24/10/31 11:07:53.57 FXAr+kLy.net
タケ・キヨとかの認識は時代から取り残された
501:名無し三等兵
24/10/31 11:58:55.59 e1FgCZvP.net
何度でも言うけどgcapに韓国は参加できないよ
502:名無し三等兵
24/10/31 15:02:37.95 qGLE5f9F.net
まぁIHIは部品屋だし
503:名無し三等兵
24/10/31 16:06:28.67 5sgZKt1x.net
日本周辺のF-35のメンテやるから当然だがF135エンジンの
メンテナンスも行う。 整備業追加
国産F7エンジンを開発 開発業務追加
XF9エンジンの量産化 最新鋭エンジンの製造開発業務追加
どうみても部品屋だけではないw
部品も作るが整備もやり性能で米国に匹敵するオリジナルエンジンの
開発まで手掛ける総合エンジンメーカーというのが正しい。
技術レベルではP&WやGEに近いかなw
素材技術が圧倒的に強い上に熟達してるからな。
P&Wが部品を依頼し、メンテナンスまで任せるレベル
というのがそもそも普通ではない。
504:
24/10/31 16:17:40.17 XF7RPvKt.net
本来は門外不出のF135の製造まで肩代わりさせてるんだから立場としては対等よ
立場や技術で劣るメーカーには型落ちエンジンの製造かメンテナンスまでしか許さないのが米国のやり方
505:!dong
24/10/31 19:29:09.14 FXAr+kLy.net
現実問題としてF404は納期の遅延問題で騒動を起こしてるそうだ
もうGEだけで需要に対する供給は満たせていない
かといってF404のような旧式エンジン生産に前のめりになって新型エンジン生産を減らすわけにもいかない
T-7Aの共同開発・共同生産話にはエンジン部品や場合によってはエンジン本体の委託生産話は出てくる可能性ある
アメリカで練習機を配備しようにも、エンジン生産が間に合わないから配備が進まないなんてことが現実味を帯びてきたからだ
既にSAMやAAMでは委託生産にふみきっている
アメリカ国防省もアメリカメーカーに任せきりだと配備計画が大変なことになると認識している
だから日本に委託生産話を持ちかけてきている
506:!
24/10/31 19:34:20.82 7JMoFU//.net
>>505
そんなエンジン作ってどうするんだよ。
それこそ韓国でもスウェーデンでも作れるのに
507:名無し三等兵
24/10/31 19:45:19.78 adzJSgPY.net
>>505
お隣のお兄さんの国が黙ってないぞw
508:名無し三等兵
24/10/31 22:35:24.96 PvynGmxV.net
>>506
ライセンス生産なら比較的簡単に作れるだろうが
製品には生産技術力差で品質差はでるだろうね
509:!dong
24/11/01 03:47:51.36 8QGOdK4Z.net
F404はインドでもめてるようだ
テジャス用のF404を約束通りに納品できてない
旧式エンジンで次第に需要減で生産縮小して生産終了に向かうはずが
ボーイングT-7、インドのテジャス、トルコのヒュルジェットと練習機・軽戦闘機での需要増
GEに増産する余裕が無く、納品遅れでインドともめているとの話
このままいくとT-7の配備が本格化するとアメリカ国防省も納品問題で頭を悩ますことになる
F135エンジンなんかも日本に重要部品の生産委託をしないといけないほど納期問題は頭が痛い問題なのだろう
機体の方も五十歩百歩でボーイングやLMの生産は予定通りには進められてない
F-35の生産や能力向上は予定通りには進んでいない
練習機のT-7も生産は予定通りには進まないだろう
T-38がボロボロで老朽化により故障が深刻でパイロット教育にも影響が出てきてるらしい
そこで日本に共同開発・共同生産をもちかけて生産を手伝ってもらった方が良いという話のようだ
従来の防衛省向けの機体を日本国内でライセンス生産というのとは異なり
パイロット教育段階での日米協力とあわせて生産面でも協力関係を構築して配備を円滑にしたい模様
タケ・キヨが主張してた日本国内での兵器生産は無駄という話は全く現状に合わなくなりつつある
アメリカ国防省が深刻な納期問題を解消する為に日本への委託生産や共同生産が不可欠との認識を持つようになっている
510: 警備員[Lv.42]
24/11/01 04:02:07.34 8QGOdK4Z.net
委託生産や共同生産の話は日本の防衛産業は悪い話ではない
日本の防衛産業を維持するには防衛省向けの生産だけでは需要が絶対数が少なすぎる
さりとて輸出を増やすのはノウハウが無い日本にはハードルが高く、政治的制約も多い
そこでアメリカ兵器の下請け生産は防衛産業維持には現実的で即効性がある
防衛省は研究開発は高度な分野に集中投資する方針で、あらゆる分野に研究開発費が投入される訳ではない
防衛省向けの研究開発物だけでは産業維持の為の生産品の絶対数が不足する
だから米製兵器の委託生産や共同生産は引っ張り
511: 警備員[Lv.42]
24/11/01 04:02:49.51 8QGOdK4Z.net
訂正 共同生産は引っ張り→共同生産は必要
512:!
24/11/01 08:26:36.90 40k4Pacb.net
>>508
スウェーデンの方が品質良さそうだな
それこそ最初からグリペン初期型に積んでるし
>>509
それこそ韓国が手を上げるだろと。
インドにも武器の販売実績あります！
と関係ない項目まで含めてさ
513:
24/11/01 10:06:25.24 8QGOdK4Z.net
確かボルボの航空機エンジン部門は英企業に売却されてなかった？
まあ、工場はスウェーデンに残ってるかもしれんが・・・
これから次期戦闘機用エンジンを量産するとは相当差があるでしょ
514:!
24/11/01 10:22:48.83 40k4Pacb.net
>>513
日本は経験ゼロだぞ？
あちらの労働者云々なら、こちらもF9エンジン量産に
F7エンジンの維持等で余裕がある様には見えんが
以前F100を例に出してたがそれこそ同エンジンを
使った練習機でも持った方が合理的だよな。
他国はパーツ供給出来ないからそのぶぶんを
独占出来るし
515:
24/11/01 18:47:40.23 pLlLzbUL.net
委託できる範囲が全くちがうよ
日本に対してはいざとなったら重要部分の委託生産まで可能
例えばF404のような旧式エンジンなら技術流出を心配する必用が全くない
旧式エンジンに適用した技術なんてIHIならとっくに技術があるから
韓国メーカーだと技術流出を避ける観点から委託できるとこが限られる
AIM-120を委託生産されるのだったAAM-4や独自SAMの開発・生産で実績があるから委託できる
アメリカ国防省もAIM-120を委託生産させても、その程度の技術は日本にもあるという認識だから委託が可能
516:!
24/11/01 18:56:07.30 40k4Pacb.net
>>515
そんな旧式エンジンに労働力をさけと？
517:名無し三等兵
24/11/01 19:59:15.30 AUPoYvwX.net
>>516
商売なんだから利益になれば受けるよ
合わないと思えば受けないだけ
518:!
24/11/01 20:08:32.19 40k4Pacb.net
>>517
で、肝心のF404に関して何か出てるかと言うと________
519:名無し三等兵
24/11/01 20:58:07.02 AUPoYvwX.net
>>518
> そんな旧式エンジンに労働力をさけと？
520:! 警備員[Lv.10][新芽]
24/11/01 23:34:31.68 40k4Pacb.net
>>519
結論は出てたね！
521:
24/11/02 00:54:48.44 eMhSnx2W.net
AIM-260の実用化が間近だからAIM-120の委託生産をするのは無駄と主張するのと同じ
AIM-120はまだまだ高性能なミサイルだし、世界の多くの空軍で使用してる実績あるミサイル
需要もまだまだあるからこそ日本に生産を依頼しなくてはいけない
F404は新型エンジンではないが世界中で需要はまだまだあり、生産が間に合わず騒動を起きている
そして委託生産を受けられる技術力がある企業は世界で数える程しかないのが現実
522:!
24/11/02 00:59:31.10 OkopmULc.net
>>521
本当に需要があるならもう動いてると思うが？
でその需給問題のソースは
523:!
24/11/02 01:04:17.56 OkopmULc.net
In conclusion, while the delivery delays of the F404 engines for India’s Tejas aircraft present immediate challenges, they offer an opportunity to reevaluate and strengthen global logistics and technological independence in the defense sector.
524:
24/11/02 04:19:18.14 lhcGZRQN.net
URLﾘﾝｸ(www.thehindu.com)
エンジン遅延問題でインドともめてるようだぞ
525:
24/11/02 04:41:28.17 lhcGZRQN.net
アメリカ軍需産業が需要増についていけないのは確か
だからAAMやASMの委託生産をさせる
練習機な話も日本企業の生産活動への参加話から来てる
日本の防衛省は練習機開発なんて防衛政策には記載してない
となると日本メーカーの生産参加がメインだろう
日本仕様に改修でも共同開発だと言い張れる時代
526:! 警備員[Lv.12][新芽]
24/11/02 06:06:21.97 OkopmULc.net
>>524
中古エンジンでも良いのでは？
とそれ、思いっきり書いてるよな。
527:! 警備員[Lv.12][新芽]
24/11/02 06:12:11.52 OkopmULc.net
>>524
あるいは
www.indiandefensenews.in/2024/08/is-us-arm-twisting-india-over-jet.html?m=1
528:名無し三等兵
24/11/02 06:52:27.98 erzPBDbp.net
エンジンなんてサクッと作れる時代だから
翼に3t8発とか並べたほうが安上がりかもね
529:名無し三等兵
24/11/02 09:01:13.72 Jji06fI2.net
メンテが地獄やんけ
530:名無し三等兵
24/11/02 10:31:54.22 GYl6GIRs.net
F404なんて先のないエンジンに設備投資するなんてアホだろ
そうとう静穏化しないと日本の練習機のエンジンにするのも無理
531:名無し三等兵
24/11/02 10:40:07.73 GYl6GIRs.net
F-7Aを採用するならSAAB、GEの旨味は潰れるがレーダー、センサー類は日本製に換装して、エンジンも日本製にして機体は日本国内生産にしないと厳しいだろうな
量産効果もなくなるから開発費の省略、円安と人件費の安さくらいが価格メリットか
ただアメリカ空軍向けが逆ザヤになって赤字誰流しだから、日本向けはそれを補填するためにライセンスは相当高価格になるな
532:名無し三等兵
24/11/02 10:44:43.26 GYl6GIRs.net
それよりやばいのは品質で、次回生産が2025年3月から5月にまた延期したっていうし、ある程度枯れるの待たないと無理そう
10年くらい様子見して問題なければ採用とかしないと酷い目に合うんじゃね
533:名無し三等兵
24/11/02 10:58:50.00 1dgErY1e.net
つっても空自の練習機は老朽化が進んでてあまり時間的猶予は無いって話だが
だから練習機の共同開発なんて話が出てきたんだろう
534:
24/11/02 11:18:03.15 eMhSnx2W.net
AIM-120の委託生産もAIM-120の増産の為に設備投資をアメリカ本国ではしたくないから
それなら日本で委託生産させたらどうかというのが発端だぞ
AIM-260の実用化前だけどAIM-120も供給する必用があるから委託生産させるとことして日本に白羽の矢を立てた
F404の生産が決まったということはないが、GEもF404増産の為に設備投資を増やしたくないのさ
他のエンジン生産を圧迫したくないから
だけどF404の需要は国内外にあるから生産遅れが目立つようになってしまった
技術流出をあれこれ考える必用なく委託できる先はどこかというと日本メーカーくらいしかない
練習機の共同生産も、練習機生産にそんなに力を入れられないから日本メーカーを共同生産に組み込もうという意図があるのだろう
日本側も防衛省向けの生産だけでは生産物が少なすぎるので委託生産に応じようというのが4月の日米共同宣言の意図
535:!
24/11/02 11:20:48.36 EZzZBZFL.net
>>534
インドに作らせろよ
何故日本に担わせる
536:
24/11/02 11:23:40.01 eMhSnx2W.net
話の趣旨が従来の防衛省向けのライセンス生産の話とは違う
AAMやSAMの委託生産も防衛省向けのライセンス生産の話じゃないだろ？
今までは米製兵器を防衛省向けにライセンス料を払って生産するという話だったのが
このところアメリカ側の生産能力の限界で、アメリカ国防省が本国や海外向けに日本で生産したものを供給しようと考えはじめている
これがAAMやSAMの委託生産、F135エンジンの重要部品、そして練習機の共同生産の検討といったことに繋がっている
日本側も防衛産業維持には防衛省向け装備の生産だけでは数が少なすぎるので委託生産に応じる方向
537:!
24/11/02 11:24:36.02 EZzZBZFL.net
>>536
3000億円以上の赤字を出した
米空軍の共同生産をさせたいのか？
お前は
538:
24/11/02 11:43:20.34 eMhSnx2W.net
アメリカ国防省はボーイングに限らず米軍需メーカーの生産能力に限界を感じてるようだね
彼らに任せきりだと思うようにアメリカ自体の装備の更新が進まない
まるっきり同盟国の要望に応えられないと米国の影響力低下を招きかねない
ある程度は日本に生産をさせて需給の逼迫を解消しようという意図があるようだ
539:!
24/11/02 11:46:28.95 EZzZBZFL.net
>>538
それに乗るの？
それも、くだんの練習機案件で
540:
24/11/02 12:29:29.78 lhcGZRQN.net
日米共同宣言したくらいだから乗る方向だろ？
541:名無し三等兵
24/11/02 12:30:00.92 3hEC0a2Q.net
生産数や工作機械はアメリカの言いなり可
542:!
24/11/02 12:34:01.91 EZzZBZFL.net
>>540
機会の追求、だったっけ？
543:名無し三等兵
24/11/02 12:52:03.85 ZzD1fosH.net
>>534
これからはAIM-260が本命だろうし、AIM-120の代替はAAM-4で住んでるからなぁ
旨味が無いと思う
544:名無し三等兵
24/11/02 13:31:25.05 1dgErY1e.net
>>543
受託生産依頼してくるんなら自国分は自分たちで作っていいよね？ もちろん価格は本国向けと同じで、って交渉ができる
AIM-120限定だが調達価格を抑えることができるかと
545:名無し三等兵
24/11/02 15:04:07.79 cY54O+ug.net
>>529
ロケットエンジンと同じで、大量配置でもはやメンテすら必要なくなってる時代だぞ
大型1発で四苦八苦してるのは出遅れ日本だけだ
546:
24/11/02 15:36:21.70 lhcGZRQN.net
委託生産の納品先はアメリカ国防省だから
なんか日本の防衛省向けライセンス生産とは違う(笑)
AIM-260なんて同盟国にいつ供給できるかわからんのよ
547:名無し三等兵
24/11/02 17:03:40.44 cMcJ8HKK.net
AIM-260が本命と書いたのはアメリカでのアメリカ向けに用意されるといった意味ね
日本はAMRAAMのようにAIM-260の購入がたとえ難しくなっても国産のAAM-6に移ると思われる
というか次期戦闘機は元々AAM-6想定なんじゃないの
548:
24/11/02 17:17:55.43 eMhSnx2W.net
次期戦闘機はAAM-6でよいのだがF-35にはAAM-6は使えない
AAM-4がF-35には搭載できないのと同じこと
いずれは日本にもF-35用にもAIM-260は導入されるし、輸出を考えたら運用能力は持たせた方がいい
アメリカも暫くはAIM-120と併用しないといけなし、同盟国はなおさらAIM-120は暫くは必用
549:!
24/11/02 17:40:34.98 OkopmULc.net
>>548
f404なんか(日本の採用してないエンジン)とは
全然違う話だよねー
無人機はエンジンどうするんやろ。
10メートルの機体も今三菱重工が
用意してるそうだがな
550:名無し三等兵
24/11/02 17:42:08.77 5zb0UwAg.net
F-Xと基本共通のエンジン単発とかにできればいろいろ好都合だろうなぁ
(単なる想像です)
551:!
24/11/02 17:48:19.27 OkopmULc.net
(流石に無人機は消耗品枠だからなぁ)
552:名無し三等兵
24/11/02 23:27:23.61 ZSKt+vBx.net
>>520
言葉は同じでも立場が違えば意味が違う
商売なら割に合えばやればいい
このスレは次期戦闘機について興味がある人のスレで商売ではない
商売でやってる人もいるかも知れないがｗ
古いエンジンの話題はそういうスレでやればいい
553:名無し三等兵
24/11/02 23:31:12.82 ZSKt+vBx.net
>>530
企業の目的は利益の追求、儲かると思えばやる
総合的に判断して決めるだけ
外部の人間がどうこう言う問題ではない
554:名無し三等兵
24/11/03 04:37:01.05 mOZLDUr9.net
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)
無人機用エンジンは川崎重工も開発
555:
24/11/03 04:41:21.79 mOZLDUr9.net
F404がどうとかは練習機の共同生産話が協議されてるから
次期戦闘機用かはわからんが、無人機用エンジンに関しては川崎重工が開発を進めてる模様>>554
将来ASM用エンジンにはKJ10を提案？
おそらく次期戦闘機のウェポンベイに収納できるタイプのASM
556:!
24/11/03 07:24:41.02 Vr+o3OZl.net
>>552
うーん、こいつはどうなの？>>521
AMRAAMはF-3にも搭載させるだろうからまぁまだ分かるが
F-3に何の関わりもないボーイングの練習機の話をしてるし>>509
てか>505でもその話をしてるかw
557:名無し三等兵
24/11/03 07:59:47.40 VcKLUHE+.net
何度でも言うけど韓国はgcapに参加できないよ
558:名無し三等兵
24/11/03 16:34:40.46 3x5ERNfj.net
>>556
俺はスレ違いでもおかしなレスに指摘するのはアリだと思うよ
俺も2度くらい”商売だから”と書いた
練習機、ミサイル等の軍事の話はまだ関連がある
企業の経営方針がどうこういうのはスレが違うし、
”それは企業が判断する話”で結論が出ている
F404とXF9と技術的に比較してという話を否定している訳ではない
559:名無し三等兵
24/11/05 07:10:50.50 Mw8LpLzY.net
戦闘機に乗っていても、戦域の状況を一目で把握できるように警戒衛星などの機能を充実させることだ
高高度気球からの観測でもよい
560:名無し三等兵
24/11/05 13:31:29.96 8ipBtqBG.net
昨日H-3ロケット4号機打ち上げ成功
搭載されてたのは軍事用静止衛星「きらめき3号」
「きらめき３号」は防衛省独自の通信衛星で、
大容量のデータを安定して送受信できる。
陸海空の各自衛隊間で迅速な情報共有が可能となり、
統合運用能力が高まると期待されている。
561:名無し三等兵
24/11/06 20:19:50.55 3bsrExyo.net
>>560
今さらだけど、これって自衛隊独自のデータリンク衛星よね
ってことはスタンドオフ兵器のデータリンク誘導が米軍に頼らなくても可能になったってことか
562:名無し三等兵
24/11/07 06:34:28.66 WUpFtI9d.net
>>561
高速衛星通信としてはインド洋から太平洋までを概ねカバーできるようになるな。
測位衛星はまだ日本の上空がメインだけど、こちらも11基体制でインド洋の東側から西太平洋までカバーする予定と。
563:名無し三等兵
24/11/07 06:42:23.51 VykFcLwA.net
>>561
だからといって、ただそれだけなんだよな
結局継戦能力足りなくて、何やるにしても両方対応させなきゃいけなくなってさらに高コスト体質のポンコツにしかならんのよ
564:名無し三等兵
24/11/07 06:56:53.82 IUIJsf44.net
まぁ軍事なんて生産するような事業じゃないし昨今はハイテクてんこ盛りなので、今更高コストがどうのと言われても…
と、庇ってみる。
565:名無し三等兵
24/11/07 08:00:32.50 9IWjcVdy.net
そもそも軍事兵器を低コストで高品質を両立させてる国なんてあるのか?
アメリカですら高コスト化で悩んでるんだし
566:名無し三等兵
24/11/07 08:38:00.71 VykFcLwA.net
普通に日本以外ほとんどでしょ
F-2みたいなポンコツに当時で100億以上かけるなんて間抜け国しかいねーよ
567:名無し三等兵
24/11/07 08:48:14.76 ILQiKuYp.net
おかげでGCAPを主導できる程度の戦闘機開発力を手に入れたんだし
当時としても画期的な技術をいくつか確立したし、結果だけ見れば
そう悪くはねえ。
日本の技術的躍進にアレルギー反応起こしてヒステリー状態の
米議会のせいでジャパンバッシングの真っ最中だったしな。
自動車産業人質に取られちゃどうしようもねえわ。
半導体産業も封殺されたしな。
568:名無し三等兵
24/11/07 08:52:27.33 ILQiKuYp.net
度を過ぎた技術力を見せると脅威判定でるから米国は面倒くさい。
中国は日本のたどった道を確認してもう少し自重すべきだった。
手遅れだけどなw
569:名無し三等兵
24/11/07 11:08:45.83 Q7UOFuBj.net
>>566
F-2が何と比べてポンコツなんだ？
570:名無し三等兵
24/11/07 15:01:08.32 lp8V5rnH.net
F-2が高価なのはMSAしかない4.0世代機と比べての話
571:名無し三等兵
24/11/07 15:31:53.18 JRxLCnXE.net
F-2ってオートGCASも無いし
572:名無し三等兵
24/11/07 15:59:16.26 ILQiKuYp.net
Auto GCASがF-16に搭載されだしたのは2014年だ。
F-35にも載せだしたがまだまだ未配備機は多い
現に国内F-35はゼロ。空自が載せろと要望してるが未定だそうだw
～もない
というのはついてて当たり前のがついてないみたいな使い方が
正しいと思うが、全然当り前じゃないみたいだのw
573:名無し三等兵
24/11/07 16:22:48.40 Ets20D3r.net
F-2が高いのはあんこがぎっしり詰まってるから
よくF-16より高いって言う人いるけどあっちは中身スカスカで必要に応じてポッドを積むやり方だから安いだけ
むしろ4.5世代機の中ではF-2は安い方
574:名無し三等兵
24/11/07 17:14:01.22 9SJAylTR.net
150億で安いｗ
F-35より高いじゃん
575:名無し三等兵
24/11/07 17:28:14.60 ILQiKuYp.net
現総理がそそのかされて定数削ったからな。
製造シェアで米国にがっぽり持っていかれたしなw
576:名無し三等兵
24/11/07 17:47:30.58 Ets20D3r.net
F-2は調達数減らされても1機あたり110億円から120億円で
150億円なんてしないんだが
577:名無し三等兵
24/11/07 18:25:43.79 9IWjcVdy.net
F-2はライセンス料も高いしな
578:名無し三等兵
24/11/07 20:47:27.63 YeFjSId7.net
トランプ『 F-Xは止めてF-35大量に買わなきゃ日本から撤退する』
奴隷日本『はい何でも言うことを聞きます、F-Xの開発を止めてF-35を更に大量に買います』
又は
トランプ『F-Xは米国の戦闘機(何か)を基本にして改造して米国と共同開発しろ、じゃないと日本から撤退する』
ドM日本『はい何でも言うことを聞きます、英伊共同開発を止めて、米国の戦闘機(何か)を基本にして改造してライセンス料を支払います』
と邪推してみる
579:名無し三等兵
24/11/07 20:56:17.49 nRRRP5d/.net
トランプアンチって頭おかしいな
580:名無し三等兵
24/11/07 21:14:36.36 Ydfuf1i9.net
トランプは輸出に興味ないでしょ
米国産品と衝突する輸入品にしか興味ない
581:
24/11/07 21:15:55.50 Ym4Twq4b.net
トランプは大したことやらんよ
年齢が年齢で次はもうないから
582:名無し三等兵
24/11/07 21:22:01.80 9IWjcVdy.net
>>578
アホが居るなw
そもそもアメリカの製造業がやばいことになってて
アメリカ空軍に納めるF-35ですら納入遅延が続いてて、日本に余分に回せる機体なんて無い
そのうち日本がアメリカの兵器をを製造するようになる可能性があるよ
583:名無し三等兵
24/11/07 21:22:03.17 9IWjcVdy.net
>>578
アホが居るなw
そもそもアメリカの製造業がやばいことになってて
アメリカ空軍に納めるF-35ですら納入遅延が続いてて、日本に余分に回せる機体なんて無い
そのうち日本がアメリカの兵器をを製造するようになる可能性があるよ
584:
24/11/07 21:25:47.52 Ym4Twq4b.net
アメリカの製造業は海外製品に関税かければ助かるなんて段階はとっくに過ぎてる
関税なんてかけたらアメリカ国内のあらゆる物品が値上がりしてどうにもならなくなる
製造業なんて1年や2年で復活するわけないじゃん
585:名無し三等兵
24/11/08 07:24:51.97 JDwvnj4P.net
F-2は優秀だよ
価格の比較は当時の同等機能の機体とやらないと無意味
必須だったのは対艦攻撃能力で、
必要な航続距離で対艦ミサイル4発搭載できず2発の機体なら2倍の機体が必要になり、
運用人員、運用コストを考慮すれば半値でも高い
F-2が2000年に装備したAESAは同時期のタイフーンは2022年以降に初配備
戦闘機相手でも十分戦える、実際の戦闘ではF-15を圧倒できる
RCSが1/15のF-2をF-15が見つける前に勝負がつく
同じエンジンで似たような形状で一回り小さいF-16と最高速は同じなので、空気抵抗は同等以下になる
仰角があると気流に対する前面投影面積は大きくなるので
実際の巡行状態では飛行姿勢がF-2の方が水平に近く抗力は小さい
当然そこからの加速もF-2が速く、葉面荷重の差で旋回能力も高い
586:名無し三等兵
24/11/08 07:41:19.91 JDwvnj4P.net
F-2のAESAは仮に電波の到達距離が同等でも大きな利点を持つ
ビームを振るのに機械的にレーダーを動かす必要がなく索敵スキャンが速い
高速の敵ミサイルの探知が速い程、逃げきる可能性が高い
さらに同時に複数目標の捕捉も可能になる
587:名無し三等兵
24/11/08 09:56:53.66 NG9b1TMC.net
ポンコツを優秀と見てしまう国産厨が虚しい
588:名無し三等兵
24/11/08 10:14:39.33 mUZsa3E+.net
F-15 オリジナル 油圧駆動
F-15EX (米国向け改修プラン) フライバイワイヤー化
F-15JSI (日本向け改修プラン) 油圧駆動据え置き
フライバイワイヤーは今や標準装備だろJK
日本はフライバイワイヤー程度で威張るなという論調あったが
そうでもなかったんやなと思いました。
それしてもボーイングも舐めてますな。そりゃ断られるわ。
ああ、新規で作る分ならフライバイワイヤーは手間かからんが
旧型から油圧系取り除いて電子化は面倒なのかもな。
F-2は日本が頑張ったから同じ羽目にならずに済んだなw
589:名無し三等兵
24/11/08 11:14:27.42 DPrZIyD2.net
>>582
F-15のライセンス生産が決まったとき、アメリカ議会では「日本はF-15を共産圏に輸出するつもりなのではないか？」という議論が交わされていた
日本人からするとないない～なんだけど
アメリカはいつも日本の裏切りを警戒している
だから兵器生産委託はないかな
590:名無し三等兵
24/11/08 11:19:50.54 jByien9F.net
委託してもらわないと、日本の防衛産業が仕事無くなって干上がってしまう。
何とか誘致しろ。それが今まで日本の防衛産業の足引っ張ってきた日本政府ひいては自民党政治に出来る罪滅ぼしだよ。
591:名無し三等兵
24/11/08 11:50:50.65 mUZsa3E+.net
既にF-35の重整備拠点にされてるし何を今さらな感じだが。
米国艦隊のメンテも一部は本国じゃなく日本の造船所にやらせるらしいぜ。
592:
24/11/08 12:25:46.06 TB9GticE.net
>>590
仕事がないどころか、日本の防衛産業は今空前の好景気だぞ
日本政府の要求分だけでキャパオーバーしとるんちゃうか？
この上米国政府分まで面倒見る余裕があるのかどうか
593:名無し三等兵
24/11/08 12:41:16.99 /I2B7DeA.net
トランプ勝ってから中露の日本取り込みが露骨になったな
594:名無し三等兵
24/11/08 13:30:02.42 DP9eNSRe.net
>>589
アメリカ議会って今でもまだその認識なの？
595:名無し三等兵
24/11/08 13:50:12.33 DPrZIyD2.net
>>594
さあね。
596:名無し三等兵
24/11/08 14:09:07.07 mUZsa3E+.net
国防費の膨張を嫌うトランプからすりゃ安く上がれば
どこでもOKな気もするがな。
あの爺さん基本的に金(かね)が一番大事だから。
597:名無し三等兵
24/11/08 14:19:34.33 c0Y1nF8K.net
>>588
F-15EXの操舵関係は油圧駆動では？
電動アクチュエーターなの？
598:名無し三等兵
24/11/08 14:43:11.36 c0Y1nF8K.net
フライバイワイヤー ≠ パワーバイワイヤーなので、フライバイワイヤーの段階で完全電動化が成功している訳では無い筈
F-35はパワーバイワイヤーだけど、これは油圧をアクチュエーターに統合する事でワイヤー入力している「電子油圧アクチュエーター」だよね
日本の次期戦闘機は恐らく完全な電動アクチュエーターのみでのパワーバイワイヤー
そして入出力は光ファイバーで行うフライバイライトとなる筈
599:名無し三等兵
24/11/08 14:44:38.65 mUZsa3E+.net
油圧システムまでの経路がアナログならただの油圧駆動
銅線経路ならフライバイワイヤー
光ファイバーならフライバイライト
油圧と電動アクチュエーターの区別はない。
P-1はフライバイライトだが操舵は油圧。
600:名無し三等兵
24/11/08 14:47:09.43 JDwvnj4P.net
>>587
どこがポンコツか書けよｗ
601:
24/11/08 15:54:21.32 IJUXb2J4.net
アメリカの防衛産業自体がもう増産に対応するだけの能力ないのよ
下手に設備投資をして需要が減った時に大変な事になるから
だから政権が変わろうと急にアメリカ製兵器が国内で大増産できるわけがない
仮にトランプ政権が製造業復活の政策をやったとしても、それが実を結ぶのなんて10年以上先の話で
自身が大統領職の間では兵器増産には海外での委託生産を活用しないといけないことには変わらない
政権が変わったたら産業構造が一変するみたいな幻想もってる人がいるが、産業構造は数十年単位じゃないと変えるのは不可能
どんなにトランプがアメリカ国内で製造しろと怒鳴り散らしてもあっという間に製造が滞る
602:名無し三等兵
24/11/08 16:48:13.11 mUZsa3E+.net
産業構造もだが莫大な人件費の方もやばい。
払いが悪いと皆儲かる方にいっちゃうからね。今のアメリカは。
弁護士とかすげえ数になってるし、製造業衰退の大要因だし。
これを解消したかったら少ない作業員でもサクサク製造できるように
効率化というのを進めるしかないスね。無人操業にオートメ化
どこまでできてるのか、どこまでいけるのか知らんけどw
防衛産業向けにそれが出来るのかも不明。
603:名無し三等兵
24/11/08 17:05:30.31 HpKn2+NI.net
国産厨が一番フライバイワイヤを全く理解できてなかったｗ
電動化と勘違いしてやがるｗ
604:名無し三等兵
24/11/08 17:57:29.47 SWhe75nr.net
FBWの話題でボコボコに言われたのが相当堪えてるんやなぁ、可哀想に
物理ワイヤーロッドよりはマシな理解だと思うよ
605:
24/11/08 23:09:26.86 e9EpnRbL.net
>>585
日本製ポンコツ対艦ミサイル積んでも意味ないだろw
F-2って残念な戦闘機になってなかった？w
606:名無し三等兵
24/11/08 23:29:05.96 JDwvnj4P.net
>>605
日本製対艦ミサイルのどこがポンコツか書けよｗ
F-2は敵からしたら残念だろうな
607:名無し三等兵
24/11/09 09:44:46.39 NoVjFDBS.net
何度でも言うけど韓国はgcapに参加できないよ
608:名無し三等兵
24/11/09 10:09:34.80 4fIY4cfM.net
ん？韓国参加したがってましたっけ？
609:名無し三等兵
24/11/09 11:17:40.34 NoVjFDBS.net
>>608
何度でも言うけど韓国はgcapに参加できないよ
610:名無し三等兵
24/11/09 11:28:00.79 DS0iOY+1.net
いや、出来ないってのは信じるけど、韓国は参加したがっているのかと…。
611:名無し三等兵
24/11/09 12:33:42.10 NoVjFDBS.net
正直そんなことどうでもええわ
612:名無し三等兵
24/11/09 14:50:23.87 /H1ejQov.net
>>604
まぁあれは俺の言及の仕方も悪かった
フライバイワイヤーの話してる最中、ケーブルとワイヤーの違いについて話していない段階で先に余談を入れてしまったからね
フライバイワイヤーを初めて搭載したF-16は後に前世紀中に電子油圧アクチュエーターのパワーバイワイヤーを試している
これが後にF-35に採用される運びになったんだな
F-15はフライバイケーブルだけど電子制御を噛ましているから、
当時の標準になっていたケーブル入力のパワーバイハイドロリック(油圧動翼)でありながら、
既にフライバイワイヤーの前身だったとも言えるし、
F-15前期～F-15EXの進化は面白い機体だ
613:名無し三等兵
24/11/09 16:07:35.16 MJjtesnV.net
・・・
フライバイワイヤとフライバイケーブルをいちいち言い換えたって
フライバイワイヤが大した技術でも何でもないってまだわからんの？
仮に全部パワーバイワイヤになったって大した技術でも何でもないんだぞ？
全部油圧配管でやったって全自動電子制御化だってできるんだぞ？
614:名無し三等兵
24/11/09 17:15:13.83 /H1ejQov.net
>>613
大した事では無いんだろうが、それでも油圧に頼るよりはだいぶマシだろう
複合素材を活用しても重くなる一方の先進機体に軽量化･体積減のメリットがある点は無視できない
こういう小さな変化の積み重ねって割と大きな技術革新だよ
特にパワーバイライト＋電動アクチュエーターの組み合わせは完全な世代格差を生むと言って良い
F-15EXに関してはもし電子油圧アクチュエーターに変えてあるならそれも大きな違いだと思う
615:名無し三等兵
24/11/09 17:26:56.58 OIoF6zNV.net
フライバイワイヤの最大の恩恵はコントロールにコンピューターをかませてデジタル処理することで
高速な応答を可能にしていることだから、アナログコントロールと一緒にされては困る。
アナログじゃあんなに高速かつ複雑な操舵は不可能。いわゆるCCVというやつ。
あと機体の制御バランスをわざと崩すことが不可能なんで動的安定性を
優先しなくてはならず設計の自由度が下がる。
フライバイワイヤ前提ならもっと設計の自由度が広がる。
616:名無し三等兵
24/11/09 17:52:38.95 MJjtesnV.net
>>615
ばーか
油圧機器でも電動機器であっても、デジタルで処理可能
電磁弁がデジタル対応であればいいのであって、そこんところが技術なわけで
フライバイワイヤは単に電磁弁の場所を手元から現地に移すだけの手段でしかない
そこに単なる配線するだけのは技術でも何でもない
センサーつければ配線しなきゃならん
その配線したからと言って鼻膨らませて自慢することではないっての
617:名無し三等兵
24/11/09 18:24:37.63 /H1ejQov.net
単なる配線ならワイヤーから光ファイバーにわざわざ変えなくても被覆マシマシで済むと思わないか？
そうはいかない上にメリットの方が多いので、将来戦闘機では配線も進化する訳だ
高出力高性能化･高冗長性化･高通信速度化･低消費電力化の為にね
そうやってケーブルがワイヤーに置き換わったり油圧がモーターになる流れを作る歴史の中で、
当時としては利用価値が、何よりメリットが多大にあったから採用されてきた訳
現代の技術視点では凡庸陳腐なものに見えてもね
他の例としてグラスコックピットも、単に計器がディスプレイに置き換わっただけなのに多大なメリットがある
これはバックアップ用には計器ではなく予備ディスプレイ化も含まれる
618:名無し三等兵
24/11/09 19:56:52.61 MJjtesnV.net
だからそういうのは普通の進化であって
特別な技術でもなんでもないこと
ブラウン管が液晶になったりプロジェクターになっていくのと同じこと
CCVはあってもオートGCASがない
電子戦能力がない
防護能力が旧世代のまま
索敵能力も衛星ネットワークも持ってない
そんなのが次期戦闘機なんて背伸びしたってポンコツ張りぼての世界最高額の支援機どまりｗ
619:名無し三等兵
24/11/09 20:15:45.68 MJjtesnV.net
軍事技術を自慢したいのなら
民生品でまったく使い道がなくて開発すらされないようなヘッドマウントディスプレイとか
EODASとか「軍事特化の」技術を語れよ
日本が不得意すぎて話にならんのはわかるが
620:名無し三等兵
24/11/09 20:36:22.45 qQA0VC9H.net
>>615
F-16,F-2の感圧式も応答性を優先しての採用ですね
位置で感知するセンサーの方が簡単だけど物理的に操縦桿動かすには慣性の抵抗があり時間遅れが出る
また軽くして人間の誤動作に敏感になってもまずい
一度電気信号に変換する前提でないと感圧式の操縦桿は採用できない
621:名無し三等兵
24/11/09 20:49:50.77 KSwJOuFy.net
EODASもヘットマウントディスプレイもとっくに国産してるんだが
ヘットマウントディスプレイに関しては島津が撤退したからどうなるかはわからないが
622:名無し三等兵
24/11/09 21:13:24.60 KAxs6swV.net
ヘットマウントディスプレイって今はアイトラッキングついた奴も民生品で売られてるし
もう軍事技術って感じでは無いな
623:名無し三等兵
24/11/09 21:20:14.03 hTYIsL1c.net
ああ、この「フライバイワイヤとは同軸ケーブルの事なんだー！」って強弁してた奴って
グリペン珍だったのか
624:名無し三等兵
24/11/09 21:41:05.86 /H1ejQov.net
>>618
フライバイワイヤーに関して特別な技術だと今更書いてる訳でも
上でフライバイワイヤーに関して最初に言及した本人でも無いんだが
大した事無いの一点張りで、結局サゲに傾く視点に注視してて利点に関して何の反論も出来ていないな
要は国産反対派なの？すまんが次期戦闘機に必要な要素として挙げたものに関してニュースを見てない素人にしか見えん
NSWの概念は次期戦闘機開発に織り込まれる前提の話だからね
625:名無し三等兵
24/11/09 21:56:24.49 /H1ejQov.net
>>622,623
俺の勝手なイメージだけど、彼は電子戦能力やEODASに関しても最近知った感があるな
EODASはEOTSとセットであり、F-35は確かに光学センサーとしては先進的で標準装備だけど、
大体は他機体のIRセンサーやECMなど外装のセンサーポッドの装着有無や能力の範囲に関しては特に知らない住人が増えた印象
アメリカは4世代既存機に2000年代から後付の対地用センサー類追加などは当たり前に行われている
日本が不得意扱いされる俺････一応日本人なんだけどな
軍事特化か････一応ここまで軍事の話ではないのか？まぁFBWへのツッコミがしつこいくどいって事ならもう触れない、スレ流しすまんな
626:名無し三等兵
24/11/10 06:10:06.37 OQW3tX3h.net
EODASはEOTSとセットでも何でもないぞ
それぞれ別のセンサーだし、EODASは全周対応だがEOTSは違う
627:名無し三等兵
24/11/10 09:57:37.36 VT/HbE6O.net
戦闘時のGが凄いから、無人機の方がかかってくるGにもかまわず急制動できるんだろう
628:名無し三等兵
24/11/10 09:59:02.07 VT/HbE6O.net
敵のミサイルからの回避の判断も無人機の方が早くできるだろう
629:名無し三等兵
24/11/10 11:09:53.38 fo+FLh9h.net
以外と訓練されたパイロットって戦闘機に積んである機械や機体本体よりGに強かったりする
じゃあ頑丈にすればいいといってGに耐えられるように作ると今度は重くなり過ぎるというジレンマ
630:名無し三等兵
24/11/10 15:54:44.88 ttvdUfA2.net
>>626
語られる際は必ずEODASだけだからな
EOTSについて触れない人が多い印象なので
631:名無し三等兵
24/11/10 16:02:07.14 ttvdUfA2.net
>>629
エネルギー管理が無人機の方が有利なので、DFのシミュレーション実験では無人機の機動に勝てなくなってきてるからなぁ
ベテランパイロットの忖度もあったんだろうけど、それでも理論的には肉体的限界の制約が存在しないAI機動の方が圧倒的に有利
そもそも現代の正規戦で使われるだろう最新のARHAAMのNEZに入ったら、
一部のマンガやゲームのような自力で回避可能という様な描写は今は通用しないのでは
物理的に無人機でさえ回避不可能な状況が多々存在するだろう
632:名無し三等兵
24/11/10 16:14:05.58 bV04lkTW.net
対地攻撃用の照準ポッドは、日本もイギリスも製造実績があまり無いなんだよなぁ
日本なんて対地攻撃なんてもっての他みたいな世論もあって、開発さえしてこなかったし
それが不安材料の一つだな
まあイスラエルのライトニングをライセンス生産して貰えば良いんだけど
633:名無し三等兵
24/11/10 16:36:03.54 WhObV0di.net
>>630
イミフ
EOTSとEODASが別物であってセットでも何でもないってことと
EODASしか語られない話とは関係ない
634:名無し三等兵
24/11/10 16:41:43.51 12L0ppvC.net
無人機は低コストだから価値がある
将来的に高性能無人機が開発されるようになるかもしれないけど
有人機として開発された戦闘機が無人運用モードを備えるようになった後の話でしょ
635:名無し三等兵
24/11/10 17:02:08.10 WhObV0di.net
無人機はXQ-58やQF-16の時点で高性能だしな
もう有人VS無人レベルでなく、無人VS無人でどっちが強いかの領域
636:名無し三等兵
24/11/10 17:24:40.75 ttvdUfA2.net
>>633
現にF-35にはどちらも装備されてますので
637:名無し三等兵
24/11/10 17:28:10.35 WhObV0di.net
F-35以外はEOTS同等品しか装備していないしｗ
同時装備してたらセットだと言い張るなら
すべての装備品がセット品になってしまう罠ｗ
くだらない言い訳
638:名無し三等兵
24/11/10 17:34:31.62 ttvdUfA2.net
>>632
JASSM-ERを運用する予定のままだとそのまま対地攻撃用の専用装備をあまり必要とせず撃てる流れで進むかもね
爆撃機による比較的近距離で島嶼防衛のエアサポートが継続して行われる状況が考えられるのだと
航空機にも精密誘導用のターゲッティングセンサーが必要になるのかも知れんけど
639:名無し三等兵
24/11/10 17:36:02.10 ttvdUfA2.net
>>637
お前が言い出したことで結局セット前提に落ち着いてる以上何の反論にもなっていないんですけど
一人で笑ってんじゃねえよ、笑えるのはこっちなんだが
640:名無し三等兵
24/11/10 17:37:56.10 WhObV0di.net
頭悪い
EOTSもEODASもそれぞれ必要だから搭載してんだよ
メーカーも違うしね
セットだというならセットで共同開発になってるわｗ
641:名無し三等兵
24/11/10 17:41:20.90 WhObV0di.net
もう一回>>625のレス見とけ
>EODASはEOTSとセットであり
EODASはEOTSとセットでなければ使えない代物でも何でもないし
センサーも共有していない
642:名無し三等兵
24/11/10 18:38:03.28 12L0ppvC.net
XQ-58は攻撃機、QF-16は今んとこ標的機
どちらも戦闘機じゃない
開発が急がれているのは損耗を許容できる価格の単機能機で有人戦闘機を置き換える無人戦闘機ではない
643:名無し三等兵
24/11/10 19:32:29.86 WhObV0di.net
情弱よ
644:名無し三等兵
24/11/11 06:38:23.86 EdlpgAF/.net
そもそもF-35のEOTSであるAN/AAQ-40はAN/AAQ-33スナイパーXRの派生型の照準システムであり、
元々それ自体単独で運用できるシステムである事を知らないとか。
最近はアンチの妄想とは違う、基本的な知識が足りない事で生じる間違った認識を前提にしたレスが目立つな。
645:名無し三等兵
24/11/11 07:02:46.86 O2+XXmOk.net
最近は、ではなくて
ずっと知識が足りてないのが国産厨
だからずっと国産厨なわけだが
ポンコツに大金使おうとしてる売国奴だよ
646:名無し三等兵
24/11/11 09:06:04.90 RKeWPGrj.net
F-35には興味ない。搭載機器にも興味ない。簡単だろw
ブロックアップデート4は米軍のみになりそうだし
稼働率に疑問のある高額産廃機なんてほじくってもなーというのが率直な感想。
その知識でマウント取りたいならどうぞお好きにw
こっちはもうじき自国製のもう少し出来の良さそうなのが
仕上がるらしいので待ってるだけだw
647:名無し三等兵
24/11/11 09:10:38.93 RKeWPGrj.net
日本の次世代機が物になって比較できるようになったら考えるわ。
それまではまあがんばってくれw
648: 警備員[Lv.8]
24/11/11 09:13:46.35 23Dt5uNI.net
>>646
自国製じゃなくて共同開発でしょ？ww
649:名無し三等兵
24/11/11 09:28:54.80 RKeWPGrj.net
エンジンと機体とアビオが自国製なら共同でも自国製だよ。
俺ん中ではなw
650:名無し三等兵
24/11/11 09:44:32.63 1P5FePlt.net
>>646
まずまともな実証機を飛ばしてから喋ってもろて
自国製のもう少し出来の良さそうなのが飛ぶから!!→「で、その出来ってのは何を根拠にしてるの？」→実証機すら飛んでないからダンマリ
草
651:名無し三等兵
24/11/11 10:10:42.09 RKeWPGrj.net
「国産ステルス実証機」のX-2は8年前の2016年に飛んで
「30数回のテスト飛行を完遂し」無事退役した。
英国とは違うのだよ。英国のは3年後の2027年予定。
タラニスじゃあかんかったらしいなw
取得データを元手に構想設計3年で完了
それをひきついで基本設計3年目で今年仕上がる予定だわな。
実にしっかりした着実な開発進捗と言えよう。
652:名無し三等兵
24/11/11 10:18:06.59 RKeWPGrj.net
来年の予算から共同開発に名目変更だが
英伊は日本の機体のレビュー(評価)をやることになってる。
設計に参加してないしな。
設計しようにもステルス実証機飛ばした実測データないから
不可能でそれは「3年後の予定」だしなw
653:名無し三等兵
24/11/11 10:19:53.73 RKeWPGrj.net
単純にスケジュールだけで見たら英国は日本に11年遅れて後追いしている。
654:名無し三等兵
24/11/11 12:19:15.59 MG1RDfzm.net
>>640,641
頭悪いのはお前な
それぞれ必要なんだからセットなんだろ馬鹿が
655:名無し三等兵
24/11/11 12:21:42.98 MG1RDfzm.net
>>644
それ単独で運用可能かどうかに論点を移したのはその馬鹿だからな
F-35には結局どちらもセットで必要だった
たったそれだけの話に、ゴールポストズラしたヤツにわざわざ狭い論点で同調する必要はない
656:名無し三等兵
24/11/11 12:25:59.64 MG1RDfzm.net
>>644
しかもID:WhObV0diは元々アメリカ製の戦闘機にフライバイワイヤーがどうたらほざいてたアホだろ？
パワーバイワイヤーと混同してるどころかケーブルと間違えてやがった無知だぞ
ソイツにフォローしてやるのも良いけど元々俺もフォローに回ってた側だったんだが
つまりセンサー類でも話が合わず発狂してるだけなんだよ、フォローしてやる意味はもはや無い
657:名無し三等兵
24/11/11 13:20:36.30 O2+XXmOk.net
鳥頭だから過去の話もろくに覚えていない池沼 ID:MG1RDfzm
658:名無し三等兵
24/11/11 18:38:37.53 pTOy4ig+.net
>>657
何も反論出来ず発狂してる知的障害に言われましても
パワーバイワイヤーとフライバイワイヤーの違いを指摘されても直ぐに忘れる鳥頭はお前な
言い返せなくなると直ぐに国産厨とレッテル貼りして逃げるみたいだけどお前の国籍はそもそも何なんだ？
659:!
24/11/11 18:39:56.94 8l9GnwNU.net
プー芋類が暴れてると聞いて
相変わらず鳥頭とか言ってるのかw
660:名無し三等兵
24/11/11 19:16:41.18 Kc1PkdHJ.net
終わった話をわざわざ自分で掘り返して恥の上塗りしてんのマジで草
661:名無し三等兵
24/11/11 19:32:37.18 O2+XXmOk.net
そうそう
フライバイワイヤーでも油圧駆動ってのもあることも知らんかったアホが
ただただフライバイワイヤーってだけでホルホルしててバカ丸出しだった
662:名無し三等兵
24/11/11 19:33:55.50 O2+XXmOk.net
あとワイヤーリンクとか言い出してきてまさに文系の巣窟ｗ
663:名無し三等兵
24/11/11 21:24:58.75 EdlpgAF/.net
>>651
いくらステルス機と言っても、対地攻撃用無人機と有人戦闘機とでは求められる運動性能や空力特性が違うからな。
後者は低シグネチャーと高運動性を両立する空力設計が求められるわけで、無人機のデータはあくまでも参考にしかならない。
664: 警備員[Lv.11]
24/11/11 21:34:00.75 23Dt5uNI.net
>>649
そこら辺、全て共同開発でしょ。残念w
665: 警備員[Lv.4]
24/11/11 21:36:53.25 3mzyRivB.net
基本設計にすら参加しない共同開発(笑)
666:名無し三等兵
24/11/11 22:01:47.31 SYX6R9pK.net
>>663
日本が開発しようとしてる無人ステルス機は対空戦闘や格闘戦闘もこなす戦闘機型だったと思うが
667:名無し三等兵
24/11/11 22:15:02.11 EdlpgAF/.net
>>666
日本にはその為の知見があるが、今のイギリスにはそんなモノは無い、というだけの話。
668:名無し三等兵
24/11/11 23:10:10.84 pTOy4ig+.net
>>661
>>614にもレスしてみろよ
お前だろ？そのバカ丸出しは
バレバレな立場すり替えしてまた逃げんのか、お前の常套手段だな
669:名無し三等兵
24/11/11 23:26:50.33 pTOy4ig+.net
>>667
イギリスの場合は、俺が以前触れた英海軍のドローンを含む有人･無人の互換性を目論んだ戦略であるヴァルキリー計画(ヴァンパイア計画に統合)や
ポシャったけどモスキート計画等があったね
ドローン開発そのものに関しては不明というか、判別不能なので恐らく存在しないんだろう
670:
24/11/12 02:27:04.45 iqS3xXvI.net
イギリスやフランスが実証機開発を優先するのは出資集め、実機輸出商談の為
だからエンジンやその他構成技術開発より優先される
言い方は悪いが航空ショーでの展示を最優先にする開発スタイル
アメリカのように競争試作的な実証機でもなければ、日本のX-2のような純粋な技術成果の実証でもない
イギリスやフランスは客寄せパンダとしての役割で開発することを最優先にする
技術開発より資金集めや商談の宣伝優先なのだから開発が遅延していくのはあたり前
それにつきあわされる正規共同開発参加には不満が溜まるということが繰り返されるのが欧州の共同開発
日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPがあまりもめないのは
そりゃ研究開発の着実な進展を最優先にしてるから参加国に不満が出にくい
671:名無し三等兵
24/11/12 08:25:43.12 hwidPRRc.net
ペガサスエンジンの仕組みは可変サイクルの仕組みとほぼ同じ機構で出来る
だからRR主導の可変サイクルエンジンは皆うまくいったが、そうでないのは難産している
RRに任せておけばよい
672:名無し三等兵
24/11/12 08:35:55.41 hjkKc8pm.net
政府から予算が出てから言えよw
RRにはF9エンジンのライセンス生産の仕事が控えてるから
とりあえずそれで糊口をしのぐこった。
673:名無し三等兵
24/11/12 08:35:55.41 hjkKc8pm.net
政府から予算が出てから言えよw
RRにはF9エンジンのライセンス生産の仕事が控えてるから
とりあえずそれで糊口をしのぐこった。
674:名無し三等兵
24/11/12 09:11:32.37 hwidPRRc.net
今トラブってる気象衛星
＞気象センサは、各国が静止軌道の気象衛星に自国開発のセンサを載せている中で、わが国の気象衛星は、結果的に米国センサの輸入に頼ってきた。
＞それゆえに日本国内における静止衛星軌道からの独自の地球観測センサ開発経験は乏しくなりつつある状況である。
-G-TeC報告書「世界の宇宙技術力比較」より
現実は日本っていつも周回遅れ
675:名無し三等兵
24/11/12 10:28:29.74 hjkKc8pm.net
そのレポートは2011年度だろw
日本はひまわり8号を2014年、9号を2016年に打ち上げて
2機体制でやってる。ちなみに両衛星に搭載されてる
気象センサーは世界最高レベルでまだ他所は追いついてない。
逆に採用されて輸出もされてるくらいだぞ。
古臭いデータを持ち出し寄って下らんマネばっかしよるアホが。
676:名無し三等兵
24/11/12 10:41:57.07 WS1hY/5+.net
ひまわりは各種センサはアメリカ制でそれは次の10号も同じ
国産なのは標準衛星バスと地上のデータ処理ソフトウェア
677:名無し三等兵
24/11/12 11:01:30.26 hjkKc8pm.net
ひまわり8・9号に搭載されてる可視赤外放射計はAHI
米国のGOES-RはABIで違うんだが同じなのかね。
スペック表見ても違うんだけどw
AHI
16 バンド 可視3 （RGBに対応するバンド）、近赤外3、赤外10
ABI
16 バンド 可視2、近赤外4、赤外10
678:名無し三等兵
24/11/12 11:08:39.04 hjkKc8pm.net
あと位置合わせはAHIがランドマーク、ABIはGPSになってるな。
AHIにGPSは無いようだが。
679:名無し三等兵
24/11/12 11:19:00.69 hjkKc8pm.net
AHIは、ABIとほぼ同じバンド構成であるが、ABIにある1.3μmに替わり
0.51μm(バンド2)を採用した点が異なっている。
これも相違点な。これでも同じ米国製なんですかあw
680:名無し三等兵
24/11/12 11:24:41.58 OMPhQ5Yk.net
スペック見てもセンサーのメーカーが書いてないとなんも分からなくないか？
681:名無し三等兵
24/11/12 11:27:22.87 WS1hY/5+.net
どうぞ
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
682:名無し三等兵
24/11/12 11:44:35.54 hjkKc8pm.net
次期気象衛星の10号だが
米国 L3Harris Technologies 社製の可視赤外イメージャ（以下、イメージャ）と
同社製のハイパースペクトル赤外サウンダ（以下、サウンダ）、
および国立研究開発法人情報通信研究機構（NICT）から支給を受ける
宇宙環境センサを1基の衛星に搭載。
とあるな。
メーカー公式ページだから間違いなさそうだが
サウンダは10号が初搭載らしいぞ。
8・9号には同じイメージャーは積まれてたのか?
683:名無し三等兵
24/11/12 11:47:09.93 hjkKc8pm.net
いや、バンド数増加と解像度向上と書かれてるから同じではないか。
スペック見て採用決めたんだろうな。
684:名無し三等兵
24/11/12 11:54:10.13 zxitNXP4.net
8、9号もHarris社製だよ
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
685:名無し三等兵
24/11/12 11:57:05.74 hwidPRRc.net
ID:hjkKc8pm が必死すぎてｗ
686:名無し三等兵
24/11/12 12:10:16.96 hjkKc8pm.net
>>684
なるほど納得した。ご指摘感謝する。
687:名無し三等兵
24/11/12 12:46:46.86 XDvptrD9.net
注意
基本設計もエンジンも日本に決定したと毎日念仏のように書き続けている人がいますが
現時点で決定した事項はありません
彼は通称念仏君と呼ばれる統合失調症患者で
推測や妄想と事実の区別がつかない人です
こうに違いないという推測がいつの間にか脳内で事実となり妄想となるのは
統合失調症の典型的な症状です
皆さんは公式発表や報道等を参考にして念仏君に惑わされないでください
688: 警備員[Lv.8]
24/11/12 13:00:20.56 TOXDNizO.net
予算という決定的な証拠を否定するのは知能の問題
689:名無し三等兵
24/11/12 13:02:07.68 WS1hY/5+.net
イギリスは現役世代で戦闘機の設計製造出来る技術者がもう国内にいないらしくて
そのへんの技術と人材の再獲得が目的で実証機作るって言ってるくらいだからなあ
日本もX-2がなかったら不味かったらしいし
690:名無し三等兵
24/11/12 13:19:31.31 hwidPRRc.net
ID:hjkKc8pm ってそのものずばり記載したソースがないと
いつまでもダラダラ納得も出来ない池沼
こういうバカのせいでいつも荒れる
どういう頭してんだろうな
691:名無し三等兵
24/11/12 17:18:53.67 86JktSxC.net
結局さ、アメリカみたいな高い目線から観れば戦闘機設計技師ってどこの国も同じレベルに見えるのかな?
知らんけど。
692:名無し三等兵
24/11/12 19:34:14.98 8F400lZ9.net
中国の殲35
これ機種から主翼エンドまでの形
GCAPにそっくりだよね
それこそGCAPに尾翼を付けた下って感じ
下面から見た空気取り入れ口付近の形状
主翼の形状
これら全く同じと言っていいレベル
どこからかGCAPの情報が漏れているんか？
693:名無し三等兵
24/11/13 00:55:35.67 CDyvvuqp.net
J-35といい中国の戦闘機技術は完全にロシアを凌駕したなあ
時代が変わったというかどうしてこうなった
694:
24/11/13 07:52:51.40 b5o6htij.net
何を言うとるんや
殲35は、F-35の情報をハッキングして形状だけパクった戦闘機や
形だけ真似ても、製造加工技術も、エンジンもレーダーも追いついてなくて
売り込みをかけた先のパキスタン空軍とかにも酷評されとる
695:名無し三等兵
24/11/13 08:13:00.33 JBb2v8+O.net
注意
基本設計もエンジンも日本に決定したと毎日念仏のように書き続けている人がいますが
現時点で決定した事項はありません
彼は通称念仏君と呼ばれる統合失調症患者で
推測や妄想と事実の区別がつかない人です
こうに違いないという推測がいつの間にか脳内で事実となり妄想となるのは
統合失調症の典型的な症状です
皆さんは公式発表や報道等を参考にして念仏君に惑わされないでください
696:名無し三等兵
24/11/13 08:13:01.27 yZBD0Fd3.net
そうそう
形状だけのﾄﾞﾝｶﾞﾗに意味はない
戦闘機の肝は中身
英伊がいなければﾎﾟﾝｺﾂ
697:! 警備員[Lv.1][新芽]
24/11/13 08:21:47.58 1xVTNxjO.net
ん？ エンジン？
698:名無し三等兵
24/11/13 08:29:33.47 yZBD0Fd3.net
形状だけパクったF-1もF-2も全部ポンコツだった
形状だけ似せれば同じものができると思ってて、それで満足してる馬鹿な日本
699:名無し三等兵
24/11/13 08:53:43.61 HXnrSlgH.net
F-2は自動車産業とエンジンを人質に俺の戦闘機を使えもしくは設計を使えと
米議会に強要されて仕方なくF-16のガワだけ似せた戦闘機にしただけだが。
中身9割別物だしw
挙句に開発協定で日本の新規技術はタダで吸い上げられる羽目になった。
随分と公平な共同開発だったなあw
まあ当時はエンジン作れなかったから仕方ないな。
F-1もアドーアエンジン載せたら不具合だらけで
RRに文句言ったら無視されたしなw
いやー欧米のメーカーの殿様具合は大したもんだったわw
700:名無し三等兵
24/11/13 12:16:54.13 IvOl8Zd3.net
>>694
恐らくそれらの情報も抜き取ったのバレバレで取得済みなんだろうけど、少しずつ模倣品が増えていってるだけに
センサー類でアメリカと並ぶのはかなり早いと思う
エンジンとか素材技術も必要な分野はまだ解らんけど、あとたった5～6年でスペック上は追い越すのかも知れない
701: 警備員[Lv.1][新芽]
24/11/13 13:27:06.58 nLaQALUb.net
>>698
>形状だけ似せれば同じものができると思ってて、それで満足してる馬鹿な中韓。
御前は鏡を見た方が良いぞ。中韓の発想其の物だから。日本のF-2が何故 大きさ
や構造を敢えて変えたのか？ 形や構造を真似て作ったとしても次に繋がらない。
702:名無し三等兵
24/11/13 21:10:08.06 bdOCKcPv.net
正論 2024年12月号
■エドワード・ルトワック／アジア版ＮＡＴＯはやめておけ 新首相が進むべき防衛力強化への道
あくまで仮定の話として開いてもらいたいが、例えば英国は米国から次期戦闘機の購入を検討しているが、
米国と価格などの交渉をする際に有利な条件を引き出そうと共同開発計画を利用しているに過ぎない可能性もある。
703: 警備員[Lv.4][新芽]
24/11/14 02:04:10.46 w5sh8BA6.net
>>702
>英国は米国から次期戦闘機の購入を検討している
>米国と価格などの交渉をする際に有利な条件を引き出そうと共同開発計画を利用
アメリカ人によく有る勘違い。今のアメリカには次期戦闘機を作る技術も予算も
無い、と言う事が分かっていない。
704: 警備員[Lv.12][芽]
24/11/14 04:41:22.39 csSk51LG.net
>>702
政府間の国際合意までして交渉の材料に使うとか有り得ない
しかもアメリカの次期戦闘機なんて完全に迷走して話にならない
アメリカはF-15EXなんて旧式機の焼き直しを採用するレベルだということを忘れてはいけない
705:
24/11/14 05:18:02.01 csSk51LG.net
更にいうとアメリカの軍需産業にかつての生産能力はない
だからトランプ政権に変わったところで他国に生産を委託しないといけない現状は変えられない
冷戦構造崩壊後30年以上かけて起きた産業構造の変化がトランプが就任したところで急に変わるはずがないから
同盟国の納品が滞ればアメリカ製兵器の購入を諦める動きが加速するので兵器産業も委託生産の撤回など望まない
アメリカ兵器産業が海外への影響力や販売力を維持するには委託生産や共同生産の抜きにはできない
時々、トランプが大統領になれば一夜で産業構造が変わるみたいな錯覚を持つ人がいるが
現在のアメリカでは輸入品を高関税で排除するなんて政策は自分の首を絞める行為にすぎない
高関税で輸入を阻止しようと自国に代替品を生産する産業が存在しないからだ
本気で高関税政策なんてしたら国内で暴動が起きかねないレベルで物価が高騰してしまう
製造業を復活させるにしても数十年単位で考えないと不可能な話で、四半期決算の結果重視のアメリカ式経営では難しい
706:名無し三等兵
24/11/14 08:21:56.66 anfB0kPz.net
>>703
ルトワックはユダヤ系ルーマニア人。
707:名無し三等兵
24/11/14 18:04:16.34 gHUhtmAF.net
衛星センサーがアメリカ製だって理解してから
国産厨がすっかり意気消沈してしまったようだな
708:名無し三等兵
24/11/14 19:02:51.55 9jFp36nq.net
全て国産にしてたら予算いくらあっても足りないし
輸入出来るのなら実績のある海外製品使うのは普通のことなんだが
709:名無し三等兵
24/11/14 19:49:48.50 VoKsVllO.net
>>708
とりあえずその後、そこまで技術の途絶が起こってはまずいっていう色々なパズルブロックの積み重ねでもって
国産化に走るかどうかが決まる印象
全て民生品に降りるべき画期的な技術ばかりだし
710:名無し三等兵
24/11/15 07:05:23.98 IbyGBADL.net
>>708
だから共同開発はハッピー！
でずっと前から言ってんだよ
それに対して顔真っ赤にして国産国産っつってるあほしかいない
711:名無し三等兵
24/11/15 07:08:25.77 q4uYZc7y.net
そもそも気象衛星ひまわりは元々が米国製の衛星が始まりで、それを段階的に国産化比率を増やしてきた
という開発経緯がある衛星だからな。
現在だと衛星バスまでは国産に切り替わっているが。
712:名無し三等兵
24/11/15 07:12:05.68 q4uYZc7y.net
比較的機密度の高い陸域観測衛星などは独自開発の国産センサーを搭載しているが、
気象衛星は別にそこまで機密度が高い訳じゃないからなあ。
713:名無し三等兵
24/11/15 07:17:50.70 q4uYZc7y.net
もっとも気象衛星については、独自に衛星を打ち上げる事すらできないイギリスは出る幕などないというね。
714:名無し三等兵
24/11/15 07:27:46.17 uG8qh0Yr.net
>>710
韓国の国産化比率はひくいね（大爆笑）
715:
24/11/15 07:34:20.22 6cyxOMXn.net
>>706
>ルトワックはユダヤ系ルーマニア人
ルーマニア生まれのユダヤ系アメリカ人だろ。第六世代機なんて米国以外
不可能だと思っているんだよ。しかし現実は米国でも不可能って事だけど。
まあ、現実的なコストで開発可能なのは日本位だ。
716:名無し三等兵
24/11/15 07:54:03.28 s74SGdHK.net
>第六世代機なんて米国以外不可能だと思っているんだよ
つか、航空戦闘機の世代論ってメリケンが言い出した事なんで
5genの時にそうだった様に、6genの定義もメリケンが勝手に決めるだけよ
どんな革新的なのを作ろうと、後から別の「6genの定義はこれ！」てのを言い出されれば
その航空機は6gen機ではないという事になる
717:名無し三等兵
24/11/15 08:52:46.27 GxfO701T.net
L3Harris Technologiesを調べてみたがガッツリ日本市場に食い込んでるんだな。
予想以上で驚いたわ。大阪と東京にオフィス置いてるし。
宇宙ベースのコンセプト
宇宙状況把握
人工衛星ベースの気象・環境 センサー
地理空間 > 防衛
バトルフィールドネットワーキング
共通データリンク
ISRシステム
電子戦 > アビオニクス
海事システム全般 > 対潜哨戒機
洋上・水中自律船舶テクノロジー
軍事部門までお手付きとは。こりゃ頭が上がらんわw
718:名無し三等兵
24/11/15 08:57:14.80 GxfO701T.net
優秀で協力的な企業ならむしろ大歓迎だわ。
殿様商売しかしないなら国さけえれ! だがw
719:名無し三等兵
24/11/15 09:06:37.31 IbyGBADL.net
ぼったくり＆サボタージュ国内企業こそ不要
720:名無し三等兵
24/11/15 16:48:19.28 rGWgEJ19.net
やはりボーイングか
721:
24/11/15 16:53:23.69 hAwQKtKt.net
もうアメリカ軍需産業は世界の需要に応じる生産力が無い
AAMやSAM、戦闘機用エンジンの重要部品、練習機などを委託生産や共同生産を日本に持ちけかけるしかない
その状況はトランプ政権になったところで変わりはない
722:名無し三等兵
24/11/15 17:05:45.38 WmDzZF7h.net
>>716
アメリカに明確に脅威となる国家が現状存在しないと判断しただけで、
米国が6世代機にあたるNGADやF/A-XXを開発しようとすればすぐに完成するのでは
アメリカほどの国が開発継続に関して躊躇するといったらその程度の問題しか無さそう
同調する人の多さで何でも決まる印象
723:名無し三等兵
24/11/15 17:25:59.68 GxfO701T.net
ウクライナ支援をやめたら少しは軍事費も浮くだろうが
それで次世代戦闘機がすぐ出来るわけでもない。
段々と技術的ハードルが上がってんのよ。
P&WやGEですらアダプティブサイクル作ったらコスト爆上げで
ストップ掛かってる。
B-21は配備されるだろうな。
724:名無し三等兵
24/11/15 17:49:29.93 IbyGBADL.net
シーガーディアンと同等品すら作れない日本
作っても3倍値
725:メイドロボイン
24/11/15 23:39:56.73 MmK2E9eB.net
>>692
変なこと言わない方がいいですよ。GCAPの方が遥かに後発です。
726:
24/11/16 05:45:07.15 CpfoZRRu.net
国内生産品が高いというタケ・キヨの決まり文句は為替が1㌦80～100円程度の時代の話なんだな
それが1㌦150円を超えるような円安になると日本国内の生産は割安になるんだよ
乾いた雑巾を絞ると言われるコストダウンの努力も為替が数円動けば圧倒いう間に飲み込んでしまう程の威力がある
逆にいうと円がこれだけ安くなると国内生産品は努力もしないで価格競争力がついてしまうのさ
アメリカ国防省が日本に対してAAMやASMの委託生産や練習機の共同生産をもちかけるのは為替の円安定着も理由の1つだろう
加えてアメリカ国内の生産力では思うとおりに装備の更新がままならないという事情を少しでも解消したいという考えもある
タケキヨの思考やそのシンパは現在の動きに全くおいついていない
727:
24/11/16 05:55:19.68 CpfoZRRu.net
今までは日本は高いライセンス料を払って防衛省向けの少量生産をしてたので割高だというネタでタケキヨは食っていた
それがアメリカ国防省の方から日本側に委託生産や共同生産を持ちかけるという動きが起きてきた
そういう動きにアンチは全く頭がついていけてない
アメリカの現在の失業率5％以下だ
アメリカは失業率5％台で完全雇用に近い状態と言われている
実はアメリカには製造業を復活させようにも余剰の労働力自体が不足してるのだ
どんなにトランプが輸入を嫌っても変わって国内製造業を興すには大量移民を受けれないと数字上不可能な話
高関税で海外からの輸入を止めようにもアメリカは製造業を復活させるだけの労働力も無いのだ
トランプ発言は単なる選挙向けのハッタリか単なるバカのいずれかで、高関税政策なんてやったらアメリカ国内で超物価高で暴動が起きる未来しかない
728:名無し三等兵
24/11/16 06:55:54.03 QuPeQOzO.net
＞ＪＡＸＡの岡田匡史理事は「ロケット開発は（２０年に一度の）
＞式年遷宮のように新たな技術に着手しては人材が途切れて技術が進歩しない。
＞少しずつ新たな技術を入れ込まなければいけない」と強調する。
＞次世代機につなぐためにも、エンジン開発などを通じて人材育成や技術開発を強化することが重要だ。
俺様と同じ意見
戦闘機も同じ
F-16と違って全く拡張性のないF-2なんか作るから悪い
729:名無し三等兵
24/11/16 07:13:08.76 X9gnpl/6.net
今年中に開発分担が発表されそうだな
楽しみに待とう
730: 警備員[Lv.5][新芽]
24/11/16 07:40:26.41 lD9swWfv.net
予算にないものは分担もクソもない
来年度から試作機制作開始という現実(笑)
731:名無し三等兵
24/11/16 12:34:56.75 9trn3pe3.net
未だにF-2がF-2がと言っているやつがいるのには驚くよな。何年前に生産終了した機体だよ。どこぞの馬鹿が余計なことして生産設備も早めに無くなっちまったし、今更F-2大改修とか金かけられるわけないだろ。拡張性云々なんて機体規模はF-2の方が少し大きいんだし金次第だよ。
732:名無し三等兵
24/11/16 13:05:36.33 QuPeQOzO.net
そのF-16がバンバン進化してるからなぁ
今じゃもう有人機に勝つくらいの無人機化してしまった
733:名無し三等兵
24/11/16 13:12:31.88 Rmw0yiJk.net
元々次期戦闘機はF-2代替機だから順次置き換わる形だしな
でも対艦攻撃能力に関しては未だにスレ内でもどこにも結論が着地しない印象
主に内装･外装で意見が別れてる
弾頭部の研究から対艦攻撃能力の主力はSSMになるんじゃないか、なんて推察も含む割と広範な話になってくる
734:名無し三等兵
24/11/16 13:13:35.83 AfnAieLZ.net
日本主導なんて言って突っ張らんでもいい
735:名無し三等兵
24/11/16 13:14:26.16 Jw/6KIiL.net
F-2が積極的に拡張できないのは技術的な問題というより
ライセンスの肝心なところが掌中にないせいで
だからその後は色々慎重にやっていたりすると
736:名無し三等兵
24/11/16 13:52:56.82 MqXWc76w.net
対艦攻撃力を考えるなら同着を狙ったものになるだろうけど、超音速でシースキミングするASM-3は外せない戦力になるだろうから
機動性を考えて次期戦闘機か無人機にも積む筈なんだよなぁ
射程延伸のメリットが最大化する方向に振る筈だから
737:
24/11/16 16:29:44.44 CpfoZRRu.net
現実問題として協業開始が試作機制作からでは
イギリスとイタリアの開発担当は自国向けのカスタマイズ部分しかない
何故か頑なにゼロから再スタートみたいな事を言い続けるアホが沸いて出てくる
特にエンジンなんて生産関連の共同開発くらしかやることが残っていない
738:名無し三等兵
24/11/17 02:43:53.27 opY44Zes.net
日本は日本技術だけで作るなんて言っていない粛々と技術開発を続けてるだけ。
英伊はGCAPとしてはGIGOが発足してから合流する。それ以前は各自で技術開発をしているはず！
そして日英はほぼ同時期に次期試作機と技術検証機を完成させるだけ！
あれだよね。英はお金ないとか言いながら技術検証機と次期試作機を同時期に別の開発工程で製作するんだから金満人材過多で米を凌ぐ技術開発力だよね。凄いや。
739:名無し三等兵
24/11/17 04:31:57.09 qFQqPkCH.net
シースキミングすると空気密度が高いうえに水蒸気も多い空気抵抗マシマシの
層を飛ばさないといけないから射程が落ちてしまう。
M3クラスミサイルの場合は空気抵抗の低い高高度から投射した方が射程も伸びて使いやすくなる。
高高度で中長距離から投射する場合は何も戦闘機でなくともP-1とかでもよくなる。
ステルスじゃないから気にせずパイロンに吊り下げてOKだしな。
内蔵が基本のステルス機には合わんよ。大型ミサイルは。
サイズダウンしたミサイルを新造した方がいいかもな。
740:名無し三等兵
24/11/17 06:46:40.48 f6y1XzN6.net
つまり戦闘機でなく超大型爆撃機がベスト
これに10MWレーザー付くようになると、ミサイルだろうが戦闘機だろうが
雑魚機のレーザーだろうが無敵状態になる
741:名無し三等兵
24/11/17 06:52:12.25 f6y1XzN6.net
無敵なんだからステルスである必要もない
超音速機ブームをベースにしても充分ってことになるのだ
742:名無し三等兵
24/11/17 07:45:38.03 qFQqPkCH.net
100kWのレーザーがすごいといわれてる時分に10MWスか。
40フィートコンテナ100台分の電源が要るなw
743:名無し三等兵
24/11/17 10:56:35.11 bNDuUNKA.net
>>739
P-1だと、ただでさえ足りないと判って射程延伸を図ってるASM-3シリーズの射程をむしろ活かせない
それに哨戒機用には17式が基になった23式が契約されているらしい
ASM-3は実態としては未だに研究中の、扱いが微妙な兵器である事を再認識した
仮想敵艦船のミサイル防衛システムの発達によって、超音速対艦ミサイルはASMからSSMに比重が移っていく印象
もしかしたら空自で発射可能なミサイルとしては配備～有事(仮)まで間に合わない可能性がある
744:名無し三等兵
24/11/17 11:00:42.57 bNDuUNKA.net
>>743
訂正
間に合わない可能性がある → 間に合わないかもしれない
745:名無し三等兵
24/11/17 11:05:57.34 bNDuUNKA.net
哨戒機だと射程を活かせないと書いたのは、結構ギリギリな距離から30秒以内に着弾する事になるミサイルを扱う上で
初速の問題や回避行動に移るまでに迎撃される恐れが高まるという意味で書いた
それだけ中国の艦船が脅威になると感じているからなんだけど、まぁ安全性の問題だよね
746:名無し三等兵
24/11/17 11:18:01.53 bNDuUNKA.net
>>740
俺はそうは思わないかな
戦闘機と爆撃機では運用構想に係る主目的が元々別
B-21は対空も可能だけど、これは有人･無人の随伴機が前提で、それは機動性や運動性の問題になる
そこまで性能が圧倒的なら、また空中巡洋艦化が可能なら単騎で行える筈だ
次期戦闘機自体そもそも要らなくなる技術が前提であり暴論だよ
戦闘機が爆撃機然とする中でも巡航速度の高さは必ず引き合いに出される
B-21はB-1とも置き換わる事になるけど、あの形状からしてそこまで求められた造りはしていない上に、よりステルス性に振ったものだから元々機動性を捨てている
限定的な対空防衛手段がある程度の証左だと思う
大規模な航空戦闘を交えたものはやはり戦闘機で完結しなければならない
747:名無し三等兵
24/11/17 11:48:23.45 5cuuQdbm.net
>>745
秒速10kmで飛翔しても30秒では300kmしか飛ばないのだが、どういうこと？
748:名無し三等兵
24/11/17 11:54:16.39 f6y1XzN6.net
わかってない連中
爆撃機は常時高高度で飛ぶ
そこはレーザーにとっても最適空間なのだよ
そこにはどんな高性能戦闘機もミサイルも近づけなくなるのだ
749:名無し三等兵
24/11/17 12:47:44.84 0Erm7t4x.net
>>747
すまん普通に桁間違えてたわ草
750:名無し三等兵
24/11/17 12:49:20.96 0Erm7t4x.net
>>748
戦闘機も高高度で飛ぶんだがね
751:名無し三等兵
24/11/17 12:56:54.20 9HLM9w8P.net
>>748
F-22は20000mまで上がれる
これはB-2の実用高度15200mより高い
752:名無し三等兵
24/11/17 13:42:22.17 bNDuUNKA.net
次期戦闘機も高高度を飛ぶし、6世代機の殆どは成層圏をカバーしてるだろうね
753:名無し三等兵
24/11/17 13:50:42.11 A5Md47+8.net
アメリカの他に第六世代相当の戦闘機を作りそうな国って、中露とGCAP3カ国位か。まぁ常連さんだよね。
754:名無し三等兵
24/11/17 14:02:22.03 bNDuUNKA.net
>>745に対しての自フォローになるけど
対中を考えた場合、航空電波源に対してのLRAAMは既に存在するので
よほど敵艦船に対して詰められる状況でないとP-1等からのASM-3発射は危険だと思う
桁間違えて変なレスになったけど、やはり射程も桁違いな23式が比較的活躍しやすいだろう
755:名無し三等兵
24/11/17 14:15:22.66 bNDuUNKA.net
すまん射程400km程度だった
全然桁違いじゃなかったね、色々ややこしくて････申し訳無い
756:名無し三等兵
24/11/17 15:05:14.26 f6y1XzN6.net
>>750、751
どうしてお前らは馬鹿なんだ？
単に高高度飛べるからってレスしてんじゃねーよ
近づけねーって話してんだぞ？トンマどもめ
757:名無し三等兵
24/11/17 15:07:54.60 f6y1XzN6.net
馬鹿だからちゃんと説明しないとわからなそうだなｗ
高出力レーザー積んだ重爆撃機には
しょぼいレーザーしか積めない戦闘機は近づくだけで鴨なんだよ
758:名無し三等兵
24/11/17 15:56:29.57 znZ7tvEe.net
かな
759:名無し三等兵
24/11/17 15:56:30.67 znZ7tvEe.net
かな
760:名無し三等兵
24/11/17 15:59:46.10 bNDuUNKA.net
>>756
馬鹿はお前な
高高度を飛んでる目標に対して普通にアプローチ可能なんだよ
こりゃまた久しぶりに香ばしいのが涌いてきたな
高高度を飛ぶ爆撃機に及ばないとかWW2の頃にもう終わってんぞ
761:名無し三等兵
24/11/17 16:02:37.57 bNDuUNKA.net
>>757
まぁなんか、俺が上でホラ吹いてる分が相殺されてる感じでむしろ感謝するべきなのか････ありがとうよ
762:名無し三等兵
24/11/17 17:59:18.78 7RrpQ0fX.net
嘘だ！
763:名無し三等兵
24/11/17 19:53:57.57 f6y1XzN6.net
馬鹿って一度のレスに内容2つ書いちゃうと
1つしか読めないのかねｗ？
764:名無し三等兵
24/11/17 20:03:48.61 5bjuWVHa.net
馬鹿って自分の無知さを理解しないですぐ他人を馬鹿にするから馬鹿なんだよな
765:名無し三等兵
24/11/17 20:34:23.60 RmlZ+Pcd.net
レーザーでどのくらい同時対処できるのだろうね。
B-21ともなれば攻撃価値の高い目標だろうし。
766:名無し三等兵
24/11/17 20:49:20.95 RmlZ+Pcd.net
XF9は技官曰く、推力を上げることはしていないとのこと。
2018年の開発完了時点で既に推力18tの性能を保持していた、と。
767:名無し三等兵
24/11/17 21:06:33.46 0WXxGMph.net
まあ、過去の防衛シンポジウムの講演で、設計目標が推力17t級である事を示唆するグラフが公表されたりしていたしね。
768:名無し三等兵
24/11/17 21:25:56.28 tvtPJRte.net
レーザーで夢を持つのは良いが、現実は発光効率が50%もいかないのだから、
相手に与える熱より自分が受ける熱の方が多いということを忘れてはいけない
769:
24/11/18 00:26:27.41 n1R77IdR.net
>>766
すげーな
770:
24/11/18 04:09:06.79 EJtwrPCK.net
XF9-1が試験してた頃からフル回転させてないと言ってたからなあ
フル回転させなくても軽く目標推力が出てしまっていたということは
フル回転させればもっと推力が出る能力が最初からあったことになる
8割くらい力で目標推力をクリアしたらしい
ということは最初からドライ推力13㌧、最大推力18㌧程度は出す能力があったのだろう
771:
24/11/18 05:01:14.48 EJtwrPCK.net
イタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えたのもよくわかる
既にプロトタイプで十分な推力を出せてたエンジンがある日本の次期戦闘機と
CGしかないイギリスの話ではリスクの度合いが違う
イギリスはユーロファイター開発時に実証エンジンをノンビリ開発して全体計画の遅延と開発コスト上昇もさせた張本人
懲りずに間に合わない前提の実証事業を出してきたのだから乗り替え先として日本に目を付けたのは当然
大型の機体ではあっても、脱着式ウエポンベイといった怪しさがなく常識的な機構で許容範囲の機体規模
開発費は日本がほとんど出すからイタリアとしてはリスクとコストがテンペストよりずっと低い
772:
24/11/18 06:26:20.21 n1R77IdR.net
ドライ推力13㌧、最大推力18㌧といったとこか？
773:名無し三等兵
24/11/18 09:07:12.62 0YDW919Y.net
そんで燃費14%向上な。F119と比較してだけど。
ただもうちょっと上狙ってる気もするんだよね。
希望込みでドライ14t、ウェット20tと予想してみる。
774:!
24/11/18 09:09:30.97 McX67nAJ.net
発電力は？
775:
24/11/18 10:05:03.67 0YDW919Y.net
デフォルトのXF9-1で180kWhだからな。
双発だと最低でも360kWhは見込めるが。
上がることはあっても下がりはしないだろうとしか。
776:名無し三等兵
24/11/18 11:42:38.62 EDfoiqG0.net
内蔵型SGは設計に組み込まれていないと見ていいのかな
共同開発して実証エンジンの製作ってたしかまだだよね
777:
24/11/18 11:47:49.46 0YDW919Y.net
あれなー。問題しかない構造だと思うが。
エンジンと一体になってるから発電機だけ整備したい時も
エンジンばらさないといけないし
発電機自体が高温に耐えれるんですかね。
熱対策は大丈夫なんだろうか。
778:名無し三等兵
24/11/18 11:49:56.03 y5YnOoIi.net
発生した熱を燃料に逃がすとか何とか…おいらもいっぱいおしっこ出さないと。
779:
24/11/18 11:56:14.19 n1R77IdR.net
たぶん内蔵式発電機は不採用
780:名無し三等兵
24/11/18 12:09:05.32 aS1xgZuK.net
そういえばF119とF135って燃費どのくらい違うのかな
781:名無し三等兵
24/11/18 13:06:21.43 jkt/YGJ8.net
>>776
7月に展示されたGCAP実証エンジンのモデルには内蔵SGがあった。
2基のSGのうち1基の位置が変更された以外はテンペストのエンジンと同じ。
782:
24/11/18 13:12:49.08 n1R77IdR.net
実証エンジンなんて計画自体スタートしてない(笑)
783:名無し三等兵
24/11/18 13:14:54.81 ZzzoDBm5.net
>>777
>発電機自体が高温に耐えれるんですかね。熱対策は大丈夫なんだろうか。
燃焼器の前に設置するならインテークから流入する空気で
発電機自体が冷却されそう
問題はメンテだろうな
エンジンをバラさなきゃいけないし、発電量のアップグレードも無理っぽい
784:
24/11/18 13:28:10.04 n1R77IdR.net
そもそも次期戦闘機用エンジンの設計にRRは参加してない
更に実証エンジン事業は日英双方でスタートしたなんてアナウンスもない
たがら採用沙れることはない
785:名無し三等兵
24/11/18 13:35:32.85 8pjJzHFy.net
ブラシ付きモーターじゃあるまいし
発電機のみにメンテなんていらん
減るのはベアリングだけだぞ
バードストライクとかあったら丸ごとメンテしなきゃならんのはしょうがない
発電量のパワーアップなんて磁石を強力に入れ替えるだけだし
磁石レスタイプだとしても、コイル入れ替えは内部でなく外側の問題
786:名無し三等兵
24/11/18 14:31:33.35 VhOz6QB4.net
エンジンの前に目の粗い網をかぶせておくんだな
787:名無し三等兵
24/11/18 18:26:33.71 /fF98F3d.net
>>781
GCAP実証エンジンなんて存在するの？
XF9-1はプロトですらなく、POCだよな。
788:
24/11/18 18:34:15.65 n1R77IdR.net
防衛省がXF9-1はプロトタイプと規定してるだろ
789:名無し三等兵
24/11/18 19:57:58.21 jkt/YGJ8.net
>>787
デルタ翼の新モックアップと一緒に共同開発中のGCAP実証エンジンの模型も初公開された。
搭載エンジンとまで書いてる記事もある。
まあスケジュールからして実質的にはこれがGCAP搭載エンジンのプロトタイプというのが業界の認識なんだろう。
(NHK) 英で航空ショー開幕 日英伊共同開発の次期戦闘機の模型を公開
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
(日本航空宇宙工業会) トピックス 24年9月号 11ベージ「GCAP搭載エンジンの模型」
URLﾘﾝｸ(www.sjac.or.jp)
(Janes) GCAP engine demonstrator progresses in design
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
790:
24/11/18 20:10:57.19 n1R77IdR.net
パイプが外に出てるRRのCGエンジンは実現しないと確定(笑)
791:
24/11/18 20:26:28.70 n1R77IdR.net
>>789
ちなみに実証エンジン事業はスタートしてない
その証拠に日英双方から何を実証し、役割分担(費用も)をどうするかの発表もない
日英エンジン共同実証事業をすることは合意したが、具体的に何をいつどんな内容でやる事は日英双方から発表無し
ただ次期戦闘機の搭載用エンジンの詳細設計は今年度予算でやることは確定
792:名無し三等兵
24/11/18 22:19:47.46 xf/7tJj0.net
>>789
共通の設計ツールやなんやかんや…少し前になんかの熱シミュレーションを回したとか言ってたことがあったがまさかここらへんもxf9の成果頼りなのか？xf9の成果にシミュレーションの比較とかあったはずだが
793:名無し三等兵
24/11/19 09:09:38.61 XP8ExQ/l.net
耐熱素材が自前で用意できないので耐熱素材使用前提とする設計にトライ出来ずノウハウも無い。
だからIHIと共同研究やってノウハウを手に入れる予定だったのだが
英国政府が予算を出さないので研究はスタートせず、ノウハウも無いまま
というのが現在のRRである。
どの道、耐熱素材は日本頼りになるしな。
GCAPに載るエンジンはXF9 -> F9エンジンしかない。無いといったら無いのであるw
794:名無し三等兵
24/11/19 09:15:56.57 XP8ExQ/l.net
ついでだがXF9エンジンの量産化、機体搭載に向けた1号機からの改修のための
詳細設計が今年度予算に上がっており、おそらく年度末までに設計が上がる予定。
そしたら1年も待たずに型式をXF9-10あたりに変えた実機が目見えするだろう。
795:
24/11/19 09:17:37.94 Uz57kOlI.net
元々、日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別機体・別エンジンの協力関係
テンペスト陣営のイタリアとスウェーデンが離反してテンペストが頓挫
日本の次期戦闘機にイタリアとイギリスが乗ったのがGCAP
エンジンはプロトタイプまで制作して日本は影も形もないイギリス系エンジンに乗り換える訳がない
イタリアも影も形もないイギリスエンジンなんて遅延とコスト増要因だから望んでいない
イタリア企業が生産に関与できればF9エンジンが低コスト・低リスクと考えている
796:
24/11/19 09:49:55.60 Uz57kOlI.net
ユーロファイターはエンジン開発の遅延に振り回された
実証エンジンXG-40を84年設計開始のノンビリスタート
ユーロファイターは90年代初頭には初飛行予定だったのに
更にEJ200は開発が遅れて初飛行にすら間にあわず
ドイツやスペインがFCASでイギリスと組まなくなった一因であり
相変わらずイギリスの姿勢にウンザリしたイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えを決めたのもエンジン開発の遅れが大きな要因
797:名無し三等兵
24/11/19 11:51:36.31 Vi8Umpqi.net
実証エンジン(自称)
実用エンジンに採用予定の新技術が一つでも入ってたり
実用エンジン開発に使う予定の新開発ツールを使うだけでも実証エンジンを名乗れるんで
実証エンジンがプロトタイプより開発段階が進んだものとは限らないんよ
798:名無し三等兵
24/11/19 12:46:18.98 1KhiPT3X.net
GCAP用のエンジンについてはロールスロイスは2Mwのジェネレーターが必要と考えているようだ。
高出力のレーダーとHPMを使用するために。
799:
24/11/19 12:49:09.02 Uz57kOlI.net
搭載用エンジンの詳細設計にRRは関与してないのだがな(笑)
800:名無し三等兵
24/11/19 12:50:29.70 1KhiPT3X.net
一応記事貼っとくか。
URLﾘﾝｸ(www.aspistrategist.org.au)
801:
24/11/19 12:53:47.96 Uz57kOlI.net
RRの願望はいいんだよ
現実の予算で搭載用エンジンの詳細設計まで日本単独予算でRRは参加してない
802:名無し三等兵
24/11/19 12:57:32.18 1KhiPT3X.net
何か勘違いしてらっしゃるのかな？
どこが作るにせよ、製品版エンジンはメガワットクラスの発電力を持たせるだろうって事よ。
GCAPがどんな性能に仕上がるのかワクワクするね。
803:名無し三等兵
24/11/19 13:17:35.25 VwBWJt7K.net
国産厨が売国奴ってわかったでしょ
よそが2MW級になるってのに自国向けが360ｋWのモンキーモデルでホルホルしてるんだぜ
大金使ってポンコツを作らせるのが国産厨
804:
24/11/19 13:30:37.33 Uz57kOlI.net
模型とCGしかないものは意味がない(笑)
805: 警備員[Lv.22]
24/11/19 15:42:28.85 Uz57kOlI.net
来年度には試作機の制作開始ということは、エンジンの開発はもっと先に進んでいる
エンジン開発が機体開発より遅れたらユーロファイターの二の舞いになる
現時点で模型とCGしかはに話は採用しようがない
イタリアがFCAS(テンペスト)から離反を決めた大きな要因は、2021年12月段階でもエンジン実証事業をこれからやるとか言い出したから
イギリス国防省が掲げた2030年代中頃実用化は最初から間にあわない前提の計画をイギリス国防省が言い出したから
エンジン開発で振り回されたイタリアとしてはイギリス不審を高めるは避けられなかった
806:名無し三等兵
24/11/19 15:47:02.43 JaFkhWqH.net
>>802
IHIは高バイパス用だけどテールコーに仕込む1MWの後付け発電機を発表してたよね。
あれを前部に内蔵できれば2機あわせて2MW。それでももちろん高性能だけどレーザー火力も考えるなら瞬間的に一桁上の出力できるキャパシタ欲しいかも。
807:名無し三等兵
24/11/19 16:03:30.66 rTdE7CI5.net
テールコーンは過熱しないか
808:名無し三等兵
24/11/19 16:39:06.79 SMu6LAZH.net
ジェネレーターも付け得じゃないからね
大発電能力になるとスロットリングのレスポンスが悪くなるから戦闘機エンジンとしてどうだろ
809:名無し三等兵
24/11/19 17:06:29.54 VwBWJt7K.net
1機100MW出すエンジンから1～2MW取り出したって屁でもない
810:名無し三等兵
24/11/19 17:20:32.34 jYvSWdAc.net
IHIのテールコーンに仕込むタイプは熱対策が何年も研究された上での成果だから大丈夫
IHIホームページ上で公開してる過去の広報から研究の進捗がわかるよ
811:名無し三等兵
24/11/19 17:26:14.34 VwBWJt7K.net
テールコーン以外に最適な場所あるんだしｗ
だれにも見向きされることがないことをやってもね・・・
812:名無し三等兵
24/11/19 17:32:38.64 SMu6LAZH.net
>最も運用性や整備性に優れる搭載位置
とある
813:名無し三等兵
24/11/19 17:47:58.04 PmzJpeyS.net
>>789
GCAPはテンペストのリネーム商法ですよね
よくわかります
814:名無し三等兵
24/11/19 18:01:50.35 VwBWJt7K.net
>>812
自分の脳みそで考えろよｗ
最重要な電気を運ぶ動力配線が、一番アチチな空間にあっていいわけないだろ
「熱対策」だけで余計なコストと無駄が発生してるってわからんのか？
815:名無し三等兵
24/11/19 18:08:03.49 SMu6LAZH.net
>>814
全部開けたくないんじゃない？
816:名無し三等兵
24/11/19 18:14:21.38 ZBVUICLg.net
>>809
その100MWってタービンの回転力か？ エンジンの総推力でなく？
817:名無し三等兵
24/11/19 18:49:35.36 SMu6LAZH.net
スタータージェネレータの交換期間がエンジンの重整備より結構短いのかもね
818:名無し三等兵
24/11/19 19:14:03.58 6hoANOjF.net
>>814
内蔵型は大なり小なり熱対策が必要になるから他社もたいして変わらん
今回新開発した排熱システムにより最も運用性や整備性に優れるテールコーン内部に発電機を仕込めた
819:名無し三等兵
24/11/19 19:38:44.72 VwBWJt7K.net
>>817
IHI製だからだろうな
普通はメンテフリーだぜ
主要なベアリングはエンジン本体側のものだし
820:名無し三等兵
24/11/19 19:41:09.50 XOWhpUsF.net
メンテフリーなんてあり得ないんだよぁ……（笑）
日本sageに必死で現実と妄想の区別すらついてないんだろうけど
821:名無し三等兵
24/11/19 19:57:50.57 VwBWJt7K.net
>>820
モーターを内蔵式にしてベアリングを別々にしたら
あと何が摩耗品？モーターの構造知ってるか？ｗ
IHI商品のシャフトをメンテしましょうっつってるのと同じだぞｗ
822:名無し三等兵
24/11/19 20:00:25.83 grna9DDe.net
>>821
ウンコウンコのウンコリアーン
823:!
24/11/19 20:03:44.66 e4NsJ7zG.net
シャフト芋が現れたと聞いて
824:名無し三等兵
24/11/19 21:39:52.25 aVwCGD72.net
>>810
あれって民間機用途だけかと思ってたがやはりAB付きの戦闘機にも対応可能なの？
825:名無し三等兵
24/11/19 21:40:18.88 aVwCGD72.net
ごめん、IHIの広報を確認すれば推察可能なのね
826:名無し三等兵
24/11/19 21:52:08.90 6hoANOjF.net
開発目的は旅客機用エンジンで大型化傾向にある発電機が邪魔になってきたのと将来の電動化を見据えてだから民間機用途であってます
827:名無し三等兵
24/11/19 22:03:49.47 aVwCGD72.net
>>826
だよなぁ
あれ戦闘機用に転用出来れば、と思ったけどやってる事はRRの軸内蔵型SGと同じ様に見えるから、
もしかしたら位置変えて圧縮機間に配置換えも可能かも知れないね
ブリードエア使えるだろうし
ただ設計に組み込まれている情報は無い、残念
828:名無し三等兵
24/11/19 22:05:13.55 K4JzOW6t.net
DANTETEだと10t級を電動で賄うと25.5MWだそうだ
829:名無し三等兵
24/11/19 22:07:51.84 6hoANOjF.net
>>827
XF9の適応性向上の研究の一環で内蔵型発電機もテストしたらしいですが実機に適応されるかどうかはまだ不明ですね
830:名無し三等兵
24/11/19 22:20:39.74 aVwCGD72.net
>>829
なるほど、ありがとう
831:名無し三等兵
24/11/20 00:27:03.44 YurLUSXb.net
そしてRRと開発ツールのすり合わせをするだけで
IHIで作ってるエンジンを共同実証エンジンにするのがイギリスマジック
嘘は言ってないんだ
832:名無し三等兵
24/11/20 04:16:26.31 JBBDIUQ3.net
Italy, Japan, Britain discuss broadening GCAP jet fighter project to other countries
イタリア、日本、英国、GCAPジェット戦闘機プロジェクトを他国に拡大することを協議
URLﾘﾝｸ(www.usnews.com)
833:名無し三等兵
24/11/20 05:21:01.06 Tf29xqev.net
2035年のケツを動かす事は無いだろうから、tier2パートナーとして、という事かな？
834:
24/11/20 05:53:18.27 3/gnUSOQ.net
そのメディアの観測記事の可能性が高いな
日本側のメディアにはそうした報道はしていない
元ネタはニューズウィークかな？
水面下での話は否定はしないが、ちゃぶ台返しで仕切り直しなんて話ではないし
GIGO条約を結ぶのは3カ国であることは変わらない
せいぜい採用国候補との協力関係やスウェーデンのようにエンジンだけ欲しいといった国との対応だろう