24/11/23 05:24:13.70 wuFXoyzU0.net
サウジが関与するというのは有人戦闘機の部分ではないな
そももそGCAPは日本の次期戦闘機を共通機体にするが後は各国バラバラに対応してる
サウジはイギリスを通じてアクセス権が欲しいということだ
そうでないとサウジ独自のGCAPの購入や装備搭載ができなくなるから
268:名無し三等兵
24/11/23 13:19:21.37 7+gTfm1W0.net
サウジに流すなら日本の技術が一切入ってない「テンペスト」(笑)でも作って勝手にやればいい
269:
24/11/23 16:04:57.07 vf98TOEv0.net
レオナルド P8
Workshare allocation and terms agreed.
作業分担割当と主要条件が合意。
ps://x.com/Leonardo_live/status/1854586539487248728
270:名無し三等兵
24/11/23 23:04:58.52 MI/cp8U70.net
>>267
そもそも何も決まってないのに
日本の次期戦闘機を共通機体にするなんて妄想を未だに垂れ流す統合失調症
そうだったらいいなあが
いつの間にか脳内で現実になる
271:名無し三等兵
24/11/24 00:28:10.38 FUop6f2n0.net
イスラエルはアメリカからNGAD導入するだろうし
仮にそれをサウジGCAPが圧倒したとしても
イスラエルなんて所詮ムスリムと同レベルの畜生なんだから
大して心は痛まんやろ
272:名無し三等兵
24/11/24 00:57:30.62 McqqL+ui0.net
・完成するかどうか分からない
・売ってくれるかどうか分からない
・まともに数揃えられるコストかどうか分からない
・米国以外にまともに運用可能な代物かどうか分からない
273:名無し三等兵
24/11/24 01:05:28.67 AphTz+jR0.net
兵器・力などというものは所詮は相対的なものであるし
道義だのを持ち出す以前に戦略的に、信用の置けない相手に渡すものではない
サウジが20年後に大陸勢力と同衾して日本の国益と対峙しないと誰が言えるか
274:名無し三等兵
24/11/24 01:23:18.95 w1lIoJAZ0.net
>>270
この期に及んで「何も決まっていない」とか、アホですか？
275:名無し三等兵
24/11/24 02:39:46.18 McqqL+ui0.net
自分に批判的な報道をした記者をぶっ殺してバラバラにして下水に流させた専制君主とかヤバ過ぎるって
276:
24/11/24 04:19:02.08 eyfiT/+70.net
アンチが現実逃避すると笑える
277:
24/11/24 06:02:16.32 v+JC2sbc0.net
○ 次期戦闘機の開発(１，１２７億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施。
日本の概算要求が全てを語ってくれている
来年度から協業開始で何も決まってないなら、性能確認試験から協業開始なんて有り得ないだろ？
性能確認試験の準備というのは試作機を制作して性能確認の準備を開始という意味
何も決まってないどころか次期戦闘機を英伊が共通機体として受け入れないと成立しない予算要求
278:
24/11/24 06:19:27.89 v+JC2sbc0.net
試作機を制作して飛行試験しないと性能確認試験にならんからね
性能確認試験の準備というのは試作機制作を開始するという意味になる
先日の3カ国共同声明は開発スケジュール遵守を出したから
設計のやり直しはしないと公式に認めた
日本の次期戦闘機が放棄されてイギリス主導で設計をやり直すなんてことは無いと宣言された
設計やり直したらスケジュール遵守の合意を反故にしたことになるから
政府間で合意してしまった以上はBAEやRRが何を言おうとGCAPの枠内では覆らない
279:名無し三等兵
24/11/24 06:20:49.25 6BCHw5q10.net
ちょっと前にあった「XF9がF100ベースだから実験室から出せない（製品化できない）」って話は真実なん？
280:名無し三等兵
24/11/24 06:24:38.53 YifPmzRX0.net
>>279
大嘘
281:名無し三等兵
24/11/24 08:24:37.37 QHZs27Cp0.net
F-3には核兵器運用能力を持たせて欲しい
282:名無し三等兵
24/11/24 08:56:02.32 ZwEZjY+J0.net
ロールス・ロイスのスーパーエンジンはまだかよカス共が
283:名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f21-aYTf)
24/11/24 10:09:52.18 /ikK/SgC0.net
>>279
何その陰謀論めいた論調は…?
284:名無し三等兵
24/11/24 10:48:30.34 9vK1HQ1hM.net
>>282
イギリスはタイムリミットを日本の10年先45年頃にしてるから実戦配備は20年先目標の話だぞ
F-35風に言うと日本仕様はblockI～Ⅱ、英伊の欲しい完全版はblockIVとかやろねぇ
285:名無し三等兵
24/11/24 10:50:18.72 6OxR+bgh0.net
>>279
入口直径がF100と一緒だよなっていう単にそれだけの話
スレで話されていたのは全く別なエンジン前提です
ROM側の勘違いだな
286:名無し三等兵
24/11/24 11:24:49.76 L3b3tI+Z0.net
>>285
あるテレビ番組で「IHIの新エンジンはGEのエンジンベースだから量産できない」と呼ばれたコメンテーターが言っていた、という話が元なんでは
型式を聞かれてもその人は何を問われたか理解できなかったのか、GEのエンジンと繰り返していた。
287:
24/11/24 11:26:03.71 mTpX+30t0.net
F100ベースとか何の根拠もない流言飛語だぞ
内部構造も全然違うし
288:名無し三等兵
24/11/24 11:29:16.60 MzBO4/MH0.net
>>286
ここでYF120くらいの気の利いた返しが出来ない辺り
その何某が三文級未満のコメンテーターだったのが良くわかる
289:名無し三等兵
24/11/24 11:35:17.15 mbCJAyWJ0.net
テレビはちゃんと裏取りしてるとか言うけど
素人に毛が生えたような奴が適当なこと垂れ流してて嘘だらけよな
290:名無し三等兵
24/11/24 11:38:49.66 6OxR+bgh0.net
>>286
全長を含めて寸法がほぼ一緒なのは(バイパス比は恐らく低いが)何か理由はありそうだよね
ベンチマークはF119、またはF135との中間推力なのは確実で、F100はライセンス生産によってデータが取れている事で
サイズとしてあらゆる要素の日本側の技術適用の効果･比較がしやすいんだと思った
ハイパワーエンジンは径が大きくなりがちだから、スリムを謳う上でF100の入口直径サイズは上限なのかも
ここからは個人的な邪推というか性格が悪い見方になるんだが、
そういう門外で専門知識の不足する情報発信側を敢えて否定派と取れる立場に回すようなカモフラージュで
そいつらの情報強度を下げる形にする情報戦も含む戦略なのかもね
普通に特許回避とかやってる筈なんで流用は考えにくい
291:
24/11/24 11:46:44.46 QWVAH9y/0.net
こないだの国際航空宇宙展JA2024の空自ブースの担当官は、XF9-1はF119がベンチマークと言ってたよ。いまさらF100なんて。
292:名無し三等兵
24/11/24 11:50:30.09 6OxR+bgh0.net
取材する中で情報の素地が出来上がっていくと、そういった共通点に際して
直感が2転3転する時間や思考バイアスの形成期間が、否定派では取られていく訳だ
認知行動学的にもこうして俺達が情報取得側として専門知識を得て肯定派を作り上げる事が出来ているのは、
実態として何も憂うような懸念が存在しないからであって
専門的に取材している人達が万事開発順調と表現してきた中で既に秘匿段階に入ってるんだから、
推察としても国産エンジン開発に肯定的に理解するしか無さそうだな
293:名無し三等兵
24/11/24 12:01:19.68 6OxR+bgh0.net
>>292
訂正6行目
国産エンジン開発に→国産エンジン開発を
294:
24/11/24 12:18:58.12 psq28OFV0.net
>>284
>イギリスはタイムリミットを日本の10年先45年
?? 英国政府/英国防省/英空軍は2035年配備で一致では？？
RR社だけは2045年可変バイパス新エンジンの可能性は高いかも
BAE社は工場の稼働維持・海外販路(と言うか商権)維持の為に新型機を必要としている
295:名無し三等兵
24/11/24 12:21:53.31 tUrEGwDy0.net
ここにいる皆に仮に試作機が開発された場合、航続距離、AAM搭載数、搭載されるエンジン（一基）のミリタリー推力はどのようなものになるのか、予想を教えて欲しい。自分は航続距離４０００〜４５００、AMＭ８発ミリタリー推力１２〜１４ｔだと思っている。
296:名無し三等兵
24/11/24 12:23:36.63 9vK1HQ1hM.net
>>294
タイフーンだってトランシェIで満足してる空軍は無いぞ
297:名無し三等兵
24/11/24 12:42:08.83 McqqL+ui0.net
>>279
「XF9が戦闘機に積めない」という話がこんがらがったんじゃないのか？
実験用エンジンの配管周りやデータ取りの機構を取り除くのは大前提で
技本いわくXF9をそのまま実用化したような物にはならないという話なので
実用エンジンでは推力もさらに向上している可能性が高い
298:
24/11/24 12:46:17.03 psq28OFV0.net
>>295
>自分は航続距離４０００～４５００、AMＭ８発ミリタリー推力１２～１４ｔ
戦闘行動半径 2200-2400km (LM社の新聞への垂れ込み 2200kmから)、フェリー航続距離は・・遠くまで(外部増槽使用)
AAM 8発はあらゆる防衛省資料での最低仕様で、恐らく14発(ベイ6発、サイドベイ2発x両側 (根拠 14発はF-15改修で要求しているラインだから)
ミリタリー推力 13トン (AB 18トンからの逆推察)
2200kmあると、那覇～重慶往復。2400kmは、那覇～成都。この程度ならスタンドオフ兵器を用いて中国国内の生産拠点・空軍/弾道弾基地を全て叩ける。島嶼防衛滑空弾が3000km程度の射程とされていることから、航空戦力にもこの程度の行動半径が要求されているはず。
299:名無し三等兵
24/11/24 12:47:06.56 McqqL+ui0.net
>>290
それ言うならキヨとか超有能な「アホな逆張り役」じゃんｗ
何故かサヨクに自分の記事を引用されると烈火の如く怒り出して
暴言吐きまくって旧twitter凍結食らった事とかあったけど・・・まさか？
300:
24/11/24 12:50:08.96 psq28OFV0.net
空自機のF100, F110の置き換えは、F9系ではできない契約とかとの聞き違えだろうかな
301:
24/11/24 12:55:15.11 wJfv6cEm0.net
まだRRエンジンなんて妄想してるの？
302:名無し三等兵
24/11/24 13:16:28.66 tUrEGwDy0.net
>>298
１４発も、、、１０発以上格納できるとはすごいな。まだ開発途中だで全貌が見えないが機体は類を見ない大きさになりそうだな。
303:名無し三等兵
24/11/24 13:40:42.11 McqqL+ui0.net
>>300
それなら事実関係とも符合するね
日本製エンジンをF-15JやF-2に積んで
実機で実験したりアップデートをしたりは契約上出来ないと
304:名無し三等兵
24/11/24 13:55:18.63 6OxR+bgh0.net
やはり俺のは邪推で単純な話だったか････
>>302
ミサイルはWB内装を意識して中距離小型化されると思われる
航続距離は、戦闘空域内の滞空時間を意識しているから戦闘行動半径も拡がってだいぶ延びるだろうね
5000kmは行くんじゃないのかな
305:名無し三等兵
24/11/24 14:23:50.45 McqqL+ui0.net
対地攻撃や対艦攻撃の兵装は控えめになると思う
大幅な射程延伸によって戦闘機に撃ち込ませなくとも地上や艦船から届いてしまうので
306:
24/11/24 15:23:54.71 DBCTqxBo0.net
>>305
ポンチ絵ではCCAからJDAM落としてた
307:名無し三等兵
24/11/24 16:06:20.30 McqqL+ui0.net
GCAPにしか出来ない事は敵ステルス戦闘機狩りだろうな
そして護衛を排除して輸送機や爆撃機も墜とす
航空機を使った作戦行動の阻止
308:名無し三等兵
24/11/24 16:12:33.09 FUop6f2n0.net
日本版CCAも結局XF9単発ぐらいのサイズなりそうだし
309:名無し三等兵
24/11/24 16:17:41.48 FUop6f2n0.net
だが待ってほしい
CCAはF-3とは別カウントだろうか
むしろF-3の一部扱いになるのではないか
対地モードではCCA50機引き連れて2000ポンドJDAM100発落としますよめっちゃ重武装重火力っすよ的な
310:名無し三等兵
24/11/24 16:19:14.65 FUop6f2n0.net
50機引き連れるときは渡り鳥の群れのように自律的に一番空気抵抗が減るような
編隊を形成するようにしよう（当たり前
311:
24/11/24 17:09:51.20 wJfv6cEm0.net
スピアEWが日本に売り込まれてるらしい
312:名無し三等兵
24/11/24 17:30:57.29 McqqL+ui0.net
仕様的に発見されていないステルス機から撃つのは微妙そう
313:
24/11/24 17:38:36.94 wJfv6cEm0.net
売り込みされてるから全て採用されるわけではない
314:名無し三等兵
24/11/24 17:42:23.48 McqqL+ui0.net
敵がこちらに全く気付いていない場合
わざわざ襲来を知らせる事になるからな
315:名無し三等兵
24/11/24 17:43:41.36 jZmrj/Mn0.net
このタイミングで、しかもわざわざ派手に売り込んでくるあたり、GCAPの協議でロクに取り分が無くてイギリスの連中慌ててるな？
316:
24/11/24 17:44:50.54 v+JC2sbc0.net
とりあえず今防衛政策期間中には導入されないだろうな
317:名無し三等兵
24/11/24 18:16:57.72 J69iZNFGd.net
>>286
佐藤（丙）の参加してる有識者会議の将来、次期戦闘機の回は5年位前だし普通に忘れただけなんじゃないか
318:名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ d722-QdF2)
24/11/24 18:43:56.65 tUrEGwDy0.net
スピアEWねぇ。導入される可能性は高いと個人的には思うが、まさか噂もなくいきなり打診して来るとは。
相手のミサイルから自機を守るための「おとり」だが、最近の中国のミサイル技術の進歩を見ているとＦ１５などに積めば結構効果的な物なのかもしれない。
319:名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Ewdi)
24/11/24 18:59:58.10 ZwEZjY+J0.net
15に載せるなんて発想がこのスレででるとは思わなんだ…
おれがボーイングの日本担当なら偉大なる大ボーイング製品たるイーグル様をイエローモンキーに弄らせる権利代として一機あたり40億はふっかけるわ
320:名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-cdGy)
24/11/24 19:04:36.38 McqqL+ui0.net
自分が攻撃する時に補助的ECM装置として併用する物じゃないの？
321:名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ ff03-lJYL)
24/11/24 19:05:31.82 n0aRxEfk0.net
>>319
元々EPAWSSとか英BAE製だしね。
とはいえハードポイントのどこにつむんだ？
322:名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ d722-QdF2)
24/11/24 19:06:45.34 tUrEGwDy0.net
>>319
たしかに冷静に考えたらボーイングがスピアEW搭載を許すとは考えれないな、、、
思考が停止していたわwwww
323:
24/11/24 19:26:37.10 DBCTqxBo0.net
>>309
自動車的なラインで作ると言っていたのでおそらく定数を定めない装備品になる
324:名無し三等兵
24/11/24 19:50:11.08 w1lIoJAZ0.net
>>319
じゃあ、F-2で運用するか。
325:名無し三等兵
24/11/24 21:35:07.35 fxP5/aox0.net
EPASSって米BAEじゃない？
326:名無し三等兵
24/11/25 01:58:51.30 WA78WvoB0.net
>>297
可能性が高い！
今日も妄想爆発統合失調症！
327:名無し三等兵
24/11/25 02:02:05.21 WA78WvoB0.net
XF9なんて地上でしか試験をしていない
空を飛べない（事実）
実用バージョンはもっと高性能だ！（願望）
日本の世界一のエンジンがGCAPで採用されることが決定されている！（妄想）
こうやって願望が脳内で事実になってしまうのが統合失調症
328:名無し三等兵
24/11/25 02:13:40.20 uND2LYR9a.net
違うな
強いて妄想として分類するなら二次妄想であり偏執狂
統合失調症とは真逆の現象だ
329:名無し三等兵
24/11/25 02:45:16.90 G6dSmdOs0.net
既に地上試験を終えた試作エンジンがXF9-1以外にあるんか？
330:名無し三等兵
24/11/25 05:19:19.06 PUaB/YSW0.net
>>328
ウンコウンコのウンコリアーン
331:
24/11/25 05:37:55.40 w1NTwiJ90.net
そもそもXF9-1はエンジンをフル回転してやっと目標推力を達成できたわけじゃない
わりと控えめにエンジン回転させて軽く目標推力を達成した
だからXF9-1の時点で既に目標推力は軽く超えて
ドライ推力11㌧以上、最大推力15㌧以上というのは最低限クリアすべき数値であり
XF9-1自体の性能ではない
332:名無し三等兵
24/11/25 06:11:29.73 z/JTbxN00.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
XF-9が使えないってのはこの話だろ
俺の記憶では佐藤丙午がXF-9はGE製と発言してたがアーカイブではカットされてる
元空将荒木淳一
黒井文太郎
この3人がデタラメばっか言ってたんで編集入れたんだな
333:
24/11/25 07:32:42.07 w1NTwiJ90.net
スピアEWはF-35に搭載可能らしい
売り込み目的は日本が装備するF-35向けや開発中の次期戦闘機/GCAP用向けの売り込みだろう
何でもF-35のウエポンベイに合計4発を収納可能らしい
334:名無し三等兵
24/11/25 07:46:24.85 4qhU2jhZ0.net
>>327
地上試験すらした事の無い妄想エンジンが空を飛ぶと思ってるほうが異常
335:名無し三等兵
24/11/25 08:18:45.21 y2nZ5LM0M.net
F-3とCCAの組み合わせを
比較的安価な無人機の大群と見るか
極めて高価な仮想的な超大型機と見るか
は議論のあるところ
個人的には後者だと思う
（F9双発＋単発×数機～数百機＝合計推力～数1000トンの巨大戦闘機）
定数云々は別として
336:名無し三等兵
24/11/25 08:20:25.25 ed8Luh7y0.net
そもそも無人機に置き換えたとて運用コストが低廉になるわけじゃねぇのよな
安くなるというのは必ずどこかで能力面での妥協がある
337:名無し三等兵
24/11/25 08:22:22.73 PUaB/YSW0.net
そもそもかなりの高コストな無人機になるのは予測してたろが、安価なドローン飛ばすならf3はいらない
338:名無し三等兵
24/11/25 08:22:56.91 PUaB/YSW0.net
開発してんのは正確には無人ジェット戦闘機だぞ
339:名無し三等兵
24/11/25 08:23:59.63 ed8Luh7y0.net
途中で送信しちゃった
だからさ、無人機も含む新技術でどういう機能拡張が出来るのかっていう思考実験を延々と繰り返すしかない
昔から言われてる随伴弾薬庫みたいな発想も含めて、従来日本の軍事界隈が軽視してきた「SF的な発想」を検討の俎上にのせるパラダイムシフトが一番の要点だと思うよ
運用面で云々する以前の問題として
現状でそれをやれてるのは今のところATLAの一部だけだと思う
340:
24/11/25 08:44:54.11 2D/Pm4Fi0.net
>>327
>XF9なんて地上でしか試験をしていない
現在ではエンジン内の空気の流れをシミュレーション出来るんじゃ
ない？ 欧米お得意のデジタルエンジニアリングとやらで。↓
>航空宇宙技術研究所（現JAXA）のスパコンを連日借り、エンジン内の
>複雑な空気の流れを計算 GEなどを上回る精度の予測を連発した。
341:名無し三等兵
24/11/25 09:00:38.47 4qhU2jhZ0.net
そもそもGCAPでXF9-1以外に地上テストしてるプロトタイプエンジンが他にもあるなら
XF9-1に決まったと言うのは時期尚早みたいな意見も理解できるが
現状ドライ11t出してるのがXF9-1しか無いんだから
それが最有力なのが当たり前って事すらアンチは理解できないんだな
342:
24/11/25 09:56:14.48 w1NTwiJ90.net
国防当局の感覚ではイギリスのCGと模型しかないエンジンに計画を託そうなんて考えない
イタリアが日本の次期戦闘機に乗ろうと考えるのは当たり前の事
エンジンという基幹部分がどうなるかわからん計画においそれとは乗れない
ユーロファイター開発でエンジン開発の遅延が計画全体に大きな遅延と開発費高騰をもたらすのを体験済み
イギリスの技術開発と日本の次期戦闘機の取り組みの差を見れば乗り換えに動き出すのは当然
343:
24/11/25 10:09:31.69 yWUxxxZ60.net
近年の流体シミュレーションは計算格子も小さくなってかなり詳細なものを短時間で実行可能なので、半導体様々だな
最近の天気予報は昔に比べてよく当たるようになったろ？ あれって上記のような天候シミュレーションができるようになった恩恵だで
344:名無し三等兵
24/11/25 10:18:18.00 AeLyXo5I0.net
＞最近の天気予報は昔に比べてよく当たるようになった
グラフで見ると確かに正解率が増えている
しかし外れた時の印象がどうしても強いｗ
まあ線状降水帯なんて昔は絶対分からなかったからな
そういうのが分かるようになっただけでも素晴らしい
345:
24/11/25 10:45:26.14 JLBCnCdi0.net
>>335
初期のテンペストのUAV艦隊の構成について、テンペスト２、CCA16、戦域散布型のジャミング用使い捨てUAV数百と言われていた。
F-3でもCCA以外にも使い捨てを併用するのでは？
346:名無し三等兵
24/11/25 10:47:11.74 y2nZ5LM0M.net
>>343
>>344
あれデータで逐次予測をアップデートすることで正答率高めてるんで
むしろ実験の鬼やで
347:
24/11/25 10:58:45.16 yWUxxxZ60.net
>>346
気象衛星観測データの膨大な積み重ね＋高性能計算機によるシミュレーション、の合わせ技だな
その天候データアップデートからの予測やり直しも高性能計算機あってのものだし
一昔前だと数秒の流体シミュレーションを完了させるのに一週間とかかかってたんだぜ
348:名無し三等兵
24/11/25 11:30:22.64 0mFbuJdLd.net
装備庁からCDが届いたらしいが…実はCDドライブを持ってなかった
買ってこなくては
349:名無し三等兵
24/11/25 11:48:44.31 3wiVCsVsd.net
>>331
いや試験時はフルパワーで回してるみたいよ、試験日の気温が低くて15トンの数字が取れて良かったと書いてあったし
350:
24/11/25 11:54:19.74 RuJlaWw30.net
確か8割くらいで試験してたとか
351: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
24/11/25 11:55:48.33 JLBCnCdi0.net
逆や。
エンジンは15℃の時の推力をカタログ値にするんだけど、XF9-1は20℃で15t出た。
20℃以上例えば30℃とかで仮に１５t出ない場合補正計算して推力を出すんだけど、生の数値と補正値とではインパクトが違うから、真夏なのに20℃で良かったという話。
アフターバーナーは不明だけど11tは組み立てて一回で１１t出たのでフルパワーでは無いと言えるということだろう。普通のエンジンは大丈試験を数回繰り返してカタログ血の推力が出るので、一回で出たということはあき量すればさらに向上する可能性があるということでは？フル回転がどうとかそういう話は開発側からはされたことはないと思う。
352: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN)
24/11/25 11:58:47.79 JLBCnCdi0.net
X大丈
O台上
353:! 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9f58-UYkF)
24/11/25 12:30:55.38 GKa6hFVF0.net
カタログ血
354:
24/11/25 13:06:37.87 RuJlaWw30.net
エンジンが1つしかないから
壊れたら不味いから大丈夫なレベルで回してたそうだ
それで軽く目標クリアだから、プロトタイプの段階でかなり余裕がある証拠
355:名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-JTKW)
24/11/25 14:09:49.12 XJY91O3S0.net
15トンと15トン以上の区別ができない奴の相手をする価値はないんで
356:
24/11/25 14:39:28.84 RuJlaWw30.net
XF5-1は目標推力達成するのに1年かかったらしい
XF9-1は納品されて僅か1ヶ月でフル回転させなくても目標推力を軽く超えた
プロトタイプ段階でかなり余裕があるエンジン
357:名無し三等兵
24/11/25 14:40:25.82 5VOZshkh0.net
XF9-1製品版を50発ぐらい積んだ戦闘機を作ったら大変なことになるだろうな
358:名無し三等兵
24/11/25 14:42:26.03 5VOZshkh0.net
>>345
いまのイギリスにそんなたくさんの使い捨て機を編隊に組み込む余力なんてあるのかい？
英国の国防予算削減で3軍すべてに大打撃（The War Zone)―予算削減の辻褄合わせで比較的新型の装備まで用途廃止になる矛盾。強い国防力には強い経済が前提だとよくわかる事象ですね。
URLﾘﾝｸ(aviation-space-business.blogspot.com)
359:名無し三等兵
24/11/25 19:46:00.06 o08XC7pL0.net
>>327
>>327
> XF9なんて地上でしか試験をしていない
> 空を飛べない（事実）
> 実用バージョンはもっと高性能だ！（願望）
> 日本の世界一のエンジンがGCAPで採用されることが決定されている！（妄想）
だが、RRにはそれさえないｗ
> こうやって願望が脳内で事実になってしまうのが統合失調症
いや次期戦闘機用に開発されているエンジンが使えないと思う方がおかしいと思うがｗ
360:名無し三等兵
24/11/25 20:19:50.98 O3PxvTOj0.net
「使い物にならないに違いない!」という
ネガティブ方面の願望でしょ
361:
24/11/25 20:25:38.89 RuJlaWw30.net
現実問題として来年度には試作機制作開始なのに模型とCGしかないエンジン前提でなんて不可能
エンジンは機体より先にできることがすげー遵守では必須
3カ国でスケジュール遵守が合意された以上は、どんないRRがポジショントークやロビー活動してもどうにもならない
嫌ならRRはGCAPの事業から撤退するしかない
戦闘機開発は政府事業だから、政府の決定を民間企業が覆すことはできない
362:
24/11/25 20:29:48.16 RuJlaWw30.net
3カ国合意事項はGCAPそのものから撤退しない限りは覆せない
BAEやRRが色々な働き掛けをしてたことは想像に難くないが、先日の3カ国共同声明でスケジュールの見直しも、財政的・技術的貢献による作業分担の合意も見直しは無かった
イギリス政府がそれを受け入れてる以上はどうにもならん
363:名無し三等兵
24/11/25 20:36:38.53 HLdsfsCt0.net
トランシェ1は日本製技術メイン
トランシェ3辺りから英伊製次世代技術搭載機だろね
364:名無し三等兵
24/11/25 20:39:51.30 bZSUZA9k0.net
F-3（オリジン）が日本製の間違いでは？
あるいはF-3A（アーキタイプ）
365:名無し三等兵
24/11/25 20:41:39.76 ALfJd7BV0.net
トランシェ3とか実現しても改修費用と改修している間の代替機が無いから出来ませんでしたになるんじゃ。
そもそも拡張スロットでパーツ交換である程度アップグレードするだろうけどね。
366:
24/11/25 20:45:08.92 RuJlaWw30.net
2035年実用化というスケジュールだと
初飛行は5年以上前にする必要があり、実用化診査を通る状態じゃないといけない
つまり、レーダー等の電子装備も初飛行時には実用化段階でないといけない
時折、アビオはイギリス担当なんて主張する人がいるが
現時点で完成の目処がたってないとイギリスは開発担当になれないのさ
やるとしてもイギリス仕様の範囲内でやってくださいとなる
実証機をこれから飛ばしてという話が如何にイギリスの技術開発が遅れてるかを物語っている
実機の試作機を来年度から制作開始するのに、2027年に飛ばす実証機の成果など反映しようがないから
イタリアやスウェーデンがテンペストから逃げたのも仕方がない
誰が見てもイギリスの技術開発が遅れてるのは明らかだから
367:名無し三等兵
24/11/25 21:48:25.81 c6HNeiad0.net
海外ではいかにもGCAPがテンペスト計画の意思を引き継いだ！みたいな報道がされてたが、実際はめちゃくちゃ日本が求めていた性能仕様になってないか？
来年の試作機を見てイギリス人はどう思うのか。
368:
24/11/25 21:52:01.26 cBacbEgJ0.net
>>367
>海外では
i-Fighterなんて読まないからね (米国のマネですね・・で、お仕舞いだろうけど。実際に順番に試作することが大事)
369:
24/11/25 21:54:37.24 RuJlaWw30.net
基本設計に参加してないのにイギリスの要求性能が反映されるわけがない
これを言うとイキリ出す人がいるが、次期戦闘機の要求性能全般がFCAS(テンペスト)を上回っていたから要求性能が問題にならなかった
しかも、日本は高い要求性能を満たす技術的根拠があると英伊も認めた
370:名無し三等兵
24/11/25 22:04:26.67 rVExovL20.net
結局日本単独でコスト以外の性能は達成可能だったって事?
371:
24/11/25 22:13:00.52 RuJlaWw30.net
そういうこと
日本の次期戦闘機の要求性能は飛行性能全般と搭載能力、ステルス性能でFCAS(テンペスト)を上回ってい
そしてエンジンやステルス技術の実証など必要な技術があると英伊の国防当局に認められた
いくらFCAS(テンペスト)が頓挫したとしても、実現性がない話に英伊国防当局は乗らない
英伊国防当局が要求性能と技術的懸念を出さないのは、英伊国防当局が認めるレベルの技術的根拠があるから
372:
24/11/25 22:24:55.59 RuJlaWw30.net
防衛省は必ずしも国内技術に固執してたわけじゃない
明らかにイギリスの技術や製品が優れてる場合は採用しない訳ではなかった
問題はイギリスに開発スケジュールに間に合わない前提のものか多すぎた
代表的なのがエンジンで、2025年度から試作機制作開始するのに
いまだにCGと模型しかないエンジン前提に試作機を制作できるわけがない
機体技術やアビオニクスも同様で、2030年頃には実用化診査するのに、これから研究はじめますでは採用しようがない
イギリスが明確なワークシェアを政府間で獲得できてないのは、明らかにイギリス側の準備不足が露呈してるから
373:
24/11/25 22:55:43.55 JLBCnCdi0.net
ワークシェアは全部決定したとレオナルドの社長は言ってたな
ジャイゴの条約が通ったら公表されるんだろうか？
374:
24/11/25 22:57:54.52 RuJlaWw30.net
ワークシェアといってもゼロからのワークシェアではなく
日本が機体の基本設計と搭載用エンジンの詳細設計をした前提からのワークシェア
設計をやり直す前提のワークシェアじゃない
375:名無し三等兵
24/11/25 23:37:48.76 JqSNCHdV0.net
本当にf-35超える戦闘機になるのかね?
出る頃にはf-35は指向性エネルギー兵器とか装備してそう
376:名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ bfa1-JTKW)
24/11/25 23:55:00.81 z/JTbxN00.net
F-35はブロック4でつまずいてるよ
377: 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-E57a)
24/11/25 23:58:38.45 cBacbEgJ0.net
>>375
>出る頃にはf-35は指向性エネルギー兵器
F-35にレーザーは構想としてはありましたが、発電能力・冷却能力が不足なため実現は無理でしょう。ステルス性を捨てて低中出力のレーザーポッド程度は5年以内に実現可能です
www.youtube.com/watch?v=DiMMvMM5mCY 説明(英語)
F-35A程度はキルレシオ 30vs1で片付けるぐらいのプレゼンしないと、そもそもF-3は始まっていないよ。「第五世代を超える」がキャッチフレーズで、並ぶとか追いつくとかではない
378:名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-hCSs)
24/11/26 00:02:43.83 93clEGt40.net
F-35A程度でいいならF-35Aを使い続けるだろ
ナニヲイッテンダ
379:名無し三等兵
24/11/26 10:08:40.97 BFZlqRk90.net
>>286
これやね
x.com/THABOS47747375/status/1770748420313002127
380:名無し三等兵
24/11/26 10:32:43.44 YLIlEZ4u0.net
>>376
「永遠に完成しないF-35」の渾名は伊達じゃないのでな
381:名無し三等兵
24/11/26 10:46:42.62 BFZlqRk90.net
英国は最初からトランシェ3辺りからの納入を目指していて
バージョンアップの為のサブシステムやら発電機の開発は俺達にまかせろーって思惑だったりしないかな
だからサウジを引き込んでその開発費を出して欲しいとかではないのかと
382:
24/11/26 10:56:47.25 udSNV9YM0.net
FCAS(テンペスト)は持ってる技術を持ち寄って開発することを理念としてたが
肝心のイギリスは他国の資金で技術開発をすることを目論でおり、持ち寄る技術や製品が無くて頓挫
383:
24/11/26 10:57:29.35 aqoOJPKP0.net
>>381
>だからサウジを
サウジは今すぐにF-35Aに対抗できる戦力が欲しいので、英国に付き合うことは無い。英国製として日本組み立て機を買うよ。
384:名無し三等兵
24/11/26 11:02:22.05 ScXnPA3Dd.net
まともな人間の発想
XF9は良さそうだね
このまま実用化されてF-3に採用されると良いね
ここまでで終わる
だが統合失調症の念仏君は
実用化されるに違いない！
XF9の採用が決定された！
これは事実だ！
否定するお前はチョンだ！KF21しょぼい！
現実を見ろ
こうやって実現されていない未来を確定事項のように言い出し
どんどんと妄想が広がっていく
385:名無し三等兵
24/11/26 11:03:16.26 ScXnPA3Dd.net
>>359
まだ実用化されていないエンジンが実用化されて
採用も決まっていないのに決まってると信じるのが統合失調症
386:名無し三等兵
24/11/26 11:05:37.37 IgzYU+vcM.net
死にかけの痴呆老人がなんか言ってる
387:名無し三等兵
24/11/26 11:05:40.16 ScXnPA3Dd.net
ID:RuJlaWw30はすげーな
書いていることは全て公式発表や報道内容ではなく
自分の推測
その推測を事実とごちゃ混ぜにする典型的な統合失調症の文章
これだけ妄想長文を連投できるのはそうとう重症
388:
24/11/26 11:07:39.96 udSNV9YM0.net
防衛政策や予算が公式発表ではないと考えるバカ発見
389: 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt)
24/11/26 11:16:07.68 udSNV9YM0.net
来年度予算は競業前提の予算
そこで構想設計からではなく、性能確認試験の準備からということ
防衛省はゼロからの設計じゃありませんと宣言したのと同じ
予算は単に開発費という意味だけでなく、予算の期間の予定表でもある
それを決まってないと主張する方がアホ
390: 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt)
24/11/26 11:18:59.56 udSNV9YM0.net
ちなみに3カ国共同声明でもスケジュール通りの開発が目標と出されてしまった
3カ国政府が共同声明まで出して開発スケジュールを無視したワークシェアが割当られると主張する方が妄想としか言いようがない
391:名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-lJYL)
24/11/26 11:35:40.29 uV5G8pQH0.net
>>384
>まともな人間の発想
それはまともな人間ってより、この計画にまったく関心が無い一般人の発想だろ
戦闘機開発の歴史を知ってる人間なら、搭載させるエンジンも無いのに戦闘機開発を始めるとは思わないし
現場の開発者だってエンジンの目処が立って無いのに、戦闘機の開発に金つぎ込むなんて事はしない
じゃあ目処が経ってるエンジンって何よって言ったらXF9-1が最有力ってことだけ
392:
24/11/26 11:56:36.46 U3PZwvoC0.net
>>391
ところが世の中には残念ながらエンジンの目処も立ってないのに機体開発を見切り発車で先行させてしまう実例があってじゃな
まあ大体失敗するんですけどね
393:名無し三等兵
24/11/26 12:26:27.04 hGz/vFBC0.net
>>385
> まだ実用化されていないエンジンが実用化されて
> 採用も決まっていないのに決まってると信じるのが統合失調症
採用は概念設計の段階で決まっている
エンジンも決めずに基本設計に入らない
実用化されていない状況から実用化にに向けた努力が開発だよｗ
394: 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt)
24/11/26 13:08:17.85 udSNV9YM0.net
2021年度予算から次期戦闘機用エンジンの開発着手している
次期戦闘機開発予算ということは採用が決まってる
予算という決定的な証拠を決まってないと主張するのは知能の問題
395:名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5750-aYTf)
24/11/26 13:54:07.23 BQuRXpH70.net
F-3のバリエーションもトランシェって言うの?
396:名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ ff03-lJYL)
24/11/26 13:58:55.92 70NyOPYN0.net
イギリス以外使わなそう。
397:名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5750-aYTf)
24/11/26 14:04:42.26 BQuRXpH70.net
ブロック〇〇とかで良いよね～
それはそうと、そろそろXF9-1の商品版というかそういうやつの話が聞きたいですぅ～はい。
398:名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-hpCP)
24/11/26 14:46:20.69 kMR5ByEwd.net
きちんと開発が進行していってて応じた予算が成立してるのに妄想扱いはちょっと
399:
24/11/26 16:25:37.70 eCLbxcXS0.net
>>395
絶対に言わない
400:名無し三等兵
24/11/26 17:18:36.86 md8n53sJ0.net
>>383
日本の技術を多く含む兵器を面倒臭い相手に勝手に売られちゃ困るな
>>392
ユーロファイターの悪夢
401:名無し三等兵
24/11/26 17:21:08.46 3U2iRWeU0.net
てかトランシェ（tranche）って、もともとフランス語では？
英語でもそのまま使われてるんだろうか。
402:名無し三等兵
24/11/26 17:30:03.46 4lbethwU0.net
英語なら Block xx じゃん
意味は同じだが
403:名無し三等兵
24/11/26 17:33:27.53 70NyOPYN0.net
何でぬけたやつの言葉が残ってるんだよ
404: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 173b-E57a)
24/11/26 18:06:56.60 8tlj8aX20.net
>>401
>英語でも
一応英語辞書にはある、だいたい Tranche 1 = Part 1
時期的な分割に主に使われるね
フランス語では、切り分け (ナイフで切り分けた、各部分)
その前のラテン語とかは・・不明。
Tr・・ が印欧祖語でどういった語根であるかの興味深い論文は見つかった。Trench がなんで塹壕なのかを、言語学者さんが面白く考察している。
www.jstage.jst.go.jp/article/asterisk/31/0/31_30/_pdf/-char/en 副題 英単語 trench の語感をめぐって 下永 裕基
405:名無し三等兵
24/11/26 18:34:42.88 YtAUdc4MM.net
むしろラファールはトランシェ言わないと言うね
406:名無し三等兵
24/11/26 19:50:28.31 kSl3jhhw0.net
>>404
英語の単語には「フランス語やラテン語に妙な憧れを持った挙句
それっぽい単語を外来語として使っている」ものが幾つかある
まあヨーロッパ圏の人がアジア各国の言語を学ぶと
どの国も中国語やらサンスクリット語やらを多少なりとも外来語として使いまくっているなと
すぐ気付くので、それと同じといえば同じだ
＞傘は英語でアンブレラ(Umbrella)、フランス語でパラソル(Parasol)という。
アンブレラの語源は、影を意味するラテン語で、その意味からも日よけとして傘が使われていたことがよくわかる。
407:名無し三等兵
24/11/26 19:50:59.15 97yRK1GD0.net
エンジンを開発出来ないと、エンジンを供与して貰う過程で必ず制約が付く
という経験則が昔からあったから国産エンジン開発に積極的になるんだよね
小型エンジンの高性能化がどこも刺激せずしかもノウハウを効率的に溜められた、という結果になった
本当に凄いよ
無理に日本語当てるならアップデートは～期改良とか第～段階、アップグレードは名前に改を付けてくれればそれっぽい
408:名無し三等兵
24/11/26 20:09:24.21 kjsw7Wi60.net
憧れというかイギリスの貴族達は百年戦争の頃にエドワード三世が英語を公用語として使い出すまではフランス語話者だし
当然単語にもその影響が出るわけで
409:名無し三等兵
24/11/26 20:14:14.61 sYGx8ow40.net
ロシアも帝政ロシア前期頃まで半分フランス語喋ってたレベルだしフランス偉大
つまりGCAPを凌駕するのがFCAS…ってコト？！
410:名無し三等兵
24/11/26 20:27:04.81 H93/G3620.net
フランス語ならSCAFにするざんす
411:名無し三等兵
24/11/26 20:30:43.42 nAvBHvOe0.net
「金を食うカバ」とＦ－３５を批判したマスク氏…国防予算削減へ
ⓒ 中央日報/中央日報日本語版
2024.11.26
マスク氏は２５日（現地時間）、自身のＸ（旧ツイッター）で「Ｆ－３５の設計は要求事項段階から問題があった」とし
「あまりにも多くのことを満たすよう要求されたため」と明らかにした。
マスク氏は「これによってＦ－３５は高価で複雑になり、あらゆることを少しずつできるが、どれも優れていない機体になった」と指摘した。
マスク氏は「成功は最初から可能な結果の範疇に含まれていなかった」とし、当初からＦ－３５の成功を期待するのは難しかったと付け加えた。
マスク氏は前日にもＸに中国ドローンが同時に作動する映像を載せながら「Ｆ－３５のような有人戦闘機をつくるバカ（ｉｄｉｏｔｓ）がまだいる」と強く非難していた。
412:名無し三等兵
24/11/26 20:33:59.38 3dr9BfpL0.net
ここは日本主導なので英上げな方は日英伊の方に行ってほしいな。
日本は多少失敗して性能が低下しても2035年には必ず量産しなければならない理由がある。F-2もF-15も引退間近
F-35は望む装備を自由に選べない。
F-15EXも同様。国産ミサイル搭載が今後自由に出来るのは次期戦闘機のみ。
劣化することがあったら性能はブロックや拡張システムで対応。
413:名無し三等兵
24/11/26 20:42:24.40 sYGx8ow40.net
イプシロンS試験2回連続爆発してワロタ
そらロケット打ち上げ成功率中国に抜かれるわ
ここ10年くらい急激にJAXAレベル落ちてね？
414:名無し三等兵
24/11/26 20:43:35.15 70NyOPYN0.net
>>411
海軍と海兵隊か
空軍と海兵隊に分けるべきだったよな
415:
24/11/26 20:46:55.52 eCLbxcXS0.net
>>409
ロシアはプーシキンが登場してロシア語が確立するまでは山のような少数言語に分かれていたので貴族は公用語としてフランス語を使っていた。
416:
24/11/26 20:49:31.59 eCLbxcXS0.net
>>413
試験なんだから失敗原因さえ解明できれば何の問題もない
417:名無し三等兵
24/11/26 20:50:33.36 5SzYKz8b.net
H3は初号機以外は成功し続けてるのにイプシロンは何が駄目なんだろうね
418:名無し三等兵
24/11/26 20:50:56.40 kjsw7Wi60.net
>>413
レベルが落ちたんじゃなくて性能を上げながらロケットのコスト下げる為に色々無茶してて
一例としてコストダウンの為に構造をシンプルにしてたりするんだけど一つ一つの部品は形状が複雑化しててリスクが上がってる
419:名無し三等兵
24/11/26 20:51:42.14 YF8v0kTF0.net
なんか試験能天気ぶりみてるとわざと爆発させてる感ある
420:名無し三等兵
24/11/26 21:17:24.72 l0wzHlUA0.net
そもそも技術開発してないイギリスになにができるんや？
421:名無し三等兵
24/11/26 21:35:52.53 3lLqCD2e0.net
>>413
イーロンのスペースXがどんぐらい失敗回数を重ねてるか調べてからモノを言った方がいいで
でないと恥かくぞ
422:名無し三等兵
24/11/26 21:37:42.86 3lLqCD2e0.net
というか航空宇宙開発における本邦のこの失敗嫌いをなんとかした方がいいわ、煽るマスコミも害悪だが
でないと技術開発の将来が閉ざされてしまう
423:名無し三等兵
24/11/26 22:00:40.15 ukLpGSmU0.net
ロケットモーターの燃焼時におけるエロージョンなどは解決するのに時間がかかる事が多い。
H-2ロケットで使われたSRB-Aもノズルのエロージョン問題を解決するのに5年くらいかかっていたし。
424:名無し三等兵
24/11/26 22:16:10.84 sYGx8ow40.net
>>419
秋田の発射場ぶっ飛ばして当面使えなくしたのもワザとだとしたら相当図太いなぁ
425:名無し三等兵
24/11/27 04:43:59.32 Yjlsdkue0.net
中国は失敗を隠蔽してるだけじゃん
山奥の実験場でヒドラジンを上空からまき散らしてる疑惑もあるのに
426:
24/11/27 08:47:50.85 RqT0Xbkf0.net
３大臣は、GCAPの開発を先導する新企業を設立するためのジョイント・ベンチャー設立合意書に間もなく署名するとの企業側の進展も歓迎した。ジョイント・ベンチャーの本部は、最大限の連携を達成するため、GIGOと同じく英国に設置される。
２０３５年の初号機配備スケジュールを含め、優れた戦闘機を適正なコストで、遅滞なく開発するという目標を支えるため、両組織は３か国から集められたチームと共に協働する
この一文読めばBAEやRRの間に合わない前提の話しは却下と政府間合意されたのと同じ
427:
24/11/27 08:50:21.85 RqT0Xbkf0.net
試作機制作より遅れたエンジン開発なんて採用しようがない
2027年迄に飛ばす予定の実証機の成果の反映なんてしようがない
2024年11月にこんな共同声明を出されたということは
財政的・技術的貢献による作業分担がガチで実行されるのは確実
イギリス企業はライセンス生産メーカーの立場だね
428:
24/11/27 09:05:19.40 F0SAjQ7X0.net
そうやって安物しか買えない自分を騙してればいいよ
429:
24/11/27 09:05:43.11 F0SAjQ7X0.net
ごめん誤爆
430:名無し三等兵
24/11/27 09:56:55.66 h+ho6tAzM.net
blockI・トランシェIに本命エンジン載せる必要も無いしな
J-20やJ-11の様に輸入エンジン→国産エンジン→本命国産エンジンでも良い訳で
日本のエンジンが物になるならそれで良いが満足いく物出来なかったら当面EJ-200改良型でも載せるつもりだろイギリスは
イギリスの本命、RR次世代エンジンなんて日本が要求する35年配備には絶対間に合わないし
431:名無し三等兵
24/11/27 09:58:13.31 Fr+NU/tTM.net
推力足りなさすぎて音速超えるどころか離陸もできないのでは>EJ200改
432:名無し三等兵
24/11/27 10:08:51.84 ZCI1FA3t0.net
カラタンdeテイクオフ
F-3の給油方式は統一するのか？
433:名無し三等兵
24/11/27 10:28:03.19 iIMzGyH60.net
>>408
デンマークのバイキングに征服され
フランスのバイキングに征服され
それより昔の歴史である「アルフレッド大王のバイキング撃退」を称える
かのアルビオンの地のアイデンティティは複雑怪奇ですな
434:
24/11/27 10:32:41.72 F0SAjQ7X0.net
そろそろ放送
【深層NEWS】日・英・伊の共同開発「GCAP」次期戦闘機の開発実態
今回はちゃんと報道するのかね？1930は司会者が一番知識があるという酷い状態だった
435:名無し三等兵
24/11/27 10:48:41.11 Obd+RI9UH.net
情報統制されてるから新情報はないと思う
公式情報を待つしかない
436:名無し三等兵
24/11/27 11:10:59.05 mZLqUJZv0.net
どっちみちまた韓国寄りの報道だろ？
437:
24/11/27 11:19:11.71 RqT0Xbkf0.net
イギリスは徹頭徹尾、他国に金を出させて開発する姿勢だったから
後からエンジン開発するなんて事するわけがない
そのつもりなら既にエンジン開発はスタートしてたはず
其処ら辺を見透かされたからイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えた
438:名無し三等兵
24/11/27 11:25:52.59 h+ho6tAzM.net
イギリスがサウジ連れてきたしイタリアがインドに粉掛け始めてるけどどうなっちゃうんだろうねぇ
439:
24/11/27 11:27:52.85 F0SAjQ7X0.net
日本は35年、あるいは35年の完成に目処がついた時点以降では共同開発国を増やすことに反対してないので、何も問題ないのでは
440:名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-cdGy)
24/11/27 11:36:17.08 iIMzGyH60.net
>>437
>イギリスは徹頭徹尾、他国に金を出させて開発する姿勢だったから
>後からエンジン開発するなんて事するわけがない
「後からエンジン開発するなんて事するわけがない」ではなく
「自費で次世代エンジンの研究開発を進めて技術蓄積しているわけがない」では？
>>438
それやるんなら「テンペスト」(笑)で勝手にやってくれとしかならない
サウジは問題外としてインドはクアッドの枠組では日本の同志だが
対露では煮え切らないためトルコのS-400・F-35問題のようにならない保証は無い
441:名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-cdGy)
24/11/27 11:39:46.45 iIMzGyH60.net
>>439
せいぜいオージーぐらいでしょ
カナダは資格はあれど次世代戦闘機調達に極めて消極的で望まないだろうし
NATO諸国も航続距離や搭載量はさほど必要としていない
シンガポールはお買い上げの顧客待遇を望むだろうし
442:
24/11/27 12:26:11.72 nQ6vVUKc0.net
イギリスとフランスの共同開発の共通姿勢は
設計は俺達がやるから参加国は金を出せという姿勢をとるのは昔から
同じ姿勢同士の英仏の相性は非常に悪い
英仏の姿勢に不満を持っていたのがドイツ、いた、スペイン
ただ、独伊西にはエンジン開発能力が無いから英仏のいずれかと組む必要があった
イギリスにとって誤算だったのはイタリア国防省に日本の次期戦闘機の開発進捗と持ってる技術を正確に知る機会を与えてしまったこと
エンジン開発に目処がついた日本の次期戦闘機に乗るという選択肢を与えてしまった
スウェーデンもエンジンさえ入手できれば独自戦闘機の共同開発の可能性も与えてしまた
技術開発を怠り、外交だけで共同開発をしようとしたイギリスはイタリアやスウェーデンに日本との関係構築という選択肢を与える結果になった
443:名無し三等兵
24/11/27 12:41:18.65 iIMzGyH60.net
>可能性も与えてしまた
ICPO的には見て見ぬフリする路線だったカリオストロ城のゴート札密造工場を
わざとらしく偶然発見したフリして全世界に公表した時の銭形警部の語尾を思い出した
444:
24/11/27 14:57:14.56 54vpCa6K0.net
>>441
イギリスが独自で開発する気あるなら、
やりゃよかったじゃん。
なぜやらずに日本に来たんだよ。
445:名無し三等兵
24/11/27 16:22:01.64 iIMzGyH60.net
>>444
安価ミス？
446:名無し三等兵
24/11/27 17:23:06.86 Ny/T0tHf0.net
日本的には計画の遅延をもたらす者、侵略目的で爆弾落とす者、中露南北朝鮮にリークしちゃう者を排除したいんだよね…
ンンン?
447:名無し三等兵
24/11/27 19:35:58.61 iIMzGyH60.net
ただ自分に批判的な記事を米紙に寄稿したというだけの理由で書き手を抹殺する専制君主の国とは
単なる貿易とかならまだしも軍事的に関わりたくない
448:名無し三等兵
24/11/27 21:45:32.42 4f02uCi70.net
241127
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第165号 提出期限 令和6年12月10日 令和６年度 中圧空気源装置のうち制御装置の製造の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-165.pdf
”③中圧空気源装置の設備に関する知識及び技術を有していること。
納期：令和９年２月２６日 納地：防衛装備庁千歳試験場”
令和5年度版 千歳市と基地 千歳市 P.21
https
://www.city.chitose.lg.jp/fs/5/7/2/6/1/4/_/__5___________.pdf
”・中圧空気源装置
試験に必要な圧縮空気を製造する装置で、上記の各試験装置へ圧縮空気を供
給するための装置です。”
449:名無し三等兵
24/11/28 03:24:14.76 TkxvMfhF0.net
>>442
これ全てが妄想なのがすごい
単なる推測を事実であるかのように語ってる
450:
24/11/28 04:25:31.57 FePX3kw20.net
現実問題としてイギリスはエンジンすら開発してなかった
実証機を2027年に飛ばすとかいう計画を公式に出している
イギリス国防省自体が2030年代中頃実用化と公言しながら、整合性が無い開発計画を出してくる
ユーロファイターの時も初飛行が90年代初頭という予定だったのに
XG-40実証エンジンの開発スタートが84年と遅かった
イギリスの場合は事実として開発スケジュール無視の研究開発をやる実績があるからイタリアがテンペストから逃げ出した
451:名無し三等兵
24/11/28 05:58:26.84 QnRCCdGK0.net
イギリスがスゲェ国でスゲェ技術とスゲェ資金があるならバルカンやライトニングみたいに独自開発してるし共同開発とか提案しないよw
452:
24/11/28 06:10:16.80 GDj9oa4D0.net
イギリスの対日交渉団の中にイタリア国防省の人も随行してたのは事実
おそらく事務官だけでなく技官もいた
イタリア国防省は日本とイギリスでサブシステムレベルの協力に合意した時点で
日本の次期戦闘機の開発の進捗や持ってる技術などの正確な情報を得ていた
日英間で持ってる技術や進捗を明示しないとサブシステムレベルでの協力なんて不可能だから
日英交渉にイタリア国防省の御一行がくわわってたから
イタリア国防省は日英双方の持ってる技術や開発の進捗を見較べることができた
イギリスの開発計画は杜撰で実用化時期と開発スケジュールの整合性が無いことも明らかになった
あまりに杜撰だからイタリアはFCAS(テンペスト)から逃げることと乗り換え先の検討に入った
それが表面化したのが2022年4月
453:名無し三等兵
24/11/28 10:18:18.35 uZvzPmRR0.net
別スレでF-35のエンジン問題の話をしているけど、今の問題はアビオニクスの冷却能力と電力供給が足りない事
これを新エンジンであるGEのAETPとF-135改修のP&WのF1355EFPかで大議論になって、結局、議会、制服組、LM、GEの
4者連合が推してたAETPを「コストが3倍かかる」って理由で国防省が蹴ってF1355EFPに決着
ただ、これが万が一コケたらバックアップエンジンがないのでF-35が詰む
それで本題、F-3のエンジンって19トン級のF135のバックアップエンジンにはならんかな？って思ったりしている
15トン級だけど19トン級まで発展させるのは無理だろうか、空自が将来的にF-35を完全Block4へ引き上げる能力改修
にはエンジン換装が不可欠になるので、協同とは言え自国製エンジン積むってのは一つの選択肢にはなると思うんだけど
454:453
24/11/28 10:19:03.24 uZvzPmRR0.net
訂正）F1355EFP → F135EFP
455:
24/11/28 10:21:16.94 GDj9oa4D0.net
日本はF-35開発参加国ではなく、更にアメリカはF-35に改修の自由を与えていない
456:名無し三等兵
24/11/28 10:28:41.90 uZvzPmRR0.net
協同開発国である英国はF-35開発参加国では？
まあエンジンベイに適合しないとダメだけど、今からF-35のエンジンベイにも適合する様に作っておけば
将来、F-35 3000機のバックアップエンジンの座も狙えるかもって野心的な話になるけど
457:
24/11/28 10:32:25.73 GDj9oa4D0.net
イギリスにはエンジン換装の権限どころか
ろくに生産参加さえさせてもらってない
458:名無し三等兵
24/11/28 10:33:32.34 uZvzPmRR0.net
もしF135EFPがコケたらだけどね、そうなったらアメリカも別選択肢を考えざる得なくなるし
今さらAETP再始動もないだろうし、ここは大穴狙っとくのもありと思うがな
459:名無し三等兵
24/11/28 10:39:57.84 lH4h6+DGM.net
エンジン換装なんて日本どころかイスラエルですら許可出るか怪しいわ
460:
24/11/28 10:42:24.80 fFjik5xx0.net
>>453
無理だろうね。
詰ませないための135EEPだろうし、ブロック4というF35導入国から金を巻上げるネタをLMが譲るはずもないだろうね。
461:名無し三等兵
24/11/28 10:43:00.65 A+ifHtPc0.net
仮定の上に更に仮定をかけて取らぬ狸の皮算用はあまりに苦しすぎるだろう・・・
そんなリソースを無駄にする余裕なんかないよ
462:名無し三等兵
24/11/28 10:43:03.05 uZvzPmRR0.net
F-15やF-16の時はGE製とP&W製でエンジンベイ共通に作って上手くやってたんだけど
F-35のエンジンは開発費高騰理由にバックアップエンジンのGE/RRのF136をキャンセルとした
時点でケチ付いてんのよな
463:名無し三等兵
24/11/28 11:34:44.36 sT85SQNV0.net
>>453
F-35の問題は本質的にジェネレータ問題ではなく機体側の問題なので
熱効率の飛躍というのはほぼあり得ないから、残る根本的な解決手段は
1．時間あたりの燃焼空気量を増やす≒エンジンを更にデカくする
2．冷却装置の容量を拡大する
1は無理なんで、2を熱交換システムの回生効率を上げつつということになる
エンジン換装してもぶん回さないといけないのは変わらないので解決にならない
464:名無し三等兵
24/11/28 11:43:48.14 WIMDQPTX0.net
>>453
絶対に無理
日本はFACO(現・重整備拠点)設置こそ許されたが顧客であって共同開発国ではない
そもそもそれが出来るならAAM-4積んでる
え？イスラエル？あれは参考外
465:名無し三等兵
24/11/28 14:52:25.89 RZm5TvfUd.net
他スレと書いてるネタ被るんだけど、そもそも当時だってF136の方が性能良いって言われてたのに
オールアメリカにこだわってF135にしたのは政治的な理由で開発費高騰は表向きでしょ
F136はRRが入ってるの気に入らなかったから
設計レベルで素性の悪いエンジンがコア部分とファンブレード弄ったぐらいでP&Wの保証性能出せるのか懐疑的だし(だから議会、制服組、LM、GEと皆こぞって反対)
まあ少なくともスケジュールは遅れるだろうね
F-35のエンジン問題は自業自得だと思うよ
そもそも冷却と必要電力の見積もりが甘かったって機体側の責任もあるけどね
466:
24/11/28 18:39:48.05 nmLog7DF0.net
いやです。
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
467:!
24/11/28 18:41:20.19 y0WugAFo0.net
ジュニアパートナーって何ぞ？
468:名無し三等兵
24/11/28 18:44:04.74 F4h7VaPd0.net
F-16ではエンジンベイは共通でもインテークの大型化が必要だったけどね
469:
24/11/28 18:49:14.20 nmLog7DF0.net
>>467
伊はインドを巻き込みたいって言ってたな。ならついでに独もいれてカオスにして、本邦は颯爽と離脱して欲しい。
470:名無し三等兵
24/11/28 19:55:20.96 D+FJIEYa0.net
>>467
アイドル、モデルに続く新しい隠れ蓑。
471:名無し三等兵
24/11/28 21:12:34.62 g+/+/Igi0.net
>>468
F-2開発の際、GD側のエンジニアに「エアインテークの形状はぜってぇいじるんじゃねぇぞ」と念を押されていたのに、
F-2開発陣が「こっちのほうが性能良くなるんですよ」と、若干笑っているかのような形状に変更した話は結構気に入ってる。
472:名無し三等兵
24/11/28 22:45:06.53 u+4gNApX0.net
でも、あの支柱は取れなかったんだよね
473:名無し三等兵
24/11/29 02:04:39.95 6tKlmmsb0.net
>>452
事実
おそらく
典型的な統合失調症の念仏パターン
事実をスタートラインにして
推測を重ね上げていく
そしてその結果できた妄想を現実と混同する
474:
24/11/29 02:48:29.00 YzPH0Xgl0.net
現実問題として財政的・技術的貢献に応じた作業分担という3カ国合意は撤回されなかった
これが撤回されないことにはイギリスが何の財政的・技術的貢献もせぜに設計分担獲得は不可能
来年度から試作機制作開始するスケジュールで、2024年11月末でも3カ国合意が撤回されないのは絶望的
それでもイギリスのことを信じたいなら頑張ってね(笑)
475:名無し三等兵
24/11/29 05:01:02.26 lBdUY+dd0.net
>>473
君に論理的な思考は無理みたいだな。
476:
24/11/29 06:05:54.63 YzPH0Xgl0.net
財政的・技術的貢献に応じた作業分担という3カ国合意を撤回しないと
イギリスとイタリアは日本の財政的・技術的貢献に応じた作業分担を認めないわけにいかなくなる
言葉を代えると日本主導を受けいれていることになる
477:名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Ewdi)
24/11/29 06:55:59.55 ll1jzFHx0.net
サウジだのインドだの訳わからん国を入れるなら日本は枠から抜けて欲しいね
日本みたいな技術も金もない国は粛々と更新スケジュールに従って単独でやればよい。
478:名無し三等兵
24/11/29 07:21:02.63 M2yPgt3lM.net
フィリピンも欲しがってるし、オージーもなんかもがみ輸出が順調っぽいんで将来あるかもだし
戦闘機輸出をテコにFOIPの地理的範囲での同盟体（アジア版NATO）進めたいんじゃね？
日本がF-22作って英伊が金出してその輸出版モンキーモデル（F-22Ex）作るような話でしょGCAPって？
フィリピンはあくまで「日本から」調達したいそうだけど
479:
24/11/29 07:49:26.82 YzPH0Xgl0.net
2030年代に実用化しそうな新型戦闘機は次期戦闘機/GCAPしかない
アメリカは完全に迷走してF-35で当面はやっていくしかない
嫌でも接近してくる国は増えてくる
480:名無し三等兵
24/11/29 07:53:12.73 kTDCgzRX0.net
マスクがF-35は金の無駄だとか言ってるから、F-35さえどうなるかわからんよ
481:名無し三等兵
24/11/29 08:24:43.77 zp1h1WbL0.net
どうなるもこうなるも3000機近くばら撒く西側主力戦闘機
今さら捨てる訳にもいかんでしょう
今後50年はあれ使って行くしかないんです
482: 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1f78-MsCk)
24/11/29 10:33:55.14 hYSW/wnR0.net
どうせ今のところF-35に対抗可能な戦闘機はこの世に存在しないんだから、しばらくは使っときゃいいのだ
483:名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-iJ9j)
24/11/29 10:49:49.78 e4MZSZGM0.net
他の国が欲しがってるなら普通に販売するんじゃない？＞F-35
いまやめているUAEやトルコにも売りそう
484:名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-WNiJ)
24/11/29 11:10:22.76 IUVr9lUu0.net
そもそもUAEやトルコへの提供をやめるべきではなかった
F-35は強力な戦闘機であり、しかもその戦略的価値は戦闘機としての能力に留まらない
アメリカが望めばいつでも飛べなくすることも可能な機材で、その強力さが配備国のプレゼンスを飛躍的に高めることにも鑑みれば、当該国への提供は
従来の中東安保戦略のスキームとは異なった形で発揮される、米国の新たな中東・湾岸地域への強力な関与─戦略的重石として極めて有意義だった
トランプと彼のチームはその価値を見抜いていたが、政権交代したバイデン政権はそれを知ってか知らずか、あっという間に反故にしてしまった
中央アジアから湾岸・アラビア半島地域にかけての不安定な地域から突然重石が消えたことの戦略的意味は大きい
その後、ロシアが長期的に進めていた南下戦略を大幅に早め、ウクライナへの強引な侵略を開始したのは誰もが知るところ
バイデン政権発足直後の妄動とロシアの動きは、俺は決して無関係ではないと見る
むしろバイデン政権によって意図して引き起こされた侵略であったと論ずることも、個人的にはやぶさかでない
485:名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d7c8-saoE)
24/11/29 11:37:04.28 6tKlmmsb0.net
また今日も日本政府の契約を張り続けて
日本だけが開発していると主張する統合失調症念仏君
共同開発が認められず
なぜか日本政府の判断で日本政府の予算だけで開発をしていると信じ込んでいる
もう一つは地上試験しただけのXF9が
なぜか既に実用化されてGCAPへの採用が決定されたとの妄想を延々と毎日書き続けるパターン
486: 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt)
24/11/29 11:39:24.58 YzPH0Xgl0.net
RRのエンジンなんてCGと模型しかない(笑)
487:名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9b-Znqp)
24/11/29 11:53:47.57 E2OGd+aGM.net
>>473
最近は昔みたいに気軽に統合失調症とか言ってると開示請求食らって個人情報握られて裁判所からお手紙届くから、やめた方が良いよ
488:名無し三等兵 ハンター[Lv.41][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-nU7r)
24/11/29 12:03:02.54 IbNAYccT0.net
>>485
んじゃイギリスが基本設計やエンジン製造に予算出してるってソース貼れよお前も
489:
24/11/29 12:14:35.01 YzPH0Xgl0.net
先日、3カ国政府が開発スケジュール重視と宣言だした
だからBAEやRRが間に合わない前提の話を出してもイギリス政府からも拒否されることが確認された
3カ国政府の共同宣言だからBAEやRRが何を喚いても無駄
490:名無し三等兵
24/11/29 12:16:06.53 IUVr9lUu0.net
これ、思い込みが当たってるかどうかはさて置いて、マジで正しく念仏なんだよな
唱えてさえいれば現実を喪失していられるというかりそめの救い
491:名無し三等兵
24/11/29 13:31:30.20 5EA12wti0.net
>>478
FA-50を買うようなフィリピンにはミスマッチではないか？
F-16Vぐらいが身の丈に合っている
オージーはフリゲート受注に関係無く普通にある
F-35Aとかスパホの航続距離に不満でかつてのF-111の搭載量を惜しんでいるようなので
英伊なんかよりよほどGCAP(日本版)を必要としている国と言える
492:名無し三等兵
24/11/29 13:35:07.94 5EA12wti0.net
>>487
社会活動と紐付けされている訳でもない匿名者だと無理だね
売れている覆面作家とかなら匿名であっても社会的評価の低下を主張可能だろうけど
493:名無し三等兵
24/11/29 13:54:17.89 W/YUBV2p0.net
お前らさ、政治的問題さえクリアしたらGCAP機導入出来る国が沢山あると思ってる節あるよね？
確実にとんでもない高級機になって1飛行隊導入出来る予算ある国ってだけでも世界に30ヶ国あるかすら怪しいよ？
494:
24/11/29 13:58:24.30 izR6ZXoOr.net
>>485
壊れた機械のように決まってない妄想念仏と毎日連呼してるお前の方が統合失調症の念仏君じゃん
>>491
フィリピンに売るんなら中進国の仲間入りをしてるであろう20年後くらいの想定やろ
495:名無し三等兵
24/11/29 14:04:35.74 5EA12wti0.net
>>493
>お前らさ、政治的問題さえクリアしたらGCAP機導入出来る国が沢山あると思ってる節あるよね？
全然思ってないよ？
だからこんなもん欲しがる国なんてそうそう無いとずっと言い続けてる
それだけ圧倒的物量のPLAN相手にガチる航空戦力を必要とする日本の置かれた環境は特殊
496:名無し三等兵
24/11/29 14:17:59.85 lBdUY+dd0.net
まぁ、西側諸国としては、
「F-35買えないなら、F-16Vにしとけ」って結論しか出てこないわな。
F-3（GCAP）はF-35以上に導入にハードルが高いかもしれない。
497:名無し三等兵
24/11/29 14:21:53.09 efKB1lXm0.net
今の所、着々と計画進んでいる第6世代戦闘機はF-3だけ
このアドバンテージは大きい
敗戦で翼もがれた日の丸戦闘機が戦後初めて世界の頂点に立つ
感無量だよ
498:名無し三等兵
24/11/29 14:27:12.19 lBdUY+dd0.net
とにかくエンジンだ。新型エンジンの開発目処がたったのが何よりも大きい。
499:名無し三等兵
24/11/29 14:28:28.08 UFhXD8qR0.net
GCAP1機でF-35なら3機以上買えそうだ
維持費はF-35 3機分までいかないだろうけど
500:名無し三等兵
24/11/29 14:49:49.58 5EA12wti0.net
ビットモビルスーツを従えた母機のような戦い方がこんなにも早く現実になるとはな
501:名無し三等兵
24/11/29 17:17:14.98 lBdUY+dd0.net
パイロット個人の能力によって、従えられる無人機の数が変わってくる、
なんてことが出てくるのかもしれない。
まぁ、ほとんどはAI制御で自動化されとるんだろうけど、指示のタイミングとかフォーメーションとか、
いろいろありそう。
502:名無し三等兵
24/11/29 17:29:43.47 t6O7Wvoq0.net
未だf-35を購入しないスペインが将来GCAPを導入する可能性はゼロではないと思ってる
もちろんスペインはFCAS開発に参加しているが、AV-8、F/A-18、ユーロファイターをすべて
FCASで代替するとは思えない
503:
24/11/29 17:30:00.72 YzPH0Xgl0.net
そのパイロット教育の訓練機材にT-6テキサンⅡの採用が決定した模様
T-4後継機はT-7Aを採用してアメリカ空軍と統一にする気だろう
雑誌「航空ファン」に川崎重工がT-7A日本仕様の共同開発・共同生産に前向きという噂が出てると記事に出てた
噂はともかくとして練習機開発にリソース割くより、次期戦闘機関連無人機開発に力を入れるのだろう
次期戦闘機と関連無人機は同時平行開発だから練習機開発に手が回らなかったのだろう
504:!
24/11/29 17:36:41.65 utiXTSo80.net
>>503
さて
テキストロン(米練習機大手)
505:名無し三等兵
24/11/29 17:58:27.05 6tKlmmsb0.net
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
506:名無し三等兵
24/11/29 18:01:22.15 6tKlmmsb0.net
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
毎日毎日この念仏の繰り返し
507:
24/11/29 18:08:14.71 eg3PYkyq0.net
>>501
おそらく人間が制御する引き金もその都度じゃなくて、「この空域にいる敵を落とせ」とかそういうかなり大雑把な指令になるんじゃ無いかな
だから司令のタイミングとかフォーメーションはコンピュータが勝手に最適解を出す。
有人機の位置もAiのアシストで最適な位置を表示したりするのでは
508:名無し三等兵
24/11/29 19:39:57.21 VUWN2eAb0.net
>>507
このスレに数年前来たけど、その時にAIが介入したNSWについて語ってたね
509:名無し三等兵
24/11/29 19:46:50.89 5EA12wti0.net
>>502
どこかでF-35Bは入れてくるだろう
強襲揚陸艦の艦載機の後継に使えそうなのは他に無いから
510:名無し三等兵
24/11/29 19:51:55.65 ZXhEz+k90.net
某所でいまさらイギリス主導厨が暴れてるな
511:名無し三等兵
24/11/29 20:25:21.50 t6O7Wvoq0.net
以下、日経の記事より
>日英伊の次期戦闘機、サウジ参画へ調整 資金力に期待
>
>日本、英国、イタリアは次期戦闘機の共同開発にサウジアラビアを加える調整に入った。サウジの資金力に期待する。
>サウジは条約に基づく参加国とは異なる「パートナー」として参画し、自国の防衛産業の育成につなげる
>日英の関係者が明らかにした。
512:名無し三等兵
24/11/29 20:45:06.43 5EA12wti0.net
おいおいおいおい
カショギ事件の禊は済んだ扱いなのか？
やるならやるでちゃんとモンキーにしとかんとな
日本の技術が基幹である以上その決定権は日本にある
513:
24/11/29 20:51:11.71 YzPH0Xgl0.net
条約に基づくパートナーではないと書いてあるだろ
せいぜいイギリスのカスタマイズの範囲内で付き合う話だな
514:
24/11/29 21:25:30.81 eg3PYkyq0.net
素材が内製できなければ機体はコピーすらできないし、輸出国向けにその都度ソフトウエアさえ開発すれば意外と輸出しやすいのか？
515:名無し三等兵
24/11/29 21:41:49.47 hkSxvJLz0.net
>>499
維持費は寧ろ安いだろ
516:名無し三等兵
24/11/29 22:29:46.18 CghhiWTE0.net
>>512
>日本の技術が基幹である以上その決定権は日本にある
「出資パートナー」様だ、上客だよ。パートナーへはノックダウン生産以上の情報開示は無い。設計に関する決定権も全く無い。
だいたいGCAPで、英伊にも製造技術の根幹は出す訳がない
517:名無し三等兵
24/11/29 23:10:54.42 UFhXD8qR0.net
>>515
F-35 3機分よりは安いだろうけど
大型機・新製機なだけに1機分より安いかは未知数じゃね
518:名無し三等兵
24/11/29 23:12:25.08 ll1jzFHx0.net
>>478
踏み倒せる相手やからな
519:名無し三等兵
24/11/29 23:14:04.34 UFhXD8qR0.net
サウジがカスタマイズで満足すればいいけど
ゴネられて地雷になる気しかしない
520:名無し三等兵
24/11/29 23:18:16.32 5EA12wti0.net
>>513
ブリカス謹製「テンペスト」(笑)で勝手にやるんだったら何も言わん
GCAPの機体の根幹はどこの国の技術だ？
>>516
何かものすごい勘違いをしているようだが
「仕様への干渉」や「技術流出」の話は一切していない
日本の技術メインで構成された超強力な戦闘爆撃機を
自分に批判的な記事を米紙に寄稿したというだけの理由で
その著者を第三国で粛清するような専制君主に渡して
面倒事に巻き込まれるリスクの話をしているんだよ
521:名無し三等兵
24/11/29 23:21:24.27 hkSxvJLz0.net
>>517
大型機だけど、F-35はステルス機として設計が古いからね
大規模なCFRPやメタマテリアルとか使えないから、どうしてもシートや塗装に依存する割合が大きいかと
更に言うと、エンジンも寿命が短いし(これはF9系も分からないけど)
522:
24/11/30 00:00:11.31 3LoMu5/Q0.net
>>519
3カ国用の機体の完成とは無関係だから、勝手にごねさせればいい
523:名無し三等兵
24/11/30 00:10:05.15 XMvPyLbw0.net
個人的にはサウジにGen6戦闘機を渡すのは反対だなあ
米空軍も超える航空兵器を手にしたら何をやらかすか分からん
524:名無し三等兵
24/11/30 00:13:30.00 R3bt4kki0.net
>>520
>面倒事に巻き込まれるリスクの話をしているんだよ
英伊はそんなリスクは程度範囲で許容している。GCAPを売らなければ、そのまま中露機導入しあちらと同盟始める可能性が高い。
「欧州情勢は複雑怪奇」 から進歩がなさ過ぎる
サウジ反対論も、定型書き込み化しているので、ひょっとすると日本で君一人かも
525:名無し三等兵
24/11/30 00:15:04.26 R3bt4kki0.net
>>523
>米空軍も超える航空兵器を手にしたら何をやらかすか分からん
サウジ・イスラエルにF-15提供しているぐらいが一番安定していたんだよ。トルコとサウジにはF-35Aは無し・イスラエルだけとなってからおかしくなった。
526:名無し三等兵
24/11/30 00:18:03.57 6AvQeS9k0.net
じゃあ日本で2人目は俺だな
527:名無し三等兵
24/11/30 00:31:17.61 XMvPyLbw0.net
一応このスレだけでも3人はいるのか？＞サウジ反対論
目先の金に目がくらんで酷い目に遭うのはロシアで懲り懲りだし
528:名無し三等兵
24/11/30 00:39:17.29 EHeQES0i0.net
船頭は多くしない方が良い
529:名無し三等兵
24/11/30 00:40:28.92 UwZm+wGe0.net
まず西側寄り＋石油大国だから何となく許されてるだけで王政の独裁国家で批判的なジャーナリストをぶっ殺すくらい西側とは価値観がずれてる
近隣のイエメンだかオマーンに介入して
テロリストの爆撃あたりに使われたり、その管理がずさんで中ロに情報が漏れたりとかめちゃくちゃありそうではある。
530:名無し三等兵
24/11/30 00:44:27.34 DCI0k70+0.net
サウジが参加しても設計やワークシェアに参加するような技術や工業力があるとは思えないし
ノックダウン生産とかだろう
ただ政治的に何するのかわからないのが怖いよな、皇太子は独裁者みたいなもんだし
531:名無し三等兵
24/11/30 00:48:34.08 UwZm+wGe0.net
>>524
３枚舌外交でどうにもできなくなった後に逃げた英国や、国内の都市国家の対立に外部の強国を介入させて悲惨なことになった歴史を持つイタリアをそんなに信用できるか？
そもそもやな。
第一、ウクライナにかかりっきりなロシアにその余裕もないし、仮に将来余裕ができたとしてその時にけん制すればよかろ
そもそも今でもロシア製の兵器買ってる国にすら買い手はついてない。
中国にしても
532:名無し三等兵
24/11/30 00:50:28.27 YRoCHwXU0.net
F-35のように、サウジで運用するF-3には24時間衛星で監視して、
通信が切れるような状態になったら、エンジンが起動しないようにするか？
533:名無し三等兵
24/11/30 01:02:10.25 BSvTtnnZ0.net
ノックダウン生産と全面開示無しで折れたとか日経が書いてるね
534:
24/11/30 01:20:07.68 3LoMu5/Q0.net
ノックダウンなら半完成品の組み立てになるのかな？
ブラックボックスの製造に関しては日本はあまり知見がないと思うがそこはイギリスイタリアに任せるんかな？
535:名無し三等兵
24/11/30 01:21:15.70 tTfdbci70.net
パソコン組み立てるレベルだと思う。
高度な接着には関われんだろうね。
536:名無し三等兵
24/11/30 01:30:43.53 R3bt4kki0.net
>>533
>折れたとか日経が
英伊からすると、上客を過剰心配で拒否する日本政府の一部に困って居たところ。日本が戦闘機産業を永久に断念するか、サウジ程度まで売るかの二択なんだよ。
537:名無し三等兵
24/11/30 01:56:11.64 8K1CUe8g0.net
>>524
イランを目下最大の仮想敵にしているサウジがロシアと？？？
一体何を見えているんだ？？？
538:名無し三等兵
24/11/30 02:09:31.06 8K1CUe8g0.net
>>529
トルコはギュレン師の引き渡し要求で米国との関係が極度に悪化したが
カショギ事件の積極的な捜査で一転関係が改善した
カショギ事件というのはそれぐらいのインパクトがあったからね
(渦中のギュレン師は引き渡し要求から8年を経て先月米国で客死)
539:名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-TjG+)
24/11/30 03:21:54.44 IEy46e150.net
今名古屋でやってる会議は基本設計レビューかな？
540:名無し三等兵
24/11/30 05:11:47.02 C11+IQ0T0.net
サウジ加入で最終的な調達数は
日本：250機
英伊：150機
サウジ：150機
の550機ぐらいまで行けるかな？
それなりの数量になってきたな
541:名無し三等兵
24/11/30 05:44:14.43 aK7D49oL0.net
サウジも参加するということは当然F-15の後継狙いだが
アメリカは良く黙ってるなｗ
顧客を失いそうなのに。
542:
24/11/30 05:58:37.00 eLbNVzhb0.net
供給する戦闘機が無ければ文句は言えないよ
他国の戦闘機導入に干渉するには面倒を見る義務が発生する
サウジにF-15クラスの戦闘機を供給できないなら黙っているしかない
現在のアメリカの戦闘機の体制で他国に干渉するのは不可能
543:
24/11/30 06:05:06.81 eLbNVzhb0.net
アメリカがF-35系統に戦闘機を集約したことによりアメリカは他国の戦闘機導入に対する影響力が著しく減退させた
ニーズ応えられなければ干渉するには代替案が必用不可欠
日本の次期戦闘機開発にこれといった干渉しなかったのは代替案の提示が不可能だから
NGADも迷走してしまったから更に影響力は低下するのは避けられない
544:名無し三等兵
24/11/30 06:05:09.83 sGVukWqr0.net
F-35も供給足りないからな
いや、イーロンは無駄って言ってるから売るかもだが
545:
24/11/30 06:53:28.45 Od73A5bm0.net
サウジはイランと対峙してるから
航続性能が高い戦闘機は必要としている
546:名無し三等兵
24/11/30 07:02:00.27 C11+IQ0T0.net
できるならここに豪加（それぞれ50機ずつ）ともう二、三カ国加えて800機ぐらい生産したいところだが…
547:
24/11/30 07:21:01.53 eLbNVzhb0.net
スウェーデンがグリペン後継機を開発したら
日本の次期戦闘機と共通エンジンというのもあるかもしれない
548:名無し三等兵
24/11/30 07:30:40.42 MA1A4bYQM.net
>>545
紅海の制空権がなー
なにげにインド洋にも関わってるし
549:名無し三等兵
24/11/30 07:37:10.02 MA1A4bYQM.net
日英伊サウジで550機
そこに豪加比台シンガポールの需要もかき集めて550機
ダメ押しで日本海軍バージョン（ぉぃ）も追加すれば
1000機の大台も見えてきたかね
550:名無し三等兵
24/11/30 07:37:31.70 MA1A4bYQM.net
訂正
日英伊サウジで550機
そこに豪加比台シンガポールの需要もかき集めて800機
ダメ押しで日本海軍バージョン（ぉぃ）も追加すれば
1000機の大台も見えてきたかね
551:名無し三等兵
24/11/30 08:05:02.80 jx8ieITm0.net
>>540
数が増えるのはメリットだらけじゃないぞ
最大的に国内大量調達が目標で輸出は帳尻
日本200-250
部品400機分以上
必要な輸出量400
これさえクリアすればあとはオマケ
552:名無し三等兵
24/11/30 08:39:48.84 7eZZ+nmS0.net
>>524
>>527
同じ定型を使う複数回線ってぶっちゃけじえｎ
553:名無し三等兵
24/11/30 09:15:18.06 8xi99C1Ia.net
まあでもエリザベス女王戴冠式の話は有名だとは思うけども、サウジアラビアは強かであるけども特に王皇族は礼節と相手に対する敬意も持ち合わせている国だし
正直人権がどうのと言うけども、人様の国の事に口を出すのはおかしいという話
その国のことはその国の人たちが決めればいい
日本だって鯨がなんだと言われたら余計なお世話だとなる
554:
24/11/30 09:16:34.85 he2Uym/f0.net
石油掘って売るしか能のないアラブの土人にGen6戦闘機は過ぎた代物
手に入れた途端イランやイスラエル相手にイキりだして中東のパワーバランス崩すの目に見えてるんだからモンキーモデルを高値で買い取る権利だけ与えとけば十分
555:名無し三等兵
24/11/30 09:17:24.28 MA1A4bYQM.net
反体制派暗殺したからダメとか言い出すとインドにも輸出できねぇ
556:
24/11/30 09:17:37.01 3LoMu5/Q0.net
>>536
日本は計画が遅れる提案に反対してるだけで、政治的な理由では反対していないし、今までその様な情報も無い。
557:名無し三等兵
24/11/30 09:38:40.53 syYSNLos0.net
日本以外は既存機と1:1交換じゃなくて半減させるくらいじゃね
350機で上等くらいな気がする
558:名無し三等兵
24/11/30 09:50:23.08 XMvPyLbw0.net
>>557
GCAPの本命は随伴無人機なんだから数はそっちで揃えると考えるとまあ悪くはないな
559:
24/11/30 09:51:23.40 R3bt4kki0.net
>>537
>イランを目下最大の仮想敵にしている
国防大臣が相互訪問する
サウジ他の、イエメン+イラン攻撃を支援しない宣言
サウジ国王がロシア訪問した(始めて)
BRICSカザン宣言をサウジ・イランは主導した
(カザンはロシア国内なの)
ペトロダラー協定の破棄宣言
中東に関するあらゆる常識・固定観念は捨てて分析しないと駄目な時代なんだよ
560:名無し三等兵
24/11/30 09:52:08.80 7WAiFk1f0.net
>>555
インドも有望な顧客の一人だな
こちらはテジャス造ったり、Su-30をライセンス生産できるぐらいの工業力はあるけど
ロシアとの結びつきが深いのがネックだな
日本にとっちゃサウジより政治的な壁がある
561:名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ b714-QAAZ)
24/11/30 10:24:29.83 WVyNew7/0.net
どんなに有望な顧客でも日本にとって必要なのは中露北への対抗。それが満たされない相手はどこであっても協力することは出来ない。政治的にはそれだけだね。
そして中国が入っているのでかなりの国が不可能になる。
562:名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-iJ9j)
24/11/30 10:25:06.97 Ml+GLoCE0.net
>>541
そういうのはいざ導入というときでは？
今やるならF-35をエサとしてぶら下げてだけどトランプならやりそうw
とりあえず開発資金だけでもゲットできるスキーム作っとかないとね
563:名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-cdGy)
24/11/30 10:52:23.48 8K1CUe8g0.net
>>553
鯨とカショギ粛清が同列か？
ガチの異常者か愉快犯か偽旗かってぐらいのレベルだな
>>555
インドは対中ではクアッドの同志だが対露では全くそうではないので
トルコのS-400・F-35の件のようになったらどうするつもりだ？
>>559
わざわざイスラエルと握ったのに？(それでもF-35を売ってもらえずストライクイーグルもモンキーのままだが)
564:名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-cdGy)
24/11/30 10:56:20.00 8K1CUe8g0.net
>>561
そういう話になると1にも2にもオージーなんだよ
対中対露で足並みが揃っており米国との関係も緊密
しかもF-35やスパホの航続距離に不満で
かつて運用していたF-111の搭載量を惜しんでいる
日本の要求仕様と極めて近くこれ以上ピッタリの国は無い
565:
24/11/30 11:01:48.58 Od73A5bm0.net
アラブとペルシャの対立は紀元前から
566:名無し三等兵
24/11/30 11:03:19.20 Ml+GLoCE0.net
オージーってなぜF-15E系列買わなかったんだろう？
F-111の後継機なのにね
567:
24/11/30 11:18:48.98 yntWKdCvd.net
イギリスの必死さを見ると本当に予算が足りて無さそう
568:
24/11/30 11:22:16.89 eLbNVzhb0.net
実質的にはイギリス仕様機とサウジ仕様機は共通だろ
もっとも予算が無いのは無駄に実証機制作なんてやってるからなのもある
569:名無し三等兵
24/11/30 11:34:40.62 8K1CUe8g0.net
>>566
F-111を2010年まで使い倒した関係でgen.5が選択肢に入ってきて一時F-22待望論まで出た挙句
色々迷走した結果F-35C→F-35Aとグラウラー(とそれを売ってもらうためのスパホ)に落ち着いた様子
つまりストライクイーグルではなくF-22(対地兵装強化型)が本当に欲しかった物だった
570:名無し三等兵
24/11/30 11:43:21.04 S0Ya+ryWa.net
>>563
正直人様の国のことなんかどうでもいいだろ
カショギってのは日本人なのか？
被害に遭ったのは日本人じゃないしどうでもいいというのが感想
問題はサウジが日本に対して石油を売ってくれるかということと友好的に接してくれるかどうか
戦闘機が売れれば国内メーカーは潤うし、他の開発兵器も買ってくれるかもしれないし、安く原油を手に入れられるかもしれない
サウジアラビア王室と我が国の皇室は長い友好関係があるし、こんな記者が1人死んだくらいのことなど些細なことだと個人的には思うけど、ましてその人物は日本人でもない
これを問題にしてる欧米の国々だって結局サウジに文句をつけて、どうやって石油を安く買わせるかとかそういう程度の思惑でしかないと思うけど
571:名無し三等兵
24/11/30 11:48:26.31 S0Ya+ryWa.net
もちろんサウジのような考えを日本に導入しろというのは嫌だし当然反対だが人様の国のことなぞ、日本人に被害がなければ好きにしたら、という感じだな
日本にとって利益がありそして不利益にならなければ他国の国内事情なんぞ知ったことがない、どうでもいいことだと思う
石油も含めたビジネス関係の方が重要
まあ欧米との関係も考えてそういった人権問題があった場合、形式的に批判するのは外交上も理に適ってると思うけどね
572:名無し三等兵
24/11/30 11:49:28.12 Ml+GLoCE0.net
>>569
そうなの？
F-22って航続距離大したことないやんw
ましてやスパホなんて
潜水艦であれだけ迷走しまくる国だからしょうがないのかw
ジャカルタを攻撃できる機材ならB-21が一番良さそう
いちおうアレオージーや日本にも売る気あって機密保持とかはF-35みたいな輸出対応になってる
573:名無し三等兵
24/11/30 12:03:03.75 8K1CUe8g0.net
>>570
ならばそのどうでもいい国のどうでもいいキナ臭い揉め事に日本を巻き込まないでくれるかな？
>>572
FB-22という翼面積を拡大して対地兵装と航続距離を強化した派生型の構想があったんだよ
オージーで待望論があったのはその開発可能性自体が乏しかったモデル
それでその完成予想図がGCAPのモックアップそっくりなんだよね
ただの偶然ではなく搭載量と航続距離を求めればそこに行き着く形なのかも
574:名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1777-ZGYG)
24/11/30 12:32:47.65 lEYvEQy60.net
船頭増やした結果がこれか
575:名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-nU7r)
24/11/30 12:38:21.38 C11+IQ0T0.net
船頭は日本オンリー定期
576: 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt)
24/11/30 12:44:31.61 Od73A5bm0.net
いまだにゼロが再スタートと言い出すアホがいる
577:名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-cdGy)
24/11/30 12:45:48.38 8K1CUe8g0.net
船頭は日本なのに「日本が折れさせられた」だの「日本は二択を突き付けられた」だの言ってるのがいたなぁ
578:名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-nU7r)
24/11/30 12:52:51.21 C11+IQ0T0.net
クルーが船頭に意見を言うこともできない独裁船は嫌だ
579:名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-nU7r)
24/11/30 12:58:11.50 C11+IQ0T0.net
>>563
いや対中でも上海条約機構に加盟してたりと割と胡乱な国だぞインド
580:名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-cdGy)
24/11/30 13:10:52.11 8K1CUe8g0.net
ブリカスは嫌なんだったら勝手に「テンペスト」(笑)でも何でも作って自由にやればいいじゃないか
飛ぶのが2050年になるのか2060年になるのかそれとも永遠に飛ばんのか知らんが
日本はコストが少々高くなろうが単独でも技術的にF-3(仮)を開発可能なのだから
>>579
パキスタンもいるけどインドとパキスタンが和解したという話は聞かない
強硬派のモディ政権下でむしろ関係はより悪化
BRICS並のサロンなんじゃないの？
581:名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-nU7r)
24/11/30 13:12:25.77 C11+IQ0T0.net
>>580
そんな国をクアッドに入れられるんだからサウジにGCAPぐらい今さらなのだ
582:名無し三等兵
24/11/30 13:30:02.45 7QpeKoBP0.net
インドもサウジも東西には入らない第三極狙いだから日本と一蓮托生なんてありえない。
583:名無し三等兵
24/11/30 13:31:54.37 EMNKPo8p0.net
船頭は日本オンリーってそんな決定は去れてないがまた今日も妄想が広がるね
584:名無し三等兵
24/11/30 13:45:36.39 vweiUpdd0.net
日本は船頭と言うか艦首に括り付けられた可哀想なスポンサーに近い
585:名無し三等兵
24/11/30 13:46:42.52 gXi9Whik0.net
>>584
>>584
비국민의 병역 기피자
586:名無し三等兵
24/11/30 13:54:36.82 MA1A4bYQM.net
なんにせよ金に困っているのは英伊であり
かつ日本に対してサウジへの情報開示を制限すると譲らざるを得なかったことは確定したな
587:名無し三等兵
24/11/30 14:15:51.36 HUNeHPOH0.net
次なる米国の敵、筆頭候補のインド
候補の一つであるインドネシア
此奴らに売るのは論外だけど、サウジなら経済力ゴミだし日本から遠いから国防上の影響はないやろ
テロリストの矛先の一つになる可能性はあるがな
588:名無し三等兵
24/11/30 14:28:19.60 OCONAx0r0.net
>>554
よくこんな差別的な主観のみで偉そうに語れるもんだな
589:名無し三等兵
24/11/30 14:33:28.05 OCONAx0r0.net
>>586
まだ交渉してないでしょ
590:名無し三等兵
24/11/30 14:36:40.50 lbha17RsH.net
次のF-4は日本単独でよくね？防衛費増えるし
共同開発めんどくせえな
591:名無し三等兵
24/11/30 14:36:48.50 OCONAx0r0.net
最も嫌なのは国際関係の急速な悪化によりリバースエンジニアリングなどされてパワーバランスが崩れる事だよなぁ
未だに階級思想の強い仮想敵の仮想敵と独裁気質の強い輸入最大手
倫理観の基準が曖昧な所で次期戦闘機が戦争犯罪に容易に使われる事があってはならない
592:名無し三等兵
24/11/30 14:37:41.59 lbha17RsH.net
あ、次はF-5か
593:名無し三等兵
24/11/30 14:47:27.01 RCBnNJnQ0.net
F-35みたいな管理ができれば良いけどね
594:
24/11/30 14:50:06.71 otHuetwv0.net
>>591
サウジにリバースエンジするだけの技術もないだろうけど、その先の露中への流出のリスクは当然考えているだろうね。
595:名無し三等兵
24/11/30 14:55:39.74 C11+IQ0T0.net
>>591
その考えでアメリカが自国産ドローンの輸出に厳しい規制を課したら
中国の輸出が急増してむざむざ連中のドローン産業育成を助けてしまったという経緯があるんで
いまはどっちかというと自分の損を減らすより相手に得をさせないことを重視して動くべきところ
596:
24/11/30 15:15:32.30 otHuetwv0.net
>>586
仏も来週には不信任決議で政権崩壊、独もショルツ政権崩壊して総選挙も勝ち目なし。FCASも崩壊だな。独もGCAPに擦り寄ってくるだろう。
597:名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ ff33-cdGy)
24/11/30 15:52:56.78 8K1CUe8g0.net
>>595
昔からスホイだのミグだのミラージュだのが入り乱れていた所で
調達制限出来るとでも思っているのか？
ややこしい国が抱える「その中の一つ」になるだけの話だ
598: 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5Qoq)
24/11/30 15:56:12.18 eLbNVzhb0.net
ドイツはエンジン開発能力がネックだけど
自分たちが設計をしたいと考えてるから、既に日本の大半を済ませてしまっている次期戦闘機/GCAPとは相性が悪い
どちらかというとスウェーデンあたりに共同開発をもちかける可能性が高いと思う
ただ、エンジンはどうにもならんからGCAPと共通エンジンということで対日接近してくる可能性はある
599:
24/11/30 16:13:07.85 otHuetwv0.net
>>598
FCASでは有人機体、エンジンは仏だね。サフランはM88の改良に拘っていて、ラファールF5で9tに推力アップする予定らしい。FCAS用のエンジンはまだ全く見えてないね。
ps://meta-defense.fr/2024/11/27/programme-t-rex-m88-safran-rafale-f5/#comment-2887