24/11/03 12:52:15.87 aOiIT39/0.net
>>549
あー、ドルか
単位間違えてたわ、高いな
562:名無し三等兵
24/11/03 13:12:59.31 h63sYtn90.net
超音速や単独MRM運用能力を与えると一気にコストが上がりそうだし、日本の場合は全て亜音速で
使い捨て滞空観測弾
スタンドオフ対艦兵装キャリアー
高滞空ISR型
2MRM内装、有人機の随伴武器庫型
くらいで行くんじゃなかろうか
563:名無し三等兵
24/11/03 13:52:04.53 useKklB90.net
>>553
RCSを模擬したりする戦域散布のおとりUAVなどもあるかも？
564:名無し三等兵
24/11/03 16:08:55.55 FRLgR3wK0.net
言われてるように再使用型の随伴無人機の大量生産を考えるなら、恐らくヴァルキリーのように一桁億円程度じゃないと到底現実的ではないよね
多機能を同一機体で使い分けるとなるとどの価格帯に収まるんだろう
565:名無し三等兵
24/11/03 19:46:14.80 rkkAsFgB0.net
財務省が無人機定数を作ります🤗
566:名無し三等兵
24/11/03 21:58:55.69 hQVs3GXN0.net
>>552
弾道ミサイル迎撃するSM-3が、一発２０億円とか３０億円とか言われてるから、
消耗品の価格はある程度覚悟しないといけない。
567:名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ a245-if3E)
24/11/03 23:08:46.47 3K8uZEdt0.net
>>544
海保の3万トン級巡視船
あれ船体的には国内の大型フェリー相当
大型フェリー、昨今は値上がりしてるだろうが
ちょっと前までは100億円程度だった
それ考えると海保の奴でも
民間フェリーに比べたら海保の奴でも
充分にお高いよ
568:名無し三等兵
24/11/05 05:50:06.08 50cvgMP20.net
話題のブレーンで石破が想像以上に国粋主義的な方向に
振っていたと分かったのでこれもうF-3開発は絶対止まらんわ
アンチはご愁傷さま
569:名無し三等兵
24/11/05 05:51:41.33 yL4eDw1s0.net
反ワク陰謀論者や珍露派に融和的な時点で西側の国際協力事業には害しか無いが
570:名無し三等兵
24/11/05 05:54:57.09 50cvgMP20.net
んじゃ国産に戻るだけだな
どっちにしろアンチはご愁傷さま
571:名無し三等兵
24/11/05 07:05:38.26 Mw8LpLzY0.net
なんでも作ってりゃ産業の足しになるからよい
572:名無し三等兵
24/11/05 07:11:01.70 1JEOAN/LM.net
>>556
戦車定数ですらもうなくなったのに
573:名無し三等兵
24/11/05 09:01:32.20 6TNclgUx0.net
>>559
他国が関係する共同開発案件が、総理が変わったくらいで止まる訳ない
574:名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 12ed-Px9c)
24/11/05 12:42:33.28 19pk9CZy0.net
>>564
イギリス側はどうなるかわからんよ？
なんせ労働党政権ですし。
575: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-erF6)
24/11/05 12:46:48.39 2QHBTfwY0.net
【英国】次世代エンジンＲＥＬが破綻 資金交渉が決裂＝Ｆ１にも影響か
（なんかURL貼れないので省略）
同社に出資する航空・防衛大手ＢＡＥシステムズや航空エンジン大手ロールス・ロイスなども救済には動かなかったために、破綻が決まった。
ＲＥＬは1989年の設立で、ジェットエンジンとロケットエンジンの技術を組み合わせた極超音速機向けエンジン「ＳＡＢＲＥ」を開発する。ＳＡＢＲＥはエンジンの前部にヘリウムガスを使った冷却装置「プリ・クーラー」を備えており、この技術はドイツの自動車大手メルセデス・ベンツ・グループ（旧ダイムラー）のレーシングカー用エンジンにも採用されている。このため、ＲＥＬの破綻で自動車レース「フォーミュラ１（Ｆ１）」にも影響が及ぶ可能性がある。
576:名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 368c-4b4N)
24/11/05 13:06:29.48 GBZBYg4u0.net
>>566
あらら・・・ブーイモがやたら絶賛してたけど、現実的にあの冷却システムを航空機エンジンに積むのは無理だったか
577:名無し三等兵
24/11/05 13:33:19.69 yL4eDw1s0.net
>>561
何でもアンチに見える統失は不要
陰謀論じみたこじつけが「念仏ガー」と言ってる奴とそっくり
578:名無し三等兵
24/11/05 15:13:10.75 pzyIY4q7a.net
まあでもやっぱ国産でやれるならやってほしいよ
たとえばP-1だってP-8でいいとか欠陥機だとか当時も言われたけどさ、
電子戦機を今作るって話になって、じゃあP-8じゃできたかと言うと、ボーイングもあんな状態で救済に手を出させられるっていうか足元見られるか相当ぼったくられたろうね
F7-10エンジンだってどうのと言われたけど、Jaxaで研究用のエンジンとしても活用できて、F7がなければ研究すら自由にできなかった、そもそも元はと言えばXF5だけれども
579:名無し三等兵
24/11/05 15:25:35.03 W2fZEmlB0.net
>>565
イギリスがGCAPを抜ければ、イギリスの次期戦闘機に残された選択は
開発をあきらめるか、自国単独開発か、新たな共同開発相手を探すしかない
諦めれば節約できるが、他は資金的に今より厳しく輸出で多少でも回収できるような性能にはならないだろう
イギリスにとってGCAP以外の選択肢はないのと同じ
580:名無し三等兵
24/11/05 15:45:24.10 nFw0RtGIa.net
ボーイングも潰れそうだし、この調子で練習機も国産でやってほしいところだね
ボーイング潰れたらザマァだなw
散々日本から搾取してきたツケだな
581:名無し三等兵
24/11/05 15:49:29.28 W2fZEmlB0.net
>>569
ここもそうだけど批判は組織的なキャンペーンだと思う
P-1、C-2も開発遅延の最大の原因は輸入したリベットの製造不良だが
そこを見ずに日本はだめだと主張する奴らが多かった
麻生さんが総理時に言っていたが、日本の個体ロケットが失敗続きの頃
セキュリティを強化して燃料保管庫に外部の人間を遮断したらそれ以来失敗は無くなったとか、
失敗したH3も打ち上げ前（ロケット完成後）に情報を盗んだ中露北の工作員を発見し排除している
キャンペーンで世論が誘導できれば現総理のような売国政治家のP-1開発中止、P-8輸入のような主張も通りやすくなる
582:
24/11/05 16:04:11.07 iBZ20Egz0.net
>>571
>ボーイングも潰れそうだし
日米練習機のあれこれって、ボーイング救済の最後の手段の一つなのかもね。
ボーイングの宇宙部門(ほぼ有人宇宙=ISSと有人宇宙船)も部門売却の記事が出ているね。有人宇宙船プロジェクト失敗で手直しの余裕が無いらしい。買うのはマスク(SPACE-X)かな
なにか怪しげな重工・経産省の小型旅客機プロジェクト再立ち上げもボーイング(+ボンバルディア?)との協業になりそう。
583:名無し三等兵
24/11/05 16:07:40.26 yL4eDw1s0.net
>>569
P-8は低空警戒軽視でトライトンを買い揃えて完全な運用になる仕様だから
P-3の使い勝手そのままに21世紀の技術でパワーアップさせた哨戒機が欲しい海自には不要だった
結果論だがP-8は納期遅れやらコスト高騰やらで結局P-1より筋悪案件になった
ちなみにキヨは「逆張り」が商売なので思想も理想も何も無い
「誤報された政府方針」を叩く記事を出す→数時間後に「正確な政府方針」を叩く訂正記事を出す
というムーブをかまして両記事の論調は正反対だったなんて事まであった
584:名無し三等兵
24/11/05 16:11:27.45 /oro/0I80.net
ボーイングの戦闘機部門も売却でいいなあ、もう開発力ないでしょ
給油機のKC‐46部門は自力でなんとかするしかないか
585:名無し三等兵
24/11/05 16:15:53.41 yL4eDw1s0.net
>>570
別に抜けて顧客待遇になってもいいんだぜ？
日本はLMとかボーイングほど阿漕じゃないし優しい売り手になるだろう
不義理をかましたらその限りではないが
586:
24/11/05 16:32:05.86 NTJ7mFqK0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
防衛政策に何を開発するかは定められている
練習機開発に記載が無いから練習機開発は無いということになる
587:名無し三等兵
24/11/05 17:22:40.81 Mw8LpLzY0.net
開戦い当たっては、無制限に打ち込んでくるだろう弾道ミサイルに対しては
PAC3の増強が必要だな
588:
24/11/05 17:26:42.67 W2kMksoO0.net
自分は国内開発親派だけど防衛政策や予算の記述無視はしない
防衛省が次期戦闘機＆関連無人機、スタンドオフ兵器、EP-3後継機開発は政策としてやる
これを無視した開発計画はやることができない
変更する場合は防衛政策そのものを改訂してやる必用がある
練習機開発が記述が無いのは防衛予算での開発はやらないので事業計画立案と予算要求はされない
先日発表された三菱の無人機は政策として開発することが決められてるから途中経過発表として模型の展示がされた
流石にこのスレで未だに公式方針と予算無視の人が出てくるのは驚く
589:名無し三等兵
24/11/05 18:00:09.33 6TNclgUx0.net
>>565
イギリスが仮に撤退してもイギリスになんの利益も無い。イギリス経由で売るはずだった戦闘機が無くなるし、貴族院で言及されていたように戦闘機開発能力も喪失する。
機体価格があがるので日本はその点が問題になるかも
イギリスの出資が減る可能性に関してはイギリス独自開発のコンポーネントやアビオニクスの割合が減るだけなので、これは日本の開発計画にはあんまり影響ないのでは
590:
24/11/05 18:05:40.95 W2kMksoO0.net
ぶっちゃけイギリスで最も問題になるのは実証機事業ですよ
これってGCAPと直接関係無いから巨額の予算を投入し続けるのには非常に無理がある
エンジン共同実証事業の方は既に事実上の凍結状態にされてしまっている
GCAPに関しては撤退か存続の二択問題ではなく、イギリスのカスタマイズ部分の開発が減るだけ
開発費出さなければ海外製機材を購入して取り付けるしかなくなる
591:名無し三等兵
24/11/05 21:35:18.92 19pk9CZy0.net
>>570
GCAPから抜けなくとも開発分担（＝資金負担）の割合を下げる可能性はある。
日本としては、それならそうで早い段階で言ってくれると良いんだが、開発がスタートしてから、
「政府の資金が苦しいんで、イギリス側の開発分の納期は延期させて」と言われると
とても困る。
日本側が変わりに開発することはできるとしても、全体の開発スケジュールの遅れは避けられない。
592:名無し三等兵
24/11/05 21:37:31.47 19pk9CZy0.net
>>580
＞イギリス側の開発分担
これはまだ正式に発表されてないのでなんとも胃炎が、日本側にまったく影響が出ないという保証が欲しいな。
そういう切り分けで共同開発をスタートしてくれていると良いんだが。
593:名無し三等兵
24/11/05 23:28:49.83 yL4eDw1s0.net
>>582
その場合は違約金を請求したい所だが
それでお金は払えませんと
じゃあどうする？
スパイ関係のノウハウ寄越せとか取引するか？
594:名無し三等兵
24/11/05 23:46:29.06 9Z8pQy4J0.net
>>584
研究開発費が払えないならワークシェア分は無しで完成品を買え、って所に落ち着くんじゃないか
595:名無し三等兵
24/11/05 23:50:45.91 0OsSRwl10.net
何を勘違いしているか知らないが日本の三菱の工場で制作する戦闘機は射出座席以外は日本の部品やソフトウェアを使うからイギリスの開発が遅れようが全く遅延しないぞ
イギリスの工場で制作する戦闘機にイギリスで開発するものを取り付ける予定ならそりゃ遅延するだろうがそれはイギリスの問題であり日本の配備計画が影
596:響を受けることはない
597:名無し三等兵
24/11/05 23:54:11.63 yL4eDw1s0.net
>>585
仮に>>582が想定したような「先に言わなかった」落ち度が原因でスケジュールが遅れた場合
単なる不払いとは違ってこちらに損害が発生するので
その場合はそれで穴埋めにはならない
598:名無し三等兵
24/11/05 23:57:55.14 O2B4hKdt0.net
>>566
笑えたな
296 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-hRAP [106.180.4.162])[sage] 投稿日：2023/07/01(土) 08:44:59.79 ID:XNXuVSdga
国産虫は、XF9-1のタービン入り口温度が1800℃でEJ200が1600℃あたりだという事を引き合いにしがちだが、
SABREの研究成果は、プレクーラーによってM3.3の圧縮空気を常温に下げる効果を発揮して、既存エンジンの推力を3倍にまで増加させるからな
日本がちまちま旧世代技術を煮詰めてる頃に、米英が次世代技術を実用化していくのはここ100年以上変わってない
301 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-hRAP [106.180.4.162])[sage] 投稿日：2023/07/01(土) 09:00:07.38 ID:XNXuVSdga
英国の予定
2027年 新型ダクト＆インテーク(+プレクーラーも付くか？)その他のデモンストレーター初飛行予定
2029年 テンペスト試作機(初号機？)初飛行予定
472 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-hRAP [106.180.9.144])[sage] 投稿日：2023/07/01(土) 23:00:28.39 ID:jS9sObEGa
>>446
日本がせこせこ耐熱温度上げてる間に英国はタービン入り口温度下げる技術を開発したって事実を池沼に言ってもわからんか
リアクションエンジンズのプレクーラーの意味の理解はは、ボイルシャルルの法則から教えなきゃダメなレベルの池沼には難しいな
前述したとおり、空気密度が上がればその分多い燃料を噴射出来るから推力も上昇する
F-1の場合も同じ、推力ではなく馬力だがね
786 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-hRAP [106.180.4.207])[sage] 投稿日：2023/07/05(水) 01:50:54.67 ID:26o8MW+2a
Baeのレポートで読むと、GCAPテンペストのパワープラント全体を統括するのはRRのようだな
プリウスで言うと、HVシステム全体をRRが設計し、IHIがガソリンエンジンだけ受け持つような感じか
ｵｯﾍﾟｹ類の言うような元請け下請けの関係では無いのだろうが、日英関係が終わった時に下の立場になるのはIHIだろうな
599:名無し三等兵
24/11/06 00:15:29.02 4ekifWGG0.net
>>588
冷静な奴は液体へリウムのタンクを戦闘機のエンジン周りに詰め込むのは無理筋と解説してたけど
アンチは日本叩けるならどんなお花畑技術でも食いついて日本下げするという典型的な例だなw
600:名無し三等兵
24/11/06 00:26:58.47 E/m5gSG+0.net
丁度その書き込みの7月頭頃にはREが資金集めに奔走しているって記事が出ていたころだ
それ見て賑やかしで書いたんじゃないか？
601:名無し三等兵
24/11/06 04:23:28.49 xwL6v4pb0.net
>>568
なんだぁ？急に発狂し始めたぞこいつ？？
602:
24/11/06 06:13:42.86 3dB3Z7k90.net
資金集めの為に派手な構想をぶち上げるのが英国流
実際は何も用意されてなかったのがテンペスト
603:名無し三等兵
24/11/06 08:54:34.79 BtWjL+wL0.net
当時のスレにいたけど「外気用の冷却剤どこに搭載すんの」って突っ込んでも
ついぞ答え返ってこなかった思い出があるｗ懐かしいなあ
604:名無し三等兵
24/11/06 10:10:42.92 cxSOPQyZ0.net
昔のこと思いだすとそういえば竹内ってまだ生きてるの？
605:名無し三等兵
24/11/06 14:08:45.85 ADhVLd6z0.net
>>591
お薬飲めよ統失
>>592
ユーロファイターでは準備を怠ったまま先に出資させて
参加国が逃げられないようにしておいてから
606: 遅延・コスト高騰で大混乱(主にエンジンが原因) イタリアはその時痛い目見てるから同じ手は二度食らわなかった
607:名無し三等兵
24/11/06 14:20:51.79 xwL6v4pb0.net
やっぱ発狂してんじゃん
608:名無し三等兵
24/11/06 14:52:21.11 ADhVLd6z0.net
統失がお薬飲まずにブツブツ言い始めた
609:名無し三等兵
24/11/06 15:43:39.16 cJ13a0ht0.net
発電能力アップでレーザーなども使えるようになるのか
610:名無し三等兵
24/11/06 15:58:19.48 xwL6v4pb0.net
統失統失となんかブツブツ言うとる
チー牛か？
611:名無し三等兵
24/11/06 17:47:18.48 gj57Mo7L0.net
>>598
HPMが先らしい
初期のテンペストのPVではフレキシブルウエポンベイ内の装置から機体後方にレーザー撃ってたけど
612:名無し三等兵
24/11/06 17:56:53.94 cxSOPQyZ0.net
前方にミサイル
後方にレーザーは合理的だな
613:名無し三等兵
24/11/06 19:17:33.60 M1XiZslM0.net
241106
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-06-1-33011-CA9-0026 品件名：車両借上 履行期限：令和６年１１月２９日 納地：帯広空港周辺
仕様書番号：T-CA9-06-0026 作成年月日：令和6年11月05日 作成部課名：防衛装備庁プロジェクト管理部事業監理官（次期戦闘機担当）付
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc06-144.pdf
”１. 目的
北海道広尾郡大樹町におけるエンジン野外試験場候補地の現地調査に使用するために車
両借上を行うものである。”
614:名無し三等兵
24/11/06 20:25:21.47 3bsrExyo0.net
>>602
エンジン試験は北海道でやるつもりか
まあだだっ広くて騒音やら万一の事故やらで迷惑をかけない場所つったらそうだよな
615:名無し三等兵
24/11/06 22:21:21.19 ADhVLd6z0.net
誰でもアンチに見える統失が何かと自己紹介を始めてる
>>601
将来的に敵が撃ったAAMの迎撃まで視野に入れている感じかな
616:名無し三等兵
24/11/07 00:20:58.53 zcEaN7mFd.net
野外試験場を新しく作るのか？
617:602
24/11/07 08:13:29.94 aDfE7uf70.net
>>605
XF7で使用した野外試験場が民間ロケットの施設として使用されているようなので別の場所が
いるのかもしれません。
令和5年度分
https
://web.archive.org/web/20230906112726/https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc05-073.pdf
令和3年度分
https
://web.archive.org/web/20210828091619/https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-086.pdf
618:602
24/11/07 08:25:18.95 aDfE7uf70.net
>>606
令和4年度
https
://web.archive.org/web/20220824105824/https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-091.pdf
619:名無し三等兵
24/11/07 10:44:35.46 OJBXe7+d0.net
>>604
誰が誰をアンチと呼んだって？
統失で被害妄想にでも囚われてんのか？
620:名無し三等兵
24/11/07 10:46:07.18 OJBXe7+d0.net
英予算責任局、財源不足問題で財務省の情報公開に不備と指摘
jp.reuters.com/markets/japan/funds/YQ6RAJ7LHJJ75BOAAGJBMWYRPI-2024-11-06/
もうイギリスは実証機も中止してGCAPは日本からライセンス生産の許可を貰うしかないのでは
お情けで欧州域内への輸出はイギリスで生産したものを使えることにしてやろう
621:名無し三等兵
24/11/07 10:54:45.89 7pvkYBH90.net
>>608
統失でログが読めないのか
可哀相に
622:名無し三等兵
24/11/07 11:10:15.89 Q7UOFuBj0.net
>>576
”開発をあきらめる”という選択も書いてるよ
623:名無し三等兵
24/11/07 11:21:36.62 Q7UOFuBj0.net
>>582
元に戻るだけだ、2035年配備は最初の予定で23年末に開発順調の評価が出ている
GIGOでやる予定なのは試験設備の開発で
今後は試験もイギリスでもやるだろうが、日本でも試験、評価はやる
実際に動くのは政府ではなく、外国企業で仮に日本が発注すれば喜んで受ける
国内で完結した方がうまく行くので、日本は発注しないだろうが
624:名無し三等兵
24/11/07 11:26:07.23 OJBXe7+d0.net
>>610
誤魔化してないで答えろや統失
625:名無し三等兵
24/11/07 11:31:38.96 7pvkYBH90.net
>>613
スレ内検索すら出来ない大間抜けも併発してる統失が絡んでくるなよ
626:名無し三等兵
24/11/07 11:32:26.38 OJBXe7+d0.net
>>614
レス番つけてみろやカス
627:名無し三等兵
24/11/07 11:36:04.20 7pvkYBH90.net
>>615
>>614
628:名無し三等兵
24/11/07 11:48:13.43 OJBXe7+d0.net
>>616
都合が悪いからどのレスか言えないわけか
629:名無し三等兵
24/11/07 12:01:06.42 7pvkYBH90.net
>>617
分かった分かった
統失のお前さんの勝ちでちゅよぉ
だからもうスレを荒らすな
630:名無し三等兵
24/11/07 12:03:20.26 OJBXe7+d0.net
>>618
自分の勘違いだったとバレて統失丸出しになるのが嫌だからもう勘弁してくださいってか
早よどのレスを見て噴き上がったのか言えや
「アンチ」なんて単語このスレに溢れてて検索しても特定できんだろが
631:名無し三等兵
24/11/07 15:10:17.55 4NA9MnM70.net
>>619
コテつけてくれる？NGにするから
632:名無し三等兵
24/11/07 17:03:23.68 1ae5OW1E0.net
名前をNGワード登録すればいい
633:名無し三等兵
24/11/08 00:46:34.73 z6I/6m/+0.net
>>573
日米共同で持ち直して、切っても切れない関係に縺れてしまえばなんて儚い希望
民間機で夢を見せてくれた大企業なだけにこのまま消えてしまうのは切ないというか、勿体無い気がするなぁ
634:名無し三等兵 ハンター[Lv.41][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-l6oZ)
24/11/08 08:13:20.57 3FEhu/nwM.net
>>620
勝手に自分がアンチ呼ばわりされたと勘違いで噴き上がって相手を統失と罵倒し始めるのすごいな
名前欄に「統失」と書いた方がええわ
635: 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ a901-m4Ma)
24/11/08 17:19:34.49 IJUXb2J40.net
5ちゃんではすぐにゼロか百かの話をしたがるか
労働党政権だってGCAPから降りるなんて話は一切してない
問題はどれだけ予算で何に予算をかけるかということにつきる
そもそも日本の次期戦闘機にイギリスが出資したこともない
試作機制作開始直前までは100％日本の予算で開発されている
イギリス予算削減の影響するのは自国で進めている実証機制作事業とGCAPのカスタマイズ部分の話になる
636:名無し三等兵
24/11/08 19:32:59.97 4qC2X6QJ0.net
何度でも言うけど韓国はgcapに参加できないよ
637:名無し三等兵
24/11/08 20:04:06.11 J16tfY840.net
>>624
あと輸出分な
正直日本がイギリス以上にうまく売るとは思えない
638:名無し三等兵
24/11/08 20:14:22.92 KE/wqLYz0.net
241108
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表 令和6年度9月
（長官官房会計官） https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-h-09.pdf
（航空装備研究所） https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（随契） https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-ko-09.pdf
①次期戦闘機の国際共同開発に係る法律支援１件、戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究の形態管理１件
②空対空戦闘におけるパイロットデータ等を利用した人工知能の学習に関する試行１件、空対空戦闘における説明可能人工知能に関する試行１件
639: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 596d-N7Ho)
24/11/08 20:39:26.64 gxJ7mKXN0.net
戦闘機等のミッションインテグレーションに関する研究はBAEは関わってない(笑)
640:名無し三等兵
24/11/08 21:38:32.24 55lvrw1G0.net
資料請求のやつCD送付を選んだら一ヶ月たっても送られてこないが
現地で閲覧のほうが良かっただろうか？
641:名無し三等兵
24/11/09 00:06:41.32 RoV+N4Yh0.net
>>629
装備庁からのCD郵送開示のリードタイムは1.5～2.5ヶ月くらいだからそんなもんよ
文書そのものが手元に残らなくても良いなら現地閲覧で済ませるのもアリかと
642:名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 71c8-sCr8)
24/11/09 00:15:49.24 htbgpPyf0.net
>>628
そりゃそうだ
まだ枠組みが決まる前だからな
日本政府が主導権を取りたくて勝手に開発する分は日本企業としか契約しないのは当たり前
それで日本主導だと騒ぐのはさすが糖質
643:名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-FRzX)
24/11/09 00:16:12.09 +tri6Ghf0.net
>>630
そうか…10月に請求したのは来年10月に決定とかになってたし業務キツキツになってるのかとも思った…ある期間までの請求は一斉に決定通知するって感じなのかな
644:
24/11/09 00:48:51.57 vfQJbFP50.net
イギリス主導なんていっても予算が無ければ何も実現できない(笑)
645:名無し三等兵
24/11/09 01:07:21.03 RoV+N4Yh0.net
>>632
>業務キツキツ
そもそも開示範囲の設定は責任重大でキツイ業務だってのが1つ
国民の知る権利に配慮しすぎて開示しちゃいけないものを開示したら当然担当者は懲戒モノだけど
逆に開示範囲を絞りすぎて行政訴訟で負けたらそれはそれで懲戒待ったなしだからね
あと単純に人手も足りてないらしい
CDのリードタイムを見る限りでは防衛省本省よりも装備庁の方が深刻
646:名無し三等兵
24/11/09 03:25:10.13 htbgpPyf0.net
現段階での日本政府と日本企業との契約をどれだけ並べ立てても
日本主導の根拠にならない
このことに全く気づかない糖質君
647:
24/11/09 06:32:27.13 vfQJbFP50.net
イギリス政府はGCAPを重視という方針で決定らしいぞ
そりゃそうだろ、見直したところで別計画を立てることはできない
戦闘機生産からも撤退するしかなくなる
648:
24/11/09 06:38:22.83 vfQJbFP50.net
>>535
来年度には試作機制作開始するのに、現時点で契約が無ければ開発の主導なんて無理なんだが(笑)
649:名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-P7MY)
24/11/09 09:37:21.24 n1Endqwla.net
Ｆ７－１０エンジンの運用性向上に関する研究ってのをやってて軽量化も進めてるみたいだね
その軽量化ってのが小型化も含むんであれば無人機や有人機への搭載も考えているのかも
コアはXF5と共通で色々な活用が考えられるね
650: 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 596d-N7Ho)
24/11/09 09:43:26.24 vfQJbFP50.net
長時間滞空監視無人機のエンジンに使うかもしれない
哨戒機と用途が似てる
651:名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-P7MY)
24/11/09 09:47:03.43 n1Endqwla.net
>>639
そんなの開発計画にあんの？方針がない開発はしないんだろ君の理論だと
652: 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 596d-N7Ho)
24/11/09 09:52:18.67 vfQJbFP50.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
653:名無し三等兵
24/11/09 11:10:02.99 u6YYheT1a.net
開発なんてどこにも書いてないよね
654:名無し三等兵
24/11/09 11:10:44.22 NoVjFDBSd.net
>>642
何度でも言うけど韓国はgcapに参加できないよ
655:名無し三等兵
24/11/09 11:34:47.63 JoSKTmjG0.net
次期戦闘機開発にゴーサイン 英政府、計画維持を決定 報道
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
656:名無し三等兵
24/11/09 13:58:07.19 wGaLkNC/a.net
>>643
なんでも韓国に絡めるのって異常だと思う
韓国の話なんて興味もないし一度もしてないのだが現実でもそんな訳分からんこと言ってんの？君、親しく話せる友人とかいる？
657:名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-iSwn)
24/11/09 14:50:35.54 NoVjFDBSd.net
>>645
バカ過ぎて草
658:名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-iSwn)
24/11/09 14:52:58.58 NoVjFDBSd.net
念仏みたいな日本sageしないの？
659:
24/11/09 16:52:27.95 9RLn7xfu0.net
防衛装備庁の研究ビジョンは大事
そこからどんな研究開発が重要視されていくかという順位付けされていくから
防衛装備庁が大事な開発事業だという認識と開発への根回しの為に研究ビジョンを出す
将来戦闘機の研究ビジョンげ後に次期戦闘機開発事業への発展していく
もちろん研究ビジョンがそのまま開発される訳ではいが、防衛装備庁が何を重視してるかで
将来的には事業化と予算要求をする前提で動いている
660:名無し三等兵
24/11/09 16:56:37.02 DO3XrLzw0.net
「何度でも言うけど韓国はgcapに参加できないよ」でNGしたらスッキリ
何でも曲解して「チョン」認定してくるν速の病人とかと同レベル
661:名無し三等兵
24/11/09 17:19:11.00 DO3XrLzw0.net
自走レーザー兵器の試作品では重装輪回収車ベースの車両一台にオールイン出来た模様
将来的に高機動車ベースの車両への搭載を目指す予定
もちろん戦闘機に搭載するレーザー兵器の開発にもこれらの知見は活かされるため要注目
662:名無し三等兵
24/11/09 22:15:04.54 +tri6Ghf0.net
>>634
割と気軽に出してみたけど、本当に見たいのだけにしよ…
663:名無し三等兵
24/11/10 00:07:38.79 DBFVjR3d0.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
中国軍次世代ステルス戦闘機 白帝 がお目見え！
664:
24/11/10 00:37:57.14 b9J0oa1q0.net
>>652
>中国軍次世代ステルス
インテーク形状からステルスより、超音速実験機でしょう(Mach3狙い)
665:名無し三等兵
24/11/10 00:38:02.49 /L7Lt1T30.net
エースコンバットかな？
666:名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 43d9-uatQ)
24/11/10 08:56:38.82 XMElMfF90.net
カナード翼付いてる？無くすレベルには到達してないのか
j35がf35のパクリ説もありえなくないな
667:名無し三等兵
24/11/10 12:13:37.20 18XmCkyZ0.net
>>653
これは無人機でしょうかね？
超音速ですか
中国版SR-72あるいは有人版
中国ならそのうち有人ジェット機最速のMach4オーバーを
やってくれそうな気がしていたｗ
668:名無し三等兵
24/11/10 12:26:52.52 12L0ppvC0.net
南天門計画とかいう中国のSFシリーズの機体だっけか
669:名無し三等兵
24/11/10 13:09:23.30 12L0ppvC0.net
乗り物ニュースでケケ来てた
670:
24/11/10 13:53:23.21 vU3Ufj/z0.net
URLﾘﾝｸ(bulgarianmilitary.com)
スウェーデンはグリペン後継機を開発するのか？
671:
24/11/10 14:11:26.10 EgtY9Pd30.net
グリペン後継機が次期戦闘機用エンジンを単発で開発されたら面白い
672:名無し三等兵
24/11/10 14:13:27.28 e8qzZnf40.net
>>659
この開発スケジュールだと、グリペン後継機の実戦配備は2040年代だな。
673:
24/11/10 14:29:33.47 EgtY9Pd30.net
搭載エンジンが決まらなければ機体設計できない
674:名無し三等兵
24/11/10 14:31:35.23 bV04lkTW0.net
>>659
>日本が兵器開発の重要なプレーヤーとして 「スウェーデンの地位」を奪ったようです。
日本が奪ったって人聞きが悪いな。イギリスとイタリアがこっちの計画に乗ってきたって話だろ
そもそもスウェーデンが好きな単発エンジン小型機みたいのは日本は必要じゃ無かったし
元々のテンペスト計画そのままだったら、日本は参加してなかった
675:名無し三等兵
24/11/10 14:34:07.40 shNBkVAw0.net
そもそもスウェーデンの地位は奪われたわけじゃない、元々そんなもの無いし
単独で先進ジェットエンジンを開発製造できないのに全く的外れ
676:
24/11/10 14:38:01.71 EgtY9Pd30.net
日本とスウェーデンは防衛装備品開発で協力関係になる可能性が出てきたということ
場合によってはグリペン後継機の一部設計を受けたり
部品生産の委託を受けるのも悪くはない
677:
24/11/10 14:40:52.31 b9J0oa1q0.net
>>662
>搭載エンジンが決まらなければ
FCASまだ基礎研究、たぶん売らない
RR まだ構想の段階 (素材など基礎研究は日本依存だが、エンジン開発費はスウェーデン負担になるので・・無理)
米 F414EPEまでは売るでしょう。それ以上は売らない
結局日本がF9を売るかどうか
678:
24/11/10 14:54:28.03 vU3Ufj/z0.net
2040年代の戦闘機に改良型とはいえF414では性能不足
実用型は推力18㌧超えが期待される次期戦闘機用エンジンは必須
特に単発機にはハイパワーでスリムな方が向いてる
アダプティブエンジンはGEとP&Wでさえコストと重量の問題を克服できず
アダプティブエンジンは現時点で実用エンジンとしての目処は立っていない
679:名無し三等兵
24/11/10 14:54:53.63 shNBkVAw0.net
>>666
先進エンジンは国防機密の塊だから大抵の国は輸出に難色を示す、日本も例外じゃないよ
F-3ロールアウト直後（2035年頃）から5～10年は輸出許可が下りないんじゃね
そうなるとスウェーデンはどこからエンジン供給を受けるつもりなんだろうか
680:名無し三等兵
24/11/10 15:14:20.15 fMjwmgwr0.net
>>667
日本が売るとなったら、アメリカが対抗して売るかもしれんけどな
なんだかんだで当て馬に使われそう
681:
24/11/10 15:17:09.16 EgtY9Pd30.net
アメリカが売るといってもF135しかないからな
出来るだけスリムとなれば答えはでる
しかも、アメリカが付ける条件もウザイ
682:
24/11/10 15:33:06.97 b9J0oa1q0.net
>>670
>アメリカが売るといってもF135
スウェーデン新戦闘機を売って良い国は、NATO + 日韓豪シンガポールだけになるね。つまり買えるのは東欧の国だけになる
683:
24/11/10 16:30:34.59 q6Chvbjs0.net
>>663
昔の映画で日本がグリペン採用するんだーとか言うのを撮ってた国だし（その頃にはF-2開発中のはず）
>>670
GEとRRでF120完成させるとか
684:名無し三等兵
24/11/10 17:23:48.93 ttvdUfA20.net
F414に今度はXA100で得られた知見によってCMC適用範囲が増えたアップグレード版が採用される事になるかも？
と妄想
685:名無し三等兵
24/11/10 17:37:06.54 GrU8eAjq0.net
F-15もだけどいつまで旧式機のアップデートするねんという
686:名無し三等兵
24/11/10 18:15:31.58 pNgOZUsr0.net
>>674
F-35の生産数が年間150機（目標）だけど、実際の引き渡し数はそれより少ないし
米軍の調達予定数が2400機とかで、全然足りてないからな
687:名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cd49-Nbmd)
24/11/10 20:57:08.45 K0URa1i10.net
日本にこれくらいの機動力の戦闘機作れる？
Su-57 crazy flying demonstration at ZhuHai Airshow 2024 - YouTube
www.youtube.com/watch?v=3iaYyYFicMw
688:名無し三等兵 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2d92-r2Ut)
24/11/10 21:29:32.61 shNBkVAw0.net
>>676
マジレスしてやると現代の有人戦闘機に過剰な機動性能は必要ない、どうせ有人機は人間の耐G能力以上の機動なんぞできんのだし
それに現代のAAMは回避機動程度で避けられる代物じゃない
重要なのはステルス性、エンジン推力、アビオニクス
689:名無し三等兵
24/11/11 00:11:14.16 mDO+HuAm0.net
これからの戦闘機は、高機動でミサイルを回避する能力より、
高出力HPM等によって、敵AAMを迎撃する能力の方が求められるな。
690:名無し三等兵
24/11/11 01:13:15.62 cNkFzKoZ0.net
そもそも機動力＝運動性能だったのはWW2前半で既に終わっている件
691:名無し三等兵
24/11/11 01:16:19.52 EqV5JYxZ0.net
じゃあ何でロシアは機動力自慢してるの？
692:
24/11/11 01:22:11.61 oyFl8GwS0.net
>>676
>日本にこれくらいの
F-3がこれくらいの曲芸機動飛行できるか？ たぶん機体-エンジン性能面では原理的にできる。CCV飛行制御プログラムにその機動に必要な制御範囲を組み込んで実機で飛行試験するかと言うと、やらないでしょう。つまりやらない。
693:
24/11/11 01:24:51.74 oyFl8GwS0.net
>>680
・お馬鹿さんだから (見て喜ぶ馬鹿にサービス)
・CCV飛行制御が単純な範囲なので、こんな機動をしてもプログラムが対応しているらしい・・と言う記事はある (その代わりにパイロットが超絶技巧の操縦操作をしている)
694:名無し三等兵
24/11/11 01:43:58.58 dX4yOktV0.net
そもそも機動性って、航続距離と進出速度の事でねえの
上昇率や最小旋回半径なんかは別の言葉だろう
695:名無し三等兵
24/11/11 02:26:19.56 OhKg8ICI0.net
機動性を構成する一部に運動性も一応含まれるって感じでは？
運動性のことを機動性と呼ぶのは不適当なんだけど、運動性能が高い機体に高機動型○○と称されることが有るからややこしいな
696:名無し三等兵
24/11/11 03:23:24.73 n/J5b5RT0.net
自衛隊用語の〝機動性〟があまりにフワッとしすぎている
運動性，敏捷性，機動性と3つも単語があるのだから、整理して使い分けるべき
例えば
↑機動性：2点間を移動する性能
│敏捷性：高い重力加速度≒速度を維持する性能
↓運動性：瞬間的な姿勢転換性能
工学的注目点として、上ほどエンジンが、下ほど飛翔体が重要性（優先度）を増す
ここに搭載量や航続距離などが加味される
次期戦闘機にあっては機動性がより重視されると目されるので、日本としては敏捷性を犠牲にしてでも大きな機体が欲しい
自ずと高アスペクト比な翼と長い胴体、大きいわりに低抵抗な機体になる
一方、英国としてはそこまで巨体な怪物は必要なく、調達価格も抑えたい
航続距離が必要なら、揚抗比が悪化するものの軽量で高強度なクリップドデルタ翼で良いと考えるし、機体規模を抑えれば空力舵面もよりトラッドでロバストかつ簡易な構成で良いだろう…となる
697:名無し三等兵
24/11/11 03:26:31.54 n/J5b5RT0.net
で、>>685は現状のGCAPが、あるいは次期戦闘機の概観がどのように変遷してきていますかね？単なる精神論やそれに依拠した楽観視は、
概観から類推されるGCAP戦闘機の設計哲学と整合しますか？という話を深掘りし議論するための前提にもなる
698:名無し三等兵
24/11/11 03:32:03.15 n/J5b5RT0.net
現状のGCAP戦闘機はかなり英国にやり込められていると考えざるを得ない
それこそ運動性と機動性を共に、そのさらに上位概念としての移動体性能を犠牲にしてるのは明々白々でしょうよ、と
TRDI時代から積み上げてきた防衛省の理は、従来言われてきた戦闘爆撃機と同等か、更に上回る非常識な機体を強力なエンジンで飛ばす、というものではなかったのか
699:
24/11/11 04:33:11.99 YZKEQ0v10.net
BAEが設計に参加してないのに
何をやり込めるの？
700: 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 2503-Wm0x)
24/11/11 06:26:02.11 3mzyRivB0.net
>>681
日本はT-2CCVでDLCやDSFといった変態機動モードをやってる
変態機動モードが実戦で必要なかというと・・・
701:名無し三等兵
24/11/11 06:55:25.07 tSfnUDOhd.net
>>687
そもそも難しく見せてるけど基本的な概念から履き違えてるし、中露の戦闘機はまだまだ空力的に洗練されてないの？
702:名無し三等兵
24/11/11 06:56:10.82 EdlpgAF/0.net
BAEが幾らゴネたところで、日本の要求から大幅に外れるような機体は、
「じゃあGCAPとは別枠でBAEが独自に設計すれば？」となるだけだしな。
703:名無し三等兵
24/11/11 07:14:16.99 HIhImym+M.net
日本ははじめから滞空性能・搭載量重視で開発しててそれを突き詰めてるだけやで
むしろ輸出のために安価な中型機を望んでいたのにどんどん大型化していってるイギリス側が日本にやり込められている
704: 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 2503-Wm0x)
24/11/11 07:26:47.01 3mzyRivB0.net
基本設計に参加してない時点でお察し(笑)
705:名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-EMzn)
24/11/11 07:35:19.93 tSfnUDOhd.net
第六世代はさらなる重装備とステルス化で重くなるから大推力のエンジンが必要って話だし
706:名無し三等兵 ハンター[Lv.76][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-BNpA)
24/11/11 07:37:27.96 HIhImym+M.net
>>635
そんなに言うならイギリスでも基本設計をやっているというソースを出せよ
報道で出てくるのいまさらどうでもいい「GCAPとは関係ない」実証機や
どのみち日本でもやってるような枝葉末節の要素技術ばかりじゃん
707:名無し三等兵 ハンター[Lv.76][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-BNpA)
24/11/11 07:38:53.93 HIhImym+M.net
>>694
アメリカもNGAD変更で小型機とか言い出したけど
小型機だと航続距離を補うためにステルス給油機が必須になる
とかでジレンマに苦しんでるらしい
とっとと腹くくって大型機のコストを払えよと
708:名無し三等兵
24/11/11 08:21:27.37 +F+3rzwj0.net
>>690
そもそもE-M理論後の戦闘機の運動能力というか、ドッグファイト能力は旋回率であって、曲芸飛行能力では無い。
レーダーとかステルス性あるいは旋回率で劣るから苦肉の策としてカナード付けたり曲芸飛行したりするんだろう
709:名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-NJE6)
24/11/11 08:50:31.95 9KTyXwyE0.net
てか映画やゲームみたいに曲芸飛行を実戦で有効的に扱えるパイロットなんているんだろうか？
710:名無し三等兵 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b543-xvOx)
24/11/11 09:46:03.05 g1yNxNVe0.net
AMRAAMが進歩して中射程戦がメインになってしまったからなあ
でも中射程戦なりの機動力が必要になる
超音速のまま5Gで旋回し続けるとか
711:名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-EMzn)
24/11/11 09:49:07.34 tSfnUDOhd.net
>>699
そこがさらにg6では変わる、無人機管制と超長距離戦メインよ？
712:名無し三等兵
24/11/11 10:04:08.61 RKeWPGrj0.net
無人機編隊による防空エリアが出来ると抜くか排除するまで指令機(有人機)に届かず
無人機もミサイル撃てる、探査もできるとなると尚困難になる。
敵からすると少々のステルスや高機動性なぞ問題にならないほどえぐい。
数は力だよ兄貴w
となると似たような性能の無人機山盛り仕込んでこないと
対応できないとなるわな。
そうすると弾数がものをいうわけで、それを見越してミサイル
てんこ盛りというのは実に筋にかなっていると思うw
713:名無し三等兵
24/11/11 10:06:14.29 1P5FePlt0.net
いよいよ一昔前の空中巡洋艦みたいになってきたな
714:
24/11/11 10:07:36.28 3mzyRivB0.net
企画倒れの話を蒸し返してもな
715:名無し三等兵
24/11/11 10:11:06.55 1P5FePlt0.net
ステルス性能の向上が著しいけど一歩間違えたら以前と同じ近接戦になったりして
まぁレーダーの対ステルス性能でトントンなんだろうけど
716:名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6357-EMzn)
24/11/11 10:16:01.12 V/AQvCBg0.net
>>704
ならないよ、そのための無人機編隊
717:名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b7d-/Xjz)
24/11/11 10:17:56.01 hRhOR8Ie0.net
ステルスもレーダーの性能が向上すると見つかるから万能じゃないし
IRSTに対してはステルスは意味無いから、2～30km近づいたら見つかる
現代で格闘戦なんてほぼ起きないな
718:名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6357-EMzn)
24/11/11 10:18:01.24 V/AQvCBg0.net
f3はロールアウト当初は5.5gだろうけど、第六世代相当のアップグレードをすれば第五世代とは比較にならなくなる
719:名無し三等兵 ハンター[Lv.16][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ e36d-BNpA)
24/11/11 10:27:19.55 Pt45y5Ni0.net
当初からgen6だよ
米NGADも結局頓挫したし
720:名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b7d-/Xjz)
24/11/11 10:37:32.26 hRhOR8Ie0.net
そもそも〇〇世代の定義がアメリカの最新型だから無意味なんだよな
どんなに遅れてもNGADこそ6世代で、それより前のは先進的でも第5.5世代扱いになる
それでも強いて言うなら第6世代の特徴は無人機のコントロールだな
それができる発電力と冷却機能も
721:名無し三等兵 ハンター[Lv.17][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ e36d-BNpA)
24/11/11 10:39:53.11 Pt45y5Ni0.net
それはアメリカが常に最先端かつ最強の戦闘機を製造し続けてきたからで
それができなくなった段階で世代の決定権はほかの国に移るのが普通
722:名無し三等兵
24/11/11 10:43:16.91 hRhOR8Ie0.net
>>710
理屈としてはそうなんだけど、第6世代とはなんぞや？って答えに誰も明確に答えられないから
結局自称になる
さっき自分で言った無人機のコントロールも、第6世代としてきちっと定義されてるわけじゃないしな
723:名無し三等兵
24/11/11 10:47:42.23 Pt45y5Ni0.net
>>711
日本が自称して、他国がそれに追随するかもっとよいものを作れなければ
結局F-3がgen6では
724:
24/11/11 10:52:48.57 oyFl8GwS0.net
>>709
>第6世代の特徴は
そうですよね。結局この辺りでは？
・自律戦闘する無人機+僚機の編隊における協調編隊戦闘
・Light Speed Weapon (HPM + Laser)
・敵AAMを迎撃できるミサイル装備
・ワンラ�
725:塔N上のステルス性能 (側方+斜め後方) そしてこれまでの第5世代性能の底上げ ・搭載兵装量の増加 AAMx12程度からそれ以上へ ・戦闘行動半径の大幅拡大 ・巡航速度性能の大幅アップ(実際にスーパークルーズして戦闘できる) ・戦闘時の速度域・高度域の拡張
726:
24/11/11 10:54:41.56 oyFl8GwS0.net
>>711
>誰も明確に答えられない
i-Fighter構想は明確に第6世代の定義を試みているよ。それに沿った開発をしている。その程度の定義では不足かも知れないが、それは未来にならないと判らない。
727:名無し三等兵
24/11/11 10:57:04.83 RKeWPGrj0.net
無人機が前にいるとミサイルの実質射程は増大する。
撃ち放しミサイルでも自動追尾はさほど長くは無く射程限界付近だと自機による誘導が不可欠だが
無人機がその役をやってくれるなら有人機はお任せでOKになる。
そして終端付近でも命中率は格段に向上する。
やはり無人機は戦術的に非常に有効。
728:名無し三等兵
24/11/11 11:19:52.59 V/AQvCBg0.net
>>711
いや自分であげた条件見てほとんどf3と同じって気付かないのかよ
729:名無し三等兵
24/11/11 11:26:05.78 V/AQvCBg0.net
>>715
だからこその大推力、スリムなxf9-1エンジンな訳で
これで大型のミサイルをより多く持ち歩ける
730:名無し三等兵
24/11/11 11:29:07.80 +F+3rzwj0.net
>>710
世代の定義はF-22を売り込むためのロッキードのこじつけた宣伝文句に基づいてるから、ロッキード以外が世代をいくら語ろうとも意味がないしちゃんとした定義も無い
だから常にロッキードの最新戦闘機が新世代に位置付けられる
731:
24/11/11 11:31:14.62 3mzyRivB0.net
次期中射程ミサイルのコンセプト読むと
大型長射程ではなく多発搭載・中射程をコンセプトにしてる感じだけどな
レイセオンが提唱したペリグリンにコンセプトが近そう
イメージ図もあんまり大型な印象受けない
732:名無し三等兵
24/11/11 11:38:38.39 RKeWPGrj0.net
沢山積むにはウェポンベイを大きくするかミサイルを小型化するかどっちかしかない。
日本は小型化の方に振るつもりのようだ。
ASM-3みたいなデカブツは積まないだろうしな。
733:名無し三等兵
24/11/11 11:39:37.26 Pt45y5Ni0.net
>>718
その理屈だとLMがF-3をgen6だと言ったらgen6になるのでは
734:名無し三等兵
24/11/11 11:41:24.37 RKeWPGrj0.net
ああ、ウェポンベイの拡大もやってるだろうな。
それで8発は少ない。12発積めるくらいはやるだろう。
735:名無し三等兵
24/11/11 11:43:00.12 RKeWPGrj0.net
自社製品以外を認めるわけないじゃん。潜在的にはF-35と競合しそうだし。
736:名無し三等兵
24/11/11 11:46:04.87 Pt45y5Ni0.net
>>723
このままだとベンチマーク相手がF-3しかいなくなるんで
「gen6である三菱F-3を超える第七世代機」
という売り文句で新型機開発を始めるのは避けられない
ずるずる遅れ続けるうちにNGADがそうなるかもしれんし
737:名無し三等兵
24/11/11 11:52:21.87 +F+3rzwj0.net
>>721
そうやね
だたしそもそも世代論争が不毛で意味がない
738:
24/11/11 12:05:22.34 i2mmYSKhd.net
>>718
>世代の定義はF-22を売り込むためのロッキードの
日欧は、LM社とは無関係に・・今後10-40年間ぐらいに予想される中露の航空戦力に最低でも拮抗できる・できたら圧倒できる、これが次世代機になるわけで。
現行世代と同じとか、それ以下の新型機は【日欧】には有り得ない。それ=新世代機が実現したら、それは第五世代の次の世代になり、君がLM社が言っていないと毎日100回書き込みしようがしまいが、第6世代と世界は呼ぶよ
739:名無し三等兵
24/11/11 12:15:41.34 mGh5W0mNr.net
米国もバカだなと思うのは、F-2の時に制限をかけすぎて、またその後F-22を売らなかったことF-35でもまた制限だらけで日本に警戒感を抱かせて結局自国開発に繋がってしまったわけで
逆らわず文句も言わない優良な大口顧客を失ったんだよなバカだなあと思う
740:名無し三等兵
24/11/11 12:32:40.56 MG1RDfzm0.net
>>698
あれらはかなり限定的なシーンで印象的･好意的に使われるものだから鵜呑みにしちゃいけないな
元は機体のポストストール性能の高さが展示飛行に有効だとしてアピールされたものだろうから
大型機体で優雅で圧巻だろうけど、元々実戦を意識したものではないだろう事は暗黙の了解的に明らかだな
741:名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f501-hQGe)
24/11/11 12:40:19.97 MG1RDfzm0.net
>>719
レーダーは視程限界があるから、たとえ500km飛ぶAAMを作ったとしても継続して誘導し続ける必要がある
即応性や機動性を求められる次期戦闘機は先陣切って飛ぶ訳だから、探索したその場から撃てる方が効率が良い
滞空時間でもって戦域に留まり続ける事が生存性の鍵なら、ミサイルを多く搭載した方が良い
トレードオフから見てARHの多弾装備が最適解なんだろうね
742:名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6357-EMzn)
24/11/11 12:45:54.18 V/AQvCBg0.net
>>729
だから終末誘導は無人機だっての、そんなに難しいか？
743:
24/11/11 13:32:15.70 3mzyRivB0.net
AAM-6(仮称)は無人機のウェポンベイに収納も想定してるのでは？
だから出来るだけ小型な方が望ましい
744:名無し三等兵
24/11/11 13:33:44.04 g1yNxNVe0.net
>>727
冷戦終結～中国台頭の間の時代の流れを
アメリカ議会が読み切れなかった結果でもある
まあ日本も2002～2005年あたりは
与党野党財務省全て
1990年代後半くらいのデータを持ってきて「世界は冷戦終結で軍縮の流れにありまして」
って言ってたから仕方ないなｗ
20年後を考えて計画を立てると、人間は飯が食えなくなるんだよ
745:名無し三等兵
24/11/11 13:55:38.46 OlaSJMzR0.net
無人機君には戦域に留まって敵探索をして搭載したミサイルも撃つし後方からきたやつの終末誘導もやってもらう
746:名無し三等兵
24/11/11 15:31:12.29 UcVynzdG0.net
>>726
見えない敵と戦いなさんな
>>718は向こうさんがセールス文句で勝手に線を引いているだけだと切り捨てている
そんなもんに関係無く要求仕様と納期が達成されれば日本は何の問題も無い
故にGCAPがgen.5の範疇だとか余所者に言われようが影響はゼロ
セールス？あんなもん(政治的に売れる相手では)オージーぐらいしか買わないだろうから関係無い
それで騒ぐ日本人は日本の防衛政策の逆張りで飯食ってるキヨぐらいのものだろう
(左翼は戦闘機は全部同じだと思っているからキヨ以前の問題)
747:名無し三等兵
24/11/11 15:48:07.27 t2rbjMsb0.net
まとめサイトでイギリス主導みたいにされてるのがなぁ
748:名無し三等兵
24/11/11 15:55:52.87 RKeWPGrj0.net
結論ありきだから何言っても無駄よ。あの手のサイトは
YOUTUBEなんて鼻で笑えるようなひでえのばっかだしなw
749:名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-ow19)
24/11/11 17:15:45.65 NtOrsoXsM.net
>>685
基本的に軍事における機動性は割と明確に定義されていて、「彼に対し我が有利な空間を占位する能力の高さ」を指す。
だから戦闘機なら推進力とパワーウェイトレシオで大体のポテンシャルが決まるし
その上で現代ではそれらを効率よく発揮させるためのアビオニクスも重要となる。
低速でクルクル回るのは運動性能の高さは示すが、機動性とは何の関係もない。
しかし亜音速で飛びながら真横を向く事ができるなら射撃機会の大幅な増大を実現できるので、その機体は高機動と言える。
750:名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-ow19)
24/11/11 17:21:58.81 NtOrsoXsM.net
ついでに機動性と一口に言っても戦場内の機動性と戦略的な機動性は全く別であり、
例えば燃料タンクが大きければ大きいほど戦場内の機動力は低下するが戦略的な機動性は向上する。
16MCVは10TKよりも戦域間の機動性は大幅に有利だし、野戦での機動性は大幅に劣位になる。
詰まる所曖昧なのは機動性という言葉の意味ではなく、それを恣意的に用いる側の問題だ。
751:名無し三等兵
24/11/11 17:36:35.04 UcVynzdG0.net
>>737
狭義には「敵に先んじて戦域に展開する」能力で合ってる？
水陸機動団の「機動」とかはまさにそれかと
752:名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2343-hQGe)
24/11/11 19:09:35.10 pTOy4ig+0.net
>>727
「アメリカもあの時あぁすれば良かったんだよな」っていう話は結果論にしかならないよ
アメリカ側からしてみればメーカーの利益、ひいては互いの国益に関してむしろ最適解を折衷する形でそうなった
元々F-2～F-35まで、セールスや技術供与自体は積極的だっただろう
大事な軍事機密を日本他東欧～アジア圏に渡して、情報が簡単に漏れるような事は阻止したかっただろうし、実際そうなっている
現にF-22はその後イスラエルにさえ売らなかった秘蔵であり、表立った作戦は配備による威嚇と気球撃墜のみで未知数な機体のまま
753:名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2343-hQGe)
24/11/11 19:10:22.35 pTOy4ig+0.net
>>730
別に無人機の話に限った事ではないが
頭大丈夫か？
754:名無し三等兵
24/11/11 23:13:01.28 +F+3rzwj0.net
>>730
技官によれば有人機同士で統合火器管制しただけでも2倍の敵に被害ゼロで勝てるシミュレーションになっている
さらに無人機もあれば万全になるということ
755:名無し三等兵
24/11/11 23:40:50.60 UcVynzdG0.net
陸自の目標観測弾とかを見ているとUAVとCMの区別は曖昧になっていくな
756:名無し三等兵
24/11/12 03:43:10.87 gYRjYFIN0.net
兎にも角にも、日本は粛々とF-3開発を進めて、着実に実戦配備するのみ。
GCAPに残る宣言していたイギリス政府、ちゃんと最後までついてこれるかどうか。
757:
24/11/12 03:52:35.92 iqS3xXvI0.net
イギリスは実証事業をどうするかは議論継続にはなる
労働党政権が承認したのはGCAPの事業につてであり
イギリス単独でやってる旧FCAS(テンペスト)実証機や日英2国間での合意事項であるエンジン共同実証事業はどうするかは不明
これらは直接GCAPとは関係がない研究開発事業になってしまった
GCAP参加は労働党政権にも公式承認されたが、旧FCAS(テンペスト)の実証事業がどうなるかは不明
758: 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 2503-Wm0x)
24/11/12 05:26:17.48 iqS3xXvI0.net
ファーボロ航空ショーで画像公開された実証機の骨組みの一部
ファスナーレス構想体のような新機軸もないアレ
あの事業に存続価値があるかの判定はどうなるかはわからない
GCAPの事業を継続を決めた以上は予算の優先順位はGCAP事業本体が優先になる
現時点で予算が確保できていても、開発費が高騰したりすると打ち切られる可能性大
759:名無し三等兵
24/11/12 05:37:25.78 zDUPx//M0.net
>>693
日本が基本設計を担うことはコンセプトの優先性とは何ら関係ないぞ
単にエアフレーム設計の実働部隊というだけのこと
問題はコンセプトなのだよ
760:
24/11/12 05:39:14.65 iqS3xXvI0.net
コンセプトの決定段階なんてイギリスは全く関与してない
コンセプト段階は日英双方は別計画で動いていた(笑)
761:名無し三等兵
24/11/12 05:51:36.39 zDUPx//M0.net
さかんに英国の影響力を軽視するイキりが見られるが、では何故、翼の概形≒機体コンセプトがここまで後退してしまっているのか
高抵抗な主翼になっているのは何故か
滞空性重視ならF-Xと呼ばれていた頃の翼で良かった筈
しかもGCAPは立ち上げ時の防衛閣僚共同声明がすんなり出せず、遅れて出てきたコンセプトアートでは従来のF-Xとテンペストのモデルをそれぞれの国向けに用いている
その後、GCAP Fighterの概観は段階的にテンペスト風の造形哲学に寄せる形で収斂してきている
設計の実働部隊をどちらが担うかなど関係ない
問題はGCAP Fighterのコンセプトシェイプにおいて、政治的な綱引きに日本が負けているという傍証が日に日に更新されていっているという事実が問題だ
これを思い込みに依拠した楽観論でイキってみせるのは、かつての大本営発表じみて現実を喪失している
自分を騙しても現実は変わらない
762:
24/11/12 06:02:19.45 iqS3xXvI0.net
イキリもクソもないんだよ
現実に次期戦闘機開発スタート前の計画策定時にイギリスなんて関与してないし
開発費負担も設計参加しらしてない
イギリスのコンセプトとは脱着式ウェポンベイとかあんなのだけ(笑)
763:
24/11/12 06:09:36.38 iqS3xXvI0.net
というかイギリスはFCAS(テンペスト)を英伊瑞3カ国で開発しようとした
それが別事業になった時点で影響力が無くなった
日本の次期戦闘機は継続事業であり、国際協力部分がGCAP
この時点でイギリス政府はコンセプトまて日本の次期戦闘機を受け入れる決断をした
BAEのポジショントークや模型なんてどうでもいい
イギリス政府の決断が日本の次期戦闘機の受け入れ
BAEが何を主張しようとGCAP事業に参加する以上はイギリス政府の決定に従うしかない
764:名無し三等兵
24/11/12 07:25:20.85 zDUPx//M0.net
その途中で合流してきた英国に、開発能力の不均衡があるにも関わらず阿るような兆候が見られるのが問題だと言ってんだよこのバカ！
寄生虫に乗っ取られ操られてるような状態になってんじゃないのかと指摘してんだ
765:名無し三等兵
24/11/12 07:26:52.60 zDUPx//M0.net
楽観論を裏付けになる傍証がひとつでも示されたことは無い
経緯を説明し、自分たちが想定する道理から外れないことを前提に「大丈夫だ」と
これこそ念仏ではないのか
766:名無し三等兵
24/11/12 07:27:28.00 wBUMkbc8M.net
お前の脳に虫が湧いてることを心配した方がいいのでは
基本設計も日本でエンジンも日本でコンセプトも日に日に輸出したいイギリスの意向とは真逆の
重厚長大路線へ変化と日本主導の直接的証拠が積み上がってる現状だからねぇ
767:名無し三等兵
24/11/12 08:45:25.16 hjkKc8pm0.net
タラニスしか飛ばしてない英国は有人ステルス実証機を飛ばして実測データを
取り直す必要があることに今さら気づき2027年度目標を掲げた。
必要なければ「おいおい今頃何やって事態」になってない。
実測データがないと設計に取り掛かれない。
設計の前提条件で躓いてるという話だw
こんな奴らが計画を乗っ取るとか不思議過ぎて意味が解らん。
奴らまともなステルス機をまだ作れないんだぜ。
どうやって乗っ取るのよw
768:名無し三等兵
24/11/12 08:49:24.71 hjkKc8pm0.net
だから来年度は日本が仕上げた基本設計が英伊に開示されてそれを
評価するとこから共同開発スタートなわけだが。
計画乗っ取りできますか?wwww
769:名無し三等兵
24/11/12 08:51:43.38 hjkKc8pm0.net
多分シミュレーションでOKというお花畑満開なドリームに包まれてたんだろうよ、英国さんw
実際に試してみたら無理とわかってあわててるのが今だ。
770:名無し三等兵
24/11/12 08:54:52.78 gfqd2X03H.net
>>757
ステルス設計とかいう航空機の命ともいえる空力に喧嘩売ってる設計を試しもせずに飛ばすとか、自殺行為もいいところだしな
771:名無し三等兵
24/11/12 10:26:09.74 pgq9WmtZ0.net
>>746
あの展示は構造ではなく、鋲打ちなどの自動化をした未来工場の展示だったのでは
次期戦闘機の機体下面は従来構造なので技術開発が間に合えば生産効率化にイギリスの知見を活かせるかもしれない
でもそもそも自動車の世界ではすでに実現してることなので日本は航空機分野でそれを再発明する必要はない可能性も・・・
使い捨てUAVは自動車産業的な製造方法で生産すると言ってるし
772:
24/11/12 10:36:48.39 hjkKc8pm0.net
ベルコンに載せられて流れてきた機体にロボットアームが部品を組みつける姿を想像した。
大型トラックでも出来るんだからUAVくらいならいけるだろうw
773:名無し三等兵
24/11/12 10:44:56.56 XDvptrD9d.net
注意
基本設計もエンジンも日本に決定したと毎日念仏のように書き続けている人がいますが
現時点で決定した事項はありません
彼は通称念仏君と呼ばれる統合失調症患者で
推測や妄想と事実の区別がつかない人です
こうに違いないという推測がいつの間にか脳内で事実となり妄想となるのは
統合失調症の典型的な症状です
皆さんは公式発表や報道等を参考にして念仏君に惑わされないでください
774:名無し三等兵
24/11/12 10:50:11.87 RpTs4GIB0.net
強迫性障害のハンターがいるからね
775:名無し三等兵
24/11/12 11:30:44.79 hjkKc8pm0.net
2024年度の防衛予算見てみろよw
機体 三菱重工 基本設計の続き(3年目)
エンジン IHI 詳細設計
RRもBAEも参加してない。参加は来年からな。
776:名無し三等兵
24/11/12 11:43:48.03 ah2Rb4rBM.net
>>749
滞空性重視なら主翼は大きくなるじゃない。
頭大丈夫？
777:名無し三等兵
24/11/12 11:58:20.39 aPmtFc5C0.net
現状のデザインも防衛省が次世代戦闘機のコンセプトに上げてた、航続距離＆ウェポン搭載量重視からズレてないよな
タイフーンクラスのサイズの戦闘機造る予定で、そのサイズの実証機を今造ってるイギリスが
日本に主導権奪われてるとも言える
このまま一回り小さい実証機を造って、GCAPに何のフィードバックをするつもりなんだろ
778:名無し三等兵
24/11/12 12:14:40.00 hjkKc8pm0.net
金があったら脱退して自分でものにしたいだろうな。
出来るかは別にして。
GCAPにいるつもりなら何の役にも立たない。
本番が飛びそうな時期に実証機じゃ話にならんわ。
779:
24/11/12 12:20:17.15 TOXDNizO0.net
イギリスやフランス実証機制作は技術実証が目的じゃないんだよ
資金集めや海外顧客集めのパンダ
だからエンジン開発が遅れてようがへっちゃら
アメリカのYFのような競争試作とも違うし、日本のX-2のような純粋な技術実証とも違う
実証機なんて制作してもフィードバックなんてない
必要ない実証機に多額な予算を付けたのだから見直しの可能性が出るのは当然
780:名無し三等兵
24/11/12 12:22:27.50 zDUPx//M0.net
>>764
翼型について学べ
単に翼面積が大きければよいというものではない
781:名無し三等兵
24/11/12 12:23:43.72 zDUPx//M0.net
マジで何なんだよ
軍板住人の質はここまで落ちたのか
これじゃ一般メディア以下じゃないか
782:名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Dehc)
24/11/12 12:46:23.57 XDvptrD9d.net
>>763
今は各国が勝手に主導権を取りたくて開発している状態
だから日本政府が日本企業と契約するのは当たり前
正式には来年決まる
まさかGCAPは日本政府だけが日本政府だけの予算でやると思ってる？
何百回言われても理解できないんだね
さすが統合失調症
783: 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ e375-Wm0x)
24/11/12 12:53:03.64 TOXDNizO0.net
で、イギリスが何かやる余地残ってる？(笑)
784:名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2323-QT1F)
24/11/12 12:57:28.63 yFg3zwKJ0.net
英、仕事しろ
785:名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-J1ty)
24/11/12 13:00:14.89 sUbjzt6H0.net
LMやPWならともかく、BAE（しかも本国法人）やRRでは迫力に欠ける。
786:名無し三等兵 ハンター[Lv.48][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ e3dc-BNpA)
24/11/12 13:00:36.10 Kp2GPGXE0.net
>>770
イギリスが基本設計やってるというソース出そうね
お前の妄想じゃなくて
787: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cd3a-gF/A)
24/11/12 13:03:44.04 7Sgg35ux0.net
そんなこともあろうかとw
788:名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd03-OjSZ)
24/11/12 13:10:56.33 OMPhQ5Ykd.net
>>770
来年には試作機製造が始まるのにどうやって勝手にやってるものをくっつけるの？
789:名無し三等兵
24/11/12 13:20:33.96 5aU3mX9f0.net
>>754
石破政権でGCAPが大いに促進されるかのような妄想を語ったお前の大本営発表()が一番いらない
批判されたらアンチ認定して暴れる知的障害者
「念仏ガー」と言ってる知的障害者と荒らしの迷コンビ
>559 名前：名無し三等兵 ハンター[Lv.75][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ b220-SUH6)[sage] 投稿日：2024/11/05(火) 05:50:06.08 ID:50cvgMP20
>話題のブレーンで石破が想像以上に国粋主義的な方向に
>振っていたと分かったのでこれもうF-3開発は絶対止まらんわ
>アンチはご愁傷さま
790:名無し三等兵
24/11/12 13:25:56.56 5aU3mX9f0.net
>>755
ブリカスに作れたら自分で作るだろｗ
技術で優越する日本に寄生する必要が無いｗ
ユーロファイターでPCサクセス事件並の事をやった詐欺国家なのも知らんとかｗ
イタリアのようビジネスライクであるならそこまで警戒する必要は無いが
791:
24/11/12 13:42:47.92 zOH6F/qB0.net
>>771
イギリスよりもイタリア企業がやることがあるかもしれないぐらいでは？
792:
24/11/12 13:43:29.32 TOXDNizO0.net
イタリアはカスタマイズと国内生産権に割り切ってるからな
793:名無し三等兵
24/11/12 13:48:16.46 Kp2GPGXE0.net
>>777
>>778
あらゆる場所で俺にボコられたからってそう発狂すんなよ
794:名無し三等兵
24/11/12 13:50:41.47 5aU3mX9f0.net
イタリアはビジネスライクでやりたい事がはっきりしているから取引相手として安心出来る
問題はブリカスよ
やりたい事がはっきりせんわ国内のゴタゴタで国際協力以前の状態だわで
契約問題とか知財で変な事をされないように専用の人員を補強するそうだが
今になってそれをやってる時点で日本は性善説での油断が過ぎる
今後はアメリカを間に噛ませる頻度も減っていくだろうし
自前の諜報機関すら法整備込みでいまだ無いのが日本のセキュリティホール
>>781
誰と間違えてるんだ？知的障害者
「念仏ガー」の知的障害者と一緒にどっか行けよカス
795:名無し三等兵
24/11/12 14:35:18.11 Kp2GPGXE0.net
（お、図星か）
796:名無し三等兵
24/11/12 15:20:48.13 4v6+55mO0.net
テンペストサイドはGCAP以前の説得力のある機体やベイ画像を出してないんだから
今んとこイギリス案は妄想で語るしかねーんよ
797:名無し三等兵
24/11/12 15:59:58.44 ah2Rb4rBM.net
>>768
なら定量的に書いてみてくれない？
798:名無し三等兵
24/11/12 16:10:13.21 ah2Rb4rBM.net
そもそも現時点に至るまでF-Xの「翼型」は一度として明かされていないため我々はその変遷を語り得る状況ではないのだが、
ID:zDUPx//M0はその未公開の翼型の変遷について何らかの知見を語り得る立場にあるという事か？
最早定量的議論の前に定性的であるかどうかすら怪しくなってきているのだが。
799:名無し三等兵
24/11/12 16:17:29.67 pgq9WmtZ0.net
DMU以降は一切公開されてないしね
ラムダ翼のCGがVVのうちの一案だというのは外野の推測でしかない
800:名無し三等兵
24/11/12 18:00:55.74 OMPhQ5Ykd.net
無人機VVのポスターに元になったっぽいのが出て来てるからVVって言われてるんだったか？
801:名無し三等兵
24/11/12 18:50:09.03 q1+HEECK0.net
こりゃ初飛行が楽しみですなぁ
まぁ機密情報の塊だろう勇姿が堂々とお目見えされるかすらよく解らんけどね
予想の当たりハズレで一喜一憂する俺達を他所に粛々着々と開発が進む次期戦闘機
802:
24/11/12 19:22:45.46 wYPHa42a0.net
役割分担は決まったか。
ps://www.flightglobal.com/defence/gcap-partners-to-sign-jv-by-year-end-as-programme-enters-hot-phase-says-leonardo-chief/160676.article
803:
24/11/12 21:00:26.37 TOXDNizO0.net
防衛シンポジウムでは戦闘機用エンジンシステムの研究成果の展示があった模様
804:名無し三等兵
24/11/12 21:12:52.94 07hCQFT30.net
>>790
レオナルドがシステムインテグレーションをやるんだったらBAEは何をやるんじゃ……？
805:
24/11/12 21:16:19.42 TOXDNizO0.net
イタリアはイタリア仕様の開発するだけ
イギリスはイギリス仕様の開発するだけ
806:
24/11/12 21:20:23.09 aCILesMV0.net
シンポジウムいった方のXみたら
レオナルドがイギリスの用意したFTBとは別の
日本とイタリアで使う為のFTB欲しがってるみたいね
807:名無し三等兵
24/11/12 22:37:43.31 pgq9WmtZ0.net
無人機搭載光波センサって次期中距離空対空ミサイルの対ステルス機用シーカーと関係するのかな？
展示としては無人機となっているので目標観測弾用？
808:名無し三等兵
24/11/12 22:42:17.16 tWMBfcOD0.net
>>794
うーん出てこないね？
アドレス貼ってくれる？
809:名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ cb33-ST7W)
24/11/12 22:47:30.20 5aU3mX9f0.net
>>783
知的障害者が撃たれてて草
>>792
下手すりゃ生産だけになってもおかしくはない
何も寄与出来る技術が無い(研究開発して来なかった)から
ユーロファイターの時と同じ手を食う国はどこも無かったので
裸でGCAP入りする羽目になった
810: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7501-dY6C)
24/11/12 22:53:02.95 aCILesMV0.net
>>796
ごめんなさい日付みたら2023年になってましたシンポジウムとは関係ないかも
URL貼れなかったのでその方のXの当該部分をコピーします
Sep 11, 2023
運用中も改修し続けるのも相まって
日伊が英国のB757FTBに相当するような独自のFTB持つかも（レオナルドuk幹部の推測
改修/システムへのアクセスは3国完全に自由、輸出向けのは一部は制限されるけどF-35よりはかなり自由に
811:名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-XGSh)
24/11/12 22:57:27.59 pgq9WmtZ0.net
これやろ
www.defensenews.com/global/europe/2023/09/11/uk-italy-japan-companies-eye-novel-sensor-mix-for-gcap-warplane/
ハワード氏（レオナルドUKのGCAP担当ディレクター）は、日本とイタリアが、現在レオナルドUKがセンサーの飛行試験に使用している757と同様の独自の試験機を使用して、開発段階を超えて運用中のセンサーの使用に磨きをかける可能性があると述べた。
812:名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 435b-qstp)
24/11/12 22:58:53.73 sUbjzt6H0.net
C-2でFTBやるが、2026年3月納期だったかな。
813:名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7501-OjSZ)
24/11/12 22:58:58.73 tWMBfcOD0.net
>>798
ありがとう
ミッションシステムインテグレーションとのバッティングとかどうなのかなとか思ったけどそういうことね
814:名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2343-hQGe)
24/11/12 22:59:44.42 q1+HEECK0.net
日本のFTB開発って広範な機能を持つ事になる無人機群の開発技術にも適用出来るよな
815: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7501-dY6C)
24/11/12 23:00:59.22 aCILesMV0.net
>>799
すみません
ありがとうございます
816:名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2343-hQGe)
24/11/12 23:01:18.45 q1+HEECK0.net
>>802
訂正
すまんこれそもそも無人機だったわ
817:名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-XGSh)
24/11/12 23:11:19.55 pgq9WmtZ0.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
イタリアは明日議会承認予定
818:名無し三等兵
24/11/13 00:53:06.64 ZZseqVMg0.net
軍板では「今度はイタリア抜きでやろうぜ」というのが流行っていたが、
今回のイタリアは信じられそうかね？
819:
24/11/13 00:59:11.08 5r0ssPeH0.net
元々技術に関しては高めだったからね。
820:
24/11/13 03:56:29.33 sryvnYF70.net
日本は開発の主導権が大事
イタリアはカスタマイズ権と国内生産権が大事
日伊間は利害衝突がない
821:名無し三等兵
24/11/13 05:10:05.53 ETQ90zf80.net
何かあるたびに役割分担の話に引き込んで基本「設計は我々ガー」ってやってる奴はマジで知的に問題がある
問題はそこじゃないだろう
図面を引くのがオールジャパンでも、その元になる抽象的な概念に関与できなければ意味はない
日本はここで一歩も譲歩できない（戦略的に許されない）
しかし出てくる情報はそうではない
822:名無し三等兵
24/11/13 05:30:15.75 p/gndA8A0.net
具体例でなにひとつ反論できないからついに形而上学に逃げた
823:
24/11/13 05:44:06.04 sryvnYF70.net
そもそも日本の次期戦闘機のコンセプトにイギリスは何も関与してない(笑)
824:
24/11/13 06:19:54.02 tJGHB+mG0.net
FCAS(テンペスト)の脱着式ウエポンベイなんて筋が悪い考え方
それだったらオーソドックスな大型機を選択した方が技術的リスクが大きい
ウエポンベイを幾つも開発したら開発費は嵩んでしまうし、運用面でも面倒なことが多い
ウエポンベイの型によっては飛行性能やステルス性能が低下する可能性だってある
イタリアが大型の日本の次期戦闘機を受け入れたのは、イギリスの怪しいギミックの機体よりも
オーソドックスな大型機の方がトータルコストと性能面で有利としたのだろう
航続距離が長くて困るなんてことは運用上ないだろう
しかも機体やエンジンの開発費はほとんど日本負担だから失敗したところでイタリアの懐は痛まない
カスタマイズ権と国内生産権が認められてばイタリアには日本の次期戦闘機を共通機体にするのは都合が良いこと
825:
24/11/13 06:20:33.16 tJGHB+mG0.net
訂正 技術的リスクが大きい→技術的リスクが低い
826:名無し三等兵
24/11/13 06:57:50.96 nb3jD2EeM.net
>>797
[警]のマークがついてないのに撃たれたとか喚き散らしてる知的障害者
827:
24/11/13 07:56:04.65 b5o6htij0.net
>>809
抽象概念も、日本が全部だしてるやん
・クラウドシューティング
・随伴無人機
・航続距離とウェポン搭載量重視型
・フライバイライト
・光速度指向兵器
828:
24/11/13 08:08:10.42 loVTsgzu0.net
>>815
>抽象概念も、日本が全部
i-Fighter構想は、どれも米空軍/海軍の将来機構想のアレコレから
829:名無し三等兵
24/11/13 08:12:50.40 JBb2v8+Od.net
注意
基本設計もエンジンも日本に決定したと毎日念仏のように書き続けている人がいますが
現時点で決定した事項はありません
彼は通称念仏君と呼ばれる統合失調症患者で
推測や妄想と事実の区別がつかない人です
こうに違いないという推測がいつの間にか脳内で事実となり妄想となるのは
統合失調症の典型的な症状です
皆さんは公式発表や報道等を参考にして念仏君に惑わされないでください
830:名無し三等兵 ハンター[Lv.33][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-BNpA)
24/11/13 08:19:32.61 nb3jD2EeM.net
公式発表：基本設計もエンジン製造も日本企業が受注
831:名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 2b8b-QmVt)
24/11/13 08:27:50.99 +jTTDGK60.net
日英伊の共同開発はGIGOで行う
GIGOの設立は来年度、その最初の作業が試験設備の開発、準備、これは来年度予算の概要で公表されている
共同開発の対象は試験だ
機体もエンジンも日本で開発する
832:ﾜｯﾁｮｲ 2b8b-QmVt)
24/11/13 08:30:05.50 +jTTDGK60.net
選挙期間中はアンチは少なかった、忙しかったんだろうな
833:名無し三等兵
24/11/13 08:44:38.84 HXnrSlgH0.net
機体 三菱重工 データ取り～構想設計～基本設計まで完了
エンジン IHI XF9-1設計作成納品～防衛省認可～詳細設計まで完了
アビオニクス 三菱電機
GIGOスタート時の日本におけるこの布陣は変わらない。
機体とエンジンは没ったら即離脱コース。
アビオも基本設計込みで進めてるから没ったらこれも離脱だろうな。
ちなみに日本はGCAPを脱退しても何も困らない。
今まで通りに単独開発で予定スケジュールをこなせる。
834:名無し三等兵
24/11/13 09:00:52.14 nb3jD2EeM.net
終わった途端>>797や>>817みたいなのが湧く始末
835:!
24/11/13 09:04:14.40 1xVTNxjO0.net
予定通り、激弱の石破岸田体制を作れて
増長してるんだろうね
836:名無し三等兵
24/11/13 09:20:09.37 EJ89Npnh0.net
>>823も有名な荒らしなんで皆さん触らないように
837:!
24/11/13 09:23:57.62 1xVTNxjO0.net
どしたの？
838:名無し三等兵
24/11/13 09:25:34.45 lCg53tY+0.net
新情報が来るまではこの調子でスレ流しが続くんだよね。
839:! 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 758a-VzBv)
24/11/13 09:29:20.38 1xVTNxjO0.net
やっと
本部があるからイギリス主導！
とか言い出す類いの英国厨が
減ったのにね
て今は翼の形でマウント取ってるのか
840:
24/11/13 10:01:46.37 sryvnYF70.net
防衛シンポジウムで戦闘機エンジンシステムの研究成果発表してるのみればわかるだろ
予算的にも事業用エンジンしか対象がない
841:名無し三等兵
24/11/13 11:57:43.65 ETQ90zf80.net
>>815
それは名目上の要求だろ
それは否定しねぇよ
問題は具体的にお出しされてきてるモノが最適解に近づくどころか遠ざかってるってことなんだよ
842:
24/11/13 12:01:43.37 sryvnYF70.net
何が遠ざかってるか意味不明(笑)
843:
24/11/13 12:27:46.91 tJGHB+mG0.net
来年度に試作機を制作開始というスケジュールが出てる時点で
イギリスが何らかの影響力を持つなんて不可能な話だと気がつこう
防衛シンポジウムで次期戦闘機用エンジンシステムの成果発表されてるとこみても
派手にアピールしないだけで日本が単独でやってますと断言してるようなもの
そりゃあ、BAEやRRは自分たちがやりたいことをやらせろとポジショントークで模型を展示したりしても
そんなのはイギリス政府が認めてないことだからボツになるだけ
現実にはエンジン共同実証事業すら事業化が出来てない有様だ
844:名無し三等兵
24/11/13 12:28:07.36 IvOl8Zd30.net
>>812
FWBは搭載するべき兵器に幅広く対応する為のマルチロール化アイディアだとは思うんだけど、
そこら辺はイギリスのGCAPでのカスタマイズに留まると思う
845:名無し三等兵
24/11/13 12:31:30.54 JbEapsMm0.net
そろそろとんでもびっくりな英国面を見てみたいものだな。見てみたいだけであって、日本国民としては使いたくはない。
846:名無し三等兵
24/11/13 12:55:40.01 3VZiCxi50.net
>>829
定量的な話ができないのはわかったから、せめて定性的な話をしてくれないか？
847:名無し三等兵
24/11/13 13:49:23.90 H4G+UQI+0.net
>>832
将来的にはHPMとレーザー積むから、ウエポンベイのドア交換して積むことになるのでは
他にスペース無いし
イギリスの思惑とは違うだろうけど
848:
24/11/13 14:19:53.58 kukPkGTB0.net
>>835
多分だけどDEWを搭載するなら機銃と交換することになるんだと思うぞ
兵装スペースとバーターで積むのはありえん
849:名無し三等兵
24/11/13 14:32:19.97 E2fhUCBx0.net
>>808
主開発国と言っても日本はF-35のLMのように高圧的でも偏狭でもないし
イタリアとしては日本の立場を尊重する範囲内で最大限の利益を享受出来る
「ハイエンド機過ぎる」問題に関してもイタリア版では簡略化によるコストダウンの余地がある訳だし
国内企業の働き場所も確保される
イタリアはユーロファイターの苦い経験を糧に正しい判断をしたと思う
返す返すも何かやって日本に迷惑をかけるとすれば未だに色々はっきりせんブリカスよ
お前のとこの国内事情なんか知らんって
>>814
意味分からん事言ってないで「念仏ガー」のアンチと知的障害者同士仲良くしてろ
850:
24/11/13 14:50:02.29 sryvnYF70.net
イタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えたことにより成立したのがGCAP
851:名無し三等兵
24/11/13 14:52:07.80 p/gndA8A0.net
どんぐりで撃たれたら[警]マークがついて
ついてないならただのサーバー側の不調などによるレベルダウン
という単純なことすら意味を理解できないかそうか
こりゃ発達だなぁ
知的障害者連呼くんは発達障害の ゴ ミ
852:名無し三等兵
24/11/13 15:31:08.41 E2fhUCBx0.net
ウクライナスレで珍露に撃たれた時にそんなもんついてなかったけどなあｗ
>>822
>>797は俺だがお前の知的障害をバカにした推進派
>>817はお前と同じ知的障害者で立場だけアンチ
推進派をアンチと並べて>>820の選挙陰謀論に乗っかったら
誰かが騙されて攻撃してくれるとでも期待してたのか？ｗ
頭も精神も弱いｗｗｗ弱過ぎるｗｗｗ
853:名無し三等兵
24/11/13 15:45:17.03 p/gndA8A0.net
お、また発狂した
おもしろ
854:名無し三等兵
24/11/13 15:48:14.62 MoTGFhUr0.net
ついてなかったならそりゃ単純に「撃たれてなかった」ってだけだろ
頭悪いんか…
855:
24/11/13 16:15:12.25 X2cRt3FDd.net
>>835
>ウエポンベイのドア交換
ちょっと有り得ない。
レーザーは、後部なら2つの排気口の中間のドーム状部分、前方は前方+下方の2つのIRSTのどちらかを発展的置き換え
HPMは、AESAレーダーへの機能追加が初期段階ではないかな。別アンテナでの実装はちょっと原理的に考えられない
856: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e375-Wm0x)
24/11/13 16:17:48.62 sryvnYF70.net
アンチはイギリスから何も成果が出なくてイライラ(笑)
857:名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ cb33-ST7W)
24/11/13 16:22:00.51 E2fhUCBx0.net
特定の珍露にレスした人達が一斉にサーバーの不調でレベルダウンするのか・・・
頭悪いどころじゃない知的障害者だな
858: 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-2uFP)
24/11/13 16:25:02.23 HXnrSlgH0.net
GCAPは機体も十分大きいだろうしわざわざウェポンベイを占有するのはないかなと思う。
搭載個所としては妥当な線だな。
DEW用のキャパシタを設置するスペースはどうせウェポンベイでない機体内部だろうし。
機銃は要らんと思うがどうだろう。
つけるとしたらオプション扱いでガンポッドをウェポンベイ内装かな。
859:名無し三等兵 ハンター[Lv.11][SR武][SR防][木警] (ﾜｯﾁｮｲ e345-BNpA)
24/11/13 16:26:37.48 p/gndA8A0.net
サーバーの不調だからこそそらまとめて多数の住人がレベルダウンもするだろ
陰謀論とか好きそう
860:名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ cb33-ST7W)
24/11/13 16:31:51.14 E2fhUCBx0.net
>>846
>つけるとしたらオプション扱いでガンポッドをウェポンベイ内装かな
その場合弾薬含めてどう内装されるのだろう？
固定兵装でなくオプションとしてAAMその他の兵装と排他利用するのなら
そっくり置き換えられる形である必要があるし
銃身と弾薬をミサイルのようなスティック状にまとめたとして
射撃の時に銃身を外部に出して射角を調整する機構も必要となるね
861: 警備員[Lv.38] (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-XGSh)
24/11/13 16:46:04.77 X2cRt3FDd.net
>>848
>その場合弾薬含めて
ガンポッドは、領空侵犯への警告射撃専用でしょう。
F-35B/C用のGPU-9/Aガンポッドは、220発だけ装填してある
862:名無し三等兵
24/11/13 16:56:37.47 E2fhUCBx0.net
スクランブル用途のみならウェポンベイ内装は不要になりますね
863:
24/11/13 17:01:34.79 tJGHB+mG0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
AI搭載の無人実証機が2025年11月に初飛行予定
864:名無し三等兵
24/11/13 17:02:22.93 HXnrSlgH0.net
本番だと機銃使う範囲に入ってくることなく落としてるか落とされてるかだからなあ。
ミサイルが強すぎる。
865:名無し三等兵
24/11/13 17:05:25.29 Rd+y0Nio0.net
突然キレ散らかして相手を精神異常者だと罵倒し始めるクズにはなりたくないもんだ
珍露と同レベルだな
866:
24/11/13 17:14:22.74 tJGHB+mG0.net
BK-27のような単銃身の機銃なら機内搭載でも良さそうな気がする
アメリカはガトリング砲に拘りすぎる感じがしないでもない
867:名無し三等兵
24/11/13 17:15:56.23 p/gndA8A0.net
>>844
イギリス関係なくずっとイライラしてるやつらやから
868:
24/11/13 17:32:07.50 kukPkGTB0.net
というかステルス機である時点でハイエンド機になるのは免れないのでは
ステルスなのに安価な軽飛行機、ってのは実現しないコンセプトだと思う
869:名無し三等兵
24/11/13 18:13:06.55 ZZseqVMg0.net
F-3の場合、将来的にはスクランブル任務も想定してるだろうから、
警告射撃用の機銃は必要なんじゃないのか？蛍光弾含めて。
870:名無し三等兵
24/11/13 18:14:42.07 ZZseqVMg0.net
>>856
＞ステルスなのに安価な軽飛行機
スウェーデンあたりが、グリペン後継機に望みそうなコンセプトだな。
脚は短くても良いから、整備性が良くて、非常時には高速道路を滑走路代わりにできる
高性能で軽快なステルス戦闘機（単発）。
お安くなるかどうはしらん。
871:名無し三等兵
24/11/13 18:15:57.53 lCg53tY+0.net
電波・赤外線特性を欺くためにもガンポッドは悪くないと思う。
872:名無し三等兵
24/11/13 18:29:26.23 94h5fs6n0.net
その道ステルス機にはリフレクターが必要だしな
だったらリフレクター付きガンポッドみたいのをスクランブル時は付けて飛べば良い
万が一交戦になったらその場で捨てればいいし
873:名無し三等兵
24/11/13 18:33:59.47 p/gndA8A0.net
ウクライナでもイスラエルでもドローン撃墜するのに
機関砲が割と活躍してるそうなんでどうだろうな
874:名無し三等兵
24/11/13 18:58:10.33 X2Y34/Wl0.net
>>835
わからん多分
しかし他にレスしている人も居るけど、HPMとレーザーは恐らく専用スペースが用意されると思う
現状、機体には将来のアップグレードに備えて余裕を持った機体を想定している、と防衛省"に関わる"人が回答されていた
機体の容積の扱いに関する汎用性も含むなら、就役時にどこかしらの機能が交換されたり、大胆にも空きスペースがあるかも知れない
875:名無し三等兵
24/11/13 19:02:46.22 X2Y34/Wl0.net
>>845
まぁ多板でも個人情報に根差した変な言及の流れがあったりするから、
もしかしたら言論統制をしたがる頭のおかしいヤツが日々の鬱憤の気休め程度に何かしらちょっかい掛けてるかもしれんなぁ
とふと思った
876:名無し三等兵
24/11/13 19:06:24.87 X2Y34/Wl0.net
>>846
まだあり得んとは思うけど、いきなりDEW積む可能性も有るもんなぁ
それにHPM機能はレーダーでも代替出来ると思ったんだけど、どうだろうか？
本当に問題はキャパシターかコンデンサーバンクだけだけど、これはかなり具現化が難しい問題でもある
877:名無し三等兵
24/11/13 19:24:51.37 PzUxt7Dzd.net
無人機管制とhpmは後日搭載だろうなと
878:名無し三等兵
24/11/13 19:26:51.82 PzUxt7Dzd.net
つか自分で書いてて思ったが
第六世代機ってミサイル搭載する必要あるんかな？
879:名無し三等兵
24/11/13 19:30:37.83 lCg53tY+0.net
ネットワーク戦も重要だろうがスタンドアローンでの隠匿性の高い仕事もあるんじゃないかね
880:名無し三等兵
24/11/13 19:31:58.66 X2Y34/Wl0.net
フレキシブルフライングテストベッドはFFTBシリーズと呼称すれば良いのかな
これってどの程度応用･汎用の幅があるんだろう
無人機だけでも、また有人無人問わず組み合わせ次第で小型～大型のどんなプラットフォームにでも成りそうな事が
少しでも具体例として言及されてて当たり前のようなもんだけど