24/11/25 11:54:19.74 RuJlaWw30.net
確か8割くらいで試験してたとか
351: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
24/11/25 11:55:48.33 JLBCnCdi0.net
逆や。
エンジンは15℃の時の推力をカタログ値にするんだけど、XF9-1は20℃で15t出た。
20℃以上例えば30℃とかで仮に１５t出ない場合補正計算して推力を出すんだけど、生の数値と補正値とではインパクトが違うから、真夏なのに20℃で良かったという話。
アフターバーナーは不明だけど11tは組み立てて一回で１１t出たのでフルパワーでは無いと言えるということだろう。普通のエンジンは大丈試験を数回繰り返してカタログ血の推力が出るので、一回で出たということはあき量すればさらに向上する可能性があるということでは？フル回転がどうとかそういう話は開発側からはされたことはないと思う。
352: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
24/11/25 11:58:47.79 JLBCnCdi0.net
X大丈
O台上
353:! 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9f58-UYkF)
24/11/25 12:30:55.38 GKa6hFVF0.net
カタログ血
354:
24/11/25 13:06:37.87 RuJlaWw30.net
エンジンが1つしかないから
壊れたら不味いから大丈夫なレベルで回してたそうだ
それで軽く目標クリアだから、プロトタイプの段階でかなり余裕がある証拠
355:名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-JTKW)
24/11/25 14:09:49.12 XJY91O3S0.net
15トンと15トン以上の区別ができない奴の相手をする価値はないんで
356:
24/11/25 14:39:28.84 RuJlaWw30.net
XF5-1は目標推力達成するのに1年かかったらしい
XF9-1は納品されて僅か1ヶ月でフル回転させなくても目標推力を軽く超えた
プロトタイプ段階でかなり余裕があるエンジン
357:名無し三等兵
24/11/25 14:40:25.82 5VOZshkh0.net
XF9-1製品版を50発ぐらい積んだ戦闘機を作ったら大変なことになるだろうな
358:名無し三等兵
24/11/25 14:42:26.03 5VOZshkh0.net
>>345
いまのイギリスにそんなたくさんの使い捨て機を編隊に組み込む余力なんてあるのかい？
英国の国防予算削減で3軍すべてに大打撃（The War Zone)―予算削減の辻褄合わせで比較的新型の装備まで用途廃止になる矛盾。強い国防力には強い経済が前提だとよくわかる事象ですね。
URLﾘﾝｸ(aviation-space-business.blogspot.com)
359:名無し三等兵
24/11/25 19:46:00.06 o08XC7pL0.net
>>327
>>327
> XF9なんて地上でしか試験をしていない
> 空を飛べない（事実）
> 実用バージョンはもっと高性能だ！（願望）
> 日本の世界一のエンジンがGCAPで採用されることが決定されている！（妄想）
だが、RRにはそれさえないｗ
> こうやって願望が脳内で事実になってしまうのが統合失調症
いや次期戦闘機用に開発されているエンジンが使えないと思う方がおかしいと思うがｗ
360:名無し三等兵
24/11/25 20:19:50.98 O3PxvTOj0.net
「使い物にならないに違いない!」という
ネガティブ方面の願望でしょ
361:
24/11/25 20:25:38.89 RuJlaWw30.net
現実問題として来年度には試作機制作開始なのに模型とCGしかないエンジン前提でなんて不可能
エンジンは機体より先にできることがすげー遵守では必須
3カ国でスケジュール遵守が合意された以上は、どんないRRがポジショントークやロビー活動してもどうにもならない
嫌ならRRはGCAPの事業から撤退するしかない
戦闘機開発は政府事業だから、政府の決定を民間企業が覆すことはできない
362:
24/11/25 20:29:48.16 RuJlaWw30.net
3カ国合意事項はGCAPそのものから撤退しない限りは覆せない
BAEやRRが色々な働き掛けをしてたことは想像に難くないが、先日の3カ国共同声明でスケジュールの見直しも、財政的・技術的貢献による作業分担の合意も見直しは無かった
イギリス政府がそれを受け入れてる以上はどうにもならん
363:名無し三等兵
24/11/25 20:36:38.53 HLdsfsCt0.net
トランシェ1は日本製技術メイン
トランシェ3辺りから英伊製次世代技術搭載機だろね
364:名無し三等兵
24/11/25 20:39:51.30 bZSUZA9k0.net
F-3（オリジン）が日本製の間違いでは？
あるいはF-3A（アーキタイプ）
365:名無し三等兵
24/11/25 20:41:39.76 ALfJd7BV0.net
トランシェ3とか実現しても改修費用と改修している間の代替機が無いから出来ませんでしたになるんじゃ。
そもそも拡張スロットでパーツ交換である程度アップグレードするだろうけどね。
366:
24/11/25 20:45:08.92 RuJlaWw30.net
2035年実用化というスケジュールだと
初飛行は5年以上前にする必要があり、実用化診査を通る状態じゃないといけない
つまり、レーダー等の電子装備も初飛行時には実用化段階でないといけない
時折、アビオはイギリス担当なんて主張する人がいるが
現時点で完成の目処がたってないとイギリスは開発担当になれないのさ
やるとしてもイギリス仕様の範囲内でやってくださいとなる
実証機をこれから飛ばしてという話が如何にイギリスの技術開発が遅れてるかを物語っている
実機の試作機を来年度から制作開始するのに、2027年に飛ばす実証機の成果など反映しようがないから
イタリアやスウェーデンがテンペストから逃げたのも仕方がない
誰が見てもイギリスの技術開発が遅れてるのは明らかだから
367:名無し三等兵
24/11/25 21:48:25.81 c6HNeiad0.net
海外ではいかにもGCAPがテンペスト計画の意思を引き継いだ！みたいな報道がされてたが、実際はめちゃくちゃ日本が求めていた性能仕様になってないか？
来年の試作機を見てイギリス人はどう思うのか。
368:
24/11/25 21:52:01.26 cBacbEgJ0.net
>>367
>海外では
i-Fighterなんて読まないからね (米国のマネですね・・で、お仕舞いだろうけど。実際に順番に試作することが大事)
369:
24/11/25 21:54:37.24 RuJlaWw30.net
基本設計に参加してないのにイギリスの要求性能が反映されるわけがない
これを言うとイキリ出す人がいるが、次期戦闘機の要求性能全般がFCAS(テンペスト)を上回っていたから要求性能が問題にならなかった
しかも、日本は高い要求性能を満たす技術的根拠があると英伊も認めた
370:名無し三等兵
24/11/25 22:04:26.67 rVExovL20.net
結局日本単独でコスト以外の性能は達成可能だったって事?
371:
24/11/25 22:13:00.52 RuJlaWw30.net
そういうこと
日本の次期戦闘機の要求性能は飛行性能全般と搭載能力、ステルス性能でFCAS(テンペスト)を上回ってい
そしてエンジンやステルス技術の実証など必要な技術があると英伊の国防当局に認められた
いくらFCAS(テンペスト)が頓挫したとしても、実現性がない話に英伊国防当局は乗らない
英伊国防当局が要求性能と技術的懸念を出さないのは、英伊国防当局が認めるレベルの技術的根拠があるから
372:
24/11/25 22:24:55.59 RuJlaWw30.net
防衛省は必ずしも国内技術に固執してたわけじゃない
明らかにイギリスの技術や製品が優れてる場合は採用しない訳ではなかった
問題はイギリスに開発スケジュールに間に合わない前提のものか多すぎた
代表的なのがエンジンで、2025年度から試作機制作開始するのに
いまだにCGと模型しかないエンジン前提に試作機を制作できるわけがない
機体技術やアビオニクスも同様で、2030年頃には実用化診査するのに、これから研究はじめますでは採用しようがない
イギリスが明確なワークシェアを政府間で獲得できてないのは、明らかにイギリス側の準備不足が露呈してるから
373:
24/11/25 22:55:43.55 JLBCnCdi0.net
ワークシェアは全部決定したとレオナルドの社長は言ってたな
ジャイゴの条約が通ったら公表されるんだろうか？
374:
24/11/25 22:57:54.52 RuJlaWw30.net
ワークシェアといってもゼロからのワークシェアではなく
日本が機体の基本設計と搭載用エンジンの詳細設計をした前提からのワークシェア
設計をやり直す前提のワークシェアじゃない
375:名無し三等兵
24/11/25 23:37:48.76 JqSNCHdV0.net
本当にf-35超える戦闘機になるのかね?
出る頃にはf-35は指向性エネルギー兵器とか装備してそう
376:名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ bfa1-JTKW)
24/11/25 23:55:00.81 z/JTbxN00.net
F-35はブロック4でつまずいてるよ
377: 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-E57a)
24/11/25 23:58:38.45 cBacbEgJ0.net
>>375
>出る頃にはf-35は指向性エネルギー兵器
F-35にレーザーは構想としてはありましたが、発電能力・冷却能力が不足なため実現は無理でしょう。ステルス性を捨てて低中出力のレーザーポッド程度は5年以内に実現可能です
www.youtube.com/watch?v=DiMMvMM5mCY 説明(英語)
F-35A程度はキルレシオ 30vs1で片付けるぐらいのプレゼンしないと、そもそもF-3は始まっていないよ。「第五世代を超える」がキャッチフレーズで、並ぶとか追いつくとかではない
378:名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-hCSs)
24/11/26 00:02:43.83 93clEGt40.net
F-35A程度でいいならF-35Aを使い続けるだろ
ナニヲイッテンダ
379:名無し三等兵
24/11/26 10:08:40.97 BFZlqRk90.net
>>286
これやね
x.com/THABOS47747375/status/1770748420313002127
380:名無し三等兵
24/11/26 10:32:43.44 YLIlEZ4u0.net
>>376
「永遠に完成しないF-35」の渾名は伊達じゃないのでな
381:名無し三等兵
24/11/26 10:46:42.62 BFZlqRk90.net
英国は最初からトランシェ3辺りからの納入を目指していて
バージョンアップの為のサブシステムやら発電機の開発は俺達にまかせろーって思惑だったりしないかな
だからサウジを引き込んでその開発費を出して欲しいとかではないのかと
382:
24/11/26 10:56:47.25 udSNV9YM0.net
FCAS(テンペスト)は持ってる技術を持ち寄って開発することを理念としてたが
肝心のイギリスは他国の資金で技術開発をすることを目論でおり、持ち寄る技術や製品が無くて頓挫
383:
24/11/26 10:57:29.35 aqoOJPKP0.net
>>381
>だからサウジを
サウジは今すぐにF-35Aに対抗できる戦力が欲しいので、英国に付き合うことは無い。英国製として日本組み立て機を買うよ。
384:名無し三等兵
24/11/26 11:02:22.05 ScXnPA3Dd.net
まともな人間の発想
XF9は良さそうだね
このまま実用化されてF-3に採用されると良いね
ここまでで終わる
だが統合失調症の念仏君は
実用化されるに違いない！
XF9の採用が決定された！
これは事実だ！
否定するお前はチョンだ！KF21しょぼい！
現実を見ろ
こうやって実現されていない未来を確定事項のように言い出し
どんどんと妄想が広がっていく
385:名無し三等兵
24/11/26 11:03:16.26 ScXnPA3Dd.net
>>359
まだ実用化されていないエンジンが実用化されて
採用も決まっていないのに決まってると信じるのが統合失調症
386:名無し三等兵
24/11/26 11:05:37.37 IgzYU+vcM.net
死にかけの痴呆老人がなんか言ってる
387:名無し三等兵
24/11/26 11:05:40.16 ScXnPA3Dd.net
ID:RuJlaWw30はすげーな
書いていることは全て公式発表や報道内容ではなく
自分の推測
その推測を事実とごちゃ混ぜにする典型的な統合失調症の文章
これだけ妄想長文を連投できるのはそうとう重症
388:
24/11/26 11:07:39.96 udSNV9YM0.net
防衛政策や予算が公式発表ではないと考えるバカ発見
389: 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt)
24/11/26 11:16:07.68 udSNV9YM0.net
来年度予算は競業前提の予算
そこで構想設計からではなく、性能確認試験の準備からということ
防衛省はゼロからの設計じゃありませんと宣言したのと同じ
予算は単に開発費という意味だけでなく、予算の期間の予定表でもある
それを決まってないと主張する方がアホ
390: 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt)
24/11/26 11:18:59.56 udSNV9YM0.net
ちなみに3カ国共同声明でもスケジュール通りの開発が目標と出されてしまった
3カ国政府が共同声明まで出して開発スケジュールを無視したワークシェアが割当られると主張する方が妄想としか言いようがない
391:名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-lJYL)
24/11/26 11:35:40.29 uV5G8pQH0.net
>>384
>まともな人間の発想
それはまともな人間ってより、この計画にまったく関心が無い一般人の発想だろ
戦闘機開発の歴史を知ってる人間なら、搭載させるエンジンも無いのに戦闘機開発を始めるとは思わないし
現場の開発者だってエンジンの目処が立って無いのに、戦闘機の開発に金つぎ込むなんて事はしない
じゃあ目処が経ってるエンジンって何よって言ったらXF9-1が最有力ってことだけ
392:
24/11/26 11:56:36.46 U3PZwvoC0.net
>>391
ところが世の中には残念ながらエンジンの目処も立ってないのに機体開発を見切り発車で先行させてしまう実例があってじゃな
まあ大体失敗するんですけどね
393:名無し三等兵
24/11/26 12:26:27.04 hGz/vFBC0.net
>>385
> まだ実用化されていないエンジンが実用化されて
> 採用も決まっていないのに決まってると信じるのが統合失調症
採用は概念設計の段階で決まっている
エンジンも決めずに基本設計に入らない
実用化されていない状況から実用化にに向けた努力が開発だよｗ
394: 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt)
24/11/26 13:08:17.85 udSNV9YM0.net
2021年度予算から次期戦闘機用エンジンの開発着手している
次期戦闘機開発予算ということは採用が決まってる
予算という決定的な証拠を決まってないと主張するのは知能の問題
395:名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5750-aYTf)
24/11/26 13:54:07.23 BQuRXpH70.net
F-3のバリエーションもトランシェって言うの?
396:名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ ff03-lJYL)
24/11/26 13:58:55.92 70NyOPYN0.net
イギリス以外使わなそう。
397:名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5750-aYTf)
24/11/26 14:04:42.26 BQuRXpH70.net
ブロック〇〇とかで良いよね～
それはそうと、そろそろXF9-1の商品版というかそういうやつの話が聞きたいですぅ～はい。
398:名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-hpCP)
24/11/26 14:46:20.69 kMR5ByEwd.net
きちんと開発が進行していってて応じた予算が成立してるのに妄想扱いはちょっと
399:
24/11/26 16:25:37.70 eCLbxcXS0.net
>>395
絶対に言わない
400:名無し三等兵
24/11/26 17:18:36.86 md8n53sJ0.net
>>383
日本の技術を多く含む兵器を面倒臭い相手に勝手に売られちゃ困るな
>>392
ユーロファイターの悪夢
401:名無し三等兵
24/11/26 17:21:08.46 3U2iRWeU0.net
てかトランシェ（tranche）って、もともとフランス語では？
英語でもそのまま使われてるんだろうか。
402:名無し三等兵
24/11/26 17:30:03.46 4lbethwU0.net
英語なら Block xx じゃん
意味は同じだが
403:名無し三等兵
24/11/26 17:33:27.53 70NyOPYN0.net
何でぬけたやつの言葉が残ってるんだよ
404: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-E57a)
24/11/26 18:06:56.60 8tlj8aX20.net
>>401
>英語でも
一応英語辞書にはある、だいたい Tranche 1 = Part 1
時期的な分割に主に使われるね
フランス語では、切り分け (ナイフで切り分けた、各部分)
その前のラテン語とかは・・不明。
Tr・・ が印欧祖語でどういった語根であるかの興味深い論文は見つかった。Trench がなんで塹壕なのかを、言語学者さんが面白く考察している。
www.jstage.jst.go.jp/article/asterisk/31/0/31_30/_pdf/-char/en 副題 英単語 trench の語感をめぐって 下永 裕基
405:名無し三等兵
24/11/26 18:34:42.88 YtAUdc4MM.net
むしろラファールはトランシェ言わないと言うね
406:名無し三等兵
24/11/26 19:50:28.31 kSl3jhhw0.net
>>404
英語の単語には「フランス語やラテン語に妙な憧れを持った挙句
それっぽい単語を外来語として使っている」ものが幾つかある
まあヨーロッパ圏の人がアジア各国の言語を学ぶと
どの国も中国語やらサンスクリット語やらを多少なりとも外来語として使いまくっているなと
すぐ気付くので、それと同じといえば同じだ
＞傘は英語でアンブレラ(Umbrella)、フランス語でパラソル(Parasol)という。
アンブレラの語源は、影を意味するラテン語で、その意味からも日よけとして傘が使われていたことがよくわかる。
407:名無し三等兵
24/11/26 19:50:59.15 97yRK1GD0.net
エンジンを開発出来ないと、エンジンを供与して貰う過程で必ず制約が付く
という経験則が昔からあったから国産エンジン開発に積極的になるんだよね
小型エンジンの高性能化がどこも刺激せずしかもノウハウを効率的に溜められた、という結果になった
本当に凄いよ
無理に日本語当てるならアップデートは～期改良とか第～段階、アップグレードは名前に改を付けてくれればそれっぽい
408:名無し三等兵
24/11/26 20:09:24.21 kjsw7Wi60.net
憧れというかイギリスの貴族達は百年戦争の頃にエドワード三世が英語を公用語として使い出すまではフランス語話者だし
当然単語にもその影響が出るわけで
409:名無し三等兵
24/11/26 20:14:14.61 sYGx8ow40.net
ロシアも帝政ロシア前期頃まで半分フランス語喋ってたレベルだしフランス偉大
つまりGCAPを凌駕するのがFCAS…ってコト？！
410:名無し三等兵
24/11/26 20:27:04.81 H93/G3620.net
フランス語ならSCAFにするざんす
411:名無し三等兵
24/11/26 20:30:43.42 nAvBHvOe0.net
「金を食うカバ」とＦ－３５を批判したマスク氏…国防予算削減へ
ⓒ 中央日報/中央日報日本語版
2024.11.26
マスク氏は２５日（現地時間）、自身のＸ（旧ツイッター）で「Ｆ－３５の設計は要求事項段階から問題があった」とし
「あまりにも多くのことを満たすよう要求されたため」と明らかにした。
マスク氏は「これによってＦ－３５は高価で複雑になり、あらゆることを少しずつできるが、どれも優れていない機体になった」と指摘した。
マスク氏は「成功は最初から可能な結果の範疇に含まれていなかった」とし、当初からＦ－３５の成功を期待するのは難しかったと付け加えた。
マスク氏は前日にもＸに中国ドローンが同時に作動する映像を載せながら「Ｆ－３５のような有人戦闘機をつくるバカ（ｉｄｉｏｔｓ）がまだいる」と強く非難していた。
412:名無し三等兵
24/11/26 20:33:59.38 3dr9BfpL0.net
ここは日本主導なので英上げな方は日英伊の方に行ってほしいな。
日本は多少失敗して性能が低下しても2035年には必ず量産しなければならない理由がある。F-2もF-15も引退間近
F-35は望む装備を自由に選べない。
F-15EXも同様。国産ミサイル搭載が今後自由に出来るのは次期戦闘機のみ。
劣化することがあったら性能はブロックや拡張システムで対応。
413:名無し三等兵
24/11/26 20:42:24.40 sYGx8ow40.net
イプシロンS試験2回連続爆発してワロタ
そらロケット打ち上げ成功率中国に抜かれるわ
ここ10年くらい急激にJAXAレベル落ちてね？
414:名無し三等兵
24/11/26 20:43:35.15 70NyOPYN0.net
>>411
海軍と海兵隊か
空軍と海兵隊に分けるべきだったよな
415:
24/11/26 20:46:55.52 eCLbxcXS0.net
>>409
ロシアはプーシキンが登場してロシア語が確立するまでは山のような少数言語に分かれていたので貴族は公用語としてフランス語を使っていた。
416:
24/11/26 20:49:31.59 eCLbxcXS0.net
>>413
試験なんだから失敗原因さえ解明できれば何の問題もない
417:名無し三等兵
24/11/26 20:50:33.36 5SzYKz8b.net
H3は初号機以外は成功し続けてるのにイプシロンは何が駄目なんだろうね
418:名無し三等兵
24/11/26 20:50:56.40 kjsw7Wi60.net
>>413
レベルが落ちたんじゃなくて性能を上げながらロケットのコスト下げる為に色々無茶してて
一例としてコストダウンの為に構造をシンプルにしてたりするんだけど一つ一つの部品は形状が複雑化しててリスクが上がってる
419:名無し三等兵
24/11/26 20:51:42.14 YF8v0kTF0.net
なんか試験能天気ぶりみてるとわざと爆発させてる感ある
420:名無し三等兵
24/11/26 21:17:24.72 l0wzHlUA0.net
そもそも技術開発してないイギリスになにができるんや？
421:名無し三等兵
24/11/26 21:35:52.53 3lLqCD2e0.net
>>413
イーロンのスペースXがどんぐらい失敗回数を重ねてるか調べてからモノを言った方がいいで
でないと恥かくぞ
422:名無し三等兵
24/11/26 21:37:42.86 3lLqCD2e0.net
というか航空宇宙開発における本邦のこの失敗嫌いをなんとかした方がいいわ、煽るマスコミも害悪だが
でないと技術開発の将来が閉ざされてしまう
423:名無し三等兵
24/11/26 22:00:40.15 ukLpGSmU0.net
ロケットモーターの燃焼時におけるエロージョンなどは解決するのに時間がかかる事が多い。
H-2ロケットで使われたSRB-Aもノズルのエロージョン問題を解決するのに5年くらいかかっていたし。
424:名無し三等兵
24/11/26 22:16:10.84 sYGx8ow40.net
>>419
秋田の発射場ぶっ飛ばして当面使えなくしたのもワザとだとしたら相当図太いなぁ
425:名無し三等兵
24/11/27 04:43:59.32 Yjlsdkue0.net
中国は失敗を隠蔽してるだけじゃん
山奥の実験場でヒドラジンを上空からまき散らしてる疑惑もあるのに
426:
24/11/27 08:47:50.85 RqT0Xbkf0.net
３大臣は、GCAPの開発を先導する新企業を設立するためのジョイント・ベンチャー設立合意書に間もなく署名するとの企業側の進展も歓迎した。ジョイント・ベンチャーの本部は、最大限の連携を達成するため、GIGOと同じく英国に設置される。
２０３５年の初号機配備スケジュールを含め、優れた戦闘機を適正なコストで、遅滞なく開発するという目標を支えるため、両組織は３か国から集められたチームと共に協働する
この一文読めばBAEやRRの間に合わない前提の話しは却下と政府間合意されたのと同じ
427:
24/11/27 08:50:21.85 RqT0Xbkf0.net
試作機制作より遅れたエンジン開発なんて採用しようがない
2027年迄に飛ばす予定の実証機の成果の反映なんてしようがない
2024年11月にこんな共同声明を出されたということは
財政的・技術的貢献による作業分担がガチで実行されるのは確実
イギリス企業はライセンス生産メーカーの立場だね
428:
24/11/27 09:05:19.40 F0SAjQ7X0.net
そうやって安物しか買えない自分を騙してればいいよ
429:
24/11/27 09:05:43.11 F0SAjQ7X0.net
ごめん誤爆
430:名無し三等兵
24/11/27 09:56:55.66 h+ho6tAzM.net
blockI・トランシェIに本命エンジン載せる必要も無いしな
J-20やJ-11の様に輸入エンジン→国産エンジン→本命国産エンジンでも良い訳で
日本のエンジンが物になるならそれで良いが満足いく物出来なかったら当面EJ-200改良型でも載せるつもりだろイギリスは
イギリスの本命、RR次世代エンジンなんて日本が要求する35年配備には絶対間に合わないし
431:名無し三等兵
24/11/27 09:58:13.31 Fr+NU/tTM.net
推力足りなさすぎて音速超えるどころか離陸もできないのでは>EJ200改
432:名無し三等兵
24/11/27 10:08:51.84 ZCI1FA3t0.net
カラタンdeテイクオフ
F-3の給油方式は統一するのか？
433:名無し三等兵
24/11/27 10:28:03.19 iIMzGyH60.net
>>408
デンマークのバイキングに征服され
フランスのバイキングに征服され
それより昔の歴史である「アルフレッド大王のバイキング撃退」を称える
かのアルビオンの地のアイデンティティは複雑怪奇ですな
434:
24/11/27 10:32:41.72 F0SAjQ7X0.net
そろそろ放送
【深層NEWS】日・英・伊の共同開発「GCAP」次期戦闘機の開発実態
今回はちゃんと報道するのかね？1930は司会者が一番知識があるという酷い状態だった
435:名無し三等兵
24/11/27 10:48:41.11 Obd+RI9UH.net
情報統制されてるから新情報はないと思う
公式情報を待つしかない
436:名無し三等兵
24/11/27 11:10:59.05 mZLqUJZv0.net
どっちみちまた韓国寄りの報道だろ？
437:
24/11/27 11:19:11.71 RqT0Xbkf0.net
イギリスは徹頭徹尾、他国に金を出させて開発する姿勢だったから
後からエンジン開発するなんて事するわけがない
そのつもりなら既にエンジン開発はスタートしてたはず
其処ら辺を見透かされたからイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えた
438:名無し三等兵
24/11/27 11:25:52.59 h+ho6tAzM.net
イギリスがサウジ連れてきたしイタリアがインドに粉掛け始めてるけどどうなっちゃうんだろうねぇ
439:
24/11/27 11:27:52.85 F0SAjQ7X0.net
日本は35年、あるいは35年の完成に目処がついた時点以降では共同開発国を増やすことに反対してないので、何も問題ないのでは
440:名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-cdGy)
24/11/27 11:36:17.08 iIMzGyH60.net
>>437
>イギリスは徹頭徹尾、他国に金を出させて開発する姿勢だったから
>後からエンジン開発するなんて事するわけがない
「後からエンジン開発するなんて事するわけがない」ではなく
「自費で次世代エンジンの研究開発を進めて技術蓄積しているわけがない」では？
>>438
それやるんなら「テンペスト」(笑)で勝手にやってくれとしかならない
サウジは問題外としてインドはクアッドの枠組では日本の同志だが
対露では煮え切らないためトルコのS-400・F-35問題のようにならない保証は無い
441:名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-cdGy)
24/11/27 11:39:46.45 iIMzGyH60.net
>>439
せいぜいオージーぐらいでしょ
カナダは資格はあれど次世代戦闘機調達に極めて消極的で望まないだろうし
NATO諸国も航続距離や搭載量はさほど必要としていない
シンガポールはお買い上げの顧客待遇を望むだろうし
442:
24/11/27 12:26:11.72 nQ6vVUKc0.net
イギリスとフランスの共同開発の共通姿勢は
設計は俺達がやるから参加国は金を出せという姿勢をとるのは昔から
同じ姿勢同士の英仏の相性は非常に悪い
英仏の姿勢に不満を持っていたのがドイツ、いた、スペイン
ただ、独伊西にはエンジン開発能力が無いから英仏のいずれかと組む必要があった
イギリスにとって誤算だったのはイタリア国防省に日本の次期戦闘機の開発進捗と持ってる技術を正確に知る機会を与えてしまったこと
エンジン開発に目処がついた日本の次期戦闘機に乗るという選択肢を与えてしまった
スウェーデンもエンジンさえ入手できれば独自戦闘機の共同開発の可能性も与えてしまた
技術開発を怠り、外交だけで共同開発をしようとしたイギリスはイタリアやスウェーデンに日本との関係構築という選択肢を与える結果になった
443:名無し三等兵
24/11/27 12:41:18.65 iIMzGyH60.net
>可能性も与えてしまた
ICPO的には見て見ぬフリする路線だったカリオストロ城のゴート札密造工場を
わざとらしく偶然発見したフリして全世界に公表した時の銭形警部の語尾を思い出した
444:
24/11/27 14:57:14.56 54vpCa6K0.net
>>441
イギリスが独自で開発する気あるなら、
やりゃよかったじゃん。
なぜやらずに日本に来たんだよ。
445:名無し三等兵
24/11/27 16:22:01.64 iIMzGyH60.net
>>444
安価ミス？
446:名無し三等兵
24/11/27 17:23:06.86 Ny/T0tHf0.net
日本的には計画の遅延をもたらす者、侵略目的で爆弾落とす者、中露南北朝鮮にリークしちゃう者を排除したいんだよね…
ンンン?
447:名無し三等兵
24/11/27 19:35:58.61 iIMzGyH60.net
ただ自分に批判的な記事を米紙に寄稿したというだけの理由で書き手を抹殺する専制君主の国とは
単なる貿易とかならまだしも軍事的に関わりたくない
448:名無し三等兵
24/11/27 21:45:32.42 4f02uCi70.net
241127
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第165号 提出期限 令和6年12月10日 令和６年度 中圧空気源装置のうち制御装置の製造の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-165.pdf
”③中圧空気源装置の設備に関する知識及び技術を有していること。
納期：令和９年２月２６日 納地：防衛装備庁千歳試験場”
令和5年度版 千歳市と基地 千歳市 P.21
https
://www.city.chitose.lg.jp/fs/5/7/2/6/1/4/_/__5___________.pdf
”・中圧空気源装置
試験に必要な圧縮空気を製造する装置で、上記の各試験装置へ圧縮空気を供
給するための装置です。”
449:名無し三等兵
24/11/28 03:24:14.76 TkxvMfhF0.net
>>442
これ全てが妄想なのがすごい
単なる推測を事実であるかのように語ってる
450:
24/11/28 04:25:31.57 FePX3kw20.net
現実問題としてイギリスはエンジンすら開発してなかった
実証機を2027年に飛ばすとかいう計画を公式に出している
イギリス国防省自体が2030年代中頃実用化と公言しながら、整合性が無い開発計画を出してくる
ユーロファイターの時も初飛行が90年代初頭という予定だったのに
XG-40実証エンジンの開発スタートが84年と遅かった
イギリスの場合は事実として開発スケジュール無視の研究開発をやる実績があるからイタリアがテンペストから逃げ出した
451:名無し三等兵
24/11/28 05:58:26.84 QnRCCdGK0.net
イギリスがスゲェ国でスゲェ技術とスゲェ資金があるならバルカンやライトニングみたいに独自開発してるし共同開発とか提案しないよw
452:
24/11/28 06:10:16.80 GDj9oa4D0.net
イギリスの対日交渉団の中にイタリア国防省の人も随行してたのは事実
おそらく事務官だけでなく技官もいた
イタリア国防省は日本とイギリスでサブシステムレベルの協力に合意した時点で
日本の次期戦闘機の開発の進捗や持ってる技術などの正確な情報を得ていた
日英間で持ってる技術や進捗を明示しないとサブシステムレベルでの協力なんて不可能だから
日英交渉にイタリア国防省の御一行がくわわってたから
イタリア国防省は日英双方の持ってる技術や開発の進捗を見較べることができた
イギリスの開発計画は杜撰で実用化時期と開発スケジュールの整合性が無いことも明らかになった
あまりに杜撰だからイタリアはFCAS(テンペスト)から逃げることと乗り換え先の検討に入った
それが表面化したのが2022年4月
453:名無し三等兵
24/11/28 10:18:18.35 uZvzPmRR0.net
別スレでF-35のエンジン問題の話をしているけど、今の問題はアビオニクスの冷却能力と電力供給が足りない事
これを新エンジンであるGEのAETPとF-135改修のP&WのF1355EFPかで大議論になって、結局、議会、制服組、LM、GEの
4者連合が推してたAETPを「コストが3倍かかる」って理由で国防省が蹴ってF1355EFPに決着
ただ、これが万が一コケたらバックアップエンジンがないのでF-35が詰む
それで本題、F-3のエンジンって19トン級のF135のバックアップエンジンにはならんかな？って思ったりしている
15トン級だけど19トン級まで発展させるのは無理だろうか、空自が将来的にF-35を完全Block4へ引き上げる能力改修
にはエンジン換装が不可欠になるので、協同とは言え自国製エンジン積むってのは一つの選択肢にはなると思うんだけど
454:453
24/11/28 10:19:03.24 uZvzPmRR0.net
訂正）F1355EFP → F135EFP
455:
24/11/28 10:21:16.94 GDj9oa4D0.net
日本はF-35開発参加国ではなく、更にアメリカはF-35に改修の自由を与えていない
456:名無し三等兵
24/11/28 10:28:41.90 uZvzPmRR0.net
協同開発国である英国はF-35開発参加国では？
まあエンジンベイに適合しないとダメだけど、今からF-35のエンジンベイにも適合する様に作っておけば
将来、F-35 3000機のバックアップエンジンの座も狙えるかもって野心的な話になるけど
457:
24/11/28 10:32:25.73 GDj9oa4D0.net
イギリスにはエンジン換装の権限どころか
ろくに生産参加さえさせてもらってない
458:名無し三等兵
24/11/28 10:33:32.34 uZvzPmRR0.net
もしF135EFPがコケたらだけどね、そうなったらアメリカも別選択肢を考えざる得なくなるし
今さらAETP再始動もないだろうし、ここは大穴狙っとくのもありと思うがな
459:名無し三等兵
24/11/28 10:39:57.84 lH4h6+DGM.net
エンジン換装なんて日本どころかイスラエルですら許可出るか怪しいわ
460:
24/11/28 10:42:24.80 fFjik5xx0.net
>>453
無理だろうね。
詰ませないための135EEPだろうし、ブロック4というF35導入国から金を巻上げるネタをLMが譲るはずもないだろうね。
461:名無し三等兵
24/11/28 10:43:00.65 A+ifHtPc0.net
仮定の上に更に仮定をかけて取らぬ狸の皮算用はあまりに苦しすぎるだろう・・・
そんなリソースを無駄にする余裕なんかないよ
462:名無し三等兵
24/11/28 10:43:03.05 uZvzPmRR0.net
F-15やF-16の時はGE製とP&W製でエンジンベイ共通に作って上手くやってたんだけど
F-35のエンジンは開発費高騰理由にバックアップエンジンのGE/RRのF136をキャンセルとした
時点でケチ付いてんのよな
463:名無し三等兵
24/11/28 11:34:44.36 sT85SQNV0.net
>>453
F-35の問題は本質的にジェネレータ問題ではなく機体側の問題なので
熱効率の飛躍というのはほぼあり得ないから、残る根本的な解決手段は
1．時間あたりの燃焼空気量を増やす≒エンジンを更にデカくする
2．冷却装置の容量を拡大する
1は無理なんで、2を熱交換システムの回生効率を上げつつということになる
エンジン換装してもぶん回さないといけないのは変わらないので解決にならない
464:名無し三等兵
24/11/28 11:43:48.14 WIMDQPTX0.net
>>453
絶対に無理
日本はFACO(現・重整備拠点)設置こそ許されたが顧客であって共同開発国ではない
そもそもそれが出来るならAAM-4積んでる
え？イスラエル？あれは参考外
465:名無し三等兵
24/11/28 14:52:25.89 RZm5TvfUd.net
他スレと書いてるネタ被るんだけど、そもそも当時だってF136の方が性能良いって言われてたのに
オールアメリカにこだわってF135にしたのは政治的な理由で開発費高騰は表向きでしょ
F136はRRが入ってるの気に入らなかったから
設計レベルで素性の悪いエンジンがコア部分とファンブレード弄ったぐらいでP&Wの保証性能出せるのか懐疑的だし(だから議会、制服組、LM、GEと皆こぞって反対)
まあ少なくともスケジュールは遅れるだろうね
F-35のエンジン問題は自業自得だと思うよ
そもそも冷却と必要電力の見積もりが甘かったって機体側の責任もあるけどね
466:
24/11/28 18:39:48.05 nmLog7DF0.net
いやです。
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
467:!
24/11/28 18:41:20.19 y0WugAFo0.net
ジュニアパートナーって何ぞ？
468:名無し三等兵
24/11/28 18:44:04.74 F4h7VaPd0.net
F-16ではエンジンベイは共通でもインテークの大型化が必要だったけどね
469:
24/11/28 18:49:14.20 nmLog7DF0.net
>>467
伊はインドを巻き込みたいって言ってたな。ならついでに独もいれてカオスにして、本邦は颯爽と離脱して欲しい。
470:名無し三等兵
24/11/28 19:55:20.96 D+FJIEYa0.net
>>467
アイドル、モデルに続く新しい隠れ蓑。
471:名無し三等兵
24/11/28 21:12:34.62 g+/+/Igi0.net
>>468
F-2開発の際、GD側のエンジニアに「エアインテークの形状はぜってぇいじるんじゃねぇぞ」と念を押されていたのに、
F-2開発陣が「こっちのほうが性能良くなるんですよ」と、若干笑っているかのような形状に変更した話は結構気に入ってる。
472:名無し三等兵
24/11/28 22:45:06.53 u+4gNApX0.net
でも、あの支柱は取れなかったんだよね
473:名無し三等兵
24/11/29 02:04:39.95 6tKlmmsb0.net
>>452
事実
おそらく
典型的な統合失調症の念仏パターン
事実をスタートラインにして
推測を重ね上げていく
そしてその結果できた妄想を現実と混同する
474:
24/11/29 02:48:29.00 YzPH0Xgl0.net
現実問題として財政的・技術的貢献に応じた作業分担という3カ国合意は撤回されなかった
これが撤回されないことにはイギリスが何の財政的・技術的貢献もせぜに設計分担獲得は不可能
来年度から試作機制作開始するスケジュールで、2024年11月末でも3カ国合意が撤回されないのは絶望的
それでもイギリスのことを信じたいなら頑張ってね(笑)
475:名無し三等兵
24/11/29 05:01:02.26 lBdUY+dd0.net
>>473
君に論理的な思考は無理みたいだな。
476:
24/11/29 06:05:54.63 YzPH0Xgl0.net
財政的・技術的貢献に応じた作業分担という3カ国合意を撤回しないと
イギリスとイタリアは日本の財政的・技術的貢献に応じた作業分担を認めないわけにいかなくなる
言葉を代えると日本主導を受けいれていることになる
477:名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Ewdi)
24/11/29 06:55:59.55 ll1jzFHx0.net
サウジだのインドだの訳わからん国を入れるなら日本は枠から抜けて欲しいね
日本みたいな技術も金もない国は粛々と更新スケジュールに従って単独でやればよい。
478:名無し三等兵
24/11/29 07:21:02.63 M2yPgt3lM.net
フィリピンも欲しがってるし、オージーもなんかもがみ輸出が順調っぽいんで将来あるかもだし
戦闘機輸出をテコにFOIPの地理的範囲での同盟体（アジア版NATO）進めたいんじゃね？
日本がF-22作って英伊が金出してその輸出版モンキーモデル（F-22Ex）作るような話でしょGCAPって？
フィリピンはあくまで「日本から」調達したいそうだけど
479:
24/11/29 07:49:26.82 YzPH0Xgl0.net
2030年代に実用化しそうな新型戦闘機は次期戦闘機/GCAPしかない
アメリカは完全に迷走してF-35で当面はやっていくしかない
嫌でも接近してくる国は増えてくる
480:名無し三等兵
24/11/29 07:53:12.73 kTDCgzRX0.net
マスクがF-35は金の無駄だとか言ってるから、F-35さえどうなるかわからんよ
481:名無し三等兵
24/11/29 08:24:43.77 zp1h1WbL0.net
どうなるもこうなるも3000機近くばら撒く西側主力戦闘機
今さら捨てる訳にもいかんでしょう
今後50年はあれ使って行くしかないんです
482: 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1f78-MsCk)
24/11/29 10:33:55.14 hYSW/wnR0.net
どうせ今のところF-35に対抗可能な戦闘機はこの世に存在しないんだから、しばらくは使っときゃいいのだ
483:名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-iJ9j)
24/11/29 10:49:49.78 e4MZSZGM0.net
他の国が欲しがってるなら普通に販売するんじゃない？＞F-35
いまやめているUAEやトルコにも売りそう
484:名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-WNiJ)
24/11/29 11:10:22.76 IUVr9lUu0.net
そもそもUAEやトルコへの提供をやめるべきではなかった
F-35は強力な戦闘機であり、しかもその戦略的価値は戦闘機としての能力に留まらない
アメリカが望めばいつでも飛べなくすることも可能な機材で、その強力さが配備国のプレゼンスを飛躍的に高めることにも鑑みれば、当該国への提供は
従来の中東安保戦略のスキームとは異なった形で発揮される、米国の新たな中東・湾岸地域への強力な関与─戦略的重石として極めて有意義だった
トランプと彼のチームはその価値を見抜いていたが、政権交代したバイデン政権はそれを知ってか知らずか、あっという間に反故にしてしまった
中央アジアから湾岸・アラビア半島地域にかけての不安定な地域から突然重石が消えたことの戦略的意味は大きい
その後、ロシアが長期的に進めていた南下戦略を大幅に早め、ウクライナへの強引な侵略を開始したのは誰もが知るところ
バイデン政権発足直後の妄動とロシアの動きは、俺は決して無関係ではないと見る
むしろバイデン政権によって意図して引き起こされた侵略であったと論ずることも、個人的にはやぶさかでない
485:名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d7c8-saoE)
24/11/29 11:37:04.28 6tKlmmsb0.net
また今日も日本政府の契約を張り続けて
日本だけが開発していると主張する統合失調症念仏君
共同開発が認められず
なぜか日本政府の判断で日本政府の予算だけで開発をしていると信じ込んでいる
もう一つは地上試験しただけのXF9が
なぜか既に実用化されてGCAPへの採用が決定されたとの妄想を延々と毎日書き続けるパターン
486: 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt)
24/11/29 11:39:24.58 YzPH0Xgl0.net
RRのエンジンなんてCGと模型しかない(笑)
487:名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9b-Znqp)
24/11/29 11:53:47.57 E2OGd+aGM.net
>>473
最近は昔みたいに気軽に統合失調症とか言ってると開示請求食らって個人情報握られて裁判所からお手紙届くから、やめた方が良いよ
488:名無し三等兵 ハンター[Lv.41][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-nU7r)
24/11/29 12:03:02.54 IbNAYccT0.net
>>485
んじゃイギリスが基本設計やエンジン製造に予算出してるってソース貼れよお前も
489:
24/11/29 12:14:35.01 YzPH0Xgl0.net
先日、3カ国政府が開発スケジュール重視と宣言だした
だからBAEやRRが間に合わない前提の話を出してもイギリス政府からも拒否されることが確認された
3カ国政府の共同宣言だからBAEやRRが何を喚いても無駄
490:名無し三等兵
24/11/29 12:16:06.53 IUVr9lUu0.net
これ、思い込みが当たってるかどうかはさて置いて、マジで正しく念仏なんだよな
唱えてさえいれば現実を喪失していられるというかりそめの救い
491:名無し三等兵
24/11/29 13:31:30.20 5EA12wti0.net
>>478
FA-50を買うようなフィリピンにはミスマッチではないか？
F-16Vぐらいが身の丈に合っている
オージーはフリゲート受注に関係無く普通にある
F-35Aとかスパホの航続距離に不満でかつてのF-111の搭載量を惜しんでいるようなので
英伊なんかよりよほどGCAP(日本版)を必要としている国と言える
492:名無し三等兵
24/11/29 13:35:07.94 5EA12wti0.net
>>487
社会活動と紐付けされている訳でもない匿名者だと無理だね
売れている覆面作家とかなら匿名であっても社会的評価の低下を主張可能だろうけど
493:名無し三等兵
24/11/29 13:54:17.89 W/YUBV2p0.net
お前らさ、政治的問題さえクリアしたらGCAP機導入出来る国が沢山あると思ってる節あるよね？
確実にとんでもない高級機になって1飛行隊導入出来る予算ある国ってだけでも世界に30ヶ国あるかすら怪しいよ？
494:
24/11/29 13:58:24.30 izR6ZXoOr.net
>>485
壊れた機械のように決まってない妄想念仏と毎日連呼してるお前の方が統合失調症の念仏君じゃん
>>491
フィリピンに売るんなら中進国の仲間入りをしてるであろう20年後くらいの想定やろ
495:名無し三等兵
24/11/29 14:04:35.74 5EA12wti0.net
>>493
>お前らさ、政治的問題さえクリアしたらGCAP機導入出来る国が沢山あると思ってる節あるよね？
全然思ってないよ？
だからこんなもん欲しがる国なんてそうそう無いとずっと言い続けてる
それだけ圧倒的物量のPLAN相手にガチる航空戦力を必要とする日本の置かれた環境は特殊
496:名無し三等兵
24/11/29 14:17:59.85 lBdUY+dd0.net
まぁ、西側諸国としては、
「F-35買えないなら、F-16Vにしとけ」って結論しか出てこないわな。
F-3（GCAP）はF-35以上に導入にハードルが高いかもしれない。
497:名無し三等兵
24/11/29 14:21:53.09 efKB1lXm0.net
今の所、着々と計画進んでいる第6世代戦闘機はF-3だけ
このアドバンテージは大きい
敗戦で翼もがれた日の丸戦闘機が戦後初めて世界の頂点に立つ
感無量だよ
498:名無し三等兵
24/11/29 14:27:12.19 lBdUY+dd0.net
とにかくエンジンだ。新型エンジンの開発目処がたったのが何よりも大きい。
499:名無し三等兵
24/11/29 14:28:28.08 UFhXD8qR0.net
GCAP1機でF-35なら3機以上買えそうだ
維持費はF-35 3機分までいかないだろうけど
500:名無し三等兵
24/11/29 14:49:49.58 5EA12wti0.net
ビットモビルスーツを従えた母機のような戦い方がこんなにも早く現実になるとはな
501:名無し三等兵
24/11/29 17:17:14.98 lBdUY+dd0.net
パイロット個人の能力によって、従えられる無人機の数が変わってくる、
なんてことが出てくるのかもしれない。
まぁ、ほとんどはAI制御で自動化されとるんだろうけど、指示のタイミングとかフォーメーションとか、
いろいろありそう。
502:名無し三等兵
24/11/29 17:29:43.47 t6O7Wvoq0.net
未だf-35を購入しないスペインが将来GCAPを導入する可能性はゼロではないと思ってる
もちろんスペインはFCAS開発に参加しているが、AV-8、F/A-18、ユーロファイターをすべて
FCASで代替するとは思えない
503:
24/11/29 17:30:00.72 YzPH0Xgl0.net
そのパイロット教育の訓練機材にT-6テキサンⅡの採用が決定した模様
T-4後継機はT-7Aを採用してアメリカ空軍と統一にする気だろう
雑誌「航空ファン」に川崎重工がT-7A日本仕様の共同開発・共同生産に前向きという噂が出てると記事に出てた
噂はともかくとして練習機開発にリソース割くより、次期戦闘機関連無人機開発に力を入れるのだろう
次期戦闘機と関連無人機は同時平行開発だから練習機開発に手が回らなかったのだろう
504:!
24/11/29 17:36:41.65 utiXTSo80.net
>>503
さて
テキストロン(米練習機大手)
505:名無し三等兵
24/11/29 17:58:27.05 6tKlmmsb0.net
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
506:名無し三等兵
24/11/29 18:01:22.15 6tKlmmsb0.net
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
毎日毎日この念仏の繰り返し
507:
24/11/29 18:08:14.71 eg3PYkyq0.net
>>501
おそらく人間が制御する引き金もその都度じゃなくて、「この空域にいる敵を落とせ」とかそういうかなり大雑把な指令になるんじゃ無いかな
だから司令のタイミングとかフォーメーションはコンピュータが勝手に最適解を出す。
有人機の位置もAiのアシストで最適な位置を表示したりするのでは
508:名無し三等兵
24/11/29 19:39:57.21 VUWN2eAb0.net
>>507
このスレに数年前来たけど、その時にAIが介入したNSWについて語ってたね
509:名無し三等兵
24/11/29 19:46:50.89 5EA12wti0.net
>>502
どこかでF-35Bは入れてくるだろう
強襲揚陸艦の艦載機の後継に使えそうなのは他に無いから
510:名無し三等兵
24/11/29 19:51:55.65 ZXhEz+k90.net
某所でいまさらイギリス主導厨が暴れてるな
511:名無し三等兵
24/11/29 20:25:21.50 t6O7Wvoq0.net
以下、日経の記事より
>日英伊の次期戦闘機、サウジ参画へ調整 資金力に期待
>
>日本、英国、イタリアは次期戦闘機の共同開発にサウジアラビアを加える調整に入った。サウジの資金力に期待する。
>サウジは条約に基づく参加国とは異なる「パートナー」として参画し、自国の防衛産業の育成につなげる
>日英の関係者が明らかにした。
512:名無し三等兵
24/11/29 20:45:06.43 5EA12wti0.net
おいおいおいおい
カショギ事件の禊は済んだ扱いなのか？
やるならやるでちゃんとモンキーにしとかんとな
日本の技術が基幹である以上その決定権は日本にある
513:
24/11/29 20:51:11.71 YzPH0Xgl0.net
条約に基づくパートナーではないと書いてあるだろ
せいぜいイギリスのカスタマイズの範囲内で付き合う話だな
514:
24/11/29 21:25:30.81 eg3PYkyq0.net
素材が内製できなければ機体はコピーすらできないし、輸出国向けにその都度ソフトウエアさえ開発すれば意外と輸出しやすいのか？
515:名無し三等兵
24/11/29 21:41:49.47 hkSxvJLz0.net
>>499
維持費は寧ろ安いだろ
516:名無し三等兵
24/11/29 22:29:46.18 CghhiWTE0.net
>>512
>日本の技術が基幹である以上その決定権は日本にある
「出資パートナー」様だ、上客だよ。パートナーへはノックダウン生産以上の情報開示は無い。設計に関する決定権も全く無い。
だいたいGCAPで、英伊にも製造技術の根幹は出す訳がない
517:名無し三等兵
24/11/29 23:10:54.42 UFhXD8qR0.net
>>515
F-35 3機分よりは安いだろうけど
大型機・新製機なだけに1機分より安いかは未知数じゃね
518:名無し三等兵
24/11/29 23:12:25.08 ll1jzFHx0.net
>>478
踏み倒せる相手やからな
519:名無し三等兵
24/11/29 23:14:04.34 UFhXD8qR0.net
サウジがカスタマイズで満足すればいいけど
ゴネられて地雷になる気しかしない
520:名無し三等兵
24/11/29 23:18:16.32 5EA12wti0.net
>>513
ブリカス謹製「テンペスト」(笑)で勝手にやるんだったら何も言わん
GCAPの機体の根幹はどこの国の技術だ？
>>516
何かものすごい勘違いをしているようだが
「仕様への干渉」や「技術流出」の話は一切していない
日本の技術メインで構成された超強力な戦闘爆撃機を
自分に批判的な記事を米紙に寄稿したというだけの理由で
その著者を第三国で粛清するような専制君主に渡して
面倒事に巻き込まれるリスクの話をしているんだよ
521:名無し三等兵
24/11/29 23:21:24.27 hkSxvJLz0.net
>>517
大型機だけど、F-35はステルス機として設計が古いからね
大規模なCFRPやメタマテリアルとか使えないから、どうしてもシートや塗装に依存する割合が大きいかと
更に言うと、エンジンも寿命が短いし(これはF9系も分からないけど)
522:
24/11/30 00:00:11.31 3LoMu5/Q0.net
>>519
3カ国用の機体の完成とは無関係だから、勝手にごねさせればいい
523:名無し三等兵
24/11/30 00:10:05.15 XMvPyLbw0.net
個人的にはサウジにGen6戦闘機を渡すのは反対だなあ
米空軍も超える航空兵器を手にしたら何をやらかすか分からん
524:名無し三等兵
24/11/30 00:13:30.00 R3bt4kki0.net
>>520
>面倒事に巻き込まれるリスクの話をしているんだよ
英伊はそんなリスクは程度範囲で許容している。GCAPを売らなければ、そのまま中露機導入しあちらと同盟始める可能性が高い。
「欧州情勢は複雑怪奇」 から進歩がなさ過ぎる
サウジ反対論も、定型書き込み化しているので、ひょっとすると日本で君一人かも
525:名無し三等兵
24/11/30 00:15:04.26 R3bt4kki0.net
>>523
>米空軍も超える航空兵器を手にしたら何をやらかすか分からん
サウジ・イスラエルにF-15提供しているぐらいが一番安定していたんだよ。トルコとサウジにはF-35Aは無し・イスラエルだけとなってからおかしくなった。
526:名無し三等兵
24/11/30 00:18:03.57 6AvQeS9k0.net
じゃあ日本で2人目は俺だな
527:名無し三等兵
24/11/30 00:31:17.61 XMvPyLbw0.net
一応このスレだけでも3人はいるのか？＞サウジ反対論
目先の金に目がくらんで酷い目に遭うのはロシアで懲り懲りだし
528:名無し三等兵
24/11/30 00:39:17.29 EHeQES0i0.net
船頭は多くしない方が良い
529:名無し三等兵
24/11/30 00:40:28.92 UwZm+wGe0.net
まず西側寄り＋石油大国だから何となく許されてるだけで王政の独裁国家で批判的なジャーナリストをぶっ殺すくらい西側とは価値観がずれてる
近隣のイエメンだかオマーンに介入して
テロリストの爆撃あたりに使われたり、その管理がずさんで中ロに情報が漏れたりとかめちゃくちゃありそうではある。
530:名無し三等兵
24/11/30 00:44:27.34 DCI0k70+0.net
サウジが参加しても設計やワークシェアに参加するような技術や工業力があるとは思えないし
ノックダウン生産とかだろう
ただ政治的に何するのかわからないのが怖いよな、皇太子は独裁者みたいなもんだし
531:名無し三等兵
24/11/30 00:48:34.08 UwZm+wGe0.net
>>524
３枚舌外交でどうにもできなくなった後に逃げた英国や、国内の都市国家の対立に外部の強国を介入させて悲惨なことになった歴史を持つイタリアをそんなに信用できるか？
そもそもやな。
第一、ウクライナにかかりっきりなロシアにその余裕もないし、仮に将来余裕ができたとしてその時にけん制すればよかろ
そもそも今でもロシア製の兵器買ってる国にすら買い手はついてない。
中国にしても
532:名無し三等兵
24/11/30 00:50:28.27 YRoCHwXU0.net
F-35のように、サウジで運用するF-3には24時間衛星で監視して、
通信が切れるような状態になったら、エンジンが起動しないようにするか？
533:名無し三等兵
24/11/30 01:02:10.25 BSvTtnnZ0.net
ノックダウン生産と全面開示無しで折れたとか日経が書いてるね
534:
24/11/30 01:20:07.68 3LoMu5/Q0.net
ノックダウンなら半完成品の組み立てになるのかな？
ブラックボックスの製造に関しては日本はあまり知見がないと思うがそこはイギリスイタリアに任せるんかな？
535:名無し三等兵
24/11/30 01:21:15.70 tTfdbci70.net
パソコン組み立てるレベルだと思う。
高度な接着には関われんだろうね。
536:名無し三等兵
24/11/30 01:30:43.53 R3bt4kki0.net
>>533
>折れたとか日経が
英伊からすると、上客を過剰心配で拒否する日本政府の一部に困って居たところ。日本が戦闘機産業を永久に断念するか、サウジ程度まで売るかの二択なんだよ。
537:名無し三等兵
24/11/30 01:56:11.64 8K1CUe8g0.net
>>524
イランを目下最大の仮想敵にしているサウジがロシアと？？？
一体何を見えているんだ？？？
538:名無し三等兵
24/11/30 02:09:31.06 8K1CUe8g0.net
>>529
トルコはギュレン師の引き渡し要求で米国との関係が極度に悪化したが
カショギ事件の積極的な捜査で一転関係が改善した
カショギ事件というのはそれぐらいのインパクトがあったからね
(渦中のギュレン師は引き渡し要求から8年を経て先月米国で客死)
539:名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-TjG+)
24/11/30 03:21:54.44 IEy46e150.net
今名古屋でやってる会議は基本設計レビューかな？
540:名無し三等兵
24/11/30 05:11:47.02 C11+IQ0T0.net
サウジ加入で最終的な調達数は
日本：250機
英伊：150機
サウジ：150機
の550機ぐらいまで行けるかな？
それなりの数量になってきたな
541:名無し三等兵
24/11/30 05:44:14.43 aK7D49oL0.net
サウジも参加するということは当然F-15の後継狙いだが
アメリカは良く黙ってるなｗ
顧客を失いそうなのに。
542:
24/11/30 05:58:37.00 eLbNVzhb0.net
供給する戦闘機が無ければ文句は言えないよ
他国の戦闘機導入に干渉するには面倒を見る義務が発生する
サウジにF-15クラスの戦闘機を供給できないなら黙っているしかない
現在のアメリカの戦闘機の体制で他国に干渉するのは不可能
543:
24/11/30 06:05:06.81 eLbNVzhb0.net
アメリカがF-35系統に戦闘機を集約したことによりアメリカは他国の戦闘機導入に対する影響力が著しく減退させた
ニーズ応えられなければ干渉するには代替案が必用不可欠
日本の次期戦闘機開発にこれといった干渉しなかったのは代替案の提示が不可能だから
NGADも迷走してしまったから更に影響力は低下するのは避けられない
544:名無し三等兵
24/11/30 06:05:09.83 sGVukWqr0.net
F-35も供給足りないからな
いや、イーロンは無駄って言ってるから売るかもだが
545:
24/11/30 06:53:28.45 Od73A5bm0.net
サウジはイランと対峙してるから
航続性能が高い戦闘機は必要としている
546:名無し三等兵
24/11/30 07:02:00.27 C11+IQ0T0.net
できるならここに豪加（それぞれ50機ずつ）ともう二、三カ国加えて800機ぐらい生産したいところだが…
547:
24/11/30 07:21:01.53 eLbNVzhb0.net
スウェーデンがグリペン後継機を開発したら
日本の次期戦闘機と共通エンジンというのもあるかもしれない
548:名無し三等兵
24/11/30 07:30:40.42 MA1A4bYQM.net
>>545
紅海の制空権がなー
なにげにインド洋にも関わってるし
549:名無し三等兵
24/11/30 07:37:10.02 MA1A4bYQM.net
日英伊サウジで550機
そこに豪加比台シンガポールの需要もかき集めて550機
ダメ押しで日本海軍バージョン（ぉぃ）も追加すれば
1000機の大台も見えてきたかね
550:名無し三等兵
24/11/30 07:37:31.70 MA1A4bYQM.net
訂正
日英伊サウジで550機
そこに豪加比台シンガポールの需要もかき集めて800機
ダメ押しで日本海軍バージョン（ぉぃ）も追加すれば
1000機の大台も見えてきたかね
551:名無し三等兵
24/11/30 08:05:02.80 jx8ieITm0.net
>>540
数が増えるのはメリットだらけじゃないぞ
最大的に国内大量調達が目標で輸出は帳尻
日本200-250
部品400機分以上
必要な輸出量400
これさえクリアすればあとはオマケ
552:名無し三等兵
24/11/30 08:39:48.84 7eZZ+nmS0.net
>>524
>>527
同じ定型を使う複数回線ってぶっちゃけじえｎ
553:名無し三等兵
24/11/30 09:15:18.06 8xi99C1Ia.net
まあでもエリザベス女王戴冠式の話は有名だとは思うけども、サウジアラビアは強かであるけども特に王皇族は礼節と相手に対する敬意も持ち合わせている国だし
正直人権がどうのと言うけども、人様の国の事に口を出すのはおかしいという話
その国のことはその国の人たちが決めればいい
日本だって鯨がなんだと言われたら余計なお世話だとなる
554:
24/11/30 09:16:34.85 he2Uym/f0.net
石油掘って売るしか能のないアラブの土人にGen6戦闘機は過ぎた代物
手に入れた途端イランやイスラエル相手にイキりだして中東のパワーバランス崩すの目に見えてるんだからモンキーモデルを高値で買い取る権利だけ与えとけば十分
555:名無し三等兵
24/11/30 09:17:24.28 MA1A4bYQM.net
反体制派暗殺したからダメとか言い出すとインドにも輸出できねぇ
556:
24/11/30 09:17:37.01 3LoMu5/Q0.net
>>536
日本は計画が遅れる提案に反対してるだけで、政治的な理由では反対していないし、今までその様な情報も無い。
557:名無し三等兵
24/11/30 09:38:40.53 syYSNLos0.net
日本以外は既存機と1:1交換じゃなくて半減させるくらいじゃね
350機で上等くらいな気がする
558:名無し三等兵
24/11/30 09:50:23.08 XMvPyLbw0.net
>>557
GCAPの本命は随伴無人機なんだから数はそっちで揃えると考えるとまあ悪くはないな
559:
24/11/30 09:51:23.40 R3bt4kki0.net
>>537
>イランを目下最大の仮想敵にしている
国防大臣が相互訪問する
サウジ他の、イエメン+イラン攻撃を支援しない宣言
サウジ国王がロシア訪問した(始めて)
BRICSカザン宣言をサウジ・イランは主導した
(カザンはロシア国内なの)
ペトロダラー協定の破棄宣言
中東に関するあらゆる常識・固定観念は捨てて分析しないと駄目な時代なんだよ
560:名無し三等兵
24/11/30 09:52:08.80 7WAiFk1f0.net
>>555
インドも有望な顧客の一人だな
こちらはテジャス造ったり、Su-30をライセンス生産できるぐらいの工業力はあるけど
ロシアとの結びつきが深いのがネックだな
日本にとっちゃサウジより政治的な壁がある
561:名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ b714-QAAZ)
24/11/30 10:24:29.83 WVyNew7/0.net
どんなに有望な顧客でも日本にとって必要なのは中露北への対抗。それが満たされない相手はどこであっても協力することは出来ない。政治的にはそれだけだね。
そして中国が入っているのでかなりの国が不可能になる。
562:名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-iJ9j)
24/11/30 10:25:06.97 Ml+GLoCE0.net
>>541
そういうのはいざ導入というときでは？
今やるならF-35をエサとしてぶら下げてだけどトランプならやりそうw
とりあえず開発資金だけでもゲットできるスキーム作っとかないとね
563:名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-cdGy)
24/11/30 10:52:23.48 8K1CUe8g0.net
>>553
鯨とカショギ粛清が同列か？
ガチの異常者か愉快犯か偽旗かってぐらいのレベルだな
>>555
インドは対中ではクアッドの同志だが対露では全くそうではないので
トルコのS-400・F-35の件のようになったらどうするつもりだ？
>>559
わざわざイスラエルと握ったのに？(それでもF-35を売ってもらえずストライクイーグルもモンキーのままだが)
564:名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-cdGy)
24/11/30 10:56:20.00 8K1CUe8g0.net
>>561
そういう話になると1にも2にもオージーなんだよ
対中対露で足並みが揃っており米国との関係も緊密
しかもF-35やスパホの航続距離に不満で
かつて運用していたF-111の搭載量を惜しんでいる
日本の要求仕様と極めて近くこれ以上ピッタリの国は無い
565:
24/11/30 11:01:48.58 Od73A5bm0.net
アラブとペルシャの対立は紀元前から
566:名無し三等兵
24/11/30 11:03:19.20 Ml+GLoCE0.net
オージーってなぜF-15E系列買わなかったんだろう？
F-111の後継機なのにね
567:
24/11/30 11:18:48.98 yntWKdCvd.net
イギリスの必死さを見ると本当に予算が足りて無さそう
568:
24/11/30 11:22:16.89 eLbNVzhb0.net
実質的にはイギリス仕様機とサウジ仕様機は共通だろ
もっとも予算が無いのは無駄に実証機制作なんてやってるからなのもある
569:名無し三等兵
24/11/30 11:34:40.62 8K1CUe8g0.net
>>566
F-111を2010年まで使い倒した関係でgen.5が選択肢に入ってきて一時F-22待望論まで出た挙句
色々迷走した結果F-35C→F-35Aとグラウラー(とそれを売ってもらうためのスパホ)に落ち着いた様子
つまりストライクイーグルではなくF-22(対地兵装強化型)が本当に欲しかった物だった
570:名無し三等兵
24/11/30 11:43:21.04 S0Ya+ryWa.net
>>563
正直人様の国のことなんかどうでもいいだろ
カショギってのは日本人なのか？
被害に遭ったのは日本人じゃないしどうでもいいというのが感想
問題はサウジが日本に対して石油を売ってくれるかということと友好的に接してくれるかどうか
戦闘機が売れれば国内メーカーは潤うし、他の開発兵器も買ってくれるかもしれないし、安く原油を手に入れられるかもしれない
サウジアラビア王室と我が国の皇室は長い友好関係があるし、こんな記者が1人死んだくらいのことなど些細なことだと個人的には思うけど、ましてその人物は日本人でもない
これを問題にしてる欧米の国々だって結局サウジに文句をつけて、どうやって石油を安く買わせるかとかそういう程度の思惑でしかないと思うけど
571:名無し三等兵
24/11/30 11:48:26.31 S0Ya+ryWa.net
もちろんサウジのような考えを日本に導入しろというのは嫌だし当然反対だが人様の国のことなぞ、日本人に被害がなければ好きにしたら、という感じだな
日本にとって利益がありそして不利益にならなければ他国の国内事情なんぞ知ったことがない、どうでもいいことだと思う
石油も含めたビジネス関係の方が重要
まあ欧米との関係も考えてそういった人権問題があった場合、形式的に批判するのは外交上も理に適ってると思うけどね
572:名無し三等兵
24/11/30 11:49:28.12 Ml+GLoCE0.net
>>569
そうなの？
F-22って航続距離大したことないやんw
ましてやスパホなんて
潜水艦であれだけ迷走しまくる国だからしょうがないのかw
ジャカルタを攻撃できる機材ならB-21が一番良さそう
いちおうアレオージーや日本にも売る気あって機密保持とかはF-35みたいな輸出対応になってる
573:名無し三等兵
24/11/30 12:03:03.75 8K1CUe8g0.net
>>570
ならばそのどうでもいい国のどうでもいいキナ臭い揉め事に日本を巻き込まないでくれるかな？
>>572
FB-22という翼面積を拡大して対地兵装と航続距離を強化した派生型の構想があったんだよ
オージーで待望論があったのはその開発可能性自体が乏しかったモデル
それでその完成予想図がGCAPのモックアップそっくりなんだよね
ただの偶然ではなく搭載量と航続距離を求めればそこに行き着く形なのかも
574:名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1777-ZGYG)
24/11/30 12:32:47.65 lEYvEQy60.net
船頭増やした結果がこれか
575:名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-nU7r)
24/11/30 12:38:21.38 C11+IQ0T0.net
船頭は日本オンリー定期
576: 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt)
24/11/30 12:44:31.61 Od73A5bm0.net
いまだにゼロが再スタートと言い出すアホがいる
577:名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-cdGy)
24/11/30 12:45:48.38 8K1CUe8g0.net
船頭は日本なのに「日本が折れさせられた」だの「日本は二択を突き付けられた」だの言ってるのがいたなぁ
578:名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-nU7r)
24/11/30 12:52:51.21 C11+IQ0T0.net
クルーが船頭に意見を言うこともできない独裁船は嫌だ
579:名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-nU7r)
24/11/30 12:58:11.50 C11+IQ0T0.net
>>563
いや対中でも上海条約機構に加盟してたりと割と胡乱な国だぞインド
580:名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-cdGy)
24/11/30 13:10:52.11 8K1CUe8g0.net
ブリカスは嫌なんだったら勝手に「テンペスト」(笑)でも何でも作って自由にやればいいじゃないか
飛ぶのが2050年になるのか2060年になるのかそれとも永遠に飛ばんのか知らんが
日本はコストが少々高くなろうが単独でも技術的にF-3(仮)を開発可能なのだから
>>579
パキスタンもいるけどインドとパキスタンが和解したという話は聞かない
強硬派のモディ政権下でむしろ関係はより悪化
BRICS並のサロンなんじゃないの？
581:名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-nU7r)
24/11/30 13:12:25.77 C11+IQ0T0.net
>>580
そんな国をクアッドに入れられるんだからサウジにGCAPぐらい今さらなのだ
582:名無し三等兵
24/11/30 13:30:02.45 7QpeKoBP0.net
インドもサウジも東西には入らない第三極狙いだから日本と一蓮托生なんてありえない。
583:名無し三等兵
24/11/30 13:31:54.37 EMNKPo8p0.net
船頭は日本オンリーってそんな決定は去れてないがまた今日も妄想が広がるね
584:名無し三等兵
24/11/30 13:45:36.39 vweiUpdd0.net
日本は船頭と言うか艦首に括り付けられた可哀想なスポンサーに近い
585:名無し三等兵
24/11/30 13:46:42.52 gXi9Whik0.net
>>584
>>584
비국민의 병역 기피자
586:名無し三等兵
24/11/30 13:54:36.82 MA1A4bYQM.net
なんにせよ金に困っているのは英伊であり
かつ日本に対してサウジへの情報開示を制限すると譲らざるを得なかったことは確定したな
587:名無し三等兵
24/11/30 14:15:51.36 HUNeHPOH0.net
次なる米国の敵、筆頭候補のインド
候補の一つであるインドネシア
此奴らに売るのは論外だけど、サウジなら経済力ゴミだし日本から遠いから国防上の影響はないやろ
テロリストの矛先の一つになる可能性はあるがな
588:名無し三等兵
24/11/30 14:28:19.60 OCONAx0r0.net
>>554
よくこんな差別的な主観のみで偉そうに語れるもんだな
589:名無し三等兵
24/11/30 14:33:28.05 OCONAx0r0.net
>>586
まだ交渉してないでしょ
590:名無し三等兵
24/11/30 14:36:40.50 lbha17RsH.net
次のF-4は日本単独でよくね？防衛費増えるし
共同開発めんどくせえな
591:名無し三等兵
24/11/30 14:36:48.50 OCONAx0r0.net
最も嫌なのは国際関係の急速な悪化によりリバースエンジニアリングなどされてパワーバランスが崩れる事だよなぁ
未だに階級思想の強い仮想敵の仮想敵と独裁気質の強い輸入最大手
倫理観の基準が曖昧な所で次期戦闘機が戦争犯罪に容易に使われる事があってはならない
592:名無し三等兵
24/11/30 14:37:41.59 lbha17RsH.net
あ、次はF-5か
593:名無し三等兵
24/11/30 14:47:27.01 RCBnNJnQ0.net
F-35みたいな管理ができれば良いけどね
594:
24/11/30 14:50:06.71 otHuetwv0.net
>>591
サウジにリバースエンジするだけの技術もないだろうけど、その先の露中への流出のリスクは当然考えているだろうね。
595:名無し三等兵
24/11/30 14:55:39.74 C11+IQ0T0.net
>>591
その考えでアメリカが自国産ドローンの輸出に厳しい規制を課したら
中国の輸出が急増してむざむざ連中のドローン産業育成を助けてしまったという経緯があるんで
いまはどっちかというと自分の損を減らすより相手に得をさせないことを重視して動くべきところ
596:
24/11/30 15:15:32.30 otHuetwv0.net
>>586
仏も来週には不信任決議で政権崩壊、独もショルツ政権崩壊して総選挙も勝ち目なし。FCASも崩壊だな。独もGCAPに擦り寄ってくるだろう。
597:名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-cdGy)
24/11/30 15:52:56.78 8K1CUe8g0.net
>>595
昔からスホイだのミグだのミラージュだのが入り乱れていた所で
調達制限出来るとでも思っているのか？
ややこしい国が抱える「その中の一つ」になるだけの話だ
598: 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5Qoq)
24/11/30 15:56:12.18 eLbNVzhb0.net
ドイツはエンジン開発能力がネックだけど
自分たちが設計をしたいと考えてるから、既に日本の大半を済ませてしまっている次期戦闘機/GCAPとは相性が悪い
どちらかというとスウェーデンあたりに共同開発をもちかける可能性が高いと思う
ただ、エンジンはどうにもならんからGCAPと共通エンジンということで対日接近してくる可能性はある
599:
24/11/30 16:13:07.85 otHuetwv0.net
>>598
FCASでは有人機体、エンジンは仏だね。サフランはM88の改良に拘っていて、ラファールF5で9tに推力アップする予定らしい。FCAS用のエンジンはまだ全く見えてないね。
ps://meta-defense.fr/2024/11/27/programme-t-rex-m88-safran-rafale-f5/#comment-2887
600:名無し三等兵
24/11/30 16:29:06.30 8K1CUe8g0.net
>>598
スウェーデン・ドイツ・日本(エンジン提供)で先進的かつ安価な小型単発機を作ればベストセラーになるかもね
ただその場合はF-16Vと販路が丸被りになるのが何とも
601:
24/11/30 16:33:11.74 Od73A5bm0.net
その頃にはF-16 Vは性能限界
602:
24/11/30 16:44:05.16 R3bt4kki0.net
>>600
>スウェーデン・ドイツ・日本
ドイツは小型単発・軽量寄り戦闘機を保有する動機が無いので、そんな開発はしない
スウェーデンは、グリペンの設計製造分担のカラクリ(英米企業がほとんどを受注)・T-7Aの性能未達などから「既に航空機開発能力を事実上失っている」。出資スポンサーとしても全く非力(GDP, 財政規模が東京都程度)
603:
24/11/30 17:33:32.02 otHuetwv0.net
>>602
独がなぜ艦載機前提の仏と組むのか謎よね。艦載機だと小中型になっちまう。
604:名無し三等兵
24/11/30 17:52:20.74 epgrre2R0.net
>>603
空母をデカくすればいいだけだよ
空母に合わせて機体を作るんじゃなくて、機体に合わせて空母を作るんだよ By山本五十六
605:
24/11/30 17:53:36.88 R3bt4kki0.net
>>603
>仏と組むのか
独仏の双方にEU軍構想(夢)があって、実際は呉越同舟に近いらしいね。独第四帝国とも言われる独の経済/財政的卓越と、軍事だけは独仏対等をキープしたい仏の・・暗闘。
ツールーズへ出かけて航空宇宙関係の連中と雑談すると「こんな田舎に我々がいるのは、次のドイツとの戦争を警戒してなんだよ！ 笑)
606:
24/11/30 18:21:06.03 Od73A5bm0.net
ドイツはエンジン問題で英仏いずるかと組むしか無かったからな
イタリアは日本の開発実態をイタリア国防省が直接把握する機会があったから
日本の次期戦闘機に乗ることができた
607:
24/11/30 18:45:22.45 3LoMu5/Q0.net
>>599
M88改造はあくまでエンジン素材の実証機でその後別エンジンを作るみたいな話だったけど、路線変更したのか？
608:
24/11/30 19:02:54.50 R3bt4kki0.net
>>607
>その後別エンジン
まだ次世代素材技術の習得段階なので、次のエンジン設計段階に入れないのでしょう。
609:名無し三等兵
24/11/30 19:18:06.24 YRoCHwXU0.net
推力9トン、双発で18トンのラファールF5が配備される頃には、
推力15～18トン、双発で30～36トンのF-3が実戦配備されているであろう。
そらあ、「エンジンだけ売ってくれない？」と打診してくる国が増えても不思議ではないわな。
610:
24/11/30 19:55:46.17 Od73A5bm0.net
長らく戦闘機開発は米英仏の影響なしには開発出来なかった
高性能ジェットエンジンは米英仏しか開発・生産ができなかったから
日本がXF9-1開発したことにより米英仏の戦闘機開発独占体制に穴が空いた
その最初の事例がGCAPで、イギリスがエンジン開発を担えずライセンス生産と変わらない立場に転落した
GCAP用エンジンの権利が日本が握ってることが知られるようになると、英仏の立場はビミョーになるのは避けられない
ろくに技術開発もしないでデカイ顔してたのだから
611:名無し三等兵
24/11/30 20:50:03.98 XMvPyLbw0.net
スレチだがトルコがF-16のアプデをキャンセルして、代わりにF-35を売れと米国に無理筋言ってる模様
TF-Xはダメだったみたいですね（知ってた）
612:名無し三等兵
24/11/30 21:22:10.80 xl5nNlCs0.net
共同開発にサウジ参加だって
これで中露に技術丸ごと流出確定したな
613:名無し三等兵
24/11/30 21:25:56.16 2r1fg3K+0.net
>>612
重要な部分だけブラックボックス化したらなんとかなるかも？
サウジがそれを飲むか分からんが。
614:名無し三等兵
24/11/30 21:38:21.23 UwZm+wGe0.net
英国主導だろうが日本主導だろうが
結局今コンセプトは？エンジンは？って話はどうなるんだろうな。サウジ参加を許すならUAEは？
いつもなら大騒ぎしそうな国内の野党とか公明党とかマスコミとかXの有象無象のパヨでさえあんま反応がない。むしろミリオタの方がサウジとか大丈夫か？って反応も多い
615:名無し三等兵
24/11/30 21:49:49.74 +sERaWEY0.net
サウジが技術開示もなく金出さないだろな
イギリス経由でRRが量産したエンジン技術が中露に流れないか心配だ
616:名無し三等兵
24/11/30 21:57:39.66 8K1CUe8g0.net
>>611
ウクライナで見たS-400の悲惨なやられっぷりで後悔してるんだろうな
中国はもっとまとめ買いしてるからなおひどい事になっている
ロシアにPAC-3より優秀でBMDも任せとかとかセールスされて信じた結果がこれだよ
>>612
そもそもが批判的な記者をバラバラにして下水に流させる皇太子が実権握ってる国に
日本の技術メインで作られた超高性能機を渡して面倒事に巻き込まれたくないわな
こっちの常識やこっちの約束事が通用する保障はどこにもない
617:名無し三等兵
24/11/30 22:00:59.74 +sERaWEY0.net
F-35すら売却凍結してなかったっけ。サウジ
F-3なんて売ってアメリカからイチャモンつけられんかね。
618:名無し三等兵
24/11/30 22:06:51.23 XMvPyLbw0.net
>>615
タービンブレードとCMC部品は日本でしか作れないからエンジンの完コピは不可能だろう
構造やらはリバースエンジニアリングされる恐れがあるが
619:名無し三等兵
24/11/30 22:15:07.29 8K1CUe8g0.net
>>614
>いつもなら大騒ぎしそうな国内の野党とか公明党とかマスコミとかXの有象無象のパヨでさえあんま反応がない。
>むしろミリオタの方がサウジとか大丈夫か？って反応も多い
いわゆるパヨの者達は安保法制の時にあれだけ大騒ぎしておいて
最初からCECを備えたまやが就役した時にはウンともスンとも言わなかった連中なので
>>617
サウジとUAEは凍結されてたね
UAEは匕弓はじめ韓国の機密情報(米国由来含む)を実際に盗んでいるのでその影響もありそう
620:
24/11/30 22:23:32.29 3LoMu5/Q0.net
>>61
チラノ繊維とカーボン、GaN素子などもだからハード面はあまり心配しなくてもいいのでは？
むしろ心配なのはソフトウエア
サウジ向けはアビオニクス、レーダー、データリンク、CCAの制御システムとかをサウジと共同開発した別物に置き換えたりする・・・とか？
621:
24/11/30 22:28:07.36 U4nv7ltX0.net
素材技術の壁を越えられない限りいくらパクろうとしても再現できないので製造不可。
その素材自体日本しか作れない。日本以外では以下同様。
ファスナーレス工法で製造されるエアフレームも同様。CFRPもそうだがステルス性能用に
使用されるRAMの成分や配分も日本にしかわからない。今のところw
ようは日本の手を離れたところで英伊がいくら画策しようが何もできない。
完全な技術移転がなされたら話は別だが日本がそんな要望に応じるわけがない。
という話だ。
外野が飛ばし記事書こうが基本的な線は崩れんよ。日本主導を外せたらできるかもな。
出来ないけどw なんか共同開発が始まってもいないのに皮算用ばっか話てんのな。
622:名無し三等兵
24/11/30 22:28:44.84 dNOozUBD0.net
F-3サウジ特別限定仕様とか言って作れば…
623:名無し三等兵
24/11/30 22:33:52.96 8K1CUe8g0.net
モンキーにするのは絶対条件だな
フルスペックを渡すのは問題外
624:名無し三等兵
24/11/30 22:53:43.96 X4LViYLK0.net
>>623
CFTでも固定にする？
625:
24/11/30 22:59:13.72 R3bt4kki0.net
>>622
>F-3サウジ特別限定仕様
>>623
>モンキーにするのは絶対条件だな
サウジの要求は、開発時から資金の一部を肩代わり(英伊の分)するので、モンキーで無いことが保証できる機体+兵装を売れ。
626:名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d75f-hDD+)
24/11/30 23:06:20.71 MqRs2PCE0.net
>>622
三菱のロゴをバーンと載せて日本製であることをアッピルすれば中東の石油王もニッコリだろうな
627:名無し三等兵 警備員[Lv.46][UR武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ b74d-hCSs)
24/11/30 23:08:59.70 H8j8tn2J0.net
技術も出さず、金すらもサウジ持ちで
1/3の生産を取ろうとするとか
マジで英国ってなんなの
628:名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d75f-hDD+)
24/11/30 23:10:39.75 MqRs2PCE0.net
サウジだけに売るから妙なことになる
イスラエルやイラクやアフガンにもばら撒けばええんじゃああ
629:名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-zOyk)
24/11/30 23:11:20.93 OCONAx0r0.net
>>591
なんか2行目に語弊が有る表現だったので訂正する
仮想敵の仮想敵→友好国の仮想敵
630:名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ b771-dHY/)
24/11/30 23:11:55.01 UwZm+wGe0.net
>>627
逆に言うとそれを許しちゃう日本ってサウジってって事になる
日本の上層部なんて本当に自分の意見を持たないから他国と右往左往するだけ
631:名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7fca-I9MM)
24/11/30 23:13:44.20 LSWBUKZ10.net
>>627
ニュー速なんかでは金も技術もない日本が英国に寄生してる言われてるの笑う
632:名無し三等兵 警備員[Lv.46][UR武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ b74d-hCSs)
24/11/30 23:14:17.82 H8j8tn2J0.net
>>630
サウジ参加に反対論だった理由は徹頭徹尾これなんだよね
庇貸して母屋取られるにならんことを切望するよ
633:名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-2Ew7)
24/11/30 23:24:21.02 gXi9Whik0.net
>>632
サウジってものすごく強かでこの場合追い落とすのは多分英国だったりする
634: 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
24/11/30 23:29:11.90 3LoMu5/Q0.net
>>627
タイフーンの様なワークシェアでは無いというのは前からレオナルドの社長とかも言っているので、3カ国で分割して生産ラインを作ることにはならず、各国にそれぞれラインがある感じになるのでは
635: 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
24/11/30 23:30:17.68 3LoMu5/Q0.net
だから1/3にはならない
636:名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-RVlR)
24/11/30 23:31:07.97 EHeQES0i0.net
>3カ国で分割して生産ラインを作ることにはならず、各国にそれぞれラインがある感じになるのでは
それやると技術移転しないと他国で作れねえんだよな、という問題が
637:! 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-UYkF)
24/11/30 23:32:53.56 jEb1G30n0.net
>>625
取りあえずイギリスが「開発中」の「実証機」やるから
それを好きなだけ弄ってね？
あっちのトップの技術をそのまま付けるからモンキーじゃない
「筈」だしw
638:名無し三等兵
24/11/30 23:53:58.72 8K1CUe8g0.net
>>625
日本に何のメリットも無くリスクしかないな
639:名無し三等兵
24/11/30 23:56:35.51 xLWSDpkL0.net
>>611
トルコ、F-16の近代化をキャンセルし、40機のF-35を要求！ドイツはユーロファイターの売却を承認
://milirepo.sabatech.jp/turkey-cancels-f-16-modernization-demands-40-f-35s-germany-approves-sale-of-eurofighter/
ダメと言うか、F-35売らないなら自分達で同級戦闘機を作って売るぞで脅しかけた成果だと自画自賛しておられますよ
試作機完成が異様に早かったから、あれはハリボテだったのかって気もしますがね
640:
24/12/01 00:01:27.28 70VWcFLD0.net
>>636
ノックダウン生産で、カスタマイズ部分だけ自国開発みたいな感じでは
641:
24/12/01 00:02:21.87 70VWcFLD0.net
自国開発じゃなかった、自国生産ね
642:名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 3a1f-TqGB)
24/12/01 00:25:26.93 ZlYK/f1a0.net
XF9がRRに技術獲られてアドーアの再来よ
643:名無し三等兵 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b692-pDpQ)
24/12/01 00:34:25.79 OlBJOFqB0.net
>>639
文字通りトルコ国防大臣が自画自賛してるだけで肝心の米国は何もコメントしてないってところがまた
TF-X計画を単独で完遂させられるなら今さらF-35なんて必要ないはずなんだよなあ、F-16のアプデ費用削った分も開発に回せばいいだけの話だし
644:名無し三等兵
24/12/01 00:52:31.34 6TRnABR/0.net
第6世代戦闘機は無人機との連携が特徴（となる予定）だけど、GCAP計画では共通無人機を作らないので、そこは輸出先の国が勝手に作って勝手に連接してくださいということになるのかな
であればイギリスがサウジに対して行う技術協力には（将来的には）無人機開発に対する協力もふくまれるのかもしれない
そしてむしろそういったGCAPのカスタマイズに対するコンサルティングがGCAP輸出ビジネスの一番おいしいところになるのかも
しかしその場合問題なのは、そういったカスタマイズ案件を3か国が共同で受注するわけでは無い（かもしれない）点
ないとは思うがカスタマイズしすぎて共通の機体とは言えなくなり、3か国のうち1か国しかメンテナンスに携われないみたいな事態にはならないように制度設計してほしい
ちなみに米国の影響を排除したいGCAP導入国にとっては、米国と協力（共同？）して開発する予定の日本の随伴無人機は魅力的ではないだろう
もちろん米国の後ろ盾を期待する国にとっては魅力的
645:
24/12/01 01:02:06.20 Gkx55HiM0.net
次期戦闘機/GCAPは最初から3カ国共通戦闘機は目指してない
その証拠に無人機や搭載兵器ではほとんど協力はしてない
せいぜいお互いに装備は利用できるようにしましょうレベル
GCAPの友人戦闘機は日本の次期戦闘機を共通機体にするだけで、その他の協力関係は希薄
646:名無し三等兵
24/12/01 01:17:27.50 0qrqtFnu.net
>>627
日本が金を出した部分をイギリスに譲ってもくれず
関われる部分が少ないからサウジをぶっ込んで来たんやで
オイルマネーで日本の発言権を稀釈しようという手や
ま、サウジは日本側に付く可能性もあるしイギリスにとっても危険な賭けやけどな
647:名無し三等兵
24/12/01 04:00:54.77 QS51oAZz0.net
案外政府もオイルマネーに目が眩んでウキウキだったりして
648:名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2b71-Dj8N)
24/12/01 04:28:28.74 QdQWV+dC0.net
イスラエルの妨害みたいなファクターを懸念しなくちゃいけなくなるのは結構問題だけどな
649:名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2b71-Dj8N)
24/12/01 04:31:38.99 QdQWV+dC0.net
割とわからんのはこういう時にしゃしゃり出てくる公明党なりあるいはそれを見越して「公明党に配慮して見送り」みたいな意見すら出てこないこと
野党系の騒ぎもなくて、国内メディアでは日系に白他民法にしろ事実関係だけを淡々に言ってる所。
良くも悪くも大騒ぎになると思ったんだが。
650:名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2b71-Dj8N)
24/12/01 04:38:42.00 QdQWV+dC0.net
>まやのＣＥＣ
単に難しい概念はわからないか、彼らの読者視聴者には受けないと思ってるかだろう。
逆に戦闘機とか護衛艦はわかりやすく兵器！って感じがするから騒ぐと思ったんだ
実際最近だとトマホークに大騒ぎしてたし
651:名無し三等兵
24/12/01 07:06:20.59 D+VDQK3y0.net
モンキーモデルを敢えて作って売るってんも揉める原因な気がするから
いっそ大元の日本用を、空対空用の高高度高機動に特化した形状で作って対地爆装は、装備できるだけって感じの機体にしたら？って気もする
対地攻撃能力はイギリスやイタリアがほかって於いても自国向けカスタマイズで付けるだろうし
・・・そもそも対地攻撃は随伴無人機にやらせるべきミッションって肝するし
652:!
24/12/01 07:11:27.12 ySHdXKXd0.net
いやだからイギリスの「実証機」ベースの「「テンペスト」」をだね
(恐らく既存のEJ200タイフーンベースに
ステルス用内蔵ベイや発電技術等付けただけ)
653:
24/12/01 07:20:13.92 Gkx55HiM0.net
物事を論理的に考えられない人が珍論を唱える
イギリスの実証機はイギリス単独事業だからGCAPとは直接関係がない
本当にサウジと実証機ベースの機体を開発するならイギリスとサウジと二国間交渉で完結するので日本とは関係が無い
イギリスとサウジが日本に同意を求め必要があるのは、日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPだから
日本が設計した機体やエンジンを勝手にサウジに関与させられないから日本との交渉が必要になる
654:!
24/12/01 07:23:19.80 ySHdXKXd0.net
>>653
じゃあGCAPを出すのか？
655:
24/12/01 07:31:59.43 Gkx55HiM0.net
サウジだって開発費を出すからには最新鋭の強力な戦闘機が欲しいだろ
ユーロファイターを焼き直したような実験機を戦闘機にするなんて話に金を出すわけない
656:名無し三等兵
24/12/01 07:37:28.67 yAL9IfK70.net
サウジは日本向けの機体の開発が終わるタイミングで参加で良かろう。
購入権やカスタマイズ権と引き換えに出資してもらい、それをアップデートのための開発費に回すのなら、
そう悪い話ではない。
サウジの面倒は全部イギリスがみて、かつ日本の承認無しでは物事が動かないようにするのが絶対条件だけど。
657:!
24/12/01 07:42:38.91 ySHdXKXd0.net
>>655
F-35も買えん()国には第５マイナス何とか世代機で良いだろ
正直、金出してまで参加してもらわなくても良い立場なので>日本
658:名無し三等兵
24/12/01 07:46:32.20 QS51oAZz0.net
イギリスは日本の技術中心で作られる戦闘機なら世界中にバラ撒いても自分等に損はない、これでどんどん稼ごうぜって考えなのかも
659:名無し三等兵
24/12/01 07:49:31.58 3+RI3BwKM.net
日本の技術中心なんでばら撒いて儲かるのは日本やで
660:
24/12/01 07:57:32.94 Gkx55HiM0.net
イギリスは中東方面の影響力を維持したいのだろ
例え日本の技術で開発されたGCAPでも、イギリスがサウジに戦闘機を供給ずることに政治的意義がある
イギリスがFCAS(テンペスト)が頓挫しても日本の次期戦闘機に乗る選択をしたのは
政治的な影響力が低下してしまうのを避けたかったから
661: 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv)
24/12/01 09:02:25.07 70VWcFLD0.net
>>656
サウジの加盟は将来だとイタリアの外相も言ってるし、将来というのはそういう意味だと思った。
662:名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 328c-NijZ)
24/12/01 09:06:05.40 wYswpAjn0.net
>>658
それだな
どうせ中身は殆ど日本の技術だから盗まれても別に良いじゃんとか思ってそう
663:名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 9610-LsAq)
24/12/01 09:14:26.62 yAL9IfK70.net
>>660
元々サウジはイギリスの兵器輸出では最大のお得意様だから。
が、タイフーンはドイツの反対で輸出できないから、仏独が関わらない別の商材が必要だったという背景もある。
664: 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-PY4A)
24/12/01 09:30:44.63 Gkx55HiM0.net
ライトニング、トーネード、タイフーンとイギリス系機体をサウジは導入してきた
FCAS(テンペスト)頓挫のままだとサウジへの戦闘機供給が途絶えてしまう
日本設計の戦闘機でも供給そのものが無くなるよりは政治的にマシという選択
665:名無し三等兵
24/12/01 09:41:05.22 YdUsQqDm0.net
>>493
むしろ英伊ですら最後には尻込みしかねんシロモノだと思ってますが？
666:名無し三等兵
24/12/01 10:17:44.40 z9NVdTy/0.net
>>625
>サウジの要求は、開発時から資金の一部を肩代わり(英伊の分)するので、
>モンキーで無いことが保証できる機体+兵装を売れ。
>>627
>技術も出さず、金すらもサウジ持ちで
>1/3の生産を取ろうとするとか
>マジで英国ってなんなの
日本に何のメリットも無くリスクしかない訳だが
サウジを熱烈に歓迎してた奴の脳ミソの中身がどうなっているか見てみたいもんだな
そいつの中の一人(？)は日本主導すら否定していたし他は妙にレベルの低いどんぐりだらけ
667:名無し三等兵
24/12/01 10:21:40.37 OlBJOFqB0.net
まあブリカスはやっぱブリカスだなと
歴史を紐解いてみれば今中東やらアフリカやらのゴタゴタの原因はあいつらが作ってるし
668:名無し三等兵
24/12/01 10:35:16.21 XQLiq1We0.net
サウジとか完成機を普通に売るくらいはしてもいいけどそれ以外は無いな。
それでもサウジの対中露姿勢鮮明化は必須だが。
669:名無し三等兵
24/12/01 11:18:08.92 iBt1U/M20.net
貿易から見たらサウジ が日本の技術を採用した
戦闘機を採用してくれるのはありがたいけど
670:名無し三等兵
24/12/01 11:34:56.17 4QRY458w0.net
石油輸出条件に技術移転要求してくるのが予測されてる訳ですわ
治天の君の胸先三寸で露中等に流出される恐れもあり
石油とサブカル貿易だけの関係でいい
671:名無し三等兵
24/12/01 12:15:35.22 z9NVdTy/0.net
>>650
米軍とのCEC連接を前提とした共同交戦のイラストでの説明では大騒ぎしてたんですよ
それが実際CECを実装した護衛艦が就役しても完全に無反応
え？いいの？って
トマホークは大騒ぎしたけど島嶼防衛用高速滑空弾(能力向上型)には無反応
あいつら何も分かってないんじゃないかと
672:名無し三等兵
24/12/01 12:29:09.03 z9NVdTy/0.net
>>657
>正直、金出してまで参加してもらわなくても良い立場なので>日本
これな
日本には綿密に準備してきたから必要な技術もあるし防衛費倍増で単独開発ですら不可能ではない
【面倒臭い金主】以前に【金も出さない技術も出さないパートナー】って何の意味があるんだよ
>>658 >>662
ホント「テンペスト」(笑)で勝手にやればいいだろって話でしかないよな
何で自分の技術も無い金も出さない奴に振り回されなきゃならないんだ