24/10/31 05:13:35.90 62ZABQCh0.net
NGADの代わりに単発戦闘機構想が出てくるのは
アメリカ空軍もF-35の発展性には疑問を持ってるのかもね
この際、F-35Aを新型機に置き換えようと考えても不思議はない
437:名無し三等兵
24/10/31 07:18:31.89 u2wEcVbFM.net
結局のところ熱を逃がすには機体容積と表面積が必要なので
小型機では処理能力の要件を下げないかぎりF-35と同じ問題が出るのでは
いや下げるのかもしれんけど
438:
24/10/31 07:25:21.45 H2DNjdrI0.net
非効率な部分理論上減らせるから多少はましになるかもね。
439:
24/10/31 07:35:50.66 FXAr+kLy0.net
F-35は海兵隊型ベースに開発しないといけなかったからな
最初からF-16後継機として空軍型で開発できてたらという意見は燻ってたと思う
440:名無し三等兵
24/10/31 08:06:17.00 u2wEcVbFM.net
自分から海兵隊の計画に割り込んでおいて図々しい
441: 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ fb01-OgRk)
24/10/31 08:08:34.79 FXAr+kLy0.net
それはマクナマラの亡霊の仕業です
正気じゃなかったのです
442:名無し三等兵
24/10/31 10:22:24.08 Z0ec4xSn0.net
>>423
無人化改修ができないなら20年も使えまい
443:名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-EtMI)
24/10/31 11:02:31.69 ZpYY3XPL0.net
>>435
無人機は別にある
それに有人機から回収した場合コクピットを全て改修スペースに当てられるので可能だろう
444:名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b381-gZeV)
24/10/31 11:13:12.66 5048lqBh0.net
>>430
効率化のために抽気で空冷してるのを液冷にする、という手は、冷却機構自体が大型化して機体容積を食ってしまうからのう
F-Xの研究では確か燃料を使った冷却とか研究してたと記憶
445:名無し三等兵
24/10/31 13:09:54.90 Z0ec4xSn0.net
>>436
無人化に必要なのはセンサーだけではない
GPUの小型化が進んでいないので、恐らくは空戦と交戦規則について最低限の知識しかないローカルマシンと空戦について何でも知っているが巨大なデータセンターの二本立てで管制することになる
(AWACSにも恐らく積めない)
当然通信技術への投資が必要になる
446:名無し三等兵
24/10/31 13:24:06.51 /CBkaOX00.net
>>438
昭和から平成にかけてSFでさんざん描かれてきた指令通信妨害で無人機全滅を現実に心配する時代になったんだなあ
447:名無し三等兵
24/10/31 14:16:36.25 KTezRUzW0.net
ディープラーニングって学習だけでなく利用にも結局GPUいるからな
448:名無し三等兵
24/10/31 15:40:59.69 EpChEhZh0.net
利用というか推論だけなら
CPUだけで十分な速度を出せるようになるかも、
という話は一応出ている
データを1bit化する手法が有効だと(推論に限る。学習だとダメ)
449:
24/10/31 16:15:06.18 XF7RPvKt0.net
データセットというか学習と育成はデータセンタでやるんでしょう
実機に積むのはトレーニング済みのAI本体だけで、学習まではさせないと思う
450:名無し三等兵
24/10/31 18:48:00.89 0hYH88K1d.net
将来戦闘機時代にサポート機能系が学習していくみたいなこと言ってたから
個人専用みたいになって�
451:｢くかな
452:名無し三等兵
24/10/31 18:59:09.82 /CBkaOX00.net
本当にそうなったらパトレイバーみたいだな
453:名無し三等兵
24/10/31 22:05:21.94 RYGqeuL60.net
>>440-441
つうか、それに近いようなことはP-1でやっとらんかったか？
音紋データ集めて解析するときに。
454:名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 2b0b-Idnl)
24/10/31 22:30:22.87 PvynGmxV0.net
>>430
> 結局のところ熱を逃がすには機体容積と表面積が必要なので
> 小型機では処理能力の要件を下げないかぎりF-35と同じ問題が出るのでは
熱（ロス）の発生を抑えればいい
F-35のAN/APG-81はGaAsらしいので電力付加効率は、GaNの半分程度
www.analog.com/jp/resources/analog-dialogue/articles/rf-power-amplifiers-go-wide-and-high.html
には、同社の1WのGaAs素子は”電力付加効率（PAE: Power AddedEfficiency）の公称値は 25 %”とある
（図 1も興味深い、縦軸は対数スケール）
URLﾘﾝｸ(www.giho.mitsubishielectric.co.jp)
の三菱のGaN－HEMT素子は60Wで電力付加効率50％以上
100Wを与えた場合
GaAsは、出力25ｗ、廃熱75ｗになり
GaNなら、出力50ｗ、廃熱50ｗになる
必要出力から逆算すると、50W出力を得るためには
GaAsは、入力200ｗ、廃熱150ｗになり
GaNなら、入力100ｗ、廃熱50ｗと1/3の廃熱となる
発電側もジェネレーターも素子の効率で同様に変化する
455:名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-EtMI)
24/10/31 22:33:17.15 ZpYY3XPL0.net
>>445
その場で学習作業をしてる訳ではない
持ち帰って防衛省で学習させて、その結果作られたAIでレーダーや音紋と艦種の照合作業をする
456:名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-EtMI)
24/10/31 22:42:23.99 ZpYY3XPL0.net
>>446
AN/APG-85があるやん
457:名無し三等兵
24/10/31 23:41:24.94 /CBkaOX00.net
>>445 >>447
海自が持ち帰った音響データを分析するのは米海軍主催のASWセンターでしょ
中曽根大勲位の時にココム違反の責任とやらで米政府から滅茶苦茶圧力かけられて
本邦が音響測定艦を配備する事になった時に設立された部署
458:名無し三等兵
24/10/31 23:57:57.05 ZpYY3XPL0.net
それは相互防衛援助だっけ？でアメリカが費用分担してる音響測定艦だけでは
459:名無し三等兵
24/11/01 00:58:24.53 AUPoYvwX0.net
>>448
AN/APG-85が三菱並みのGaN素子ならこれを採用すれば廃熱問題は解決するだろうね
それなら、今こんなに問題になる事もない気がするが
460:名無し三等兵
24/11/01 01:05:37.22 AUPoYvwX0.net
>>449
レーダーはGHzオーバー、ソナーはせいぜいMHzで3桁違うし
F-3のクラウドシューティングはマルチスタティックで
ソナーは他の艦のデータをリアルタイムで集積するのはほぼ不可能
なので現場でやっても演算速度はそう問題にならないと思う
461:名無し三等兵
24/11/01 01:22:45.35 Am0tMAm/0.net
F-3に搭載するレーダー、C-2とかに搭載して空中試験やるんかな。
462:名無し三等兵
24/11/01 02:15:44.27 It3k9bxf0.net
踏切内で車が動かなくなって脱出するのはいいけど非常ボタン押さなかったのかよ
463:
24/11/01 07:03:22.60 8QGOdK4Z0.net
日米双方で予算を出す気が無ければ新規開発なんて成立しない
464:名無し三等兵
24/11/01 07:19:28.38 EFBP7vXcd.net
ASM-3は結局内装できるのかね？
少なくともF-2のフル兵装より多くの装備をした上でステルス性がないと大型双発機の意味がない気がする
465:
24/11/01 07:29:18.49 8QGOdK4Z0.net
ASM-3は内装はできないだろ
全長20㍍程度の機体では無理
しかも、次期戦闘機は対空戦闘能力が第一
今後、ウェポンベイ収納ASMは開発されると思う
466:
24/11/01 07:33:16.08 8QGOdK4Z0.net
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp)
川崎重工はこのエンジンを将来ASM用エンジンとして提案してるそうだ
467:名無し三等兵
24/11/01 07:34:10.28 TE0dzQfjM.net
F-35全長15m
GCAPはその1.33倍
JSM全長3.7m
ASM-3はその1.62倍
なんで単純な縮尺で言えばまぁまぁキツい
内装できれば対空モードのときのMRAAM本数も増えて捗りそうですではあるがな
単純な縮尺で言えばF-3は24m必要かなー？
468: 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ fb01-OgRk)
24/11/01 07:55:07.63 8QGOdK4Z0.net
ASM-3はF-2での運用がメインでしょう
後10年は現役であり、状況によってはF-15JSIが先に引退する機体も出てくる
単純な使用年数ならF-15の方が古い
次期戦闘機にはウェポンベイ収納に適した新型ASM運用が合理的
469:名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8901-ju0G)
24/11/01 08:04:33.28 Eqc0rRIX0.net
>>456
長射程ミサイルによる対艦攻撃任務に、どんだけステルス性が必要とされるかだな
470:名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-BujL)
24/11/01 08:12:58.41 TE0dzQfjM.net
AMRAAMサイズのMRAAMを縦列2段重ね搭載できるなら自動的にASM-3も搭載できる
その場合のMRAAM搭載量は縦横深さ2×3×2の12発ぐらいか…
そこにプラスおそらくサイドベイのSRAAM×2本
471:名無し三等兵
24/11/01 08:19:44.80 TE0dzQfjM.net
間違えた
メインベイも左右に2つあるから2×6×2の24発だわ
うん、まずないな
472:
24/11/01 09:03:16.85 8QGOdK4Z0.net
次期中射程ミサイルは多発搭載を想定した設計になる模様
JNAAMよりウェポンベイ収納には適した設計になるのは確実
おそらく攻撃型無人機のウェポンベイにも収納するので
大型で長射程よりコンパクトで多発搭載に重点を置いた設計になりそう
473:名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ eb01-0rH9)
24/11/01 18:52:10.69 fKQBkW5x0.net
>>427
実態としては扱いづらいんすね････航空機でも汎用というわけでは無いのだなぁ
第4世代機は殆どが115Vで発電していると思ってましたけど、これも違うのか････
>>437
F-35もある意味VCSでは無かったかな
冷却には液体冷媒の他に燃料にも熱放出している様だ
474:名無し三等兵 ハンター[Lv.54][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 5374-BujL)
24/11/01 19:04:12.24 qth9Nnqn0.net
NSM→JSM的なサイズ切り詰めはあるかも
475: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1901-dzYp)
24/11/01 19:14:26.00 pLlLzbUL0.net
○○後継機というのは新型機を導入する場合に用いる用語で、必ずしも後継機が前任機の性質を継承するとは限らない
PreF-15の一部の後継になるF-35Bは軽空母艦載機としても使う機体で、前任機のPreF-15とは全く運用が異なる機体だ
F-2後継機である次期戦闘機も同様で、F-2は対艦攻撃が主任務であったが
次期戦闘機は対空戦闘を主任務にして攻撃任務は副次的なものとされている
476:名無し三等兵 警備員[Lv.39][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2b70-Madl)
24/11/01 19:20:04.39 RJHyMPSW0.net
>>443
発想が古い。
猫に武器を持たせて武術を教えようと努力するより、自分が武器を持ったほうが早い。
477:名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-IjZm)
24/11/01 19:21:35.20 It3k9bxf0.net
超長射程AAMは実戦でいかほど役に立つか疑問
照準は索敵とセットな訳で戦闘機自身に探知出来ない目標をCECで捕捉するのはいいとして
それを不適切な位置にいる戦闘機から発射させる意味があるのか？
新型戦闘機の最重要任務は敵ステルス機相手の空戦だろう
478: 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ f93b-EtMI)
24/11/01 19:24:24.09 BiEIPAcV0.net
>>453
>F-3に搭載するレーダー
F-2のレドームに納まる素子数縮小版は実機試験済み、素子数増やした実寸版は必ずC-2でやる。(F-15でなら実寸の実機試験そのままできるが、米軍 (ボーイング社・レイセオン社)から拒否されている模様)
479: 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ c12e-Iflt)
24/11/01 19:29:29.19 upfO9dRp0.net
>>469
射程が長い＝確殺距離が長いってことなのでな
長距離から敵を確殺できるのはデカいぞ
480: 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ c12e-Iflt)
24/11/01 19:31:06.19 upfO9dRp0.net
>>470
米軍に拒否されてるのはある解せんな
勝手にF-15のアップグレードをされると困るからか？
481:名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9124-KmuP)
24/11/01 19:41:03.61 N8BUMDYt0.net
>>471
ただ代償として搭載弾量なんかには響いてくるから、仮想敵の対戦闘機用AAMを見つつ
対ステルス機用の中～近にも使える旋回力のある弾にしないといかん
482:名無し三等兵
24/11/01 19:44:48.40 BZmNi/lw0.net
>>464,471
たとえ次世代ステルス機であっても必要だと思う
直巻セグメントモーターと一体成型技術の熟成が進めば射程は確保出来るのかな
中国も対空攻撃の基点に、仮想敵に対して対AWACSミサイル
483:等のLRAAMを活用する構えみたいだ 日本の場合もASM-3(X時？)でさえ射程延伸の他にVLS対応やAAM化など汎用性を上げたい意見が出ていたらしく、 島嶼防衛の必要が出て来た事でスタンドオフ防衛能力を実現するには長射程化は不可欠であり、 次期戦闘機の設計思想にも他の要素で強く出ているから 長射程化は正規戦の起点には何にでも必須な要素だと思う
484:名無し三等兵
24/11/01 19:58:12.53 It3k9bxf0.net
>>471
それを不適切なほど遠い位置にいる戦闘機から発射する意味があるのか？という事
その代償として巨大なAAMにウェポンベイ内部を圧迫される
超長射程で照準出来ているのならならSAMでも届くだろうと
そして敵ステルス機相手の空戦ではお互いもっと近い間合いになるからそんな物は使わない
485:名無し三等兵
24/11/01 20:01:52.64 N8BUMDYt0.net
現実問題として見るなら、Su-57のような特殊なウェポンベイ配置でない限り
AIM-120～PL-15クラスのサイズがステルス機のメインアームとして見ると限界ラインだと思われ。PL-17はJ-11BやらJ-16用だし
486:名無し三等兵
24/11/01 20:04:18.23 BZmNi/lw0.net
>>472
単純に購入契約時にまで遡る問題が理由だと思う
家電レベルの話でさえ勝手に改造したらメーカーは責任は持てない上に、防衛兵器の場合なら政治的･商業的な死活問題になる上、
必要な時に必要なサポートが得られなくなる事態も考えられる
F-4の場合その辺が柔軟だったというだけで、F-15は許可が降りなかった部分以外は原則手を加えてはいけないのではないかな
487:名無し三等兵
24/11/01 20:06:31.90 BZmNi/lw0.net
ミサイルの射程に関しては機内容積と要求性能、射程の延伸研究とのトレードオフ(取捨選択)だろうね
今の感じだと、楽観的な意見だとたとえ搭載数を増やす為に小型化されても射程は変わらないか延びる結果になるのでは
488:名無し三等兵
24/11/01 20:08:06.09 BZmNi/lw0.net
>>477
訂正
改造や改修の許可が降りなかった部分以外は
489:名無し三等兵
24/11/01 20:09:57.33 BZmNi/lw0.net
何やってんだ俺
✕許可が降りなかった部分以外は→◯輸出に際して装備品が与えられなかった部分以外は
連投スマン
490:
24/11/01 20:21:03.21 7sE1BX4Sd.net
超長射程AAM運用したいならそれこそF-15EXですよ
491:名無し三等兵
24/11/01 20:50:21.54 QB+ePKs+0.net
>>475
長距離AAMではなく長距離AAMとデータリンクの組み合わせに意味がある
同じ性能・装備の戦闘機同士でも委託誘導とかができるだけで、2倍の数の敵に損失ゼロで勝利できることがシミュレーションで判明してる
492:名無し三等兵
24/11/01 20:56:07.34 G6pnIJ+m0.net
満足の行く性能を持つ長距離AAMを内装しようとすると機体が爆撃機みたいな大きさになるのがなぁ……
493:名無し三等兵
24/11/01 21:02:09.09 RJHyMPSW0.net
米空軍のホームページに「ステルスAAM」の概要が公開されたがすぐ消えた、ということがあった
長射程もいいが空自はこれに相当するものを作れるのか？
494:名無し三等兵
24/11/01 21:04:14.41 AUPoYvwX0.net
だから、機体規模の小さい無人随伴機とクラウドシューティングを志向してるんだろう
495:名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-O2Yz)
24/11/01 22:29:16.31 varx5Dg5d.net
まあミサイルも当然作るんだろうけどキモはやはり、ARMDC-20Xなんじゃないの？
カメラ付きでしかもターボファン？推進で
ステルス性があり、近いたら高速で確実に相手に突っ込ませるということで
内装するよりもどんどん前を飛ばして、自爆攻撃して行くというスタイルなのでは
496:名無し三等兵
24/11/01 22:40:21.16 W17reNAEa.net
何を作るにしても財務省が邪魔だな
政治の力で完全に権限を剥奪し押さえつけねばならない
財務官僚なぞ国民の奴隷で良いのであり、意思を持ってはならない
国民のために働くのが嫌ならやめたらよい
497: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-2ovg)
24/11/01 23:57:48.79 ylgFnFmF0.net
>>472
動作保証外なことするけどーいいーってメーカーに聞くようなもんだからね。
テスト機ならさておき常時ならそらいい顔せんわ。
>>477
F-4をFBLにしてレーダー積み替えてエンジンも積み替えるテスト機として残しておいた方が無難とな？＞契約関連
498: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1901-dzYp)
24/11/02 00:29:40.32 eMhSnx2W0.net
日本の次期中射程ミサイルは長距離指向よりも手数の多さを重視してる感じだけどな
おそらく攻撃型無人機への搭載も考慮した設計になる
499:名無し三等兵
24/11/02 03:21:27.43 QQSjGj/h0.net
うん
超長射程の対空ミサイルは戦闘機でないビークルから発射してもいいからね
戦闘機にしか出来ないのは超長射程の対空ミサイルで撃墜困難な敵ステルス機の迎撃
500:
24/11/02 05:14:41.89 lhcGZRQN0.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
三菱が発表した無人機は使い捨て運用が基本？
501:名無し三等兵
24/11/02 05:26:59.44 4QaOJR7G0.net
そもそも現状でもミサイルがお高くて十分な数揃えられてないのにそれより安くない価格になりそうなものを使い捨てとかね
502: 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1901-dzYp)
24/11/02 06:09:23.44 eMhSnx2W0.net
特に攻撃型無人機は本当の有事じゃないと飛ばさないのでは？
普段のスクランブル発進とかは有人機でやるしかないのでしょ
503:名無し三等兵
24/11/02 06:32:59.14 puOgH+hH0.net
>>492
それってARMDC-20Xのことであって10分の1模型の方じゃなくね？
504:名無し三等兵
24/11/02 07:54:22.63 fMOYoOwVM.net
SF世界が現実に!?「三菱の無人戦闘機」は“脳みそ”搭載します 担当者を直撃したら「使い捨て」もありました
trafficnews.jp/post/135820/
>実際は単座戦闘機と同じくらいのサイズになるとのこと。
ま？
やっぱけっこうでかいんか
505:名無し三等兵
24/11/02 08:13:38.58 fMOYoOwVM.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
> 1つ目は戦闘型の戦闘支援無人機の模型だ。三菱重工業担当者によると、模型は全長1メートルほどで、実物の10分の1サイズになるという。
また例のごとく逆サバ読んでて「1メートルほど（1メートル20センチ）」、「10分の1（12分の1）」で
全長14m（F-35A（15.67m）よりやや小さい程度）ということだったのか
それとも展示はあくまでコンセプト機（実証機）で
実際に開発すると当然もっとデブるよということなのか
506:名無し三等兵
24/11/02 08:17:34.97 fMOYoOwVM.net
なんにせよグリペン～F-35サイズになってF9が搭載（単発）される可能性もまた出てきた感じかな
507:名無し三等兵
24/11/02 08:26:12.18 eBb6jxqO0.net
CCAはコクピット分短くなってると考えないといけないので、その大きさでも結構な積載量がある
508:名無し三等兵
24/11/02 08:27:27.80 fMOYoOwVM.net
10m級じゃなくて10数m級の無人戦闘機を自動車みたいに量産しますよ
って話だったのだとするとやっぱそうとうごっついよなぁ
技術的にはF-3に随伴させるのはだいぶ楽になるだろうけど
509:名無し三等兵
24/11/02 08:31:49.70 eBb6jxqO0.net
ARMDC-20Xって５mらしいが一体どれを母機にするんだろうか
GCAPのウエポンベイに入るのか？
510:
24/11/02 08:38:27.05 lhcGZRQN0.net
輸送機じゃね？
511:名無し三等兵
24/11/02 09:21:10.50 1dgErY1e0.net
無人機なら搭乗員の疲労やローテションを全く考慮しなくてもいいので、
本土の飛行場から交代で毎日飛ばして常に滞空させるみたいな真似ができる
即応分については護衛艦に載せるとかでは
512:
24/11/02 09:23:45.84 eMhSnx2W0.net
戦闘機に搭載するなら胴体下に機外搭載
ウエポンベイに収まるサイズだとJSMとか同レベルのサイズにするしかない
513:名無し三等兵
24/11/02 09:30:09.27 1dgErY1e0.net
と思ったらARMDC-20Xは使い捨ての方か
なら輸送機かなあ
ただ全長がASM-3と変わらないのでF-2からも撃てるかもしれん
514:名無し三等兵
24/11/02 09:58:28.44 fMOYoOwVM.net
陸上基地からランチャーで射出の可能性も
515:名無し三等兵
24/11/02 10:57:40.76 ZItC32+80.net
>>502
整備や監視役はいるぞ
整備もロボットができるようになれば本当に凄いんだが
516:名無し三等兵
24/11/02 11:00:05.53 1dgErY1e0.net
>>506
兵装ローディングと給油は比較的無人化しやすいのでまず実用化するとしたらそっちが先だろうな
517:名無し三等兵
24/11/02 11:02:24.80 fMOYoOwVM.net
>>506
沖縄で無人倉庫とか作り始めたし千歳では何年も前から整備の省力化実証試験やってるし
518:名無し三等兵
24/11/02 11:13:56.89 H7QaKPG20.net
>>504
ベースが12式改なんだから
これが撃てるものなら
空海地どれでもok
519:名無し三等兵
24/11/02 12:45:03.45 fMOYoOwVM.net
英国の財政余力、当初想定より少ない見込み－予算責任局が誤り
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
大丈夫？
GCAP参加継続できる？
520:名無し三等兵
24/11/02 12:55:09.47 ZzD1fosH0.net
>>484
センサー類の発達によって警戒装置を作動させ辛くするものなら普遍的に存在してるな
形状ステルスはロケットモーターではないCMやASMの範疇だけど
AAMに関してはまだ未確認だと思ったが
521:名無し三等兵
24/11/02 12:58:15.51 ZzD1fosH0.net
>>488
F-4の件、すまん意味が解らないから説明してくれ
522:名無し三等兵
24/11/02 13:02:14.46 eBb6jxqO0.net
HAVE DASH IIが試験までやってる
結果は機密解除されてないので将来のミサイルに応用する算段なんだろう
523:名無し三等兵
24/11/02 13:57:47.61 QQSjGj/h0.net
>>509
陸自の目標観測弾的な物を海自でも運用し始めたら
スタンドオフ兵器の運用に弾みが付くね
524:名無し三等兵
24/11/02 13:59:14.25 P3Zk/kaqa.net
>>504
まあ低価格使い捨てということで対空任務や洋上監視ないしは、現場を飛ばす動的センサーとしての役割なんだろうね
無人なら過酷な任務にも燃料が続く限り酷使できるし、ただ日本はモノを大事にする国(悪い意味でも)なので、使い捨てになるからわからないね、当初の予定は使い捨て的な考えでも、回収して再利用が常態化していくような気もする
525:
24/11/02 14:01:30.99 evYMY8Ud0.net
>>510
>GCAP参加継続できる？
製造だけなら参加可能。
核兵器維持して、アフガン・イラクで米国に付き合うから国防費が足りない
526:名無し三等兵
24/11/02 14:10:35.53 ie0NcjOc0.net
思ったけどAAMの機動って複雑だしTVCが常態化してきて、舵面制御のものは少なくなってきたよね
ステルス形状はピッチ･ロールを意識した姿勢に対応してないとそこまで意味が無いのではないか
CMやASMでは台形のものが主流だけど、これらはロール方向の動きがそこまで無いからね
ミサイルがどの程度レーダー反射断面積あるか、気取られやすいかが解らないけど
同様の理由でHAVE DASHも採用にまで至らなかったのではないのかな
527:名無し三等兵
24/11/02 14:37:07.85 QQSjGj/h0.net
回収じゃなくて自爆させないと鹵獲されて解析されたらえらい事だろ
528:名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ eb01-0rH9)
24/11/02 15:29:19.94 Z1Mbutgz0.net
>>518
同じ理由で俺も使い捨てを回収？という感覚が非常に理解し辛いけど
随伴無人機と混同してるのでは
529:名無し三等兵
24/11/02 17:10:02.06 v2yNT0yg0.net
B-21についてあまり情報無かったけど
全幅40m、搭載量9t、機体重量32t、速度Mach0.85、航続距離だけは16000kmか
あくまでもステルスの戦略爆撃機あるいは「戦域爆撃機」
プラスで電子攻撃も可能
そして機体そのものは大型機でなく中型機レベルか
B-29とほぼ同じ重さだ
アメリカにとって使い勝手がいい大きさなんだろうな
530:名無し三等兵
24/11/02 17:13:40.66 PgxY16Yp0.net
使い捨て無人機となると、やはり問題はコストだな。
いかに「使い捨てても良い範囲」の価格に抑えるか。
一機５～６億円くらい、高くても１０億円くらいまでには抑えたいところ。
531:
24/11/02 17:19:42.33 eMhSnx2W0.net
空中投下となるとP-1かC-2から発進か？
532:名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ f15f-6wJV)
24/11/02 18:04:41.66 RhU7eq0v0.net
自動車産業のように作ると表現するくらいなので量産効果で安くするのかも
ミサイルと共通の生産ラインを敷いて低率生産で月産数百機とかやりながら
戦時増産で月産数千機みたいな事を考えているのでは
533:名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ b34b-YtRy)
24/11/02 18:12:18.11 puOgH+hH0.net
あくまで「12式能力向上型の流用品」に留めることで12式能力向上型との量産効果を合わせてコストダウンを図るつもりなんでは？
運用についても12式能力向上型を運用できる装備はこの無人機も運用できるという形を取ればそこまで難しいことでもないんだろうけど
534:名無し三等兵 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b192-jOdr)
24/11/02 18:16:46.68 1dgErY1e0.net
とにかく安価とされているが実際どのくらいの値段なのかね
1000万～2000万円ほどだろうか
535:名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-EtMI)
24/11/02 18:22:01.05 eBb6jxqO0.net
>>525
億はするのでは。特に使い捨て無人機は偵察機材も高くなるだろうし
536:名無し三等兵 警備員[Lv.41][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2b70-Madl)
24/11/02 18:24:13.08 ZItC32+80.net
>>518
自衛隊に作れるものは10年後の中国でも作れる、くらいに考えておかないと
537:名無し三等兵 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b192-jOdr)
24/11/02 18:26:45.24 1dgErY1e0.net
>>526
億では安価とは呼べないし、担当者も安価とは言わないと個人的には思う
538:名無し三等兵
24/11/02 18:50:32.62 eD4ZZfx+0.net
>>515
回収しようとしたら燃料倍以上いるから
その分飛行時間に回した方がいいだろ
しかも回収地点から、部隊位置分かっちゃうし
539:名無し三等兵
24/11/02 19:58:19.93 PgxY16Yp0.net
>>528
今の時代、世界的には中距離AAMが一発3億円とか言うのがフツーにあるんですわ。
SM-6だってFMS購入するなた一発6億円とかするんじゃなかったかな。
540:名無し三等兵
24/11/02 20:10:56.95 CG3pw+Fo0.net
再使用型のヴァルキリーが1機2、3億やな
541:名無し三等兵
24/11/02 20:28:34.17 QQSjGj/h0.net
陸自の目標観測弾も使い捨ての偵察ドローンの呼び名を変えただけだよね
542:名無し三等兵
24/11/02 20:36:44.52 eBb6jxqO0.net
>>532
目標観測弾は12式が関連事業とされているのでARMDC-20Xと異名同物では
目標観測弾は12式と別種のドローンではなく12式と弾頭部以外の構造がほぼ同じファミリーだということを表現してるんだろう
543:名無し三等兵
24/11/02 20:39:59.90 QQSjGj/h0.net
>>533
だよね
共に12式能力向上型がベースでやらせる事も後始末も同じだとすれば
そう考えるのが自然だし
544:名無し三等兵
24/11/03 01:50:33.11 h63sYtn90.net
協働無人機論文のシナリオだと使い捨て$2M～$15M、回収可能/減損可能$15M～$40M、回収前提$40M～みたいになってた
i.imgur.com/AwRaaVB.png
545:
24/11/03 02:44:34.67 mOZLDUr90.net
>>524
まあ、12式の親戚ならそういう考えもあるかもね
546:名無し三等兵
24/11/03 03:48:48.87 C0m4edUo0.net
目標観測弾は、目標を観測してそれで終わりなのだろうか。
最後は目標を見つけて突っ込んでいって爆発！とかせんのかな。
547:名無し三等兵
24/11/03 05:06:11.08 Hjpiy5sk0.net
そういう動きもできるんじゃないですかね?
548:名無し三等兵
24/11/03 06:18:44.37 L+49v/8i0.net
>>537
せずに戻ってくることもできるから安価にできる、という感じなのでは
549:名無し三等兵
24/11/03 06:44:29.12 rCQuXnji0.net
>>539
戻って来ない
戻れるようにしたらコストがはね上がるから
550:
24/11/03 07:19:24.18 5AEPK73Q0.net
見た目が12ERとほぼ同じで見分けがつかないのが目標観測弾のメリットじゃなかろうか。
551:名無し三等兵
24/11/03 08:44:50.93 aOiIT39/0.net
>>535
やっぱそうよね、自分の間隔が間違って無くて安心したわ
使い捨て前提だと2000万円前後がコスト的に限界よな
552:名無し三等兵
24/11/03 09:15:04.16 Cwc7+iYa0.net
ボーイングが不振だけどもボーイングの小型機部門だけでも買収できればなぁ
国防は許可されないだろうからね
553:名無し三等兵
24/11/03 09:22:50.18 EE/xPu0Ca.net
スレチだけども海保の3万トン級巡視船というのは680億円と随分安く作れるのだな
ひゅうが型など物価原材料費の安かった当時でも約1000億円で、サイズ的にはほぼ同等
554:
24/11/03 09:28:44.31 mOZLDUr90.net
まあ、国防産業は買収は難しかっ
555:
24/11/03 09:47:07.51 mOZLDUr90.net
まあ、国防産業買収は難しい
556:名無し三等兵
24/11/03 10:31:21.20 r2RI6goi0.net
>>544
航空機運用構造でエレベーターとか余計なもんがついてるし
557:
24/11/03 10:46:11.99 V4gubkFo0.net
>>544
>680億円と随分安く作れる
商船構造で軍艦を造ってしまうと、1/3ぐらいのコストらしい
同時期建造していた、あたご型と韓国イージス艦は、ブロック建造中の断面(内側リブ構造、艦尾方向から撮影)の写真が撮影されていて
あたご型 回
韓国 □
こんな差がありました(少しだけ強調)。現在は日本側の造船所は目隠しをしていて、そこまでの撮影はできなくなっています。
558:名無し三等兵
24/11/03 12:31:51.54 h63sYtn90.net
>>542
一桁違ってて
単機能使い捨て3億円目標
再使用(損耗可)23億円目標
再使用(損耗不可)60億円目標、シミュレーションシナリオでは使われなかった
くらいの感じ
559:名無し三等兵
24/11/03 12:35:57.29 FRLgR3wK0.net
>>531
あれそんな安かったのか驚きだ
まぁ今はその倍以上の値段してるだろうけどそれでも一桁億円に収まるんだな、スゲェ
560:名無し三等兵
24/11/03 12:38:26.73 FRLgR3wK0.net
>>549
日本の場合ハイエンド機体に合わせるもの、という事で
再使用型の随伴無人機は数十億あたりまで跳ね上がりそうなイメージ
SCは必要だろうしミサイルキャリアーやセンサー、デコイの機能も兼ねるとなると高価になるだろう
561:名無し三等兵
24/11/03 12:52:15.87 aOiIT39/0.net
>>549
あー、ドルか
単位間違えてたわ、高いな
562:名無し三等兵
24/11/03 13:12:59.31 h63sYtn90.net
超音速や単独MRM運用能力を与えると一気にコストが上がりそうだし、日本の場合は全て亜音速で
使い捨て滞空観測弾
スタンドオフ対艦兵装キャリアー
高滞空ISR型
2MRM内装、有人機の随伴武器庫型
くらいで行くんじゃなかろうか
563:名無し三等兵
24/11/03 13:52:04.53 useKklB90.net
>>553
RCSを模擬したりする戦域散布のおとりUAVなどもあるかも？
564:名無し三等兵
24/11/03 16:08:55.55 FRLgR3wK0.net
言われてるように再使用型の随伴無人機の大量生産を考えるなら、恐らくヴァルキリーのように一桁億円程度じゃないと到底現実的ではないよね
多機能を同一機体で使い分けるとなるとどの価格帯に収まるんだろう
565:名無し三等兵
24/11/03 19:46:14.80 rkkAsFgB0.net
財務省が無人機定数を作ります🤗
566:名無し三等兵
24/11/03 21:58:55.69 hQVs3GXN0.net
>>552
弾道ミサイル迎撃するSM-3が、一発２０億円とか３０億円とか言われてるから、
消耗品の価格はある程度覚悟しないといけない。
567:名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ a245-if3E)
24/11/03 23:08:46.47 3K8uZEdt0.net
>>544
海保の3万トン級巡視船
あれ船体的には国内の大型フェリー相当
大型フェリー、昨今は値上がりしてるだろうが
ちょっと前までは100億円程度だった
それ考えると海保の奴でも
民間フェリーに比べたら海保の奴でも
充分にお高いよ
568:名無し三等兵
24/11/05 05:50:06.08 50cvgMP20.net
話題のブレーンで石破が想像以上に国粋主義的な方向に
振っていたと分かったのでこれもうF-3開発は絶対止まらんわ
アンチはご愁傷さま
569:名無し三等兵
24/11/05 05:51:41.33 yL4eDw1s0.net
反ワク陰謀論者や珍露派に融和的な時点で西側の国際協力事業には害しか無いが
570:名無し三等兵
24/11/05 05:54:57.09 50cvgMP20.net
んじゃ国産に戻るだけだな
どっちにしろアンチはご愁傷さま
571:名無し三等兵
24/11/05 07:05:38.26 Mw8LpLzY0.net
なんでも作ってりゃ産業の足しになるからよい
572:名無し三等兵
24/11/05 07:11:01.70 1JEOAN/LM.net
>>556
戦車定数ですらもうなくなったのに
573:名無し三等兵
24/11/05 09:01:32.20 6TNclgUx0.net
>>559
他国が関係する共同開発案件が、総理が変わったくらいで止まる訳ない
574:名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 12ed-Px9c)
24/11/05 12:42:33.28 19pk9CZy0.net
>>564
イギリス側はどうなるかわからんよ？
なんせ労働党政権ですし。
575: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-erF6)
24/11/05 12:46:48.39 2QHBTfwY0.net
【英国】次世代エンジンＲＥＬが破綻 資金交渉が決裂＝Ｆ１にも影響か
（なんかURL貼れないので省略）
同社に出資する航空・防衛大手ＢＡＥシステムズや航空エンジン大手ロールス・ロイスなども救済には動かなかったために、破綻が決まった。
ＲＥＬは1989年の設立で、ジェットエンジンとロケットエンジンの技術を組み合わせた極超音速機向けエンジン「ＳＡＢＲＥ」を開発する。ＳＡＢＲＥはエンジンの前部にヘリウムガスを使った冷却装置「プリ・クーラー」を備えており、この技術はドイツの自動車大手メルセデス・ベンツ・グループ（旧ダイムラー）のレーシングカー用エンジンにも採用されている。このため、ＲＥＬの破綻で自動車レース「フォーミュラ１（Ｆ１）」にも影響が及ぶ可能性がある。
576:名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 368c-4b4N)
24/11/05 13:06:29.48 GBZBYg4u0.net
>>566
あらら・・・ブーイモがやたら絶賛してたけど、現実的にあの冷却システムを航空機エンジンに積むのは無理だったか
577:名無し三等兵
24/11/05 13:33:19.69 yL4eDw1s0.net
>>561
何でもアンチに見える統失は不要
陰謀論じみたこじつけが「念仏ガー」と言ってる奴とそっくり
578:名無し三等兵
24/11/05 15:13:10.75 pzyIY4q7a.net
まあでもやっぱ国産でやれるならやってほしいよ
たとえばP-1だってP-8でいいとか欠陥機だとか当時も言われたけどさ、
電子戦機を今作るって話になって、じゃあP-8じゃできたかと言うと、ボーイングもあんな状態で救済に手を出させられるっていうか足元見られるか相当ぼったくられたろうね
F7-10エンジンだってどうのと言われたけど、Jaxaで研究用のエンジンとしても活用できて、F7がなければ研究すら自由にできなかった、そもそも元はと言えばXF5だけれども
579:名無し三等兵
24/11/05 15:25:35.03 W2fZEmlB0.net
>>565
イギリスがGCAPを抜ければ、イギリスの次期戦闘機に残された選択は
開発をあきらめるか、自国単独開発か、新たな共同開発相手を探すしかない
諦めれば節約できるが、他は資金的に今より厳しく輸出で多少でも回収できるような性能にはならないだろう
イギリスにとってGCAP以外の選択肢はないのと同じ
580:名無し三等兵
24/11/05 15:45:24.10 nFw0RtGIa.net
ボーイングも潰れそうだし、この調子で練習機も国産でやってほしいところだね
ボーイング潰れたらザマァだなw
散々日本から搾取してきたツケだな
581:名無し三等兵
24/11/05 15:49:29.28 W2fZEmlB0.net
>>569
ここもそうだけど批判は組織的なキャンペーンだと思う
P-1、C-2も開発遅延の最大の原因は輸入したリベットの製造不良だが
そこを見ずに日本はだめだと主張する奴らが多かった
麻生さんが総理時に言っていたが、日本の個体ロケットが失敗続きの頃
セキュリティを強化して燃料保管庫に外部の人間を遮断したらそれ以来失敗は無くなったとか、
失敗したH3も打ち上げ前（ロケット完成後）に情報を盗んだ中露北の工作員を発見し排除している
キャンペーンで世論が誘導できれば現総理のような売国政治家のP-1開発中止、P-8輸入のような主張も通りやすくなる
582:
24/11/05 16:04:11.07 iBZ20Egz0.net
>>571
>ボーイングも潰れそうだし
日米練習機のあれこれって、ボーイング救済の最後の手段の一つなのかもね。
ボーイングの宇宙部門(ほぼ有人宇宙=ISSと有人宇宙船)も部門売却の記事が出ているね。有人宇宙船プロジェクト失敗で手直しの余裕が無いらしい。買うのはマスク(SPACE-X)かな
なにか怪しげな重工・経産省の小型旅客機プロジェクト再立ち上げもボーイング(+ボンバルディア?)との協業になりそう。
583:名無し三等兵
24/11/05 16:07:40.26 yL4eDw1s0.net
>>569
P-8は低空警戒軽視でトライトンを買い揃えて完全な運用になる仕様だから
P-3の使い勝手そのままに21世紀の技術でパワーアップさせた哨戒機が欲しい海自には不要だった
結果論だがP-8は納期遅れやらコスト高騰やらで結局P-1より筋悪案件になった
ちなみにキヨは「逆張り」が商売なので思想も理想も何も無い
「誤報された政府方針」を叩く記事を出す→数時間後に「正確な政府方針」を叩く訂正記事を出す
というムーブをかまして両記事の論調は正反対だったなんて事まであった
584:名無し三等兵
24/11/05 16:11:27.45 /oro/0I80.net
ボーイングの戦闘機部門も売却でいいなあ、もう開発力ないでしょ
給油機のKC‐46部門は自力でなんとかするしかないか
585:名無し三等兵
24/11/05 16:15:53.41 yL4eDw1s0.net
>>570
別に抜けて顧客待遇になってもいいんだぜ？
日本はLMとかボーイングほど阿漕じゃないし優しい売り手になるだろう
不義理をかましたらその限りではないが
586:
24/11/05 16:32:05.86 NTJ7mFqK0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
防衛政策に何を開発するかは定められている
練習機開発に記載が無いから練習機開発は無いということになる
587:名無し三等兵
24/11/05 17:22:40.81 Mw8LpLzY0.net
開戦い当たっては、無制限に打ち込んでくるだろう弾道ミサイルに対しては
PAC3の増強が必要だな
588:
24/11/05 17:26:42.67 W2kMksoO0.net
自分は国内開発親派だけど防衛政策や予算の記述無視はしない
防衛省が次期戦闘機＆関連無人機、スタンドオフ兵器、EP-3後継機開発は政策としてやる
これを無視した開発計画はやることができない
変更する場合は防衛政策そのものを改訂してやる必用がある
練習機開発が記述が無いのは防衛予算での開発はやらないので事業計画立案と予算要求はされない
先日発表された三菱の無人機は政策として開発することが決められてるから途中経過発表として模型の展示がされた
流石にこのスレで未だに公式方針と予算無視の人が出てくるのは驚く
589:名無し三等兵
24/11/05 18:00:09.33 6TNclgUx0.net
>>565
イギリスが仮に撤退してもイギリスになんの利益も無い。イギリス経由で売るはずだった戦闘機が無くなるし、貴族院で言及されていたように戦闘機開発能力も喪失する。
機体価格があがるので日本はその点が問題になるかも
イギリスの出資が減る可能性に関してはイギリス独自開発のコンポーネントやアビオニクスの割合が減るだけなので、これは日本の開発計画にはあんまり影響ないのでは
590:
24/11/05 18:05:40.95 W2kMksoO0.net
ぶっちゃけイギリスで最も問題になるのは実証機事業ですよ
これってGCAPと直接関係無いから巨額の予算を投入し続けるのには非常に無理がある
エンジン共同実証事業の方は既に事実上の凍結状態にされてしまっている
GCAPに関しては撤退か存続の二択問題ではなく、イギリスのカスタマイズ部分の開発が減るだけ
開発費出さなければ海外製機材を購入して取り付けるしかなくなる
591:名無し三等兵
24/11/05 21:35:18.92 19pk9CZy0.net
>>570
GCAPから抜けなくとも開発分担（＝資金負担）の割合を下げる可能性はある。
日本としては、それならそうで早い段階で言ってくれると良いんだが、開発がスタートしてから、
「政府の資金が苦しいんで、イギリス側の開発分の納期は延期させて」と言われると
とても困る。
日本側が変わりに開発することはできるとしても、全体の開発スケジュールの遅れは避けられない。
592:名無し三等兵
24/11/05 21:37:31.47 19pk9CZy0.net
>>580
＞イギリス側の開発分担
これはまだ正式に発表されてないのでなんとも胃炎が、日本側にまったく影響が出ないという保証が欲しいな。
そういう切り分けで共同開発をスタートしてくれていると良いんだが。
593:名無し三等兵
24/11/05 23:28:49.83 yL4eDw1s0.net
>>582
その場合は違約金を請求したい所だが
それでお金は払えませんと
じゃあどうする？
スパイ関係のノウハウ寄越せとか取引するか？
594:名無し三等兵
24/11/05 23:46:29.06 9Z8pQy4J0.net
>>584
研究開発費が払えないならワークシェア分は無しで完成品を買え、って所に落ち着くんじゃないか
595:名無し三等兵
24/11/05 23:50:45.91 0OsSRwl10.net
何を勘違いしているか知らないが日本の三菱の工場で制作する戦闘機は射出座席以外は日本の部品やソフトウェアを使うからイギリスの開発が遅れようが全く遅延しないぞ
イギリスの工場で制作する戦闘機にイギリスで開発するものを取り付ける予定ならそりゃ遅延するだろうがそれはイギリスの問題であり日本の配備計画が影
596:響を受けることはない
597:名無し三等兵
24/11/05 23:54:11.63 yL4eDw1s0.net
>>585
仮に>>582が想定したような「先に言わなかった」落ち度が原因でスケジュールが遅れた場合
単なる不払いとは違ってこちらに損害が発生するので
その場合はそれで穴埋めにはならない
598:名無し三等兵
24/11/05 23:57:55.14 O2B4hKdt0.net
>>566
笑えたな
296 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-hRAP [106.180.4.162])[sage] 投稿日：2023/07/01(土) 08:44:59.79 ID:XNXuVSdga
国産虫は、XF9-1のタービン入り口温度が1800℃でEJ200が1600℃あたりだという事を引き合いにしがちだが、
SABREの研究成果は、プレクーラーによってM3.3の圧縮空気を常温に下げる効果を発揮して、既存エンジンの推力を3倍にまで増加させるからな
日本がちまちま旧世代技術を煮詰めてる頃に、米英が次世代技術を実用化していくのはここ100年以上変わってない
301 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-hRAP [106.180.4.162])[sage] 投稿日：2023/07/01(土) 09:00:07.38 ID:XNXuVSdga
英国の予定
2027年 新型ダクト＆インテーク(+プレクーラーも付くか？)その他のデモンストレーター初飛行予定
2029年 テンペスト試作機(初号機？)初飛行予定
472 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-hRAP [106.180.9.144])[sage] 投稿日：2023/07/01(土) 23:00:28.39 ID:jS9sObEGa
>>446
日本がせこせこ耐熱温度上げてる間に英国はタービン入り口温度下げる技術を開発したって事実を池沼に言ってもわからんか
リアクションエンジンズのプレクーラーの意味の理解はは、ボイルシャルルの法則から教えなきゃダメなレベルの池沼には難しいな
前述したとおり、空気密度が上がればその分多い燃料を噴射出来るから推力も上昇する
F-1の場合も同じ、推力ではなく馬力だがね
786 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-hRAP [106.180.4.207])[sage] 投稿日：2023/07/05(水) 01:50:54.67 ID:26o8MW+2a
Baeのレポートで読むと、GCAPテンペストのパワープラント全体を統括するのはRRのようだな
プリウスで言うと、HVシステム全体をRRが設計し、IHIがガソリンエンジンだけ受け持つような感じか
ｵｯﾍﾟｹ類の言うような元請け下請けの関係では無いのだろうが、日英関係が終わった時に下の立場になるのはIHIだろうな
599:名無し三等兵
24/11/06 00:15:29.02 4ekifWGG0.net
>>588
冷静な奴は液体へリウムのタンクを戦闘機のエンジン周りに詰め込むのは無理筋と解説してたけど
アンチは日本叩けるならどんなお花畑技術でも食いついて日本下げするという典型的な例だなw
600:名無し三等兵
24/11/06 00:26:58.47 E/m5gSG+0.net
丁度その書き込みの7月頭頃にはREが資金集めに奔走しているって記事が出ていたころだ
それ見て賑やかしで書いたんじゃないか？
601:名無し三等兵
24/11/06 04:23:28.49 xwL6v4pb0.net
>>568
なんだぁ？急に発狂し始めたぞこいつ？？
602:
24/11/06 06:13:42.86 3dB3Z7k90.net
資金集めの為に派手な構想をぶち上げるのが英国流
実際は何も用意されてなかったのがテンペスト
603:名無し三等兵
24/11/06 08:54:34.79 BtWjL+wL0.net
当時のスレにいたけど「外気用の冷却剤どこに搭載すんの」って突っ込んでも
ついぞ答え返ってこなかった思い出があるｗ懐かしいなあ
604:名無し三等兵
24/11/06 10:10:42.92 cxSOPQyZ0.net
昔のこと思いだすとそういえば竹内ってまだ生きてるの？
605:名無し三等兵
24/11/06 14:08:45.85 ADhVLd6z0.net
>>591
お薬飲めよ統失
>>592
ユーロファイターでは準備を怠ったまま先に出資させて
参加国が逃げられないようにしておいてから
606: 遅延・コスト高騰で大混乱(主にエンジンが原因) イタリアはその時痛い目見てるから同じ手は二度食らわなかった
607:名無し三等兵
24/11/06 14:20:51.79 xwL6v4pb0.net
やっぱ発狂してんじゃん
608:名無し三等兵
24/11/06 14:52:21.11 ADhVLd6z0.net
統失がお薬飲まずにブツブツ言い始めた
609:名無し三等兵
24/11/06 15:43:39.16 cJ13a0ht0.net
発電能力アップでレーザーなども使えるようになるのか
610:名無し三等兵
24/11/06 15:58:19.48 xwL6v4pb0.net
統失統失となんかブツブツ言うとる
チー牛か？
611:名無し三等兵
24/11/06 17:47:18.48 gj57Mo7L0.net
>>598
HPMが先らしい
初期のテンペストのPVではフレキシブルウエポンベイ内の装置から機体後方にレーザー撃ってたけど
612:名無し三等兵
24/11/06 17:56:53.94 cxSOPQyZ0.net
前方にミサイル
後方にレーザーは合理的だな
613:名無し三等兵
24/11/06 19:17:33.60 M1XiZslM0.net
241106
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-06-1-33011-CA9-0026 品件名：車両借上 履行期限：令和６年１１月２９日 納地：帯広空港周辺
仕様書番号：T-CA9-06-0026 作成年月日：令和6年11月05日 作成部課名：防衛装備庁プロジェクト管理部事業監理官（次期戦闘機担当）付
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc06-144.pdf
”１. 目的
北海道広尾郡大樹町におけるエンジン野外試験場候補地の現地調査に使用するために車
両借上を行うものである。”
614:名無し三等兵
24/11/06 20:25:21.47 3bsrExyo0.net
>>602
エンジン試験は北海道でやるつもりか
まあだだっ広くて騒音やら万一の事故やらで迷惑をかけない場所つったらそうだよな
615:名無し三等兵
24/11/06 22:21:21.19 ADhVLd6z0.net
誰でもアンチに見える統失が何かと自己紹介を始めてる
>>601
将来的に敵が撃ったAAMの迎撃まで視野に入れている感じかな
616:名無し三等兵
24/11/07 00:20:58.53 zcEaN7mFd.net
野外試験場を新しく作るのか？
617:602
24/11/07 08:13:29.94 aDfE7uf70.net
>>605
XF7で使用した野外試験場が民間ロケットの施設として使用されているようなので別の場所が
いるのかもしれません。
令和5年度分
https
://web.archive.org/web/20230906112726/https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc05-073.pdf
令和3年度分
https
://web.archive.org/web/20210828091619/https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-086.pdf
618:602
24/11/07 08:25:18.95 aDfE7uf70.net
>>606
令和4年度
https
://web.archive.org/web/20220824105824/https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-091.pdf
619:名無し三等兵
24/11/07 10:44:35.46 OJBXe7+d0.net
>>604
誰が誰をアンチと呼んだって？
統失で被害妄想にでも囚われてんのか？
620:名無し三等兵
24/11/07 10:46:07.18 OJBXe7+d0.net
英予算責任局、財源不足問題で財務省の情報公開に不備と指摘
jp.reuters.com/markets/japan/funds/YQ6RAJ7LHJJ75BOAAGJBMWYRPI-2024-11-06/
もうイギリスは実証機も中止してGCAPは日本からライセンス生産の許可を貰うしかないのでは
お情けで欧州域内への輸出はイギリスで生産したものを使えることにしてやろう
621:名無し三等兵
24/11/07 10:54:45.89 7pvkYBH90.net
>>608
統失でログが読めないのか
可哀相に
622:名無し三等兵
24/11/07 11:10:15.89 Q7UOFuBj0.net
>>576
”開発をあきらめる”という選択も書いてるよ
623:名無し三等兵
24/11/07 11:21:36.62 Q7UOFuBj0.net
>>582
元に戻るだけだ、2035年配備は最初の予定で23年末に開発順調の評価が出ている
GIGOでやる予定なのは試験設備の開発で
今後は試験もイギリスでもやるだろうが、日本でも試験、評価はやる
実際に動くのは政府ではなく、外国企業で仮に日本が発注すれば喜んで受ける
国内で完結した方がうまく行くので、日本は発注しないだろうが
624:名無し三等兵
24/11/07 11:26:07.23 OJBXe7+d0.net
>>610
誤魔化してないで答えろや統失
625:名無し三等兵
24/11/07 11:31:38.96 7pvkYBH90.net
>>613
スレ内検索すら出来ない大間抜けも併発してる統失が絡んでくるなよ
626:名無し三等兵
24/11/07 11:32:26.38 OJBXe7+d0.net
>>614
レス番つけてみろやカス
627:名無し三等兵
24/11/07 11:36:04.20 7pvkYBH90.net
>>615
>>614
628:名無し三等兵
24/11/07 11:48:13.43 OJBXe7+d0.net
>>616
都合が悪いからどのレスか言えないわけか
629:名無し三等兵
24/11/07 12:01:06.42 7pvkYBH90.net
>>617
分かった分かった
統失のお前さんの勝ちでちゅよぉ
だからもうスレを荒らすな
630:名無し三等兵
24/11/07 12:03:20.26 OJBXe7+d0.net
>>618
自分の勘違いだったとバレて統失丸出しになるのが嫌だからもう勘弁してくださいってか
早よどのレスを見て噴き上がったのか言えや
「アンチ」なんて単語このスレに溢れてて検索しても特定できんだろが
631:名無し三等兵
24/11/07 15:10:17.55 4NA9MnM70.net
>>619
コテつけてくれる？NGにするから
632:名無し三等兵
24/11/07 17:03:23.68 1ae5OW1E0.net
名前をNGワード登録すればいい
633:名無し三等兵
24/11/08 00:46:34.73 z6I/6m/+0.net
>>573
日米共同で持ち直して、切っても切れない関係に縺れてしまえばなんて儚い希望
民間機で夢を見せてくれた大企業なだけにこのまま消えてしまうのは切ないというか、勿体無い気がするなぁ
634:名無し三等兵 ハンター[Lv.41][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-l6oZ)
24/11/08 08:13:20.57 3FEhu/nwM.net
>>620
勝手に自分がアンチ呼ばわりされたと勘違いで噴き上がって相手を統失と罵倒し始めるのすごいな
名前欄に「統失」と書いた方がええわ
635: 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ a901-m4Ma)
24/11/08 17:19:34.49 IJUXb2J40.net
5ちゃんではすぐにゼロか百かの話をしたがるか
労働党政権だってGCAPから降りるなんて話は一切してない
問題はどれだけ予算で何に予算をかけるかということにつきる
そもそも日本の次期戦闘機にイギリスが出資したこともない
試作機制作開始直前までは100％日本の予算で開発されている
イギリス予算削減の影響するのは自国で進めている実証機制作事業とGCAPのカスタマイズ部分の話になる
636:名無し三等兵
24/11/08 19:32:59.97 4qC2X6QJ0.net
何度でも言うけど韓国はgcapに参加できないよ
637:名無し三等兵
24/11/08 20:04:06.11 J16tfY840.net
>>624
あと輸出分な
正直日本がイギリス以上にうまく売るとは思えない
638:名無し三等兵
24/11/08 20:14:22.92 KE/wqLYz0.net
241108
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表 令和6年度9月
（長官官房会計官） https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-h-09.pdf
（航空装備研究所） https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（随契） https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-ko-09.pdf
①次期戦闘機の国際共同開発に係る法律支援１件、戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究の形態管理１件
②空対空戦闘におけるパイロットデータ等を利用した人工知能の学習に関する試行１件、空対空戦闘における説明可能人工知能に関する試行１件
639: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 596d-N7Ho)
24/11/08 20:39:26.64 gxJ7mKXN0.net
戦闘機等のミッションインテグレーションに関する研究はBAEは関わってない(笑)
640:名無し三等兵
24/11/08 21:38:32.24 55lvrw1G0.net
資料請求のやつCD送付を選んだら一ヶ月たっても送られてこないが
現地で閲覧のほうが良かっただろうか？
641:名無し三等兵
24/11/09 00:06:41.32 RoV+N4Yh0.net
>>629
装備庁からのCD郵送開示のリードタイムは1.5～2.5ヶ月くらいだからそんなもんよ
文書そのものが手元に残らなくても良いなら現地閲覧で済ませるのもアリかと
642:名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 71c8-sCr8)
24/11/09 00:15:49.24 htbgpPyf0.net
>>628
そりゃそうだ
まだ枠組みが決まる前だからな
日本政府が主導権を取りたくて勝手に開発する分は日本企業としか契約しないのは当たり前
それで日本主導だと騒ぐのはさすが糖質
643:名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-FRzX)
24/11/09 00:16:12.09 +tri6Ghf0.net
>>630
そうか…10月に請求したのは来年10月に決定とかになってたし業務キツキツになってるのかとも思った…ある期間までの請求は一斉に決定通知するって感じなのかな
644:
24/11/09 00:48:51.57 vfQJbFP50.net
イギリス主導なんていっても予算が無ければ何も実現できない(笑)
645:名無し三等兵
24/11/09 01:07:21.03 RoV+N4Yh0.net
>>632
>業務キツキツ
そもそも開示範囲の設定は責任重大でキツイ業務だってのが1つ
国民の知る権利に配慮しすぎて開示しちゃいけないものを開示したら当然担当者は懲戒モノだけど
逆に開示範囲を絞りすぎて行政訴訟で負けたらそれはそれで懲戒待ったなしだからね
あと単純に人手も足りてないらしい
CDのリードタイムを見る限りでは防衛省本省よりも装備庁の方が深刻
646:名無し三等兵
24/11/09 03:25:10.13 htbgpPyf0.net
現段階での日本政府と日本企業との契約をどれだけ並べ立てても
日本主導の根拠にならない
このことに全く気づかない糖質君
647:
24/11/09 06:32:27.13 vfQJbFP50.net
イギリス政府はGCAPを重視という方針で決定らしいぞ
そりゃそうだろ、見直したところで別計画を立てることはできない
戦闘機生産からも撤退するしかなくなる
648:
24/11/09 06:38:22.83 vfQJbFP50.net
>>535
来年度には試作機制作開始するのに、現時点で契約が無ければ開発の主導なんて無理なんだが(笑)
649:名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-P7MY)
24/11/09 09:37:21.24 n1Endqwla.net
Ｆ７－１０エンジンの運用性向上に関する研究ってのをやってて軽量化も進めてるみたいだね
その軽量化ってのが小型化も含むんであれば無人機や有人機への搭載も考えているのかも
コアはXF5と共通で色々な活用が考えられるね
650: 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 596d-N7Ho)
24/11/09 09:43:26.24 vfQJbFP50.net
長時間滞空監視無人機のエンジンに使うかもしれない
哨戒機と用途が似てる
651:名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-P7MY)
24/11/09 09:47:03.43 n1Endqwla.net
>>639
そんなの開発計画にあんの？方針がない開発はしないんだろ君の理論だと
652: 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 596d-N7Ho)
24/11/09 09:52:18.67 vfQJbFP50.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
653:名無し三等兵
24/11/09 11:10:02.99 u6YYheT1a.net
開発なんてどこにも書いてないよね
654:名無し三等兵
24/11/09 11:10:44.22 NoVjFDBSd.net
>>642
何度でも言うけど韓国はgcapに参加できないよ
655:名無し三等兵
24/11/09 11:34:47.63 JoSKTmjG0.net
次期戦闘機開発にゴーサイン 英政府、計画維持を決定 報道
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
656:名無し三等兵
24/11/09 13:58:07.19 wGaLkNC/a.net
>>643
なんでも韓国に絡めるのって異常だと思う
韓国の話なんて興味もないし一度もしてないのだが現実でもそんな訳分からんこと言ってんの？君、親しく話せる友人とかいる？
657:名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-iSwn)
24/11/09 14:50:35.54 NoVjFDBSd.net
>>645
バカ過ぎて草
658:名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-iSwn)
24/11/09 14:52:58.58 NoVjFDBSd.net
念仏みたいな日本sageしないの？
659:
24/11/09 16:52:27.95 9RLn7xfu0.net
防衛装備庁の研究ビジョンは大事
そこからどんな研究開発が重要視されていくかという順位付けされていくから
防衛装備庁が大事な開発事業だという認識と開発への根回しの為に研究ビジョンを出す
将来戦闘機の研究ビジョンげ後に次期戦闘機開発事業への発展していく
もちろん研究ビジョンがそのまま開発される訳ではいが、防衛装備庁が何を重視してるかで
将来的には事業化と予算要求をする前提で動いている
660:名無し三等兵
24/11/09 16:56:37.02 DO3XrLzw0.net
「何度でも言うけど韓国はgcapに参加できないよ」でNGしたらスッキリ
何でも曲解して「チョン」認定してくるν速の病人とかと同レベル
661:名無し三等兵
24/11/09 17:19:11.00 DO3XrLzw0.net
自走レーザー兵器の試作品では重装輪回収車ベースの車両一台にオールイン出来た模様
将来的に高機動車ベースの車両への搭載を目指す予定
もちろん戦闘機に搭載するレーザー兵器の開発にもこれらの知見は活かされるため要注目
662:名無し三等兵
24/11/09 22:15:04.54 +tri6Ghf0.net
>>634
割と気軽に出してみたけど、本当に見たいのだけにしよ…
663:名無し三等兵
24/11/10 00:07:38.79 DBFVjR3d0.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
中国軍次世代ステルス戦闘機 白帝 がお目見え！
664:
24/11/10 00:37:57.14 b9J0oa1q0.net
>>652
>中国軍次世代ステルス
インテーク形状からステルスより、超音速実験機でしょう(Mach3狙い)
665:名無し三等兵
24/11/10 00:38:02.49 /L7Lt1T30.net
エースコンバットかな？
666:名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 43d9-uatQ)
24/11/10 08:56:38.82 XMElMfF90.net
カナード翼付いてる？無くすレベルには到達してないのか
j35がf35のパクリ説もありえなくないな
667:名無し三等兵
24/11/10 12:13:37.20 18XmCkyZ0.net
>>653
これは無人機でしょうかね？
超音速ですか
中国版SR-72あるいは有人版
中国ならそのうち有人ジェット機最速のMach4オーバーを
やってくれそうな気がしていたｗ
668:名無し三等兵
24/11/10 12:26:52.52 12L0ppvC0.net
南天門計画とかいう中国のSFシリーズの機体だっけか
669:名無し三等兵
24/11/10 13:09:23.30 12L0ppvC0.net
乗り物ニュースでケケ来てた
670:
24/11/10 13:53:23.21 vU3Ufj/z0.net
URLﾘﾝｸ(bulgarianmilitary.com)
スウェーデンはグリペン後継機を開発するのか？
671:
24/11/10 14:11:26.10 EgtY9Pd30.net
グリペン後継機が次期戦闘機用エンジンを単発で開発されたら面白い
672:名無し三等兵
24/11/10 14:13:27.28 e8qzZnf40.net
>>659
この開発スケジュールだと、グリペン後継機の実戦配備は2040年代だな。
673:
24/11/10 14:29:33.47 EgtY9Pd30.net
搭載エンジンが決まらなければ機体設計できない
674:名無し三等兵
24/11/10 14:31:35.23 bV04lkTW0.net
>>659
>日本が兵器開発の重要なプレーヤーとして 「スウェーデンの地位」を奪ったようです。
日本が奪ったって人聞きが悪いな。イギリスとイタリアがこっちの計画に乗ってきたって話だろ
そもそもスウェーデンが好きな単発エンジン小型機みたいのは日本は必要じゃ無かったし
元々のテンペスト計画そのままだったら、日本は参加してなかった
675:名無し三等兵
24/11/10 14:34:07.40 shNBkVAw0.net
そもそもスウェーデンの地位は奪われたわけじゃない、元々そんなもの無いし
単独で先進ジェットエンジンを開発製造できないのに全く的外れ
676:
24/11/10 14:38:01.71 EgtY9Pd30.net
日本とスウェーデンは防衛装備品開発で協力関係になる可能性が出てきたということ
場合によってはグリペン後継機の一部設計を受けたり
部品生産の委託を受けるのも悪くはない
677:
24/11/10 14:40:52.31 b9J0oa1q0.net
>>662
>搭載エンジンが決まらなければ
FCASまだ基礎研究、たぶん売らない
RR まだ構想の段階 (素材など基礎研究は日本依存だが、エンジン開発費はスウェーデン負担になるので・・無理)
米 F414EPEまでは売るでしょう。それ以上は売らない
結局日本がF9を売るかどうか
678:
24/11/10 14:54:28.03 vU3Ufj/z0.net
2040年代の戦闘機に改良型とはいえF414では性能不足
実用型は推力18㌧超えが期待される次期戦闘機用エンジンは必須
特に単発機にはハイパワーでスリムな方が向いてる
アダプティブエンジンはGEとP&Wでさえコストと重量の問題を克服できず
アダプティブエンジンは現時点で実用エンジンとしての目処は立っていない
679:名無し三等兵
24/11/10 14:54:53.63 shNBkVAw0.net
>>666
先進エンジンは国防機密の塊だから大抵の国は輸出に難色を示す、日本も例外じゃないよ
F-3ロールアウト直後（2035年頃）から5～10年は輸出許可が下りないんじゃね
そうなるとスウェーデンはどこからエンジン供給を受けるつもりなんだろうか
680:名無し三等兵
24/11/10 15:14:20.15 fMjwmgwr0.net
>>667
日本が売るとなったら、アメリカが対抗して売るかもしれんけどな
なんだかんだで当て馬に使われそう
681:
24/11/10 15:17:09.16 EgtY9Pd30.net
アメリカが売るといってもF135しかないからな
出来るだけスリムとなれば答えはでる
しかも、アメリカが付ける条件もウザイ
682:
24/11/10 15:33:06.97 b9J0oa1q0.net
>>670
>アメリカが売るといってもF135
スウェーデン新戦闘機を売って良い国は、NATO + 日韓豪シンガポールだけになるね。つまり買えるのは東欧の国だけになる
683:
24/11/10 16:30:34.59 q6Chvbjs0.net
>>663
昔の映画で日本がグリペン採用するんだーとか言うのを撮ってた国だし（その頃にはF-2開発中のはず）
>>670
GEとRRでF120完成させるとか
684:名無し三等兵
24/11/10 17:23:48.93 ttvdUfA20.net
F414に今度はXA100で得られた知見によってCMC適用範囲が増えたアップグレード版が採用される事になるかも？
と妄想
685:名無し三等兵
24/11/10 17:37:06.54 GrU8eAjq0.net
F-15もだけどいつまで旧式機のアップデートするねんという
686:名無し三等兵
24/11/10 18:15:31.58 pNgOZUsr0.net
>>674
F-35の生産数が年間150機（目標）だけど、実際の引き渡し数はそれより少ないし
米軍の調達予定数が2400機とかで、全然足りてないからな
687:名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cd49-Nbmd)
24/11/10 20:57:08.45 K0URa1i10.net
日本にこれくらいの機動力の戦闘機作れる？
Su-57 crazy flying demonstration at ZhuHai Airshow 2024 - YouTube
www.youtube.com/watch?v=3iaYyYFicMw
688:名無し三等兵 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2d92-r2Ut)
24/11/10 21:29:32.61 shNBkVAw0.net
>>676
マジレスしてやると現代の有人戦闘機に過剰な機動性能は必要ない、どうせ有人機は人間の耐G能力以上の機動なんぞできんのだし
それに現代のAAMは回避機動程度で避けられる代物じゃない
重要なのはステルス性、エンジン推力、アビオニクス
689:名無し三等兵
24/11/11 00:11:14.16 mDO+HuAm0.net
これからの戦闘機は、高機動でミサイルを回避する能力より、
高出力HPM等によって、敵AAMを迎撃する能力の方が求められるな。
690:名無し三等兵
24/11/11 01:13:15.62 cNkFzKoZ0.net
そもそも機動力＝運動性能だったのはWW2前半で既に終わっている件
691:名無し三等兵
24/11/11 01:16:19.52 EqV5JYxZ0.net
じゃあ何でロシアは機動力自慢してるの？
692:
24/11/11 01:22:11.61 oyFl8GwS0.net
>>676
>日本にこれくらいの
F-3がこれくらいの曲芸機動飛行できるか？ たぶん機体-エンジン性能面では原理的にできる。CCV飛行制御プログラムにその機動に必要な制御範囲を組み込んで実機で飛行試験するかと言うと、やらないでしょう。つまりやらない。
693:
24/11/11 01:24:51.74 oyFl8GwS0.net
>>680
・お馬鹿さんだから (見て喜ぶ馬鹿にサービス)
・CCV飛行制御が単純な範囲なので、こんな機動をしてもプログラムが対応しているらしい・・と言う記事はある (その代わりにパイロットが超絶技巧の操縦操作をしている)
694:名無し三等兵
24/11/11 01:43:58.58 dX4yOktV0.net
そもそも機動性って、航続距離と進出速度の事でねえの
上昇率や最小旋回半径なんかは別の言葉だろう
695:名無し三等兵
24/11/11 02:26:19.56 OhKg8ICI0.net
機動性を構成する一部に運動性も一応含まれるって感じでは？
運動性のことを機動性と呼ぶのは不適当なんだけど、運動性能が高い機体に高機動型○○と称されることが有るからややこしいな
696:名無し三等兵
24/11/11 03:23:24.73 n/J5b5RT0.net
自衛隊用語の〝機動性〟があまりにフワッとしすぎている
運動性，敏捷性，機動性と3つも単語があるのだから、整理して使い分けるべき
例えば
↑機動性：2点間を移動する性能
│敏捷性：高い重力加速度≒速度を維持する性能
↓運動性：瞬間的な姿勢転換性能
工学的注目点として、上ほどエンジンが、下ほど飛翔体が重要性（優先度）を増す
ここに搭載量や航続距離などが加味される
次期戦闘機にあっては機動性がより重視されると目されるので、日本としては敏捷性を犠牲にしてでも大きな機体が欲しい
自ずと高アスペクト比な翼と長い胴体、大きいわりに低抵抗な機体になる
一方、英国としてはそこまで巨体な怪物は必要なく、調達価格も抑えたい
航続距離が必要なら、揚抗比が悪化するものの軽量で高強度なクリップドデルタ翼で良いと考えるし、機体規模を抑えれば空力舵面もよりトラッドでロバストかつ簡易な構成で良いだろう…となる
697:名無し三等兵
24/11/11 03:26:31.54 n/J5b5RT0.net
で、>>685は現状のGCAPが、あるいは次期戦闘機の概観がどのように変遷してきていますかね？単なる精神論やそれに依拠した楽観視は、
概観から類推されるGCAP戦闘機の設計哲学と整合しますか？という話を深掘りし議論するための前提にもなる
698:名無し三等兵
24/11/11 03:32:03.15 n/J5b5RT0.net
現状のGCAP戦闘機はかなり英国にやり込められていると考えざるを得ない
それこそ運動性と機動性を共に、そのさらに上位概念としての移動体性能を犠牲にしてるのは明々白々でしょうよ、と
TRDI時代から積み上げてきた防衛省の理は、従来言われてきた戦闘爆撃機と同等か、更に上回る非常識な機体を強力なエンジンで飛ばす、というものではなかったのか
699:
24/11/11 04:33:11.99 YZKEQ0v10.net
BAEが設計に参加してないのに
何をやり込めるの？
700: 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 2503-Wm0x)
24/11/11 06:26:02.11 3mzyRivB0.net
>>681
日本はT-2CCVでDLCやDSFといった変態機動モードをやってる
変態機動モードが実戦で必要なかというと・・・
701:名無し三等兵
24/11/11 06:55:25.07 tSfnUDOhd.net
>>687
そもそも難しく見せてるけど基本的な概念から履き違えてるし、中露の戦闘機はまだまだ空力的に洗練されてないの？
702:名無し三等兵
24/11/11 06:56:10.82 EdlpgAF/0.net
BAEが幾らゴネたところで、日本の要求から大幅に外れるような機体は、
「じゃあGCAPとは別枠でBAEが独自に設計すれば？」となるだけだしな。
703:名無し三等兵
24/11/11 07:14:16.99 HIhImym+M.net
日本ははじめから滞空性能・搭載量重視で開発しててそれを突き詰めてるだけやで
むしろ輸出のために安価な中型機を望んでいたのにどんどん大型化していってるイギリス側が日本にやり込められている
704: 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 2503-Wm0x)
24/11/11 07:26:47.01 3mzyRivB0.net
基本設計に参加してない時点でお察し(笑)
705:名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-EMzn)
24/11/11 07:35:19.93 tSfnUDOhd.net
第六世代はさらなる重装備とステルス化で重くなるから大推力のエンジンが必要って話だし
706:名無し三等兵 ハンター[Lv.76][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-BNpA)
24/11/11 07:37:27.96 HIhImym+M.net
>>635
そんなに言うならイギリスでも基本設計をやっているというソースを出せよ
報道で出てくるのいまさらどうでもいい「GCAPとは関係ない」実証機や
どのみち日本でもやってるような枝葉末節の要素技術ばかりじゃん
707:名無し三等兵 ハンター[Lv.76][SR武][SR防][木] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-BNpA)
24/11/11 07:38:53.93 HIhImym+M.net
>>694
アメリカもNGAD変更で小型機とか言い出したけど
小型機だと航続距離を補うためにステルス給油機が必須になる
とかでジレンマに苦しんでるらしい
とっとと腹くくって大型機のコストを払えよと
708:名無し三等兵
24/11/11 08:21:27.37 +F+3rzwj0.net
>>690
そもそもE-M理論後の戦闘機の運動能力というか、ドッグファイト能力は旋回率であって、曲芸飛行能力では無い。
レーダーとかステルス性あるいは旋回率で劣るから苦肉の策としてカナード付けたり曲芸飛行したりするんだろう
709:名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-NJE6)
24/11/11 08:50:31.95 9KTyXwyE0.net
てか映画やゲームみたいに曲芸飛行を実戦で有効的に扱えるパイロットなんているんだろうか？
710:名無し三等兵 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b543-xvOx)
24/11/11 09:46:03.05 g1yNxNVe0.net
AMRAAMが進歩して中射程戦がメインになってしまったからなあ
でも中射程戦なりの機動力が必要になる
超音速のまま5Gで旋回し続けるとか
711:名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-EMzn)
24/11/11 09:49:07.34 tSfnUDOhd.net
>>699
そこがさらにg6では変わる、無人機管制と超長距離戦メインよ？
712:名無し三等兵
24/11/11 10:04:08.61 RKeWPGrj0.net
無人機編隊による防空エリアが出来ると抜くか排除するまで指令機(有人機)に届かず
無人機もミサイル撃てる、探査もできるとなると尚困難になる。
敵からすると少々のステルスや高機動性なぞ問題にならないほどえぐい。
数は力だよ兄貴w
となると似たような性能の無人機山盛り仕込んでこないと
対応できないとなるわな。
そうすると弾数がものをいうわけで、それを見越してミサイル
てんこ盛りというのは実に筋にかなっていると思うw
713:名無し三等兵
24/11/11 10:06:14.29 1P5FePlt0.net
いよいよ一昔前の空中巡洋艦みたいになってきたな
714:
24/11/11 10:07:36.28 3mzyRivB0.net
企画倒れの話を蒸し返してもな
715:名無し三等兵
24/11/11 10:11:06.55 1P5FePlt0.net
ステルス性能の向上が著しいけど一歩間違えたら以前と同じ近接戦になったりして
まぁレーダーの対ステルス性能でトントンなんだろうけど
716:名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6357-EMzn)
24/11/11 10:16:01.12 V/AQvCBg0.net
>>704
ならないよ、そのための無人機編隊
717:名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b7d-/Xjz)
24/11/11 10:17:56.01 hRhOR8Ie0.net
ステルスもレーダーの性能が向上すると見つかるから万能じゃないし
IRSTに対してはステルスは意味無いから、2～30km近づいたら見つかる
現代で格闘戦なんてほぼ起きないな
718:名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6357-EMzn)
24/11/11 10:18:01.24 V/AQvCBg0.net
f3はロールアウト当初は5.5gだろうけど、第六世代相当のアップグレードをすれば第五世代とは比較にならなくなる
719:名無し三等兵 ハンター[Lv.16][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ e36d-BNpA)
24/11/11 10:27:19.55 Pt45y5Ni0.net
当初からgen6だよ
米NGADも結局頓挫したし
720:名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b7d-/Xjz)
24/11/11 10:37:32.26 hRhOR8Ie0.net
そもそも〇〇世代の定義がアメリカの最新型だから無意味なんだよな
どんなに遅れてもNGADこそ6世代で、それより前のは先進的でも第5.5世代扱いになる
それでも強いて言うなら第6世代の特徴は無人機のコントロールだな
それができる発電力と冷却機能も
721:名無し三等兵 ハンター[Lv.17][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ e36d-BNpA)
24/11/11 10:39:53.11 Pt45y5Ni0.net
それはアメリカが常に最先端かつ最強の戦闘機を製造し続けてきたからで
それができなくなった段階で世代の決定権はほかの国に移るのが普通
722:名無し三等兵
24/11/11 10:43:16.91 hRhOR8Ie0.net
>>710
理屈としてはそうなんだけど、第6世代とはなんぞや？って答えに誰も明確に答えられないから
結局自称になる
さっき自分で言った無人機のコントロールも、第6世代としてきちっと定義されてるわけじゃないしな
723:名無し三等兵
24/11/11 10:47:42.23 Pt45y5Ni0.net
>>711
日本が自称して、他国がそれに追随するかもっとよいものを作れなければ
結局F-3がgen6では
724:
24/11/11 10:52:48.57 oyFl8GwS0.net
>>709
>第6世代の特徴は
そうですよね。結局この辺りでは？
・自律戦闘する無人機+僚機の編隊における協調編隊戦闘
・Light Speed Weapon (HPM + Laser)
・敵AAMを迎撃できるミサイル装備
・ワンラ�
725:塔N上のステルス性能 (側方+斜め後方) そしてこれまでの第5世代性能の底上げ ・搭載兵装量の増加 AAMx12程度からそれ以上へ ・戦闘行動半径の大幅拡大 ・巡航速度性能の大幅アップ(実際にスーパークルーズして戦闘できる) ・戦闘時の速度域・高度域の拡張
726:
24/11/11 10:54:41.56 oyFl8GwS0.net
>>711
>誰も明確に答えられない
i-Fighter構想は明確に第6世代の定義を試みているよ。それに沿った開発をしている。その程度の定義では不足かも知れないが、それは未来にならないと判らない。
727:名無し三等兵
24/11/11 10:57:04.83 RKeWPGrj0.net
無人機が前にいるとミサイルの実質射程は増大する。
撃ち放しミサイルでも自動追尾はさほど長くは無く射程限界付近だと自機による誘導が不可欠だが
無人機がその役をやってくれるなら有人機はお任せでOKになる。
そして終端付近でも命中率は格段に向上する。
やはり無人機は戦術的に非常に有効。
728:名無し三等兵
24/11/11 11:19:52.59 V/AQvCBg0.net
>>711
いや自分であげた条件見てほとんどf3と同じって気付かないのかよ
729:名無し三等兵
24/11/11 11:26:05.78 V/AQvCBg0.net
>>715
だからこその大推力、スリムなxf9-1エンジンな訳で
これで大型のミサイルをより多く持ち歩ける
730:名無し三等兵
24/11/11 11:29:07.80 +F+3rzwj0.net
>>710
世代の定義はF-22を売り込むためのロッキードのこじつけた宣伝文句に基づいてるから、ロッキード以外が世代をいくら語ろうとも意味がないしちゃんとした定義も無い
だから常にロッキードの最新戦闘機が新世代に位置付けられる
731:
24/11/11 11:31:14.62 3mzyRivB0.net
次期中射程ミサイルのコンセプト読むと
大型長射程ではなく多発搭載・中射程をコンセプトにしてる感じだけどな
レイセオンが提唱したペリグリンにコンセプトが近そう
イメージ図もあんまり大型な印象受けない
732:名無し三等兵
24/11/11 11:38:38.39 RKeWPGrj0.net
沢山積むにはウェポンベイを大きくするかミサイルを小型化するかどっちかしかない。
日本は小型化の方に振るつもりのようだ。
ASM-3みたいなデカブツは積まないだろうしな。
733:名無し三等兵
24/11/11 11:39:37.26 Pt45y5Ni0.net
>>718
その理屈だとLMがF-3をgen6だと言ったらgen6になるのでは
734:名無し三等兵
24/11/11 11:41:24.37 RKeWPGrj0.net
ああ、ウェポンベイの拡大もやってるだろうな。
それで8発は少ない。12発積めるくらいはやるだろう。
735:名無し三等兵
24/11/11 11:43:00.12 RKeWPGrj0.net
自社製品以外を認めるわけないじゃん。潜在的にはF-35と競合しそうだし。
736:名無し三等兵
24/11/11 11:46:04.87 Pt45y5Ni0.net
>>723
このままだとベンチマーク相手がF-3しかいなくなるんで
「gen6である三菱F-3を超える第七世代機」
という売り文句で新型機開発を始めるのは避けられない
ずるずる遅れ続けるうちにNGADがそうなるかもしれんし
737:名無し三等兵
24/11/11 11:52:21.87 +F+3rzwj0.net
>>721
そうやね
だたしそもそも世代論争が不毛で意味がない
738:
24/11/11 12:05:22.34 i2mmYSKhd.net
>>718
>世代の定義はF-22を売り込むためのロッキードの
日欧は、LM社とは無関係に・・今後10-40年間ぐらいに予想される中露の航空戦力に最低でも拮抗できる・できたら圧倒できる、これが次世代機になるわけで。
現行世代と同じとか、それ以下の新型機は【日欧】には有り得ない。それ=新世代機が実現したら、それは第五世代の次の世代になり、君がLM社が言っていないと毎日100回書き込みしようがしまいが、第6世代と世界は呼ぶよ
739:名無し三等兵
24/11/11 12:15:41.34 mGh5W0mNr.net
米国もバカだなと思うのは、F-2の時に制限をかけすぎて、またその後F-22を売らなかったことF-35でもまた制限だらけで日本に警戒感を抱かせて結局自国開発に繋がってしまったわけで
逆らわず文句も言わない優良な大口顧客を失ったんだよなバカだなあと思う
740:名無し三等兵
24/11/11 12:32:40.56 MG1RDfzm0.net
>>698
あれらはかなり限定的なシーンで印象的･好意的に使われるものだから鵜呑みにしちゃいけないな
元は機体のポストストール性能の高さが展示飛行に有効だとしてアピールされたものだろうから
大型機体で優雅で圧巻だろうけど、元々実戦を意識したものではないだろう事は暗黙の了解的に明らかだな
741:名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f501-hQGe)
24/11/11 12:40:19.97 MG1RDfzm0.net
>>719
レーダーは視程限界があるから、たとえ500km飛ぶAAMを作ったとしても継続して誘導し続ける必要がある
即応性や機動性を求められる次期戦闘機は先陣切って飛ぶ訳だから、探索したその場から撃てる方が効率が良い
滞空時間でもって戦域に留まり続ける事が生存性の鍵なら、ミサイルを多く搭載した方が良い
トレードオフから見てARHの多弾装備が最適解なんだろうね
742:名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6357-EMzn)
24/11/11 12:45:54.18 V/AQvCBg0.net
>>729
だから終末誘導は無人機だっての、そんなに難しいか？
743:
24/11/11 13:32:15.70 3mzyRivB0.net
AAM-6(仮称)は無人機のウェポンベイに収納も想定してるのでは？
だから出来るだけ小型な方が望ましい
744:名無し三等兵
24/11/11 13:33:44.04 g1yNxNVe0.net
>>727
冷戦終結～中国台頭の間の時代の流れを
アメリカ議会が読み切れなかった結果でもある
まあ日本も2002～2005年あたりは
与党野党財務省全て
1990年代後半くらいのデータを持ってきて「世界は冷戦終結で軍縮の流れにありまして」
って言ってたから仕方ないなｗ
20年後を考えて計画を立てると、人間は飯が食えなくなるんだよ
745:名無し三等兵
24/11/11 13:55:38.46 OlaSJMzR0.net
無人機君には戦域に留まって敵探索をして搭載したミサイルも撃つし後方からきたやつの終末誘導もやってもらう
746:名無し三等兵
24/11/11 15:31:12.29 UcVynzdG0.net
>>726
見えない敵と戦いなさんな
>>718は向こうさんがセールス文句で勝手に線を引いているだけだと切り捨てている
そんなもんに関係無く要求仕様と納期が達成されれば日本は何の問題も無い
故にGCAPがgen.5の範疇だとか余所者に言われようが影響はゼロ
セールス？あんなもん(政治的に売れる相手では)オージーぐらいしか買わないだろうから関係無い
それで騒ぐ日本人は日本の防衛政策の逆張りで飯食ってるキヨぐらいのものだろう
(左翼は戦闘機は全部同じだと思っているからキヨ以前の問題)
747:名無し三等兵
24/11/11 15:48:07.27 t2rbjMsb0.net
まとめサイトでイギリス主導みたいにされてるのがなぁ
748:名無し三等兵
24/11/11 15:55:52.87 RKeWPGrj0.net
結論ありきだから何言っても無駄よ。あの手のサイトは
YOUTUBEなんて鼻で笑えるようなひでえのばっかだしなw
749:名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-ow19)
24/11/11 17:15:45.65 NtOrsoXsM.net
>>685
基本的に軍事における機動性は割と明確に定義されていて、「彼に対し我が有利な空間を占位する能力の高さ」を指す。
だから戦闘機なら推進力とパワーウェイトレシオで大体のポテンシャルが決まるし
その上で現代ではそれらを効率よく発揮させるためのアビオニクスも重要となる。
低速でクルクル回るのは運動性能の高さは示すが、機動性とは何の関係もない。
しかし亜音速で飛びながら真横を向く事ができるなら射撃機会の大幅な増大を実現できるので、その機体は高機動と言える。
750:名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-ow19)
24/11/11 17:21:58.81 NtOrsoXsM.net
ついでに機動性と一口に言っても戦場内の機動性と戦略的な機動性は全く別であり、
例えば燃料タンクが大きければ大きいほど戦場内の機動力は低下するが戦略的な機動性は向上する。
16MCVは10TKよりも戦域間の機動性は大幅に有利だし、野戦での機動性は大幅に劣位になる。
詰まる所曖昧なのは機動性という言葉の意味ではなく、それを恣意的に用いる側の問題だ。
751:名無し三等兵
24/11/11 17:36:35.04 UcVynzdG0.net
>>737
狭義には「敵に先んじて戦域に展開する」能力で合ってる？
水陸機動団の「機動」とかはまさにそれかと
752:名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2343-hQGe)
24/11/11 19:09:35.10 pTOy4ig+0.net
>>727
「アメリカもあの時あぁすれば良かったんだよな」っていう話は結果論にしかならないよ
アメリカ側からしてみればメーカーの利益、ひいては互いの国益に関してむしろ最適解を折衷する形でそうなった
元々F-2～F-35まで、セールスや技術供与自体は積極的だっただろう
大事な軍事機密を日本他東欧～アジア圏に渡して、情報が簡単に漏れるような事は阻止したかっただろうし、実際そうなっている
現にF-22はその後イスラエルにさえ売らなかった秘蔵であり、表立った作戦は配備による威嚇と気球撃墜のみで未知数な機体のまま
753:名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2343-hQGe)
24/11/11 19:10:22.35 pTOy4ig+0.net
>>730
別に無人機の話に限った事ではないが
頭大丈夫か？
754:名無し三等兵
24/11/11 23:13:01.28 +F+3rzwj0.net
>>730
技官によれば有人機同士で統合火器管制しただけでも2倍の敵に被害ゼロで勝てるシミュレーションになっている
さらに無人機もあれば万全になるということ
755:名無し三等兵
24/11/11 23:40:50.60 UcVynzdG0.net
陸自の目標観測弾とかを見ているとUAVとCMの区別は曖昧になっていくな
756:名無し三等兵
24/11/12 03:43:10.87 gYRjYFIN0.net
兎にも角にも、日本は粛々とF-3開発を進めて、着実に実戦配備するのみ。
GCAPに残る宣言していたイギリス政府、ちゃんと最後までついてこれるかどうか。
757:
24/11/12 03:52:35.92 iqS3xXvI0.net
イギリスは実証事業をどうするかは議論継続にはなる
労働党政権が承認したのはGCAPの事業につてであり
イギリス単独でやってる旧FCAS(テンペスト)実証機や日英2国間での合意事項であるエンジン共同実証事業はどうするかは不明
これらは直接GCAPとは関係がない研究開発事業になってしまった
GCAP参加は労働党政権にも公式承認されたが、旧FCAS(テンペスト)の実証事業がどうなるかは不明
758: 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 2503-Wm0x)
24/11/12 05:26:17.48 iqS3xXvI0.net
ファーボロ航空ショーで画像公開された実証機の骨組みの一部
ファスナーレス構想体のような新機軸もないアレ
あの事業に存続価値があるかの判定はどうなるかはわからない
GCAPの事業を継続を決めた以上は予算の優先順位はGCAP事業本体が優先になる
現時点で予算が確保できていても、開発費が高騰したりすると打ち切られる可能性大
759:名無し三等兵
24/11/12 05:37:25.78 zDUPx//M0.net
>>693
日本が基本設計を担うことはコンセプトの優先性とは何ら関係ないぞ
単にエアフレーム設計の実働部隊というだけのこと
問題はコンセプトなのだよ
760:
24/11/12 05:39:14.65 iqS3xXvI0.net
コンセプトの決定段階なんてイギリスは全く関与してない
コンセプト段階は日英双方は別計画で動いていた(笑)
761:名無し三等兵
24/11/12 05:51:36.39 zDUPx//M0.net
さかんに英国の影響力を軽視するイキりが見られるが、では何故、翼の概形≒機体コンセプトがここまで後退してしまっているのか
高抵抗な主翼になっているのは何故か
滞空性重視ならF-Xと呼ばれていた頃の翼で良かった筈
しかもGCAPは立ち上げ時の防衛閣僚共同声明がすんなり出せず、遅れて出てきたコンセプトアートでは従来のF-Xとテンペストのモデルをそれぞれの国向けに用いている
その後、GCAP Fighterの概観は段階的にテンペスト風の造形哲学に寄せる形で収斂してきている
設計の実働部隊をどちらが担うかなど関係ない
問題はGCAP Fighterのコンセプトシェイプにおいて、政治的な綱引きに日本が負けているという傍証が日に日に更新されていっているという事実が問題だ
これを思い込みに依拠した楽観論でイキってみせるのは、かつての大本営発表じみて現実を喪失している
自分を騙しても現実は変わらない