24/11/17 20:28:20.66 7XW+EVVM0.net
>>944
ネバティム基地の例なんかが正にクリティカルだったけど
弾道弾30発の攻撃で、損害らしい損害は格納庫1棟着弾のみ
優先付けを徹底した西側BMDの前では飽和攻撃は無力だったんだね
960:名無し三等兵
24/11/17 23:42:23.53 puieIHpr0.net
>>947
イスラエルのケースはちょっと特殊で、イラン自身報復はすれどエスカレーションを望んでいない
4月10月ともに米への事前通知はあった、意図的に損害を減らす撃ち方をしていると考えるのが自然
30発も着弾してるんじゃ、BMDは無力だったというほかはない
当たり前と言えば当たり前で、既存のBMDは3桁の弾道弾攻撃をそもそも想定していない
迎撃弾の値段考えたら大量配備なんてできやしない
今後のレールガンの配備が待たれる
961:名無し三等兵
24/11/18 07:19:08.55 RYnLrO660.net
イランのは本気じゃないよね
ただレールガンは配備しても当たらんと思う
962:名無し三等兵
24/11/18 11:17:56.69 L/sAtwoJ0.net
回避運動取らない弾道たま相手にレールガンが当たらない根拠はよ
まあ俺も発射された弾迎撃するより国丸ごと核シェルターにして攻撃そのもの無力化したほうがいいと思うが
イスラエルに核兵器はあるんだからそれでトンネル掘れば平和利用にもなってみんな幸せだよ
963:名無し三等兵
24/11/18 13:13:50.55 jsj1Qp/P0.net
中国の短距離弾道ミサイルの保有数が1000発で、台湾の主要な航空基地の数が11箇所くらい
仮に2000発に増えたとしても、先日のイラン以上の飽和攻撃を各基地へ実行できるのは2~4回が限度なんだよな
現実には航空基地以外にも無数の標的があるし
日本の南西諸島やベトナム、フィリピン、なんだったらインドにも照準しておかないといけないから台湾に全力投射もできないし
おまけにBMDも世界で一番濃密なエリアだから大変
964:名無し三等兵
24/11/18 14:05:05.32 oxjxVo8M0.net
中国本土から650kmの沖縄は有事には近すぎる、現実的には海自も米海軍も九州以東に退避するしかない
台湾周辺はあっという間に中国の無人機の群れが主導権を握って封鎖される
人工衛星で空母の所在はリアルタイムに追跡されてるから射程圏内に入ったらあっという間に沈むだけ
965:名無し三等兵
24/11/18 21:22:50.53 UmBC5m970.net
>>950
センサーの観測誤差や制御誤差かあるから誘導砲弾か最低でも近接信管でない限り
ちょっと離れたらもう当たらんと思うけど
ファランクスみたいに高密度の弾幕張れるわけでもないし
966:名無し三等兵
24/11/18 21:32:38.02 PV6Dn1me0.net
>>948
30発着弾ではなく30発飛来である点に注意が必要
直接の被害は格納庫に1発 脇道に2発
残りは敷地外でスルーしたのが半分、迎撃したのが半分といったところか
衛星写真で確認されてる
967:名無し三等兵
24/11/18 21:52:25.03 2cpCJ2Nq0.net
その時紅海の米イージス艦が発射したSM-3はイランの弾道弾にどのくらい命中したんだろ？
968:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV [175.177.48.49])
24/11/19 01:29:58.33 ZjluQYRk0.net
>>951
それは発想が逆で、先のイラン級の飽和攻撃を各基地に複数回行えるのであれば
SAMの絶対量が足りない、退避場所がない台湾の航空機は一気に喪失してしまうって話になる
無数も何も、まず航空機を潰されたら後は対レーダー攻撃をじっくりやられてしまう
台北は孤立した小平野、隣の桃園も同じ
台中から高雄への平野は細長く地積があまりにもなさすぎる
そのBMDは、飽和攻撃を想定したものじゃないからな
インド？あいつらは日本版NATO断ったよ、イモ引く所じゃない
969:名無し三等兵
24/11/19 01:36:36.28 ZjluQYRk0.net
>>954
30発は着弾
抑制的なイランの反応から見て、意図的に重要施設外に目標設定している可能性が非常に高い
完全に潰してしまったら再報復も激化するからな、その辺のバランス感覚理解したくないだろう
イ・イ両国ともに、危ない綱渡りしてるよ
もう一桁上げて狙い絞ればイスラエルの空軍基地完全に潰せるだろうが、間に挟まる4国越しに地上侵攻と制圧はできない
核報復だってイスラエルの選択肢に出てくる
970:名無し三等兵
24/11/19 02:04:22.39 GRQjzqC90.net
>>956
そりゃウクライナがやったように日本とフィリピンに空中退避するだけでしょ
なぜ後背地を使わないのか？
971:名無し三等兵
24/11/19 09:27:38.13 ZjluQYRk0.net
>>958
ウクライナは日本とフィリピンに来てないぞ、というボケはさておき
日本もフィリピンもそれを可能とする条約や取り決めを台湾と結んでいない
米が命じればその場でできるもんじゃない
ついでに言うと、日本は遠すぎる
おとといのロシアによる攻撃はミサイル120発ドローン90基、電力インフラを壊し生活を奪う
生産力に勝る中国は1波で確実に1桁上げてくるぞ
972:!
24/11/19 09:29:51.69 qUQXvyjz0.net
>>959
生活を奪う？
それして良いの？
973:名無し三等兵
24/11/19 10:09:19.00 Ku7bvrwX0.net
中国ロシア北朝鮮イランインドが極超音速ミサイル作れて
西側が作れないのは何でだろう
974:!
24/11/19 10:12:06.45 qUQXvyjz0.net
うーんSM-6？
フィリピンにランチャ毎配備されてるようだが
どこまで飛ばせるんだっけ
975:名無し三等兵
24/11/19 12:27:14.27 xMlpYRBa0.net
>>959
歴史上、他国に空中退避に成功した例で、事前に条約や取り決めをしていた例なんて皆無やで
976:名無し三等兵
24/11/19 13:37:41.29 ha4CDoSQd.net
そもそも国として公式に認めてすらない所の軍用機を受け入れて自国をベースに作戦行動させるなんてあらゆる方面でハードルが高すぎるわ
977:名無し三等兵
24/11/19 14:02:45.19 thZSd/+l0.net
開戦時の奇襲を凌いだら舞い戻るのが基本
ウクライナもそうしてる
台湾だと高速道路や地下掩体壕からの発進もできるね
978:名無し三等兵
24/11/19 14:13:45.30 ha4CDoSQd.net
そもそもウクライナで隣国に待避したのってSu-27がルーマニアに一機だけだろ
しかも帰国時に武装解除されてるし
979:名無し三等兵
24/11/19 16:06:30.05 +SUhFvyT0.net
Mig-29やMi-8が大挙してポーランドに避難しとるで
980:名無し三等兵
24/11/19 18:24:57.80 7f8aswlY0.net
>>961
西側では弾道ミサイルを極超音速ミサイルとは言わないから
逆に東側に西側基準での極超音速ミサイルは存在してない
981:
24/11/19 18:53:16.16 2PzCUIxw0.net
何でないのってその手の兵器はINF条約で禁止してたからでは
982:名無し三等兵
24/11/19 18:58:10.67 CXw0LXSAd.net
>>961
あの国にスクラムジェット実用化する技術あったっけ
983:名無し三等兵
24/11/19 22:10:55.83 VHIA/cf90.net
にしても日中和平和条約を無視して中国に戦争しかけるのが前提になってるのが酷いな
戦後平和条約破りしたのはイタリアだけでその時もリビアは無政府状態だから無効と言い訳したのに
日本は言い訳も何もなく最初からガン無視が前提だもんな
やっぱ日本とかイタリアはファシズムの国だけあるわっていう
984:名無し三等兵
24/11/19 22:46:16.77 6e3nxkv90.net
>>963
つまり今回の台湾の退避は確実に失敗するってことだろう
>>971
中国(中華民国)に戦争仕掛けるのは中共だからな、元からPLAは酷いよ
全体主義のチュウキョウなんだから今更だ、まあ安心しろ
台湾は多分負ける、それはしょうがない
985:!
24/11/19 22:55:38.38 qUQXvyjz0.net
>>972
内部統制がらしくない、全体主義国家やない？>中華人民共和国＠2024
まぁ元々不況の懸念があったがコロナでの無茶な統制が想像以上に ダメージを与えてるのかな
986:名無し三等兵
24/11/20 00:05:27.52 97c3vSKi0.net
>>972
いや、その推定は大いなる間違い
台湾空軍は退避するだろうね
987:名無し三等兵
24/11/20 00:51:50.59 XFtKgQbY0.net
>>974
退避先がないんだよ、残念だけどこれが現実
988:名無し三等兵
24/11/20 02:01:11.18 qOT+bl2o0.net
>>975
むしろ退避先だらけでしょ
日本 フィリピン グアムと逃げ場だらけ
なんなら台湾空軍が購入したAMRAAMやJASSMは一部グアムに保管されている
試写や訓練もグアムでやってる（笑）
989:名無し三等兵
24/11/20 10:30:15.88 BP7/CAA9d.net
台湾を国家承認しているパラオなら退避可能かもね
米軍の警戒レーダー２基に加えてペトリオットも展開する事が事実上決まったし
990:名無し三等兵
24/11/20 16:35:13.29 GwwfNTem0.net
逆にシンガポール陸軍が戦車・装甲車を派遣して、台湾本土で秘密演習をやってたりする
国家承認されないことを逆手に取ってて面白いよね
意外なことに台湾の後背地は充実している
991:名無し三等兵
24/11/20 19:15:32.14 rvjypCip0.net
後背地ったって台湾空軍は空中給油の訓練してないんだからフィリピンの旧クラーク空軍基地から台湾南部まで約800kmでF-16やミラージュみたいな台湾の小型戦闘機じゃ待避した所で作戦行動するにはギリギリ
嘉手納からならまだ余裕あるけど条約や協定どころか正式に国として認めてすらない台湾の軍用機を受け入れて作戦行動させるなんて日本が認める可能性なんて皆無だろ
992:名無し三等兵
24/11/20 19:25:58.59 tW/Qe97f0.net
21世紀の鄭成功になってもらうさ
993:名無し三等兵
24/11/20 21:49:07.00 /oIKBeWp0.net
>>979
台湾空軍は空中給油機を導入するそうですよ
>>980
下品な党派性はきちんと隠さないとね
994:名無し三等兵
24/11/20 22:34:06.12 ktss0Wc00.net
給油機は魔法の杖でもなく、200機以上そろえるF-16のどれほどに給油できるか
台湾の場合、土地もない同盟国もない、支援しうる米軍基地からも離れすぎてる
全部の条件がきついな
995:名無し三等兵
24/11/20 22:47:56.15 BP7/CAA9d.net
嘉手納には米空軍の給油機が15機いるし、いざとなったらそれに加えて22機も増援に来た直近の実績もあるんやで
996:名無し三等兵
24/11/20 22:54:28.75 riRcoL2A0.net
言う程駐機中の戦闘機を破壊するのも簡単じゃ無いからなあ
997:名無し三等兵
24/11/20 22:57:21.91 A50Zyafqd.net
外交関係的に他国との訓練もままならないのに高度な技量が必要な空中給油をぶっつけ本番で出来る訳ないだろ
998:名無し三等兵
24/11/20 23:03:36.00 ktss0Wc00.net
出来ると思っちゃってるんだよ、そして他国にいきなり退避も給油もできると思ってる
スクランブルほどじゃないが、数日単位での急な飛行要請に対応できる可動率って稼働率じゃないけど
どんなもんだろな
999:!
24/11/20 23:21:41.92 Z1q0umIK0.net
何て言うか
必死だな
1000:名無し三等兵
24/11/20 23:25:43.17 BP7/CAA9d.net
>>985>986
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ニュース見て情報アップデートしないと
既に海軍の合同演習は非公式に始まっているんやで
空軍でも始まるのは時間の問題
1001:名無し三等兵
24/11/20 23:59:35.78 a+uc3h41d.net
>>988
基本的な海上訓練を非公式にコソコソとしかも米側はノーコメントって段階なのに空中給油も出来るようになるとか随分と楽観的なんだな
日本だけでなくアメリカだって台湾を公式に国として認めてない現状で一体それまでにどれだけのハードル越えないといけないと思ってる？
例えば外交的な制約無い空自でも空中給油機の導入決めてから部隊運用開始まで一体何年かかった？
1002:名無し三等兵
24/11/21 00:04:43.61 JUnG/f8jd.net
>>989
米軍の軍事顧問と特殊部隊が国交のない台湾にいるわけないだろとか言ってそう
既にいるんだよ
この流れは加速する一方
1003:名無し三等兵
24/11/21 00:55:44.48 BgYvfdDP0.net
>>990
ちょっとやそっとの加速じゃまるで足りてないってのを、理解する日はいつ来るんだろうかね
どれだけぎりぎりの綱渡りしてるか理解してない
1004:名無し三等兵
24/11/21 02:10:20.02 XIRInJa60.net
>>989
ぶっちゃけフィリピンやグアムに退避したあと、まずは米空軍が遠征して航空優勢を再獲得するのがセオリーでしょう
台湾空軍単独で航空作戦を完結させるなんて敵の中共ですら想定してない
初撃だけ逃れたら、あとはウクライナ空軍のように悠々と舞い戻るだけ
そのためにフィリピンやグアムは絶好のロケーションだよね
1005:名無し三等兵
24/11/21 02:16:17.08 sutJdhF10.net
>>986
空自を基準に考えたらできないけど
台湾空軍は日常的にグアムを拠点にしているからね
そもそも非対称な空戦でPLAFを圧倒するために建軍されていて、実際に70年間翻弄し続けているわけだから
これでトランプが台湾へF-35を売却承認してしまったら、もうどうにもならないね
1006:名無し三等兵
24/11/21 09:59:20.35 IhrBiVz70.net
そもそも台湾は空でも海でも人民解放軍に負けた事が無い
1007:名無し三等兵
24/11/21 10:16:36.01 6wUsNUhhd.net
日本はもとよりフィリピンだって国家承認してない正式な国交も無い台湾の空軍機の待避受け入れてくれるかなんて怪しいもんだろ
ウクライナのSu-27が一機開戦当初ルーマニアに待避して同情的だったものの待避と言えば聞こえは良いが実態は武装した軍用機で領空侵犯してインターセプト受けて強制着陸し機体返還時も武装解除されてだぞ
1008:!
24/11/21 10:18:26.54 cjVF3d8M0.net
>>995
受け入れるんでね？まぁ
非常識な着陸をした機体は拘束の上
米国領に送られるかもしれんけど
1009:名無し三等兵
24/11/21 11:05:56.02 8R1w5loOM.net
実際日本に来たらなし崩し的に受け入れたりして
日本の法的にはどうなってるんだろうね？
1010:名無し三等兵
24/11/21 11:17:39.23 IhrBiVz70.net
ベレンコ中尉事件と黒いジェット機事件を足して2で割ったような決着になるのでは？
1011:!
24/11/21 11:27:05.54 cjVF3d8M0.net
ほら日本ってアメリカ帝国の属国なんですしビクビクゥ？
何故か中華人民共和国が真っ赤になって憤激しそうだけどw
1012:名無し三等兵
24/11/21 12:04:36.34 8R1w5loOM.net
日本国内でも米軍基地なら日本の意思なんて関係ないしな
1013:1001
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