24/09/23 17:28:37.83 5Ly32OVP.net
石破総理が現実味を帯びてきまして
これで石破のブレーンとして清谷がついて
国産兵器壊滅ですよw
123:名無し三等兵
24/09/23 21:52:14.65 0NL4V8lj.net
X-2とT-4後継の大きな違い
(1) 全長が14.1mから15mになっている。(2021年度の実物大RCSモデルより)
(2) 垂直尾翼後縁がX-2では先にいくほど前方になっているF-22風なのに対して
T-4後継では先にいくほど後方になるF-35風である。
(3) 恐らくウェポンベイがある。
(2)はT-4後継の見積り文書のp81のシルエットで確認できる。
おそらく装備庁のPVに出てくる機体と尾翼パーツを共通化しているため。
124:
24/09/24 06:08:32.59 61e9QVTi.net
「将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる」
戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する
この2文を読んで比較してみるといい
上の文が2013～2018年の次期戦闘機選定に関する記述
ちゃんと開発が選択にできるという一文はしっかり載せている
結果的に開発を選択しなくても違反ではないのだから、開発も検討してるなら一文入れとけばよいだけの話
2022年12月に練習機開発の可能性について一文を入れなかったのは防衛省に新規での練習機開発の意思が無かったから
その新規での練習機開発の意思が無いという前提の上で日米で共同開発・共同生産の機会の追求をするということは
T-7Aの日本仕様と共同生産くらいしか選択肢が無い
125:
24/09/24 06:16:56.76 61e9QVTi.net
戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる
この文を読んで気がつく人もいると思うけど、必用な措置を講ずるのは先ず教育体系だということ
あくまでも練習機は新たな教育体系を実現する為の訓練機材の一部という扱い
日米で協力していくのはパイロット養成システムの方がメインであり、練習機の方ではないということ
どうみてもステルス練習機を開発するなんて話ではないということになる
126:!
24/09/24 06:26:37.11 /2PL+Wxl.net
>>114
あのさぁ
日米ってすり合わせしてんの？
そして
>>122
>戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる
やぁ、初等練習機の話が明確に述べられてますね？
だから一体化した教育システムのPC-7 MKXが採用されるんだ！
…そこまで出来るならジェット練習機って要らなくね？
何か存在価値あるの？ねぇ、何に使うの？
127:!
24/09/24 06:35:01.19 /2PL+Wxl.net
>>121
本 年 ４ 月 の 日 米 首 脳 会 談 に お け る 合 意 に 基 づ き 、将 来 の 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト の 教 育 及 び 即 応 性 、
をこの7月に話したそうですが
→いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機
についてちゃんと話したんです？
これ、初等練習機が中等練習機と
セットになってる話ですよね。
あちらの旧態じみた初等練習機に関しては議題に上がりましたか？
航空自衛隊はそんな半端な、中等練習機だけに皺寄せが行くような
かたりん(変換できん)な体系は
考えてないから迷惑ですよねぇ
え、実はもっと高等(練習機)な話をしてるのです？
高度な作戦行動にもアイムReady！なパイロットを育成する
カリキュラムを作る、言うか
128:
24/09/24 06:58:42.24 61e9QVTi.net
一部分の切り出しだけでなく全文読もうぜ
ＷＧ－ＦＦＴＲは 、 本 年 ４ 月 の 日 米 首 脳 会 談 に お け る 合 意 に 基 づ き 、将 来 の 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト の 教 育 及 び 即 応 性 、 そ し て 日 米 共 通 の ジ ェ ッ ト
練 習 機 と い っ た 最 先 端 技 術 の 共 同 開 発 ・ 生 産 の 機 会 を 追 求 す る べ く 日 米間 で 議 論 を 行 う た め の 作 業 部 会 と し て 、 今 般 設 置 さ れ た も の で す 。
３ 第 １ 回 会 合 に お い て は 、 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト の 効 率 的 な 育 成 に 向 け た 教育 上 の 課 題 等 、 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト 教 育 に 関 す る 包 括 的 な 意 見 交 換 を 行 う予定です
日米共通の練習機に関してはジェット練習機
機会追求だから共同開発ありきではないし決定事項でもない
あくまでも機会追求であって新規開発ありきで話が進むなんて書かれていない
当然の事ながら日本の防衛政策の方針が日米合意の上にくる条件だということ
日本の防衛政策では新規開発は記載されていない
129:!
24/09/24 07:04:10.99 /2PL+Wxl.net
>>125
全文付けた所で
何 が 変わるのでしょうか？
機会の追求、となるとあくまでも出来るかも知れない
共同開発・生産の 可 能 性 の追求となる訳で当然
初等練習機でも合わせられない(記載はジェットのみ)
日米両国の教育システムおよび関連(ジェット)練習機の
統一失敗、の 可 能 性 があると言う 事 で す ね ？(自爆)
130:!
24/09/24 07:05:57.91 /2PL+Wxl.net
>>125
>戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト 教 育 に 関 す る
> 包 括 的 な
>意 見 交 換 を 行 う予定
131:!
24/09/24 07:25:27.10 /2PL+Wxl.net
で日本の場合はこの「分割」が可能
現在ピラタス社では、
→初等練習機としてはPC-7MKXを、
→より高性能の練習機としてはPC-21を販売している。
何処かの誰かが初等練習機にPC-21を(出さなかったからー)
とか言ってたけどピラタス社がそれを出さなかったのは
至極当然。
ブラッシュアップしたてとは言え、PC-7M 系が
その市場のセグメントをカバーしてるから。
包括的な教育システムを考えればまぁそうなるよね
(↑機体は横から見ればほぼ同じ。エンジンと主翼変更？)
ん？ジェット練習機はどうするの？ATToそれは
日米で考える事だから性急に結論に飛びついちゃダメだ4！
132:!
24/09/24 07:53:17.45 /2PL+Wxl.net
詰まる所、これは単なる馬鹿の戯言
64 警備員[Lv.9][新芽] sage 2024/09/21(土) 17:36:41.81 ID:phTqHGWn
PC-21の真価は知らないが候補ではないのだろ
ピラタス/丸紅はPC-21を提案したという話は聞かない
上位の練習機はT-7Aでほぼ決まりだからPC-21が候補となることはない
PC-7MKXの提案を明らかにしてPC-21は秘密にする理由はない
おそらく提案されてないと思ってよいだろう
133:
24/09/24 07:56:03.18 /fhDQJ1a.net
提案してくれないと買えないぞ(笑)
2機種提案してはいけないというきまりもない(笑)
134:!
24/09/24 07:58:48.98 /2PL+Wxl.net
？
汗ってます？(正しくこんな漢字w
135:
24/09/24 08:04:37.60 61e9QVTi.net
来年度予算に盛り込むには10月中にケリをつけないと来年度予算の編成には間に合わない
7月中にメーカーが提案してない機体は選考の対象外
来年度予算に取得経費を計上する前提だと10月中にはT-7後継機について何らかの内定がされる
予算編成の12月に正式決定という流れになると予想される
ゴチャゴチャ言っても7月中に提案されてない機体は選考対象にはならない
136:!
24/09/24 08:12:24.13 /2PL+Wxl.net
>>132
ゴチャゴチャ言っても
T-7Aの話なんて出て来ないですよね？
あ、F-15EXの採用数が減って最初から買うな！
とかブチ切れてるあちらのウェブ様のリンクとか
出さないでね？
それこそ希望的観測(→後にハゲしく裏切られますw)
しか持ってないですからwww
137:
24/09/24 08:19:41.86 61e9QVTi.net
なに意味不明なこといってる？
事項要求云々は初等練習機の話しを書いたのだがな
138:!
24/09/24 08:26:31.41 /2PL+Wxl.net
>>134
で、"中等練習機"の練習機の話はどうなってるんだい？
確か、RFIで提示して日米合意だからT-7Aはコンペ済み(…？？？？)
と言ってたよね
初等練習機後継は出せて、中等練習機後継は出せない
何か理由があるの？
別に決まってないから、だよね？
確か政府コウ・カーンで会って話してるからT-7A で決定！
とも書いてたけど、ソレも何時ものウソ放言？
載せない理由なんてないからねw
139:
24/09/24 08:29:00.00 /fhDQJ1a.net
T-4後継機は概算要求されてないだろ(笑)
140:!
24/09/24 08:31:41.37 /2PL+Wxl.net
>>136
何故？
そこなんだよ問題は。
・・・正直、どうでも良い
(ただしくは初等機より教育システム的に
プライオリティが低い)から？w
141:
24/09/24 09:10:10.26 /fhDQJ1a.net
そもそもT-7とT-4の導入時期と耐用年数が違うから選定時期が違うのは当然(笑)
142:!
24/09/24 09:13:19.26 /2PL+Wxl.net
>>138
機体に問題起こしてるT-4は問題ないと？
あれ、改修はどうするんだっけ。
しないの？そう言う話だったよねw
143:!
24/09/24 09:18:19.05 /2PL+Wxl.net
140 警備員[Lv.10][新芽] sage 2024/08/29(木) 05:05:39.24 ID:7uUp2zhg
2022年12月制定の防衛政策でT-4寿命延長という可能性は消えた
それだけでなく後継機選定を2027年末までに行うので、T-4の寿命延長をして開発をするという選択肢は消えた
144:
24/09/24 09:22:15.49 61e9QVTi.net
T-7の前任機であるT-3が二十数年でT-7に交代してるから
T-3のターボプロップ化したのがT-7なので、
機体寿命同程度の事情からして2020年代中頃～後半には必要だったのだろう
145:名無し三等兵
24/09/24 09:22:25.74 DzySbgkv.net
>>137
T-4後継が予算化されていない理由を検証した結果
・T-4後継の細部設計は令和元年度に終わっている
・T-4後継の設計検証試験は令和３年度に終わっている
・T-4後継の設計検証試験のうち令和３年度のものは実物大RCSモデルを２機作成した大がかりなもの
令和２年度もものは恐らくスケールモデルを使った風洞試験だったのだろう。
・T-4後継は令和３年度にRFIを発布して製造委託メーカーに見積りを取っている。
・見積りとは量産価格と納期である。在庫があるわけではないので納期は需要。
・メーカから見積りを取った装備庁が空自に提出した全体の見積りでは試験開始が令和９年度になっている。
・これはメーカが、今から準備すれば令和８年度末までに納品できると回答したという事である。
・その前年の令和７年に令和８年度予算として防衛費に計上し、令和８年度の予算執行後に
T-4後継機の競争入札を行い落札した企業と契約して令和８年度末までに一式を納品してもらう手順である。
・T-4後継機の調達の政策根拠は令和４年度防衛力整備計画であり、
令和３年度までにT-4後継の見積りが取れていたので
練習機を開発するという文言が入らなかったのだろう(開発どころか生産準備に入っているから)。
つまり予算化されていない理由は
「メーカの準備がまだだから」
146:
24/09/24 09:25:24.51 /fhDQJ1a.net
事業計画と予算もないのに設計されてるなんて無いから(笑)
それだったら最初から練習機開発事業を堂々と事業計画と予算付けてやればよいだけ
練習機だけ極秘に開発されてる理由は何ですか？(笑)
147:!
24/09/24 09:26:31.05 /2PL+Wxl.net
>>141
F-4EJみたく耐用年数なんて普通に伸びるでしょ
あれ、F-22で代替されるはずだったよな
まぁ、問題はそこではないがw
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)(%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F)
老朽化により減数に転じたため、2006年（平成18年）から不足分が再調
148:!
24/09/24 09:28:04.11 /2PL+Wxl.net
>>143
あ、それ言うと
極秘に何のコンペもしてないのに採用されたの！
と騒いでるT-7A 者の立場が(台無しw
149:
24/09/24 09:30:06.84 61e9QVTi.net
防衛政策に今期中に必要な措置を講ずと記載されてるから
防衛政策の改定が無ければ2027年12月迄にはT-4後継機も決められる
2025年度予算に盛り込む必要は無いけどね
150:!
24/09/24 09:36:48.58 /2PL+Wxl.net
>>146
IOCすら達成出来てるか定かでない()
ボー機、については何か改訂が必要なのでは
無いですか？
それこそ、2027年に決められる(候補に残る)かどうかw
そこも変なんですよ。
開発が初歩的な機体の所でグダグダしてて(…コロナ禍ー)
散々馬鹿自身が言ってる筈の「教育システム」での実証や
評価が出せそうにない
2027年にどうなってると思ってるよ ？
そして先にも書いた、恐らくは21な中等練習機も
同じ教育システム採用してる初等練習機の導入w
151:!
24/09/24 09:38:50.63 /2PL+Wxl.net
>>146
いやもうさ、この人にお祈りする方が確実な状態？w
217 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ c6e9-FNJ2) sage 2024/09/24(火) 09:31:20.41 ID:68/4pgUJ0
>> 213
今現在当選確率が一番なのが石破だぞ
これはマスゴミだけでなく、保守系論客も共通した認識
少しは勉強してくれ
お前みたいな🐎🦌さんのおかげで日本終わっちゃうよ
>> 214
国際条約はともかく
防衛大臣の一存で
石破のF-2調達中止や、河野のイージスアショア中止とか
出来ちゃうのに
総理の権力持った日にゃ、日本の防衛政策
どんなドタキャンされて大惨事になりかねないか((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
152:名無し三等兵
24/09/24 09:39:03.62 68/4pgUJ.net
石破総理になるから
次期練習機はT-50になるよ
T-7A厨さん御愁傷様
153:!
24/09/24 09:43:37.71 /2PL+Wxl.net
何故だろうな…
同じ(F404)穴兄弟だから
>>149
>石破総理になるから
>次期練習機はT-50になるよ
>T-7A厨さん御愁傷様
むしろﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝと喜んじゃいそうな気がするんだよ！
何なら>>146が四つん這いになって後ろのExhaust穴を(アッーーー
154:名無し三等兵
24/09/24 10:15:40.54 sCN740M1.net
>>141
順当に考えて海自がT-5新ロット採用してるから順当に行ってT-7新ロットの可能性が高いしな
>>147
そもそもあれ2040年までにライセンス生産体制がボーイング側で整うの？
>>149
F-35も対応してるだろうBlock20なら現状のT-7Aよかマシぽいのが
155:!
24/09/24 10:27:31.24 /2PL+Wxl.net
本来はT-7(ちょこっと改訂)
が老朽T-7更新に来るべきなんだよね
T-7A 者にとっても。
米空軍方式を取るなら初等練習は適当手頃な練習機で
時間を(そして不要な候補を)つぶし、第5世代機対応の
教育は何かと高度化した操縦技術訓練機、T-7A にする。
故に日米合わせのためにT-7 初等T-7A中等練習機の
組み合わせにする「べき」だがそこはスバル機も
ディスってピラタス受け入れ。
いやマジで信者って整合性持ってないの？(無いです
で、ライセンス生産案も揉めるでしょうねぇ
…ボーイングはいつもの如く適当にコマツってるけど
それを供給する海外のメーカーが納得するか…輸入一択？w
156:名無し三等兵
24/09/24 10:52:43.94 DzySbgkv.net
T-4後継は防衛装備の予算を管理している装備庁により見積もられたものなので
基本操縦課程用練習機としては常識的な予算範囲に収まっているだろう。
T-4練習機 22億5100万円（平成12年度）
T-50練習機 4000万USドル(2024年にインドネシアが調達したユニット単価)
から考えて50～60億円超ぐらい
T-7Aは351機で110億ドルという契約だけど単純に計算すると1機3140万USドル
たぶんそうはならんやろ
仮にT-7Aが安かったとしても、性能面では圧倒的にT-4後継の方が上
日本でT-4後継が必要なのはF-3ではベクターノズルが標準になり
ベクターノズルを駆使した飛行を基本操縦課程から教える必要があったからだろう
T-4後継であればベクターノズル固定でF-35、水平尾翼固定でF-3の基本操縦教育が可能。
まあでもNGADが単発になって、F-35、NGADと単発機だけになる米空軍には
T-7Aがお似合いかもね
157:名無し三等兵
24/09/24 11:45:38.27 71vBBUoy.net
>>152
別にそんなことする必要なくて、PC-7MKXとT-7Aの組み合わせになるだけだよ
なにか特別な障壁を感じてたった独りで苦悶してらっしゃるけど、
ピラタスのプロペラ機とジェットLIFT機なんて、日本以外の諸外国では当たり前の組み合わせでしょ
158:! 警備員[Lv.72]
24/09/24 11:48:16.30 /2PL+Wxl.net
>>154
>ピラタスのプロペラ機とジェットLIFT機なんて、日本以外の諸外国では当たり前の組み合わせでしょ
日本もジェット練習機いれるんでしょ？
将来戦に対応した即応性、が必要になりますけど
それ、防衛政策に書いてありましたっけw
で、操縦技術訓練は出来るけどその他は
これからのボー機はんw
159:!
24/09/24 12:22:36.18 /2PL+Wxl.net
>>154
そうそう
>ピラタスのプロペラ機とジェット機なんて、日本以外の諸外国では当たり前
の実例
PC-21航空機とアルファジェットがフランス空軍（ASF）パイロットの基礎訓練とパトルイユ・ド・フランス（PAF）の曲技飛行の性能ニーズを十分に満たしている(略)
高度な運用訓練と敵機をシミュレートする「レッドチーム」用の航空機（現在は既存のラファールジェット機とミラージュジェット機によって行われている）は交換する必要(略)
とか書くと怒っちゃうかな？
何処に、とは言わんけどw
160:名無し三等兵
24/09/24 12:54:55.36 sCN740M1.net
連絡機任務にも使うって考えると着陸する基地にもAB対応した舗装いるよね＞F404採用機の場合
161:名無し三等兵
24/09/24 13:08:39.49 DzySbgkv.net
連絡機というのは将官の高速移動
場合によっては政府首脳の移動にも使われる可能性がある
山本五十六を例に出すまでもないよに戦場を移動するのは危険をともなう
それがT-7Aで十分なのかである
将官で無ければ判断できない場面があり
往々にそのような場所は戦場であったりする
一方で敵から見れば将官の首を取るのは重要である
それはウクライナ戦争を見れば明らかだ
現所のT-4というのはT-400よりもマシ程度のものである
有事に中露の戦闘機が飛行する空域で
連絡機として任務を果たすには複座ステルス機しかないだろう
162:名無し三等兵
24/09/24 13:37:54.57 nQqtBmkX.net
ステルスバカまだいるのか
163:名無し三等兵
24/09/24 14:17:23.11 DMOimPl+.net
>>156
フランスは複座のラファールがLIFT代わりなだけやで（爆笑）
164:名無し三等兵
24/09/24 14:19:45.57 qBv2n2dA.net
>>157
むしろ日本のどこにアフターバーナー耐えられない滑走路があるんだ？
転圧しただけの河川敷とかを想定してらっしゃる？
165:!
24/09/24 14:27:21.92 /2PL+Wxl.net
>>160
最前線のジェット機があれば良いですね！
作戦行動も教えこめるし…
ここはどっかの某ノロノロ新規開発機も
同じか ！
確か鳥の名前でT-7A コロナガーでしたっけ？
そこばかり強調されるから赤鷹きの正式名は
忘れちゃったYO！www
166:
24/09/24 15:15:11.46 61e9QVTi.net
防衛政策で○○後継機と記載された場合は現行機とは別機体
だからT-7が採用されることもないし、T-4が再生産されることもない
それは防衛省がそういう判断したのだから、僕は納得しないという話しをやりだしても意味が無い
そんなのは君の感想ですよねで終わり
事実関係として防衛省はT-7やT-4の後継機を選定することを政策として決定した
>>121に書いたように、開発か外国機導入かといった複数の選択肢がある場合は、その可能性は防衛政策に記載がある
開発一択の場合は開発する旨が記載され、新規開発が選択肢に無い場合は開発に関する事が記載されない
その防衛政策を基に日米協議をしている
日米間で共同開発・共同生産の機会を追求する作業部会を設置したところで
T-7Aベースの話しか出て来ないのは当然の帰結としか言いようがない
日本の防衛政策に沿った日米協議なのだから
167:!
24/09/24 15:19:34.72 /2PL+Wxl.net
>>163
>防衛政策で○○後継機と記載された場合は現行機とは別機体
>だからT-7が採用されることもないし、T-4が再生産されることもない
>それは防衛省がそういう判断したのだから、僕は納得しないという話しをやりだしても意味が無い
T-7Aは採用されるの？
そんなのは君の感想ですよねで終わり、かねw
>T-7Aベースの話しか出て来ないのは当然の帰結としか言いようがない
T-7A の話すら出てない、白紙じゃないの？
>日本の防衛政策に沿った日米協議なのだから
初等練習機の話すら出来ないからw
第5世代機に対応してる様で既に内定してるやうですが
168:
24/09/24 15:24:45.16 61e9QVTi.net
例えば、T-7後継機で一部のT-4を代替する場合では新機種の選定はしない
T-4はT-33後継機と開発されて導入されたが、T-1もそのまま代替していった
F-35AはF-4の後継機として導入されたが、そのまま調達してPreF-15の代替もさせている
ただ、空母艦載機としても使用するF-35B採用は形ばかりの選定はしたが、他に提案が無いという当たり前の理由で選ばれた
次期戦闘機が老朽化したF-15JSIの代替したとしても、老朽化で引退したJSIの穴埋めに次期戦闘機を配備したという形になるので○○後継機選定は行わない
後継機選定というのは基本的に既に導入済みの機体で代替する場合は行わない
T-7後継機はT-7の改良型ではないし、T-4後継機はT-4の近代化再生産は無いということ
仮にT-34系統の機体を用意するにしても、T-7とは別機体として提案することになる
そうした動きが無いので、おそらく空自はT-34系統とは別のプラットフォームを用意すると考えてよい
169:!
24/09/24 15:29:00.54 /2PL+Wxl.net
>>165
空自がT-7後継で用意してるのは別の機体そして
別の教育システムだよね？
民間のスクールまで想定しているかは知らんが
少なくとも米空軍とは異なった第5世代機教育システムになる
170:名無し三等兵
24/09/24 15:51:31.15 v62jm/7T.net
事前の事業評価て非公表にでもなったの？
171:
24/09/24 17:53:39.95 61e9QVTi.net
防衛省が練習機開発に踏み切るチャンスは2度あった
1度目は2018年12月、次は2022年12月に練習機開発を政策に盛り込むことが可能だった
それが国際共同開発になったとしても、新規開発を選択できる機会が2度もあった
それでも政策に入れなかったのだから防衛省の意思を曲解しても事実は変わらない
172:!
24/09/24 17:57:06.16 /2PL+Wxl.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
173:!
24/09/24 17:59:47.85 /2PL+Wxl.net
あ、書き込みあったの？
で
>>168
国際共同開発、するんじゃないの？
１から。
何かヘリコさんの件を良く出すけど
あの時はベル412系統を開発すると
事前からメディア等に上がってたよね。
でも名前も出ないボー機(ボーすたー
174:
24/09/24 18:36:39.67 /fhDQJ1a.net
また防衛政策をガン無視すると言い出した(笑)
175:名無し三等兵
24/09/24 18:43:18.68 DzySbgkv.net
T-4後継はX-2の量産タイプで設計も完了して予算化するだけだし
T-7後継は概算要求のシルエットからすとるピラタスだよね
残ってるのはATTで、アメリカ側の候補機無いので
装備庁が設計したATTで決まりでしょう
他は海自が独自の戦闘飛行隊を結成するかどうかと
米海軍の練習機をどうするか
米海軍が発着艦訓練をしたいとなると、ラファールの複座型の方がいいかもね
176:!
24/09/24 18:52:02.04 /2PL+Wxl.net
>>171
ガン無視を実際にしてるのは一体誰か…(微笑み)
国際共同開発なんて事は防衛政策に記載は
無かったから既に陳腐化してるのは置いといて
…初等練習機の選定はどうなったの？
これは防衛政策に沿った内容になってるが
…日米で見れば齟齬があるでしょ。
日本側はGBTと航空機と一体、詰まる所は
教育システムとして第5世代機教育に対応が
出来るように整備しているが米空軍には
そんな動きはなく、旧態じみた飛行機を
現代用にアップデートもせず部品交換で
やり過ごそうとしている。
初等練習機でハッキリ言って米空軍は
対応を軽視してるが、その一部分でしか
過ぎないジェット練習機そして教育システムを
大々的に受け入れるその姿勢は一体全体
どうなってるんだ？
あちらに合わせろ、とお前は言ってるのだよね。
初等練習機での第5世代機対応は我が国の防衛政策
に書いてあるのに。
正直さ、お前にとって防衛政策はただの棍棒的存在で
177: T-7Aを導入しろと馬鹿みたく騒いでたいだけ、これを 完全に認めろよ。 そこは何時も馬鹿みたく、と言うよりは知能障害を 発生させて誤魔化す様だが
178:!
24/09/24 19:14:28.63 /2PL+Wxl.net
>>172
ねぇ
航空自衛隊に出てる初等練習機の選定と
日米合意は両立するの？
教育システムの観点でいけば
…ジェット練習機しか実は興味ないから知らない？
気色悪い「軍ヲタ」だなまったくw
まぁ日頃言われてる事だろうが
ハッキリと指摘しといてやるよw
179:!
24/09/24 19:32:11.57 /2PL+Wxl.net
>>172
あ、失礼
>>173は上の171宛ね。
何時の間にかもう一つレスがあった罠orz
まあピラタスなら中等練習機も同じシステムで
中等練習機(PC-21)まで用意できるから
ジェット練習機後継はもっと豪華なものに
なりますわな
上記中等機は１時間1500EUROで飛ばせるそうだけど
当時の2022年レートで行けば21万円位。
PC-7 MKX はこれよりも安いらしいから
中等位までは結構安価に教育出来ると
思いますよ、、第5世代機教育を想定しても
180:!
24/09/24 19:32:35.88 /2PL+Wxl.net
174や…orz
181:名無し三等兵
24/09/24 22:01:49.77 aSMyQ/VY.net
>>173
現状PC-7MKXのみ防衛省に応札していて、これは向こうのT-6と足並みをそろえるのに十分な性能じゃん？
182:!
24/09/24 22:03:28.90 /2PL+Wxl.net
>>177
向こうがダメなんだけど
意味わかってるのかな
あっちは中等以上のT-7Aがなきゃダメ
で、それが何時使い物になるやらw
183:名無し三等兵
24/09/24 22:26:40.07 GOGNhzvu.net
初等練習機
T-7小改良型
中等練習機前半
T-4継続、将来T-7系1500馬力強化型開発
中等練習機後半/連絡機
T-7A
戦闘機による高等訓練代替
T-7AベースATT
これでT-7A以降をアメリカと揃えるようになるんじゃないか
184:!
24/09/24 22:37:13.55 /2PL+Wxl.net
>>179
T-7は続投否定されてるみたいよ
だけど、そう言う構成にしないと
T-7A入れられないよね！w
旧態じみた初等幾とエキストラ、
をカバーする機体
…残念だね！一番初歩のステップで
躓いてw
185:名無し三等兵
24/09/24 22:41:33.94 GOGNhzvu.net
今供給してるT-5/T-7のメーカーが出さないわけが無いだろに
186:!
24/09/24 22:48:16.08 /2PL+Wxl.net
くだんの防衛政策に合致したものを出せるか…
タブレット持ち込む程度で良いとマジで思ってるの？
そもスバルにその技術があるかはさておき
187:名無し三等兵
24/09/24 23:03:48.25 DzySbgkv.net
これしかないけど
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
下のATTはインテイクの位置がX-2より後方になっているんだよね
後部座席から降りやすくなっている
188:名無し三等兵
24/09/24 23:15:09.05 GOGNhzvu.net
(19)【発行国】日本国特許庁(JP)
(12)【公報種別】公開特許公報(A)
(11)【公開番号】特開2022-152518(P2022-152518A)
(43)【公開日】令和4年10月12日(2022.10.12)
(54)【発明の名称】単発プロペラ機におけるジェット機操縦特性模擬システム及び単発プロペラ機
(51)【国際特許分類】
Ｂ６４Ｃ 3/58 (2006.01)
Ｂ６４Ｄ 31/14 (2006.01)
【ＦＩ】
Ｂ６４Ｃ 3/58
Ｂ６４Ｄ 31/14
【審査請求】未請求
【請求項の数】5
【出願形態】ＯＬ
【全頁数】12
(21)【出願番号】特願2021-55319(P2021-55319)
(22)【出願日】令和3年3月29日(2021.3.29)
(71)【出願人】
【識別番号】000005348
【氏名又は名称】株式会社ＳＵＢＡＲＵ
しばらく前にXで話題になったこの特許で想定されている練習機の馬力が
1500馬力程度ならT-4前半の代替も可能だろう
189:! 警備員[Lv.73]
24/09/24 23:43:55.70 /2PL+Wxl.net
>>184 P2021-55319
それ
拒絶食らってない？
寄りにもよってピラタス社の公報により
さてこれが通るかどうか
手続補正書 (特許出願2021-055319)
190:
24/09/25 04:00:54.54 pxf4lzrV.net
開発を考慮してない選定だと試作機の開発費は全てメーカー持ちだよ
アメリカだって開発を考慮してない場合はボーイングやノースロップが自社制作機まで作って応募してる
たかだか60機程度の需要でスバルがやると思う？
自腹開発でピラタスやテキストロンと同等以上の製品を開発して応募する
しかも、来年度予算で取得経費を計上しようとしてるか、既に完成してないとまずい
スバルから試作機完成なんて発表あったか？(笑)
概算要求は開発予算の要求ではなく、完成機の要求だっただろ？
あれみればスバルが単なる構想では応募の要件を満たせないとわかる
191:
24/09/25 04:13:18.56 PPdsgicg.net
○ 次期初等練習機及び地上教育器材の取得【機種選定中】
最先端の戦闘機等のパイロットを効率的・効果的に育成するため、
教育システムとして一体的に運用すべく、次期初等練習機及び地上
教育器材を取得。
この記述だと開発費ではないから完成した機体とシミュレーター等を納品できないといけないかな
単なる構想を持ち込んだだけでは選定される事はない
T-7改なんて構想を持ち込んだだけではダメということ
来年度予算で機体とシミュレーターを納入できるレベルの製品じゃないといけないということだね
スバル等がそんな機体とシミュレーターを作ったという話しはないから、国内メーカーは不参加かな？
192:
24/09/25 05:52:09.79 PPdsgicg.net
初等練習機と地上教育機材の概算要求だから開発案の提示ではダメだろう
来年度予算で機体とシミュレーターを納入できる完成度じゃないとダメ
おそらくT-7改の可能性はゼロに近いのでは？
現時点でスバルがT-7改を完成させて飛行テストしてるなんて話は一切ない
いくら何でも来年度予算では無理だろう
193:!
24/09/25 07:22:07.74 oc6BB0Lm.net
さてアルミとF404と言う古典的なそざいでこうせいしたけどDX機能しなくてぐたぐだ状態のぼうT-7Aは
どうなるか・・・シミュレーターは完成品が
でまわってるんだっけ？
194:
24/09/25 08:06:51.52 pxf4lzrV.net
ボーイングは防衛省にシミュレータとかを見せたらしいぞ
195:!
24/09/25 08:14:30.80 oc6BB0Lm.net
それならボロが出ないよね
いや実際どうなんだろ
196:
24/09/25 08:34:52.68 PPdsgicg.net
日本が用意するなら全てゼロから開発スタートになるから今期中に必要な措置を講ずとはできない
T-7Aが遅延してるから、もっと時間がかかる計画では置き換えはできない
これはアメリカも事情が同じで、T-7Aが遅延してるからと、もっと時間がかかる新規開発の計画には乗り換えられない
日米でやる方向で話しが動いている以上は、僕は認めないと喚いてもT-7Aの方向で進むでしょう
197:!
24/09/25 08:56:12.95 oc6BB0Lm.net
>>192
新しくクリーンシートで作れば良いんじゃないの？(ハナホジ
実際に日米では基本的()な所で齟齬があるのは散々昨日
出したけど、何も答えられない薄ら馬鹿は置いといて…
教育システム的にもそれで前線機までの操縦訓練は
ある程度カバー出来るので自衛隊はそう焦ってないと
思うよ？納期に関しちゃ…上手くいかなくても別に
後継ジェット機については重要度が減ってるので。
(どっかの馬鹿がシミュレーターどうの騒いでたが…
それも第5世代対応初等機同様に貢献してるw)
さて、日米は落ち着いて前線機に実際乗る前の
訓練を施しましょう…中等練習レベルの検証も
始められない某お布施機については米空軍に
適当に養護してもらえばええと思うけどw
198:名無し三等兵
24/09/25 09:13:44.66 U5ag1CCZ.net
T-7（Aの付かない）後継のおしごとは空を独り立ちで飛ばせること、シミュレーターはそのお手伝い。
現行T-7がひっしになって戦闘機パイロットのー、って言っているけど、戦闘機飛行倶楽部が最後まであがいているんだなー、とか思わなくもない。
199:
24/09/25 09:22:25.62 pxf4lzrV.net
僕は認めないという話をされてもね(笑)
200:名無し三等兵
24/09/25 09:26:03.30 NlklHT7v.net
普通に新ロットT-5がいろいろと変わるだけじゃあね？
>>189
機体が完成してないのにそれ信用できるので？
>>192
米海軍・海兵隊が空母運用申し出ればゴスホークの改良か新規開発になるよな。
201:!
24/09/25 09:37:18.61 oc6BB0Lm.net
>>195
また自己紹介してんの？
日米で教育システムをー(いや初等練習機で
ジム・カーター(漢字だと→事務方)はどう動いてんのよ
202:
24/09/25 10:07:52.28 pxf4lzrV.net
後継機選定してる時点で諦めろよ
203:!
24/09/25 10:18:53.66 oc6BB0Lm.net
>>198
納期は？
T-7Aが遅延してるから…2027年、未完成で
検証が足りてないものを入れると
書きたいんです？
そして、大好きなぼーえい政策の達成度は
どうなんざんしょ
ゴチャゴチャうるせーや！！
俺の理想のT-7A が導入されんだよ！！
政策なんか知ったこっちゃねーよ！！
と素直に書いてみましょうね？
気分はスッとすると思うよ。
初等練習機で露呈してる日米の共同開発()の齟齬同様、
端から見てると自分の見たくない事は見ないで暴れてる
薄ら馬鹿、にしか見えないけどなw
仕事はしてるかい？
何時もこんな感じなの ？
204:名無し三等兵
24/09/25 10:25:00.26 NlklHT7v.net
>>199
クソ甘く見て2035年にすら間に合うの？って感じだもんな＞T-7A
205:
24/09/25 10:25:05.99 PPdsgicg.net
何か勘違いしてる人がいるようだが、納期も大切なのだけど正式採用されるかどうかが重要なポイント
共同開発・共同生産の機会を追求するのだろ？
それだったらアメリカ空軍と航空自衛隊の双方が採用するという条件を満たせないと機会の追求にはならない
全ての要件が満たせないから全てゼロからスタートしろという話しでもない
現時点でT-4の引退時期が明確には示さされてないが、だからといって永遠に使えるわけでもない
現実問題として新規開発なら実用化迄は順調にいって10年はかかってしまう
開発スタートが来年度も無ければ選択肢に入ってないのは当然
206:名無し三等兵
24/09/25 10:27:27.70 NlklHT7v.net
納期に納品できないんなら普通にキャンセルされて別の機種選定するだけだろう
207:!
24/09/25 10:31:21.40 oc6BB0Lm.net
>>201
追求でしょ？
失敗(合意の不成立)も普通にあると思うけど。
>>200
とばしてはいるんじゃない？
稀に割りと時々グランデッドって
奴をしてるかも知れんけどw
ATTとかに対応となると何時出来る事やら
…候補にするにも元機改修に追われて
何時までたっても要求に沿った改修に取り掛かれないw
208:
24/09/25 10:37:01.73 PPdsgicg.net
>>202
T-7Aは不採用になってないのだがなあ
君の認識と現実とがズレがあるようだね
209:!
24/09/25 10:39:28.61 oc6BB0Lm.net
>>204
何処の国の話をしてるんだろうなと
汗って書き込んでない？(・・;
210:名無し三等兵
24/09/25 10:41:51.12 NlklHT7v.net
>>204
日本に対しての話だぞ
アメリカが使う分になら普通に使えば？
そもそも契約すらしてないからキャンセル云々以前に選定すらされんだろうけど。
211:名無し三等兵
24/09/25 10:43:30.20 Ue9pkBsm.net
ちなみにだけどX-2もフライトシミュレータがあるんだよ
全天周のスクリーン使ったようなやつ。
報道特集か何かの番組で見たことがある人もいるかもしれないけど。
インフラ的には、T-7Aと遜色は無いと思うよ。
まあでも2011年ぐらいのだからアップグレードした方がいいね
212:
24/09/25 11:06:08.28 pxf4lzrV.net
僕は認めないと喚いてもしょうがないだろ
日米両国が機会追求の作業部会設置まで決めたのだから
両国共にT-7Aの遅延の情報を知らない訳もなく
それでも作業部会設置なんてするのは、やる方向で話が進んでいる(笑)
213:!
24/09/25 11:09:29.25 oc6BB0Lm.net
>>208
機会追求
前向きに検討ちう？w
214:
24/09/25 11:14:16.36 pxf4lzrV.net
日米首脳会談にまで出た話が軽い努力目標だと思うか？(笑)
215:!
24/09/25 11:23:25.45 oc6BB0Lm.net
>>210
軽い努力目標じゃないの？(微笑み)
共同開発の促進、とかじゃないよね？
あくまでもオポチュニティの追求
軽いですよ、これw
216:!
24/09/25 11:27:34.72 oc6BB0Lm.net
それから、T-4後継機につきまして、若干御質問の中でございましたので、併せてお答えしたいと思いますけれども、
T-4後継機につきましては、その取得の在り方を含めまして現在検討中という状況でございますので、現時点で何ら結論を予断するものではまずない、
ということでございますが、
その上で4月の日米首脳会談におきましては、いわゆる日米共通のジェット練習機といった最先端技術の
共同開発・生産の機会を追求するというふうにされたところでございますので、
これを受けまして、
日米の作業部会を設置
217:!
24/09/25 11:29:19.33 oc6BB0Lm.net
↑リンク、やっぱ貼れんので、イカルス出版のこの記事
報道官、5月17日の記者会見 日米2＋2、T-4後継機など
防衛省関連
記者会見
日本の防衛
2024-5-25 17:22
218:名無し三等兵
24/09/25 11:41:35.88 Ue9pkBsm.net
>>212
質問しているr記者は装備庁のT-4後継見積りを見ておらず
T-4後継をこれから開発するかT-7Aを含めた機種選定するかという認識だからしょうがない
一般的な調達プロセスでは、国際競争入札で国内外の企業に平等に機会を与えて
なおかつ一番低い調達費用で取得するべきだが、
F-3もそうだけど第5世代機や第6世代機は最先端すぎてそういう手法が取れず、
装備庁航空装備研究所が主導して、国内メーカで製造するという形にならざるを得ない。
219:
24/09/25 12:08:21.32 pxf4lzrV.net
その防衛装備庁が将来練習機のコンセプトすら研究してない(笑)
220:
24/09/25 12:23:21.52 PPdsgicg.net
秘密裏に防衛装備庁が練習機を開発するなんて話しは妄想でしょうね
そんなに練習機開発が重要なら最初から事業化を目指さないわけがない
実際に将来戦闘機開発を目指した研究は次期戦闘機開発として実現したし
その他の事業も日の目を見ているんだから、練習機開発をひた隠しにする理由なんて存在しない
防衛装備庁が一切練習機関する研究をやろうとしてこなかったのあは防衛装備庁が重要視してないから
221:!
24/09/25 12:33:06.35 oc6BB0Lm.net
>>216
そう言えば、事務方(Jimmuy Karter)さん達って事前に会って
日米共同でジェット練習機を開発する算段をたててたの？
そう言う積み重ね(確かプレゼントか何とか)の結果
日米首脳がT-7A 共同開発、みたいなもんを決めたよーな
口ぶりだったけど、何だったんだろアレ
> 4月の日米首脳会談に()
222:>日米共通のジェット練習機() >共同開発・生産の機会を追求する 話が出たけど →これを受けまして 泥縄的な会合をしたようなんよね 秘密裏に日米会ってて練習機を開発する なんて妄想はないよね？ そう言うウッスラ馬鹿な話をしてた奴は 確かに居たようなんだけどw
223:
24/09/25 12:38:12.58 pxf4lzrV.net
T-4厨の誤魔化しトークが始まりました(笑)
224:!
24/09/25 12:44:54.71 oc6BB0Lm.net
>>218
他人を糾弾するけど同じロジックを向けられると
何か指摘されると黙視するか笑いですよね
(何故か秘密裏にやるのはダメです…ヤク・ニーンが
経緯公開もせずにボー機採用に動いてますがw)
>T-4厨の誤魔化しトークが始まりました(笑)
何か藁人形作り出してそれ攻撃しだす
発達障害さんはw
T-7A 者って頭がおかしい人しかいないのかねw
225:名無し三等兵
24/09/25 13:05:43.00 Ue9pkBsm.net
>>215
令和３年度に防衛装備庁から空自に提出された見積りは
空自から装備庁に対してＴ－４後継機の検討を依頼し
装備庁が航空装備研究所に検討と設計を命じ
令和２年度に空自から防衛装備庁に見積りの請求があり
令和３年度に装備庁が見積りを作成して空自に提出したもの
その「令和３年度 研究開発等見積り」自体が装備庁が空自に対して
将来練習機のコンセプトを提示したもの。
226:
24/09/25 13:12:50.03 pxf4lzrV.net
そんな資料があるならリンク貼ってみたら？(笑)
227:名無し三等兵
24/09/25 14:26:07.10 Ue9pkBsm.net
>>221
twitter もとい Xの
/Military_Hobbys
の、homeにリンクされている
グーグルドライブから勝手に探してください
228:
24/09/25 14:45:57.49 pxf4lzrV.net
逃げた(笑)
229:名無し三等兵
24/09/25 15:06:20.84 Ue9pkBsm.net
大火力リークスは直リンされてないから
そのグーグルドライブの
軍事情報アーカイブ
０：最近の開示結果
20230401
を見れ
230:
24/09/25 15:31:46.13 PPdsgicg.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
ここに記載されてない事業は正式事業ではない
231: 警備員[Lv.20]
24/09/25 15:49:17.71 PPdsgicg.net
何度も書きますけど、防衛省及び防衛装備庁の公式HPに記載されないような事業は予算など付いてません
そんな怪しげなリーク情報しか無いものが事業として成立してるなんて事も有り得ない
そこまでして嘘をつく理由は何？
232:名無し三等兵
24/09/25 15:54:56.26 Ue9pkBsm.net
大火力リークスは情報公開法の正式な手続きで
情報開示請求したものを公開している
あｙしげなとか捏造資料とかではない
大火力リークスが信じられないのなら自分で防衛省に対して
情報公開請求すればいい
233:
24/09/25 16:04:34.00 PPdsgicg.net
事業として成立してるものは全て防衛省及び防衛装備庁HPに記載されます
それが掲載されてないのは事業として成立して予算が付いてないからです
234:名無し三等兵
24/09/25 16:24:43.98 Ue9pkBsm.net
T-7Aを推したいのなら
そんな子供みたいな事を言ってないで
空自がT-7Aを採用するという公的文書を出せばいい。
235:名無し三等兵
24/09/25 16:34:26.99 x1jaFgF7.net
普通に考えりゃ練習機開発なんかに手間と金掛けるより
大量に売れるであろうT-7Aを採用したほうが安上がりでベスト
236:
24/09/25 16:37:31.43 pxf4lzrV.net
防衛省は大型開発案件を多く抱えてるからな
そりゃあ練習機なんかに金をかけたいとは思わないだろ
237:名無し三等兵
24/09/25 16:38:53.37 NlklHT7v.net
>>230
一機１００億ぐらいしそう＞外販のT-7A
238:名無し三等兵
24/09/25 16:41:45.37 /VXMjgQg.net
>>232
現状のT-50より高い・・まぁ妥当かな
239:名無し三等兵
24/09/25 16:46:23.99 NlklHT7v.net
>>233
むしろどんぐらい跳ね上がるのか興味があるわ＞遅滞による上昇するであろう外販価格
240:名無し三等兵
24/09/25 16:51:47.72 Ue9pkBsm.net
>>230
そんな自分の感想ではなくて
防衛省ないし空自がT-7Aを練習機として採用するという公的文書を出せ
そうすれば全部決着する
241:!
24/09/25 16:58:38.26 Iqo52OSY.net
>>230
大量に売れる
はずだったスパホ戦闘機はどうなりまして？
2009年
“On the Super Hornet, right now, we can see an international marketplace in excess of 250 airplanes,” Albaugh said.
250機以上輸出の見込み
2025年
ライン閉鎖
Boeing is scheduled to close the F/A-18 Super Hornet and EA-18G Growler production line in 2025 following the last deliveries to the US Navy (USN), the company said on 23 February, although a new export order may keep the line open until 2027.
結果発表
豪州：24
Kuwait22
With Flattening U.S. Market, Boeing Looks Overseas To Boost TACAIR Sales
06/15/2009
↓
Wiki operators
242:
24/09/25 17:04:20.80 pxf4lzrV.net
>>235
他に選択肢あるの？
防衛省の方で新規開発の可能性を閉ざしてる
決まってないから、あらゆる可能性があるわけじゃない
そういう消去法でも決定はされる(笑)
243:!
24/09/25 17:06:34.37 oc6BB0Lm.net
>>237
選択肢は無い、んじゃない？
全部消去 済 み w
T-7A 瀬戸際商法、 大 爆 散 w
244:名無し三等兵
24/09/25 17:15:49.06 Ue9pkBsm.net
>>237
T-4後継は開示された公文書で
装備庁が設計してメーカに見積り取ったとか書いてある
試験スケジュールも明示されている
装備庁がメーカに見積りを取るためのRFIを出している
RCS測定用実物大模型の製造依頼の公示も
RCS測定模型の撤去の公示も出ている
T-7Aを練習機として採用すると主張するなら
せめて防衛白書でいいからT-7Aを次期練習機に決めた
みたいなのを出してくれ
話が進まんだろ？
245:名無し三等兵
24/09/25 17:47:46.21 Z5dl5Wu+.net
何を示す公文書なのかによるだろ
大火力リークスと呼ばれてるのは時期から見て
練習機を国産するかどうかの検討として行われたもので
その後の防衛力整備計画に記述されてないことから
国産しないことになったのだなと判明する資料である
戦闘機計画が秘密に進行してて珍にのみ理解できてるんだというのは
妄想
246:!
24/09/25 17:49:35.72 Iqo52OSY.net
>>240
で代わりに何が選択肢にあがったの
何か、上がったんだよね？秘密にする
理由もないC
247:名無し三等兵
24/09/25 18:01:38.12 x1jaFgF7.net
アメリカだってT-7A決まってるし
わざわざ日米共同開発ったって真新しいのを一からやるのは面倒でメリットゼロ
どう考えてもT-7Aベースの日本ローカライズだよ
248:名無し三等兵
24/09/25 18:03:49.58 x1jaFgF7.net
そうでなきゃ単独開発で済むことだ
他国にあるものに混ぜてくれーって形で共同開発になってんだからこうなる
戦闘機も同じ
テンペストがベース
249:名無し三等兵
24/09/25 18:04:17.71 Z5dl5Wu+.net
韓国、イタリアを枠組みに入れてないことからT-7Aなんだろうと思うが
決定されるのは防衛力整備計画中であり
おそらく最終年度の2027年度
250:!
24/09/25 18:05:46.55 Iqo52OSY.net
>>242
何故、そう言うニュースは出てこないのかな
別に隠す必要が無い事柄だよね
T-7Aの開発やIOC遅延については
少なくともあちらではニュースに
なってるけど
実は開発も面倒だから遅れ気味？w
251:!
24/09/25 18:08:32.08 Iqo52OSY.net
>>243
>そうでなきゃ単独開発で済むことだ
>他国にあるものに混ぜてくれーって形で共同開発になってんだからこうなる
まさにこれなんだが
T-7Aを共同開発させてくれ！(要はボとSAABの間に割り込む)
て話は出てるの？
調整とか交渉とか不可欠になるけど
…実はT-7A を輸入する、と考えてるから
その辺の思考はパスしてるのかw
252:名無し三等兵
24/09/25 18:18:14.00 NlklHT7v.net
>>243
どこが？＞テンペストがベース
253:名無し三等兵
24/09/25 18:49:41.77 Z5dl5Wu+.net
F-3の話はそっちのスレでやれ
254:名無し三等兵
24/09/25 19:00:34.28 BwbRejrO.net
>>236
当時はまだF-35がパートナー国にしか売れない事になっていたからなんだが、知ってると爺扱いされるんかな？
255:!
24/09/25 19:07:17.40 oc6BB0Lm.net
こちらでは
ほぼほぼ確定のピラタス練習機システムの
話で盛り上がりましょう
>>249
で
良く出て来るステルス練習機云々の話を絡めてみると
256:
24/09/25 19:07:44.95 pxf4lzrV.net
M-346が欧州標準高等練習機になれないのは他国が生産に入れないからだよ
欧州の連中はズルイから、開発費は出しもしないくせに平気で分担させろと言いだす国が多い
日本も練習機開発に金と時間は費やしたくないが、防衛産業維持の為に工場生産品は欲しい
だからアメリカと共同生産の機会の追求とか言いだす
日本にとっては練習機なんてUH-2方式が一番都合がよいのさ
257:!
24/09/25 19:11:06.04 oc6BB0Lm.net
>>251
ちゃんと作れるの？
212の頃だったらイタリアも作ってたし
それに生産/販売されてた412→UH-2 or EPXと
ボーイングが勝手に作ってるだけの某練習機を
等質見する人に聞いても無駄、かも知れんけどな
258:名無し三等兵
24/09/25 19:16:32.34 x1jaFgF7.net
関係ないｽﾊﾟﾎの例持ち出すｱﾎ
600機も売れてれば御の字じゃん
艦載機は輸出なんか誰も当てにしてないでしょ
個人の輸出見込み妄想が何だというのか
売れる＝輸出 と考えてるならﾊﾞｶ
259:名無し三等兵
24/09/25 19:18:14.47 Ue9pkBsm.net
ボーイングはどうするのかだな
T-7Aではなくちゃんと発展余裕のある
第5世代練習機を提案すべきだった
F-15もスパホも終わりに来ている
旅客機も失敗が続き
輸送機の生産も終了し
給油機はへたこいた
NGADの双発案はキャンセルされた
次期ティルトロータのベルV-280のパートナーはロッキード
米空軍がATTを日本で開発することになったのも
米航空産業がまともな提案をできないからだろう
260:!
24/09/25 19:20:16.80 oc6BB0Lm.net
>>253
国内ね？それ。
で国外250機売れると思ったのは
ボーイングの幹部な訳よ。
実際にコンペにも出続けてるしな
で、T-7Aは勝てる所あるの？
合衆国家の空軍さん以外で。
正直、タイミングが遅いって
感じだよ
…前はセルビアとかカウントに 入れてたからなw
261:名無し三等兵
24/09/25 19:30:50.71 x1jaFgF7.net
バカは言ってる意味が分からないから話にならん
262:! 警備員[Lv.11]
24/09/25 19:33:50.81 oc6BB0Lm.net
>>256
うんうん
馬鹿だから反論出来ないんだよね？w
(全否定を説明抜きでする奴の特徴w)
263:名無し三等兵
24/09/25 20:20:24.25 Ue9pkBsm.net
日米共同開発は、アメリカにパートナー企業がいるわけではなく
米空軍が日本で戦闘機を開発するという話だと思いますし
こういう案件はこの先どんどん増えるでしょう
アメリカ空軍が日本でC-3輸送機
アメリカ海軍が日本でUS-3飛行艇
アメリカ海軍が日本で改もがみ型フリゲート
アメリカ陸軍が日本で主力戦車
を開発
NGAD捨てるのもF-3があるからだろうし
NASAだってスペースXに丸投げだし
264:
24/09/25 20:32:35.35 pxf4lzrV.net
防衛省が研究開発を高度な分野に集中投資と決めた時点で練習機開発の可能性が低いのはわかってただろ
必死にステルス練習機なんて言ったとこで、防衛装備庁がステルス練習機が必要だなんてコンセプトや教育体系の研究すらしてない
それで唐突にステルス練習機開発計画が出てくるわけもない
コンセプト研究というのは純粋な研究という意味もあるが、事業化と予算獲得の為の根回しでもある
練習機に関して何のコンセプト研究すらしなかったのは、防衛装備庁が事業化への根回しする気が無かったから
265:!
24/09/25 20:36:04.98 oc6BB0Lm.net
>>259
で、
序でに言えばジェット練習機導入の意欲も
少ないんですよね？
それこそヘリコ調達みたく(エアバスやテキストロンの名前は出てた)
具体的な会社の話は何も出て来ませんからね。
ボーイングがシミュレータを日本に持ってきた？
単に必死に売り込みしてるだけでしょwww
266:名無し三等兵
24/09/25 21:45:44.04 BNF0fGQz.net
>>260
ボーイングが強かに売り込んでいるのは当たり前だけど、他は引っ込んじゃったね
2年前のDSEIとか盛り上がってたのに、残ったのは共同開発の件とボーイングの売り込みだけ
267: 警備員[Lv.11][新芽]
24/09/25 22:05:27.47 pxf4lzrV.net
URLﾘﾝｸ(defence-industry.eu)
理由はよくわからんが、ポーランドでM-346は評判よくない
268:! 警備員[Lv.12]
24/09/25 22:06:20.72 oc6BB0Lm.net
>>261
>ボーイングが強かに売り込んでいるのは当たり前だけど、他は引っ込んじゃったね
イタリアのM-346は日本の航空自衛隊が見に行ってますよ？
どの世界線の人？(多分空自が、ボ社持ち込み機械以外に
ボーイング社機を確認してるボインバース)
269:! 警備員[Lv.12]
24/09/25 22:13:44.44 oc6BB0Lm.net
>>262
Due to negligence and errors stemming from a contract signed by former Polish Defence Minister, they were grounded for several months earlier this year.
これの事？
多分理由は割りと単純だと思うヨット
cannot meet the requirements due to low reliability and high operational costs, poorly drafted purchase agreements that do not adequately consider the military’s and state treasury’s interests, then what are the alternatives?
まぁ
このウェブページの提言だと更に悲惨な
有り様に陥りそうだけどなw
(試験段階にも関わらず必要な整備パーツを3年間ほど
未納入等と舐めきった態度取ってる、アメリカにある
ぼぅ社の機体を薦めてます…信頼性wwww)
270:名無し三等兵
24/09/25 22:18:54.54 Ue9pkBsm.net
M-346を推しまくるのは本当に理解できない
イタリアのジェット練習機がM-346しか無いだけなんだよ
たいした意味はない
271:!
24/09/25 22:24:49.97 oc6BB0Lm.net
>>265
M-345は？
まあチェコのL-39も(NG含め)悪くないが。
こっちはドラーケンとか、米国でも使われてるなw
272:
24/09/25 22:27:59.49 pxf4lzrV.net
今のままだとM-346は部品供給問題に苦しむことになる
現時点で総受注数が100機程度だから
長期運用前提だとT-7Aの方が無難と考えるのは仕方がない
最低でもアメリカ空軍が使用してる間は何とかなるから
実際にT-38/F-5やF-4Eといった機体は超長期使用ができた
練習機は30年以上使うこと考えたらアメリカ空軍正式採用機が無難となる
273:名無し三等兵
24/09/25 22:37:32.73 TMBYzaDH.net
>>258
なんで日本F-22売ってくれなかったアメリカに忖度して戦闘機作ると思ってんだ?
K国でポメラニアンでも愛でてろよW
274:!
24/09/25 22:37:44.58 oc6BB0Lm.net
>>267
実際にはレガホのパーツ供給(最終生産が1999年頃)に
悩んでる会社の話をしてます？w
そんな、豊かなアメ帝(の海兵隊)機を維持するために
中近東が退役させる機体まで入手せざるを得ない
自体を作り出してるB○eing社の話をしてるんですね！(一部伏せ字だが多分どの会社を指してるかは
分かる筈です
純粋にいい加減な契約を結んで稼働率を下げてる、と言うのが事の真相だと思うけど
…だめんず・うぉ～か～よろしく更にダメな会社の機体を指定しちゃダメだと思うぞ？
長期運用したらパーツ無くなってる軍隊が母体ですから。
…レガシーパーツが見つからなくて初等練習機メーカーの新たな
契約先(それもGPSとかの基本部品メーカー)探してる米空軍
なら違うと言うのですか(大爆笑,www
275:名無し三等兵
24/09/25 22:45:19.42 TMBYzaDH.net
>>258
F-3ことGCAPはイギリス主導になった上実証機飛ばすのが2027年でエンジンはEJ200の改造品だとよW
完成待たずにユーロファイター買っとけ☆
276:
24/09/25 23:07:43.83 pxf4lzrV.net
予算とか関係無いと言いだす奴は例外なくバカ(笑)
277:
24/09/26 02:20:38.78 ChBB7kQd.net
大火力リークスのボツ開発計画は試験日程が2032年が最後だから、2032年実用化予定だった模様
試験開始が2027年度だから、開発スタートが2024年度中と予想される
2022年12月には開発決定して防衛政策に盛り込み、2023年度中に事業化の為の開発計画立案して次年度に開発予算を付けるというシナリオだったようだ
練習機の開発スタートから実用化迄のスケジュールとしは妥当
エンジン開発は何も記載が無かったので、おそらく外国製エンジン採用前提
いずれにしろ、2022年12月に開発決定してなければ無理な話
おそらく、外国製エンジンを採用して、次期戦闘機関連のリソース割いてまでの開発価値が問われたのは仕方がない
無理してXF5の実用化をしても、量産機数考えたら二の足踏むコストになる
そのコストを許容するほどの技術的意義もない
それなら次期戦闘機の支援無人機開発に力いれるべきで意見が纏まるわな
278:名無し三等兵
24/09/26 02:39:03.87 yG96EtzG.net
>>272
それは見積りの87ページに次の記載がある
PDFだと89ページ
■■■■■■について
■■■■について、装備庁の見積は■■■■を前提としている。
■■■■■■■する場合以下の期間及び費用が必要となる。
なお、以下の見積は概算であり、今後の目標性能の緻密化に合わせて、必要に応じ改めて
見積を実施する。
（以下黒塗り）
量産単価：■■■億円
これはたぶん
搭載エンジンについて
エンジンについて、装備庁の見積はＦ５－１を前提としている。
エンジンを改良する場合以下の期間及び費用が必要となる。
なお、以下の見積は概算であり、今後の目標性能の緻密化に合わせて、必要に応じ改めて
見積を実施する。
--------
Ｔ－４後継機ではエンジンの特別な改良は無送った。
概算費用が出ているということはＩＨＩからエンジン高度化ための開発費用の見積りは取れてるのだろう。
これはＡＴＴに反映
279:されて、ＡＴＴではより高推力化されるかもしれない。 ただ、現状のＸＦ５－１も完成から２０年以上経ってるし、Ｆ７エンジンでコア改良も進んでいるから 公称値の５トンよりは推力は増えてると思うよ。
280:
24/09/26 02:42:42.87 ChBB7kQd.net
2022年12月に開発決定しないと無理な話(笑)
281:
24/09/26 02:48:52.12 ChBB7kQd.net
防衛省が練習機の新規開発案をボツにした以上はアメリカの案に乗る以外は共同開発・共同生産の機会は追求できない
どう考えてもT-7A前提の話をしてることになる
282:
24/09/26 03:27:47.27 ChBB7kQd.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
現時点でもXF5-1は実証エンジンのまま
283:名無し三等兵
24/09/26 04:58:42.05 wX1TPt4u.net
>>262
操縦桿のレイアウトとかがF-16と同じで訓練がスムーズに進む点では？＞T-50が比較的にいいのは
>>267
採用するならよほどのコア部品以外はライセンス生産だろう。
284:!
24/09/26 06:43:32.14 01sS7A1t.net
まだライセンス生産がどうとかいってるのか…
>>275
こちらもなw
285:
24/09/26 08:40:20.19 ChBB7kQd.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
AIM-120を日本でも生産するのか？
286:!
24/09/26 08:42:54.86 01sS7A1t.net
一部にか使わんAMRAAMか
F-3はパートナー国考えて対応させるが
特に載せたりしないだろうな
287:
24/09/26 08:45:48.89 ChBB7kQd.net
次期戦闘機はAAM-6(仮称)がメインでしょ
ウェポンベイ搭載前提に開発するミサイルだし
攻撃型無人機もAAM-6(仮称)搭載だと思う
288:!
24/09/26 08:48:12.74 01sS7A1t.net
ちなみにAMRAAMは共同開発、と書くの？w
289:
24/09/26 08:50:17.77 ChBB7kQd.net
間もなく新型ミサイルが出るから型落ちは一部日本に生産移管するのかもな
日本は同等の性能のミサイルが開発・生産できるから
練習機とかではF404エンジンとかは一部生産移管もあるかもしれんぞ
次期戦闘機用エンジン開発・生産する程だから旧式エンジンは隠す技術がない
290:!
24/09/26 08:51:26.83 01sS7A1t.net
>>283
今更なエンジン生産を移管されても
使うあてなんてないでしょう？
291:名無し三等兵
24/09/26 09:35:41.67 yG96EtzG.net
>>282
三菱電機でライセンス生産してきたAIM-7の後継がAIM-120Dってだけ
もうAIM-7しか撃てないPreMSIPも全廃だから、
まだ飛んでるけどそれは在庫のAIM-7でどうにかなるのだろう
292:名無し三等兵
24/09/26 09:36:49.02 yG96EtzG.net
むしろF5エンジンをアメリカにライセンスとかありそうだよな
無人機向けにA/B付きの小型エンジンの需要は大きいと思う
293:!
24/09/26 09:39:02.09 01sS7A1t.net
無人機用エンジンを色々と探してる様ですからねぇ
口径デカいF124も候補にいれてるんだっけ(チャンスや！
294:名無し三等兵
24/09/26 09:58:20.64 x6XppxqT.net
>>280
>一部にか使わんAMRAAMか
F-35 150機 + F-15JSI なので、それなりに必要ですよ
35A用 = 105機 x 6発(サイドキック) x 8回戦闘
35B用 = 42機x4発 x8回
F-15JSI = 70機(単座のみの場合) x 10-12発 x 8回
(これまでは4回戦闘ベースですが、ちょっと数字を盛りたい)
(JSIについては、ランチャーの構成がF-15EXと異なり J/MSIPと同じという記事もあるので、AAM-4Bが大半かもしれない)
295:名無し三等兵
24/09/26 11:00:31.74 EkPP0bTZ.net
>>279
造船関係が反発強いから他の部分で共同生産進めていくんかもな
296:名無し三等兵
24/09/26 11:12:16.83 63t+OnNf.net
>>289
>他の部分で共同生産
空自の調達数と前倒しで・・の要求にレイセオンが対応できないのでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.esd.whs.mil)
2024年に米空軍+海軍で900発程度ですので (pp.31~33のあたり)
仮に空自が年400発欲しいとFMS調達を出しても、なかなか生産順番が回らないのかもしれない。
297:名無し三等兵
24/09/26 11:36:08.32 aHaLEWgO.net
>>286
XQ-58用エンジンが優秀すぎてね
F5なんてお呼びではないよ
XQ-58がたった3億円だし
298:名無し三等兵
24/09/26 11:42:56.77 wX1TPt4u.net
>>288
AAM-4使えるから普通にいらん＞専用のAIM-120
というか在庫のAAM-4どうすんだよ
299:名無し三等兵
24/09/26 11:51:51.59 63t+OnNf.net
>>292
>AAM-4使えるから
J-MSIPから、AAM搭載数増やす際に追加するランチャーはAAM-4にも対応するのかな？
300:!
24/09/26 12:00:45.53 01sS7A1t.net
>>291
そんなに優秀なの？
F-5、じゃないやT-38に載せられないかな。
まぁ今の旧式戦闘機エンジン積んでる
検証中練習機よりは使い物になりそう
301:名無し三等兵
24/09/26 12:31:02.09 9B+m7V3E.net
>>249
> 当時はまだF-35がパートナー国にしか売れない
私はとうに還暦を過ぎているがそんな話は聞いた事がないぞ
F-35は世界中のF-16を代替する事を目的にアメリカ空軍が開発したのにそんな制限がある理由がない
ここはお前の妄想を書き込むところじゃないぞ、坊やｗ
302:名無し三等兵
24/09/26 12:41:51.64 yG96EtzG.net
>>292
AIM-120はF-35に必要だから
F-15MSIPでも使えるし
303:名無し三等兵
24/09/26 12:44:18.48 yG96EtzG.net
Twitterより
/aviationbrk/status/1839032451525480540
Breaking Aviation News & Videos
@aviationbrk
Boeing has stopped all 737 production because of the continuing machinists strike.
"Airplane production in Washington state is temporarily paused including work
on the 737 MAX, 767, 777/777X, P-8, KC-46A Tanker, E-7 Wedgetail,"
a spokesperson said. "Work at our Fabrication sites in Washington and
Oregon will also temporarily pause. Employees not represented
by this union will continue to report to work as normal."
The company has not said how and if the stoppage will affect
the timeline of its latest plane deliveries.
Googleによる英語からの翻訳
ボーイング社は、機械工のストライキが続いているため、737の生産をすべて停止した。
「ワシントン州での航空機生産は、737 MAX、767、777/777X、 P-8 、KC-46Aタンカー、
E-7ウェッジテールの作業を含めて一時停止しています」と広報担当者は述べた。
「ワシントン州とオレゴン州の製造拠点での作業も一時停止します。
この組合に所属していない従業員は通常通り出勤します。」
同社は、今回の運航停止が最新の航空機納入のスケジュールにどのような影響を与えるか、
また影響を与えるかどうかについては明らかにしていない。
304: 警備員[Lv.21]
24/09/26 14:18:29.43 e0BeLsSD.net
確か日本からアメリカへ一度輸出すれば、その製品をアメリカが更に第三国へ輸出は可能だっただろ
もちろん空自の需要が第一だが、実質的に日本は米製兵器の委託生産を請け負うことが可能
地対空ミサイルやエンジン部品なのどではそういう話が既に実現している
練習機の共同生産という話も、単純に空自向けの機体生産というだけでなく
アメリカで生産が間に合わない場合は日本の生産力も活用するという考えなのだろう
AIM-120なんかも完全委託生産ではなくとも、日本で生産した部品をアメリカに輸出というケースは出てくると思う
305:名無し三等兵
24/09/26 14:51:06.61 yG96EtzG.net
アメリカは空対空ミサイルの生産をAIM-260に切り替えるのだろう
それでAIM-120は日本に生産を移管する
以下Wikipedia
推定射程はAIM-120Dを超える200km[1]、最高速度はマッハ5。2021年に試射を開始し、
2022年には初期作戦能力獲得を目指す[2]。2026年には、更新のため、
AIM-120の生産を停止するとしている[1]。
306:名無し三等兵
24/09/26 15:13:24.81 QM79el7O.net
>>279
(1、2略)
3 同盟の現代化
四閣僚は、同盟の抑止力・対処力を一層強化する方策について議論を行いました。
(1)～(7)略
(8) 日米双方は、イノベーションを促進し、産業基盤を強化し、強じんで信頼性のあるサプライチェーンを促進し、将来戦略的に重要となる産業を構築するために、我々の経済、技術及び関連する戦略を最大限に整合させるという日米両首脳の目的を再確認しました。その観点から、日米双方は、日米防衛産業協力・取得・維持整備定期協議（DICAS）の初会合を歓迎しました。日米双方は、AMRAAM及びPAC－3MSEの生産能力拡大のために、互恵的な共同生産の機会を追求するという優先度の高い取組を歓迎しました。また、日本側から、共同生産を進めるに当たっては、米側からの更なる技術開示等、互恵的な協力となることが必須である旨発言しました。(以下略)
令和6年7月28日 外務省報道発表
日米安全保障協議委員会（日米「2＋2」）（概要）
www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/pressit_000001_00943.html
307:名無し三等兵
24/09/26 15:29:41.71 yG96EtzG.net
ロッキード、T-50派生型先進戦闘機練習機に「競争力のある価格」を提供へ
2021年12月14日
www.airandspaceforces.com/lockheed-to-offer-competitive-pricing-on-t-50-derived-advanced-fighter-trainer/
ロッキード・マーティンは12月14日、空軍の新型戦術戦闘機練習機のコンペに、
T-50Aの派生型を提案すると発表し、この機体で「競争力のある価格」を実現すると主張した。
（中略）
「TF-50は、航空戦闘軍の要件を満たすために、レーダー、[電子戦]システム、戦術データリンク、
およびその他の機能を含む追加の強化を備えた軽攻撃戦闘機/練習機として構成されています」
と彼女は述べた。
空軍は10月12日にATTコンペを発表し、学生のパイロット訓練と最前線の戦闘機中隊の橋渡し役として
100機から400機の航空機が必要だと述べた。
(中略)
空軍は、最初の100機の航空機について、各社が「実現可能性、推定コスト、スケジュール」に関して
何を提供できるかを説明する回答を11月23日までに求めていた。
(中略)
さらに、ボーイングはT-7Aを戦闘任務向けに改造できると述べているが、空軍がATTに求めている
外部ハードポイントがなく、オプションの空中給油システムしか備えていない。
T-7Aの設計は、航空教育訓練司令部のTXに対する要件に焦点を当てたものであり、
将来の派生型を見据えたものではないとボーイングは選定時に述べている。
ATT の要件では、さまざまなセンサーや電子戦ポッド、外部燃料タンクを搭載できることが規定されています。
-------------
米空軍も舐められたものである
308:
24/09/26 15:46:19.56 ChBB7kQd.net
開発費も出さないで自腹で開発してくれるわけないだろ(笑)
309:!
24/09/26 15:51:00.75 01sS7A1t.net
>>302
余計な費用は全て負担してくれる、
固定契約がボーイング起動のセールス
ポイントやで！？なおポイント溜めまくりで
社内のモチベーションは低い模様
310:名無し三等兵
24/09/26 15:58:01.28 yG96EtzG.net
>>302
他の記事でも空軍はロッキードに対して
新規設計機の提案をしてくれると期待していたとある
たぶん空軍もATTがどれだけ大切な機体であるかをロッキードにプレゼンしたと思う
戦闘機操縦課程のF-15DやF-16Dの代替として100機
アグレッサーとして+50機
その他支援機として+50機
F-15Cの代替としてさらに200機みたいな話だったようだ
そんな米空軍の将来を背負う機体にロッキードが提案したのはTF-50だぞ
T-7Aの戦闘機型が話にならんのはその通りで、画餅にしか過ぎない。
空軍もそんなに大事なものならちゃんと予算組んでコンペすべきだった。
F-15C/Dの退役が迫ってから慌てても遅い。
そもそもボーイングは戦闘機なんか設計したことがないんだ。
F-15もF/A-18もマクダネルダグラスで、ここ20年以上新規設計案件が無いから人材もいないだろう。
311:!
24/09/26 15:59:04.86 01sS7A1t.net
いやF-18(L)はノースロッp
312:
24/09/26 16:37:23.12 e0BeLsSD.net
やたらとATTと拘る人がいるが、事実上の泡沫構想で終わりでしょう
ATTどころか予算かけてやってたNGADですら事実上の頓挫という有様
開発予算すらかけないATTなんて存続できるわけもない
その後話が音沙汰無しなところみると、メーカーに打診したけど大した提案なく
国防省も開発予算もかけないから事実上の沙汰止み
313:!
24/09/26 16:41:01.49 01sS7A1t.net
>>306
そして空軍は安価なステルス戦闘機を要望し
MR-Xって今どうなってん？
T-7A 自社負担以外で作戦機じみた
機能を追加出来る唯一のチャンスだと
思うけど
今更海外に売れるとも思えんしw
314:名無し三等兵
24/09/26 16:52:47.89 63t+OnNf.net
>>307
>T-7A 自社負担以外で作戦機じみた
T-7Aはステルス機になれないので、お話にならない
315:! 警備員[Lv.18]
24/09/26 16:56:03.82 01sS7A1t.net
MR-Xはそう言う仕様じゃないんざゃない？
今はどーなったか知らんけどw
(アレを採用させてキックバックでも
貰うつもりだったのか
316: 警備員[Lv.16]
24/09/26 16:57:11.91 ChBB7kQd.net
T-7AやT-50、M-346なんて軽戦闘機化なんていってもゲリラや軽武装・低対空戦能力の地上軍への攻撃くらいにし使えない
いつまでもA-4やF-5が活躍した時代の感覚で言われてもな
317:! 警備員[Lv.18]
24/09/26 17:00:59.66 01sS7A1t.net
結局、F-5を超える軽ジェット戦闘機が
出ぬまま、F-16と言う完全上位機に駆逐されると
318: 警備員[Lv.16]
24/09/26 17:06:07.44 ChBB7kQd.net
軽戦闘機を空戦で無力化したのはAIM-120が普及したこと
レーダーで先に探知されて攻撃されたら、軽戦闘機が格闘戦に持ち込むのが不可能になった
そういう意味ではAIM-120は革命的な空対空ミサイルだった
319:! 警備員[Lv.18]
24/09/26 17:09:16.90 01sS7A1t.net
で
戦術訓練はどうしますのん？
まぁ操縦技術訓練？は8G飛べる
プロペラ機でも良いとして
320:
24/09/26 17:10:58.75 e0BeLsSD.net
NGADの代わりの単発戦闘機構想も、NGADよりは軽量というだけで
ウエポンベイに兵装収納前提ならサイズ的には軽戦サイズには収まらない
F-35Aより低コストで運用できるというだけで、サイズ的にはF-35Aと大差ないサイズになるだろう
練習機に戦闘能力を付加したような機体とは全く別種だと考えてよい
しかも、ステルス空中給油機とペアで侵攻するという怪しい構想でもある
双発機の次期戦闘機/GCAPとかよりは軽量かもしれないが、今日的な感覚の軽戦闘機とは違うだろう
321:!
24/09/26 17:14:49.79 01sS7A1t.net
>>314
練習機に戦闘能力を付加した様な戦闘機は
正直お呼びでない、て事でw
やはり１時間20万円程度の運用費は達成出来そうにないし
322:
24/09/26 17:19:17.21 ChBB7kQd.net
日本が導入するのは練習機そのもの(笑)
323:!
24/09/26 17:25:13.00 01sS7A1t.net
>>316
即応性が必要みたいなんですよ
日米何とか共同宣言を見るとね
>日本が導入するのは練習機そのもの(笑)
その練習機、操縦技術取得しました１人前です！
では済まない内容みたいなんですよね
まぁ、練習機にも色々あると思いますが(わらい)
324:
24/09/26 17:27:32.52 e0BeLsSD.net
練習機の即応性は戦闘機の即応性とは違うでしょ
練習機で出撃しろというの？
そうでなければ戦闘機の即応性とは意味が違うことになる
325:名無し三等兵
24/09/26 17:29:03.14 WG0GzHEl.net
>>301
設計時にハードポイントを考慮していないT-7Aにハードポイントを増設するのは1万パーセント不可能だから、ボーイングの提案は違法提案
他社を牽制する為のスラップ提案だろうが、恐らく間もなく訴追されて懲罰的賠償金でボーイング更生法適用されて完全終了が近いのは確実
326:!
24/09/26 17:45:51.48 01sS7A1t.net
>>318
即応性、はパイロットの話だと思うんですが？
前にもこれ話したと思うのですが…
………発狂してボーイング社謹製のHP
説明を貼ったりしないでね？
それですら即応性、満たせてないから！ボーイングは！爆笑
327:! 警備員[Lv.18]
24/09/26 18:29:31.74 01sS7A1t.net
将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第 １ 回 会 合 を 開 催
328:名無し三等兵
24/09/26 18:32:28.73 wX1TPt4u.net
>>301
F-35育成対応型かな
>>304
性能的にはF-16Dを出すになりそうだしな
米軍的にはF-15がほしいだろうから最低でもF404双発あたりが求められそう。
329:!
24/09/26 18:34:43.85 01sS7A1t.net
F-16で良いじゃん…
詰まる所、F-16の後継機はF-16kai
レガシーとかは言えある程度
治具類は使いまわせるし
330:名無し三等兵
24/09/26 19:08:25.90 2uGy4YBZ.net
T-7AはLIFTまで想定してハードポイント増設可なんだがな
F-16の何分の一の時間当たりコストにしろというのが出発点なんだから
戦闘切って練習機出すしかないだろ
331:!
24/09/26 19:13:15.08 01sS7A1t.net
>>324
>F-16の何分の一の時間当たりコストにしろというのが出発点なんだから
で、T-7A はこれを達成出来ないんじゃない？
低コストの触れ込みでも既に米空軍はその
実現性を怪しんでる訳で…海外にはうれそうなの？
他社の半額とか、その辺を当て込んでると思うんでねw
332:名無し三等兵
24/09/26 20:28:43.29 aHaLEWgO.net
戦闘はもうXQ-58のような安価な無人機で済む時代だからなぁ
333:!
24/09/26 20:46:36.52 01sS7A1t.net
>>326
pc-7 mkx 止まりでOK？
それも一つの考えかもなw
334:名無し三等兵
24/09/26 21:58:15.82 o6PByAsl.net
>>325
グリペンの時点でF-16の1/3の飛行コストだから、更に簡素なT-7Aなら余裕では？
どう足掻いてもグリペンより高くなる要素が皆無だし
335:!
24/09/26 22:10:39.77 01sS7A1t.net
>>328
実はそう安くもないのよ？
IHS Jane's 2012[62]
j-39C: $5,800 F-16c-40 $8,700
Flygrevyn 2021[61]
j-39C: SEK 32,100 F-16c-40 SEK 48,600
SEK Swedish Krone
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
南アの稼働率ゼロ％()の例をみる通り、
素人でも整備出来る機体ではないようで
…T-7Aは大丈夫なの？整備用の部品とか昨年の段階で
納入してなかったようだけどw
336:名無し三等兵
24/09/26 22:14:59.56 yG96EtzG.net
装備庁のPVに出てくるATTは
X-2と比較すると全長が3～3.5m延び
垂直尾翼がF-35型になり、上面がまっ平になり
インテイクが後方に移動し後部座席から乗り降りしやすくなった
このATTは、T-4後継とコクピットや尾翼など多くのコンポーネントを共有しつつ
ウェポンベイの長さを大きくし、燃料タンクの容量も増大させて
より実用的な戦闘機にしているのであろう
これで、米空軍のF-22でさえ代替されてしまうのではないかと思う
F-15とF-22が全廃できるというのは米空軍としては理想的
厚みから言ってAAM以外搭載できずCAS任務には向かないのもgoodなところ
陸軍への支援をしなくて済むのだ
337:名無し三等兵
24/09/26 22:20:40.44 jNkgpkad.net
>>311
かつてF-20という機体があったが誰も買わなかったよw
338:!
24/09/26 22:25:53.71 01sS7A1t.net
>>331
>かつてF-20という機体があったが誰も買わなかったよw
理由はお分かりだと思うが
…F-5Eがあったからなwww
これだけあれば充分、的な性能と
えっちらおっちら運べる()エンジンに
代表される整備性の良さなど
まさに傑作機と呼ぶに値する出来で
…F-20にはそれを打ち消すだけの魅力が
無かった。
高機動機ならもっと高いけど搭載量など上の
F-16が買えたし、あまり導入する
メリットのなかった失敗機ですな
>F-20
339:名無し三等兵
24/09/26 22:38:56.79 jNkgpkad.net
>>330
まるでF-22がCASやってるみたいな書き方だな
まあ支那の気球を打ち落とせなくてもいいならいいんでないかw
340:名無し三等兵
24/09/26 22:42:22.61 yG96EtzG.net
>>333
F-15CもF-22もCASしない
CASしなくていいのが戦術戦闘機
341:名無し三等兵
24/09/27 00:19:02.88 Xk+mZdOk.net
軍板の航空機スレでコレ読んでないとかモグリやろ
A Case Study of the F-20 Tigershark
www.rand.org/content/dam/rand/pubs/papers/2009/P7495.pdf
342:
24/09/27 04:00:53.42 oQXXmfym.net
何か勘違いしてる人がいるが、T-7Aはアメリカ空軍が正式採用してる機体だから
アメリカ空軍の要求を満たしている機体ということ
ボーイングが宣伝してる即応性とは、アメリカ空軍が求める即応性と同じという意味なんだけどね
確かに正式採用されてない機体なら試作メーカーの単なる宣伝でしかないが
正式採用された機体はアメリカ空軍の要求を満たせているということであり、アメリカ空軍のいうところの
練習機における即応性は満たせているから、ボーイングの勝手な宣伝ではないという扱いになる
343:
24/09/27 06:06:47.95 TIUd5HPJ.net
まだATTなんて話を信じてるのか？
あんなのデジタルセンチュリーと同レベルの思い付き構想
だから、ここ3年位話しがほとんど話が出てこない(笑)
344:
24/09/27 06:20:33.64 oQXXmfym.net
ATTという構想がボツになるのは目に見えていた
F-35Aという機体が運用コストが高く、日々の訓練に使えないというなら
それならF-35Aをもっと低コストで運用できる新型機で代替した方がよいという話に落ち着く
低コストの実用戦闘機で日々の訓練を十分行った方がいいからだ
わざわざ設計が古くなってきているF-35の生産を続けるより、より低コストで運用できてF-35Aと同等以上の性能の機体を配備した方がよいから
ステルス練習機なんて開発するくらいなら、最初から低コストで運用できる新型機戦時を開発した方が遙にコスパが良くなる
345:!
24/09/27 06:37:46.61 G4yOPJBA.net
>>336
>ボーイングが宣伝してる即応性とは、アメリカ空軍が求める即応性と同じという意味なんだけどね
米空軍の言う即応性って何
…横着しないで書いてみて？
勿論、去年でのこの3年間遅れの事態も米軍が許容する即応何とかかんとかだと
↓ ↓ ↓ ↓
Boeing is also three years late in providing a complete “bill of materials,” necessary for the Air Force to begin planning its organic maintenance of the trainer, the GAO said. The service is also waiting on other sustainment data from Boeing.
ボーイング社はまた、空軍が練習機の
有機的な整備計画を開始するために
必要な完全な「部品表」の提供も
3年遅れている、とGAOは述べた。
同サービス(※米空軍)はボーイングからの他の持続データも
待っている。
GAO: Boeing Unlikely to Meet Revised T-7 Schedule
May 25, 2023
2023年5月25日
346:!
24/09/27 06:39:38.32 G4yOPJBA.net
>>338
>ステルス練習機なんて開発するくらいなら、最初から低コストで運用できる新型機戦時を開発した方が遙にコスパが良くなる
新型機戦時、て何スカ？
347:
24/09/27 07:39:27.67 TIUd5HPJ.net
ストレス練習機？(笑)
妄想ですよね？(笑)
348:!
24/09/27 07:46:12.55 lp2elI0/.net
>>341
ストレス練習機、、、何時までもコロナを理由にして
計画に支障がでる遅延を未だにしてるボー新規開発練習機
の話をしてるんですね？
練習機新規、て書いた方が読みやすいかなw
349:名無し三等兵
24/09/27 08:35:02.10 SypXQPcu.net
グリペンですら現代の空戦で使えるように改修したらコストが爆増したからなぁ
今の時代に人が乗る軽戦闘機なんて兵器は使い物にならんよ
軽量小型にするならドローンみたいに撃墜されても構わないみたいな設計にしないと使えない
350:名無し三等兵
24/09/27 08:51:29.10 3zqXjTD5.net
グリペンは中身が優秀で高額なだけ
戦闘機だから当たり前
練習機にそんなものは必要ない
XQ-58にコクピットと車輪付けりゃいいくらいだ
10億円が妥当
351:!
24/09/27 08:55:19.53 lp2elI0/.net
別にノースロップ・グラマンのやつでも良い
とは言えなそうw(極端ジョーク言いたいだけ
352:名無し三等兵
24/09/27 09:01:40.98 GVVk8R2q.net
>>344
>グリペンは中身が優秀で高額なだけ
グリペンC/Dは本体は安かった。F-16AM相当だから当然、中古F-16AMは1ユーロでプレゼントされたりしている。
AESA化とか全部を造り直したグリペンE/Fのランニ
353:ングコストがF-16Vより安いとかは、ちょっと信じられない。
354:名無し三等兵
24/09/27 09:09:06.92 3zqXjTD5.net
F-16だってドンガラだけなら20億だし
355:名無し三等兵
24/09/27 09:11:30.29 qpaj0zsk.net
2025年会計年度予算のT-7A
2025年度に予定されているマイルストーンCを待たずに、固定価格の技術・製造開発(EMD)を継続し、
その後に低予算生産(LRIP)1機を購入する。
この生産契約には、航空機、予備品、地上訓練システムが含まれる。
プログラムの開発、試験、評価の取り組みを継続する。
主契約者：ボーイング社（ミズーリ州セントルイス
-------------
マイルストーンCという達成目標はあるが、未達のままテストを継続し、低率量産機を1機調達する。
ちなみにGAOは2023年5月から2025年2月までのT-7Aの調達を差し止めており、
再開が2025年3月からだが再開しても1機しか調達されない
356:名無し三等兵
24/09/27 10:29:22.17 28BMbePN.net
>>329
ガチでグリペンの飛行コストって安いんやな
南アフリカに関しては稼働率云々関係なく「整備してない（ガチ）から飛ばせなくなった」だもんね
357:名無し三等兵
24/09/27 11:03:30.70 CTgUM14y.net
>>342
> ストレス練習機、、、何時までもコロナを理由にして
> 計画に支障がでる遅延を未だにしてるボー新規開発練習機
ここ何年も据え置きで実質、インフレ分、国防費はマイナスで優先度の低いT-7A調達が空軍の負担なのは事実だし、
こんな事もあろうかとT-38の延命計画PC3にずっと予算を付けて来た甲斐もあって、2030年辺りまで機材に余裕が出来たから、
GAOの勧告通りにAPT計画を遅らしただけやぞ
>>348
予算に対する権限は議会にあるんでGAOに差止めの権限なんか無い
358:名無し三等兵
24/09/27 11:15:54.68 qpaj0zsk.net
>>350
議会は予算承認するだけ
その前の空軍の予算案作成時点でGAOが介入する
でも見積もりも取れてないてきとーな予算案出されても困るし監査は必要だ
359:!
24/09/27 12:07:03.35 lp2elI0/.net
>>350
>ここ何年も据え置きで実質、インフレ分、国防費はマイナスで優先度の低いT-7A調達が空軍の負担なのは事実だし、
>こんな事もあろうかとT-38の延命計画PC3にずっと予算を付けて来た甲斐もあって、2030年辺りまで機材に余裕が出来たから、
>GAOの勧告通りにAPT計画を遅らしただけやぞ
この人は何が言いたいんですかねぇ
…T-38延命計画こそがUSAF 空軍の即応性に関する
↑ ↑
ジャストアンサー？頭痛が痛い回答だw
で、それでズルズルIOCなど遅れるのが
USAFｴｱウェイ…日本の次期ジェット練習機決定は
何時頃になりそうですか？
インフレだしぃ(ジェットは何故か)優先順位低いしぃ
防何とか衛政策に書かれてる2027年、じゃなくて
2030年になりそうですか？
そこは米国即応性力を発揮して
2030年代 にしときますかw
360:名無し三等兵
24/09/27 12:50:24.48 5s6/vUUI.net
２０４０年代になっても驚かん
361:名無し三等兵
24/09/27 13:10:03.67 qpaj0zsk.net
次期ジェット練習機は試験期間が公開されており令和９年度から令和１４年度
令和９年度に納品されても試験はできると思うが現実的には令和８年度末までに納品できればOK
その予算要求は前年度の令和７年になる
試験機だけの予算要求の可能性もあるが
練習機調達事業全体として計上されるかもしれない
その場合は練習機の形状や性能や調達数も公表されるだろう
362:
24/09/27 13:47:08.93 TIUd5HPJ.net
事業計画も予算も無いのに
何で嘘を繰り返す？(笑)
363:
24/09/27 13:51:22.96 FzF9r/Wb.net
ミリタリー雑誌にも一切載ってない極秘情報ですね
素晴らしい
あなたを秘密情報部員と呼んで上げます
364:名無し三等兵
24/09/27 14:57:50.37 qpaj0zsk.net
>>355
見積もりや納期の裏付けも無しに事業化できないだう
なんの根拠もなしに「５０００億円で練習機の開発はじめます」とかあるわけないしな
そういう事業予算は綿密な見積りで成り立ってるのよ
護衛艦だって戦車だって全部そう
365:名無し三等兵
24/09/27 15:43:35.83 AOPa85gW.net
防衛政策
全部ちゃぶ台返しｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
366:名無し三等兵
24/09/27 16:05:27.35 lzFkrog7.net
春のFMSゲル祭りｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
367:
24/09/27 16:52:44.42 TIUd5HPJ.net
議員内閣制の国でちゃぶ台返しなんて出来るわけないだろ
ゲルも政策に賛成してるのだから
368:!
24/09/27 17:13:55.98 lp2elI0/.net
>>360
分かってると思う？
369:
24/09/27 17:27:57.98 TIUd5HPJ.net
党内基盤が皆無に近いゲルに
何ができると思う？
ゲルでは大臣すら自由に選べない
370:!
24/09/27 17:28:59.42 lp2elI0/.net
>>362
賛成してる
て話だよな。
371:名無し三等兵
24/09/27 17:34:36.28 p8Bs5En1.net
最近見たのは輸出は今後増えるだろうし個別じゃなくて法整備しましょうよ（ネットリ）くらい
372:!
24/09/27 21:32:47.29 G4yOPJBA.net
さてどうなるか
373:!
24/09/27 22:11:40.00 G4yOPJBA.net
でまあアクロバット機の方は今更なのか
M-346, 20機追加するかもよ
Italy’s MoD wants more F-35s and Typhoons combat aircraft and M-346 advanced trainer/LIFTs
26/09/2024
Luca Peruzzi
The Italian Ministry of Defence (MoD) is pursuing a larger fleet of Lockheed Martin F-35 Lightning IIs and the replacement of older Eurofighter Typhoons alongside additional M-346 advance trainer/Lead-In Fighter Training aircraft, according to the recently unveiled Defence multi-year planning document (DPP, Documento Programmatico Pluriennale) 2024-2026,
374:!
24/09/27 22:14:32.09 G4yOPJBA.net
これとも連動かな
Austrian Defence Minister confirms talks for 12 Leonardo M-346 light combat aircraft from Italy.
28 Aug, 2024 - 10:30
375:名無し三等兵
24/09/28 16:26:32.73 lt5gfyeU.net
米議会が右から左に予算を承認するだけならA-10なんかとっくに全機退役しとるけどな
376:
24/09/28 19:06:39.66 GrhSomYM.net
イタリアのアクロバット機はM-345だっけ？
377:名無し三等兵
24/09/28 20:18:36.59 fyY22v3o.net
現在、アメリカ軍が使用している戦闘機には速度制限がかかっている
★F-15Cの運用上限速度はマッハ1.5である
空軍大将T.マイケル・モーズリー記録パート1
政府幹部10月30日の指揮官の朝食の記録。 2007年10月31日Timothy Clark
モーズリー大将： 「F-15とF-16は、60年代後半から70年代にかけて設計と製造がされました。
それらのいくつかは80年代初頭まで生産されました。しかし、彼らは17年間の戦闘という
かなり厳しい生活を送ってきました。それらの飛行機には制限が課されており、
何かと交換する必要があります。
F-15の場合、その飛行機はマッハ1.5の制限が掛かっています。
それはマッハ2.5の飛行機になるよう設計されたはずでした。
それは、尾翼の亀裂、胴体の亀裂、主翼の亀裂などがあったため、私たちは操縦限界に制限を掛けました。
★F-35B/Cマッハ1.2/1.3制限
原因：2011年B/C型が最大高度/速度を飛行中どちらも1回だけ尾翼の表面を損傷。
それ以降10年間、現在30万時間飛行でこの例の発生は無い。
JPO(Joint-strike-fighter Program Office)は、新しいコーティングも含め約10年間テストしましたが、
同じ条件を再現できず、戦闘におけるマッハ1.4+持続飛行の有用性もほとんど無いため、
F-35BとF-35Cのアフターバーナーの使用を超音速領域で勧告的に口頭で制限することで、
この問題により多くの資金を浪費しないことを決定しました。
F-35B：マッハ1.2で80秒。およびマッハ1.3で40秒。
F-35C：マッハ1.3で50秒。
非常に長い時間ではありませんが、F-35BとF-35Cはどちらも戦闘装備において
マッハ1.6の最高速度で巡航できるという事実の一方で、約1分間のマッハ1.4以上の
飛行は逆効果であることを理解することが重要です。
マッハ2+航空機が一般的であった時代でさえ、戦闘の大部分はマッハ1.2の下で起こりました。