24/11/30 07:37:31.70 MA1A4bYQM.net
訂正
日英伊サウジで550機
そこに豪加比台シンガポールの需要もかき集めて800機
ダメ押しで日本海軍バージョン（ぉぃ）も追加すれば
1000機の大台も見えてきたかね
551:名無し三等兵
24/11/30 08:05:02.80 jx8ieITm0.net
>>540
数が増えるのはメリットだらけじゃないぞ
最大的に国内大量調達が目標で輸出は帳尻
日本200-250
部品400機分以上
必要な輸出量400
これさえクリアすればあとはオマケ
552:名無し三等兵
24/11/30 08:39:48.84 7eZZ+nmS0.net
>>524
>>527
同じ定型を使う複数回線ってぶっちゃけじえｎ
553:名無し三等兵
24/11/30 09:15:18.06 8xi99C1Ia.net
まあでもエリザベス女王戴冠式の話は有名だとは思うけども、サウジアラビアは強かであるけども特に王皇族は礼節と相手に対する敬意も持ち合わせている国だし
正直人権がどうのと言うけども、人様の国の事に口を出すのはおかしいという話
その国のことはその国の人たちが決めればいい
日本だって鯨がなんだと言われたら余計なお世話だとなる
554:
24/11/30 09:16:34.85 he2Uym/f0.net
石油掘って売るしか能のないアラブの土人にGen6戦闘機は過ぎた代物
手に入れた途端イランやイスラエル相手にイキりだして中東のパワーバランス崩すの目に見えてるんだからモンキーモデルを高値で買い取る権利だけ与えとけば十分
555:名無し三等兵
24/11/30 09:17:24.28 MA1A4bYQM.net
反体制派暗殺したからダメとか言い出すとインドにも輸出できねぇ
556:
24/11/30 09:17:37.01 3LoMu5/Q0.net
>>536
日本は計画が遅れる提案に反対してるだけで、政治的な理由では反対していないし、今までその様な情報も無い。
557:名無し三等兵
24/11/30 09:38:40.53 syYSNLos0.net
日本以外は既存機と1:1交換じゃなくて半減させるくらいじゃね
350機で上等くらいな気がする
558:名無し三等兵
24/11/30 09:50:23.08 XMvPyLbw0.net
>>557
GCAPの本命は随伴無人機なんだから数はそっちで揃えると考えるとまあ悪くはないな
559:
24/11/30 09:51:23.40 R3bt4kki0.net
>>537
>イランを目下最大の仮想敵にしている
国防大臣が相互訪問する
サウジ他の、イエメン+イラン攻撃を支援しない宣言
サウジ国王がロシア訪問した(始めて)
BRICSカザン宣言をサウジ・イランは主導した
(カザンはロシア国内なの)
ペトロダラー協定の破棄宣言
中東に関するあらゆる常識・固定観念は捨てて分析しないと駄目な時代なんだよ
560:名無し三等兵
24/11/30 09:52:08.80 7WAiFk1f0.net
>>555
インドも有望な顧客の一人だな
こちらはテジャス造ったり、Su-30をライセンス生産できるぐらいの工業力はあるけど
ロシアとの結びつきが深いのがネックだな
日本にとっちゃサウジより政治的な壁がある
561:名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ b714-QAAZ)
24/11/30 10:24:29.83 WVyNew7/0.net
どんなに有望な顧客でも日本にとって必要なのは中露北への対抗。それが満たされない相手はどこであっても協力することは出来ない。政治的にはそれだけだね。
そして中国が入っているのでかなりの国が不可能になる。
562:名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-iJ9j)
24/11/30 10:25:06.97 Ml+GLoCE0.net
>>541
そういうのはいざ導入というときでは？
今やるならF-35をエサとしてぶら下げてだけどトランプならやりそうw
とりあえず開発資金だけでもゲットできるスキーム作っとかないとね
563:名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-cdGy)
24/11/30 10:52:23.48 8K1CUe8g0.net
>>553
鯨とカショギ粛清が同列か？
ガチの異常者か愉快犯か偽旗かってぐらいのレベルだな
>>555
インドは対中ではクアッドの同志だが対露では全くそうではないので
トルコのS-400・F-35の件のようになったらどうするつもりだ？
>>559
わざわざイスラエルと握ったのに？(それでもF-35を売ってもらえずストライクイーグルもモンキーのままだが)
564:名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-cdGy)
24/11/30 10:56:20.00 8K1CUe8g0.net
>>561
そういう話になると1にも2にもオージーなんだよ
対中対露で足並みが揃っており米国との関係も緊密
しかもF-35やスパホの航続距離に不満で
かつて運用していたF-111の搭載量を惜しんでいる
日本の要求仕様と極めて近くこれ以上ピッタリの国は無い
565:
24/11/30 11:01:48.58 Od73A5bm0.net
アラブとペルシャの対立は紀元前から
566:名無し三等兵
24/11/30 11:03:19.20 Ml+GLoCE0.net
オージーってなぜF-15E系列買わなかったんだろう？
F-111の後継機なのにね
567:
24/11/30 11:18:48.98 yntWKdCvd.net
イギリスの必死さを見ると本当に予算が足りて無さそう
568:
24/11/30 11:22:16.89 eLbNVzhb0.net
実質的にはイギリス仕様機とサウジ仕様機は共通だろ
もっとも予算が無いのは無駄に実証機制作なんてやってるからなのもある
569:名無し三等兵
24/11/30 11:34:40.62 8K1CUe8g0.net
>>566
F-111を2010年まで使い倒した関係でgen.5が選択肢に入ってきて一時F-22待望論まで出た挙句
色々迷走した結果F-35C→F-35Aとグラウラー(とそれを売ってもらうためのスパホ)に落ち着いた様子
つまりストライクイーグルではなくF-22(対地兵装強化型)が本当に欲しかった物だった
570:名無し三等兵
24/11/30 11:43:21.04 S0Ya+ryWa.net
>>563
正直人様の国のことなんかどうでもいいだろ
カショギってのは日本人なのか？
被害に遭ったのは日本人じゃないしどうでもいいというのが感想
問題はサウジが日本に対して石油を売ってくれるかということと友好的に接してくれるかどうか
戦闘機が売れれば国内メーカーは潤うし、他の開発兵器も買ってくれるかもしれないし、安く原油を手に入れられるかもしれない
サウジアラビア王室と我が国の皇室は長い友好関係があるし、こんな記者が1人死んだくらいのことなど些細なことだと個人的には思うけど、ましてその人物は日本人でもない
これを問題にしてる欧米の国々だって結局サウジに文句をつけて、どうやって石油を安く買わせるかとかそういう程度の思惑でしかないと思うけど
571:名無し三等兵
24/11/30 11:48:26.31 S0Ya+ryWa.net
もちろんサウジのような考えを日本に導入しろというのは嫌だし当然反対だが人様の国のことなぞ、日本人に被害がなければ好きにしたら、という感じだな
日本にとって利益がありそして不利益にならなければ他国の国内事情なんぞ知ったことがない、どうでもいいことだと思う
石油も含めたビジネス関係の方が重要
まあ欧米との関係も考えてそういった人権問題があった場合、形式的に批判するのは外交上も理に適ってると思うけどね
572:名無し三等兵
24/11/30 11:49:28.12 Ml+GLoCE0.net
>>569
そうなの？
F-22って航続距離大したことないやんw
ましてやスパホなんて
潜水艦であれだけ迷走しまくる国だからしょうがないのかw
ジャカルタを攻撃できる機材ならB-21が一番良さそう
いちおうアレオージーや日本にも売る気あって機密保持とかはF-35みたいな輸出対応になってる
573:名無し三等兵
24/11/30 12:03:03.75 8K1CUe8g0.net
>>570
ならばそのどうでもいい国のどうでもいいキナ臭い揉め事に日本を巻き込まないでくれるかな？
>>572
FB-22という翼面積を拡大して対地兵装と航続距離を強化した派生型の構想があったんだよ
オージーで待望論があったのはその開発可能性自体が乏しかったモデル
それでその完成予想図がGCAPのモックアップそっくりなんだよね
ただの偶然ではなく搭載量と航続距離を求めればそこに行き着く形なのかも
574:名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1777-ZGYG)
24/11/30 12:32:47.65 lEYvEQy60.net
船頭増やした結果がこれか
575:名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-nU7r)
24/11/30 12:38:21.38 C11+IQ0T0.net
船頭は日本オンリー定期
576: 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt)
24/11/30 12:44:31.61 Od73A5bm0.net
いまだにゼロが再スタートと言い出すアホがいる
577:名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-cdGy)
24/11/30 12:45:48.38 8K1CUe8g0.net
船頭は日本なのに「日本が折れさせられた」だの「日本は二択を突き付けられた」だの言ってるのがいたなぁ
578:名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-nU7r)
24/11/30 12:52:51.21 C11+IQ0T0.net
クルーが船頭に意見を言うこともできない独裁船は嫌だ
579:名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-nU7r)
24/11/30 12:58:11.50 C11+IQ0T0.net
>>563
いや対中でも上海条約機構に加盟してたりと割と胡乱な国だぞインド
580:名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-cdGy)
24/11/30 13:10:52.11 8K1CUe8g0.net
ブリカスは嫌なんだったら勝手に「テンペスト」(笑)でも何でも作って自由にやればいいじゃないか
飛ぶのが2050年になるのか2060年になるのかそれとも永遠に飛ばんのか知らんが
日本はコストが少々高くなろうが単独でも技術的にF-3(仮)を開発可能なのだから
>>579
パキスタンもいるけどインドとパキスタンが和解したという話は聞かない
強硬派のモディ政権下でむしろ関係はより悪化
BRICS並のサロンなんじゃないの？
581:名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-nU7r)
24/11/30 13:12:25.77 C11+IQ0T0.net
>>580
そんな国をクアッドに入れられるんだからサウジにGCAPぐらい今さらなのだ
582:名無し三等兵
24/11/30 13:30:02.45 7QpeKoBP0.net
インドもサウジも東西には入らない第三極狙いだから日本と一蓮托生なんてありえない。
583:名無し三等兵
24/11/30 13:31:54.37 EMNKPo8p0.net
船頭は日本オンリーってそんな決定は去れてないがまた今日も妄想が広がるね
584:名無し三等兵
24/11/30 13:45:36.39 vweiUpdd0.net
日本は船頭と言うか艦首に括り付けられた可哀想なスポンサーに近い
585:名無し三等兵
24/11/30 13:46:42.52 gXi9Whik0.net
>>584
>>584
비국민의 병역 기피자
586:名無し三等兵
24/11/30 13:54:36.82 MA1A4bYQM.net
なんにせよ金に困っているのは英伊であり
かつ日本に対してサウジへの情報開示を制限すると譲らざるを得なかったことは確定したな
587:名無し三等兵
24/11/30 14:15:51.36 HUNeHPOH0.net
次なる米国の敵、筆頭候補のインド
候補の一つであるインドネシア
此奴らに売るのは論外だけど、サウジなら経済力ゴミだし日本から遠いから国防上の影響はないやろ
テロリストの矛先の一つになる可能性はあるがな
588:名無し三等兵
24/11/30 14:28:19.60 OCONAx0r0.net
>>554
よくこんな差別的な主観のみで偉そうに語れるもんだな
589:名無し三等兵
24/11/30 14:33:28.05 OCONAx0r0.net
>>586
まだ交渉してないでしょ
590:名無し三等兵
24/11/30 14:36:40.50 lbha17RsH.net
次のF-4は日本単独でよくね？防衛費増えるし
共同開発めんどくせえな
591:名無し三等兵
24/11/30 14:36:48.50 OCONAx0r0.net
最も嫌なのは国際関係の急速な悪化によりリバースエンジニアリングなどされてパワーバランスが崩れる事だよなぁ
未だに階級思想の強い仮想敵の仮想敵と独裁気質の強い輸入最大手
倫理観の基準が曖昧な所で次期戦闘機が戦争犯罪に容易に使われる事があってはならない
592:名無し三等兵
24/11/30 14:37:41.59 lbha17RsH.net
あ、次はF-5か
593:名無し三等兵
24/11/30 14:47:27.01 RCBnNJnQ0.net
F-35みたいな管理ができれば良いけどね
594:
24/11/30 14:50:06.71 otHuetwv0.net
>>591
サウジにリバースエンジするだけの技術もないだろうけど、その先の露中への流出のリスクは当然考えているだろうね。
595:名無し三等兵
24/11/30 14:55:39.74 C11+IQ0T0.net
>>591
その考えでアメリカが自国産ドローンの輸出に厳しい規制を課したら
中国の輸出が急増してむざむざ連中のドローン産業育成を助けてしまったという経緯があるんで
いまはどっちかというと自分の損を減らすより相手に得をさせないことを重視して動くべきところ
596:
24/11/30 15:15:32.30 otHuetwv0.net
>>586
仏も来週には不信任決議で政権崩壊、独もショルツ政権崩壊して総選挙も勝ち目なし。FCASも崩壊だな。独もGCAPに擦り寄ってくるだろう。
597:名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-cdGy)
24/11/30 15:52:56.78 8K1CUe8g0.net
>>595
昔からスホイだのミグだのミラージュだのが入り乱れていた所で
調達制限出来るとでも思っているのか？
ややこしい国が抱える「その中の一つ」になるだけの話だ
598: 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5Qoq)
24/11/30 15:56:12.18 eLbNVzhb0.net
ドイツはエンジン開発能力がネックだけど
自分たちが設計をしたいと考えてるから、既に日本の大半を済ませてしまっている次期戦闘機/GCAPとは相性が悪い
どちらかというとスウェーデンあたりに共同開発をもちかける可能性が高いと思う
ただ、エンジンはどうにもならんからGCAPと共通エンジンということで対日接近してくる可能性はある
599:
24/11/30 16:13:07.85 otHuetwv0.net
>>598
FCASでは有人機体、エンジンは仏だね。サフランはM88の改良に拘っていて、ラファールF5で9tに推力アップする予定らしい。FCAS用のエンジンはまだ全く見えてないね。
ps://meta-defense.fr/2024/11/27/programme-t-rex-m88-safran-rafale-f5/#comment-2887
600:名無し三等兵
24/11/30 16:29:06.30 8K1CUe8g0.net
>>598
スウェーデン・ドイツ・日本(エンジン提供)で先進的かつ安価な小型単発機を作ればベストセラーになるかもね
ただその場合はF-16Vと販路が丸被りになるのが何とも
601:
24/11/30 16:33:11.74 Od73A5bm0.net
その頃にはF-16 Vは性能限界
602:
24/11/30 16:44:05.16 R3bt4kki0.net
>>600
>スウェーデン・ドイツ・日本
ドイツは小型単発・軽量寄り戦闘機を保有する動機が無いので、そんな開発はしない
スウェーデンは、グリペンの設計製造分担のカラクリ(英米企業がほとんどを受注)・T-7Aの性能未達などから「既に航空機開発能力を事実上失っている」。出資スポンサーとしても全く非力(GDP, 財政規模が東京都程度)
603:
24/11/30 17:33:32.02 otHuetwv0.net
>>602
独がなぜ艦載機前提の仏と組むのか謎よね。艦載機だと小中型になっちまう。
604:名無し三等兵
24/11/30 17:52:20.74 epgrre2R0.net
>>603
空母をデカくすればいいだけだよ
空母に合わせて機体を作るんじゃなくて、機体に合わせて空母を作るんだよ By山本五十六
605:
24/11/30 17:53:36.88 R3bt4kki0.net
>>603
>仏と組むのか
独仏の双方にEU軍構想(夢)があって、実際は呉越同舟に近いらしいね。独第四帝国とも言われる独の経済/財政的卓越と、軍事だけは独仏対等をキープしたい仏の・・暗闘。
ツールーズへ出かけて航空宇宙関係の連中と雑談すると「こんな田舎に我々がいるのは、次のドイツとの戦争を警戒してなんだよ！ 笑)
606:
24/11/30 18:21:06.03 Od73A5bm0.net
ドイツはエンジン問題で英仏いずるかと組むしか無かったからな
イタリアは日本の開発実態をイタリア国防省が直接把握する機会があったから
日本の次期戦闘機に乗ることができた
607:
24/11/30 18:45:22.45 3LoMu5/Q0.net
>>599
M88改造はあくまでエンジン素材の実証機でその後別エンジンを作るみたいな話だったけど、路線変更したのか？
608:
24/11/30 19:02:54.50 R3bt4kki0.net
>>607
>その後別エンジン
まだ次世代素材技術の習得段階なので、次のエンジン設計段階に入れないのでしょう。
609:名無し三等兵
24/11/30 19:18:06.24 YRoCHwXU0.net
推力9トン、双発で18トンのラファールF5が配備される頃には、
推力15～18トン、双発で30～36トンのF-3が実戦配備されているであろう。
そらあ、「エンジンだけ売ってくれない？」と打診してくる国が増えても不思議ではないわな。
610:
24/11/30 19:55:46.17 Od73A5bm0.net
長らく戦闘機開発は米英仏の影響なしには開発出来なかった
高性能ジェットエンジンは米英仏しか開発・生産ができなかったから
日本がXF9-1開発したことにより米英仏の戦闘機開発独占体制に穴が空いた
その最初の事例がGCAPで、イギリスがエンジン開発を担えずライセンス生産と変わらない立場に転落した
GCAP用エンジンの権利が日本が握ってることが知られるようになると、英仏の立場はビミョーになるのは避けられない
ろくに技術開発もしないでデカイ顔してたのだから
611:名無し三等兵
24/11/30 20:50:03.98 XMvPyLbw0.net
スレチだがトルコがF-16のアプデをキャンセルして、代わりにF-35を売れと米国に無理筋言ってる模様
TF-Xはダメだったみたいですね（知ってた）
612:名無し三等兵
24/11/30 21:22:10.80 xl5nNlCs0.net
共同開発にサウジ参加だって
これで中露に技術丸ごと流出確定したな
613:名無し三等兵
24/11/30 21:25:56.16 2r1fg3K+0.net
>>612
重要な部分だけブラックボックス化したらなんとかなるかも？
サウジがそれを飲むか分からんが。
614:名無し三等兵
24/11/30 21:38:21.23 UwZm+wGe0.net
英国主導だろうが日本主導だろうが
結局今コンセプトは？エンジンは？って話はどうなるんだろうな。サウジ参加を許すならUAEは？
いつもなら大騒ぎしそうな国内の野党とか公明党とかマスコミとかXの有象無象のパヨでさえあんま反応がない。むしろミリオタの方がサウジとか大丈夫か？って反応も多い
615:名無し三等兵
24/11/30 21:49:49.74 +sERaWEY0.net
サウジが技術開示もなく金出さないだろな
イギリス経由でRRが量産したエンジン技術が中露に流れないか心配だ
616:名無し三等兵
24/11/30 21:57:39.66 8K1CUe8g0.net
>>611
ウクライナで見たS-400の悲惨なやられっぷりで後悔してるんだろうな
中国はもっとまとめ買いしてるからなおひどい事になっている
ロシアにPAC-3より優秀でBMDも任せとかとかセールスされて信じた結果がこれだよ
>>612
そもそもが批判的な記者をバラバラにして下水に流させる皇太子が実権握ってる国に
日本の技術メインで作られた超高性能機を渡して面倒事に巻き込まれたくないわな
こっちの常識やこっちの約束事が通用する保障はどこにもない
617:名無し三等兵
24/11/30 22:00:59.74 +sERaWEY0.net
F-35すら売却凍結してなかったっけ。サウジ
F-3なんて売ってアメリカからイチャモンつけられんかね。
618:名無し三等兵
24/11/30 22:06:51.23 XMvPyLbw0.net
>>615
タービンブレードとCMC部品は日本でしか作れないからエンジンの完コピは不可能だろう
構造やらはリバースエンジニアリングされる恐れがあるが
619:名無し三等兵
24/11/30 22:15:07.29 8K1CUe8g0.net
>>614
>いつもなら大騒ぎしそうな国内の野党とか公明党とかマスコミとかXの有象無象のパヨでさえあんま反応がない。
>むしろミリオタの方がサウジとか大丈夫か？って反応も多い
いわゆるパヨの者達は安保法制の時にあれだけ大騒ぎしておいて
最初からCECを備えたまやが就役した時にはウンともスンとも言わなかった連中なので
>>617
サウジとUAEは凍結されてたね
UAEは匕弓はじめ韓国の機密情報(米国由来含む)を実際に盗んでいるのでその影響もありそう
620:
24/11/30 22:23:32.29 3LoMu5/Q0.net
>>61
チラノ繊維とカーボン、GaN素子などもだからハード面はあまり心配しなくてもいいのでは？
むしろ心配なのはソフトウエア
サウジ向けはアビオニクス、レーダー、データリンク、CCAの制御システムとかをサウジと共同開発した別物に置き換えたりする・・・とか？
621:
24/11/30 22:28:07.36 U4nv7ltX0.net
素材技術の壁を越えられない限りいくらパクろうとしても再現できないので製造不可。
その素材自体日本しか作れない。日本以外では以下同様。
ファスナーレス工法で製造されるエアフレームも同様。CFRPもそうだがステルス性能用に
使用されるRAMの成分や配分も日本にしかわからない。今のところw
ようは日本の手を離れたところで英伊がいくら画策しようが何もできない。
完全な技術移転がなされたら話は別だが日本がそんな要望に応じるわけがない。
という話だ。
外野が飛ばし記事書こうが基本的な線は崩れんよ。日本主導を外せたらできるかもな。
出来ないけどw なんか共同開発が始まってもいないのに皮算用ばっか話てんのな。
622:名無し三等兵
24/11/30 22:28:44.84 dNOozUBD0.net
F-3サウジ特別限定仕様とか言って作れば…
623:名無し三等兵
24/11/30 22:33:52.96 8K1CUe8g0.net
モンキーにするのは絶対条件だな
フルスペックを渡すのは問題外
624:名無し三等兵
24/11/30 22:53:43.96 X4LViYLK0.net
>>623
CFTでも固定にする？
625:
24/11/30 22:59:13.72 R3bt4kki0.net
>>622
>F-3サウジ特別限定仕様
>>623
>モンキーにするのは絶対条件だな
サウジの要求は、開発時から資金の一部を肩代わり(英伊の分)するので、モンキーで無いことが保証できる機体+兵装を売れ。
626:名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d75f-hDD+)
24/11/30 23:06:20.71 MqRs2PCE0.net
>>622
三菱のロゴをバーンと載せて日本製であることをアッピルすれば中東の石油王もニッコリだろうな
627:名無し三等兵 警備員[Lv.46][UR武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ b74d-hCSs)
24/11/30 23:08:59.70 H8j8tn2J0.net
技術も出さず、金すらもサウジ持ちで
1/3の生産を取ろうとするとか
マジで英国ってなんなの
628:名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d75f-hDD+)
24/11/30 23:10:39.75 MqRs2PCE0.net
サウジだけに売るから妙なことになる
イスラエルやイラクやアフガンにもばら撒けばええんじゃああ
629:名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-zOyk)
24/11/30 23:11:20.93 OCONAx0r0.net
>>591
なんか2行目に語弊が有る表現だったので訂正する
仮想敵の仮想敵→友好国の仮想敵
630:名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ b771-dHY/)
24/11/30 23:11:55.01 UwZm+wGe0.net
>>627
逆に言うとそれを許しちゃう日本ってサウジってって事になる
日本の上層部なんて本当に自分の意見を持たないから他国と右往左往するだけ
631:名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7fca-I9MM)
24/11/30 23:13:44.20 LSWBUKZ10.net
>>627
ニュー速なんかでは金も技術もない日本が英国に寄生してる言われてるの笑う
632:名無し三等兵 警備員[Lv.46][UR武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ b74d-hCSs)
24/11/30 23:14:17.82 H8j8tn2J0.net
>>630
サウジ参加に反対論だった理由は徹頭徹尾これなんだよね
庇貸して母屋取られるにならんことを切望するよ
633:名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-2Ew7)
24/11/30 23:24:21.02 gXi9Whik0.net
>>632
サウジってものすごく強かでこの場合追い落とすのは多分英国だったりする
634: 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
24/11/30 23:29:11.90 3LoMu5/Q0.net
>>627
タイフーンの様なワークシェアでは無いというのは前からレオナルドの社長とかも言っているので、3カ国で分割して生産ラインを作ることにはならず、各国にそれぞれラインがある感じになるのでは
635: 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
24/11/30 23:30:17.68 3LoMu5/Q0.net
だから1/3にはならない
636:名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-RVlR)
24/11/30 23:31:07.97 EHeQES0i0.net
>3カ国で分割して生産ラインを作ることにはならず、各国にそれぞれラインがある感じになるのでは
それやると技術移転しないと他国で作れねえんだよな、という問題が
637:! 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-UYkF)
24/11/30 23:32:53.56 jEb1G30n0.net
>>625
取りあえずイギリスが「開発中」の「実証機」やるから
それを好きなだけ弄ってね？
あっちのトップの技術をそのまま付けるからモンキーじゃない
「筈」だしw
638:名無し三等兵
24/11/30 23:53:58.72 8K1CUe8g0.net
>>625
日本に何のメリットも無くリスクしかないな
639:名無し三等兵
24/11/30 23:56:35.51 xLWSDpkL0.net
>>611
トルコ、F-16の近代化をキャンセルし、40機のF-35を要求！ドイツはユーロファイターの売却を承認
://milirepo.sabatech.jp/turkey-cancels-f-16-modernization-demands-40-f-35s-germany-approves-sale-of-eurofighter/
ダメと言うか、F-35売らないなら自分達で同級戦闘機を作って売るぞで脅しかけた成果だと自画自賛しておられますよ
試作機完成が異様に早かったから、あれはハリボテだったのかって気もしますがね
640:
24/12/01 00:01:27.28 70VWcFLD0.net
>>636
ノックダウン生産で、カスタマイズ部分だけ自国開発みたいな感じでは
641:
24/12/01 00:02:21.87 70VWcFLD0.net
自国開発じゃなかった、自国生産ね
642:名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 3a1f-TqGB)
24/12/01 00:25:26.93 ZlYK/f1a0.net
XF9がRRに技術獲られてアドーアの再来よ
643:名無し三等兵 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b692-pDpQ)
24/12/01 00:34:25.79 OlBJOFqB0.net
>>639
文字通りトルコ国防大臣が自画自賛してるだけで肝心の米国は何もコメントしてないってところがまた
TF-X計画を単独で完遂させられるなら今さらF-35なんて必要ないはずなんだよなあ、F-16のアプデ費用削った分も開発に回せばいいだけの話だし
644:名無し三等兵
24/12/01 00:52:31.34 6TRnABR/0.net
第6世代戦闘機は無人機との連携が特徴（となる予定）だけど、GCAP計画では共通無人機を作らないので、そこは輸出先の国が勝手に作って勝手に連接してくださいということになるのかな
であればイギリスがサウジに対して行う技術協力には（将来的には）無人機開発に対する協力もふくまれるのかもしれない
そしてむしろそういったGCAPのカスタマイズに対するコンサルティングがGCAP輸出ビジネスの一番おいしいところになるのかも
しかしその場合問題なのは、そういったカスタマイズ案件を3か国が共同で受注するわけでは無い（かもしれない）点
ないとは思うがカスタマイズしすぎて共通の機体とは言えなくなり、3か国のうち1か国しかメンテナンスに携われないみたいな事態にはならないように制度設計してほしい
ちなみに米国の影響を排除したいGCAP導入国にとっては、米国と協力（共同？）して開発する予定の日本の随伴無人機は魅力的ではないだろう
もちろん米国の後ろ盾を期待する国にとっては魅力的
645:
24/12/01 01:02:06.20 Gkx55HiM0.net
次期戦闘機/GCAPは最初から3カ国共通戦闘機は目指してない
その証拠に無人機や搭載兵器ではほとんど協力はしてない
せいぜいお互いに装備は利用できるようにしましょうレベル
GCAPの友人戦闘機は日本の次期戦闘機を共通機体にするだけで、その他の協力関係は希薄
646:名無し三等兵
24/12/01 01:17:27.50 0qrqtFnu.net
>>627
日本が金を出した部分をイギリスに譲ってもくれず
関われる部分が少ないからサウジをぶっ込んで来たんやで
オイルマネーで日本の発言権を稀釈しようという手や
ま、サウジは日本側に付く可能性もあるしイギリスにとっても危険な賭けやけどな
647:名無し三等兵
24/12/01 04:00:54.77 QS51oAZz0.net
案外政府もオイルマネーに目が眩んでウキウキだったりして
648:名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2b71-Dj8N)
24/12/01 04:28:28.74 QdQWV+dC0.net
イスラエルの妨害みたいなファクターを懸念しなくちゃいけなくなるのは結構問題だけどな
649:名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2b71-Dj8N)
24/12/01 04:31:38.99 QdQWV+dC0.net
割とわからんのはこういう時にしゃしゃり出てくる公明党なりあるいはそれを見越して「公明党に配慮して見送り」みたいな意見すら出てこないこと
野党系の騒ぎもなくて、国内メディアでは日系に白他民法にしろ事実関係だけを淡々に言ってる所。
良くも悪くも大騒ぎになると思ったんだが。
650:名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2b71-Dj8N)
24/12/01 04:38:42.00 QdQWV+dC0.net
>まやのＣＥＣ
単に難しい概念はわからないか、彼らの読者視聴者には受けないと思ってるかだろう。
逆に戦闘機とか護衛艦はわかりやすく兵器！って感じがするから騒ぐと思ったんだ
実際最近だとトマホークに大騒ぎしてたし
651:名無し三等兵
24/12/01 07:06:20.59 D+VDQK3y0.net
モンキーモデルを敢えて作って売るってんも揉める原因な気がするから
いっそ大元の日本用を、空対空用の高高度高機動に特化した形状で作って対地爆装は、装備できるだけって感じの機体にしたら？って気もする
対地攻撃能力はイギリスやイタリアがほかって於いても自国向けカスタマイズで付けるだろうし
・・・そもそも対地攻撃は随伴無人機にやらせるべきミッションって肝するし
652:!
24/12/01 07:11:27.12 ySHdXKXd0.net
いやだからイギリスの「実証機」ベースの「「テンペスト」」をだね
(恐らく既存のEJ200タイフーンベースに
ステルス用内蔵ベイや発電技術等付けただけ)
653:
24/12/01 07:20:13.92 Gkx55HiM0.net
物事を論理的に考えられない人が珍論を唱える
イギリスの実証機はイギリス単独事業だからGCAPとは直接関係がない
本当にサウジと実証機ベースの機体を開発するならイギリスとサウジと二国間交渉で完結するので日本とは関係が無い
イギリスとサウジが日本に同意を求め必要があるのは、日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPだから
日本が設計した機体やエンジンを勝手にサウジに関与させられないから日本との交渉が必要になる
654:!
24/12/01 07:23:19.80 ySHdXKXd0.net
>>653
じゃあGCAPを出すのか？
655:
24/12/01 07:31:59.43 Gkx55HiM0.net
サウジだって開発費を出すからには最新鋭の強力な戦闘機が欲しいだろ
ユーロファイターを焼き直したような実験機を戦闘機にするなんて話に金を出すわけない
656:名無し三等兵
24/12/01 07:37:28.67 yAL9IfK70.net
サウジは日本向けの機体の開発が終わるタイミングで参加で良かろう。
購入権やカスタマイズ権と引き換えに出資してもらい、それをアップデートのための開発費に回すのなら、
そう悪い話ではない。
サウジの面倒は全部イギリスがみて、かつ日本の承認無しでは物事が動かないようにするのが絶対条件だけど。
657:!
24/12/01 07:42:38.91 ySHdXKXd0.net
>>655
F-35も買えん()国には第５マイナス何とか世代機で良いだろ
正直、金出してまで参加してもらわなくても良い立場なので>日本
658:名無し三等兵
24/12/01 07:46:32.20 QS51oAZz0.net
イギリスは日本の技術中心で作られる戦闘機なら世界中にバラ撒いても自分等に損はない、これでどんどん稼ごうぜって考えなのかも
659:名無し三等兵
24/12/01 07:49:31.58 3+RI3BwKM.net
日本の技術中心なんでばら撒いて儲かるのは日本やで
660:
24/12/01 07:57:32.94 Gkx55HiM0.net
イギリスは中東方面の影響力を維持したいのだろ
例え日本の技術で開発されたGCAPでも、イギリスがサウジに戦闘機を供給ずることに政治的意義がある
イギリスがFCAS(テンペスト)が頓挫しても日本の次期戦闘機に乗る選択をしたのは
政治的な影響力が低下してしまうのを避けたかったから
661: 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
24/12/01 09:02:25.07 70VWcFLD0.net
>>656
サウジの加盟は将来だとイタリアの外相も言ってるし、将来というのはそういう意味だと思った。
662:名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 328c-NijZ)
24/12/01 09:06:05.40 wYswpAjn0.net
>>658
それだな
どうせ中身は殆ど日本の技術だから盗まれても別に良いじゃんとか思ってそう
663:名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 9610-LsAq)
24/12/01 09:14:26.62 yAL9IfK70.net
>>660
元々サウジはイギリスの兵器輸出では最大のお得意様だから。
が、タイフーンはドイツの反対で輸出できないから、仏独が関わらない別の商材が必要だったという背景もある。
664: 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-PY4A)
24/12/01 09:30:44.63 Gkx55HiM0.net
ライトニング、トーネード、タイフーンとイギリス系機体をサウジは導入してきた
FCAS(テンペスト)頓挫のままだとサウジへの戦闘機供給が途絶えてしまう
日本設計の戦闘機でも供給そのものが無くなるよりは政治的にマシという選択
665:名無し三等兵
24/12/01 09:41:05.22 YdUsQqDm0.net
>>493
むしろ英伊ですら最後には尻込みしかねんシロモノだと思ってますが？
666:名無し三等兵
24/12/01 10:17:44.40 z9NVdTy/0.net
>>625
>サウジの要求は、開発時から資金の一部を肩代わり(英伊の分)するので、
>モンキーで無いことが保証できる機体+兵装を売れ。
>>627
>技術も出さず、金すらもサウジ持ちで
>1/3の生産を取ろうとするとか
>マジで英国ってなんなの
日本に何のメリットも無くリスクしかない訳だが
サウジを熱烈に歓迎してた奴の脳ミソの中身がどうなっているか見てみたいもんだな
そいつの中の一人(？)は日本主導すら否定していたし他は妙にレベルの低いどんぐりだらけ
667:名無し三等兵
24/12/01 10:21:40.37 OlBJOFqB0.net
まあブリカスはやっぱブリカスだなと
歴史を紐解いてみれば今中東やらアフリカやらのゴタゴタの原因はあいつらが作ってるし
668:名無し三等兵
24/12/01 10:35:16.21 XQLiq1We0.net
サウジとか完成機を普通に売るくらいはしてもいいけどそれ以外は無いな。
それでもサウジの対中露姿勢鮮明化は必須だが。
669:名無し三等兵
24/12/01 11:18:08.92 iBt1U/M20.net
貿易から見たらサウジ が日本の技術を採用した
戦闘機を採用してくれるのはありがたいけど
670:名無し三等兵
24/12/01 11:34:56.17 4QRY458w0.net
石油輸出条件に技術移転要求してくるのが予測されてる訳ですわ
治天の君の胸先三寸で露中等に流出される恐れもあり
石油とサブカル貿易だけの関係でいい
671:名無し三等兵
24/12/01 12:15:35.22 z9NVdTy/0.net
>>650
米軍とのCEC連接を前提とした共同交戦のイラストでの説明では大騒ぎしてたんですよ
それが実際CECを実装した護衛艦が就役しても完全に無反応
え？いいの？って
トマホークは大騒ぎしたけど島嶼防衛用高速滑空弾(能力向上型)には無反応
あいつら何も分かってないんじゃないかと
672:名無し三等兵
24/12/01 12:29:09.03 z9NVdTy/0.net
>>657
>正直、金出してまで参加してもらわなくても良い立場なので>日本
これな
日本には綿密に準備してきたから必要な技術もあるし防衛費倍増で単独開発ですら不可能ではない
【面倒臭い金主】以前に【金も出さない技術も出さないパートナー】って何の意味があるんだよ
>>658 >>662
ホント「テンペスト」(笑)で勝手にやればいいだろって話でしかないよな
何で自分の技術も無い金も出さない奴に振り回されなきゃならないんだ
673:名無し三等兵
24/12/01 13:04:34.87 EHfJCyVK0.net
>>670
もし日本だけに輸出制限掛けるような事があれば商業の経済性そのものにも多大に影響するんで、流石にやらんのでは
日本が無くても完結する分野があれば皆何も言わないんだろうけど
そんな事をしたらサウジは世間を何も知らない野盗国家として批判されてもおかしくないだろう
674:
24/12/01 13:07:45.02 70VWcFLD0.net
>>671
これからはなんでも当初防衛用と付ければいい
北海道の端から沖縄を射程に収めると考えれば4000km程度までは許される
675:名無し三等兵
24/12/01 13:08:57.70 bLabHvBn0.net
サウジ加入で生産数500機
そこに豪加比台シンガポールの細かい需要も集めれば最終的に800機の大台も見えてきたからね
良いことだ
日本の兵器輸出を見下してた朝鮮人は発狂してるだろうけど
676:名無し三等兵
24/12/01 13:16:38.06 z9NVdTy/0.net
「朝鮮人」とか言えばトンデモに味方してもらえると思っているあたりが(ry
百田党じゃあるまいし
677:名無し三等兵
24/12/01 13:19:42.92 bLabHvBn0.net
？
いや朝鮮人が日本の武器輸出を見下していたことは事実だろう
なんでそこに噛み付いてるんだ？
678:名無し三等兵
24/12/01 13:53:09.95 KVJ37xIM0.net
韓国の安保専門家「日本が6世代戦闘機を開発する」「私たちも国力の集中を」
URLﾘﾝｸ(sincereleeblog.com)
下に見ていた日本の戦闘機輸出が（開発も販促も）思いのほか順調で
だいぶ焦ってそうではある
679:名無し三等兵
24/12/01 13:57:11.49 kqililEr0.net
サウジもまたいで去っていったか。
引き取ってくれよと思わないでもない。
680:名無し三等兵
24/12/01 14:00:51.60 Fd5HKCny0.net
>>671
騒ぐのは支持層向けのパフォーマンスの時だけだから
あとは基本的に無関心で黙り
681:名無し三等兵
24/12/01 14:03:01.82 kqililEr0.net
反米の文脈で語りようがないから、国民の反応は薄くなる。
682:名無し三等兵
24/12/01 14:25:44.96 7KX/UqpJM.net
>>679
そら既に持ってるユーロファイターやF-15SAの方が高性能やもん…
あれってF-35どころかF-16も売ってもらえないような国向けよ
インドネシアがアメリカ・フランスが戦闘機売ってくれるなり足抜けしたのが象徴的