:31:30.20 P+avKSjS0.net
>>69
何をヤラレるんだい？
具体的に
72:名無し三等兵
24/11/24 15:52:07.97 1Hi/q8Oq0.net
>>62
中国の対艦弾道ミサイル整備はDF17中心でこれ性能不足
有効射程は1000-1500kmしかない
1000km以上の長距離攻撃時マッハ4-5まで速度低下
理論上PAC3、THAAD、SM6で迎撃可能
有効射程は第一列島線止まり
より高性能な完全版のASBMは作れるが完全なASBM=MRBM増やすと米露が報復的核軍拡するから低スペDF17を増やしてる
元々DF15作ったのも米露反発をかわすためのチキン戦略だった
73:名無し三等兵
24/11/24 15:54:20.09 1Hi/q8Oq0.net
ああ中国じゃなくてイランの事か
74:名無し三等兵
24/11/24 16:53:04.39 yCWUxAxS0.net
英新兵器、日本に購入打診 「反撃能力」向上を視野
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
75:名無し三等兵
24/11/24 22:52:35.59
クレムリンの大深度地下で水爆を爆発させればだな
放射能を大気中に放出させることなく、ロシアの中央政府を
壊滅可能だよ。
水爆が引き起こす建物の地盤の加速度が１００Ｇを越え
全ての建造物が振動力で破壊され、中に居た人間を始めと
する生き物は、同じく振動力で体が破壊されて即死するからな。
問題は、クレムリンの大深度地下まで水爆を抱いて掘り進める
モグラロボットなど費用や時間や技術的な問題でほぼ不可能な点だ。
76:名無し三等兵
24/11/25 20:13:30.89 JqSNCHdV0.net
ASM3ってどうなったの？
射程延伸型は出来たのか?
77:名無し三等兵
24/11/25 22:38:34.84 I7rapiGy0.net
ASM-3Aなら取得のための予算が計上されてるし配備してるところなんじゃない？
本命の射程延伸型は開発中
78:名無し三等兵
24/11/26 12:34:40.58 fE9NjnMC0.net
ASM3Bの変更点は筐体を繊維素材で軽量化する
エンジンを軽量IRRに変更
クリアランス確保で推進剤増強
外観と重量は変更なし
という変更案
この改造で理論上はブースター推進時間が15-30%伸びる
加速時のエネルギーを向上した巡航エネルギーは150%以上向上し
有効射程は350-500kmに延長すると推量できる
79:名無し三等兵
24/11/26 12:38:36.21 4lzL2qo70.net
>>78
ソースは？
80:名無し三等兵
24/11/26 12:45:07.71 fE9NjnMC0.net
実戦配備時期は2025年でいま試験ミサイルを試験完了前に100-200発単位で試験量産する体制になった
なので2025年実戦配備=2025年中試験弾50-100発納品されると見ていいかと
その後ASM3Aアップデートするはず
81:名無し三等兵
24/11/26 20:01:11.95 sybD9V5J0.net
これ全部撃ち切る前提の調達だからなあ
勿体ないが性能確認のためだ
82:名無し三等兵
24/11/30 06:46:17.44 aK7D49oL0.net
自衛隊「ミサイル大量購入」が予算消化に過ぎない訳
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
83:名無し三等兵
24/11/30 06:50:20.29 AoH8cglT0.net
著者だけ教えろ。
清谷文谷部谷のどれかだろうけど。
84:!
24/11/30 06:51:31.00 jEb1G30n0.net
く
谷族とまでは想定してたけど最後で見誤ったw
85:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-Dj8N [175.177.44.220])
24/12/01 00:38:40.97 TjpiF6bD0.net
三菱の88SSMにはTJM2エンジン(ターボジェット)が使われているようだけど12SSMは何を使っているのかな
TJM3もあるようだけど標的機用で誘導弾用ではないのか、TJM4とかもあるようだけど
12SSM能力向上型は射程が大幅に伸びるのならさすがにターボファンを使うと思うけど、もしかしたら川崎のKJ300を積むのかな
86:名無し三等兵
24/12/01 08:28:06.37 mXdcod+i0.net
>>82
文谷（笑）😆いつもの幼稚な文体の妄想書き込み。
雑誌に掲載される軍事関係の記事は最後のページの執筆者を見てから
読むようにしている。キヨ、ブンは読むだけ時間の無駄だから。
87:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 579b-iost [221.190.186.176])
24/12/01 20:12:13.46 EJpPXHVA0.net
こういう左翼好みの記事を書かせる需要があるんだろうな
88:名無し三等兵
24/12/02 23:01:34.88 ON2Lw5ZH0.net
戦争も起きてないのに突然軍事費倍増した使い道が
10年程で寿命が切れるミサイル爆買いしますじゃな
他の国だったらアッという間に政権ふっとんでるわ
89:名無し三等兵
24/12/02 23:43:11.64 vx0Wue4P0.net
そりゃ開発してるんだから買うだろ
日本が買わなきゃ開発できんし
90:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-64DC [175.177.48.56])
24/12/03 00:54:12.92 kRBrPUSr0.net
戦争起きてからタマ揃えようとしてる某国はあのありさまだからな
他の国だって必死だぞ、なんせ侵攻受けたら政権どころか国民の命が吹っ飛ぶ
護衛艦だって30年や40年で寿命だ、あらゆるものには寿命がある
弾薬とて免れぬ自然な話よ
ちなみに内部コンポーネントの換装で延命できるな、するかどうかはしらん
91:名無し三等兵
24/12/04 00:03:07.60 ubUkGOz40.net
弾道ミサイルが撃たれてから発射場所を攻撃しても間に合うわけないんで、対地ミサイルをドローンに改造して
あらかじめ発射しそうな場所の上空に遊弋しておいて弾道ミサイル発射機を見つけたら突っ込ませろ
92:名無し三等兵
24/12/04 13:26:49.34 8CHqt5Pk0.net
ミサイル自体は30年程度使用可能 だから場合によっては40年以上前の設計のミサイルが存在したりする
93:名無し三等兵
24/12/06 01:05:29.21 hAExYaAc0.net
89FVには45年前に正式化されたミサイルが未だに乗っているな
94:名無し三等兵
24/12/06 01:10:02.28 hAExYaAc0.net
対地ミサイルは少なくとも1万発ぐらい必要だな
1発1億円くらいとすると1兆円だから10年間で整備するなら年1千億円
95:名無し三等兵
24/12/06 01:44:48.04 hU4QhQie0.net
有線式は意外と耐久性あるんじゃね
赤外線式はシーカーの冷却装置があるんで寿命短いのかも、93式近samは老朽化のため退役
96:名無し三等兵
24/12/06 18:12:43.60 60NaMynP0.net
12SSM能力向上型、発射試験の写真が出たよー！
■スタンド・オフ防衛能力に関する事業の進捗状況について
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
97:名無し三等兵
24/12/06 19:11:18.27 3SguPf4TM.net
垂直発射は辞めたんか
あっちのほうが便利そうなのに
98:名無し三等兵
24/12/06 19:41:27.89 Dbb0h50F0.net
>>97
垂直発射はエネルギー効率が悪いからブースターが大型になってしまう
そうするとその分で巡航エンジン用の搭載液体燃料が減るから余りメリットはないな
99:名無し三等兵
24/12/07 10:21:54.41 14ALNeibd.net
液体燃料なんか？固体燃料だと思ったんだが
100:名無し三等兵
24/12/07 10:29:01.12 i2CoCFEB0.net
>>99
遠距離飛行対応のためターボジェットかファンを搭載してます。
101:名無し三等兵
24/12/07 10:34:19.89 0eRmfcUJ0.net
>>99
ブースター以外で、固体燃料の対艦ミサイルは80式が最後の筈
102:名無し三等兵
24/12/07 11:04:04.22 14ALNeibd.net
そうなんだありがとう
勉強になりました
103:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1743-Qs+Z [222.1.95.165])
24/12/07 14:09:03.17 lYGn9oPy0.net
いずも型と見せかけて
甲板全部が12式向上型の垂直サイロの船
104:名無し三等兵
24/12/07 14:50:21.54 Ou6ThJVf0.net
結局エアインティークは下部にあるタイプなのか
じゃあ三菱の研究所みたいな所に置かれてた模型はなんだったんだろう
105:名無し三等兵
24/12/07 15:27:15.57 0eRmfcUJ0.net
>>104
あれは12式と共通化した使い捨て偵察弾だったらしい
106:名無し三等兵
24/12/07 17:17:38.66 ERNH1Mx10.net
12式改って一時期全長9m説があった気がするけど完成品はmk41に入る全長6.5mサイズだな
トマホとほぼ同じ
107:名無し三等兵
24/12/07 17:31:20.99 0eRmfcUJ0.net
>>97-98
試験だからでは？
失敗すると発射機に落ちて来るし
108:名無し三等兵
24/12/07 17:38:30.40 AMpp0pU50.net
折りたたみの主翼ちっこいのお
バキッって折れたりしないんか
109:名無し三等兵
24/12/07 17:40:41.71 F3GMwCgx0.net
>106
大火力さんの公開文書では巨大だったよね
110:名無し三等兵
24/12/07 20:39:15.97 Eef5D4pL0.net
12式向上型のサイズからGCAPのウェポンベイの大きさが推測できる説
111:名無し三等兵
24/12/08 06:33:13.56 JWQUU5lV0.net
F-2にASM-2を積んで
830kmのHi-Lo-Hi行動半径＋ASM-2の150kmの射程で運用するのと
陸上から12式能力向上型を1000km離れたところに撃つのでは
運用として違いを持たせるとしたらどの部分になるのでしょうか
112:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ba-2n5F [240b:12:4460:37f0:*])
24/12/08 15:05:04.07 x3e0x+Ne0.net
現地の偵察ができるとか、より正確に敵を補足できるとか
113:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a943-InQL [222.1.95.165])
24/12/08 15:24:44.62 JWQUU5lV0.net
ありがとうございます
でも撃ったら全力ダッシュで逃げる訳で
完全な威力偵察はさすがに無理でしょうね
撃たれる側の行動としては
12式地対艦なら撃った瞬間に敵は全力で迎撃準備
戦闘機＋ASMなら近付いてくるまではとりあえず警戒など(完全に戦闘中なら離陸の段階で迎撃態勢)
本当に撃ちやがった！になったら迎撃
の違いは一応ありますかね
ここに射程400kmのASM-3改が入って来るとますますややこしいですね
攻撃する側としては
・F-2＋ASM-2：とりあえず飛んで行って様子を見る。向こうが撃つ気満々なら先手を取る
・F-2＋ASM-3改：上記より撃沈させる気強め、でも最後に手心を加える可能性少し。なお攻撃半径最大
・12式SSM：撃った瞬間から撃沈狙い
上手い作家なら、沈黙のryの魚雷攻撃の心理戦ごっこみたいなのを描写できるんでしょうかｗ
114:名無し三等兵
24/12/08 16:07:16.00 2Ahop7KS0.net
即応性が求められる対空ミサイルでもない限り固体燃料にするメリットは薄いからねぇ
液体燃料ロケットを作る技術はあるわけだし
115:名無し三等兵
24/12/08 16:36:53.32 lIHx/ysu0.net
ASMと12式の併用形態は
・基本的に沖縄半径1000km+九州半径1000kmラインの奄美ー沖縄ー南西諸島が基本的火力集中帯である
・トマホーク、12式SSMは着弾まで30-45分かかり細かな指示ができないため
満遍なく目標艦隊に分散攻撃する
・戦闘機ASMはHCM、超音速ASMによる高速攻撃、内漏らし艦隊への追撃、12式SSMと同時弾着など多彩なパターンで攻撃する
・戦闘機はHCMから亜音速ASMと多様な火器を運用し、将来はクイックシンクなども併用し
ケースバイケースで多彩な攻撃を行う
SSMは全般攻撃
戦闘機はケースバイケースで補助運用が中心になる
昔のF2×4発×20機=80発の一斉攻撃ドクトリンはあまり多様せず
2-10機で多種多様な攻撃をするのが主流になる
116:名無し三等兵
24/12/08 16:44:55.15 Cw/iTsJC0.net
>>111
F-2の方が運用の柔軟性は上、損失の許容性は下だから使い分けじゃないかな。
・同時に運用すれば単純に飽和攻撃のための手数が増える。
・12式への対応に忙殺されてるところにF-2が接近するならF-2の生存率が高まる。
・状況によってはASMを抱えたF-2が接近中というだけでミッションキルできる可能性が
出てくる。
・F-2が撃ち漏らしを潰す(生き残った高価値目標だったり、輸送船団だったり)。場合によっては誘導爆弾を使う。そのために開発した国産誘導装置のGCS-1(91式爆弾用誘導装置)なんてものもあった。今ならLJDAMを使うだろうし、将来的にはクイックシンクを使うだろう。
117:名無し三等兵
24/12/08 16:46:15.19 lIHx/ysu0.net
12式SSM運用形態
沖縄、九州、潜水艦、護衛艦を軸に南西諸島周ー沖縄ー奄美ー九州ー対馬海峡までのEEZが主な目標
基本的に16/24/48発規模の集中攻撃を行う
発射点は潜水艦、護衛艦、九州・沖縄で分散
1艦艇への弾着数は2-8発が基本
残弾リソース上1隻にたいし20-40発の火力集中は基本行わない
極超音速HGVなど運用形態
諸島において拠点や橋などのインフラを挫き相手の橋頭堡を殴る役目
FB運用形態①
HCM、超音速ASMで10-20分以内に脅威となる目標に即時攻撃を行う
これは先発と後発両方で行う
FB対艦攻撃の主力は超音速、極音速兵器中心
FB運用形態②
12式ASMで主に遠方で火力薄い南西諸島周辺や南鳥島など遠方に攻撃
FB運用形態③
被弾済みで防空力喪失艦隊群にたいしASM2、JDAM－ER/XR、クイックシンクでトドメをさす
FB運用形態④
JDAM中心に地上拠点攻撃
北海道と諸島中心に攻撃
こんな割当だろう
射程短いASM2は防空艦被弾後で反撃されにくい条件確保してから
JDAM、クイックシンク併用でトドめ指すのが主流
対地攻撃併用できないから今後はASM3、HCM、JSM、12式主役で
ASM2は後発と予備兵器コースだな
118:名無し三等兵
24/12/08 17:45:25.10 JWQUU5lV0.net
皆様ありがとうございます！！！
併用することで更にバリエーションが広がって面白くなるのが分かりました
もちろん周辺国もいや世界各国全て様々な兵器運用を考えていると思うので
考察したり、「状況が許せば」合同演習を行うなど
幅広い研究が必要になりそうですね
更にこれは各国の地政にも影響されているので、兵器運用だけでなく
各国の政治経済状況にも落とし込んだ幅広い政策にまで繋がるかもしれませんね
119:名無し三等兵
24/12/08 18:19:17.72 NAtozwJn0.net
>>118
戦闘行動に関して「面白くなる」って駒使いな表現は避けた方が良い
何の為の備えなのかを考えた事は？戦時に実際に活動する人材の将来性を考えた事はあるの？
殺人芸術とか寒い事を言うアホが一定数居るけど全くそんなもんじゃないよ
同じ様な類を見たことがある
120:名無し三等兵
24/12/08 21:09:31.10 JWQUU5lV0.net
>>119
分かりました。大変失礼いたしました
121:名無し三等兵
24/12/09 00:40:39.13 G4WiAluf0.net
まあ今の状況ならF-2は制空任務につかせて対艦ミサイル発射は地上と哨戒機で分散したほうがいいだろうね
戦闘機はいくらあっても足りないだろうし
122:名無し三等兵
24/12/09 04:30:35.33 9fIYQxVz0.net
>>120
俺も勢いで過剰反応してしまって失礼した
後で見返したらこちらの方が大人気無かった、申し訳ない
普段はこのスレはROM専なんだ
言い訳だけど、他板では昔から変な武闘派気取りのミリオタが多くて････君は違った様だ
変な絡み方してすいませんでした
123:名無し三等兵
24/12/09 08:17:33.10 HEBl1T+40.net
相手国の首都もとりあえず狙える兵器が一応ある、状況か
お互い一発食わせられる力がある状況でないと
対等なdealなんぞ出来ん、という奴だな
124:名無し三等兵
24/12/09 11:46:56.11 3sLipcKBM.net
首都なんて狙っても何の意味も無いだろ
日本の場合相手の揚陸戦力を無くすのが確実
それでとりあえず目標は達成になる
125:名無し三等兵
24/12/09 12:11:47.87 A91NK1f10.net
揚陸戦力の次が港湾、航空基地かな
126:名無し三等兵
24/12/09 14:32:58.42 Uwq2xh/30.net
実際に撃つかどうかはともかく
「敵首都を攻撃する手段がある」というのは
政治的な影響力はそれなりにあるんじゃないか
127:名無し三等兵
24/12/09 14:49:55.49 Ty1Y3rr40.net
こっちの原発狙ったら三峡ダム狙うぞとかな
128:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a184-AlDI [2400:2200:41d:9494:*])
24/12/09 17:22:32.87 JptuWQwv0.net
ダム壊すにしても通常ミサイルだと火力足りないかと、ダム自体は巨大な水圧に耐えれるようになってる
129:名無し三等兵
24/12/09 17:55:46.63 Taus1q64d.net
中国内陸部のダム破壊しようとか韓国の玄武5みたいなICBMクラスの弾体に巨大弾頭みたいな代物が必要でそんな何に使うのか察しが付く代物にリソース注いで配備しても有事が近いと事前に貯水量減らされたら無駄も良いとこだし
130:!
24/12/09 17:57:12.94 qv6gfSlx0.net
>>129
よし貯水量減らさせよう
あれ火力発電何箇所分？
131:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-N+uH [49.105.67.244])
24/12/09 18:34:18.77 Taus1q64d.net
>>130
日本の柏崎原発3つ分だな
発電止めても余裕でカバー出来る
というか日本なんかダム一つどころか国中の原発一斉に止めたのに大した混乱無かったろ
132:!
24/12/09 18:37:22.89 qv6gfSlx0.net
>>131
石油
入ってこなくなるで？
133:!
24/12/09 18:41:45.53 qv6gfSlx0.net
チャイナベンチマーキン
134:名無し三等兵
24/12/09 19:33:17.09 3sLipcKBM.net
発電所狙うとか効果ないてウクライナ戦争でも明らかだろ
頭悪いロシアみたいな戦術捨てろよ
コンバットプルーフとか偉そうに自衛隊に言うけど軍オタの方が足りてないんだよなあ
135:名無し三等兵
24/12/09 19:37:06.95 Ty1Y3rr40.net
いや、普通に市民生活に支障出てるぞ
136:名無し三等兵
24/12/09 20:06:07.55 z29Dj31H0.net
三峡ダムを攻撃するとしたら電力云々じゃなくて流域の洪水狙いだろ。
非人道的だから核攻撃への報復として出来るかどうかというレベルだろう。
まともな民主国家ならホイホイ攻撃なんかできない。
137:名無し三等兵
24/12/09 20:26:20.72 26Ap47iN0.net
>>136
もし三峡ダム攻撃を決断しそれを実行する能力があったとしてもそもそも事前に水抜かれてたら意味が無い
三峡ダム破壊して中国に大打撃！とか日本のネット上でもこんなレスバか行われてるのに当の中国が何の対策もせずに攻撃が通るとか想定が甘過ぎる
世の中には自分にとって都合の良い想定しかしないし見えないって人間はやっぱり居るもんだが
138:名無し三等兵
24/12/09 20:29:49.00 G4WiAluf0.net
>>135
市民生活に影響出ても軍に影響ないから貴重なミサイル使うだけで無意味
むしろ反日盛り上がって余計悪くなるし国際的にも不利
139:!
24/12/09 20:32:00.66 qv6gfSlx0.net
>>137
>もし三峡ダム攻撃を決断しそれを実行する能力があったとしてもそもそも事前に水抜かれてたら意味が無い
だったら攻撃やめればいいじゃん？
一発も撃たずに原発3つ分なくせるなんて最高だね！
140:名無し三等兵
24/12/09 20:46:46.76 Ty1Y3rr40.net
>>136
こっちの原発攻撃されたらやるしか無いだろ
非人道的？原発攻撃は人道的か？
141:名無し三等兵
24/12/09 20:48:53.76 Ty1Y3rr40.net
>>137
貯水量が多過ぎてそんな直ぐに抜けないぞ
全力放水しただけで洪水起こすからな
142:名無し三等兵
24/12/09 23:53:06.48 26Ap47iN0.net
>>141
そりゃそうだ
しかし戦争を始めるとしたら十中八九中国側だろ
Xデーに合わせて軍事的準備と平行して貯水量を減らしていくなんて何ら難しい事じゃない
三峡ダム破壊で中国に大打撃与えるなら貯水量減られる前にダムへの先制奇襲攻撃だがそんなんやらかしたら国際社会でどうなる事やら
143:名無し三等兵
24/12/10 00:32:28.26 ang/mU160.net
>>142
じゃあ、それが前兆だな
まあ、今や中国の方が原発多いけど
144:名無し三等兵
24/12/11 00:03:37.80 aCpz/SDT0.net
ロシアと北朝鮮が関係を強化
19世紀なら「ロシアが不凍港を得た」と騒がれただろうか
とにかく強襲上陸能力は上がる
やっぱりSSMやASMは不可欠か
145:名無し三等兵
24/12/12 17:51:15.18 SPcgbklp0.net
先越された＿ﾄ￣|○
【オーストラリア】〔政治スポットライト〕豪海軍、トマホーク発射成功で攻撃範囲急拡大
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
オーストラリアは米英に続き、トマホークを保有する３番目の国となる。
146:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-xJXv [121.81.128.228])
24/12/12 19:39:37.62 psNeL3sW0.net
オージーはフネの方に不安要素が・・・
147:名無し三等兵
24/12/13 17:16:32.09 AR7tMekt0.net
>>146
あのアルミの双胴船で有名なインキャットとかあるのに、なんで軍艦はまともに作れないんだろうか
今度のフリゲートのコンペで効率的生産管理方法とか導入する腹づもりなのだろうか？
148:名無し三等兵
24/12/13 21:51:14.78 8vBJ6RQx0.net
自衛隊が使ってるナッチャンWorldもオーストラリア製だな
149:名無し三等兵
24/12/13 22:46:36.13 JaSlgiGj0.net
クイーンビートルは船体の欠陥もありそうだしなあ
150:名無し三等兵
24/12/14 01:05:15.84 QnelUQsu0.net
>>147
アルミの時点で素材が軍艦艇用に向いてないから
151:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-yGTw [113.20.244.9])
24/12/14 01:34:43.20 YoGdJh1F0.net
>>150
鉄よりより難しいアルミで、世界有数の性能の船を作ることができる企業もあるのに、鉄の普通の船を作る技術はなんでこんなに低いんだろうか？という意味です。
152:名無し三等兵
24/12/14 02:42:50.14 QnelUQsu0.net
>>151
材料も製法も味付けも違う、蕎麦とラーメンぐらい違う料理だから
153:名無し三等兵
24/12/14 16:29:33.90 XImRx2LD0.net
世界の造船業の9割は中国と韓国にあるから他の国が劣るのは仕方ない
154:名無し三等兵
24/12/14 22:37:13.55 HOY5EWvF0.net
ブルーカラー職は人気ないし衰退は必然なんかも
155:名無し三等兵
24/12/14 23:22:16.96 BNhBAx6z0.net
>>140
そのうち、「造船といえばインドとアフリカ。
東アジアの造船業界はすっかり衰退してしまいました。」という時代がくるんだろうな。
156:名無し三等兵
24/12/15 00:03:37.10 sNGluGl30.net
>>151
そもそも、軍艦を作っているのは公社でアルミハルの高速船を作っているのと会社が違う。
オーストラリアでは、潜水艦や軍艦をまとめて発注するから。次の生産まで組織が残っていなくて技術が蓄積しない。
海自はそういう所を心得てるから、P-1哨戒機や潜水艦をチビチビ継続的に作っている。
急に生産を取りやめたり、要求ガコロコロ変わったりすると企業側かが困る。
攻撃ヘリの件やコマツの件なんかそう
157:名無し三等兵
24/12/15 11:57:45.93 gbcZ9OLr0.net
造船って、経済成長のごく初期にくる短期集中レイド戦みたいなもんで
活況のまま産業として定着させた国ひとつも無いんだから凄いよな
158:名無し三等兵
24/12/18 02:44:37.26 fFWYoYFz0.net
射程1000キロで地上発射型対艦ミサイルの12式向上型って西側ではかなりレアな存在だと思うけど、他の国買ってくれないかな
他ぱっと思いつくの玄武3とタイフォンだけど、前者は対地メインだし後者は大掛かりすぎる
159:
24/12/18 08:08:21.38 0+EQFL+8d.net
自国の本土周辺で敵性国家の艦隊がうろつく状況を想定しなきゃならない国が西側では日本以外にあまりないんじゃね？
アメリカや豪州が想定してる戦域は第一列島線～せいぜい第二列島線近辺で本土から遠い
黒海艦隊やバルト艦隊も有事に大西洋や地中海に出てこれるわけないし
160:名無し三等兵
24/12/18 10:16:01.19 cf4NAM4Y0.net
>>158
地形追従飛行する88式の時点でかなり異端設計だった
欲しがるとすれば台湾くらいだろう
161:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-12JT [49.96.27.176])
24/12/18 12:04:20.89 68YGaF5Dd.net
>>158
ガッツリ戦略兵器だから海外メーカーでも中々売れない
162:名無し三等兵
24/12/18 16:43:30.96 e1GGAXQ+0.net
>>160
短射程の巡航ミサイルというのが特異だったからね
北海道に着上陸を図るソ連揚陸艦を山越しに叩くためだけに存在した兵器
当然そのままだと現代の対中シフトでは完全用無しなので超絶に大幅な射程延伸が必要となった
163:名無し三等兵
24/12/18 16:52:33.92 Iski1O0Fd.net
射程300km超はMCTRに引っ掛かって輸出出来ないんじゃ
164:名無し三等兵
24/12/18 17:12:49.45 SWWdyaUf0.net
カイロスが連続で失敗したし、とっととあの会社は廃業するべきだな。
ロケットがこうも失敗続きとなると国産誘導弾にも疑惑の目が向けられるのは仕方ない事だよ。
165:名無し三等兵
24/12/18 18:34:17.76 wKQp2AX8.net
お前が大嫌いな三菱重工は国産ロケットを何度も成功させてる老舗だから
12式改は安心していいぞ
166:名無し三等兵
24/12/22 03:02:29.60 SSuZnndL0.net
テルアビブに着弾したイエメンのミサイル、迎撃ミサイルがここまで大外しするんだな…
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