24/10/08 07:01:05.77 YzhW6cXm.net
基地外どもが深夜レスを重ねたようだが
GCAP装備はオープンアーキテクチャが確定
ハードとソフトは分離独立してサクッとアプデ
3:!
24/10/08 07:27:20.24 Kx9LfoTp.net
>>2
>GCAP装備はオープンアーキテクチャが確定
>ハードとソフトは分離独立してサクッとアプデ
スレで書かれてた事、読めるようになった？
…アンチが出してた事すら認識出来てないってナニw
あと、そんなアンチからも苦情の出てたワッチョイ無し
乱立新スレ乙？w>>1
4:名無し三等兵
24/10/08 08:30:27.14 9PGRMzud.net
911 名前：名無し三等兵 [] 投稿日：2024/10/07(月) 22:53:28.66 ID:FfBuX4w9 (35)
オープンアーキテクチャの要件は公開する事で、兵器の情報を公開するデメリットは計り知れない
アホの独自のアホ解釈しかしない奴とは話にならんのだ
既にオープンアーキテクチャ化は時代の流れ
デメリットはないんだよ
改修に四苦八苦、アプデに四苦八苦した挙句、使えないポンコツになっていく日本の兵器を見てわからんのかね？ｗ
5:
24/10/08 09:11:15.06 x+R8BcIR.net
URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com)
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com)
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
6:
24/10/08 09:11:35.06 x+R8BcIR.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
技術的・財政的貢献に応じて分担
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義
7:
24/10/08 09:11:54.45 x+R8BcIR.net
日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
8:名無し三等兵
24/10/08 10:12:23.21 9PGRMzud.net
//www.shunlongwei.com/ja/mosa-has-momentum/
サルには理解できないオープンアーキテクチャ化の流れ
9:名無し三等兵
24/10/08 11:23:16.56 Tk4Fi5ql.net
テンプレ追加
保導連盟事件
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)保導連盟事件
10:名無し三等兵
24/10/08 11:24:53.58 Tk4Fi5ql.net
フォンニィ・フォンニャットの虐殺
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)フォンニィ・フォンニャットの虐殺
ハミの虐殺
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)ハミの虐殺&wprov=rarw1
11:名無し三等兵
24/10/08 11:25:49.76 Tk4Fi5ql.net
済州島四・三事件
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)済州島四・三事件
12:名無し三等兵
24/10/08 20:40:08.66 9PGRMzud.net
隔離スレがエンジンど素人レスばかりｗ
そんな連中がXF9推しだから笑える
13:名無し三等兵
24/10/08 20:47:33.60 JSDpfgu6.net
>>3
さらっとアンチ化認定して自分の認識の非を有耶無耶にしようとするな
14:!
24/10/08 20:54:21.30 LL48blMw.net
>>13
あら、今更なに？
ソース出すのならさ、ちゃんと読んどきなよw
で自分で分からないから只管他人に質問返しw
何一つ書かれてる文献について答えられないのに
…前スレで自身が言及してた調査は進んでるのかい？
悪態なら幾らでも進んでレスしそうだけどなw
15:名無し三等兵
24/10/08 21:00:18.15 9PGRMzud.net
これから作る有人兵器をオープンアーキテクチャで作らない手はないんだよ
使い捨ての無人機なら専用組み込みでいいけどね
それでも相当安くできるのでなければオープンアーキテクチャが手っ取り早い
16:名無し三等兵
24/10/08 21:14:00.21 JSDpfgu6.net
>>14
んで、何が間違ってたの？
お前は聞かれても答えられなかったよな
ハッタリｗｗｗ
17:名無し三等兵
24/10/08 21:16:58.81 JSDpfgu6.net
>>12
排気速かどうたら書いてる奴だろ
なんかエンジンの話でレスしてみたらソイツにまで絡まれ始めたよ
最近なぜか新参かと思ったら国産派を装うアンチがアンチ認定してくる流れで草生える
まぁあとは頼む
18:名無し三等兵
24/10/09 06:29:41.43 4Cw5eUNc.net
まぁこっちのスレは共同開発でハッピー気分
まったりGIGOの結果を待つばかり
19:名無し三等兵
24/10/09 08:56:10.87 /ol+13+i.net
兵器カテゴリーにおいてオープンはあり得るか。
というと答えは米軍みたらわかるように基本はクローズドで
同盟国だろうが開示などありえない。
もしくは基本仕様だけに機能制限してぼっくり価格で提供。
いい加減枯れて来た技術は同盟国への結束の維持用のエサとして
それでも有料で提供。その程度だ。
莫大な予算を投じた最新成果は何一として開示しないし売りもしない。
リターンなんて見込めないもんな。当然だわ。誰だってそうするw
軍事技術は商品としては「同レベル以上」な国家、取引先との間でのみ成立する。
無償は言語道断、有償でも上記の条件でのみだな。
オープンアーキテクチャをLINUXか何かと勘違いしてる輩もいるようだが
非現実的で妄想でしかない。
20:名無し三等兵
24/10/09 09:56:10.97 yQLGy6E8.net
元々はPC/ATみたいに仕様を開示して誰でも同じシステムを作れるって感じの意味合いだったけど、イージスシステムとかはシステムアーキテクチャがオープンでサブシステムの独立性、自由度が高いことをオープンと言っているっぽい。
まぁ言ったもの勝ちの単語だからPYRAMIDで作ったシステムはオープンアーキテクチャなんだろう。
21:名無し三等兵
24/10/09 10:20:31.49 yQLGy6E8.net
詳しい内容は以下にあるね。
s//www.gov.uk/government/publications/pyramid
GCAPの戦闘機に採用されるかは明確じゃないけど英国の譲れない部分な気がする。
22:名無し三等兵
24/10/09 10:29:50.17 yQLGy6E8.net
s://x.com/Gabriel64869839/status/1842566337597698344
英国は今年度に結構投資しているね
イタリアさんは大丈夫なんだろうか
23:
24/10/09 11:13:52.29 /qSGW7mX.net
役に立たない実証機に投資しても意味がない(笑)
24:名無し三等兵
24/10/09 11:55:49.08 mqqhNN2M.net
なんかGCAPアンチがしおしおになってきたなぁ
さすがに文系マンが自分の理解がおかしいって解り始めてきたか
25:名無し三等兵
24/10/09 12:27:07.98 hOuL8Mj/.net
E-7 AEW&Cのシステムは米軍のそれでなくて独自だったんで、米軍で採用するに当って米軍のオープンアーキテクチャで組み直してるから時間が掛かってる
これでシステムの総取っ替えをしない限り、E-7採用国は米軍のアップデートからは置いてきぼりが決定してる
26:名無し三等兵
24/10/10 22:28:38.65 JI98P2qn.net
>>25
オープンアーキテクチャの意味全く分かってなくて笑う
27:
24/10/11 08:16:28.15 nvHy4XdG.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
ミッションインテグレーションは性能確認試験するみたいだは
アビオも日本が開発だね
これから設計ではなく性能確認試験
28:名無し三等兵
24/10/11 09:30:14.25 /zdvs+jU.net
軍用機にオープンアーキテクチャとか頭にウジ湧いてんのが居るなｗ
同じ航空機でも軍によってアーキテクチャが違うとか普通だし
29:名無し三等兵
24/10/11 11:19:55.20 4FlzDIBP.net
>軍用機にオープンアーキテクチャとか頭にウジ湧いてんのが居るな
米軍の悪口か？
30:名無し三等兵
24/10/11 17:00:54.86 PHpcAnzP.net
>>27
昔の記事にこうあるからFTB向けなんじゃないかな。
↓
防衛装備庁は2019年度概算要求で、オープンアーキテクチャを適用した複数センサと統合情報処理部から構成される戦闘機のミッションシステムを試作し、既存大型機を活用した飛行実験機（FTB）に搭載して飛行試験で検証を行うため、後年度負担を含め約79億円を要求した。
実施時期は2019年度から2023年度までで研究試作を行い、2023年度から2024年度に飛行試験を行う構想で、研究試作総額は約249億円を見込んでいる。
31:名無し三等兵
24/10/11 17:07:58.25 PHpcAnzP.net
PYRAMIDと同じ感じだね
s://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf
32:名無し三等兵
24/10/11 17:24:36.38 JByVU5Aj.net
|￣￣￣￣￣￣￣￣
| 悲惨な>>29を汲み取りに来ました
|＿＿ ＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
,＿∨＿＿＿＿＿ ∥ |￣￣￣￣￣|￣| | |＿ヽヽ＿＿
. γ；二二二, ll .__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣ ∥ ＼
. _ // ∧_∧ |.|| | .| （有）あめ衛生社 | ∥ [] [ニ]|
［_］.//（ ´∀｀）.| || | .|| |ﾛﾛ| ∥ |ﾛﾛ |
.└/l＿_/__ ）.| || .|__| ＝＝＝し＝＝＝し＝＝|＝＝ ∥ 糞尿. |
| (_/ ［||| --ヽ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＼ ∥1800L／
lﾌ ,------|.l_|二二l_l/￣￣/l /γ二二..ヽ ￣ ∥￣￣￣∥
［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿oo＿||__l］
└--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
丶 ./_/ 丶＿/_/ .丶 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣
33:名無し三等兵
24/10/12 06:22:19.54 YjJsEd/n.net
AIが設計した、あの「縄文土器みたいなロケットエンジン」の制作者が語る…「たった2週間」「エンジニア不要」で高性能ロケットを造る方法
news.yahoo.co.jp/articles/1964f1586b54de81da59a6309a700d37c3c80982
開発したのは、ドバイを拠点とするテックベンチャー“LEAP71”。共同創業者であるリン・カイザー氏が言う。
「私たちは、AIの設計する図面にもとづいて金属3Dプリンターで成形する高性能ロケットエンジンを開発しています。
通常、エンジンの開発には大勢の技術者が長期間かかりきりになりますが、
このエンジン(上段右の写真)の設計から製造には2週間かかりませんでした。
小型のものだけでなく、人工衛星の打ち上げに使えるような大型エンジンも開発中です」
ロケットエンジンは無数の部品を組み合わせて作るのが一般的だが、
LEAP71のエンジンは全てが一体成形で強度が高い。
AIが温度や剛性のシミュレーションを前もって済ませるため、何度も試作をする必要もないという。
gendai-m.ismcdn.jp/mwimgs/b/9/1280m/img_b99e51debf7a168a5e8eee1361346644895287.jpg
----------------
GCAP開発にもじゃんじゃん3Dプリンタ導入してサクッと安く作ってほしいね
34:名無し三等兵
24/10/12 15:03:36.61 wLGai++D.net
> GCAP開発にもじゃんじゃん3Dプリンタ導入して
開発に3Dプリンタ導入なんてもう大昔にやってるでしょ
ここで言ってるのは一体化成形による高強度化/軽量化だけど
ロケットみたいな使い捨てやそれに近い運用なら兎も角、壊れたらまるっと交換とか量産前提の航空機に使うにはCPが悪過ぎて、現状、エンジンの一部部品に採用するに留まってる
35:名無し三等兵
24/10/12 19:57:03.60 /2xcvrbZ.net
今やロケットのほうが戦闘機より生産数も製造頻度も多い
むしろ生産数の少ない戦闘機こそ3Dプリンタ向き
考え方を変えないと
36:名無し三等兵
24/10/12 21:27:42.50 kVjThAGe.net
耐久時間が段違いで使える場所が限られてくるな
37:名無し三等兵
24/10/12 21:57:41.17 J1d3fXkk.net
ロケットは基本的に使い捨てで耐久性能は１回の発射に耐えるだけでいい。
戦闘機は数千時間使い続ける。高熱にさらされたり高Gで曲げ伸ばしの応力を
受けたりし続けても壊れることが許されない。
この差はわかるかw?
38:名無し三等兵
24/10/13 00:13:16.13 6F5gMO5A.net
>>37
そんなに煽らなくても…。
39:名無し三等兵
24/10/13 06:22:03.98 UQTXgEQn.net
>>37
ばーか
耐久性はどういう強度で設計するか否かの差であって
作り方（鍛造・鋳造・溶接・3D造形など）で左右されるものではない
作り方の差を考慮して設計するからだ
文系バカｗ
40:名無し三等兵
24/10/13 07:11:44.93 xrKFKrhe.net
３Dプリンタによる成形は従来の製造方法と同等の強度や耐久性が得られるかどうかの検証は終わっていないので、
現状では比較的軽負荷で重要度の低い部分に適用されているのが現状だな。
特に複雑な形状のパーツになると、同一形状でも切削加工品と３Dプリンタ成形品は異なる挙動を示すので、
単純にそのまま置き換える事ができない事も分かってきた。
41:名無し三等兵
24/10/13 07:36:54.09 NxkHpL2B.net
>>39
横からだが何言ってんだ？？？
粉末成形の金属はどう頑張っても鋳造･鍛造品に強度で勝てないぞ
俺も以前スレで3Dプリンターの有用性について語ってた事はあったけど、結局のところ安価な量産品に向くという結論だったな
42:名無し三等兵
24/10/13 07:48:02.71 eyO8HnQA.net
フィラメントは「熱可塑性」のプラスチックが主流
繊維混入型は繊維自体が細切れのため繊維自体の
結合強度は無いに等しい。結局レジンの強度頼り
住宅用のコンクリートでは機械部品は無理
金属はどうだろう。ノズルから吹き付ける必要があり元がパウダー形状だから
積層しただけじゃだめで焼結という後処理をする必要がありそうだ。
焼結で変形しないか、強度がでるのかという問題もクリアされてない。
つーわけで問題山積みだな。途上技術で万能性はない。
43:名無し三等兵
24/10/13 07:48:47.32 NxkHpL2B.net
んで、金属部品を例にすると後処理で熱を加えて肉盛りして強度を補うとすると
その分粉末にしてから複雜微細な形状を維持したり強度上げたりする工程でコストの無駄になったりしてメリットが少ない
まぁ今後は高級なものに関してより進んだものへ適応が進むから3Dプリンター自体は有用なんだけどな
合成繊維を多様するだろう今後の素材･母材では難しい挑戦になる････かな
44:名無し三等兵
24/10/13 08:00:27.01 eyO8HnQA.net
金属は熱処理で物性がコロコロ変化するんで焼結といっても簡単じゃないんだよな。
と後付けしておく。
プリンター方式なら木型は要らないから製造コストは安いはずなんだが。
その逆に木型を3Dの砂で作るのはままあるらしい。
45:名無し三等兵
24/10/13 09:34:52.31 iZ0ckjJe.net
BAEは実証試験で金型に3Dプリンタを利用しているね
本体への適用はまだまだ試行錯誤が必要そう
46:名無し三等兵
24/10/13 14:48:58.88 2aMX/nVY.net
>>41
どこをどう読めば、強度で勝てるって言ってんだ？
鋳造鍛造では作りにくい形状で、構造的な強度が出せるし
そういうの含めて設計っつーんだよ、文系バカが
47:名無し三等兵
24/10/13 15:04:51.67 eyO8HnQA.net
鍛造鋳造で大まかなブロック作って細部はCNCで削り出すんだよ。
コンビューター制御だからミクロン退位で精度だせるし強度も高い。
構造的強度いいだすとそういう話になるw
48:!
24/10/13 15:06:29.24 BhK6Xwei.net
今日も文系にコンプレックス感じる無職馬鹿が生き恥晒してるのん？
>>46
49:名無し三等兵
24/10/13 15:09:19.77 eyO8HnQA.net
3D金属パウダーによる成型はまだ完成域にない。途上技術。
プリントアウトしたら終わりじゃないからな。
どのみち後処理は要るし。
50:名無し三等兵
24/10/13 15:51:52.66 AHfnreg9.net
>>46
強度で勝らなかったらそもそも素材としてダメなのに何いってんだ？
総叩きに合ってる馬鹿よりマシというか、どう見ても馬鹿はお前だぞ
51:名無し三等兵
24/10/13 15:54:13.74 AHfnreg9.net
>>49
橋とかアートを絡めて厚みを持たせるものに関して3Dプリンターが有用って話を勘違いしてるんだろソイツ
横から、て書いてるのに理解してないし
52:名無し三等兵
24/10/13 17:05:07.91 2aMX/nVY.net
強度で勝らなかったら素材としてダメ？
強度ってどうやって設計で上げるかすら知らん文系の限界ｗ
53:名無し三等兵
24/10/13 17:06:10.39 2aMX/nVY.net
断面係数とか二次モーメントっつっても分からんでしょｗ
54:名無し三等兵
24/10/13 17:10:26.52 iZ0ckjJe.net
最先端素材の粉末冶金自体が日本でノウハウ失っているから今まさに実証中だろ
３Dプリンタだと主要部分の部品への適用はまだ難しいだろうね
55:名無し三等兵
24/10/13 19:57:56.99 2aMX/nVY.net
航空機よりシビアな潜水艇はもう3Dプリンタでやれてるし
56:名無し三等兵
24/10/13 21:21:05.02 AHfnreg9.net
>>52,53,55
だからなんで素材の強度不足を設計変えて補う事前提なの？ｗｗ
んで、その潜水艇の最大深度は？
まさか特殊部隊が使うアレを言ってるんじゃないよな？ｗｗ
航空機よりシビアｗｗウケる
57:名無し三等兵
24/10/13 22:35:56.29 KmIv27Rr.net
お裾分け第3弾
例によってすぐ消す
URLﾘﾝｸ(tadaup.jp)
58:57
24/10/13 22:45:48.03 KmIv27Rr.net
（その２）以降の仕様書にはいずれも『イタリア企業』『英国企業』の文言があることから
（その２）以降日英伊3ヶ国共同事業で一貫しているのは確定
（その２）（１）の内容は『構想設計等』なので英伊が構想設計から噛むのも確定
ちなみに（その２）（１）の納期は元々の予定では2024年3月
（その２）（１）が当初予定通りに進んだならGIGO設立前に納入完了していることになる
ソースは令和3年度の中央調達予定品目リストの航空機調達官管轄分
参考までに中央調達契約実績上での契約年月と中央調達予定上での納期の対応関係はこんな感じになる
次期戦闘機（その１） ：契約2020年10月、納期2023年3月
次期戦闘機（その２）（１）：契約2022年3月、納期2024年3月
次期戦闘機（その２）（２）：契約2022年3月、納期2025年3月
次期戦闘機（その３）（１）：契約2023年3月、納期2026年3月
次期戦闘機（その３）（２）：契約2023年2月、納期2026年3月
次期戦闘機（その４）（１）：契約2024年2月、納期2027年3月
次期戦闘機（その４）（２）：契約2023年10月、納期2027年3月
59:名無し三等兵
24/10/14 08:44:10.33 rvU7zUiY.net
>>56のようなバカの世界では
航空機素材には鉄より弱いアルミすら使えないことになるｗ
60:名無し三等兵
24/10/14 08:56:24.28 13qAOZYO.net
仮に同じ素材で同じ部品を作ったら、3Dプリンタ製は長期使用時の強度や耐久性などの面での検証が不十分から、
クリティカルな部分にはまだまだ使えない、というだけの単純な話なんだよな。
それを設計でカバーできるなら、従来の製造法で作った方はより高強度になるか、より軽くする事ができる。
そもそも3Dプリンタの最大のメリットは、従来の加工方法では加工困難な構造体を製作できる事であって、
それは機能や強度や重量、コスト、リードタイムなどの個々の要因とのトレードオフの中で採用するか否かを事になる。
61:名無し三等兵
24/10/14 09:53:48.28 sDYMMyPD.net
３Dプリンタだとでかい部品はまだ厳しいし、高熱部分も難しいだろうね
あと流体に関連して性能に影響が出る部分も難しいと思う
今だと金型とかの間接的な部分とかサブシステムの小さな部品とかの適用くらいじゃないかな
耐久性は劣っても細かく交換できて結局コストが安く済むならありだと思う
62:名無し三等兵
24/10/14 13:08:35.96 cWydBOPd.net
>>59
誰も書いてない事を妄想する馬鹿ｗｗ
矮小化して反論した気になってるのがマジで頭悪くてウケる
アルミとジュラルミンの区別すら付かんのか、お前には
63:名無し三等兵
24/10/14 13:43:44.73 13qAOZYO.net
>>61
後は比較的物理的な負荷が小さくて、複雑な立体構造が必要とされるパーツなどにも優位性がある。
64:名無し三等兵
24/10/14 15:26:55.89 cWydBOPd.net
ロケットには既に広範に使われるだろう事が確かな3Dプリンターだけど
設計にAIも駆使したアラブの燃焼器実験とか、臓器のような有機生命形をしているのが印象的だったなぁ
65:名無し三等兵
24/10/14 19:32:28.01 J452Ttb4.net
ポルシェだったかが、エンジンの補修用ピストンを３Dプリントで造ってる記事を見た記憶を思い出した。
鋳造鍛造では不可能な構造(ブロック?内部の肉抜き)してたりして、ああいうのを見ると色々つかいでがあると思う。
66:名無し三等兵
24/10/14 20:47:31.73 rvU7zUiY.net
>>64
AIに戦闘機設計させたら変な形のが出来そう
人間の設計は思い込みだからね
67:名無し三等兵
24/10/14 20:53:11.44 DmHlUaaF.net
>>64
構造材を機械に自動設計させると骨の内部構造そっくりなのが出来上がったって話を思い出したわ
応力や強度を最適化していくと自ずから生物的構造に行き着くらしい、現代の機械が直線で構成されてるのは人間の先入観によるものだな
68:名無し三等兵
24/10/14 21:19:49.37 igIvszw6.net
いっその事、戦闘機に人間の脳みそ搭載する?
69:名無し三等兵
24/10/15 00:01:58.76 /vjniqh5.net
>>67
先入観ではなく、既存の工作機械を用いて製造する事を前提に作り易さ（コスト）も考慮して設計しているだけ。
あと、トロポジー最適化モデルは計算時の荷重条件や拘束条件から外れるような荷重が加わった場合には
脆い可能性もあるので、十分な検証が必要だけど。
70:名無し三等兵
24/10/15 05:36:05.73 gnbR8rza.net
工作機械もそうだが材料力学だって単純な形状の公式から始まって
ちょっとそれから逸れるだけでやたら複雑になる
いくらCAEが普及したってなかなか強度的な最適化の形状を自力で設計ってのは難しい
F-1の空力だっていまだに競争が激しくて最適に到達していないし
71:名無し三等兵
24/10/15 06:12:44.82 gnbR8rza.net
テキトーな形から始めて、シミュレーションやって
壊れたところを補強して繰り返していくと生物的構造に進化していくのだろうな
とも思うが骨は一番折れに弱い中央部が細いし、単純な強度での最適化にはなっていない
体を自在に動かすための可動や、筋肉配置にも邪魔しない構造も考慮しないとうまくいかないってことか
72:
24/10/15 07:29:34.10 UB0rmUES.net
日本に優位性がある技術を、必死にsageようとしてるだけの
支離滅裂なのがいるな
・フライバイライトは、ワイヤーと同じだ！
・摩擦接合より、3Dプリンタがいいんだ！
・有人制空戦闘機より、安いドローンが強いんだ！
酸っぱいブドウの論理と言うか、弱者のルサンチマンなんやでそれ
73:名無し三等兵
24/10/16 06:38:22.36 Fd8R9Co7.net
完全なストローマンだな
明確にその項目通りに主張してるレスがない
妄想で敵を作り妄想で語らせ妄想で負け続けてる悲惨な奴ｗ
74:名無し三等兵
24/10/16 11:46:56.96 4RSqn/qm.net
摩擦撹拌接合と3Dプリンターを対比するレスなんてあったっけ
75:名無し三等兵
24/10/16 13:52:10.78 XJWaZuCU.net
戦闘機と安いドローンが一対一で戦うわけでもないしな
それで安いドローンが勝つなんて誰が言ってんだか
76:名無し三等兵
24/10/16 15:45:35.90 XJWaZuCU.net
三菱重工業 次期戦闘機プログラムオフィスの杉本晃オフィス長は「日本で共同ブースを展示できてよかった。戦闘機はすそ野が広く、技術力の高い日本のサプライヤーにとっても非常に大きな意義がある」と話していました。
ふむふむ
さすがにわかってらっしゃる
技術が高いのはサプライヤー
日本は部品屋である、と
77:名無し三等兵
24/10/16 16:03:36.96 DJ7dJTZv.net
>>76
日本語の勉強をし直せwww
78:
24/10/16 17:39:38.66 H3Bbno+s.net
重要なのはBAEは構想設計にも基本設計にも参加してない
ようは次期戦闘機の形状や構造の決定には関与してないこと
79:名無し三等兵
24/10/16 21:49:04.95 7SlXEH5Y.net
何でもいいけど、中国人民解放軍やロシア連邦軍を完封出来る戦闘機と防空システムでよろしく。
あの国々、もはや野望を隠す気もない。
80:名無し三等兵
24/10/17 06:29:41.37 4s4nHf9e.net
1MWレーザー搭載戦闘機
すなわちテンペストだな
81:
24/10/17 11:43:54.33 54nqbCdt.net
>>79
その国とか相手だと既に宇宙領域、サイバー領域で負けてるがw
82:名無し三等兵
24/10/17 15:22:50.45 pd362xO6.net
なんか英国はドタバタしてるな。
今年度はGCAPとテンペストで13億ポンド以上が投資されるって記事もあるし、労働党がRAFの次世代戦闘機プログラムの予算を10％、1億6千万ポンド削減したって記事もある。
83:名無し三等兵
24/10/18 06:51:53.80 ui9Cd/XH.net
>>81
頑張るンゴ…
84:名無し三等兵
24/10/19 07:00:53.54 xbZdiOuw.net
アメリカは迎撃ドローン採用か
いよいよ有人戦闘機の出番は平時に限られてきたな
85:名無し三等兵
24/10/19 17:51:16.08 luNgSSc5.net
アンチ希望の星だったNGADが死んだからもうそう言う以外になくなってしまったな
86:名無し三等兵
24/10/19 18:03:25.85 kIs35Sw4.net
ホントだ…NGAD一時中止のお知らせが発表されてた。アメリカのプレゼンスが低下するの怖いよ。
87:名無し三等兵
24/10/19 18:59:11.71 ueVu+eIr.net
NGADは本来の配備予定から5～10年遅延するのが確定したので、どんなに早くても2035年頃か
これすら超楽観的な見通しだとは思うが
しばらくの間はGCAPの天下だな
88:
24/10/20 06:15:05.10 O/em4RQy.net
GIGOの初代トップが元防衛審議官に正式決定したな
公式アナウンス通りに物事が進んでいる
そして概算要求通り、英伊の開発参加は性能確認試験準備からということになる
89:名無し三等兵
24/10/20 06:19:45.81 3Izyw+Vr.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
この資料に我が国主導のGCAPと記載されてる
90:名無し三等兵
24/10/20 06:36:20.37 gL+gatnT.net
>>86
まじで有人戦闘機は用済み判断出たかもね
GCAP中止も可能性出てきた
91:名無し三等兵
24/10/20 06:39:23.01 bgcgFOv2.net
無人機の飼い主が戦場にいないのはまずいっつーの。
スカイネットに支配された時代から来たんかお前はw
92:名無し三等兵
24/10/20 07:00:28.22 f2VOKSKR.net
IHIブースのプロモの機体はまさに2019年末に発表された次期戦闘機の機体だな
インテークの形は予想と違ってDSIじゃないっぽいけど
93:名無し三等兵
24/10/20 07:08:13.75 f2VOKSKR.net
IHIブースのCGを見るとテンペストベースのGCAPと日本単独案のコンセプトはかなり違うのが良くわかる
IHIブースのCGの主翼はラムダというより以前出てた次期戦闘機バーチャルビークルの航続距離重視型の主翼に近い
94:
24/10/20 07:15:42.37 O/em4RQy.net
いくらアンチが妄想しても無駄
テンペストベースなんてものは実在しない
>>89の資料の通り、防衛省が公式資料に堂々と我が国主導のGCAPと記載してしまっている
95:名無し三等兵
24/10/20 07:26:53.88 BPeApQby.net
NGADを凍結とか軽ステルス機にするとか狂気の沙汰よな。F-35と同じゴミができる気しかしない。もうF-35Dでも作れよ……ステルスタンカーとか作っても非対称戦にしか使い物にならんだろ。最前線にB-21投入して落とされまくる未来しか見えん。
96:
24/10/20 08:21:34.60 O/em4RQy.net
軽量ステルス機といってもウエポンベイのスペースは必要だから
結果的にはF-35と同等なサイズにはなると思う
F-35は海兵隊機ベースの設計だから陸上機としては無駄がありすぎた
最初から空軍機専用で設計すればスッキリした設計になり、コストも安くなるというコンセプトだろう
97:
24/10/20 08:26:17.48 3Izyw+Vr.net
概算要求が答えだ
来年度から協業開始で性能確認試験準備
協業開始と同時に性能確認試験とか全体設計完了とかゼロスタンスならあり得ない
98:名無し三等兵
24/10/20 08:35:53.47 tmO2zdYI.net
>>96
対地捨てればウェポンベイもだいぶ小さくできる
JDAMはCCAに運搬させるでいいだろ
99:名無し三等兵
24/10/20 08:42:07.67 WTcetplw.net
>>91
どうせAWACSは出てるし指令はそっからでも充分
100:名無し三等兵
24/10/20 12:44:43.68 f2VOKSKR.net
IHIがなぜすでに却下された古い機体のCGを使ってプロモを作ったのかというと
今のGCAP機のベースはテンペストだから日本が自由に使えなく、権利が100％日本側にあって
日本が自由に使えるCGは2019年の時の設計かそれ以前のDMUタイプだけだからだろう
しかしインテークは変な形してるなあの機体
わざわざその形にして何のメリットがあるのか
101:
24/10/20 12:49:38.31 3Izyw+Vr.net
まだテンペストなんていう消滅構想をどうこう言ってるのか？(笑)
102:名無し三等兵
24/10/20 13:00:52.49 f2VOKSKR.net
あと、主翼の形状も独特
ラムダ翼に近いものかなと思ったら翼端に上反角がついてるという独特な設計
ラダベーターラムダ翼の設計に不慣れだから主翼の幅を広げると同時に
翼端部に上反角を付けて機体の安定性を向上させるつもりなのかも
103:名無し三等兵
24/10/20 13:36:17.98 K3yseoFJ.net
つまりBAEの模型よりさらに進んだCGを出した三菱が100%の権利を確保していると
104:
24/10/20 13:52:23.29 O/em4RQy.net
BAEは構想設計・基本設計に参加してないので形状の決定には関与できない
105:名無し三等兵
24/10/20 13:53:18.56 4LrKieb5.net
流れ的には
1. ラムダ翼＋大型ラダーベーダで航続距離と運動性を両立＋推力偏向は二次元で済ます
↓
2. ステルス性能とより巨大な搭載量を求めてデルタ翼化
↓
3. やっぱそれじゃ運動性足りなかったので（より高度な技術開発も完了した）3次元ノズルを搭載、主翼形状もより作り込んだ現行モデル
なはずなので
モデル1をIHIに、モデル2をBAEに配布して広報に使ってもらってるというだけかと
BAEが2なのは単に1の段階ではF-3開発計画に参加していなかったからだろう
106:名無し三等兵
24/10/20 13:57:17.51 aGnb/mLS.net
IHIのは外連味ありすぎ
MHIの雑
アレは客寄せプロモ用の裏付けなしモデルじゃね
107:名無し三等兵
24/10/20 13:58:35.21 4LrKieb5.net
逆に詳細設計完了していない現段階で細かいところ作り込んでたら
そっちの方が客寄せ用の”お化粧”だろう
現状では設計図はかなりシンプルなはずだよ
108:名無し三等兵
24/10/20 14:00:00.16 4LrKieb5.net
なにしろBAEの模型では主翼後端がステルスになっていない
そこは前から指摘されてた
三菱CGでそれが解決されたんでどっちが新しい設計かは明らかだろう
109:名無し三等兵
24/10/20 15:08:39.24 K3yseoFJ.net
>>105
ラダーベーダってなんだ
ラダーベータで
あと3次元ノズル採用と主翼形状をNGADに寄せてきたんで
次三菱がお出しするCGでは尾翼も消してくると予想してみる
もうラダーはいらないはずなんで
110:名無し三等兵
24/10/20 16:08:24.38 eO/mb7Sa.net
さすがにあの機体の後部形状で３次元の推力偏向は無理だろ
XVN3-1使うんだったらノズルを20度曲げた状態でそのまままっすぐ排気されないと
あとアクチュエータの分、機体後部がもっと盛り上がる
２次元パドルを付けるとも思えないしあってもフルイディックとかフラップフリーじゃねえの
111:名無し三等兵
24/10/20 16:16:36.59 eTGmRkXb.net
み、みんな詳しいな…さては三菱重工とか退職した人たち?
112:名無し三等兵
24/10/20 16:39:42.23 4LrKieb5.net
後部形状がどうというより意図的にか単にまだ設計が終わってないかで
描いてないだけに見えたけどな
113:名無し三等兵
24/10/20 16:47:07.28 139aWQSa.net
F119の試験映像では上方に向けるたびにAB推力が下がってるように見えてたけど
あれは故意にそう見せてたのかな
114:名無し三等兵
24/10/20 16:49:19.33 4LrKieb5.net
Fluidicっつーか現状はただのがらんどう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
最新モデルすぎてまだそこまで設計進んどらんのだろ
115:名無し三等兵
24/10/20 17:09:07.39 eO/mb7Sa.net
まぁ相当新しい機構を考えないと３次元偏向ノズルはノズル丸出しになるしかない
対IRSTとか後方ステルスで厳しくなるし機動能力とのトレードオフだな
そこらの評価はウクライナとかでロシア機の情報を色々持っているだろう英国に頼ったほうがよいかも
116:名無し三等兵
24/10/20 17:14:15.89 4LrKieb5.net
偏向ノズルのRCS測定は日本が既にX-2でやってるので大丈夫
イギリスは高機動ステルス作った経験ないからロシア機のケツ測定しても分析できないんじゃないかな
117:名無し三等兵
24/10/20 17:14:44.34 qseioWCo.net
>>113
配管抵抗って知ってるか？
ちょっと角度付いただけで抵抗が増えるんだぜ？
抵抗が増えるってことは推力が下がる
118:名無し三等兵
24/10/20 17:19:09.45 139aWQSa.net
>>117
やっぱアレ抵抗掛かって推力下がってたのか
大推力にモノ言わせて、なんて言われてるけどあからさまに推力下がってただろうからなぁ
3DTVNだと推力はそこまで下がらなそうだね
F119の場合わざわざ2次元に整流してるし尚更だろう
119:名無し三等兵
24/10/20 17:33:26.43 eO/mb7Sa.net
>>116
X-2の評価は３次元パドルは使えないってのだろ
ステルス機を作ってようが作ってなかろうが実戦のレーダーやセンサーにロシア機がどう映っているかって情報は貴重
日本の情報は古いロシア機のスクランブルの情報しかないから
120:名無し三等兵
24/10/20 17:34:30.83 eO/mb7Sa.net
ABは推力偏向なんて使うもんじゃないな
121:名無し三等兵
24/10/20 17:41:12.04 X0iJ8TPr.net
X-2の３Dパドルはあくまでも推力偏向による高運動性能の技術実証のためのものだからな。
新たに推力偏向ノズルを試作して実証するだけの予算が無いからパドル式を採用しただけ。
122:名無し三等兵
24/10/20 17:55:24.73 K3yseoFJ.net
あくまで技術実証が目的だから狙いどおりの機体制御ができて
高機動飛行中のRCSデータが予測と一致していることが確認できればよかったんだよな
そしてイギリスはそれさえやっていない
123:名無し三等兵
24/10/20 19:28:11.19 eO/mb7Sa.net
なんで日本を上げるために英国を下げようとするんだろう
英国は実証機でRCSを確認してからじゃないとステルス機が作れないわけじゃないからやらないだけだろう
F-35にも開発参加しているわけだし、タイフーンも前方ステルスは考えられている
124:名無し三等兵
24/10/20 19:30:53.25 K3yseoFJ.net
なんにせよ分析手段がなくてデータしか持ってないなら
分析はこっちでやるからデータだけ寄越せという話にしかならんわけで
そんな感情論をまくし立てたところでどうにもならん
125:名無し三等兵
24/10/20 19:44:34.18 eTGmRkXb.net
敵は中国とロシアと違うんか?イギリスは一応味方だろう?
二枚舌だけど。
126:名無し三等兵
24/10/20 19:57:26.73 K3yseoFJ.net
味方だけど、過剰に持ち上げて日本を下げようとする輩には事実で反論する以外な
やりようもないんで
127:名無し三等兵
24/10/20 20:08:38.28 MkdZaehj.net
>>123
>英国は実証機でRCSを確認してからじゃないとステルス機が作れないわけじゃないからやらないだけだろう
イギリス「あの……、実証機を2027年に飛ばすつもりなんですが……」
日本「遅すぎで草」
イタリア「何も情報を共有してこないと思ったらそもそも共有する情報を持ってなくて草」
128:名無し三等兵
24/10/20 20:38:55.00 139aWQSa.net
>>123
＞なんで日本を上げるために英国を下げようとするんだろう
ほんそれ
なぜかGCAPでスゲェメンツが揃ってしまったのに、一流所にまた名を連ねて並んでる事こそ名誉だろうと
129:名無し三等兵
24/10/20 20:42:57.51 139aWQSa.net
>>127
英伊は次期戦闘機の実用化を日本より数年先に見据えてたからなぁ
日本は2000年代からi3fighter構想があって、それに向けて色々ノウハウを溜めていたのが一歩抜きん出た理由か
まぁスレでは何回も話されてる内容ではあるけど
130:名無し三等兵
24/10/20 20:45:42.18 eTGmRkXb.net
確かに落ちぶれていて、先行投資した形跡が無いイギリスではあるけれども、戦闘機を開発してきた経験はアメリカに次いであると思うんですよ。
今回は日本がコツコツ投資やら技術開発やらしてきましたけど、本当に困った時にイギリスの経験とか伝?に助けられると思うんですけど、甘い考えてすかね?
131:名無し三等兵
24/10/20 22:08:19.29 bgcgFOv2.net
最新技術以外は日本も持ってるので要らないです。
最新技術は日本のが進んでいるので要らないです。
つまりこういうことだ。
132:名無し三等兵
24/10/20 22:11:16.78 bgcgFOv2.net
構想設計にすら関わってない英国に現在の設計でネックになってる
箇所はこれだーとか示しても手がつけようもない。
何も知らないんだからw
133:名無し三等兵
24/10/21 02:05:27.57 u+5nxfir.net
ファンボローでリクワイアメントは18か月の間ですり合わせてきたと言ってるじゃん
春先に防衛装備庁の担当が構想設計から基本設計の移行期って言ってるんだからきちんと3ヶ国で強調しながら進めてるでしょ
134:名無し三等兵
24/10/21 03:24:38.28 H6YvgLbe.net
サウジアラビアにも売らないと予算的に厳しい
135:名無し三等兵
24/10/21 03:24:59.43 H6YvgLbe.net
サウジアラビアにも売らないと予算的に厳しい
136:
24/10/21 04:16:15.03 4eLKBssO.net
>>89の資料を読んでみろ
2025年度から試作機制作の開始となっている
概算要求も2025年度予算から性能確認試験の準備とある
2025年度から協業開始なので、英伊の参加は試作機制作開始からとなるのは確定
137:
24/10/21 04:59:11.88 4eLKBssO.net
現実問題としてイギリスの技術開発の遅れは決定的なんだよ
来年度から次期戦闘機/GCAPの試作機を制作する予定でいるのに
イギリスは実証機の制作(骨組みの一部しか出来てない)では話にならない
実証機というのは実機制作の前に技術を実証するのが本来の目的だから
実機と実証機が並行開発なんて有り得ないことで、イギリスは技術開発で相当に後れを取ったのは間違いない
イタリアやスウェーデンが見限った理由はイギリスの技術開発遅れが原因なのは間違いない
技術開発が遅れたらイタリアやスウェーデンは開発費負担を強いられるのを回避する為に見限った
必至にイギリスを持ち上げようとしてる馬鹿がいるが、実証機を実機と並行開発なんて事態になってる時点でイギリスの技術開発の遅れは決定的
おまけにエンジン開発も実証事業すらスタートできてない
これでイギリスが技術が進んでるなんて評価するのは頭がどうかしている
138:名無し三等兵
24/10/21 06:07:11.64 I/BXPp46.net
まぁなんにせよ無事三菱が主導しているようでよかったじゃないか
日本の設計した戦闘機を英伊が採用するなんて夢のよう
うれしくて、うれしくて、言葉にできなぁい❤
105 名無し三等兵 sage 2024/10/20(日) 13:53:18.56 ID:4LrKieb5
流れ的には
1. ラムダ翼＋大型ラダーベーダで航続距離と運動性を両立＋推力偏向は二次元で済ます
↓
2. ステルス性能とより巨大な搭載量を求めてデルタ翼化
↓
3. やっぱそれじゃ運動性足りなかったので（より高度な技術開発も完了した）3次元ノズルを搭載、主翼形状もより作り込んだ現行モデル
なはずなので
モデル1をIHIに、モデル2をBAEに配布して広報に使ってもらってるというだけかと
BAEが2なのは単に1の段階ではF-3開発計画に参加していなかったからだろう
139:名無し三等兵
24/10/21 06:53:14.55 kJgNm1qf.net
F-35レベルのアビオニクスは日本は持っていないんだが
140:名無し三等兵
24/10/21 06:54:47.31 kJgNm1qf.net
偵察ポッドですらポンコツだし
それ1個で何しようっての？ｗ
141:名無し三等兵
24/10/21 09:04:23.91 smd2l2Q1.net
F-35は日本も購入してるので搭載アビオニクスの性能は当然ベンチマークしてる
という考えはないらしいなw
日本の電子工学の水準は世界でもトップクラスで物性素材技術では先んじている
ところも多い。
同等以上のものを国産技術で実現すればいいというだけの話だな。
丸コピしかできない国とは違うのだよw
AESAやGaNの軍事技術応用は日本が実際先んじている。不可能ではない。
142:
24/10/21 09:26:10.92 fhgprnmG.net
今どき電子機器で日本製の部品が組み込まれて無いものを探す方が難しい事を知らないポンコツかな？
そもそもアメリカのAESAは日本のそれを丸パクリしたもんだし
143:名無し三等兵
24/10/21 09:48:26.69 /gIAg/73.net
BAEの進捗無視して日本の設計だと言い張る現実無視の人間がこのスレでいくら頑張っても現実のGCAP機はテンペストベースだからな
IHIがプロモで見せた日本単独案の設計がGCAP機にほとんど残ってないのが
この案はテンペストベース案との比較に負けてポシャったってことだな
逆にBAEテンペストの設計がほとんどGCAP機に引き継がれてる
そりゃ向こうのほうが日本の予定より何年も先に進んでいるからあたり前
144:
24/10/21 09:55:03.37 qAvxxnk2.net
BAEの進捗？
まだ骨の一部しかない実証機だけだよ(笑)
145:名無し三等兵
24/10/21 10:01:01.86 /gIAg/73.net
このタイミングでIHIが以前の設計をプロモに出したのはイギリスの脱退に備えた予防措置じゃないかな
テンペストベース案が使えなくても日本には予備の案があって自力でやれるからという
この数年間の共同作業で日本にメーカーも世界第一線のノウハウを色々吸収出来たから
予定より遅れるし開発費も膨らむけどイギリスが抜けてもなんとか作れるじゃないかな
146:名無し三等兵
24/10/21 10:01:45.72 I/BXPp46.net
日本でXF9を使って3次元偏向ノズルの実証して
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
それが終わった頃に>>138となってるんだから
進捗の大部分も開発を主導してるのも日本でFAでは
147:名無し三等兵
24/10/21 10:08:16.26 LDzJTtms.net
GCAPは単騎(無人僚機含む)での次世代性能を目指すだけじゃなくて、将来航空優勢確保を標榜してる。
3カ国ともに運用中のF-35、VTOL空母含めて、陸海空統合のC4I2実現の為の空中プラットフォームの役割もこなせるのが理想。
複数機の滞空でAWACS相当の指揮能力を持つとか、艦艇、衛星含めた次世代データリンクの構築とか。
148:名無し三等兵
24/10/21 10:34:32.19 smd2l2Q1.net
AWACSは便利だが落とされたら途端に不利になる。
同等機能を別の機体に持たせても結果的には同じなんで
同等機能を「複数の機体で相互に共有してリスク分散させる」必要がある。
というコンセプトくらいは普通に考えてるだろう。
無人機編隊の統合管制にも応用が利くのでその辺も含めてやってんじゃねーの?
149:名無し三等兵
24/10/21 10:39:04.10 smd2l2Q1.net
GCAPは多分だが世界に先んじて大出力のGaN型AESAを搭載し、発電能力も大きいんで
単機でもAWACSに近いマネができるんじゃないかと思ってる。
150:
24/10/21 10:39:45.06 qAvxxnk2.net
クラウドシューティングは戦闘、索敵、電子戦の機能を複数分散するコンセプト
特定機体に機能集中するコンセプトとは真逆
151:名無し三等兵
24/10/21 11:22:32.45 LDzJTtms.net
クラウド”シューティング”は機会最適化が目的で、機能分散は副次的なポテンシャルなのかなと。
無人僚機も能力拡張の価値の方が大きいかと。
分散をやりすぎるとパッケージ当たりの最低コストも跳ね上がるし。
有人親機は、単機で任務実行できる性能は確保するでしょう。
3次元パドルとか詰むなら自動ミサイル回避変態機動とかでパイロット気を失っても錐揉みして絶対避けるようなやつ欲しいな。
152:名無し三等兵
24/10/21 13:34:53.30 iNVTXMer.net
>>142
AESAは元々イージス艦から使われ出したんだっけ
そして戦闘機用に小型が成功したのは日本が先だったね
153:名無し三等兵
24/10/21 14:10:55.44 4/wfhEoY.net
>>152
「量産機」ではな
戦闘機用は出来てたんだよ
たまたまタイミングで量産機に採用されたのが先ってだけ
日本ホルホルって頭悪すぎ
そしてポンコツだった
154:
24/10/21 14:20:58.54 qAvxxnk2.net
量産機ではというのはデカイぞ
量産されてナンボだし
155:
24/10/21 14:35:34.80 GiLqDXHI.net
アメリカのは正式採用するつもりで型番振って試験飛行まではしたんだけど重すぎて量産されなかった
156:
24/10/21 14:42:57.99 GiLqDXHI.net
>>152
イージス艦のはPESA
世界初の艦載AESAは海自のOPS-24
157:
24/10/21 15:14:53.52 fhgprnmG.net
>>152
先というかF-2開発の時（1990~1991年の間）にJ/APG-1の設計データとGaAs素子の引き渡しがされてる
そしてAPG-77の開発が始まったのが1991年、えらい偶然だなオイ？
158:名無し三等兵
24/10/21 15:15:36.84 lQklpGII.net
>>152
全然違う
自衛隊が世界初
159:名無し三等兵
24/10/21 15:19:41.28 smd2l2Q1.net
初期のJ/APG-1は分解能に難があって探知性能は低かったが
アップデートでノイズ除去とフィルタリングにより分解能が上がり
探知距離が大幅に伸びた。
J/APG-2になってからはAAM-4Bとの組み合わせでミサイル撃ち放し
ができるまでになった。
自作AESAだからこそ改修で性能向上できたという好例。
ライセンス生産は改修NGからなー。
160:名無し三等兵
24/10/21 16:31:21.16 4/wfhEoY.net
頭悪そう
ミサイル撃ちっ放しってレーダーがそっぽ向いても平気って意味の性能であって
まさにレーダ関係ない話なんだがｗ
161:
24/10/21 17:50:49.42 GiLqDXHI.net
>>160
撃ち放し式のミサイルは中途航程までは戦闘機側から誘導、終末航程からアクティブ・レーダー・ホーミング
中途航程までは戦闘機がレーダーで目標を捉えている必要がある
またミサイルの性能を活かすには射程の倍の距離からレーダーで敵戦闘機を捕捉していなければならない
162:名無し三等兵
24/10/21 18:31:45.88 1P8U7Lv4.net
>>160
>ミサイル撃ちっ放しってレーダーがそっぽ向いても平気って意味の性能であって
平気、平気だが・・・当たるとは言ってないｗ
撃ちっ放しで当たる前提条件は敵機がロックオンした空域からあまり移動していないとかだからな
常に高速移動してる戦闘機は中々それに該当しない
163:名無し三等兵
24/10/21 18:37:05.00 78kl/ZUM.net
打ちっぱなしでそっぽ向いていいのはミサイルのシーカーが起動した時だけな
TWSでロックしてシーカー起動するまでは探知範囲に入れとく必要があるよ
FBWが物理ワイヤーよりは少しレベルの高い話だから知らないのは仕方ないかもな
164:名無し三等兵
24/10/21 21:36:28.12 4/wfhEoY.net
ぷっぷっぷ
真後ろに撃ちっぱなしできるミサイルもあるってのに
レーダー関係なこと
165:名無し三等兵
24/10/21 21:37:19.27 4/wfhEoY.net
結局日本製撃ちっぱなしミサイルってのもポンコツであるｗ
166:名無し三等兵
24/10/21 21:42:03.68 TkDYJmy6.net
>>164
まさか戦闘機スレにいるのに空戦の基本も知らないの……？
BVRで敵機とエンゲージした時の戦術とかマニューバも知らないのか
167:名無し三等兵
24/10/21 21:55:32.93 4/wfhEoY.net
頭悪そう
レーダーが長距離であればあるほど
自称撃ちっぱなしミサイルが撃ちっぱなしではなくなり進路拘束されるという間抜けっぷり
168:名無し三等兵
24/10/21 21:57:45.52 4/wfhEoY.net
ミサイル撃ち放しが可能になったってのは
レーダー関係ねーってのｗ
169:名無し三等兵
24/10/21 21:57:51.80 TkDYJmy6.net
>>167
お前はBVRミサイルになぜデータリンクが付いてるのか基礎から学び直した方がいいと思う
さすがに無知すぎる
170:名無し三等兵
24/10/21 22:01:56.88 4/wfhEoY.net
レーダー自慢したければ撃ちっぱなしじゃないミサイルを語ってれば済んだってのに
このアホがいつも通りの蛇足で自爆ｗ
171:名無し三等兵
24/10/21 22:09:59.52 DCJYEUVj.net
>>169
たぶんそいつゲームしかやったことのない低能やろ
ツイに「俺はゲームで何度も銃を扱ってきたプロだから20式の開発に携わせろ!!」とか真顔で言ってた奴がいたが、それと同類だろうな
172:
24/10/21 22:11:58.86 5zJkyPix.net
たぶん赤外線誘導の短距離空対空ミサイルと勘違いしてるな
173:名無し三等兵
24/10/21 22:40:34.72 1P8U7Lv4.net
>>172
おそらくミサイル撃ち放し君は、中距離AAMと短距離AAMの誘導方式が違う事すら分かってないんだと思われ
174:
24/10/22 04:22:37.86 o9zKCK3I.net
現タイフーン開発がレーダー開発を軽視してたのは疑いようがない
80年代中頃の西ドイツなんでユーロファイターにAPG-65を搭載しろと主張していた
確かに80年代では優秀なレーダーではあったが、次世代機にそれを搭載しろという主張は滑稽
レーダー誘導ミサイルも軽くみており、イギリスなんかは赤外線誘導のASRAAM開発に力を入れていた
まだフランスの方が戦闘機用レーダーとレーダー誘導ミサイルを重視していた
更に冷戦終了後最も平和ボケしてたのは西欧諸国だから軍事技術の開発には熱心ではないから
戦闘機用レーダーの技術で欧州が日本に追いつくのは容易ではない
レーダーどころかステルス実験機や戦闘機用エンジン開発でも英仏は日本に先手を打たれてしまった
英仏はEJ200やM88をいじくってる段階に過ぎない
175:名無し三等兵
24/10/22 04:24:26.16 qS70uh1w.net
>>171
こういう奴って内部パラメーターや地形を意識してないから大体ゲームも弱々なんよね
初心者や下層狩りで調子に乗って、ガチ勢にぐうの音も出ないボコられてるパターン
FPSとかで軽く煽ってあげると精彩欠く上にムキになってカモれるから、おもしろおいしかったです
176:名無し三等兵
24/10/22 06:05:46.06 t5bnULam.net
ふむ
105 名無し三等兵 sage 2024/10/20(日) 13:53:18.56 ID:4LrKieb5
流れ的には
1. ラムダ翼＋大型ラダーベーダで航続距離と運動性を両立＋推力偏向は二次元で済ます
i0.wp.com/eguru-news.com/wp-content/uploads/2022/05/1335-origin_1.jpg?w=800&ssl=1
↓
2. ステルス性能とより巨大な搭載量を求めてデルタ翼化
j-defense.ikaros.jp/img/jdn/docs/001/919/ino_G1_l.jpg
↓
3. やっぱそれじゃ運動性足りなかったので（より高度な技術開発も完了した）3次元ノズルを搭載、主翼形状もより作り込んだ現行モデル
ul.h3z.jp/QrgSSruX.png
i.imgur.com/pTAgy7z.jpeg
i.imgur.com/Nelwuf9.jpeg
なはずなので
モデル1をIHIに、モデル2をBAEに配布して広報に使ってもらってるというだけかと
BAEが2なのは単に1の段階ではF-3開発計画に参加していなかったからだろう
177:名無し三等兵
24/10/22 06:17:24.23 H9ldm/1B.net
>>175
えぇ………
そんなわかりやすく雑魚なのって本当にいるんだな
178:名無し三等兵
24/10/22 06:48:20.57 BxdAR+1d.net
>>173
そうそう
誘導続けなきゃいけないならレーダー性能語ってもいいけど
何を思ったか撃ちっぱなしだもんな
179:名無し三等兵
24/10/22 06:53:35.46 BxdAR+1d.net
しまいにはデータリンクだとよｗ
それこそ他機のレーダー頼みで、自機搭載レーダー性能全く寄与してねー
180:名無し三等兵
24/10/22 07:29:49.77 iVwT2Xnm.net
>>178
レーダー側で索敵・目標の指定を行う必要があるし多目標同時対処能力もレーダー側の同時対処能力を必要とするんですが、その程度も知らない初心者の方ですか？w
あと忘れてるみたいだけど、AAM-4は撃ち放し能力だけじゃなく母機からの誘導もできるんですけど
181:名無し三等兵
24/10/22 08:13:25.51 BxdAR+1d.net
ははは
だからさ、レーダー自慢したいならわざわざ撃ちっぱなしミサイル持ち出さなきゃよかったのにこのアホｗ
J/ARG-1と勘違いしてんだろｗ？
182:
24/10/22 08:29:09.70 6KZrRVMN.net
射程の長いミサイルを撃つなら視程の長いレーダーが要るじゃろ
ミサイルの飛翔距離がどれだけ長かろうが、実際の射程の上限はレーダーの探知距離やで？
んなことも知らんのかコイツ
183:
24/10/22 08:31:23.98 6KZrRVMN.net
後、BVRミサイルであっても長距離からそのまま撃つとほぼ当たらんから母機からコースを修正指示してやる必要がある、そのためのデータリンクぞ
184:名無し三等兵
24/10/22 09:00:13.05 GcPtBojw.net
ぷぷぷ
結局撃ちっぱなしの話と無関係な話に逸れてるしｗ
最初っから長射程ミサイルの話にしとけっての単細胞がｗ
185:
24/10/22 09:07:27.30 6KZrRVMN.net
>>184
反論できないなら黙っておいたほうがいいぞ？
ボロが出るだけ
186:名無し三等兵
24/10/22 09:12:25.95 H9ldm/1B.net
>>184
レーダーの話だと速攻負けるから必死に「撃ち放しガーミサイルガー」で日本sageしてんの草
187:名無し三等兵
24/10/22 09:13:31.18 MGbu4KiM.net
>>176
モデル3のデザイン
一番テンペストにそっくりだと言うこと
判って言ってるのかな？
188:名無し三等兵
24/10/22 09:27:14.86 ZXHrFu4F.net
搭載機器の小型化
小型化により開いたスペースに「AAM-4専用の指令送信装置であるJ/ARG-1を追加」
信号処理装置を高速のものに交換
超高出力モジュール付空中線
レドームの電波反射特性改善型への換装
探知距離延伸用ソフトウェアの採用
以上がJ/APG-1から2へのアップデートの概要だとさ。
AAM-4がAMRAAMをベンチマークして
アクティブレーダー誘導と指令・慣性誘導を併用し、
指令・慣性誘導の必要ない射程であれば「撃ち放し能力を持ち」、
ミサイルを発射後に誘導することも可能。
なんで撃ち放し能力獲得で間違ってないよなw
まあおれっちは
「改修できたのは自作したからで改修で出来ないことができるようになるのは素晴らしい」
といいたかっただけなんであとは適当にやりあうがよいw
189:名無し三等兵
24/10/22 09:28:41.15 GcPtBojw.net
そもそもAAM-4はハナから撃ちっぱなし能力持っててレーダー関係ない
それにJ/APG-2関係ないF-15改修機に搭載されてきたしね
>J/APG-2になってからはAAM-4Bとの組み合わせでミサイル撃ち放し
>ができるまでになった。
最高のアホレスなのよｗ
190:名無し三等兵
24/10/22 09:39:05.68 ZXHrFu4F.net
AESAレーダーのバージョンアップの話のつもりで流してたら
F-15の話にされたでゴザルw
191:名無し三等兵
24/10/22 09:43:13.18 H9ldm/1B.net
>>190
そうしないと話ができないゲーム脳みたいだし放っとけ
そのうち子供部屋から出て現実を知るんだろうしw
192:名無し三等兵
24/10/22 09:44:30.93 GcPtBojw.net
AAM-4BはAESAレーダーのバージョンアップの性能は関係なく
スペース上の話であって、J/ARG-1がキモな
193:名無し三等兵
24/10/22 09:47:27.08 ZXHrFu4F.net
しかし実際どうなんだろう。
終端誘導はレーダーの索敵距離がモノを言うはずなんだがJ/APG-2より
高性能なレーダーをF-15は積んでないだろ。
近代改修はすすんでないと聞いてるが。
194:
24/10/22 10:25:55.56 6KZrRVMN.net
>>193
なのでF-15Jはレーダーの性能がミサイルのそれに見合ってない可能性がある
ミサイルの最大射程付近では撃てないかもね
195: 警備員[Lv.18]
24/10/22 12:31:10.66 gicME4Mb.net
>>152
やたらレンジ狭くて自身が機動するとロック外れるポンコツだったけどな
196:名無し三等兵
24/10/22 12:42:03.71 t5bnULam.net
初期不良なんてどこもあるけどな
197:
24/10/22 13:06:38.85 6KZrRVMN.net
そもそも新しい技術にはなにかしら不具合が付き物だし、世界で最初に実用化された製品なら尚更でしょ
そうしたのを改善していくのが技術発達の歴史だと思うのだが、なんでもかんでも最初から完璧でないと気が済まない奴ってのがいるのだな
198:
24/10/22 13:07:36.47 6KZrRVMN.net
後、今ではその辺の不具合は完全に解消されてるのでことさら責めることでもないし
199: 警備員[Lv.20]
24/10/22 13:15:35.14 o9zKCK3I.net
F-18E/Fのレーダーも初期不良あったしな
200:名無し三等兵
24/10/22 20:20:30.56 GcPtBojw.net
>>193
おいおい
終端誘導をレーダー限界距離までやるって？
それって撃ちっぱなしミサイルでも何でもねーじゃん
201:名無し三等兵
24/10/22 20:20:33.80 WdAfr9In.net
>>149
滞空してAEW&Cの機能も果たす可能性を以前指摘されていたな
202:名無し三等兵
24/10/22 20:22:04.74 GcPtBojw.net
J/ARG-1をマジで知らんのか
203:名無し三等兵
24/10/22 20:25:13.21 WdAfr9In.net
ミサイルの限界距離は発射するキャリアーの速度でも延びるね
F-22なんかは一例としては作戦空域前でABで加速してAAMを発射する
高空だから視界も広くて、レーダー探知距離の限界まで使えると思われる
到達まで時間を測って同着を狙うのはクラウドシューティングの先駆けだよね
204:
24/10/23 03:51:11.66 msb8vjMl.net
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)
日本の次期戦闘機の技術
バランスよく積み上げ
205:名無し三等兵
24/10/23 06:21:54.57 igsudIkm.net
このパネルディスカッションには、登壇者として三菱重工業航空機・飛昇体事業部の杉本晃技師長、
IHI航空・宇宙・防衛事業領域防衛システム事業部の中村則之副事業部長、
三菱電機次期戦闘機プログラム開発センターの平尾達哉センター長の3人で、
モデレーターには防衛装備庁プロジェクト管理部河田知宏事業監理官（次期戦闘機担当）た務めた。
GCAPの担当は、三菱重工業が機体のインテグレーション、IHIがエンジン、三菱電機がアビオニクス類となっている。
これでBAEやRRが開発を主導とか、その手の妄言は全部否定されたな。
共同開発のための組織の立ち上げ時期と現在の開発の進捗状況を照らし合わせると、海外メーカーは
自国向けのカスタマイズかサブシステムの一部を担当するくらいしかできない事が確定と。
206:名無し三等兵
24/10/23 06:30:43.90 1pro58eu.net
それでF-35以下レベル
207:
24/10/23 07:30:56.88 GTn12HH5.net
BAEも来年度には全体設計終了と言っている(BAEは基本設計には関与できてない)
もう自国向けや輸出用にカスタマイズがBAEの担当と認めたようなもの
実質的には日本の次期戦闘機を英伊が採用してライセンス生産するのがGCAP
それでは英伊の面目が立たないから共同開発ムードを演出してる
208:
24/10/23 07:36:27.43 msb8vjMl.net
お爺ちゃんのT-4厨も時代についていけてません(笑)
209:名無し三等兵
24/10/23 07:43:49.01 iYA/mWxn.net
>>204
順調そうで何より
防衛省の要素技術開発等の先行開発が生きている感じだな
210:名無し三等兵
24/10/23 08:14:50.95 jEiWd494.net
BAEが来年度に全体設計終わらすなんて話してたっけ？
initial phaseが2025年に完了とは言ってたけど
元々の計画通りFCAS APのBC1が終わるってことかと思ったが
211:
24/10/23 08:54:36.23 msb8vjMl.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
この記事に書かれてるな
212:
24/10/23 09:12:26.44 GTn12HH5.net
次期戦闘機の開発(１，１２７億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施
来年度は協業前提の予算だから、英伊企業の参加は性能確認試験や
カスタマイズ部分の設計くらいだろ
213:名無し三等兵
24/10/23 10:01:20.59 jEiWd494.net
年度じゃなくて2025年中と書いているな
動画にインタビューがなかったからわからないが何を全体設計と解釈したんだろう
OBC2もまだできていないし次年度以降はまだ契約していないのにBAEが話すかな
214:名無し三等兵
24/10/23 10:45:11.35 CTs0fyRO.net
>>205
てか最初からずっとBAEはサブシステムの開発で協力っていう話だったよな
いつの間にか機体設計にも関与とかいう人が出てきて話がこんがらがってきてたけどさ
215:
24/10/23 11:05:22.16 GTn12HH5.net
FCAS(テンペスト)構想が潰れたというのを大っぴらにできない政治的な事情があったからな
それをやってしまうとイギリスの求心力が低下してるのが世界中に晒されてしまうから
EU離脱で英語が通じるEUの玄関口という地位を失ってしまい、軍事面でも主催した戦闘機開発構想も頓挫では政治的に痛すぎる
共同開発演出はイギリスの面目を保つためだけの政治的配慮でやってるのが誤解さられた
実際にはイタリアとスウェーデンに捨てられて日本の次期戦闘機に乗るしか選択肢が無くなった
イタリアが逃げた先が日本の次期戦闘機だったからそうするしかなかった
216:名無し三等兵
24/10/23 11:10:06.48 vS3LTpsM.net
BAEのEpawss、LeonardoのBriteStorm、これらの知見が全力で乗っかってくるなら大歓迎。
アメリカ勢を除けばこの2台巨頭が控えてるのはGIGOの安心感半端ない。
RRも後々のVTOL技術適用で出番はあるし。
JAGUARとエンジンで日本が頑張れれば配備時点では画期的な戦闘機になる可能性は高いかと。
ISANKE＆ICSも上手くいけばLink16飲み込んでNATO標準に向かう道もある。
217:名無し三等兵
24/10/23 11:34:39.12 K03NmNga.net
機体は三菱重工
エンジンはIHI
アビオニクスは三菱電機で決定です。
ご愁傷様w
218:名無し三等兵
24/10/23 11:38:38.51 K03NmNga.net
莫大な開発費と時間を賭して別のアビオニクスをのせてもいいスよ。
日本は既に自前のがあるから負担しないけどw
219:名無し三等兵
24/10/23 11:45:34.71 vS3LTpsM.net
機体は三菱重工 一体整形と接着技術でその通り。
エンジンはIHI XF9ベースで大発電力確保でその通り。
アビオニクスは三菱電機 飛行制御に関してはその通り。
目指してるのは戦闘で圧倒できる機体で、その部分ではBAEとLeonardoは頼もしい限り。
NATOの思想も兵器体系も吸収できる。
220:名無し三等兵
24/10/23 11:50:03.77 K03NmNga.net
大出力高解像度GaNレーダーと次期中距離空対空ミサイルを
山積みするので問題ない。中露相手ではオーバーキルになるだろう。
そのくらいでないと作る意味ないし。
221:名無し三等兵
24/10/23 11:55:50.74 K03NmNga.net
日本の立場で多国間連携を考えた場合のパートナーはほぼ米空軍に
限られるので英伊の持つデータは微妙というか使えない。
CCAも同様。
222:名無し三等兵
24/10/23 12:03:48.38 vS3LTpsM.net
攻撃能力だけでなくて
撃墜困難、または不可能な性能を獲得するのにBAEとLeonardoは良い仕事すると思うけどね。
日本も人的損害をゼロにしたい意気込みだろうけど、あちらさんも本気出してくると思う。
現時点で三菱電機がEpawssやBriteStormレベルの実用技術があるとは聞いたことない。
これらが双発大型ステルス機に統合されたら無双できるのかなと。
223:名無し三等兵
24/10/23 12:13:27.03 K03NmNga.net
その辺の評価と調整はGIGOの仕事だし外野が騒いでもどうにもならんと思うが。
採用される事を願うのはいいと思うよ。否定はしない。
224:名無し三等兵
24/10/23 12:21:39.55 vS3LTpsM.net
採用を全力で願っておくよ。
敵基地攻撃能力獲得に伴う人的損害リスクを減らすのは大命題かと。
そのためのオープンアーキテクチャだし、ISANKE＆ICSだと思ってるよ。
225:名無し三等兵
24/10/23 12:34:42.61 uwSvKamY.net
三菱は既に電子防御システムを独自に開発してるんでわざわざEpawssを導入することはないやろな
英伊が自国向け機体で搭載する分にはご自由にって感じ
226:名無し三等兵
24/10/23 12:39:41.42 jEiWd494.net
三菱が展示した次期戦闘機の模型はBAEがファンボローで展示したモデルとほぼ同じだし協力して進めてるでしょ
インテークと機体後部はいまのところBAEの案を採用ってこと
日本は米国の実績を基準にしがちだし、デルタにしたのもBAE発案な気がするな
まだ正式な決定内容ではないみたいだけど
227:名無し三等兵
24/10/23 12:44:02.28 toKSLrEB.net
何でも良いから早く作ってくれ
228:名無し三等兵
24/10/23 12:45:06.20 uwSvKamY.net
デルタ化含めて全体設計は三菱が先導してるっぽい
105 名無し三等兵 sage 2024/10/20(日) 13:53:18.56 ID:4LrKieb5
流れ的には
1. ラムダ翼＋大型ラダーベーダで航続距離と運動性を両立＋推力偏向は二次元で済ます
i0.wp.com/eguru-news.com/wp-content/uploads/2022/05/1335-origin_1.jpg?w=800&ssl=1
↓
2. ステルス性能とより巨大な搭載量を求めてデルタ翼化
j-defense.ikaros.jp/img/jdn/docs/001/919/ino_G1_l.jpg
↓
3. やっぱそれじゃ運動性足りなかったので（より高度な技術開発も完了した）3次元ノズルを搭載、主翼形状もより作り込んだ現行モデル
ul.h3z.jp/QrgSSruX.png
i.imgur.com/pTAgy7z.jpeg
i.imgur.com/Nelwuf9.jpeg
なはずなので
モデル1をIHIに、モデル2をBAEに配布して広報に使ってもらってるというだけかと
BAEが2なのは単に1の段階ではF-3開発計画に参加していなかったからだろう
229:名無し三等兵
24/10/23 12:45:30.88 jEiWd494.net
FTBは英・日のどちらも再来年に飛ばすみたいだからミッションコンピュータ、センサ、レーダーは両国とも実証レベルでは用意していると思う
日本がISANK&ICSを採用するから別々の機器を採用もあるかもね
230:名無し三等兵
24/10/23 12:49:34.20 uwSvKamY.net
>>225なんでまずないやろなぁ
まぁ英伊だけで使ってればいいんとちゃうやろか
231:名無し三等兵
24/10/23 12:58:06.19 jEiWd494.net
>>228
意味が不明すぎる
１．の時点では３次元ノズルを研究してたし２次元ノズルとかどこで話がでてるの？
X-2だって３枚のパドルだし
２．はBAEが先に世に出しているモデルでしょ
インテークなんかテンペスト時代の案そのままだし
３．が最新のモデルってどこ情報？それにどこに３次元ノズルがあるの？
232:名無し三等兵
24/10/23 13:01:04.79 C/ldizX1.net
フルイディックも望み薄だからもうISANKEだけがアンチの希望の星になってるな
233:名無し三等兵
24/10/23 13:03:18.19 vS3LTpsM.net
F -15JSIで日本はEpawss採用決定済みでは？
それをベンチマークしてGCAP用に改良適用版をBAEと共同開発ってのがコスト的にも合理的だと思う。BriteStormも敵防空網侵入目的よりも自機防衛と生存性を高める技術として日本が重要視するのかなと、これも共同開発でwinwinじゃね。日本単独開発よりも10年進んだものが出来る予感。
234:名無し三等兵
24/10/23 13:07:05.19 jEiWd494.net
Epawss導入なんて話ではなくてEpawssレベルの装備を三菱電機が作れるかって話しでは
まぁEpawssのBAEはIncだろうし、英国ならレオナルドUKがどのレベルかなんだろうけど
235:名無し三等兵
24/10/23 13:14:53.29 jEiWd494.net
EpawssはAI採用しているみたいだけど日本だとAIを内製でどうにかするのかな
海外だとAI専門のパートナーを使ったりするけど
BAEが契約している会社はDstlとかレイセオンUKとも契約しているし日本も軍事専門のAI企業とかあればいいのに
236:名無し三等兵
24/10/23 13:45:10.76 TIHvh4eS.net
妄想国産厨が湧いてるなｗ
F-35にさえ追いついてないのに何言ってんだか
237:名無し三等兵
24/10/23 13:48:37.52 17hIyhy8.net
というか2027年の実証機を飛ばさないとイギリスは動けなくね？
いや、ステルス形状はできると思うよ？その形状を安定して飛ばせるかどうかの技術がイギリスには無いわけで
>>236
まずX-2に追いついてから喋ってもろて
238:名無し三等兵
24/10/23 13:54:19.49 XE9FBk2M.net
>>236
内容ゼロのお気持ち表明定型文が湧いてるな。
239:
24/10/23 14:03:53.11 msb8vjMl.net
来年度には試作機制作開始するのに
これから研究始めますレベルの話は使えない
240:名無し三等兵
24/10/23 14:39:12.38 K03NmNga.net
F-15改修型に搭載されてる「国産統合電子戦システム」一式
J/APR-4A/-4B レーダー警戒装置 (プロトタイプ有、性能向上型)
J/ALQ-8B 機上電波妨害装置 (プロトタイプ有、性能向上型)
J/APQ-1 後方警戒装置
epawssもF-15向けだし新しいし性能も上だろうが、
似たようなのは国産で開発済みで実装済ということですな。
載っけてる機体少ないけどw
というわけなんで新型機にこれらの最新型が最初から搭載されてる
可能性は100％でしょうな。大事そうだしオミットされる可能性は
無いと思われる。
241:名無し三等兵
24/10/23 14:49:38.16 K03NmNga.net
ついでだがepawssはAIによってトータルのパフォーマンスをあげてる
らしいが日本には不可能なんてわけはない。そのくらいの技術はある。
epawssの概要を聞いただけで似たようなのは思いつくだろうし
採用するかもしないかも。実際のパフォーマンス次第ですな。
242:名無し三等兵
24/10/23 14:51:57.36 vS3LTpsM.net
このEPAWSSは予め収集された信号に基づいた警告や妨害にしか対応していない従来の電子妨害システムとは異なり、AIと機械学習を応用したコグニティブタイプの統合型電子妨害システムでデータベースに記録されていない未知の信号に対しても瞬時に解析を行い使用された無線周波数を特定、その情報を元に機上で再プログラムが可能なデジタル無線周波数メモリ（DRFM）やデジタル周波数技術ジェネレーターを同時に駆使して広範囲に自機の位置や速度を偽装した誤信号をばら撒き敵の攻撃からF-15EXを保護（一部のF-15Eにも搭載されておりノーザン･エッジに参加したF-15EはEPAWSS搭載機）する。
補足：このようなタイプの電子妨害システムは欧州で「デジタルステルス」と呼ばれており、第5世代戦闘機の開発で出遅れた欧州が開発と実用化で先行している分野だ。因みにF-15EXが採用するEPAWSSもBAEシステムズが開発している。
243:名無し三等兵
24/10/23 14:56:42.59 yx1jztKo.net
まぁなんにせよ日本は既に作ってるっつーことで
244:名無し三等兵
24/10/23 14:57:41.73 vS3LTpsM.net
これをさらに積極的に敵防空網侵入用に応用したのがBriteStorm
245:名無し三等兵
24/10/23 15:26:00.89 vS3LTpsM.net
日本もやれば同程度のデジタルステルス技術は作れるだろうが
GIGO通じて英伊から共有して貰えばコスパいいだろう。AI,ハード含めて今後の進化にも期待。
各国先行分野を持ち寄って開発コストとリスクを軽減できるなら国際共同開発の面目躍如。
246:名無し三等兵
24/10/23 15:51:51.36 yx1jztKo.net
自前の方がいいのでいらんわ
中国機のデータは日本の方がたくさん持ってるし
247:名無し三等兵
24/10/23 16:07:20.04 vS3LTpsM.net
>>246
国産厨ってこういうのを言うのか。
生存性と性能が上がるなら自前も人様のも関係あるかよ。
中国機のデータベースに無い信号だったので警告出すかどうか迷いましたテヘペロ、あ、撃墜されました。
シャレにならん。
英伊に輸出も頑張ってもらわなならんのに
248:名無し三等兵
24/10/23 16:18:21.18 K03NmNga.net
それを判断するのはオレらじゃなくてGIGOなw
専門家揃いだろうから正しく評価するだろうよ。
政治的判断が入る余地はあるのがイマイチだが。
とりあえず来年度は日本仕様の機体やアビオニクスが英伊にも
公開されてレビューからスタートだな。
249:名無し三等兵
24/10/23 16:22:02.35 K03NmNga.net
英伊も金が浮いて助かるだろう。
一から作るどころか本番用の試作機がいきなりどーんと提供されるわけだからなw
250:名無し三等兵
24/10/23 16:31:38.81 K03NmNga.net
それとなーepawssはボーイングがF-15能力向上のためにBAEに依頼して
出来たわけで金の出どころと権利はボーイングなわけだが
それって守秘義務つーか流用制限つーかその辺大丈夫なわけ?
GCAPのために使うなんて言い出したら多分ボーイングは違約金払え
もしくは技術料出せ、所有権はオレだ。となると思うが杞憂だろうか。
251:名無し三等兵
24/10/23 16:42:05.87 TIHvh4eS.net
国産厨はつくづく頭悪い
252:名無し三等兵
24/10/23 16:57:49.17 CQ4rV+UI.net
見つかって当然の4G機用は使えんでしょ
253:名無し三等兵
24/10/23 16:59:32.36 vS3LTpsM.net
>>250
ボーイングのポジションがGIGOになるだけで最適化された進化版が実装されるのでは？
基幹技術はBAEとかLeonardoとかの欧州勢が先行実績持ってるわけで、採用されるところにどんどん出すと思うが。
今後は西側新型には標準搭載される勢いじゃないかと。
254:名無し三等兵
24/10/23 17:13:02.22 K03NmNga.net
ま、その辺は互いの技術力の比較と政治交渉と値段次第だろうさw
それとボーイングごねてくると思うぜ。
契約書でがんじがらめにしてるはず。
しない理由がない。
欧米はその辺えげつないからな。
255:
24/10/23 17:18:05.92 GTn12HH5.net
次期戦闘機/GCAPは3カ国共通装備を強要する開発計画ではない
イギリスが自国仕様機に搭載する機材には採用の自由はあるが、他国にそれを強制する権利は無い
256:名無し三等兵
24/10/23 17:50:49.35 jEiWd494.net
結局契約次第でパッケージとして買っているかスクラッチかでしょ
どっちにせよBAEは権利外の技術でも作り直せるだろうし
ただ今回だったら分担的にレオナルド本社がそこらへんは取りそう
伊のレオナルドも電子戦関連はかなり実績があるし
257:名無し三等兵
24/10/23 17:54:48.51 vS3LTpsM.net
>>254
なんだかんだ落ち目のボーイング1社とBAE、Leonardo、MHIの3社連合のGIGO、
どちらの言い分が勝つかってのはあるかもね。米空軍の意向も大きいだろうし。
デジタルスティルス、ゴースト発生技術。防衛省は欲しがると思うよ。
258:名無し三等兵
24/10/23 18:19:44.90 iYA/mWxn.net
>>257
ボーイングが依頼して作ったものなら権利はボーイングのものだろう
F-35の開発にBAEが関わったとしても、F-35の権利はLMにあるように
ボーイング権利が入ってたら他国の輸出もままならなくなるし
GCAPはGCAPでJAGUARで使える似たようなシステムを開発してると思われ
259:名無し三等兵
24/10/23 19:03:33.09 jEiWd494.net
BoeingがコンペでMDとBAEから選んだだけだろ
ただのパッケージの利用なら権利はBAEだし契約の内容次第だよ
260:名無し三等兵
24/10/23 19:33:44.39 TIHvh4eS.net
BAEの商品なだけだっての
261:名無し三等兵
24/10/23 19:46:15.14 vS3LTpsM.net
いずれにせよ、ボーイングがゴネても迂回する方法はいくらでもあるだろうって話。
262:名無し三等兵
24/10/24 07:11:28.83 xq/gAt1v.net
10年以上前だけどタイフーンで考えてたやつ
s://www.eurojet.de/wp-content/uploads/Thrust-Vectoring.pdf
今回のFCASでの実証ではかけらも出ていないってことはメリット少ないのかね
263:
24/10/24 08:45:30.62 eSa6lwT6.net
パッケージを採用したユーザーのわがままで開発元の販路が制限を受けるなんて聞いたこともないし無理筋でしょ
264:名無し三等兵
24/10/24 09:22:38.83 cIThHDmH.net
曲がりなりにも「米空軍の軍事機密になった」シロモノだからな。
それにシステム自体の評価は米軍が行ってる。
技術的フィードバックやテスト結果を米軍からもらっておいて
成果だけ流用ってか? そんな都合のいい話は聞いたことない。
随分と金も時間もかかってるものだということをお忘れなく。
誰にでも売れるアプリやソフトじゃねーんだから。ったくw
265:名無し三等兵
24/10/24 09:39:23.71 cIThHDmH.net
今回のケースはパンピーが会計ソフトをヨドバシで買った。でなく
銀行がオンラインシステムの一部をベンダーに依頼して半年かけて
構築しなおしたとかそういう風に考えるべき。
当然アフターケアとか保守や守秘も契約内容に入ってるだろう。
266:名無し三等兵
24/10/24 11:27:25.91 xq/gAt1v.net
epawssはBAEのProducts & Servicesととして紹介されている。
事業開発担当者の連絡先もあるし、データシートもある。
s://www.baesystems.com/en-us/product/eagle-passive-active-warning-survivability-system-epawss
267:名無し三等兵
24/10/24 12:18:03.30 cIThHDmH.net
eagle-passive-active-warning-survivability-system
他所に売りたかったら名称からeagel は外さないとなー。
どうみてもF-15の事だからw
268:
24/10/24 13:43:42.58 n9qBEA8w.net
軍需品は必ず調達してくれるという政府のお墨付きがないとメーカーは開発してくれない
自腹で開発したはよいが見込み外れたらどうする？
軍需品で高度な技術を適用した製品は政府の輸出制限がかかる
軍需メーカーの好き勝手には販売させてくれない
軍需メーカーが自社研究できる範囲を超えるものは政府が開発費負担してくれないと開発自体やらない
あくまでも、こんな研究もやる用意がありますレベルの話で、本当に開発できているわけではないのがほとんど
BAEがどうとか言うが、イギリス政府が全面的に後押しをしないと既存品以外は出せるものがなくなる
何故かBAEが何から何まで自腹で用意できるみたいに思ってる奴が出てくる
269:名無し三等兵
24/10/24 13:50:25.31 XP66RGMJ.net
268
石破が喋ってるかと思ったわ。
270:
24/10/24 14:44:17.11 n9qBEA8w.net
イギリスにエンジン開発を任せてたら遅延とコスト増になったのがユーロファイター
90年代初頭実用化予定なのに84年からノンビリ実証エンジン開発しだした
そりゃあ開発スケジュールが大幅遅延するのは当然
EJ200は初飛行にも間に合わなかったしな
2021年12月に日英エンジン共同実証合意後にイタリアとスウェーデンが離反したのは偶然ではない
エンジンが間に合わないで遅延とコスト増が確定したから見限った
271:
24/10/24 15:59:47.38 n9qBEA8w.net
財政的・技術的貢献に応じた作業分担という合意は
何の開発成果も予算的措置もしなしでイギリスにワークシェアは与えないというイタリアと日本政府の意向だろ
BAEやRRが何かしらのポジショントークをしても成果を出さない、イギリス政府が裏付けになる予算措置をしないと設計担当にはなれない
やれるのは自国仕様のカスタマイズの範囲だけ
272:名無し三等兵
24/10/24 19:11:36.93 qKbk/SHQ.net
>>266
今からF-15用のレーダー開発してどうすんのｗ
技術の無い企業は他が手を出さないニッチ分野に活路を見出ぢてるように見える
273:名無し三等兵
24/10/24 19:31:26.00 V++LIlrO.net
英伊：機体とかエンジンとかレーダー素子とか、日本が得意そうなものは
もう日本製採用でいいっしょ。
日本車的な、または日本製鉄道車両的な品質は輸出のセールスポイントにもなるし、
自国の次期主力戦闘機の土台としても合格点クリアしてくるっぽいし。
我々はセールス時のオプション機能開発で旨みは充分取れる算段あるし。
つか、戦闘機の価値って戦闘能力だからね、そこは自信あるよ。
日本製の土台の上で改変自由、自国内生産分担あり、第三国輸出OKとか過去最高案件じゃんw
日本：戦後航空分野ではずっと虐められてたけど今回色々タイミング良くて、
アメリカ抜きでやりたい事やれるし自国生産改修は確保できるし
これでやっと軍事に限らず航空分野で国際デビューもできるしおかげさま過去最高案件じゃんw
G7の枠組みで優等生やってきた甲斐あってやっとマシな立場を獲得できそう、
がんばろっと。
274:名無し三等兵
24/10/24 22:02:49.11 qKbk/SHQ.net
2000年配備のF-2のレーダーはAESA、タイフーンがAESAレーダーの配備予定は2015年
この時点で15年遅れ、つまり10年前に15年遅れで出来ればいいなという国という事
さらにそこから遅れているようでいまだに検索してもAESA搭載のタイフーン配備の記事は見つからない
24年末の納期のアップグレードの情報くらい、配備の情報知ってる方いますか？
こんな国に第6世代機のレーダーを関わらせるわけがない
275:名無し三等兵
24/10/24 22:13:19.04 V++LIlrO.net
>>274
Japan and Great Britain Universal Advanced RF system の頭文字をとってJAGUAR
276:名無し三等兵
24/10/24 22:42:44.40 Xaumu4sD.net
実戦配備から15年～20年の間はGCAPが西側第六世代機のスタンダードになりそうなのがな
他の候補は出てくるのがしばらく後＆他国には売らないってのがあるから選択肢がごく限られる
277:名無し三等兵
24/10/24 23:09:10.34 qKbk/SHQ.net
>>275
名前と予算はいいよ、開発は別
278:名無し三等兵
24/10/24 23:10:37.35 qKbk/SHQ.net
>>275
で、AESA搭載のタイフーンはいつ配備されたの？
279:名無し三等兵
24/10/24 23:15:50.48 XXONclxm.net
>>273
ここまで妄想を語れるのはすげーな
さすが統合失調症
280:名無し三等兵
24/10/24 23:53:33.30 o3Cai3/H.net
スタンダードと言っても西側で買いそうな国って他になくね？
大型の双発機なんて必要ないって国が多いだろうし
強いて言えばオーストラリアくらいか
281:名無し三等兵
24/10/25 09:17:50.58 adXwcIt+.net
>>276
西側の基準となるのはF35Aブロック5だと思う
282:名無し三等兵
24/10/25 12:05:21.80 OA09PXY4.net
>>267,268
話しがずれているな
epawssはボーイングが権利を持っているとか言っているアホがいるからBAEのプロダクトだと言っているだけだろ
283:名無し三等兵
24/10/25 12:07:25.47 OA09PXY4.net
>>270
エンジン担当でフランスが折れなくて実証開始が遅れたのがエンジン開発遅延の原因とみられているのが一般的な見解
284:名無し三等兵
24/10/25 12:10:40.22 OA09PXY4.net
>>274
日英両国はすでにレーダーの実証機は開発済みで共同研究を開始済み
その成果をもって両国でまた実証機を作る計画
レーダー、センサーには英国のISANK&ICSを使うことは3ヶ国合意している
285:名無し三等兵
24/10/25 12:38:16.02 JIavi0/L.net
>>284
国どうしの共同研究は予算の問題、その国の企業や研究機関が持つ技術力とは無関係
> レーダー、センサーには英国のISANK&ICSを使うことは3ヶ国合意している
ソースは？
GCAPに採用されるならGIGOでの共同開発となる
25年度のGIGOの予算は試験設備準の備（つまり維持設計）のみ
日本では機体も詳細設計（配線と生産方法の確立）に入っている、今から素子を変更する事はない
286:名無し三等兵
24/10/25 13:05:09.65 SOXlZcaX.net
>>282.283.284
まともな人が現れると安心する。
試作を両国持ち寄って試験するってお互いお手並み拝見アジャイル開発ってことなんだろな。
素子にせよ制御にせよ最適なモノをギリギリまで追求する姿勢が感じられる。
287:名無し三等兵
24/10/25 13:10:28.30 +qx4x/rj.net
アビオニクスは三菱電機が担当で開発中なので英国技術を使う可能性は低い。
今のところ接点ないしな。GIGO始動以降でないと互いの技術はわからんはずだが。
それと英国がGaN型AESAレーダーを開発しているという話は聞いたことがない。
とり合えずソースだせよw
288:名無し三等兵
24/10/25 13:12:42.50 JIavi0/L.net
2000年にAESA搭載のF-2を配備後も日本のAESAは進化している
2012年初飛行のP-1のレーダーHPS-106は素子をGaAsからGaNに替えて3倍の出力（理論限界はGaAsの10倍以上）を得ている
現在はもっと出力も上がり、日本はスマートスキンの研究も終え事後評価で機体外板に使える事を確認している
イギリスが主導して開発したタイフーンのレーダーAESA化は2015年に完成予定の情報以後の音沙汰がない
第6世代機に使えるレーダー素子の技術があるならタイフーンのレーダーを何とかすればいいｗ
289:名無し三等兵
24/10/25 13:14:54.65 +qx4x/rj.net
三菱電機が「センサー関係」で共同研究したのはレオナルドUKで
英国じゃなくてイタリアな。
「成果は双方持ち帰り」したばずだが。ジョイントでGCAPまで
手がけるという話は聞いてないな。
290:名無し三等兵
24/10/25 13:18:04.72 JIavi0/L.net
>>286
違う、来年度の予算の内容にある通り共同開発するのは試験設備だ
日本で、エンジン、機体を開発し共同（日本が主導し、英伊が実働）で試験設備を買い張るする
これなら平行で開発できるし、日本の予算の執行状況、発表された公文書と矛盾しない
291:名無し三等兵
24/10/25 13:18:10.18 SOXlZcaX.net
LeonardoUKはイギリスな。
292:名無し三等兵
24/10/25 13:26:59.97 PBMyaTuo.net
国産厨はバカだしな
293:名無し三等兵
24/10/25 13:35:00.07 CWjsvzt6.net
kf21は開発できたの？
>>292
294:名無し三等兵
24/10/25 13:37:25.28 +qx4x/rj.net
Leonardo S.p.A (イタリア)とは縁もゆかりもない全くの別会社とは知らんかったわ。
UKつけたのは区別の為か? 紛らわしい名前にしよって。
確かに英国で間違いないな。訂正する。
295:名無し三等兵
24/10/25 13:40:36.06 PBMyaTuo.net
米国防総省は、米英豪の安全保障の枠組み「AUKUS（オーカス）」が24日までの日程で実施した無人システムの海上合同演習に、日本がオブザーバー参加していたことを明らかにした
日本は見てるだけｗ
ほんと、恥ずかしいくらい先端技術がないｗ
296:名無し三等兵
24/10/25 13:41:45.87 CWjsvzt6.net
>>295
そういえばお前兵役行ったの？
297:名無し三等兵
24/10/25 13:42:30.83 CWjsvzt6.net
조국에서도 버려진 무국적 기민
298:名無し三等兵
24/10/25 13:48:18.49 +qx4x/rj.net
あのなー。AUKUSはAU(stralia) + (U)K + US(A) 3国の同盟であり
日本が入ってないのは当たり前なんだが。
むしろオブザーバーで参加というだけでも特別待遇なのがわからんか?
わからんのだろうなw
299:名無し三等兵
24/10/25 14:10:55.60 CWjsvzt6.net
まあgcapアンチは反日ザイコなのがわかったね
300: 警備員[Lv.5][新芽]
24/10/25 14:42:56.68 Z7NmJ7dN.net
現実問題としてイギリスのノンビリ開発には付き合ってられんのさ
2030年に飛行試験開始ということは、三菱重工での初飛行は2029年中に行われる
その頃にはレーダーをはじめとしたアビオニクスも実用段階じゃないと
2030年の飛行試験及び実用化試験に間に合わない計算になる
どっちが進んでるか論争の前に間に合うかの方が重要視されてる状況だ
日本としてイギリスが期日まで間に合うという証拠を見せないものに関しては
英仕様のカスタマイズの範囲内でやるか、又はアップデート用に提案してくださいというスタンスになる
イギリスが○○設計担当という話が全く出て来ないのは間に合うという確証があるものが何もないから
301:
24/10/25 14:49:55.03 Z7NmJ7dN.net
イタリアも何の根拠もなくイギリスに設計・開発を委ねることには反対
ユーロファイター開発時にエンジンのノンビリ開発で遅延・開発費高騰を招いたから
イギリスが全面的に費用増を負担するなら我慢もできるが、結局はイタリアも負担を強いられる
イタリア国防当局はイギリスの無責任な開発姿勢を警戒し嫌っており、FCAS(テンペスト)頓挫の要因になっている
イタリア国防省にしてみれば、イギリスに頼ることなく自国仕様にカスタマイズするか、間に合わないなら日本製を繋ぎで採用した方がマシなのだ
302:名無し三等兵
24/10/25 14:54:48.43 LUyJApZT.net
JAGUAR共同研究はイギリス国防省によると評価までに５年を要する見込み。(2022談)
ISAKNE&ICSもJAGUARの研究の成果をフィードバッグして煮詰めていく方針。
飛行試験体は先行して製造に入るけど艤装にあたる部分は2027年あたりからプロトタイプ製造なんじゃねーの。
配備後も継続的にアップデートするだろう戦闘系アビオニクスはアジャイルっぽく進めていくだろ。
303:
24/10/25 15:15:37.33 hZbG72+Y.net
>>299
酷惨厨はテクノナショナリスト
304:
24/10/25 15:37:49.26 Z7NmJ7dN.net
イギリスの無責任な開発姿勢を可能にしてきたのがエンジン開発能力
これに関してはドイツやイタリア、スペインではどうにもならなかった
いくらユーロファイターが開発費高騰したといっても代替案を立てるのが難しかったから
代替案を立てたらもっとお金がかかり満足がいく案も成立しにくかったから
イギリスはまたしても2021年12月にエンジンのノンビリ開発をしようと言いだした
2030年代中頃に実用化を公言しながら間に合わないエンジン開発構想と実証機構想を出してきた
今回はユーロファイター時代と違ったのは日本がエンジン開発能力を獲得していた
そいてイタリアは日本の次期戦闘機に関する技術水準や開発の進捗を正確に知ることが出来た
そして日本の次期戦闘機開発に参加を打診するという荒技を敢行した
それだけイタリアはイギリスの無責任な開発姿勢による開発コスト高騰を嫌っていたのだ
305:名無し三等兵
24/10/25 15:46:25.47 +qx4x/rj.net
英国実証機発の機体は日本と同じ程度かかると踏んで
2027年飛行で即データ解析できたとして2033年基本設計完了だな。
GCAPには全く間に合わない。
アビオニクスについては三菱電機製がどこまで進めてるか次第だな。
来年度にレビューできるとこまで進んでるのかわからん。
レオナルドUKの方は英国政府から予算もらって作業進めてんのかね。
その辺が知りたいとこだな。
306:名無し三等兵
24/10/25 15:55:25.91 LUyJApZT.net
イタリアが強い正規空軍にそこまで執着するのがイマイチ理解できん。
NATO標準程度で満足しない理由ってなんだろ。海外領土もないよね？仮想敵国はどこ？商売？
307:名無し三等兵
24/10/25 16:08:31.20 +qx4x/rj.net
アルプス山脈で北側を蓋されてる半島国家。実質島国。
地中海、アドリア海、ディレニア海に囲まれ、すぐ隣は宇露戦争中の黒海。
対岸はきな臭い中東、仲の良くないギリシアの隣は政情不安なバルカン半島。
周囲のどこから火が出てもおかしくない割とのんびりした国だよw
308:名無し三等兵
24/10/25 16:08:41.15 bvNKeIqH.net
イギリスのアホ構想にイタリアが付き合う必要ないだろ
309:名無し三等兵
24/10/25 16:17:04.99 +qx4x/rj.net
GCAPくらいの航続距離と搭載能力のあるステルス機があれば
リスク圏内のどこへでも飛んで行って鎮火できるだろうw
F-35じゃちょっと足りないかな。
310:名無し三等兵
24/10/25 16:22:03.78 rta94yeT.net
やはり射程距離の長いでけえミサイルを積むべきだな
311:名無し三等兵
24/10/25 16:23:03.54 LUyJApZT.net
>>307
地中海沿岸はNATO加盟国で押さえてるから正規軍による周辺での海上航空戦闘なんて起きないだろ。
中東やらバルカンやらはテロ対策の範疇で良い気もするし、第六世代戦闘機とかオーバースペックだろ。
イタリア半島に攻撃仕掛ける勢力っていまいち想像できないだよなー。見栄？
312:名無し三等兵
24/10/25 16:25:53.10 rta94yeT.net
GCAPって蛾みたいな飛行機だな
313:
24/10/25 16:26:05.09 Z7NmJ7dN.net
時系列かして2021年12月の日英エンジン共同実証の合意後にイタリアが動いたと思って間違いない
2021年12月迄はあくまでも日英間の技術協力協定で日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画を前提としてたのは公式資料で確認できる
日本の防衛省がイタリア国防相が次期戦闘機開発参加打診を公表したのが2022年4月
イタリアが水面で日本に単独で接触してきたのは2021年12月～2022年4月の間だということになる
スウェーデンも同時期に離反の姿勢を示し始めたので、FCAS(テンペスト)はこの時期に事実上破たんした
314:名無し三等兵
24/10/25 16:35:19.46 p9bwrCWr.net
>>313
間違いない！
ことになる！
こうやって推測が脳内で事実になり妄想となる
統合失調症患者の典型的な文章
315:名無し三等兵
24/10/25 16:37:16.91 LUyJApZT.net
第6世代戦闘機で対応しなきゃやばい相手って中国かロシアか、あえて言えばイスラエル？
第二次の時の不完全燃焼で前のめり気味なのかね、イタリアは。
316:名無し三等兵
24/10/25 16:43:38.17 OA09PXY4.net
>>285
いまさらそんなソースを求められるとは思わなかったな
とりあえず一次ソースはださないわ
s://euro-sd.com/2023/09/news/34053/dsei-2023-gcap-isanke-ics-partners-laud-commercial-and-technical-progress/
あと公式でなんて言っているか見とけ
URLﾘﾝｸ(uk.leonardo.com)
それに素子がとか言っている時点でISANK＆ICSが何かわかってないだろう
317:名無し三等兵
24/10/25 16:53:23.09 bvNKeIqH.net
>>314
イタリア国防相が次期戦闘機開発参加を打診したのは2022年4月に防衛省が記者会見で認めている
外交問題になりかねない話を日本の防衛省が認めたというのは
イギリス国防省もFCAS(テンペスト)は破綻状態だと認めていたことになる
そうでなければ水面下でイタリアが接触してきていても対英配慮で公表しない
何故かサラッと流されたニュースだが大事だった
日本の次期戦闘機は既に開発スタートしてた事業だから、それにイタリアが参加打診とればFCAS(テンペスト)の否定だから
318:名無し三等兵
24/10/25 16:59:06.18 S9rj8x8G.net
>>284
JAGUARだっけ
これは２国間でデモ機を2つ作った訳だけど、
実証機を比較する形ではなく、技術と生産の情報共有が主体らしかったね
319:名無し三等兵
24/10/25 17:01:07.33 +qx4x/rj.net
一番火種に近いNATO加盟国に負担がかかるとは考えない?w
地中海サイドでドンパチされたらアルプスで北側を蓋されてる
北欧、ドイツは越境してこれないよ。
航空機でも厳しいだろう。高さ4000mの壁があると思えばいい。
フランスとイギリスくらいだろうがイギリスはかなり離れてる。
フランスくらいだろう。援軍してくれるのは。
320:名無し三等兵
24/10/25 17:03:48.90 OA09PXY4.net
>>287,288
ユーロファイターのレーダーだったらAESAならCAPTOR-Eで ECRS Mk0ならクウェート、カタール向けに配備されている
Mk0、Mk1はGaAsでMk2はGaNとGaAsのハイブリッドだな
BAEはMk2は「世界で最も高性能な戦闘航空レーダー」って言っているな
2030年頃までに配備予定