24/10/20 06:19:45.81 3Izyw+Vr.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
この資料に我が国主導のGCAPと記載されてる
90:名無し三等兵
24/10/20 06:36:20.37 gL+gatnT.net
>>86
まじで有人戦闘機は用済み判断出たかもね
GCAP中止も可能性出てきた
91:名無し三等兵
24/10/20 06:39:23.01 bgcgFOv2.net
無人機の飼い主が戦場にいないのはまずいっつーの。
スカイネットに支配された時代から来たんかお前はw
92:名無し三等兵
24/10/20 07:00:28.22 f2VOKSKR.net
IHIブースのプロモの機体はまさに2019年末に発表された次期戦闘機の機体だな
インテークの形は予想と違ってDSIじゃないっぽいけど
93:名無し三等兵
24/10/20 07:08:13.75 f2VOKSKR.net
IHIブースのCGを見るとテンペストベースのGCAPと日本単独案のコンセプトはかなり違うのが良くわかる
IHIブースのCGの主翼はラムダというより以前出てた次期戦闘機バーチャルビークルの航続距離重視型の主翼に近い
94:
24/10/20 07:15:42.37 O/em4RQy.net
いくらアンチが妄想しても無駄
テンペストベースなんてものは実在しない
>>89の資料の通り、防衛省が公式資料に堂々と我が国主導のGCAPと記載してしまっている
95:名無し三等兵
24/10/20 07:26:53.88 BPeApQby.net
NGADを凍結とか軽ステルス機にするとか狂気の沙汰よな。F-35と同じゴミができる気しかしない。もうF-35Dでも作れよ……ステルスタンカーとか作っても非対称戦にしか使い物にならんだろ。最前線にB-21投入して落とされまくる未来しか見えん。
96:
24/10/20 08:21:34.60 O/em4RQy.net
軽量ステルス機といってもウエポンベイのスペースは必要だから
結果的にはF-35と同等なサイズにはなると思う
F-35は海兵隊機ベースの設計だから陸上機としては無駄がありすぎた
最初から空軍機専用で設計すればスッキリした設計になり、コストも安くなるというコンセプトだろう
97:
24/10/20 08:26:17.48 3Izyw+Vr.net
概算要求が答えだ
来年度から協業開始で性能確認試験準備
協業開始と同時に性能確認試験とか全体設計完了とかゼロスタンスならあり得ない
98:名無し三等兵
24/10/20 08:35:53.47 tmO2zdYI.net
>>96
対地捨てればウェポンベイもだいぶ小さくできる
JDAMはCCAに運搬させるでいいだろ
99:名無し三等兵
24/10/20 08:42:07.67 WTcetplw.net
>>91
どうせAWACSは出てるし指令はそっからでも充分
100:名無し三等兵
24/10/20 12:44:43.68 f2VOKSKR.net
IHIがなぜすでに却下された古い機体のCGを使ってプロモを作ったのかというと
今のGCAP機のベースはテンペストだから日本が自由に使えなく、権利が100％日本側にあって
日本が自由に使えるCGは2019年の時の設計かそれ以前のDMUタイプだけだからだろう
しかしインテークは変な形してるなあの機体
わざわざその形にして何のメリットがあるのか
101:
24/10/20 12:49:38.31 3Izyw+Vr.net
まだテンペストなんていう消滅構想をどうこう言ってるのか？(笑)
102:名無し三等兵
24/10/20 13:00:52.49 f2VOKSKR.net
あと、主翼の形状も独特
ラムダ翼に近いものかなと思ったら翼端に上反角がついてるという独特な設計
ラダベーターラムダ翼の設計に不慣れだから主翼の幅を広げると同時に
翼端部に上反角を付けて機体の安定性を向上させるつもりなのかも
103:名無し三等兵
24/10/20 13:36:17.98 K3yseoFJ.net
つまりBAEの模型よりさらに進んだCGを出した三菱が100%の権利を確保していると
104:
24/10/20 13:52:23.29 O/em4RQy.net
BAEは構想設計・基本設計に参加してないので形状の決定には関与できない
105:名無し三等兵
24/10/20 13:53:18.56 4LrKieb5.net
流れ的には
1. ラムダ翼＋大型ラダーベーダで航続距離と運動性を両立＋推力偏向は二次元で済ます
↓
2. ステルス性能とより巨大な搭載量を求めてデルタ翼化
↓
3. やっぱそれじゃ運動性足りなかったので（より高度な技術開発も完了した）3次元ノズルを搭載、主翼形状もより作り込んだ現行モデル
なはずなので
モデル1をIHIに、モデル2をBAEに配布して広報に使ってもらってるというだけかと
BAEが2なのは単に1の段階ではF-3開発計画に参加していなかったからだろう
106:名無し三等兵
24/10/20 13:57:17.51 aGnb/mLS.net
IHIのは外連味ありすぎ
MHIの雑
アレは客寄せプロモ用の裏付けなしモデルじゃね
107:名無し三等兵
24/10/20 13:58:35.21 4LrKieb5.net
逆に詳細設計完了していない現段階で細かいところ作り込んでたら
そっちの方が客寄せ用の”お化粧”だろう
現状では設計図はかなりシンプルなはずだよ
108:名無し三等兵
24/10/20 14:00:00.16 4LrKieb5.net
なにしろBAEの模型では主翼後端がステルスになっていない
そこは前から指摘されてた
三菱CGでそれが解決されたんでどっちが新しい設計かは明らかだろう
109:名無し三等兵
24/10/20 15:08:39.24 K3yseoFJ.net
>>105
ラダーベーダってなんだ
ラダーベータで
あと3次元ノズル採用と主翼形状をNGADに寄せてきたんで
次三菱がお出しするCGでは尾翼も消してくると予想してみる
もうラダーはいらないはずなんで
110:名無し三等兵
24/10/20 16:08:24.38 eO/mb7Sa.net
さすがにあの機体の後部形状で３次元の推力偏向は無理だろ
XVN3-1使うんだったらノズルを20度曲げた状態でそのまままっすぐ排気されないと
あとアクチュエータの分、機体後部がもっと盛り上がる
２次元パドルを付けるとも思えないしあってもフルイディックとかフラップフリーじゃねえの
111:名無し三等兵
24/10/20 16:16:36.59 eTGmRkXb.net
み、みんな詳しいな…さては三菱重工とか退職した人たち?
112:名無し三等兵
24/10/20 16:39:42.23 4LrKieb5.net
後部形状がどうというより意図的にか単にまだ設計が終わってないかで
描いてないだけに見えたけどな
113:名無し三等兵
24/10/20 16:47:07.28 139aWQSa.net
F119の試験映像では上方に向けるたびにAB推力が下がってるように見えてたけど
あれは故意にそう見せてたのかな
114:名無し三等兵
24/10/20 16:49:19.33 4LrKieb5.net
Fluidicっつーか現状はただのがらんどう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
最新モデルすぎてまだそこまで設計進んどらんのだろ
115:名無し三等兵
24/10/20 17:09:07.39 eO/mb7Sa.net
まぁ相当新しい機構を考えないと３次元偏向ノズルはノズル丸出しになるしかない
対IRSTとか後方ステルスで厳しくなるし機動能力とのトレードオフだな
そこらの評価はウクライナとかでロシア機の情報を色々持っているだろう英国に頼ったほうがよいかも
116:名無し三等兵
24/10/20 17:14:15.89 4LrKieb5.net
偏向ノズルのRCS測定は日本が既にX-2でやってるので大丈夫
イギリスは高機動ステルス作った経験ないからロシア機のケツ測定しても分析できないんじゃないかな
117:名無し三等兵
24/10/20 17:14:44.34 qseioWCo.net
>>113
配管抵抗って知ってるか？
ちょっと角度付いただけで抵抗が増えるんだぜ？
抵抗が増えるってことは推力が下がる
118:名無し三等兵
24/10/20 17:19:09.45 139aWQSa.net
>>117
やっぱアレ抵抗掛かって推力下がってたのか
大推力にモノ言わせて、なんて言われてるけどあからさまに推力下がってただろうからなぁ
3DTVNだと推力はそこまで下がらなそうだね
F119の場合わざわざ2次元に整流してるし尚更だろう
119:名無し三等兵
24/10/20 17:33:26.43 eO/mb7Sa.net
>>116
X-2の評価は３次元パドルは使えないってのだろ
ステルス機を作ってようが作ってなかろうが実戦のレーダーやセンサーにロシア機がどう映っているかって情報は貴重
日本の情報は古いロシア機のスクランブルの情報しかないから
120:名無し三等兵
24/10/20 17:34:30.83 eO/mb7Sa.net
ABは推力偏向なんて使うもんじゃないな
121:名無し三等兵
24/10/20 17:41:12.04 X0iJ8TPr.net
X-2の３Dパドルはあくまでも推力偏向による高運動性能の技術実証のためのものだからな。
新たに推力偏向ノズルを試作して実証するだけの予算が無いからパドル式を採用しただけ。
122:名無し三等兵
24/10/20 17:55:24.73 K3yseoFJ.net
あくまで技術実証が目的だから狙いどおりの機体制御ができて
高機動飛行中のRCSデータが予測と一致していることが確認できればよかったんだよな
そしてイギリスはそれさえやっていない
123:名無し三等兵
24/10/20 19:28:11.19 eO/mb7Sa.net
なんで日本を上げるために英国を下げようとするんだろう
英国は実証機でRCSを確認してからじゃないとステルス機が作れないわけじゃないからやらないだけだろう
F-35にも開発参加しているわけだし、タイフーンも前方ステルスは考えられている
124:名無し三等兵
24/10/20 19:30:53.25 K3yseoFJ.net
なんにせよ分析手段がなくてデータしか持ってないなら
分析はこっちでやるからデータだけ寄越せという話にしかならんわけで
そんな感情論をまくし立てたところでどうにもならん
125:名無し三等兵
24/10/20 19:44:34.18 eTGmRkXb.net
敵は中国とロシアと違うんか?イギリスは一応味方だろう?
二枚舌だけど。
126:名無し三等兵
24/10/20 19:57:26.73 K3yseoFJ.net
味方だけど、過剰に持ち上げて日本を下げようとする輩には事実で反論する以外な
やりようもないんで
127:名無し三等兵
24/10/20 20:08:38.28 MkdZaehj.net
>>123
>英国は実証機でRCSを確認してからじゃないとステルス機が作れないわけじゃないからやらないだけだろう
イギリス「あの……、実証機を2027年に飛ばすつもりなんですが……」
日本「遅すぎで草」
イタリア「何も情報を共有してこないと思ったらそもそも共有する情報を持ってなくて草」
128:名無し三等兵
24/10/20 20:38:55.00 139aWQSa.net
>>123
＞なんで日本を上げるために英国を下げようとするんだろう
ほんそれ
なぜかGCAPでスゲェメンツが揃ってしまったのに、一流所にまた名を連ねて並んでる事こそ名誉だろうと
129:名無し三等兵
24/10/20 20:42:57.51 139aWQSa.net
>>127
英伊は次期戦闘機の実用化を日本より数年先に見据えてたからなぁ
日本は2000年代からi3fighter構想があって、それに向けて色々ノウハウを溜めていたのが一歩抜きん出た理由か
まぁスレでは何回も話されてる内容ではあるけど
130:名無し三等兵
24/10/20 20:45:42.18 eTGmRkXb.net
確かに落ちぶれていて、先行投資した形跡が無いイギリスではあるけれども、戦闘機を開発してきた経験はアメリカに次いであると思うんですよ。
今回は日本がコツコツ投資やら技術開発やらしてきましたけど、本当に困った時にイギリスの経験とか伝?に助けられると思うんですけど、甘い考えてすかね?
131:名無し三等兵
24/10/20 22:08:19.29 bgcgFOv2.net
最新技術以外は日本も持ってるので要らないです。
最新技術は日本のが進んでいるので要らないです。
つまりこういうことだ。
132:名無し三等兵
24/10/20 22:11:16.78 bgcgFOv2.net
構想設計にすら関わってない英国に現在の設計でネックになってる
箇所はこれだーとか示しても手がつけようもない。
何も知らないんだからw
133:名無し三等兵
24/10/21 02:05:27.57 u+5nxfir.net
ファンボローでリクワイアメントは18か月の間ですり合わせてきたと言ってるじゃん
春先に防衛装備庁の担当が構想設計から基本設計の移行期って言ってるんだからきちんと3ヶ国で強調しながら進めてるでしょ
134:名無し三等兵
24/10/21 03:24:38.28 H6YvgLbe.net
サウジアラビアにも売らないと予算的に厳しい
135:名無し三等兵
24/10/21 03:24:59.43 H6YvgLbe.net
サウジアラビアにも売らないと予算的に厳しい
136:
24/10/21 04:16:15.03 4eLKBssO.net
>>89の資料を読んでみろ
2025年度から試作機制作の開始となっている
概算要求も2025年度予算から性能確認試験の準備とある
2025年度から協業開始なので、英伊の参加は試作機制作開始からとなるのは確定
137:
24/10/21 04:59:11.88 4eLKBssO.net
現実問題としてイギリスの技術開発の遅れは決定的なんだよ
来年度から次期戦闘機/GCAPの試作機を制作する予定でいるのに
イギリスは実証機の制作(骨組みの一部しか出来てない)では話にならない
実証機というのは実機制作の前に技術を実証するのが本来の目的だから
実機と実証機が並行開発なんて有り得ないことで、イギリスは技術開発で相当に後れを取ったのは間違いない
イタリアやスウェーデンが見限った理由はイギリスの技術開発遅れが原因なのは間違いない
技術開発が遅れたらイタリアやスウェーデンは開発費負担を強いられるのを回避する為に見限った
必至にイギリスを持ち上げようとしてる馬鹿がいるが、実証機を実機と並行開発なんて事態になってる時点でイギリスの技術開発の遅れは決定的
おまけにエンジン開発も実証事業すらスタートできてない
これでイギリスが技術が進んでるなんて評価するのは頭がどうかしている
138:名無し三等兵
24/10/21 06:07:11.64 I/BXPp46.net
まぁなんにせよ無事三菱が主導しているようでよかったじゃないか
日本の設計した戦闘機を英伊が採用するなんて夢のよう
うれしくて、うれしくて、言葉にできなぁい❤
105 名無し三等兵 sage 2024/10/20(日) 13:53:18.56 ID:4LrKieb5
流れ的には
1. ラムダ翼＋大型ラダーベーダで航続距離と運動性を両立＋推力偏向は二次元で済ます
↓
2. ステルス性能とより巨大な搭載量を求めてデルタ翼化
↓
3. やっぱそれじゃ運動性足りなかったので（より高度な技術開発も完了した）3次元ノズルを搭載、主翼形状もより作り込んだ現行モデル
なはずなので
モデル1をIHIに、モデル2をBAEに配布して広報に使ってもらってるというだけかと
BAEが2なのは単に1の段階ではF-3開発計画に参加していなかったからだろう
139:名無し三等兵
24/10/21 06:53:14.55 kJgNm1qf.net
F-35レベルのアビオニクスは日本は持っていないんだが
140:名無し三等兵
24/10/21 06:54:47.31 kJgNm1qf.net
偵察ポッドですらポンコツだし
それ1個で何しようっての？ｗ
141:名無し三等兵
24/10/21 09:04:23.91 smd2l2Q1.net
F-35は日本も購入してるので搭載アビオニクスの性能は当然ベンチマークしてる
という考えはないらしいなw
日本の電子工学の水準は世界でもトップクラスで物性素材技術では先んじている
ところも多い。
同等以上のものを国産技術で実現すればいいというだけの話だな。
丸コピしかできない国とは違うのだよw
AESAやGaNの軍事技術応用は日本が実際先んじている。不可能ではない。
142:
24/10/21 09:26:10.92 fhgprnmG.net
今どき電子機器で日本製の部品が組み込まれて無いものを探す方が難しい事を知らないポンコツかな？
そもそもアメリカのAESAは日本のそれを丸パクリしたもんだし
143:名無し三等兵
24/10/21 09:48:26.69 /gIAg/73.net
BAEの進捗無視して日本の設計だと言い張る現実無視の人間がこのスレでいくら頑張っても現実のGCAP機はテンペストベースだからな
IHIがプロモで見せた日本単独案の設計がGCAP機にほとんど残ってないのが
この案はテンペストベース案との比較に負けてポシャったってことだな
逆にBAEテンペストの設計がほとんどGCAP機に引き継がれてる
そりゃ向こうのほうが日本の予定より何年も先に進んでいるからあたり前
144:
24/10/21 09:55:03.37 qAvxxnk2.net
BAEの進捗？
まだ骨の一部しかない実証機だけだよ(笑)
145:名無し三等兵
24/10/21 10:01:01.86 /gIAg/73.net
このタイミングでIHIが以前の設計をプロモに出したのはイギリスの脱退に備えた予防措置じゃないかな
テンペストベース案が使えなくても日本には予備の案があって自力でやれるからという
この数年間の共同作業で日本にメーカーも世界第一線のノウハウを色々吸収出来たから
予定より遅れるし開発費も膨らむけどイギリスが抜けてもなんとか作れるじゃないかな
146:名無し三等兵
24/10/21 10:01:45.72 I/BXPp46.net
日本でXF9を使って3次元偏向ノズルの実証して
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
それが終わった頃に>>138となってるんだから
進捗の大部分も開発を主導してるのも日本でFAでは
147:名無し三等兵
24/10/21 10:08:16.26 LDzJTtms.net
GCAPは単騎(無人僚機含む)での次世代性能を目指すだけじゃなくて、将来航空優勢確保を標榜してる。
3カ国ともに運用中のF-35、VTOL空母含めて、陸海空統合のC4I2実現の為の空中プラットフォームの役割もこなせるのが理想。
複数機の滞空でAWACS相当の指揮能力を持つとか、艦艇、衛星含めた次世代データリンクの構築とか。
148:名無し三等兵
24/10/21 10:34:32.19 smd2l2Q1.net
AWACSは便利だが落とされたら途端に不利になる。
同等機能を別の機体に持たせても結果的には同じなんで
同等機能を「複数の機体で相互に共有してリスク分散させる」必要がある。
というコンセプトくらいは普通に考えてるだろう。
無人機編隊の統合管制にも応用が利くのでその辺も含めてやってんじゃねーの?
149:名無し三等兵
24/10/21 10:39:04.10 smd2l2Q1.net
GCAPは多分だが世界に先んじて大出力のGaN型AESAを搭載し、発電能力も大きいんで
単機でもAWACSに近いマネができるんじゃないかと思ってる。
150:
24/10/21 10:39:45.06 qAvxxnk2.net
クラウドシューティングは戦闘、索敵、電子戦の機能を複数分散するコンセプト
特定機体に機能集中するコンセプトとは真逆
151:名無し三等兵
24/10/21 11:22:32.45 LDzJTtms.net
クラウド”シューティング”は機会最適化が目的で、機能分散は副次的なポテンシャルなのかなと。
無人僚機も能力拡張の価値の方が大きいかと。
分散をやりすぎるとパッケージ当たりの最低コストも跳ね上がるし。
有人親機は、単機で任務実行できる性能は確保するでしょう。
3次元パドルとか詰むなら自動ミサイル回避変態機動とかでパイロット気を失っても錐揉みして絶対避けるようなやつ欲しいな。
152:名無し三等兵
24/10/21 13:34:53.30 iNVTXMer.net
>>142
AESAは元々イージス艦から使われ出したんだっけ
そして戦闘機用に小型が成功したのは日本が先だったね
153:名無し三等兵
24/10/21 14:10:55.44 4/wfhEoY.net
>>152
「量産機」ではな
戦闘機用は出来てたんだよ
たまたまタイミングで量産機に採用されたのが先ってだけ
日本ホルホルって頭悪すぎ
そしてポンコツだった
154:
24/10/21 14:20:58.54 qAvxxnk2.net
量産機ではというのはデカイぞ
量産されてナンボだし
155:
24/10/21 14:35:34.80 GiLqDXHI.net
アメリカのは正式採用するつもりで型番振って試験飛行まではしたんだけど重すぎて量産されなかった
156:
24/10/21 14:42:57.99 GiLqDXHI.net
>>152
イージス艦のはPESA
世界初の艦載AESAは海自のOPS-24
157:
24/10/21 15:14:53.52 fhgprnmG.net
>>152
先というかF-2開発の時（1990~1991年の間）にJ/APG-1の設計データとGaAs素子の引き渡しがされてる
そしてAPG-77の開発が始まったのが1991年、えらい偶然だなオイ？
158:名無し三等兵
24/10/21 15:15:36.84 lQklpGII.net
>>152
全然違う
自衛隊が世界初
159:名無し三等兵
24/10/21 15:19:41.28 smd2l2Q1.net
初期のJ/APG-1は分解能に難があって探知性能は低かったが
アップデートでノイズ除去とフィルタリングにより分解能が上がり
探知距離が大幅に伸びた。
J/APG-2になってからはAAM-4Bとの組み合わせでミサイル撃ち放し
ができるまでになった。
自作AESAだからこそ改修で性能向上できたという好例。
ライセンス生産は改修NGからなー。
160:名無し三等兵
24/10/21 16:31:21.16 4/wfhEoY.net
頭悪そう
ミサイル撃ちっ放しってレーダーがそっぽ向いても平気って意味の性能であって
まさにレーダ関係ない話なんだがｗ
161:
24/10/21 17:50:49.42 GiLqDXHI.net
>>160
撃ち放し式のミサイルは中途航程までは戦闘機側から誘導、終末航程からアクティブ・レーダー・ホーミング
中途航程までは戦闘機がレーダーで目標を捉えている必要がある
またミサイルの性能を活かすには射程の倍の距離からレーダーで敵戦闘機を捕捉していなければならない
162:名無し三等兵
24/10/21 18:31:45.88 1P8U7Lv4.net
>>160
>ミサイル撃ちっ放しってレーダーがそっぽ向いても平気って意味の性能であって
平気、平気だが・・・当たるとは言ってないｗ
撃ちっ放しで当たる前提条件は敵機がロックオンした空域からあまり移動していないとかだからな
常に高速移動してる戦闘機は中々それに該当しない
163:名無し三等兵
24/10/21 18:37:05.00 78kl/ZUM.net
打ちっぱなしでそっぽ向いていいのはミサイルのシーカーが起動した時だけな
TWSでロックしてシーカー起動するまでは探知範囲に入れとく必要があるよ
FBWが物理ワイヤーよりは少しレベルの高い話だから知らないのは仕方ないかもな
164:名無し三等兵
24/10/21 21:36:28.12 4/wfhEoY.net
ぷっぷっぷ
真後ろに撃ちっぱなしできるミサイルもあるってのに
レーダー関係なこと
165:名無し三等兵
24/10/21 21:37:19.27 4/wfhEoY.net
結局日本製撃ちっぱなしミサイルってのもポンコツであるｗ
166:名無し三等兵
24/10/21 21:42:03.68 TkDYJmy6.net
>>164
まさか戦闘機スレにいるのに空戦の基本も知らないの……？
BVRで敵機とエンゲージした時の戦術とかマニューバも知らないのか
167:名無し三等兵
24/10/21 21:55:32.93 4/wfhEoY.net
頭悪そう
レーダーが長距離であればあるほど
自称撃ちっぱなしミサイルが撃ちっぱなしではなくなり進路拘束されるという間抜けっぷり
168:名無し三等兵
24/10/21 21:57:45.52 4/wfhEoY.net
ミサイル撃ち放しが可能になったってのは
レーダー関係ねーってのｗ
169:名無し三等兵
24/10/21 21:57:51.80 TkDYJmy6.net
>>167
お前はBVRミサイルになぜデータリンクが付いてるのか基礎から学び直した方がいいと思う
さすがに無知すぎる
170:名無し三等兵
24/10/21 22:01:56.88 4/wfhEoY.net
レーダー自慢したければ撃ちっぱなしじゃないミサイルを語ってれば済んだってのに
このアホがいつも通りの蛇足で自爆ｗ
171:名無し三等兵
24/10/21 22:09:59.52 DCJYEUVj.net
>>169
たぶんそいつゲームしかやったことのない低能やろ
ツイに「俺はゲームで何度も銃を扱ってきたプロだから20式の開発に携わせろ!!」とか真顔で言ってた奴がいたが、それと同類だろうな
172:
24/10/21 22:11:58.86 5zJkyPix.net
たぶん赤外線誘導の短距離空対空ミサイルと勘違いしてるな
173:名無し三等兵
24/10/21 22:40:34.72 1P8U7Lv4.net
>>172
おそらくミサイル撃ち放し君は、中距離AAMと短距離AAMの誘導方式が違う事すら分かってないんだと思われ
174:
24/10/22 04:22:37.86 o9zKCK3I.net
現タイフーン開発がレーダー開発を軽視してたのは疑いようがない
80年代中頃の西ドイツなんでユーロファイターにAPG-65を搭載しろと主張していた
確かに80年代では優秀なレーダーではあったが、次世代機にそれを搭載しろという主張は滑稽
レーダー誘導ミサイルも軽くみており、イギリスなんかは赤外線誘導のASRAAM開発に力を入れていた
まだフランスの方が戦闘機用レーダーとレーダー誘導ミサイルを重視していた
更に冷戦終了後最も平和ボケしてたのは西欧諸国だから軍事技術の開発には熱心ではないから
戦闘機用レーダーの技術で欧州が日本に追いつくのは容易ではない
レーダーどころかステルス実験機や戦闘機用エンジン開発でも英仏は日本に先手を打たれてしまった
英仏はEJ200やM88をいじくってる段階に過ぎない
175:名無し三等兵
24/10/22 04:24:26.16 qS70uh1w.net
>>171
こういう奴って内部パラメーターや地形を意識してないから大体ゲームも弱々なんよね
初心者や下層狩りで調子に乗って、ガチ勢にぐうの音も出ないボコられてるパターン
FPSとかで軽く煽ってあげると精彩欠く上にムキになってカモれるから、おもしろおいしかったです
176:名無し三等兵
24/10/22 06:05:46.06 t5bnULam.net
ふむ
105 名無し三等兵 sage 2024/10/20(日) 13:53:18.56 ID:4LrKieb5
流れ的には
1. ラムダ翼＋大型ラダーベーダで航続距離と運動性を両立＋推力偏向は二次元で済ます
i0.wp.com/eguru-news.com/wp-content/uploads/2022/05/1335-origin_1.jpg?w=800&ssl=1
↓
2. ステルス性能とより巨大な搭載量を求めてデルタ翼化
j-defense.ikaros.jp/img/jdn/docs/001/919/ino_G1_l.jpg
↓
3. やっぱそれじゃ運動性足りなかったので（より高度な技術開発も完了した）3次元ノズルを搭載、主翼形状もより作り込んだ現行モデル
ul.h3z.jp/QrgSSruX.png
i.imgur.com/pTAgy7z.jpeg
i.imgur.com/Nelwuf9.jpeg
なはずなので
モデル1をIHIに、モデル2をBAEに配布して広報に使ってもらってるというだけかと
BAEが2なのは単に1の段階ではF-3開発計画に参加していなかったからだろう
177:名無し三等兵
24/10/22 06:17:24.23 H9ldm/1B.net
>>175
えぇ………
そんなわかりやすく雑魚なのって本当にいるんだな
178:名無し三等兵
24/10/22 06:48:20.57 BxdAR+1d.net
>>173
そうそう
誘導続けなきゃいけないならレーダー性能語ってもいいけど
何を思ったか撃ちっぱなしだもんな
179:名無し三等兵
24/10/22 06:53:35.46 BxdAR+1d.net
しまいにはデータリンクだとよｗ
それこそ他機のレーダー頼みで、自機搭載レーダー性能全く寄与してねー
180:名無し三等兵
24/10/22 07:29:49.77 iVwT2Xnm.net
>>178
レーダー側で索敵・目標の指定を行う必要があるし多目標同時対処能力もレーダー側の同時対処能力を必要とするんですが、その程度も知らない初心者の方ですか？w
あと忘れてるみたいだけど、AAM-4は撃ち放し能力だけじゃなく母機からの誘導もできるんですけど
181:名無し三等兵
24/10/22 08:13:25.51 BxdAR+1d.net
ははは
だからさ、レーダー自慢したいならわざわざ撃ちっぱなしミサイル持ち出さなきゃよかったのにこのアホｗ
J/ARG-1と勘違いしてんだろｗ？
182:
24/10/22 08:29:09.70 6KZrRVMN.net
射程の長いミサイルを撃つなら視程の長いレーダーが要るじゃろ
ミサイルの飛翔距離がどれだけ長かろうが、実際の射程の上限はレーダーの探知距離やで？
んなことも知らんのかコイツ
183:
24/10/22 08:31:23.98 6KZrRVMN.net
後、BVRミサイルであっても長距離からそのまま撃つとほぼ当たらんから母機からコースを修正指示してやる必要がある、そのためのデータリンクぞ
184:名無し三等兵
24/10/22 09:00:13.05 GcPtBojw.net
ぷぷぷ
結局撃ちっぱなしの話と無関係な話に逸れてるしｗ
最初っから長射程ミサイルの話にしとけっての単細胞がｗ
185:
24/10/22 09:07:27.30 6KZrRVMN.net
>>184
反論できないなら黙っておいたほうがいいぞ？
ボロが出るだけ
186:名無し三等兵
24/10/22 09:12:25.95 H9ldm/1B.net
>>184
レーダーの話だと速攻負けるから必死に「撃ち放しガーミサイルガー」で日本sageしてんの草
187:名無し三等兵
24/10/22 09:13:31.18 MGbu4KiM.net
>>176
モデル3のデザイン
一番テンペストにそっくりだと言うこと
判って言ってるのかな？
188:名無し三等兵
24/10/22 09:27:14.86 ZXHrFu4F.net
搭載機器の小型化
小型化により開いたスペースに「AAM-4専用の指令送信装置であるJ/ARG-1を追加」
信号処理装置を高速のものに交換
超高出力モジュール付空中線
レドームの電波反射特性改善型への換装
探知距離延伸用ソフトウェアの採用
以上がJ/APG-1から2へのアップデートの概要だとさ。
AAM-4がAMRAAMをベンチマークして
アクティブレーダー誘導と指令・慣性誘導を併用し、
指令・慣性誘導の必要ない射程であれば「撃ち放し能力を持ち」、
ミサイルを発射後に誘導することも可能。
なんで撃ち放し能力獲得で間違ってないよなw
まあおれっちは
「改修できたのは自作したからで改修で出来ないことができるようになるのは素晴らしい」
といいたかっただけなんであとは適当にやりあうがよいw
189:名無し三等兵
24/10/22 09:28:41.15 GcPtBojw.net
そもそもAAM-4はハナから撃ちっぱなし能力持っててレーダー関係ない
それにJ/APG-2関係ないF-15改修機に搭載されてきたしね
>J/APG-2になってからはAAM-4Bとの組み合わせでミサイル撃ち放し
>ができるまでになった。
最高のアホレスなのよｗ
190:名無し三等兵
24/10/22 09:39:05.68 ZXHrFu4F.net
AESAレーダーのバージョンアップの話のつもりで流してたら
F-15の話にされたでゴザルw
191:名無し三等兵
24/10/22 09:43:13.18 H9ldm/1B.net
>>190
そうしないと話ができないゲーム脳みたいだし放っとけ
そのうち子供部屋から出て現実を知るんだろうしw
192:名無し三等兵
24/10/22 09:44:30.93 GcPtBojw.net
AAM-4BはAESAレーダーのバージョンアップの性能は関係なく
スペース上の話であって、J/ARG-1がキモな
193:名無し三等兵
24/10/22 09:47:27.08 ZXHrFu4F.net
しかし実際どうなんだろう。
終端誘導はレーダーの索敵距離がモノを言うはずなんだがJ/APG-2より
高性能なレーダーをF-15は積んでないだろ。
近代改修はすすんでないと聞いてるが。
194:
24/10/22 10:25:55.56 6KZrRVMN.net
>>193
なのでF-15Jはレーダーの性能がミサイルのそれに見合ってない可能性がある
ミサイルの最大射程付近では撃てないかもね
195: 警備員[Lv.18]
24/10/22 12:31:10.66 gicME4Mb.net
>>152
やたらレンジ狭くて自身が機動するとロック外れるポンコツだったけどな
196:名無し三等兵
24/10/22 12:42:03.71 t5bnULam.net
初期不良なんてどこもあるけどな
197:
24/10/22 13:06:38.85 6KZrRVMN.net
そもそも新しい技術にはなにかしら不具合が付き物だし、世界で最初に実用化された製品なら尚更でしょ
そうしたのを改善していくのが技術発達の歴史だと思うのだが、なんでもかんでも最初から完璧でないと気が済まない奴ってのがいるのだな
198:
24/10/22 13:07:36.47 6KZrRVMN.net
後、今ではその辺の不具合は完全に解消されてるのでことさら責めることでもないし
199: 警備員[Lv.20]
24/10/22 13:15:35.14 o9zKCK3I.net
F-18E/Fのレーダーも初期不良あったしな
200:名無し三等兵
24/10/22 20:20:30.56 GcPtBojw.net
>>193
おいおい
終端誘導をレーダー限界距離までやるって？
それって撃ちっぱなしミサイルでも何でもねーじゃん
201:名無し三等兵
24/10/22 20:20:33.80 WdAfr9In.net
>>149
滞空してAEW&Cの機能も果たす可能性を以前指摘されていたな
202:名無し三等兵
24/10/22 20:22:04.74 GcPtBojw.net
J/ARG-1をマジで知らんのか
203:名無し三等兵
24/10/22 20:25:13.21 WdAfr9In.net
ミサイルの限界距離は発射するキャリアーの速度でも延びるね
F-22なんかは一例としては作戦空域前でABで加速してAAMを発射する
高空だから視界も広くて、レーダー探知距離の限界まで使えると思われる
到達まで時間を測って同着を狙うのはクラウドシューティングの先駆けだよね
204:
24/10/23 03:51:11.66 msb8vjMl.net
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)
日本の次期戦闘機の技術
バランスよく積み上げ
205:名無し三等兵
24/10/23 06:21:54.57 igsudIkm.net
このパネルディスカッションには、登壇者として三菱重工業航空機・飛昇体事業部の杉本晃技師長、
IHI航空・宇宙・防衛事業領域防衛システム事業部の中村則之副事業部長、
三菱電機次期戦闘機プログラム開発センターの平尾達哉センター長の3人で、
モデレーターには防衛装備庁プロジェクト管理部河田知宏事業監理官（次期戦闘機担当）た務めた。
GCAPの担当は、三菱重工業が機体のインテグレーション、IHIがエンジン、三菱電機がアビオニクス類となっている。
これでBAEやRRが開発を主導とか、その手の妄言は全部否定されたな。
共同開発のための組織の立ち上げ時期と現在の開発の進捗状況を照らし合わせると、海外メーカーは
自国向けのカスタマイズかサブシステムの一部を担当するくらいしかできない事が確定と。
206:名無し三等兵
24/10/23 06:30:43.90 1pro58eu.net
それでF-35以下レベル
207:
24/10/23 07:30:56.88 GTn12HH5.net
BAEも来年度には全体設計終了と言っている(BAEは基本設計には関与できてない)
もう自国向けや輸出用にカスタマイズがBAEの担当と認めたようなもの
実質的には日本の次期戦闘機を英伊が採用してライセンス生産するのがGCAP
それでは英伊の面目が立たないから共同開発ムードを演出してる
208:
24/10/23 07:36:27.43 msb8vjMl.net
お爺ちゃんのT-4厨も時代についていけてません(笑)
209:名無し三等兵
24/10/23 07:43:49.01 iYA/mWxn.net
>>204
順調そうで何より
防衛省の要素技術開発等の先行開発が生きている感じだな
210:名無し三等兵
24/10/23 08:14:50.95 jEiWd494.net
BAEが来年度に全体設計終わらすなんて話してたっけ？
initial phaseが2025年に完了とは言ってたけど
元々の計画通りFCAS APのBC1が終わるってことかと思ったが
211:
24/10/23 08:54:36.23 msb8vjMl.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
この記事に書かれてるな
212:
24/10/23 09:12:26.44 GTn12HH5.net
次期戦闘機の開発(１，１２７億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施
来年度は協業前提の予算だから、英伊企業の参加は性能確認試験や
カスタマイズ部分の設計くらいだろ
213:名無し三等兵
24/10/23 10:01:20.59 jEiWd494.net
年度じゃなくて2025年中と書いているな
動画にインタビューがなかったからわからないが何を全体設計と解釈したんだろう
OBC2もまだできていないし次年度以降はまだ契約していないのにBAEが話すかな
214:名無し三等兵
24/10/23 10:45:11.35 CTs0fyRO.net
>>205
てか最初からずっとBAEはサブシステムの開発で協力っていう話だったよな
いつの間にか機体設計にも関与とかいう人が出てきて話がこんがらがってきてたけどさ
215:
24/10/23 11:05:22.16 GTn12HH5.net
FCAS(テンペスト)構想が潰れたというのを大っぴらにできない政治的な事情があったからな
それをやってしまうとイギリスの求心力が低下してるのが世界中に晒されてしまうから
EU離脱で英語が通じるEUの玄関口という地位を失ってしまい、軍事面でも主催した戦闘機開発構想も頓挫では政治的に痛すぎる
共同開発演出はイギリスの面目を保つためだけの政治的配慮でやってるのが誤解さられた
実際にはイタリアとスウェーデンに捨てられて日本の次期戦闘機に乗るしか選択肢が無くなった
イタリアが逃げた先が日本の次期戦闘機だったからそうするしかなかった
216:名無し三等兵
24/10/23 11:10:06.48 vS3LTpsM.net
BAEのEpawss、LeonardoのBriteStorm、これらの知見が全力で乗っかってくるなら大歓迎。
アメリカ勢を除けばこの2台巨頭が控えてるのはGIGOの安心感半端ない。
RRも後々のVTOL技術適用で出番はあるし。
JAGUARとエンジンで日本が頑張れれば配備時点では画期的な戦闘機になる可能性は高いかと。
ISANKE＆ICSも上手くいけばLink16飲み込んでNATO標準に向かう道もある。
217:名無し三等兵
24/10/23 11:34:39.12 K03NmNga.net
機体は三菱重工
エンジンはIHI
アビオニクスは三菱電機で決定です。
ご愁傷様w
218:名無し三等兵
24/10/23 11:38:38.51 K03NmNga.net
莫大な開発費と時間を賭して別のアビオニクスをのせてもいいスよ。
日本は既に自前のがあるから負担しないけどw
219:名無し三等兵
24/10/23 11:45:34.71 vS3LTpsM.net
機体は三菱重工 一体整形と接着技術でその通り。
エンジンはIHI XF9ベースで大発電力確保でその通り。
アビオニクスは三菱電機 飛行制御に関してはその通り。
目指してるのは戦闘で圧倒できる機体で、その部分ではBAEとLeonardoは頼もしい限り。
NATOの思想も兵器体系も吸収できる。
220:名無し三等兵
24/10/23 11:50:03.77 K03NmNga.net
大出力高解像度GaNレーダーと次期中距離空対空ミサイルを
山積みするので問題ない。中露相手ではオーバーキルになるだろう。
そのくらいでないと作る意味ないし。
221:名無し三等兵
24/10/23 11:55:50.74 K03NmNga.net
日本の立場で多国間連携を考えた場合のパートナーはほぼ米空軍に
限られるので英伊の持つデータは微妙というか使えない。
CCAも同様。
222:名無し三等兵
24/10/23 12:03:48.38 vS3LTpsM.net
攻撃能力だけでなくて
撃墜困難、または不可能な性能を獲得するのにBAEとLeonardoは良い仕事すると思うけどね。
日本も人的損害をゼロにしたい意気込みだろうけど、あちらさんも本気出してくると思う。
現時点で三菱電機がEpawssやBriteStormレベルの実用技術があるとは聞いたことない。
これらが双発大型ステルス機に統合されたら無双できるのかなと。
223:名無し三等兵
24/10/23 12:13:27.03 K03NmNga.net
その辺の評価と調整はGIGOの仕事だし外野が騒いでもどうにもならんと思うが。
採用される事を願うのはいいと思うよ。否定はしない。
224:名無し三等兵
24/10/23 12:21:39.55 vS3LTpsM.net
採用を全力で願っておくよ。
敵基地攻撃能力獲得に伴う人的損害リスクを減らすのは大命題かと。
そのためのオープンアーキテクチャだし、ISANKE＆ICSだと思ってるよ。
225:名無し三等兵
24/10/23 12:34:42.61 uwSvKamY.net
三菱は既に電子防御システムを独自に開発してるんでわざわざEpawssを導入することはないやろな
英伊が自国向け機体で搭載する分にはご自由にって感じ
226:名無し三等兵
24/10/23 12:39:41.42 jEiWd494.net
三菱が展示した次期戦闘機の模型はBAEがファンボローで展示したモデルとほぼ同じだし協力して進めてるでしょ
インテークと機体後部はいまのところBAEの案を採用ってこと
日本は米国の実績を基準にしがちだし、デルタにしたのもBAE発案な気がするな
まだ正式な決定内容ではないみたいだけど
227:名無し三等兵
24/10/23 12:44:02.28 toKSLrEB.net
何でも良いから早く作ってくれ
228:名無し三等兵
24/10/23 12:45:06.20 uwSvKamY.net
デルタ化含めて全体設計は三菱が先導してるっぽい
105 名無し三等兵 sage 2024/10/20(日) 13:53:18.56 ID:4LrKieb5
流れ的には
1. ラムダ翼＋大型ラダーベーダで航続距離と運動性を両立＋推力偏向は二次元で済ます
i0.wp.com/eguru-news.com/wp-content/uploads/2022/05/1335-origin_1.jpg?w=800&ssl=1
↓
2. ステルス性能とより巨大な搭載量を求めてデルタ翼化
j-defense.ikaros.jp/img/jdn/docs/001/919/ino_G1_l.jpg
↓
3. やっぱそれじゃ運動性足りなかったので（より高度な技術開発も完了した）3次元ノズルを搭載、主翼形状もより作り込んだ現行モデル
ul.h3z.jp/QrgSSruX.png
i.imgur.com/pTAgy7z.jpeg
i.imgur.com/Nelwuf9.jpeg
なはずなので
モデル1をIHIに、モデル2をBAEに配布して広報に使ってもらってるというだけかと
BAEが2なのは単に1の段階ではF-3開発計画に参加していなかったからだろう
229:名無し三等兵
24/10/23 12:45:30.88 jEiWd494.net
FTBは英・日のどちらも再来年に飛ばすみたいだからミッションコンピュータ、センサ、レーダーは両国とも実証レベルでは用意していると思う
日本がISANK&ICSを採用するから別々の機器を採用もあるかもね
230:名無し三等兵
24/10/23 12:49:34.20 uwSvKamY.net
>>225なんでまずないやろなぁ
まぁ英伊だけで使ってればいいんとちゃうやろか
231:名無し三等兵
24/10/23 12:58:06.19 jEiWd494.net
>>228
意味が不明すぎる
１．の時点では３次元ノズルを研究してたし２次元ノズルとかどこで話がでてるの？
X-2だって３枚のパドルだし
２．はBAEが先に世に出しているモデルでしょ
インテークなんかテンペスト時代の案そのままだし
３．が最新のモデルってどこ情報？それにどこに３次元ノズルがあるの？
232:名無し三等兵
24/10/23 13:01:04.79 C/ldizX1.net
フルイディックも望み薄だからもうISANKEだけがアンチの希望の星になってるな
233:名無し三等兵
24/10/23 13:03:18.19 vS3LTpsM.net
F -15JSIで日本はEpawss採用決定済みでは？
それをベンチマークしてGCAP用に改良適用版をBAEと共同開発ってのがコスト的にも合理的だと思う。BriteStormも敵防空網侵入目的よりも自機防衛と生存性を高める技術として日本が重要視するのかなと、これも共同開発でwinwinじゃね。日本単独開発よりも10年進んだものが出来る予感。
234:名無し三等兵
24/10/23 13:07:05.19 jEiWd494.net
Epawss導入なんて話ではなくてEpawssレベルの装備を三菱電機が作れるかって話しでは
まぁEpawssのBAEはIncだろうし、英国ならレオナルドUKがどのレベルかなんだろうけど
235:名無し三等兵
24/10/23 13:14:53.29 jEiWd494.net
EpawssはAI採用しているみたいだけど日本だとAIを内製でどうにかするのかな
海外だとAI専門のパートナーを使ったりするけど
BAEが契約している会社はDstlとかレイセオンUKとも契約しているし日本も軍事専門のAI企業とかあればいいのに
236:名無し三等兵
24/10/23 13:45:10.76 TIHvh4eS.net
妄想国産厨が湧いてるなｗ
F-35にさえ追いついてないのに何言ってんだか
237:名無し三等兵
24/10/23 13:48:37.52 17hIyhy8.net
というか2027年の実証機を飛ばさないとイギリスは動けなくね？
いや、ステルス形状はできると思うよ？その形状を安定して飛ばせるかどうかの技術がイギリスには無いわけで
>>236
まずX-2に追いついてから喋ってもろて
238:名無し三等兵
24/10/23 13:54:19.49 XE9FBk2M.net
>>236
内容ゼロのお気持ち表明定型文が湧いてるな。
239:
24/10/23 14:03:53.11 msb8vjMl.net
来年度には試作機制作開始するのに
これから研究始めますレベルの話は使えない
240:名無し三等兵
24/10/23 14:39:12.38 K03NmNga.net
F-15改修型に搭載されてる「国産統合電子戦システム」一式
J/APR-4A/-4B レーダー警戒装置 (プロトタイプ有、性能向上型)
J/ALQ-8B 機上電波妨害装置 (プロトタイプ有、性能向上型)
J/APQ-1 後方警戒装置
epawssもF-15向けだし新しいし性能も上だろうが、
似たようなのは国産で開発済みで実装済ということですな。
載っけてる機体少ないけどw
というわけなんで新型機にこれらの最新型が最初から搭載されてる
可能性は100％でしょうな。大事そうだしオミットされる可能性は
無いと思われる。
241:名無し三等兵
24/10/23 14:49:38.16 K03NmNga.net
ついでだがepawssはAIによってトータルのパフォーマンスをあげてる
らしいが日本には不可能なんてわけはない。そのくらいの技術はある。
epawssの概要を聞いただけで似たようなのは思いつくだろうし
採用するかもしないかも。実際のパフォーマンス次第ですな。
242:名無し三等兵
24/10/23 14:51:57.36 vS3LTpsM.net
このEPAWSSは予め収集された信号に基づいた警告や妨害にしか対応していない従来の電子妨害システムとは異なり、AIと機械学習を応用したコグニティブタイプの統合型電子妨害システムでデータベースに記録されていない未知の信号に対しても瞬時に解析を行い使用された無線周波数を特定、その情報を元に機上で再プログラムが可能なデジタル無線周波数メモリ（DRFM）やデジタル周波数技術ジェネレーターを同時に駆使して広範囲に自機の位置や速度を偽装した誤信号をばら撒き敵の攻撃からF-15EXを保護（一部のF-15Eにも搭載されておりノーザン･エッジに参加したF-15EはEPAWSS搭載機）する。
補足：このようなタイプの電子妨害システムは欧州で「デジタルステルス」と呼ばれており、第5世代戦闘機の開発で出遅れた欧州が開発と実用化で先行している分野だ。因みにF-15EXが採用するEPAWSSもBAEシステムズが開発している。
243:名無し三等兵
24/10/23 14:56:42.59 yx1jztKo.net
まぁなんにせよ日本は既に作ってるっつーことで
244:名無し三等兵
24/10/23 14:57:41.73 vS3LTpsM.net
これをさらに積極的に敵防空網侵入用に応用したのがBriteStorm
245:名無し三等兵
24/10/23 15:26:00.89 vS3LTpsM.net
日本もやれば同程度のデジタルステルス技術は作れるだろうが
GIGO通じて英伊から共有して貰えばコスパいいだろう。AI,ハード含めて今後の進化にも期待。
各国先行分野を持ち寄って開発コストとリスクを軽減できるなら国際共同開発の面目躍如。
246:名無し三等兵
24/10/23 15:51:51.36 yx1jztKo.net
自前の方がいいのでいらんわ
中国機のデータは日本の方がたくさん持ってるし
247:名無し三等兵
24/10/23 16:07:20.04 vS3LTpsM.net
>>246
国産厨ってこういうのを言うのか。
生存性と性能が上がるなら自前も人様のも関係あるかよ。
中国機のデータベースに無い信号だったので警告出すかどうか迷いましたテヘペロ、あ、撃墜されました。
シャレにならん。
英伊に輸出も頑張ってもらわなならんのに
248:名無し三等兵
24/10/23 16:18:21.18 K03NmNga.net
それを判断するのはオレらじゃなくてGIGOなw
専門家揃いだろうから正しく評価するだろうよ。
政治的判断が入る余地はあるのがイマイチだが。
とりあえず来年度は日本仕様の機体やアビオニクスが英伊にも
公開されてレビューからスタートだな。
249:名無し三等兵
24/10/23 16:22:02.35 K03NmNga.net
英伊も金が浮いて助かるだろう。
一から作るどころか本番用の試作機がいきなりどーんと提供されるわけだからなw
250:名無し三等兵
24/10/23 16:31:38.81 K03NmNga.net
それとなーepawssはボーイングがF-15能力向上のためにBAEに依頼して
出来たわけで金の出どころと権利はボーイングなわけだが
それって守秘義務つーか流用制限つーかその辺大丈夫なわけ?
GCAPのために使うなんて言い出したら多分ボーイングは違約金払え
もしくは技術料出せ、所有権はオレだ。となると思うが杞憂だろうか。
251:名無し三等兵
24/10/23 16:42:05.87 TIHvh4eS.net
国産厨はつくづく頭悪い
252:名無し三等兵
24/10/23 16:57:49.17 CQ4rV+UI.net
見つかって当然の4G機用は使えんでしょ
253:名無し三等兵
24/10/23 16:59:32.36 vS3LTpsM.net
>>250
ボーイングのポジションがGIGOになるだけで最適化された進化版が実装されるのでは？
基幹技術はBAEとかLeonardoとかの欧州勢が先行実績持ってるわけで、採用されるところにどんどん出すと思うが。
今後は西側新型には標準搭載される勢いじゃないかと。
254:名無し三等兵
24/10/23 17:13:02.22 K03NmNga.net
ま、その辺は互いの技術力の比較と政治交渉と値段次第だろうさw
それとボーイングごねてくると思うぜ。
契約書でがんじがらめにしてるはず。
しない理由がない。
欧米はその辺えげつないからな。
255:
24/10/23 17:18:05.92 GTn12HH5.net
次期戦闘機/GCAPは3カ国共通装備を強要する開発計画ではない
イギリスが自国仕様機に搭載する機材には採用の自由はあるが、他国にそれを強制する権利は無い
256:名無し三等兵
24/10/23 17:50:49.35 jEiWd494.net
結局契約次第でパッケージとして買っているかスクラッチかでしょ
どっちにせよBAEは権利外の技術でも作り直せるだろうし
ただ今回だったら分担的にレオナルド本社がそこらへんは取りそう
伊のレオナルドも電子戦関連はかなり実績があるし
257:名無し三等兵
24/10/23 17:54:48.51 vS3LTpsM.net
>>254
なんだかんだ落ち目のボーイング1社とBAE、Leonardo、MHIの3社連合のGIGO、
どちらの言い分が勝つかってのはあるかもね。米空軍の意向も大きいだろうし。
デジタルスティルス、ゴースト発生技術。防衛省は欲しがると思うよ。
258:名無し三等兵
24/10/23 18:19:44.90 iYA/mWxn.net
>>257
ボーイングが依頼して作ったものなら権利はボーイングのものだろう
F-35の開発にBAEが関わったとしても、F-35の権利はLMにあるように
ボーイング権利が入ってたら他国の輸出もままならなくなるし
GCAPはGCAPでJAGUARで使える似たようなシステムを開発してると思われ
259:名無し三等兵
24/10/23 19:03:33.09 jEiWd494.net
BoeingがコンペでMDとBAEから選んだだけだろ
ただのパッケージの利用なら権利はBAEだし契約の内容次第だよ
260:名無し三等兵
24/10/23 19:33:44.39 TIHvh4eS.net
BAEの商品なだけだっての
261:名無し三等兵
24/10/23 19:46:15.14 vS3LTpsM.net
いずれにせよ、ボーイングがゴネても迂回する方法はいくらでもあるだろうって話。
262:名無し三等兵
24/10/24 07:11:28.83 xq/gAt1v.net
10年以上前だけどタイフーンで考えてたやつ
s://www.eurojet.de/wp-content/uploads/Thrust-Vectoring.pdf
今回のFCASでの実証ではかけらも出ていないってことはメリット少ないのかね
263:
24/10/24 08:45:30.62 eSa6lwT6.net
パッケージを採用したユーザーのわがままで開発元の販路が制限を受けるなんて聞いたこともないし無理筋でしょ
264:名無し三等兵
24/10/24 09:22:38.83 cIThHDmH.net
曲がりなりにも「米空軍の軍事機密になった」シロモノだからな。
それにシステム自体の評価は米軍が行ってる。
技術的フィードバックやテスト結果を米軍からもらっておいて
成果だけ流用ってか? そんな都合のいい話は聞いたことない。
随分と金も時間もかかってるものだということをお忘れなく。
誰にでも売れるアプリやソフトじゃねーんだから。ったくw
265:名無し三等兵
24/10/24 09:39:23.71 cIThHDmH.net
今回のケースはパンピーが会計ソフトをヨドバシで買った。でなく
銀行がオンラインシステムの一部をベンダーに依頼して半年かけて
構築しなおしたとかそういう風に考えるべき。
当然アフターケアとか保守や守秘も契約内容に入ってるだろう。
266:名無し三等兵
24/10/24 11:27:25.91 xq/gAt1v.net
epawssはBAEのProducts & Servicesととして紹介されている。
事業開発担当者の連絡先もあるし、データシートもある。
s://www.baesystems.com/en-us/product/eagle-passive-active-warning-survivability-system-epawss
267:名無し三等兵
24/10/24 12:18:03.30 cIThHDmH.net
eagle-passive-active-warning-survivability-system
他所に売りたかったら名称からeagel は外さないとなー。
どうみてもF-15の事だからw
268:
24/10/24 13:43:42.58 n9qBEA8w.net
軍需品は必ず調達してくれるという政府のお墨付きがないとメーカーは開発してくれない
自腹で開発したはよいが見込み外れたらどうする？
軍需品で高度な技術を適用した製品は政府の輸出制限がかかる
軍需メーカーの好き勝手には販売させてくれない
軍需メーカーが自社研究できる範囲を超えるものは政府が開発費負担してくれないと開発自体やらない
あくまでも、こんな研究もやる用意がありますレベルの話で、本当に開発できているわけではないのがほとんど
BAEがどうとか言うが、イギリス政府が全面的に後押しをしないと既存品以外は出せるものがなくなる
何故かBAEが何から何まで自腹で用意できるみたいに思ってる奴が出てくる
269:名無し三等兵
24/10/24 13:50:25.31 XP66RGMJ.net
268
石破が喋ってるかと思ったわ。
270:
24/10/24 14:44:17.11 n9qBEA8w.net
イギリスにエンジン開発を任せてたら遅延とコスト増になったのがユーロファイター
90年代初頭実用化予定なのに84年からノンビリ実証エンジン開発しだした
そりゃあ開発スケジュールが大幅遅延するのは当然
EJ200は初飛行にも間に合わなかったしな
2021年12月に日英エンジン共同実証合意後にイタリアとスウェーデンが離反したのは偶然ではない
エンジンが間に合わないで遅延とコスト増が確定したから見限った
271:
24/10/24 15:59:47.38 n9qBEA8w.net
財政的・技術的貢献に応じた作業分担という合意は
何の開発成果も予算的措置もしなしでイギリスにワークシェアは与えないというイタリアと日本政府の意向だろ
BAEやRRが何かしらのポジショントークをしても成果を出さない、イギリス政府が裏付けになる予算措置をしないと設計担当にはなれない
やれるのは自国仕様のカスタマイズの範囲だけ
272:名無し三等兵
24/10/24 19:11:36.93 qKbk/SHQ.net
>>266
今からF-15用のレーダー開発してどうすんのｗ
技術の無い企業は他が手を出さないニッチ分野に活路を見出ぢてるように見える
273:名無し三等兵
24/10/24 19:31:26.00 V++LIlrO.net
英伊：機体とかエンジンとかレーダー素子とか、日本が得意そうなものは
もう日本製採用でいいっしょ。
日本車的な、または日本製鉄道車両的な品質は輸出のセールスポイントにもなるし、
自国の次期主力戦闘機の土台としても合格点クリアしてくるっぽいし。
我々はセールス時のオプション機能開発で旨みは充分取れる算段あるし。
つか、戦闘機の価値って戦闘能力だからね、そこは自信あるよ。
日本製の土台の上で改変自由、自国内生産分担あり、第三国輸出OKとか過去最高案件じゃんw
日本：戦後航空分野ではずっと虐められてたけど今回色々タイミング良くて、
アメリカ抜きでやりたい事やれるし自国生産改修は確保できるし
これでやっと軍事に限らず航空分野で国際デビューもできるしおかげさま過去最高案件じゃんw
G7の枠組みで優等生やってきた甲斐あってやっとマシな立場を獲得できそう、
がんばろっと。
274:名無し三等兵
24/10/24 22:02:49.11 qKbk/SHQ.net
2000年配備のF-2のレーダーはAESA、タイフーンがAESAレーダーの配備予定は2015年
この時点で15年遅れ、つまり10年前に15年遅れで出来ればいいなという国という事
さらにそこから遅れているようでいまだに検索してもAESA搭載のタイフーン配備の記事は見つからない
24年末の納期のアップグレードの情報くらい、配備の情報知ってる方いますか？
こんな国に第6世代機のレーダーを関わらせるわけがない
275:名無し三等兵
24/10/24 22:13:19.04 V++LIlrO.net
>>274
Japan and Great Britain Universal Advanced RF system の頭文字をとってJAGUAR
276:名無し三等兵
24/10/24 22:42:44.40 Xaumu4sD.net
実戦配備から15年～20年の間はGCAPが西側第六世代機のスタンダードになりそうなのがな
他の候補は出てくるのがしばらく後＆他国には売らないってのがあるから選択肢がごく限られる
277:名無し三等兵
24/10/24 23:09:10.34 qKbk/SHQ.net
>>275
名前と予算はいいよ、開発は別
278:名無し三等兵
24/10/24 23:10:37.35 qKbk/SHQ.net
>>275
で、AESA搭載のタイフーンはいつ配備されたの？
279:名無し三等兵
24/10/24 23:15:50.48 XXONclxm.net
>>273
ここまで妄想を語れるのはすげーな
さすが統合失調症
280:名無し三等兵
24/10/24 23:53:33.30 o3Cai3/H.net
スタンダードと言っても西側で買いそうな国って他になくね？
大型の双発機なんて必要ないって国が多いだろうし
強いて言えばオーストラリアくらいか
281:名無し三等兵
24/10/25 09:17:50.58 adXwcIt+.net
>>276
西側の基準となるのはF35Aブロック5だと思う
282:名無し三等兵
24/10/25 12:05:21.80 OA09PXY4.net
>>267,268
話しがずれているな
epawssはボーイングが権利を持っているとか言っているアホがいるからBAEのプロダクトだと言っているだけだろ
283:名無し三等兵
24/10/25 12:07:25.47 OA09PXY4.net
>>270
エンジン担当でフランスが折れなくて実証開始が遅れたのがエンジン開発遅延の原因とみられているのが一般的な見解
284:名無し三等兵
24/10/25 12:10:40.22 OA09PXY4.net
>>274
日英両国はすでにレーダーの実証機は開発済みで共同研究を開始済み
その成果をもって両国でまた実証機を作る計画
レーダー、センサーには英国のISANK&ICSを使うことは3ヶ国合意している
285:名無し三等兵
24/10/25 12:38:16.02 JIavi0/L.net
>>284
国どうしの共同研究は予算の問題、その国の企業や研究機関が持つ技術力とは無関係
> レーダー、センサーには英国のISANK&ICSを使うことは3ヶ国合意している
ソースは？
GCAPに採用されるならGIGOでの共同開発となる
25年度のGIGOの予算は試験設備準の備（つまり維持設計）のみ
日本では機体も詳細設計（配線と生産方法の確立）に入っている、今から素子を変更する事はない
286:名無し三等兵
24/10/25 13:05:09.65 SOXlZcaX.net
>>282.283.284
まともな人が現れると安心する。
試作を両国持ち寄って試験するってお互いお手並み拝見アジャイル開発ってことなんだろな。
素子にせよ制御にせよ最適なモノをギリギリまで追求する姿勢が感じられる。
287:名無し三等兵
24/10/25 13:10:28.30 +qx4x/rj.net
アビオニクスは三菱電機が担当で開発中なので英国技術を使う可能性は低い。
今のところ接点ないしな。GIGO始動以降でないと互いの技術はわからんはずだが。
それと英国がGaN型AESAレーダーを開発しているという話は聞いたことがない。
とり合えずソースだせよw
288:名無し三等兵
24/10/25 13:12:42.50 JIavi0/L.net
2000年にAESA搭載のF-2を配備後も日本のAESAは進化している
2012年初飛行のP-1のレーダーHPS-106は素子をGaAsからGaNに替えて3倍の出力（理論限界はGaAsの10倍以上）を得ている
現在はもっと出力も上がり、日本はスマートスキンの研究も終え事後評価で機体外板に使える事を確認している
イギリスが主導して開発したタイフーンのレーダーAESA化は2015年に完成予定の情報以後の音沙汰がない
第6世代機に使えるレーダー素子の技術があるならタイフーンのレーダーを何とかすればいいｗ
289:名無し三等兵
24/10/25 13:14:54.65 +qx4x/rj.net
三菱電機が「センサー関係」で共同研究したのはレオナルドUKで
英国じゃなくてイタリアな。
「成果は双方持ち帰り」したばずだが。ジョイントでGCAPまで
手がけるという話は聞いてないな。
290:名無し三等兵
24/10/25 13:18:04.72 JIavi0/L.net
>>286
違う、来年度の予算の内容にある通り共同開発するのは試験設備だ
日本で、エンジン、機体を開発し共同（日本が主導し、英伊が実働）で試験設備を買い張るする
これなら平行で開発できるし、日本の予算の執行状況、発表された公文書と矛盾しない
291:名無し三等兵
24/10/25 13:18:10.18 SOXlZcaX.net
LeonardoUKはイギリスな。
292:名無し三等兵
24/10/25 13:26:59.97 PBMyaTuo.net
国産厨はバカだしな
293:名無し三等兵
24/10/25 13:35:00.07 CWjsvzt6.net
kf21は開発できたの？
>>292
294:名無し三等兵
24/10/25 13:37:25.28 +qx4x/rj.net
Leonardo S.p.A (イタリア)とは縁もゆかりもない全くの別会社とは知らんかったわ。
UKつけたのは区別の為か? 紛らわしい名前にしよって。
確かに英国で間違いないな。訂正する。
295:名無し三等兵
24/10/25 13:40:36.06 PBMyaTuo.net
米国防総省は、米英豪の安全保障の枠組み「AUKUS（オーカス）」が24日までの日程で実施した無人システムの海上合同演習に、日本がオブザーバー参加していたことを明らかにした
日本は見てるだけｗ
ほんと、恥ずかしいくらい先端技術がないｗ
296:名無し三等兵
24/10/25 13:41:45.87 CWjsvzt6.net
>>295
そういえばお前兵役行ったの？
297:名無し三等兵
24/10/25 13:42:30.83 CWjsvzt6.net
조국에서도 버려진 무국적 기민
298:名無し三等兵
24/10/25 13:48:18.49 +qx4x/rj.net
あのなー。AUKUSはAU(stralia) + (U)K + US(A) 3国の同盟であり
日本が入ってないのは当たり前なんだが。
むしろオブザーバーで参加というだけでも特別待遇なのがわからんか?
わからんのだろうなw
299:名無し三等兵
24/10/25 14:10:55.60 CWjsvzt6.net
まあgcapアンチは反日ザイコなのがわかったね
300: 警備員[Lv.5][新芽]
24/10/25 14:42:56.68 Z7NmJ7dN.net
現実問題としてイギリスのノンビリ開発には付き合ってられんのさ
2030年に飛行試験開始ということは、三菱重工での初飛行は2029年中に行われる
その頃にはレーダーをはじめとしたアビオニクスも実用段階じゃないと
2030年の飛行試験及び実用化試験に間に合わない計算になる
どっちが進んでるか論争の前に間に合うかの方が重要視されてる状況だ
日本としてイギリスが期日まで間に合うという証拠を見せないものに関しては
英仕様のカスタマイズの範囲内でやるか、又はアップデート用に提案してくださいというスタンスになる
イギリスが○○設計担当という話が全く出て来ないのは間に合うという確証があるものが何もないから
301:
24/10/25 14:49:55.03 Z7NmJ7dN.net
イタリアも何の根拠もなくイギリスに設計・開発を委ねることには反対
ユーロファイター開発時にエンジンのノンビリ開発で遅延・開発費高騰を招いたから
イギリスが全面的に費用増を負担するなら我慢もできるが、結局はイタリアも負担を強いられる
イタリア国防当局はイギリスの無責任な開発姿勢を警戒し嫌っており、FCAS(テンペスト)頓挫の要因になっている
イタリア国防省にしてみれば、イギリスに頼ることなく自国仕様にカスタマイズするか、間に合わないなら日本製を繋ぎで採用した方がマシなのだ
302:名無し三等兵
24/10/25 14:54:48.43 LUyJApZT.net
JAGUAR共同研究はイギリス国防省によると評価までに５年を要する見込み。(2022談)
ISAKNE&ICSもJAGUARの研究の成果をフィードバッグして煮詰めていく方針。
飛行試験体は先行して製造に入るけど艤装にあたる部分は2027年あたりからプロトタイプ製造なんじゃねーの。
配備後も継続的にアップデートするだろう戦闘系アビオニクスはアジャイルっぽく進めていくだろ。
303:
24/10/25 15:15:37.33 hZbG72+Y.net
>>299
酷惨厨はテクノナショナリスト
304:
24/10/25 15:37:49.26 Z7NmJ7dN.net
イギリスの無責任な開発姿勢を可能にしてきたのがエンジン開発能力
これに関してはドイツやイタリア、スペインではどうにもならなかった
いくらユーロファイターが開発費高騰したといっても代替案を立てるのが難しかったから
代替案を立てたらもっとお金がかかり満足がいく案も成立しにくかったから
イギリスはまたしても2021年12月にエンジンのノンビリ開発をしようと言いだした
2030年代中頃に実用化を公言しながら間に合わないエンジン開発構想と実証機構想を出してきた
今回はユーロファイター時代と違ったのは日本がエンジン開発能力を獲得していた
そいてイタリアは日本の次期戦闘機に関する技術水準や開発の進捗を正確に知ることが出来た
そして日本の次期戦闘機開発に参加を打診するという荒技を敢行した
それだけイタリアはイギリスの無責任な開発姿勢による開発コスト高騰を嫌っていたのだ
305:名無し三等兵
24/10/25 15:46:25.47 +qx4x/rj.net
英国実証機発の機体は日本と同じ程度かかると踏んで
2027年飛行で即データ解析できたとして2033年基本設計完了だな。
GCAPには全く間に合わない。
アビオニクスについては三菱電機製がどこまで進めてるか次第だな。
来年度にレビューできるとこまで進んでるのかわからん。
レオナルドUKの方は英国政府から予算もらって作業進めてんのかね。
その辺が知りたいとこだな。
306:名無し三等兵
24/10/25 15:55:25.91 LUyJApZT.net
イタリアが強い正規空軍にそこまで執着するのがイマイチ理解できん。
NATO標準程度で満足しない理由ってなんだろ。海外領土もないよね？仮想敵国はどこ？商売？
307:名無し三等兵
24/10/25 16:08:31.20 +qx4x/rj.net
アルプス山脈で北側を蓋されてる半島国家。実質島国。
地中海、アドリア海、ディレニア海に囲まれ、すぐ隣は宇露戦争中の黒海。
対岸はきな臭い中東、仲の良くないギリシアの隣は政情不安なバルカン半島。
周囲のどこから火が出てもおかしくない割とのんびりした国だよw
308:名無し三等兵
24/10/25 16:08:41.15 bvNKeIqH.net
イギリスのアホ構想にイタリアが付き合う必要ないだろ
309:名無し三等兵
24/10/25 16:17:04.99 +qx4x/rj.net
GCAPくらいの航続距離と搭載能力のあるステルス機があれば
リスク圏内のどこへでも飛んで行って鎮火できるだろうw
F-35じゃちょっと足りないかな。
310:名無し三等兵
24/10/25 16:22:03.78 rta94yeT.net
やはり射程距離の長いでけえミサイルを積むべきだな
311:名無し三等兵
24/10/25 16:23:03.54 LUyJApZT.net
>>307
地中海沿岸はNATO加盟国で押さえてるから正規軍による周辺での海上航空戦闘なんて起きないだろ。
中東やらバルカンやらはテロ対策の範疇で良い気もするし、第六世代戦闘機とかオーバースペックだろ。
イタリア半島に攻撃仕掛ける勢力っていまいち想像できないだよなー。見栄？
312:名無し三等兵
24/10/25 16:25:53.10 rta94yeT.net
GCAPって蛾みたいな飛行機だな
313:
24/10/25 16:26:05.09 Z7NmJ7dN.net
時系列かして2021年12月の日英エンジン共同実証の合意後にイタリアが動いたと思って間違いない
2021年12月迄はあくまでも日英間の技術協力協定で日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画を前提としてたのは公式資料で確認できる
日本の防衛省がイタリア国防相が次期戦闘機開発参加打診を公表したのが2022年4月
イタリアが水面で日本に単独で接触してきたのは2021年12月～2022年4月の間だということになる
スウェーデンも同時期に離反の姿勢を示し始めたので、FCAS(テンペスト)はこの時期に事実上破たんした
314:名無し三等兵
24/10/25 16:35:19.46 p9bwrCWr.net
>>313
間違いない！
ことになる！
こうやって推測が脳内で事実になり妄想となる
統合失調症患者の典型的な文章
315:名無し三等兵
24/10/25 16:37:16.91 LUyJApZT.net
第6世代戦闘機で対応しなきゃやばい相手って中国かロシアか、あえて言えばイスラエル？
第二次の時の不完全燃焼で前のめり気味なのかね、イタリアは。
316:名無し三等兵
24/10/25 16:43:38.17 OA09PXY4.net
>>285
いまさらそんなソースを求められるとは思わなかったな
とりあえず一次ソースはださないわ
s://euro-sd.com/2023/09/news/34053/dsei-2023-gcap-isanke-ics-partners-laud-commercial-and-technical-progress/
あと公式でなんて言っているか見とけ
URLﾘﾝｸ(uk.leonardo.com)
それに素子がとか言っている時点でISANK＆ICSが何かわかってないだろう
317:名無し三等兵
24/10/25 16:53:23.09 bvNKeIqH.net
>>314
イタリア国防相が次期戦闘機開発参加を打診したのは2022年4月に防衛省が記者会見で認めている
外交問題になりかねない話を日本の防衛省が認めたというのは
イギリス国防省もFCAS(テンペスト)は破綻状態だと認めていたことになる
そうでなければ水面下でイタリアが接触してきていても対英配慮で公表しない
何故かサラッと流されたニュースだが大事だった
日本の次期戦闘機は既に開発スタートしてた事業だから、それにイタリアが参加打診とればFCAS(テンペスト)の否定だから
318:名無し三等兵
24/10/25 16:59:06.18 S9rj8x8G.net
>>284
JAGUARだっけ
これは２国間でデモ機を2つ作った訳だけど、
実証機を比較する形ではなく、技術と生産の情報共有が主体らしかったね
319:名無し三等兵
24/10/25 17:01:07.33 +qx4x/rj.net
一番火種に近いNATO加盟国に負担がかかるとは考えない?w
地中海サイドでドンパチされたらアルプスで北側を蓋されてる
北欧、ドイツは越境してこれないよ。
航空機でも厳しいだろう。高さ4000mの壁があると思えばいい。
フランスとイギリスくらいだろうがイギリスはかなり離れてる。
フランスくらいだろう。援軍してくれるのは。
320:名無し三等兵
24/10/25 17:03:48.90 OA09PXY4.net
>>287,288
ユーロファイターのレーダーだったらAESAならCAPTOR-Eで ECRS Mk0ならクウェート、カタール向けに配備されている
Mk0、Mk1はGaAsでMk2はGaNとGaAsのハイブリッドだな
BAEはMk2は「世界で最も高性能な戦闘航空レーダー」って言っているな
2030年頃までに配備予定
321:名無し三等兵
24/10/25 17:07:23.03 OA09PXY4.net
>>294
さすがにレオナルドUKを知らなかったのならもっと過去（2018年くらい）からスレを読んでいった方がいい
イギリスはBAE、RR、レオナルドUK、MBDA UKの4社が開発の中核
契約はプライムのBAEが全部まとめてる
322:名無し三等兵
24/10/25 17:10:11.26 S9rj8x8G.net
>>294
マジであれ別な会社なの？ウソだろ
レオナルドUKはもろにレオナルドのロゴマークだよな････
323:名無し三等兵
24/10/25 17:10:46.81 OA09PXY4.net
>>300
英国のFTB試験は2026年に行うからそれまにミッションコンピュータ、アビオニクス、センサ、レーダー類は実証に耐えうるものを用意する
日本も歩調を合わせててC-2のFTB化を今年・来年で実施中で2026年から飛行試験を開始する
324:名無し三等兵
24/10/25 17:15:13.98 OA09PXY4.net
>>304
EJ200のベースは英国が用意しているけど開発したのは英国だけでなく多国籍な
325:名無し三等兵
24/10/25 17:31:18.79 S9rj8x8G.net
>>311
イタリアは確か自国の交易路を守るための割と広い水域の安全を確保したがってる
そういえば地中海に面してるからヨーロッパに対しての南側からの玄関口でもある
EUに対しての戦略的説得力を理由に先端技術を軍事に導入しようとしても意義があるだろう
アメリカ軍も軍事基地を置いているから共闘もしやすい
まぁそんな事言ったらどこも同じなんだろうけど、かつてローマ帝国も存在した昔から西欧人にとっての中心古地(？)で、
地政学的に見てもNATOの中でも重要な国なんだろうね
326:名無し三等兵
24/10/25 17:34:43.97 S9rj8x8G.net
>>312
そういえば蛾の名前って～ガのガを抜けばなんかカッコイイの多いな
ベニスズメとか
327:名無し三等兵
24/10/25 17:35:24.98 SOXlZcaX.net
地中海には米空母が張ってるだろ。誰がトンパチすんだよ。
328:名無し三等兵
24/10/25 17:38:09.89 OA09PXY4.net
>>317
2022年4 月の日伊防衛相会談の話しは日本の次期戦闘機をテンペストとの共同開発にしようって話しだろ
翌月の2022年5月の日英首脳会談でイギリスが年末までに決めようって話して、2022 年12月に日英伊3か国の首脳会談でGCAP発表の流れだよ
329:名無し三等兵
24/10/25 17:44:31.35 S9rj8x8G.net
イタリアが次期戦闘機を導入したい理由は他にもあるらしい
NATOの中で軍事費を拠出しなければならない約束があるらしく、次期戦闘機のセールスは諸々に有用になるんだろう
330:名無し三等兵
24/10/25 17:45:11.52 S9rj8x8G.net
>>329
訂正
軍事費を拠出→軍事費をより多く負担
331:名無し三等兵
24/10/25 17:53:14.67 bvNKeIqH.net
>>304
84年にXG-40開発スタートでユーロファイターを90年代初頭に初飛行なんて間に合わないだろ(笑)
332:名無し三等兵
24/10/25 17:54:02.63 OA09PXY4.net
>>328
>実証機を比較する形ではなく、技術と生産の情報共有が主体らしかったね
5年間で英日がもう一度別々に実証機を作るみたいだからお互いのいいとこどりみたいなことするんじゃない？
333:名無し三等兵
24/10/25 18:16:19.90 OA09PXY4.net
次期戦闘機の戦闘行動半径がどのくらいになるかだな
相当長くはなるとは思うが
イタリアなら地中海を空母なしで抑えられたらでかい気がする
334:名無し三等兵
24/10/25 19:00:19.53 JIavi0/L.net
>>316
> 日英両国はすでにレーダーの実証機は開発済みで共同研究を開始済み
> その成果をもって両国でまた実証機を作る計画
> レーダー、センサーには英国のISANK&ICSを使うことは3ヶ国合意している
センサーと書いた奴に云ったら
センサーは素子だよｗ
> s://euro-sd.com/2023/09/news/34053/dsei-2023-gcap-isanke-ics-partners-laud-commercial-and-technical-progress/
ちゃんと読んだか、どこに”レーダー、センサーには英国のISANK&ICSを使う”と書いてあるんだ？
>>284
> >>274
> あと公式でなんて言っているか見とけ
> URLﾘﾝｸ(uk.leonardo.com)
”パートナーはISANKE と ICS ドメインの共同プロジェクト実施体制の合意に向けて取り組んでいます。”
お前がちゃんと読めｗ
335:名無し三等兵
24/10/25 19:13:47.60 JIavi0/L.net
>>320
カタールは最初の機体が2022年だな
引き渡しと同時に配備としても2年前に日本のレーダー技術の22年遅れという事でいいのか？
＞2030年頃までに配備予定
2015年予定が2022年なんだからあてにならんな
GaN+GaAsって求められる周波数帯域を全てカバーできる高性能なGaNは作れないという事だ
2013年にGaNのAESAを搭載した日本と差が広がってるようだｗ
336:名無し三等兵
24/10/25 20:10:06.54 bvNKeIqH.net
URLﾘﾝｸ(www.ihi.co.jp)
IHIの10月23日付の事業報告
次期戦闘機用エンジン開発で主導的役割を担うと書いてあるな
337:名無し三等兵
24/10/26 00:41:23.83 gQWE5+5/.net
イタリアは最近陸軍にも3兆円とか予算つけたし第6世代戦闘機は欲しがるし海軍は優秀で太平洋に空母艦隊派遣してくるし地中海地域派遣も欲しがってる。
結構野心家というか、何する気かね？
338:名無し三等兵
24/10/26 00:43:09.66 gQWE5+5/.net
地中海地域の覇権ね。すまん
339:名無し三等兵
24/10/26 00:57:38.34 gQWE5+5/.net
>>338
イギリスに続いてEU脱退の下準備？
340:名無し三等兵
24/10/26 01:10:59.81 gQWE5+5/.net
米軍追い出す下準備？
341:名無し三等兵
24/10/26 04:15:42.21 e0GDAwml.net
イタリアが日本に接近した最大の理由は次期戦闘機の実現性の高さとトータルコストの低さ
イタリア国防省の職員や技官はイギリスの対日使節団に随行してたので
日本の技術水準や開発の進捗状況の情報を直接知ることができた
既に事業スタートしてるので予算措置という裏付けがある
これでイタリア側にカスタマイズ権と国内生産権が認められたら、イタリアにとって実現性が高く開発コストが安い
日本は我が国主導を第一としてるから開発費負担は全面的にやってる
英中心のFCAS(テンペスト)や仏独西FCASより大型で高性能でも、トータルコストでは開発費負担が少ない分低コストになる
トータルコストが安くカスタマイズ権や国内生産権があるなら大型高性能機で困ることはない
FCAS(テンペスト)はイギリスがスタートから間に合わない前提の計画を提示して技術的準備も不足して性能もコストも見通しが暗い
仏独西FCASはイタリアにワークシェアを与える気はなく、しかも実証実証機すら2年遅れ確定で技術面でも不安で政治的対立も酷い
日本の次期戦闘機に乗ることが最も実現性が高く費用負担が低くて国内産業に仕事を与えることができる
342:名無し三等兵
24/10/26 07:02:30.73 MxxmWfCC.net
>>339
イギリスは自国通貨ポンドを維持していたから離脱は容易だった
リラを廃止したイタリアの離脱はハードルが高い
343:名無し三等兵
24/10/26 13:01:54.12 6Tnkosru.net
>>332
なるほど
そうなると共同研究成果の比重がどうあれ合作と考えたほうが実態に近いのかもね
344:
24/10/26 14:44:11.47 GsvHlOL5.net
日英エンジン共同実証もJAGUARと同じような形態の実証事業だったはず
実証事業を通じて日英双方で得られた研究成果を各々のエンジンに生かすはずだった事業
それをベースにFCAS(テンペスト)用のエンジンを開発するという下心はあったとは思う
問題はそういう開発手法は2030年代中頃実用化というスケジュールには間に合わないのは目に見えていた
ユーロファイター開発時のエンジン開発の二の舞になるのは確定してしまう
そうなると遅延による開発費高騰をイタリアとスウェーデンが負担しなければいけないという問題が発生が出てくるのは目に見えていた
だからスウェーデンはイギリス構想が離脱してイタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを選んだ
345:名無し三等兵
24/10/26 19:48:27.75 MxxmWfCC.net
>>332
> 5年間で英日がもう一度別々に実証機を作るみたいだからお互いのいいとこどりみたいなことするんじゃない？
実証機は英国、日本はGCAPの試作機、GIGOは試験設備を作る、現状の予算ではそうなる
英国の実証機の計画は多分流れる、日英共同開発のデモンストレーターエンジンと同じでもう必要ない
”いいとこどり”をするのと結果は同じ、英国の”いいとこ”は射出座席くらいで日本は元々この要素技術を開発せず国外調達の予定だった
346:名無し三等兵
24/10/26 19:54:30.28 MxxmWfCC.net
>>344
時期的に日英共同実証エンジンの成果は最初のF-3に取り入れるのは無理だろう
日本としては、よほどの成果があればX9の改良型に取り入れることはできるかもしれない程度だと思う
347:「」
24/10/26 21:12:26.65 ykKFCoc0.net
兵役
348:名無し三等兵
24/10/27 04:54:24.06 8VtONh3r.net
良いとこ取りをするにしても、成果の反映はブロックアップデートで段階的に実装していく形になるだろうな。
量産初号機から全部取り入れようとしたら、何時まで経っても実戦配備ができない。
349:名無し三等兵
24/10/27 07:37:33.99 uYpa3KvM.net
>>344
全然違うな
エンジンの共同実証は英国の予算で行われるとRRが言っている
防衛省の資産を利用するなら日本側でも事業計画が出てくる
おそらく英国側のエンジン実証にIHIが参加する形だろう
その後、日英共同開発が決まってエンジンの要件が変わっただろうから実証自体色々変わってるかもしれないが
350:名無し三等兵
24/10/27 08:04:51.99 uYpa3KvM.net
>>344
イタリアは2022年4月の日伊防衛相会談で次期戦闘機開発の共同開発に関心があることを示しただけだ
その翌月に岸田が訪英して協力の合意をジョンソンと行い、日英共同開発が一斉に報道された
イタリアも参加するとの話も出てて同じ年の12月のGCAP発表につながっている
351:名無し三等兵
24/10/27 08:14:57.94 uYpa3KvM.net
>>345
詳細を公開していない英国の予算なんか把握できているの？
日本も英国もレーダー実証機は一度作ってる
JAGUARって何か確認しなよ
352:
24/10/27 08:48:56.15 O+SAKlPZ.net
>>349
イタリアとか一括りにするから重大さがわからない
イタリア国防相が申し出たから重大
しかもそれを日本の防衛省が記者会見で公式に認めたことが重大
その時点ではイタリアはFCAS(テンペスト)の参加国であり、日伊間では協定など結んでいない
重大だったからこそ「我が国主導のGCAP]ということになった
関心を示したくらいでFCAS(テンペスト)が頓挫することになるわけがない
353:名無し三等兵
24/10/27 10:11:42.00 uYpa3KvM.net
>>352
s://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html
「具体的には、Ｆ－Ｘ次期戦闘機についての共同開発についての関心を示されたところであります。」
これが各社のニュースソースで、日英で進めている共同開発の協議についてイタリアも関心を持っているということでしかない
その流れで翌月に日英の首相間で協力の合意、共同開発について正式に報道が開始され、年末にイタリアも参加したGCAP発表だ
354:名無し三等兵
24/10/27 10:12:59.10 nTii+R3B.net
FCAS(テンペスト)とGCAPとは全く違う
つまりテンペスト頓挫(笑)
355:名無し三等兵
24/10/27 10:21:22.35 uYpa3KvM.net
日本の参加で出資構成が変わるのでチャンスだからイタリアも権利を要求したのだろう
欧州の共同開発は常にその綱引きだ
あとtempestプログラムは続いているし、実証はそのまま英国で続ける
FCAS APは日本の次期戦闘機開発と同じようにGIGO、GCAPに吸収される
356:名無し三等兵
24/10/27 10:23:09.62 uYpa3KvM.net
>>354
その理屈で言うなら次期戦闘機開発も頓挫になるぞ
357:名無し三等兵
24/10/27 10:24:22.14 nTii+R3B.net
次期戦闘機事業は継続事業だよ
URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com)
2035年迄の継続事業
358:名無し三等兵
24/10/27 10:27:26.18 nTii+R3B.net
GCAPは日本の次期戦闘機をうけれるしかない現実
359:名無し三等兵
24/10/27 10:27:55.27 uYpa3KvM.net
どうでもいいんだが(笑)ってたまに書いている人いるな・・・
360:名無し三等兵
24/10/27 10:34:26.31 uYpa3KvM.net
>>357
事業概要に「日英伊３か国による共同開発により実施する。」って書いてあるじゃん
次期戦闘機開発は共同開発の一部になったことを正式に認めたってことだろ
361:名無し三等兵
24/10/27 10:38:03.08 nTii+R3B.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
次期戦闘機の国際協力の部分がGCAP
だから我が国主導なんだよ
財政的・技術的貢献をしないと作業分担が与えられない
362:名無し三等兵
24/10/27 10:47:19.00 WAWTvlne.net
>>360
それよりお前は兵役いったの？
363:名無し三等兵
24/10/27 11:06:38.57 zmQmLrkT.net
F-3(仮)って名前消えてなくなったなｗ
364:名無し三等兵
24/10/27 11:10:31.18 WAWTvlne.net
>>363
お前は兵役行ったの？
365:名無し三等兵
24/10/27 11:28:32.31 uYpa3KvM.net
>>361
次期戦闘機は日英伊共同開発って書いてあるね
366:名無し三等兵
24/10/27 11:30:38.54 x5eiNwnr.net
先日の航空宇宙展JA2024では自衛隊のブースにもXF9-1が展示されてたけど、説明員の技官はXF9-1はWETで18tは出ると言ってたな。F135なんてバイパス比が高いだけですよ～、ライバルは119だとも。頼もしいですな。
367:名無し三等兵
24/10/27 11:30:48.70 8VtONh3r.net
継続事業である以上、日本の次期戦闘機開発事業に英伊が参加して共同開発になった、
という事にしかならんのよな。
元々の事業を中止して別の事業を立ち上げた訳じゃないからそうなる。
368:名無し三等兵
24/10/27 11:32:31.08 N0fhXX0E.net
>>365
兵役行ったの？非国民？
369:名無し三等兵
24/10/27 11:38:01.11 nTii+R3B.net
>>366
ドライ推力が13㌧位は出そう？
370:名無し三等兵
24/10/27 11:49:15.56 0i7AXLF4.net
>>366
すげえ事をサラッと言うねw
371:名無し三等兵
24/10/27 12:06:33.72 8VtONh3r.net
プロトタイプであるXF9の設計目標が17t級で、プロトタイプの設計完了後も継続されている要素研究などの
成果も取り入れれば18t級は特におかしい数字ではないな。
まあ、2030年代以降のトレンドを考えると、量産初号機配備の現時点で18t級じゃないと性能不足という
事情もありそうだが。
372:名無し三等兵
24/10/27 12:08:52.22 0BDFI22O.net
>>317
ことになる！
またまた推測
それを現実と混ぜ混ぜして妄想になる
373: 警備員[Lv.14]
24/10/27 12:11:39.91 O+SAKlPZ.net
XF9-1自体がフル回転させなくても目標推力を軽く突破したそうだ
それで改良すれば18?位出てもおかしくはない
もっとも大事なのはドライ推力の方で、ドライ推力13?を達成してもらいたい
374:名無し三等兵
24/10/27 12:35:02.09 YpibBiUD.net
あの直径でウェット18tてマジで？本当だとしたら確かにハイパワースリムエンジンの名に相応しいどころかとんでもない出力だけど････
F119は一部でウェット17tて話もあるけどそうなるとライバルなんだろうなぁ
そしてやはりアメリカの今後の新型エンジンは結局異次元の領域か････立ち位置がよく解らんけど現状世界最高水準なのは確かなんだろう
375:名無し三等兵
24/10/27 12:42:26.45 uYpa3KvM.net
>>367
令和４年度から事業の概要が共同開発に変わっているし、あたりまえだが当初計画を継続しているのではないな
376:
24/10/27 12:46:06.39 t9wSut9Z.net
>>369
ウェット18tってことはドライ15tぐらい出てる
事実だとしたら異次元のハイパワーエンジンってこと
米国も含め、現時点でコレに匹敵するエンジンは世界に存在しないことになる
377:名無し三等兵
24/10/27 12:56:23.04 YpibBiUD.net
スレ副題の推力が新スレ立つたび上がっていく流れに吹いた事あったけど、マジで18tなのかなぁ････俄には信じ難い
378:
24/10/27 12:58:18.91 O+SAKlPZ.net
ドライ推力15㌧とかいったら
ドライ推力のみで総推力30㌧を発揮できるとかスゲーな
379:名無し三等兵
24/10/27 14:17:09.01 x5eiNwnr.net
366ですが、XF9-1はあくまで実証用であって、そのままF3に乗るものではないとも言ってた。無理にアダプティブ化しなくても、耐熱材料などで、高推力、大発電量が実証できたので成功でしょうね。RRのやる事があまりないな。
380:名無し三等兵
24/10/27 14:53:37.44 6t0XRdg1.net
>>379
IHIはアダプティブサイクルの研究もやってたけど次期戦闘機用エンジンにはやはり搭載しないのかな。
シンプル構造でコスト的にも元が取れるなら是非モノだと思うんだけどね。
381:名無し三等兵
24/10/27 14:55:01.08 nTii+R3B.net
コストと重量の問題が克服できないと難しい
382:名無し三等兵
24/10/27 15:17:00.51 6t0XRdg1.net
形状記憶合金とか昔あったけど、あれでアダプティブサイクル機構を実現できたり、しないか。
信頼性がなさそう。
383:名無し三等兵
24/10/27 15:54:46.80 BQkn+MZb.net
>>351
> 詳細を公開していない英国の予算なんか把握できているの？
確認できていないと言っている
> 日本も英国もレーダー実証機は一度作ってる
> JAGUARって何か確認しなよ
それがGCAPに採用される根拠がないと言っている
来年のGIGOの予算は試験の準備で共同開発のレーダーはない、時期的に間に合わない
384:名無し三等兵
24/10/27 16:03:51.72 BQkn+MZb.net
>>356
違う、日本が開発してた次期戦闘機がGCAPになるんだよ>>360
> >>357
> 事業概要に「日英伊３か国による共同開発により実施する。」って書いてあるじゃん
> 次期戦闘機開発は共同開発の一部になったことを正式に認めたってことだろ
そう共同開発だ
ただ英伊は予算と試験設備の開発を日本主導で日本と共同で来年度から開発する
だから次期戦闘機がGCAPとなったと言っても問題ない
385:名無し三等兵
24/10/27 16:05:19.79 YpibBiUD.net
>>380
ガイドベーン(静翼)の可変機構が前提だから旅客機に既に採用(？)されているものを参考にすると良いのかも知れない
RR側ではアダプティブサイクルについて発電機構の都合上必ず採用するとは言ってたけど、
実際にはアメリカのように最大推力も底上げする方面での採用ではなく、最適化は亜音速領域の話になるんだろう
IHIのものも確か整流する事で排圧適正化するものだったと記憶
386:名無し三等兵
24/10/27 16:06:59.22 YpibBiUD.net
>>385
訂正
亜音速領域→ミリタリー(ドライ)推力範囲
387:名無し三等兵
24/10/27 16:15:41.77 6t0XRdg1.net
>>383
2035年の配備最初期に間に合わなくてもGIGOがそこで終了するわけじゃないだろうから
共同実証の知見は内部に蓄積されて派生型やアップデートに活用される可能性は高い。
2035に間に合わなければ何も意味がないなんて事はないだろ。
GIGOはアメリカでもフランス派閥でもない第3の戦闘機開発プラットフォームになっていく可能性がある。スウェーデンとかオーストラリアとかこっち来てくれると嬉しい。
GCAPの成果を材料にAUKUSと海空軍事装備同盟、みたいな展開も歓迎。
388:名無し三等兵
24/10/27 16:30:10.91 x5eiNwnr.net
>>385
可変サイクルというより、可変バイパスよね。
389:名無し三等兵
24/10/27 16:47:06.56 zmQmLrkT.net
ペガサスエンジンの推力分配機構出来てるんだし
RRにとって可変サイクルは屁でもないこと
390:
24/10/27 16:52:06.06 O+SAKlPZ.net
それが本当なら日本とエンジン共同実証事業なんてやらんだろ
屁でもないことに実証事業なんて必用無いのだから
391:名無し三等兵
24/10/27 17:15:44.68 f3JuWiPg.net
アダプティブサイクルは航空エンジンに関して世界最高の開発力を誇る
米国 P&W や GE ですら実用レベルに達していない。
耐熱素材技術で両社やIHIに劣るRRには無理だろw
392:
24/10/27 17:18:58.54 O+SAKlPZ.net
GEやP&Wは技術的にアダプティブエンジンを開発できなかったわけではない
重量増とコスト増というデメリットを克服できなかった
トータルで考えるとアダプティブ化のデメリットの方が勝ってしまった
機構が複雑になれば重量増とコスト増は避けられないので
技術的に実用化したから可決というわけにはいかない
393:名無し三等兵
24/10/27 17:22:45.70 uYpa3KvM.net
>>379
アダプティブ化は推力を上げることや電力を上げることとは関係ないな
394:名無し三等兵
24/10/27 17:22:45.79 uYpa3KvM.net
>>379
アダプティブ化は推力を上げることや電力を上げることとは関係ないな
395:名無し三等兵
24/10/27 17:24:37.95 uYpa3KvM.net
>>380
IHIがやってたのはXF9に適用できるか技術検討の話し
アダプティブ自体の研究をしていたわけではない
396:名無し三等兵
24/10/27 17:26:11.11 uYpa3KvM.net
>>383
GIGOで管理する予算なんかまだ決まってない
そもそも設置すらされてない
397:名無し三等兵
24/10/27 17:28:59.97 uYpa3KvM.net
>>384
センサと素子を同じと言っていたアホっぽい書き込みだな
次期戦闘機と次期戦闘機開発は書き分けような
＞ただ英伊は予算と試験設備の開発を日本主導で日本と共同で来年度から開発する
何だよこの日本語は
398:名無し三等兵
24/10/27 17:35:51.76 uYpa3KvM.net
>>385
＞RR側ではアダプティブサイクルについて発電機構の都合上必ず採用するとは言ってたけど
ソースを教えて
イギリスのフォーラムでは結局RRがTempestでのアダプティブサイクルには触れたことはないって話しだったけど
横に突き出したパイプについては熱管理システム向けって話しだし
発電機能の話しならスプールの多重化とかだったらわかるんだが
399:名無し三等兵
24/10/27 17:37:39.12 uYpa3KvM.net
>>388
可変サイクル比もしくは適応サイクルだね
400:名無し三等兵
24/10/27 17:43:37.44 a32Eps7J.net
技術的にも資金的にもトップ走ってるアメリカが
アダプティブサイクルエンジンのコスト押さえる事できないんだから
RRに低コストで量産とか無理な話だよな
エンジン失敗したらGCAP自体が崩壊するし
そもそもF119超えのエンジンを造るというのも
他の国から見たら十分チャレンジャーな行為だし
401:名無し三等兵
24/10/27 17:50:25.15 uYpa3KvM.net
>>366
「F135なんてバイパス比が高いだけですよ～」
これってどういう意図で言っていたの？
バイパス比の高低なんて機体の性格にあったものにすればいい話だが