24/10/28 06:58:03.06 I1EdkttF0.net
>>713
？
中国人民解放軍は封鎖出来るの？
所詮はゲリラで確固たる国を持たない
フーシ派と違って。
紅海とは違う話をしたいならそれを
見据えた方がええよ。あくまでも代理で
本体(イラン)を叩けないあちらと違って
こちらは手加減する必要がないから。
タイフォンはPrSM辺りは撃てるのかな。
まぁ普通に～台湾も持ってる～ハイマーズで
西フィリピン海のシーレーンを叩けるかw
734:名無し三等兵
24/10/28 19:26:41.70 npEIWZMQ0.net
既に決まってる予算を執行停止とか気が触れた事は流石にしないよな？
735:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9663-iH+C [2001:268:9810:72ce:*])
24/10/28 19:53:24.39 gJqBHB+G0.net
>>722
対地で降り注ぐ分には何ら問題ないことをウクライナが証明している
そもそも中国の上位互換であるロシアですら固定目標の対地弾道ミサイル使用において命中率極低で外しまくってるし、いわんや対艦となるとお察しではある
736:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G [175.177.48.60])
24/10/28 20:06:16.02 yAv3WBWz0.net
>>727
ウクライナは東部戦線圧迫中、問題ないなどと口が裂けても言えない状況
また、開戦当初にも航空機分散配置がなければ生き残れなかった
台湾にそれが可能な地積は無い、SAM体制は貧弱で迎撃態勢が不足
ロシアは中国よりも貧乏期間が続き、圧倒的に今や下であることに留意
737:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ebd-iH+C [2001:268:9884:a67b:*])
24/10/28 20:10:56.38 oyP7OyvN0.net
>>728
追い詰められて戦線の話にすり替えたくなる気持ちは分かるけど、一貫して弾道ミサイル対処の話しかしてないよ
それに航空宇宙の分野で中国がロシアを追い抜くにはあと50年掛かるよ
738:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G [175.177.48.60])
24/10/28 20:14:49.60 yAv3WBWz0.net
>>729
ウクライナは問題ないと嘘を言ったのはそちらなので、反論したまで
苦しくなると、すり替えた本人がすり替えと言い出すのは笑えるなｗ
2行目以降は反論無し、台湾に分散配置は不可能でSAMも貧弱と納得いただけたものと判断する
中国はもうとっくにロシアの先にいるんで…どんまい
739:!
24/10/28 20:21:10.32 1YI6GNow0.net
>>730
トルコってこの後S-400を買ったんだっけ？
2015年11月になってトルコが中国製地対空ミサイル「紅旗9（HQ‐9）」の購入を撤回し、自主開発を目指すと報道されました。
2013年9月に34億ドル（約4165億円）で中国企業が入札したが、「致命的欠陥が発見された」とも言われていました。
トルコに輸出しようとしたFD-2000ミサイルシステムは、中国国内で使用されている「紅旗（HQ）9」の劣化版と言われています。
740:名無し三等兵
24/10/28 20:30:17.29 yAv3WBWz0.net
>>731
10年前の話を持ってきてもなあ
741:!
24/10/28 20:32:24.17 1YI6GNow0.net
>>732
10年でどれだけ進化したの？
その辺りが経済的には頂点と言うべきかw
742:名無し三等兵
24/10/28 20:35:54.02 yAv3WBWz0.net
>>733
自分で調べたら？
ロケット打ち上げ回数が、アメリカとトップを競うレベルにはなってしまったな
743:!
24/10/28 20:44:19.31 1YI6GNow0.net
>>734
ロケットの打ち上げ回数をマンセーしたいんですか？
…
>自分で調べたら？
この十年間の進化を書けないんだったら
素直に自分には何も出せません、と
言った方が良くない？面子丸潰れか
知らんけど
744:名無し三等兵
24/10/28 20:47:20.22 yAv3WBWz0.net
>>735
他人にやらせるより、自分で調べたらいいんじゃね？
インターネットってそういうとこだぞ、甘えんなｗ
745:!
24/10/28 20:51:29.22 1YI6GNow0.net
>>736
中国がこの十年で>>731の惨状から進化しませんでした
で、話は終わりでしょ？
何かふいんき(変換できん)で誤魔化そうとする
甘えた魂胆で話しても見透かされるから気をつけなw
746:名無し三等兵
24/10/28 20:52:54.47 yAv3WBWz0.net
>>737
と、思い込んだフリでごまかして、もはや弾道弾の話すらせずお茶濁しｗ
甘えた魂胆ってブーメラン乙ｗ
甘えんな、って言われたのが堪えたか
747:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de81-iH+C [2001:268:98ab:7e90:*])
24/10/29 02:24:19.78 I4/hV2Y80.net
>>730
弾道ミサイルが対地で降り注ぐ分には問題ないとウクライナは証明してくれている
これは前レスからの自然な文脈だし、一貫して弾道ミサイル対処の話しかしていないよ
そちらの話をそらしたい気持ちをコロコロ弄んでしまっている点に関しては申し訳ないけどね
748:!
24/10/29 07:39:24.93 12IU2UMT0.net
>>738
結局、何の事実(現状での進展)を提示出来なくて
甘えんなwで終わってる中国推しが騒いでます？
ロケット打ち上げの回数は中国の方が上！、とは言ってたかw
749:名無し三等兵
24/10/29 08:52:59.13 vYicHt1f0.net
ウクライナはNATO30ヵ国+日韓オーストラリアから膨大な物資を供給されてる
それこそ1～2ヶ月で陸自が蒸発するような損失と弾薬の消耗を補うレベルのね
ついでに電力もEUから供給、ガスに至ってはロシアが供給してるｗ
あの戦争は特殊過ぎて教訓にはならん
750:名無し三等兵
24/10/29 13:16:06.09 xjoIGRq30.net
>>738
SAMが糞って事はMDOに対応出来ませんと言ってるのと同義
30年代の中国軍はネットワーク戦闘に対応出来ない古臭い軍隊って事やな
751:名無し三等兵
24/10/29 14:10:58.12 G9zCyRmw0.net
>>739
問題なくはないな、ウクライナは今負けかけている
この事実は捨てられないし、台湾には対抗して戦闘機分散配置できる地積は無いよ
これが現実なんだ、話の本質を認めたくないから逸らしたことにしたい気持ちは申し訳ないけどね
弾道弾が降り注ぐのは大問題、やられ�
752:ｽら大打撃なんだよ
753:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G [175.177.48.58])
24/10/29 14:12:22.26 G9zCyRmw0.net
>>740
まぜっかえししかしない「甘えた魂胆」みすかされてマスヨ？(笑)
ロケットの打ち上げ回数、一切反論できないのはちょっと笑えるｗ
ま、すでに米と肩を並べる領域に入ってるもんが次は日本に牙をむく訳で
気が気でないのは分かるけどね
754:! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF [124.141.239.176])
24/10/29 14:16:15.97 12IU2UMT0.net
>>744
何の関係があるの？
そこなんだけど…書けそうにない？甘えてんのか(ギャハハ)
755:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G [175.177.48.58])
24/10/29 14:18:07.58 G9zCyRmw0.net
>>741
西側の大量供給でようやく生きてる状況だし、このギリギリの状況を「問題ない」なんて
普通いえるわけないからな…
756:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G [175.177.48.58])
24/10/29 14:18:43.58 G9zCyRmw0.net
>>745
関係分かんないの？
やっぱり見えないフリしてる……甘えた魂胆だねｗ
最後に笑い声追加してるとこ、パニックになっちゃった？いつもの発狂いただきますｗ
757:! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF [124.141.239.176])
24/10/29 14:25:34.89 12IU2UMT0.net
>>747
関係が説明出来ないから相変わらず誤魔化してる？
こうだよねw
ロケットの打ち上げに関してはそれこそ国威高揚の目的などあり
問題のありそうな大型ロケットでも平気で打ち上げたりする場合も
ある訳だが…思いっきりそれを
マンセーしたいのが目的、なんでしょーか！？
ギャハハと笑うと効くみたいだけも増やしときますかね(ギャハハハハw
www.asahi.com/sp/articles/ASP565W7NP56UHBI015.html
中国ロケットの残骸「ほぼ完全な形で落下」か 米が追跡
ワシントン=高野遼
2021/5/6 18:17
758:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G [175.177.48.58])
24/10/29 14:30:35.61 G9zCyRmw0.net
>>748
と、発狂して終わりましたとさｗ
結局回数には反論出来ないから、失敗事例を持ってきてお茶濁しｗ
あのー、政府の衛星積んだカイロスロケット初手で失敗してます日本
H3ロケットもだいち積んで失敗してます、圧倒的にもう中国のが上なんだよね、こればっかりはね…
で、スレタイとだいぶ離れたけど、まだ狂い続ける？ｗ
759:! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF [124.141.239.176])
24/10/29 14:34:34.60 12IU2UMT0.net
>>749
新しい技術を導入しようとしてるからね
そう言う次世代の開発は進んでるの？中国チン
…ミサイルの話がどうしても出来ないのなら
そう言う話をしたら？
ロケットの話しかしないで>1の話をするとか、
更に馬鹿な事してるようだけど, そこは気にしないでしょw
760:! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF [124.141.239.176])
24/10/29 14:36:16.72 12IU2UMT0.net
>>749
結局、何の事実(現状での進展)を提示出来なくて
甘えんなwで終わってる中国推しが騒いでます？
ロケット打ち上げの回数は中国の方が上！、とは言ってた
が、今度は何の話をするのかな？ID:G9zCyRmw0はw
(アップデートしてみましたw
761:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G [175.177.48.58])
24/10/29 14:44:25.04 G9zCyRmw0.net
>>751
盛大に脱線しながら、感情的に騒ぐのってなんか楽しいんすか？ｗ
見てて無様なだけなんだけど、お前いつもそれしかないよなｗ
762:名無し三等兵
24/10/29 17:39:33.05 QXyHsvZf0.net
「ミサイルどっからでも撃ち落す！」 米陸軍の「新型レーダー」のスゴさとは？ 自衛隊も導入決定
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
763:!
24/10/29 18:28:33.20 12IU2UMT0.net
>>752
結局何も出てこないと
ガチでトマホーク等の古い巡航ミサイルでも
迎撃出来ない、とか考えられても不思議じゃないな
て、それは7割以上中国の防空体制を突破出来ると
考えてる米国の話か
12式改だとオーバーキルかもなw
764:名無し三等兵
24/10/29 21:09:15.65 lRZoXmWa0.net
アメリカがLRASM作ってるのもそういうことかな
765:名無し三等兵
24/10/29 22:16:15.31 vYicHt1f0.net
北朝鮮のHGVは最高高度60km、マッハ10程度で飛翔したけど
あれってどうやってそんな水平に近い角度に打ち上げたんだろ
ブースターロケット側にも高高度での空力制御の能力があったりするんか？
766:名無し三等兵
24/10/30 00:46:35.98 k2sE+W+20.net
>>754
何も探せない人、乙ｗ
まあトマホークなんてのは12式シリーズや滑空弾、島嶼防衛弾や超音速弾までのつなぎなんでｗ
国産火器が充実する日本におびえてなｗ
とはいえ、SSM発射機に飽和攻撃受けたら耐えきれない、というか弾庫や工場を襲うのは今の基本
中SAM系の発射機をもっと爆発的に増やしてもらいたいもんだな
767:名無し三等兵
24/10/30 00:54:35.79 k2sE+W+20.net
>>756
水平に打ち上げるんじゃなくて、運動エネルギーの残っているうちに意図的に再突入するんだよな
ブースター側も多少の推力偏向するかもしれないが、基本的には再突入と引き上げを残存速で繰り返す感じ
768:名無し三等兵
24/10/30 01:32:00.52 ZmKWanz70.net
日本も導入予定のLTAMDSデカいな
これ日本だと通れないとこ多そうだわ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
769:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G [175.177.48.59])
24/10/30 02:41:35.80 k2sE+W+20.net
サイズ自体は既存のペトリと変わらない、らしい
770:!
24/10/30 08:07:42.47 fAUe5NBC0.net
>>757
>とはいえ、SSM発射機に飽和攻撃受けたら耐えきれない、というか弾庫や工場を襲うのは今の基本
>中SAM系の発射機をもっと爆発的に増やしてもらいたいもんだな
おそう？w
ロシアの例出して脆弱性がどうだこ言ってたが
分散配備するからなぁ…あんな風に派手に壊滅する事を
期待してたらがっかりするでw
そして日本は上記の通りトマホークが「使える」ので
米国からの補給は何とかなる件…その工場(こうじょう)は
どう破壊するの？ききゅう(気球)でも使うかw
まぁLRASM は駄目だったけどJASSM はF-15から
撃てる様になるし弾の冗長性は心配せんでええよw
…Mk.84の二千ポンド爆弾を購入してる辺り、
QUICKSINK等のもっと安価な誘導弾導入も考えてるかもな
771:名無し三等兵
24/11/02 11:35:42.83 e6qRY8Ce0.net
やっぱり極超音速弾なんてのは重要な目標だけに使うんだろうな
772:名無し三等兵
24/11/02 11:48:34.29 UeHNKFt20.net
>>723
大量の機雷投射力は台湾にはない
仮に大量投射したところで海域が浅く高度な機雷戦はできず機雷位置はソナーで簡単にバレる
海域が10-40mと浅いためヘッジホッグや迫撃による除去は十分可能であり
中国は1-2日かけて沿岸部までの進路に万発単位の砲撃を加えれば進路は確保できる
沿岸地雷も除去簡単
台湾がよくやる砂浜防御陣は戦術的誤りで無意味
本来沿岸2.5-15kmに防御構築すべきなのに台湾はそれをやってない
台湾軍事戦術は太平洋戦争やベトナム戦争の内陸縦深防御より遥かに遅れてる
装備はあっても防御構築は沖縄戦より遅れてる
773:名無し三等兵
24/11/02 12:00:52.07 UeHNKFt20.net
沖縄戦の場合完全編成4師団10万
人足など別途数万の総兵力12-15万に火砲、迫撃500門、対戦車砲無反動砲1000門規模+軽迫500-1000門
台湾の場合
完全編成戦車装甲歩兵師団実4個4-6万を軸に総員8万の兵力
装備は稼働分のみで戦車600、火砲300門、装甲車1000、対戦車ミサイル150基、迫撃300門のみ
動員力は沖縄の半分
対戦車砲類は沖縄戦の2/3
工兵が弱く防御陣地虚弱
防衛線そのものの大きさは沖縄より小さい
水雷地雷防御ほぼなし
潜水艦わずか
対艦巡航ミサイルは発射機数が50両規模と少ない
台湾防衛強靭プロパガンダはっても防御の実態は北海道や九州より虚弱
実質的には現在の沖縄同様航空力の盾しかない
774:名無し三等兵
24/11/02 12:02:55.92 e6qRY8Ce0.net
台湾の回りを何万隻と言う中国漁船が取り囲む
クラスター弾の出番
775:名無し三等兵
24/11/02 12:08:28.99 e6qRY8Ce0.net
夜陰に紛れて何十万人と言う中国人海軍が上陸する
まっ黒な格好で目立たずに市街地にせまる
776:名無し三等兵
24/11/02 12:23:48.74 evYMY8Ud0.net
>>766
>夜陰に紛れて何十万人と言う中国人海軍が上陸する
漁船1隻20名(1個分隊)として、5000隻だよ。
台湾の西海岸はヘドロの遠浅なので、満干で海岸線が2-4km移動する。ゴムボート(超軽装の歩兵)なら大丈夫だが、ビーチング艦や水陸両用車両には地獄だね。途中のヘドロで水陸両用車両がスタックする。
地対艦ミサイル発射機が少ないのは、問題だが・・国産化しているので克服するのは早そう。中間措置として米軍最新の地上発射トマホークは配備されるとのこと(対地/対艦両用)。
ATGM, ドローンはどこの国も大幅増強でしょう
777:名無し三等兵
24/11/02 19:12:33.13 Z/tzrEy40.net
1隻や2隻なら兎も角そんなに沢山の船見つからないわけないでしょ
778:名無し三等兵
24/11/02 20:49:56.35 INOrb2Hz0.net
大量に来るのを衛星画像や哨戒機のレーダーで見つけるとして
本物の民間船とどう区別するか、そしてどのタイミングで来るか
その判断が入ってくるからな
あの侵攻の時、俺は始まるまで本当にそうなると思っていなかった
779:名無し三等兵
24/11/02 21:08:11.48 Q4EN8RYl0.net
漁船で来るて補給どうすんの？
現地調達とか言わないよね
780:名無し三等兵
24/11/02 21:32:48.63 INOrb2Hz0.net
相手の補給を気にできるほど、俺らに備蓄があるわけでもないだろうに
781:名無し三等兵
24/11/03 00:11:38.35 i3aI9kRJ0.net
武器の備蓄以前に水食料の補給がないと一週間持たんし移動手段ないとあの面積無理だからな
軍オタてなんだかんだで結局補給の重要性なんて理解して無いんだな
782:名無し三等兵
24/11/03 01:07:13.92 tNvQEwBh0.net
で、実際占領されてから、「お前たち、補給はどうするんだ」と敵に言うのかい？
という事になる
港を抑えられながら、「相手は補給できないはずだ」となるかな？
783:名無し三等兵
24/11/03 02:38:49.63 v6lyGymN0.net
補給で言うなら台湾って島自体がヤバいだろ
食料自給率は日本以下でエネルギーも然り
直接着上陸なんかしなくても下手したら海上封鎖だけで屈服させられるんじゃないか
784:名無し三等兵
24/11/03 05:34:44.62 rCQuXnji0.net
台湾海峡とバシー海峡を押さえられたら日本も道連れなのはもちろん分かるよな？
785:!
24/11/03 07:26:14.43 Vr+o3OZl0.net
>>773
実際、そこはどうなんだ？
米軍は長期戦を覚悟してるようだが
786:名無し三等兵
24/11/03 07:45:06.61 i3aI9kRJ0.net
食料輸入できないぐらい完全に海域封鎖してるのに漁船は漁をしに出ててその漁船に紛れるてどういう状況？
もう漁船とか小細工する必要無いよね
787:名無し三等兵
24/11/03 13:13:34.11 AutHMZWH0.net
現代戦の膨大な物量の消費を考えれば補給を絶たれた台湾の継戦能力は直ぐに失われる
直ぐにSAMを撃ち尽くした後は膨大な数の中国の無人機が上空を徘徊して身動き取れなくなると想定される
世界の無人機の8割を生産する中国が戦時経済に移行したら物量で圧倒されるのは目に見えている
788:!
24/11/03 14:28:01.35 Vr+o3OZl0.net
>>778
戦時経済に移行したら早晩駄目になるでしょ？
今だって上手く言ってるか疑問なのに
789:名無し三等兵
24/11/03 15:40:36.38 i3aI9kRJ0.net
結局漁船なんて使わず攻める側の備蓄なんて少ないから正攻法物量で押した方が確実て当たり前の結論になったか
突き詰め考えが足りなかったね
790:
24/11/03 20:04:40.86 HZ7DEXY50.net
>>775
マカッサル～ロンボク海峡を迂回可能
791:名無し三等兵
24/11/03 22:23:18.75 F6ClUQR30.net
>>778
その通りになるはずなのに、現代のPLAの戦績を見ると一貫して失敗しているんだよな
おそらく>>778は多くの不確定要素を見落としているんだろう
朝鮮戦争や中印・中露国境紛争、中越戦争に至るまで、いつも事前集積と奇襲は完璧なのに短期間で継戦できなくなる宿痾がある
銃後の生産能力とは全く異なる高次元の国力が決定的に欠けているのだろう
792:名無し三等兵
24/11/04 00:18:59.69 E4AUi8vr0.net
>>778
へぇ中華ドローンの航続距離130km(台湾海峡の最短)以上あるんか
そんなに優秀だったとは知らんかったな
793:名無し三等兵
24/11/04 00:41:50.62 JkGyMv6S0.net
イランでも航続距離1000キロ以上のシャヘドを数千機準備出来るんだから世界最大のドローン生産国の中国なら推して知るべしだろ
794:名無し三等兵
24/11/04 02:23:43.96 TV2/jy480.net
>>777
漁船は意外と漁に出るし、出ないと仕事が成り立たない
戦時なら何でもシャットアウト、という都合のいい状況ばかりではないってン年前から分かってるよな
795:名無し三等兵
24/11/04 02:24:57.20 TV2/jy480.net
>>783
マルチコプタのトイドローンしか知らない言いぐさはもう古すぎるよ
796:名無し三等兵
24/11/04 15:58:25.43 eEyp1qPa0.net
露ウ戦争ではお互いに根拠地攻撃ができないせいでドローンが活躍してしまったけど、台湾有事となると福建省あたりの沿岸部は対地攻撃で壊滅
必然的に内陸部から飛んでくる、飛行ルートの限定された大型ドローンに対処するだけでよい
「歴史は繰り返さないが韻を踏む」という言葉通りになるだろう
797:名無し三等兵
24/11/04 23:12:29.15 VuCfX92+0.net
沖縄からですら650km離れてるのにどうやって中国と戦うつもりなんだろうか
中国と開戦なんてしたら無限に長距離ドローンが飛んできて沖縄の防衛すらおぼつかないぞ
負けるくらいなら死なば諸共で米軍が核戦争始める寸前まで圧倒言う間に追い込まれると思う
798:名無し三等兵
24/11/05 07:00:46.55 Mw8LpLzY0.net
>>780
でかい船は水上ドローンに弱いだろう
チョコチョコ動き回
799:られるとよけられない
800:名無し三等兵
24/11/05 07:02:46.07 Mw8LpLzY0.net
中国沿岸部は輸送機からミサイルばらまいて早期に壊滅させる
801:名無し三等兵
24/11/05 09:06:24.06 pro+CLkI0.net
>>774
日本帝国時代開戦前の1940年前後「護衛艦が補給できる大型物流港作りましょう」って計画はあったが実現しなかった
台湾島は工業化近代化に台湾より貧しい韓国より遅れたのは港湾ないから
軍も上海香港でええやんって港湾後回し
台湾島はＷＷ2で要衝にならなかった
あと中国の上陸プランは
南北港湾の出入口はドローン機雷セットで封鎖
南北と東部?からも上陸ってプランで西部以外からも入るらしい
802:!
24/11/05 09:12:08.17 ujB4eTaw0.net
>>791
>南北と東部?からも上陸ってプランで西部以外からも入るらしい
西側としてはこの輸送船団を徹底的に叩くのがとても重要な訳ね。
まぁ相手の軍港をクイックストライクする事も大事だけど
803:名無し三等兵
24/11/05 09:35:16.97 iBZ20Egz0.net
>>791
>南北と東部?からも上陸って
南北も港湾部以外は、ビーチングもできない場所がほとんど
東海岸のほとんど岩の海岸線で、ゴムボート以外の上陸作戦は無理かな。
804:
24/11/05 18:47:56.50 XmuSMkd30.net
>>788
死なばもろともをやるとしたらどう考えても中国の方だよ
マラッカとかのチョークポイント押さえられたら死ぬんだから
核戦争になるぞって言ってアメリカがイモ引かなきゃ終わり
核オアdie
805:!
24/11/05 22:32:59.99 ujB4eTaw0.net
クイックストライク
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/VP-8_participates_on_MINEX_Exercise_120719-N-XX999-955.jpg/1280px-VP-8_participates_on_MINEX_Exercise_120719-N-XX999-955.jpg
806:名無し三等兵
24/11/06 00:51:23.31 zXaioIUE0.net
>>787
シャヘドは別に大型ではないような
台湾自体も西岸ほぼ壊滅するだろうから、起こってしまったら先は暗い
なんとか諦めてくれるのが一番全員にいいんだがね、そうもいかないのが人間同士だ
807:名無し三等兵
24/11/06 09:08:59.37 IzMf75NM0.net
台湾西部は以外と砂浜多いね
上陸出来ないように海水浴場廃止して障害物設置も必要なんとちゃうか
808:名無し三等兵
24/11/06 14:59:26.31 hKUGreTF0.net
>>796
金門島含む中国沿岸部一帯は、西側連合軍に着上陸されて制圧されてしまうだろうから難しいと思う
必然的に台湾海峡越しの防空戦闘は極々緒戦に限られるのでは？
809:名無し三等兵
24/11/07 11:52:11.23 1p2vbjaU0.net
>>798
まあその前に、台湾西側一帯の壊滅の方が早いね
トランプは色々手を引くから、西側連合軍の編成も期待できない
せめて安倍元総理が存命であれば、こちら側へのコミット維持の役割を期待できたんだが
台湾の防空力自体の不足が痛すぎるんだよ、あとは正気に期待するしかない
810:!
24/11/07 11:54:48.10 4d/YH7O10.net
>>799
>トランプは色々手を引くから、西側連合軍の編成も期待できない
引かないんじゃない？
経済的に競合する中国をすり潰すCHANCEじゃないですか
>台湾西側一帯の壊滅の方が早いね
とりあえず米国内の工場さえ稼働すれば
～なおの事～おーＫデース！w
811:名無し三等兵
24/11/07 12:04:41.39 Qp2nUpr1M.net
トランプの考え以前にTSMCの技術全部中国に渡るのアメリカ議会が許容するんかねえ
812:名無し三等兵
24/11/07 12:10:55.69 1p2vbjaU0.net
>>800
すり潰せるほどの力はもうないって、今の戦争であらわになっちゃったからねえ
旧来型の戦争への対応がもうできなくなってる、余計な戦争に絡んでも利がないってわかっちゃったから
戦争回避の代わり、関税2倍にするオプの話も聞くが、それで踏みとどまるならいいんじゃない？ｗ
工場稼働が簡単じゃないの知っててそう言う、つまり無理ってｗ
813:名無し三等兵
24/11/07 12:13:49.55 1p2vbjaU0.net
>>801
あの手のはステッパーあってこその技術なので、それを簡単に移動できるものではない
もし中国に移動しても、部品も買えず最新も来ないからすぐに稼働不能となり、安心できるｗ
ただ、裏切り者のドイツ人が部品と技術を横流しする可能性はあるな、まあその辺は日本もだが
814:名無し三等兵
24/11/07 12:27:43.08 Qp2nUpr1M.net
>>803
別に中国の領土になるんだから移動なんて必要無いでしょ
今やIntelもTSMC無しじゃやってられないのだから手に入れればアメリカは中国の言いなりだよ
815:名無し三等兵
24/11/07 12:38:18.37 1p2vbjaU0.net
>>804
だからもしと書いた、それに中国本土の企業群の技術底上げしたいなら人も物も移す必要はある
奪還戦警戒も一応考慮
大事なのはステッパーと付帯する各国の技術企業なので、それを高い金と長い時間かけて米本土に置けばいい
一番の問題は、運用する技術者を殺されるあるいは奪われる所かな
816:!
24/11/07 13:13:33.66 4d/YH7O10.net
>>802
>すり潰せるほどの力はもうないって、今の戦争であらわになっちゃったからねえ
>旧来型の戦争への対応がもうできなくなってる、余計な戦争に絡んでも利がないってわかっちゃったから
どの戦争の話？
制空権て概念が当事者双方に存在しない所での
陸戦の話、をしてるのかなw
ですり潰すのは簡単でしょ
60隻位沈めれば良いんだから
817:名無し三等兵
24/11/07 17:22:29.46 l737Cixb0.net
そもそも多くの国もそうだけどアメリカも台湾を国として認めてすらおらず関係性はあいまい
国民だって米兵が台湾海峡で戦死する事なんか望んじゃいないし今回の政権交代だって国民の生活が苦しい中で膨大な税金をウクライナに突っ込みやがっていう不満もある
税金突っ込んで兵士死なせて支持率下げて選挙で負けるくらいなら台湾見捨てるってのも大いにあり得ると思うがな
818:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f13-AMZj [2001:268:988a:e937:*])
24/11/07 22:40:55.30 DMAyM4v/0.net
日本が台湾を見捨てたら平和主義者のトランプは喜んで台湾を見捨てるだろうが、アメリカの同盟国の日本が台湾と共に戦ったらアメリカの世論は台湾を見捨てないだろうしそうなるとトランプも米軍を動かさざるを得なくなる。
819:名無し三等兵
24/11/08 14:03:54.10 WXYnEUCB0.net
米軍のMQ-9は20年かけて発生した損失の約半分を去年からちょろちょろ始めたイエメン爆撃だけで出してる
中国と戦争したら損失ペースはその1000倍どころじゃない訳でどう考えても無謀
現代戦の物量消費を甘く見てる
820:名無し三等兵
24/11/08 14:45:42.10 uw2X38cV0.net
UAVは損耗させるためにある兵器なんだから
821:名無し三等兵
24/11/08 23:24:48.70 M5aOVM5K0.net
三菱重工はARMDC-20Xや戦闘支援無人機をいったい何機くらい製造するつもりなのだろう
航空機ではなく自動車を生産するように大量生産するとか言ってるが、まさか年産1000機
とかそんな感じになるのだろうか
822:名無し三等兵
24/11/09 11:06:21.32 ynQs/POZ0.net
日本の防衛産業のグダグダ見てたらまともに量産できる訳ないって思うわ
無人機で先行してる国はもっとシンプルな無人機から徐々に段階踏んで経験積んでるのに
三菱はまたいつもの日本企業特有の一発逆転狙う路線だしコケる予感しかない
823:名無し三等兵
24/11/09 11:58:29.40 ZjItS0sr0.net
防衛の仕事受けれるメーカーが安価なドローンとか沢山作れる体制じゃないからな
しかも中華サプライヤー抜きじゃ安いの作れんし
824:
24/11/09 15:18:26.08 kA0KJqhJ0.net
20円もう貰っていないんだろうな、も哀れだなー。延々スレチを繰り返す。
相変わらず大陸は物量無限が前提だし。
825:名無し三等兵
24/11/09 15:29:25.88 JoSKTmjG0.net
レーザービームで迎撃だ！ 「対ドローン自走システム」自衛隊観閲式で公開
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
826:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-u9Ow [223.134.39.52])
24/11/09 17:19:05.91 5q/y6Y+I0.net
>>814 防衛産業グタグタとかさも見たようにね（笑）。もともと準備はしてましたし
防衛費の正常化により彼らの想像を超える速さで生産設備の増強も急ピッチ。日本をは
古来軍事国家で動き出すと早いからね。日本にちょっかい出して敵にまわしたんだからとって
責任は自分たちでとってもらいましょう。
827:名無し三等兵
24/11/09 22:14:30.62 TChNWnqV0.net
>>806
後に続くレスが皆語ってるけど、内向きになる米がどこまで金と人命許容するかがな
簡単にすり潰すとか言うけど、きょうびそこまで楽観できないから色々やってるわけで
828:名無し三等兵
24/11/09 22:19:48.00 TChNWnqV0.net
>>809
防空網制圧までしてない、限定的な戦闘だからそれは織り込み済み
本格的に大型の戦争やったら損失ペースが高いのは同意
相手は既に世界の工場で、米はその位置から降りちゃってるからな
829:名無し三等兵
24/11/09 22:22:30.21 TChNWnqV0.net
>>816
実際中国からの支援でロシアが生き延びてる、これが現実なんだけどねｗ
問題は製造自体もだけど、対処の非対称性もなんだが
そこからは目を逸らす、根性論精神論に行かないだけマシだけど、歴史は繰り返す
830:名無し三等兵
24/11/10 12:32:29.50 o/48Jf/u0.net
>>809
中国は対ステルス捕捉用レーダーシステムの増強、長距離SAMの増強に努めてる
対ステルス（300km級）レーダー
地上に20-50基 中国イージス20-30隻
非ステルス400km級レーダー
地上に200基 護衛艦は最終的に100隻
SAMシステムは長距離タイプが地上500セル、DD2000セル単位である
しかし対巡航ミサイル迎撃専用SAM、完全なMDSAMは配備されずSAMは基本対空戦闘SAM
なので中国防御網は巡航ミサイル追尾と迎撃機能不十分
MDは全くできない
SEADで崩せないガードでも巡航ミサイルは刺さる
また地上レーダー、地上SAMはある程度隠蔽と防御ができる
しかしシステムの大半がDD積載していてそのDDはあっさりSSMで潰れるという弱点がある
中国からすれば朝鮮戦争で味わったアメリカ大爆撃（日本帝国の空襲の30-40倍）を防ぐことが念頭にあり
対爆撃機型防空を作ってる
けど肝心のトマホーク、ドローン、弾道ミサイル用防空システムは不完全という
現在着々と進む日中韓豪のミサイル計画は
韓国 SRBM1000以上 MRBM200発
台湾 トマホーク及び国産巡航ミサイル500-1000発
日本 巡航ミサイル2500-3000発 弾道ミサイル500発
豪 巡航ミサイル500-1000発
米 太平洋に巡航ミサイル2000発以上 弾道ミサイルなど臨時に追加展開予定
合計5000-7000発の巡航ミサイル、1000発の弾道ミサイルにたいする防御計画は全く取り組んでない
中国は対巡航ミサイル迎撃システム研究、弾道ミサイル迎撃システム研究事態十分取り組んでない
831:名無し三等兵
24/11/10 15:01:06.65 1ZQozh5X0.net
イランの一人も怪我人出さない手加減攻撃ですら2回で300発のMRBM使ってるからなぁ
距離が近い中国と戦争なんてしたら開戦数日で数千発は降ってくると想定しなきゃ駄目だよな
計画が甘すぎて現代戦を想定出来てないわな
832:名無し三等兵
24/11/10 15:06:01.84 b9J0oa1q0.net
>>821
>で数千発は降ってくる
今の時点ではそんな数はない。中国の工場増設に合わせてBMD能力の増強と、最近は策源地攻撃能力を強化しているよ
833:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 715f-i+8V [240a:61:5040:8dab:*])
24/11/10 15:59:39.24 qxkTCi370.net
沿岸部の軍事施設のみならず世界トップクラスの国土面積と工業力の中国に有効な策源地攻撃加えようと思ったら必要なミサイルの数二桁は足りんだろ
834:! 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 15fb-VzBv [2400:2200:772:90c4:*])
24/11/10 16:14:18.29 5PnB5tY40.net
>>817
>簡単にすり潰すとか言うけど、きょうびそこまで楽観できないから色々やってるわけで
簡単にすり潰せるようにしてない？
Andrail と米空軍が安価な巡航ミサイルの
実験を既に行ってる訳でその場合、
人命も金もある程度消耗は抑えられると思うわ。
で、中国海軍が海上封鎖なり台湾上陸を目指すなら
数十隻の有力艦艇の撃沈破は不可避。それで
流れは変わりますわ
>>823
沿岸部あるいは河口の造船所への
有効的な攻撃はそんなに困難な事か？
835:名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfe-xqsm [219.100.53.9])
24/11/10 16:17:05.57 bApXpZwoM.net
ロシアみたいに民間施設狙うみたいなアホな事しないからな
836:! 警備員[Lv.1][新] (ﾜｯﾁｮｲ 15fb-VzBv [2400:2200:772:90c4:*])
24/11/10 16:18:35.44 5PnB5tY40.net
ウクライナもドローン工場狙ってる
そしてそう言うのは何が悪いのと
837:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dab2-xqsm [2404:7a86:4341:c00:*])
24/11/10 16:36:58.22 2U9sejo90.net
ウクライナと違うところは船ど造船設備潰せば中国は完全に詰むてところだな
838:! 警備員[Lv.2][新] (ﾜｯﾁｮｲ 15fb-VzBv [2400:2200:772:90c4:*])
24/11/10 16:38:27.48 5PnB5tY40.net
艦ね(船も沈める事は否定しない
839:名無し三等兵
24/11/10 17:10:32.67 OA5dp40m0.net
>>820
ロシアのセールストークを鵜呑みにしてS-400まとめ買いしたのも痛かったのでは？
ウクライナでろくにATACMSを迎撃出来ずに撃破されまくっているし
あと韓国のSRBMには玄武5のような事実上対北朝鮮専用装備もあるのを差し引かないとね
840:名無し三等兵
24/11/10 18:49:21.56 VT/HbE6O0.net
やはり2000km以上の射程距離で重要目標を狙うのであろう
（ミサイル基地とか）
841:名無し三等兵
24/11/11 01:19:20.18 ps/rJ3F60.net
NATO30ヵ国から湯水のように供給されるミサイルが最近じゃ殆ど阻止されるようになってるけどな
世界一の防空密度を誇っていたはずのイスラエルはその1/100くらいのミサイル撃たれただけで飽和状態になってんのに
842:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-eS+C [182.170.104.144])
24/11/11 08:51:07.75 tuoQiSoD0.net
>>827
中国は沿岸部と港湾機能がクソ巨大で054以下の艦艇なら長江沿岸でも作れる
なので造船機能を潰し切ることは物理的に困難
核撃ち込んでも全損するわけじゃないし無理
843:! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1580-VzBv [2400:2200:778:5e6f:*])
24/11/11 08:55:27.36 wHS2FfQG0.net
054より小型の艦艇を量産とか…アホ？
844:名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfe-xqsm [61.205.99.60])
24/11/11 10:40:04.91 +D4koPTaM.net
鼠輸送でもする気かね
そんなんしても焼け石に水だけど
845:名無し三等兵
24/11/11 12:08:32.09 ps/rJ3F60.net
正面からFPVが命中しただけでビックリ箱するレオパ2見てると
西側兵器の幻想は弱い者いじめで作られたに過ぎないんだなって良く分かる
それで中国相手に勝てると勘違いするのは危険すぎるわ
846:!
24/11/11 12:32:09.91 wHS2FfQG0.net
>>835
>正面からFPVが命中しただけでビックリ箱するレオパ2見てると
>西側兵器の幻想は弱い者いじめで作られたに過ぎないんだなって良く分かる
何言ってるんだ？こいつは
>それで中国相手に勝てると勘違いするのは危険すぎるわ
まぁ当たり前と言えば当たり前の話なんだが…
↓
>>832
>中国は沿岸部と港湾機能がクソ巨大で054以下の艦艇なら長江沿岸でも作れる
054あるいはそれより小さい艦艇作った所でそれで対艦ミサイル、あるいは
対艦爆弾とか防げるの？
まぁ中国人が死ぬ分には別に良いんだけどさ
052D型乗員 280名
056 型乗員 60名
847:名無し三等兵
24/11/11 19:38:34.32 a8qRD76D0.net
>>831
いつNATOはウクライナに1万発以上のミサイルを供与したんだ？
雰囲気で適当なこと言ってるようにしか見えんのだが
848:名無し三等兵
24/11/11 20:24:59.39 ApSDcF6A0.net
>>822
イランですら8000発持ってるとの話もあるのに？
相手が復旧することもなく、日本のようにボーッと終わるのを待っているとでも？
敵工業地帯を完全にツブすなら、確かに2桁足りんな
849:!
24/11/11 20:26:56.06 8l9GnwNU0.net
>>838
ものが無ければ工業地帯も機能しないんやで
850:!
24/11/11 20:35:35.07 8l9GnwNU0.net
実際、どうすんだ？中国は
一応大量に作れる設定の054で
船団護衛か独航を許すか
851:名無し三等兵
24/11/11 20:38:42.56 ApSDcF6A0.net
>>824
開戦初頭にこちらがほぼ確実にすり潰されるわけで、よくそこまで楽観できるなと
今や世界最大の生産力を持つ相手が、ボーっと復旧しない想定か
>>832
敵が広すぎる、だから最終製品としての高価な艦艇を潰せればそれが最善ではあるが
まあ確実にお互いの削り合いになるからな
台湾一つのために、それをやるのは割に合わないと思っていてくれればいいが
852:名無し三等兵
24/11/11 20:39:17.37 ApSDcF6A0.net
>>839
ものを全部つぶすには、超広大な工業地帯をすべて潰さなければならんやで
そこまでは想定してないから、せいぜい4桁の誘導弾しかないわけで
853:!
24/11/11 20:43:04.14 8l9GnwNU0.net
>>841
>開戦初頭にこちらがほぼ確実にすり潰されるわけで、よくそこまで楽観できるなと
>今や世界最大の生産力を持つ相手が、ボーっと復旧しない想定か
こちらとは？
>>842
>ものを全部つぶすには、超広大な工業地帯をすべて潰さなければならんやで
ものは広大な中国大陸で自生してんすか？
？？
854:名無し三等兵
24/11/11 20:52:36.37 ApSDcF6A0.net
>>843
こちらは日本に決まっているだろう、ここは日本だぞ？
お前中国から書いてるのか、御愁傷様ｗ
広大な中国大陸で、日本よりもはるかに多数の工場で生産しているなあ
全部、つぶせるの？
855:!
24/11/11 21:01:10.51 8l9GnwNU0.net
>>844
>こちらは日本に決まっているだろ多数う、ここは日本だぞ？
>お前中国から書いてるのか、御愁傷様ｗ
いやさあ
米国とかいないの？
Andrailの話は出したと思うんだけど…
中国からの書き込み、？？？
>広大な中国大陸で、日本よりもはるかに多数の工場で生産しているなあ
>全部、つぶせるの？
物が無ければ外で作れないと思うんですけど
…原料はどうすん？
自生してるのかな？フィリピンの道端でバナナが生えてるみたいに。
福岡だったらパイナップルがピン付きでなってるようだけどw
856:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
24/11/11 21:15:00.46 ApSDcF6A0.net
>>845
米国の弾薬はウクライナに取られちゃったからなあ
次期フリゲートすら炎上する始末、これがなければもっと頼れたのにね
物はどうするって？ものを作る工場も中国に沢山あるからなあ
材料供給する途上国の皆さんの首を同時に占める覚悟で、海上封鎖……ああ、できないんだった
ロシアへの経済制裁は、加わらなかった国沢山あるね
857:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
24/11/11 21:27:34.72 ApSDcF6A0.net
Andrailってなんだあ？あんあんだんだんかぁ？
知る気はないんで日本語でやりなｗ
米国の工業力衰退が思っていたより早い、フリゲートすら海外設計の末に炎上するとは
そのうえトランプで今後4年の内向き確定、日本も石破で与党過半数取れず
中国から見れば最高のタイミングだよな
858:! 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
24/11/11 21:31:36.28 8l9GnwNU0.net
>>846
>米国の弾薬はウクライナに取られちゃったからなあ
…アメリカのミサイルってどんな奴が取られちゃったの？
ストームシャドーは欧州の奴だからね勘違いしてるかも知れないけど
>次期フリゲートすら炎上する始末、これがなければもっと頼れたのにね
そこからどんなミサイル撃つことを期待してたの？
これは流石に書けるよね
>物はどうするって？ものを作る工場も中国に沢山あるからなあ
>材料供給する途上国の皆さんの首を同時に占める覚悟で、海上封鎖……ああ、できないんだった
？
>ロシアへの経済制裁は、加わらなかった国沢山あるね
ろくに対艦ミサイル供給しないウクライナとハープーンは
大量供給する予定の台湾は同じと
…まぁ大量に対艦船爆弾（クイックシンク）を用意してるようだけど
それら制裁に加わらなかった国、安心してこれるかなぁ
クイックストライクされて泣き出しちゃうかな？
撃沈されるまでは想定してないとかw
859:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
24/11/11 21:36:06.14 ApSDcF6A0.net
>>848
MLRSはどこだっけ？大量の砲弾もあったっけね
これもアメリカ製じゃないんだっけｗｗｗｗｗ
次期フリゲートからどんなミサイルか、ってのは関係ないんだよ
工業力自体が落ちているという話なんだ、OK？話しすり替えちゃダメ
海上封鎖、できませんねｗ
まあ、クイックストライクされて泣きを見るのは、平和憲法に手を縛られるこちらなので・・・
平和に済んだらいいね
860:! 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
24/11/11 21:36:18.26 8l9GnwNU0.net
>>847
>Andrailってなんだあ？あんあんだんだんかぁ？
発狂してんの？まぁこちらも間違っててAnduril
>知る気はないんで日本語でやりなｗ
まぁ、無知の方が良いんだけどね？
安価に～それこそドローンを作る手軽さで～
射程100-900kmクラスの多種類シーカー付き
ミサイルを量産しようとしてる様で
…何でフリゲートの話を繰り返してるん？
861:! 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
24/11/11 21:38:44.40 8l9GnwNU0.net
>>849
>MLRSはどこだっけ？大量の砲弾もあったっけね
>これもアメリカ製じゃないんだっけｗｗｗｗｗ
アメリカのミサイルってそれしかないの？w
ちなみにクイックストライクは
クイックシンクとは違って
機雷なんですよね
何だと思ったの？
>まあ、クイックストライクされて泣きを見るのは、平和憲法に手を縛られるこちらなので・・・
さて、どうやって撒くのやらねw
862:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
24/11/11 21:40:52.05 ApSDcF6A0.net
>>850
なんでフリゲートの話にそんなに固執してんの？
１エグザンポーでしかない(笑)話なんだけどｗ
１つ振られたらその話に囚われるんだね、そこから発展してくださいｗ
そのミサイル量産能力も、確実に相手の方が上だからねえ…
やっぱ物量よ、石破首相下で減らされたりしてな
863:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
24/11/11 21:42:24.23 ApSDcF6A0.net
>>851
じゃあいくつあるのかな？数量全部ここに書いてみてｗ
でもま、それをもってしても敵地を全て丸焼きにするには足りないし、地上軍を作るにも足りないから
どうやってまくって？どうやってでも撒くわな、こちらより圧倒的に手数があるんだから
あんだりるｗ
864:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
24/11/11 21:43:43.09 ApSDcF6A0.net
意気揚々と英語を書いて、綴りが間違ってるっていうｗｗｗｗｗｗ
無知よりはるかに恥ずかしい、「知ったかぶり」ｗ
自分でそれを解説できてない、どうしてこんなに恥かいちゃうのｗ
はじか、ちゃうの、ってか？ｗ
865:! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
24/11/11 21:44:27.45 8l9GnwNU0.net
>>852
>なんでフリゲートの話にそんなに固執してんの？
>１エグザンポーでしかない(笑)話なんだけどｗ
エグザンプル？
いやエグケンポーってナニ？www
>そのミサイル量産能力も、確実に相手の方が上だからねえ…
>やっぱ物量よ、石破首相下で減らされたりしてな
作れるの？
クイックストライク、の話も出したと思うけど
エックスザンポー！ね(この発音なら分かるんかしら
>>854
え？エグなんだったっけw
クイックストライクされるとかなんとかも
w
866:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
24/11/11 21:45:34.85 ApSDcF6A0.net
>>855
エグエグ、プー！ってかｗ
プーの意味知ってるか？口から空気を出すんだぜｗ
作れないかもな、石破政権下で全部停止になったりして…F-2の悲劇は忘れろ！ってかｗ
クイックギューンしまーっすｗ
なんて意味だぁ？
867:! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
24/11/11 21:47:57.39 8l9GnwNU0.net
>>856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48]) sage 2024/11/11(月) 21:45:34.85 ID:ApSDcF6A0
>>855
>エグエグ、プー！ってかｗ
>プーの意味知ってるか？口から空気を出すんだぜｗ
>作れないかもな、石破政権下で全部停止になったりして…F-2の悲劇は忘れろ！ってかｗ
>クイックギューンしまーっすｗ
>>なんて意味だぁ？
うーんと
発狂して意味不明な事を
絶叫、してますか？www
ID:ApSDcF6A0
何かイタい所突いちゃったのかな
868:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
24/11/11 21:49:40.50 ApSDcF6A0.net
>>857
意味のない話になってんな、と気づいてからかいに移行してるだけだぞｗ
まさか、それも気づかず真面目に応対してんの？
頭堅いね、英語の綴りくらい正確に書きなｗ
869:! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
24/11/11 21:53:24.70 8l9GnwNU0.net
>>858
>意味のない話になってんな、と気づいてからかいに移行してるだけだぞｗ
F-2の話とか出してか？
アメリカのミサイルの話をしてたけど…何かいきなり
関係ない事で話を逸らしてたと思っただけw
>まさか、それも気づかず真面目に応対してんの？
>頭堅いね、英語の綴りくらい正確に書きなｗ
じゃないとクイックストライクしちゃうの？
何をするか分かってるか、かなり気になるけど
エックスザンポーかエグケンポーとか絶叫し出すのかね
w
870:!
24/11/11 21:57:59.20 8l9GnwNU0.net
で、まあ
534 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-r2Ut) sage 2024/11/11(月) 21:57:01.19 ID:Aen8ZFKP0
タイムリーに避難所で見かけた。
Taiwan considers big US defence purchases as overture to Donald Trump
//www.ft.com/content/7b218d0f-31dc-4b74-b993-797388767b85?emailId=2c186a66-3a9f-4ffc-8abc-517d02e00414&segmentId=60a126e8-df3c-b524-c979-f90bde8a67cd
＞台湾は、ドナルド・トランプ次期政権に中国に対する自国の防衛強化に真剣であることを示すため、
イージス艦を含む米国製兵器の大規模な購入を検討している。
この議論に詳しい関係者らによると、台湾は最大60機のF-35戦闘機、4機のアドバンスド・ホークアイ、10隻の退役軍艦、
400発のパトリオット・ミサイルを要求する可能性があり、そのパッケージは150億ドル以上の価値があるとスー氏は見積もっている。
トランプの軍拡要求に応じて大規模な米製武器購入があるかもとの事。
中古F-16如きに圧倒される露空軍を見ればF-35なんて入れたらランド研究所の研究結果みたく、
４０機で中国空軍全滅するまでありそう。
871:名無し三等兵
24/11/11 21:58:35.46 ApSDcF6A0.net
>>859
お！出ました反響言語、普段「絶叫」言われ�
872:ﾄ弄られるのが嫌で嫌でしょうがないようで…ｗ 今度はそちらが「絶叫」を言い出した、ごちそうさまｗ ま、弾数の具体数も出せず、アメリカの工業力衰退に関しては同意してるようだし 実際状況が厳しいのは心で理解してるようなんで、どんまいｗ
873:名無し三等兵
24/11/11 22:00:29.66 ApSDcF6A0.net
>>860
まるでこれでは足りないな、どれも１桁足りてない
パトリオットをはるかに超える手数の弾道弾と高速巡航ミサイル、通常巡航ミサイルとドローンで駐機時に破壊
支援のない状態ではF-35も力を発揮できず、物量で圧殺か…
パトリオットの少なさが響くな
874:名無し三等兵
24/11/11 22:01:47.49 jTUWwrEf0.net
反響言語で発狂するのは練習機スレの統合失調症T－7A厨
875:名無し三等兵
24/11/11 22:02:46.84 ApSDcF6A0.net
練習機スレ見てないんで良く判らないんだけど、そんなのいるのか
必死なときってオウム返しするからわかりやすいの、ふたまるきゅだけじゃないんだなｗ
876:!
24/11/11 22:02:47.69 8l9GnwNU0.net
>>861
やっぱり何時も騒いでる「絶叫」連呼君？
>お！出ました反響言語、普段「絶叫」言われて弄られるのが嫌で嫌でしょうがないようで…ｗ
>今度はそちらが「絶叫」を言い出した、ごちそうさまｗ
身バレしてくれて有難うねw
まぁスレの住民も見てたら分かるとは思うが
877:名無し三等兵
24/11/11 22:09:39.07 ApSDcF6A0.net
>>865
そもそもいない場所相手に身バレと言われても、何の事やらｗ
そちらは最初から「ふたまるきゅ」全開でごくろうさんｗ
お好きな英語の綴り間違えてたとこ、動揺丸出しで面白かったよｗ
878:名無し三等兵
24/11/11 22:10:54.70 /2vBMflr0.net
日本の防空網はどうなってんだ？
pac-3も年産60発くらいだっけ
879:!
24/11/11 22:11:03.74 8l9GnwNU0.net
>>861
>ま、弾数の具体数も出せず、アメリカの工業力衰退に関しては同意してるようだし
>実際状況が厳しいのは心で理解してるようなんで、どんまいｗ
例のクイックストライク、じゃないや
クイックシンクの話だけどな、
あの普通のJDAMのシーカー部を
移動目標追尾出来るものに
改良した爆弾で安全に対応出来ないのは中国海軍で60隻ほどと
試算が出てた。
つまりそれをある程度沈めればあとは安易に
Mk.84 の2千ポンド爆弾積める航空機で船舶を
容易安価に沈められるようなんよ。
でそれ以外にクイックストライクと言う
航空爆弾を機雷に改造したものを
中国近海に
ばら撒いた、少なくともそれに成功したと
言えば経済制裁の有無に関わらず第三国の
中国への接近は忌避されるやうになる。
詰んでない？q
>>862
その防衛兵器にとどまると思う？w
ウクライナと違い、台湾はちゃんと
お代金出すとトランプに伝える様だし
ディールやw
880:!
24/11/11 22:13:47.23 8l9GnwNU0.net
>>866
>そもそもいない場所相手に身バレと言われても、何の事やらｗ
そちらは最初から「ふたまるきゅ」全開でごくろうさんｗ
また意味不明な事を…w
ふたまるきゅ、てナニ？
209の事だと思うんだが
ごめんな、これ本当に何の話か分からんw
>お好きな英語の綴り間違えてたとこ、動揺丸出しで面白かったよｗ
何か意味不明な所でウケてる様だけどw
Anduril の事は知ってる、でOK？w
(これ、割りと重要)
881:名無し三等兵
24/11/11 22:18:11.73 ApSDcF6A0.net
>>868
出ました、本家本元の絶叫！長すぎてさらっとスルーｗ
>>867
PAC-3は年間30発、24個高射隊だから1年に約１発程度の補充になる
これを60発に増やす予定
ならずもの国家相手ならそれでも足りるんだろうが、本格的に中国がやる気になった場合
当然足りない、輸出可能な数量ですらない
ほぼ手作業で組み立てているのと、米から供給されるシーカーに制約されるんだが
これの製造工場拡大は2027年を待たねばならず、それでも倍増とはいかない
第二次大戦中のような、1機種で数万機の航空機を作るような力はもうない
平和が続きすぎたし、兵器の高度化も進みすぎた
882:名無し三等兵
24/11/11 22:21:54.38 ApSDcF6A0.net
>>869
またすっとぼけてるーｗ
で、話が具体的な兵器生産数（お前が出せない数字ｗ）の話に移ったんで、そっち参加よろ
せめてこの10倍は欲しい所
> 日本のパトリオットミサイル輸出、シーカー不足で増産に数年かかる見込み
//grandfleet.info/japan-related/japans-patriot-missile-exports-expected-to-take-years-to-ramp-up-due-to-lack-of-seekers/
> ボーイングはシーカーの生産量を30％引き上げるため工場の拡張を始めたばかりで
> PAC-3MSEの米生産量は年550発、これを年650発に引き上げ
> PAC-2GEM-Tの米生産量は年240発（月20発）程度だが、ドイツ企業やスペイン企業の
> 生産参加によって2027年までに生産量は年470発（月35発）まで増加する予定
883:!
24/11/11 22:22:15.24 8l9GnwNU0.net
>>870
>出ました、本家本元の絶叫！長すぎてさらっとスルーｗ
なぁ、「絶叫」してるのは誰なんだ？
動揺、してるのか「さらっとスルーw」
た余裕かましたつもりなんだろうけど
w←草一つ
>>867
ウクライナ戦争、あとはAIM-9M積んでドローン
落としてたイスラエルの迎撃戦を見れば分かる通り、
案外もっと低いレベルの対空ミサイルでも対応は
出来るみたいよ。
…HAWKが大活躍して中華ミサイルを撃ち落としまくるかもw
884:!
24/11/11 22:26:09.14 8l9GnwNU0.net
>>871
>またすっとぼけてるーｗ
えっと また「絶叫」、してるー？w
でだ
>で、話が具体的な兵器生産数（お前が出せない数字ｗ）の話に移ったんで、そっち参加よろ
>せめてこの10倍は欲しい所
> 日本のパトリオット
何で防空ミサイルの話をしてるんだ？
こちらは対艦/巡航ミサイルや機雷の話を
してた訳だが…
FrankenSAMって奴はスペルあってるかなぁ
こう言うの作れない？w
885:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
24/11/11 22:28:48.69 ApSDcF6A0.net
>>872
絶叫？それはぁ、ものすごい行数一気に書いてる、きみですｗ
指摘されて行数減、「た余裕かました」とか変な日本語書いてくる… 動揺が露骨すぎだよ、滑稽滑稽ｗ
「た余裕かました」って何だｗ
ちなみにAIM-9Xは米軍向けに1万発、輸出5千発らしいが、1月に1500機のドローンを迎撃すると考えたら
輸出分全部でも3か月で枯渇する
年間1000発以上の生産力はあるはずだが、消耗戦になる前に戦争は終わらせたいところだな
886:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
24/11/11 22:34:19.14 ApSDcF6A0.net
>>873
ん？話もう変わってるぞ、数も出せずに何一人で念仏唱えてんだ
で、これらのAIM-9では近距離の航空機かドローン撃墜しかできない
中国が弾道弾と高速巡航ミサイルを多用し、露払いとあと詰めにドローン多用するなら
ペトリと両方、高密度で保有し日米も生産する必要がある
まさかシーカの生産がボトルネックとは思わなかったが、日本の優れたデジタルカメラ製造企業が
なんとか助力できないものかね？海外委託しすぎてその能力はもうないか
887:! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
24/11/11 22:35:06.76 8l9GnwNU0.net
>>874
>絶叫？それはぁ、ものすごい行数一気に書いてる、きみですｗ
>指摘されて行数減、「た余裕かました」とか変な日本語書いてくる… 動揺が露骨すぎだよ、滑稽滑稽ｗ
え？動揺してんの、マジでどっち？
>「た余裕かました」って何だｗ
エグケンポーだか何だかの次はそこで発狂かw
>ちなみにAIM-9Xは米軍向けに1万発、輸出5千発らしいが、1月に1500機のドローンを迎撃すると考えたら
>輸出分全部でも3か月で枯渇する
年間1000発以上の生産力はあるはずだが、消耗戦になる前に戦争は終わらせたいところだな
先にも書いたが最新のサイドワインダーである必要もなく
先にも書いたHAWK、あるいはウクライナで使用されてる
RIM-7、要はシースパローSARHの転用でも良いわけで
中国は撃ち続けるの？
…海上輸送が安価に締め上げられてる現状でさw
888:! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
24/11/11 22:42:36.31 8l9GnwNU0.net
>>875
>ん？話もう変わってるぞ、数も出せずに何一人で念仏唱えてんだ
念仏？
練習機で暴れてた奴も確かにそんな事
言ってたが上(>>863)にも出てたT-7A厨が
ここで発狂してるのかもなw
>中国が弾道弾と高速巡航ミサイルを多用し、露払いとあと詰めにドローン多用するなら
>ペトリと両方、高密度で保有し日米も生産する必要がある
そんなに持ってるの？中国ちゃん
中国は、射程3000～5500キロのミサイルを500基保有していることが、米国防総省の2023年の議会報告書で明らかにされています。また、射程500～5500キロの地上発射型の弾道ミサイル・巡航ミサイルを合わせて2000発以上保有しているともされています。
そうでな、それを台湾と日本に向けるとするなら
何発撃ち込めるの
こちら、つまり日台米はそれの倍以上はミサイル用意出来るようだけど>>820
889:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
24/11/11 22:44:56.17 ApSDcF6A0.net
>>876
>>877
また反響言語、動揺してんのとかオウム返しで辛そうｗ
エッグマックでも食う？ｗ
旧式のHAWKや７じゃなあ…もう期限切れだろう
日米台でそれ以上用意できるかどうか、使う前に台湾踏みつぶされたら撃っても意味がないのさ
890:! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
24/11/11 22:52:16.88 8l9GnwNU0.net
>>878
>また反響言語、動揺してんのとか>オウム返しで辛そうｗ
>エッグマックでも食う？ｗ
動揺しまくってます？w
結局そう言う事延々と書き続けなきゃ
自分の虚勢を維持できないのは見て取れるけどw
(T-7厨の特徴は誰か出してたな)
>旧式のHAWKや７じゃなあ…もう期限切れだろう
>日米台でそれ以上用意できるかどうか、使う前に台湾踏みつぶされたら撃っても意味がないのさ
未だ日本のは使えるみたいだしRIM-7なんかも陸の
対空SAMとしてウクライナで活動中…これは冷戦期に
スパローホークて名で9発搭載のホーク改良型と
検討された事があるが分かるかな
そうたいして対空SAMに困らない事が。
相対して中国ちゃんは駄目かもw
ロシアの対空SAMが西側ミサイルに
スパスパ抜かれてるところを見ればねw
891:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
24/11/11 22:53:50.79 ApSDcF6A0.net
>>879
この絶叫、絶景かなｗ
とりあえず読む気は無いので全スルーとしてｗ
逆に言えば、この反撃能力が今中国への抑止力となってはいる、が
これを防ぎきれると思われてしまうか、あるいは米の内向きが強めになった時が危ない
トランプ大統領がどう行動するかで全部決まるんだよな
892:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
24/11/11 22:57:02.91 ApSDcF6A0.net
しっかし、読み飛ばされる絶叫して何か楽しいのかね？
あとはまあ、台湾気合入れて頑張れとしか言えないが、ダメならダメで決断は必要
とはいえ中国自身内部バラバラなんで、意外と好転するかもしれん
893:! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
24/11/11 22:59:02.33 8l9GnwNU0.net
>>880
>この絶叫、絶景かなｗ
>とりあえず読む気は無いので全スルーとしてｗ
阿Ｑみたく、反論出来そうにないと
精神勝利法を活用しちゃいます？
そうしたくなる気持ちはイタい程
良く分かるけど、負けは負けw
>トランプ大統領がどう行動するかで全部決まるんだよな
あのさぁ、
台湾はちゃんとお金出して米国と武器の
ディールをするんだよね？
そしてトランプは経済制裁をバンバン出して
弱体化させる事に躊躇しない、反中の人間
現実、みたら？（絶叫は、ほどほどにネw）
894:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
24/11/11 23:00:58.02 ApSDcF6A0.net
>>882
イヨッ！大絶叫！今日もキレッキレでございますｗ
というわけで、まあどうにもならない世界の現実だけ、浮き彫りになった回ですとさ
工業国としてここまで米が弱るとは計算外、歴史になれば必然か
895:!
24/11/11 23:06:22.71 8l9GnwNU0.net
>>883
最早何の議論も出来なくなって
あ、絶叫はしてるの？誰かは
知らんけど。
とりあえず、阿Ｑてあだ名で良い？w
>というわけで、まあどうにもならない世界の現実だけ、浮き彫りになった回ですとさ
>工業国としてここまで米が弱るとは計算外、歴史になれば必然か
そう言う結論は、ちゃんと説明してからにしたら？
まぁ最初から用意してはいたのだろうが
…言われてる現実とか全スルーは
しない方が
良いよ？イタイタしいだけだからw
896:名無し三等兵
24/11/11 23:07:37.68 ApSDcF6A0.net
>>884
10行くらいかな、毎回それだけ無駄絶叫できるの凄いと思うよｗ
もう全員にNGされてるだろうから、そろそろ俺もNGしとくねｗ
馬鹿丸出しで、いつ見ても笑えるからｗ
な、ふたまるきゅ(笑)
897:名無し三等兵
24/11/11 23:09:42.91 ApSDcF6A0.net
あぼーんされたとたん他所のスレに乱入しだすのクッソ笑えるｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗくやしいのうｗ まあ所詮その程度の人間ｗ
898:!
24/11/11 23:11:00.60 8l9GnwNU0.net
>>885
NGされてるは、
件のT-7A 厨じゃないの？
反響言語がどうだの絶叫がどうだの
…そう言えばフタマルキュ？とか叫び出す
アホが練習機スレから消えたな。
あの荒れ気味のスレも幾分か
スッキリするようになったが
今は此処で暴れてるのかなw
899:!
24/11/11 23:12:20.63 8l9GnwNU0.net
>>886
どうしたの？
…装輪装甲車スレが何か伸びてるな
と思って覗いてみたらいたんですよ
コレw→ ID:ApSDcF6A0
900:名無し三等兵
24/11/12 00:45:26.94 xIFWWHH40.net
>>881
それは誤算と願望だ
上海ロックダウンで上海派粛清と資本家激減したことで富と軍事力は習に集中した
このため習が軍事暴走する確率は飛躍的に上がった
だから現在中国危険視されてる
バラバラだとか抽象的で希望的な解釈されても共産党中枢と軍の統合性は高まってるのが現実
アメリカが後退姿勢とればゲームオーバーで日本は弱々リベラルで99%よな国までは失う
アメリカの後退姿勢にたいし日本が軍拡戦力補てん完了するのは10-15年必要で
その前にアメリカが下がればワンちゃん負ける
901:名無し三等兵
24/11/12 01:01:47.80 xIFWWHH40.net
>>877
MRBMの保有数は現状500以上から15年位内に1000発への増強は可能
核砲弾数はこれに近似した数と露米は推定
SRBMは台湾用なんで無視
巡航ミサイル類は表面上2000でも簡単に5000に増える
対台湾用
ロケット(中国ATACMS) 2000以上
SRBM1000以上
巡航ミサイルは500以上投射される
対日本
MRBM50-100発を試験投入し米軍基地弾薬庫など10ポイントに斉射
巡航ミサイルを150-300発を沖縄など要衝に集中投入（沖縄、長崎、岩国の3点集中合計450-900発）
中国が核不使用
自衛隊はミサイル60%迎撃
中国は迎撃能力を評価し作戦を中断（空爆や追撃きよる制圧を放棄）
この場合でも民間人1000以上、自衛官100-500人、米軍100-500人単位の死傷者は普通に出る
台湾の場合SAM数<<中国SRBM数なので普通に防空突破されて死亡
日本に増産かけないと供給できない
CSISは死傷損害数を書かなかったが台湾の場合
ロケット+SRBM+爆弾弾着数2000-3000発
主要軍事施設崩壊
軍人死傷者5000強
民間人死傷者5000-10000
犠牲者15000は控えめな想定
902:名無し三等兵
24/11/12 01:11:16.44 xIFWWHH40.net
CSISシミュレートは「全面戦争で中国軍無力化まで叩くシミュレーション」でこの場合の損害は
米軍死傷者10000人
死傷者から想定される軍属死者2000以上
米軍航空機損失170-480機
空母2 水上艦7-20
日本
航空損失100-150
艦艇損失26隻
量から想定される軍人死傷者3000
沖縄を中心とした民間人死傷者想定10000-30000人
台湾
航空機損失300以上
艦艇損失26
ダメコンの弱さと陸上戦力の損失を想定すると軍人死傷者1-2万
民間人死傷者3-5万
核抜きで損害はこれくらい出る
中国と全面せず「ミサイル撃たれたら防御してわずかな反撃のみ」でも日米で民間人含む死傷者2000人前後（8割軽傷）はでる
対処法はASAM、SM6、長AAMで阻止牽制する前提じゃないと大ダメージ確定だな
903:名無し三等兵
24/11/12 01:15:02.77 5aU3mX9f0.net
島嶼防衛用高速滑空弾って衛星情報が迅速に取得出来るなら北朝鮮のTELを狩れるのかな？
904:名無し三等兵
24/11/12 06:21:16.23 NtNSrC4X0.net
>>877
おお、見事な発狂
これは本物のT-7A厨か
905:名無し三等兵
24/11/12 10:07:07.02 WcjhwFrB0.net
>>889
99%よな国までは失う
これ日本語になってないんで解説よろしく
SRBMとMRBMはさらに一桁上の増産可能と想定した方がいい
ただ、巡航ミサイルだけでも十分こちらのSAMを飽和する
戦闘機による迎撃は必須だが、数も監視手段も24時間全域防護には足りない
906:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7118-vJUf [2001:268:98c5:2bcb:*])
24/11/12 12:49:20.20 R80o4rs10.net
>>894
日米台の長射程ミサイルだけで相手を圧倒できているからなぁ
こちらの防空も開戦劈頭だけ飽和すんかもしれんが、相手はBMDという概念すら無いし
907:名無し三等兵
24/11/12 13:53:41.70 5aU3mX9f0.net
>>895
>相手はBMDという概念すら無いし
一応ある
ロシアのセールストークに騙されてS-400でそれが可能だと信じてしまいまとめ買い
今頃頭抱えてるんじゃないか？
908:名無し三等兵
24/11/12 14:47:11.36 /NBhsLZf0.net
>>894
>SRBMとMRBMはさらに一桁上の増産可能と想定した方がいい
イラン 8000発を信じるくせに、中国は不明・無限大・一桁上説？
イラン 8000発(西側推定/イラン非公表)よりもっと丹念に長年監視した結果が、西側として日本向け最大200発なんだよ。これに対応するBMDは既に用意ずみ(注 米イージス艦の日本常駐6-12隻を含む) そして、増産ペースに合わせて日本のBMDも増強されている。
アショア艦の実戦配備がどんどん遅れるのは(私はこのスレ・BMDスレでは、SPY-7不安論を常に主張してSPY-6優位派だった)まさに心配した通りで困ったモノだね。短期的にはイージス艦のSM-3を1隻12発に増やすぐらいかなぁ
909:名無し三等兵
24/11/12 16:37:46.43 qOGZjyXf0.net
遥か遠洋にある台湾への補給は有事には非常に困難で無人機も殆ど展開できない
一方目の前にある中国からは膨大な戦力の投射が可能でまるで戦争にならない
まして台湾東部は山間部で港を含む人口と経済の殆どは中国沿岸から200kmの西部に存在してる
中国からしたら殆ど一方的な射撃の的にしかならん
910:名無し三等兵
24/11/12 17:00:13.78 1hfycgIE0.net
中国がイラン以上の相応のミサイル戦力を持ってたとしてもイランなんか国土面積小さなイスラエルに全弾集中出来るけど中国は台湾は当然として場合によって沖縄やエスカレートすれば日本本土にグアムにフィリピンと攻撃目標は広範囲にごまんとある
中国の攻撃能力なと大した事ないとか言う気はないけど第一撃を受けて復旧すらままならない継続的な攻撃を受ける可能性は現実的にそう高くないんじゃないか
911:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1523-vJUf [2001:268:9891:d415:*])
24/11/12 23:08:40.74 F/uSOjVO0.net
>>898
その通りになるはずなのに、現代のPLAの戦績を見ると一貫して継戦に失敗しているんだよな
おそらく>>898は多くの不確定要素を見落としているんだろう
朝鮮戦争や中印・中露国境紛争、中越戦争に至るまで、いつもPLAによる事前集積と奇襲は完璧なのに短期間で継戦できなくなる宿痾がある
銃後の生産能力とは全く異なる高次元の国力が決定的に欠けているのだろう
912:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5f0-2uFP [220.146.188.235])
24/11/12 23:22:03.05 qOGZjyXf0.net
朝鮮戦争は第二次大戦で勝利し当時世界を征服したも同然だった超大国が
内乱が終わったばかりの弱体な途上国相手に正面からの正規戦闘で勝てなかった事例なんだが…
後にも先にも空海軍の支援を受けた米陸軍が戦闘の結果敗走したのは朝鮮戦争だけだぞ
913:! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
24/11/12 23:40:47.13 zeBuzuke0.net
>>901
>朝鮮戦争は第二次大戦で勝利し当時世界を征服したも同然だった超大国が
>内乱が終わったばかりの弱体な途上国相手に正面からの正規戦闘で勝てなかった事例なんだが…
その途上国
…自国内を攻撃されたんです？
出張ってきたのは誰でも知ってる
とは思いますが
914:名無し三等兵
24/11/13 00:42:44.88 IAw2plD/0.net
>>900
現実を直視せずに不確定要素で相手を判断するとは大した戦略眼だな
915:名無し三等兵
24/11/13 10:03:05.30 F/S3NaLm0.net
>>903
事前集積と奇襲が得意というのが現実で
一貫して継戦が苦手というのも、要は確定要素なんだろうね
916:名無し三等兵
24/11/13 19:05:34.64 PYNP1diu0.net
エッ？／(＾o＾)＼
「国産トマホーク」島嶼防衛用新対艦誘導弾（新SSM）装備化の計画なし 防衛装備庁担当者が明言
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
917:名無し三等兵
24/11/13 21:15:31.11 HZofML+U0.net
ASM-3みたいに改良型を配備するだけかと
918:名無し三等兵
24/11/13 22:43:23.20 E2fhUCBx0.net
>「島嶼防衛用新対艦誘導弾事業と新地対艦・地対地精密誘導弾事業は、異なる事業です。
>他方で、新地対艦・地対地精密誘導弾は、他の研究開発成果等を活用して研究開発を行う予定です。
>この際、島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究で得られた成果も反映する予定です」
「事業」としては異なるけど、出来上がる装備品はニアイコールぐらいの代物だよね。
919:名無し三等兵
24/11/14 00:38:35.83 ua51HeCl0.net
>>895
圧倒できるほどの生産力が日米に無いのと、米がイモ引く気配がひしひししてるんでなあ
>>897
そう思って安心してたら、いきなり2000発とか降ってくるんだろ、こんなところで油断工作騙されんぞ
日本のBMDはイージス艦1隻あたり8発、PAC-3は1年30発でしかない
まんべんなく、打ち落としやすいように撃ってくれる�
920:ﾈら別だがな まあ、アショア艦は本質的に切迫してない装備が後回しになるだけだし、もし配備失敗しても俺らにできる事は無い
921:名無し三等兵
24/11/14 00:58:39.58 ua51HeCl0.net
>>905
単なるSSMとしては12式改シリーズが既にあるわけで
川崎の誘導弾は無駄に重複するのでは？と思われていた時期もあったが
発展型を多数作成する前提だったという話だな、モジュール化ファミリー化が進む
面白い
922:名無し三等兵
24/11/14 01:00:06.79 ua51HeCl0.net
>>903
まだ彼らの中では、中国は物流網が貧弱で生産力の小さい途上国の感覚なのさ
新しい現状を踏まえて考えたら、到底そんなことを言える相手ではないのに
923:名無し三等兵
24/11/14 01:47:23.14 ME5bLq190.net
>>908
べつに全弾きっちり迎撃しないと必敗ではないし、その点イスラエルが証明してくれたからなぁ
>>910
その通りのはずなのに、現代のPLAの戦績を見ると一貫して継戦に失敗しているんだよな
おそらく>>910は多くの不確定要素を見落としているんだろう
朝鮮戦争や中印・中露国境紛争、中越戦争に至るまで、いつもPLAによる事前集積と奇襲は完璧なのに短期間で継戦できなくなる宿痾がある
銃後の生産能力とは全く異なる高次元の国力が決定的に欠けているのだろう
924:名無し三等兵
24/11/14 01:53:49.63 ua51HeCl0.net
>>911
撃ち漏らしが一発や二発で済む規模だと思ってる？
イランはまだ報復の発端から見ても抑えめなほうだったからな
やっぱり物流網が貧弱で工業力が小さかったころの戦争引き合いに出してる
中越紛争からもう40年以上たってるんだよ
国力が小さいままだと思い込んでる、高次元の国力なんて精神論にすがりだしてる
こうなった時の日本は必ず負ける、今回もダメか
925:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da75-i+8V [59.133.60.85])
24/11/14 02:31:31.27 nSsXvJBV0.net
朝鮮戦争なんて一時は鴨緑江まで押し込まれてたのを38度線まで国連軍を押し返してるんだから弱いとか負けとは到底言えんよな
926:!
24/11/14 05:46:01.73 ypqxDzj40.net
>>912
>撃ち漏らしが一発や二発で済む規模だと思ってる？
>イランはまだ報復の発端から見ても抑えめなほうだったからな
報復の発端て何よ。
イスラエルの話をしてる？w
彼らはミサイル攻撃への報復でイランへの攻撃を敢行したが
原油生産設備などイランの民間の国力を削ぐような攻撃は行ってなく、あくまでも守られた
軍事施設への攻撃を敢行した。
…にも関わらず被害ゼロで遂行できたよね。
東側のシステムは～先にも上げたイラン、そして巡航ミサイルやドローンによる
軍事拠点や生産設備への攻撃を阻止できないロシアなど～現状では攻撃を止める様には出来てなく、詰まる所は無駄に大きめの攻撃は出来ても防御する事は出来ない。
>やっぱり物流網が貧弱で工業力が小さかったころの戦争引き合いに出してる
>中越紛争からもう40年以上たってるんだよ
その物流網は守れるの？また工業力を誇ってみた所で有事にそれを止められれば
軍事力を削がれる事は日本が国として体験した太平洋戦争での 転落 を見れば
リスクは分かりそうだが…そこを混ぜこぜにしてるのか。
相手が外した銃後の話を戻しちゃ駄目だよ？そこ、やはり東側は成っちゃいないから
>国力が小さいままだと思い込んでる、高次元の国力なんて精神論にすがりだしてる
>こうなった時の日本は必ず負ける、今回もダメか
工業力の幻想にすがってるのは誰なんだろうな…
まぁ今までの中国は未開の頃、まぁ正しくは失うものがなかった未開の人民に
支えられてた体制だからこそ色々な無謀な戦争が出来た訳だがそれが今でも
成り立っているのか考えた方が良いよ？
じゃないと、必ず負けるからw
927:!
24/11/14 05:57:23.32 ypqxDzj40.net
>>913
>朝鮮戦争なんて一時は鴨緑江まで押し込まれてたのを38度線まで国連軍を押し返してるんだから弱いとか負けとは到底言えんよな
旧ソ連の動向が怖くて参戦してきた中華人民共和国内の攻撃が出来なかったなんちゃって戦争の
体験の話をしてるの？
928:
24/11/14 06:48:29.76 jUy6yXVz0.net
この手の場合に出て来る東シナ海が戦場なのになぜか中国は普段通り貿易出来る謎設定
929:!
24/11/14 06:52:29.74 ypqxDzj40.net
フィリピンにタイフォンが配備されてて、
フィリピンもそれ欲しがってるのにね
2024年の現状をどうも良く理解出来てはいなさそうだw
930:名無し三等兵
24/11/14 07:15:02.12 tHVQ9wnv0.net
ミサイルの数以上に適切に運用出来るかが重要だけどそこら辺分からんよなあ
ロシアみたいに民間のショッピングモールや病院に撃ってたら何万発あっても意味ないし
931:!
24/11/14 07:16:20.48 ypqxDzj40.net
>>918
そんな非道い事をするのか？中華人民共和国は
932:名無し三等兵
24/11/14 12:09:35.92 QjuHcidX0.net
>>918
一応言い訳すると、ショッピングセンターは武器庫に利用してたり、外国人傭兵の宿泊所に利用してたからで、病院は質の悪い北朝鮮のKN-23がターゲットを大きく外れて運悪く病院に着弾した。
933:名無し三等兵
24/11/14 14:00:37.50 CMrY+ZLq0.net
トマホーク導入の目的は国産CM潰しだとの見方
ここでも散々、無根拠な否定と罵声を浴びたが、当たらずも遠からず
元々、繋ぎの導入だなんて不自然な言説が謎に説得力を伴って許されていたが
何よりトマホーク導入を決めたのは石場の子飼いの浜田だ
934:名無し三等兵
24/11/14 15:12:00.70 QR5MVASy0.net
>>912
過去の中共の紛争や武力衝突はどれもグダグダで継戦に失敗しているんだけど、いずれの敗因も物流やロジスティクスでは無いんだよな
むしろ物流やロジスティクス、それに兵員の動員力に至るまで常に敵対国家を圧倒してきた経緯がある
なのに負け続けているという側面はとても興味深い
935:名無し三等兵
24/11/14 16:00:08.41 RlL9eEvP.net
トマホーク系の巡航ミサイルは最も撃墜されやすいと
ウクライナ戦争でキール研究所の統計出たからな
開発リソースを島嶼防衛用高速滑空弾ブロック2に振り向けるべきだろ
936:名無し三等兵
24/11/14 16:03:15.48 OuP4E5h/0.net
対艦ではそうでもない
高度を下げてシークラッターに紛れる事も出来るからね
防衛省も亜音速と超音速と極超音速の誘導弾を搦め手で使うと言ってたはず
共通するのはスタンドオフ運用を実現するための可能な限りの射程延伸
937:名無し三等兵
24/11/14 16:14:11.08 PXRj1B4Vd.net
>>923
>トマホーク系の巡航ミサイルは
旧式トマホークは巡航高度が高すぎるからね。高度20m飛翔なら大丈夫さ
938:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49f5-LrTo [2001:240:242a:92a8:*])
24/11/14 18:00:59.81 gHUhtmAF0.net
オートGCASさえ無い日本に
地面すれすれ巡航とか無理ゲーだしな
939:! 警備員[Lv.9][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
24/11/14 18:02:49.72 ypqxDzj40.net
…？？？
940:名無し三等兵
24/11/14 18:35:43.56 PXRj1B4Vd.net
>>926
>日本に
まぁ勉強していない途上国人は、そんな感想かな
巡航ミサイル(トマホーク)飛ばすために、米軍は30mメッシュの低精度の中緯度～赤道の電子地図を製作した。日本は2mメッシュの3次元高精度電子地図を南北両極まで完全作成した。もちろん高度5mで飛ばすためだよ。南極点に洞窟掘っても無駄だよ、ピンポイントで狙う。
941:
24/11/14 19:27:50.62 xTBlajdL0.net
やれやれ
942:名無し三等兵
24/11/14 21:54:04.15 GCoDpme60.net
>>928
タクティカルトマホークになってからは違うでしょ？
943:名無し三等兵
24/11/15 00:24:03.94 OK8UISWR0.net
>>913
ただ、その過程で双方の住居も設備もぐちゃぐちゃになった
せっかく空襲を逃れていたのに、あれで国としての歩みは相当遅れたからな
スタートが遅れてくれたのは、俺らにとっては嬉しいが
944:名無し三等兵
24/11/15 00:26:47.70 OK8UISWR0.net
>>922
40年以上前の物流や生産力を無視しつづけてもなあ
945:名無し三等兵
24/11/15 00:27:45.01 OK8UISWR0.net
>>923
開発側のリソース自体が限られてるので、一杯以上に入れてもあまり意味はないかと
946:名無し三等兵
24/11/15 01:20:50.60 DzddB+OR0.net
>>931
アメリカ軍の4倍の兵員で加勢して
アメリカ軍の6倍以上の死傷者を出して38度線で力尽きたのを、敗戦とせずに何と形容したらいいか分からないなぁ
947:名無し三等兵
24/11/15 01:52:36.28 OK8UISWR0.net
>>934
せっかく我々日本が大金かけて用意したインフラを、町を、徹底して南北共に壊されたからな
痛み分けで両方敗北というのが正しい、相対的にスタートが遅れてくれたので勝者は日本だｗ
948:名無し三等兵
24/11/15 02:00:30.67 OK8UISWR0.net
中国は戦闘継続能力がない！
その結果民間人300万人、軍人200万人の死と町の徹底した破壊だ
勝ったけどバラック小屋で独裁食らいながら長年過ごすことになったのが韓国と北朝鮮
これを台湾で再現するなら、徹底した爆撃と占領で平野占領と奪還を繰り返すことになる
大事なTSMCの工場はすべて焼け、観光地もすべて焼け、人の家もがれきになる訳だ
人名と財産の保護失敗、何より今失いたくない半導体生産力の喪失
形式上の戦争に勝っても、これではこちらの目的を達成出来ないという話なんだが、分からないよな
949:名無し三等兵
24/11/15 02:04:50.33 OK8UISWR0.net
北朝鮮は勝ってないな、独裁食らい続けてるだけだった
950:名無し三等兵
24/11/15 10:41:36.26 MDaI+KMG0.net
>>936
半島を焦土化させたのは国連軍の戦略爆撃だし
TSMCはとっくに国外へリスクヘッジ完了済みやで
情報が古いぜ
951:名無し三等兵
24/11/15 11:20:51.43 KPo7841nM.net
中国が戦争したところで結局喜ぶのは欧米だろうね
東アジアの人は誰も得せんだろうな
952:
24/11/15 11:43:58.91 cS70fdrK0.net
得かどうか判断するのは中国なので
953:名無し三等兵
24/11/15 12:06:57.55 3HUID5iG0.net
>>938
まだまだ
TSMCは逃亡中で撤退完了まであと5年かかる
東アで弱いのはロシア、北、台湾でこの3地域は押し込まれたら何回できず地図が変わる
中国は量的にはそれらエリアを制圧することはできる
日本からすれば韓国含めて生贄になれって話だよ
954:名無し三等兵
24/11/15 12:20:10.67 KPo7841nM.net
>>940
周りはあいつ大損こいてるよダセェ
て話してるのに本人は得したと自己満足してる感じか
955:
24/11/17 17:01:04.25 QN5uzZsE0.net
で、今の中国の生産力とやらはどうやって維持出来る訳で？
半導体だと32nmプロセス位はできるんだっけ？
956:名無し三等兵
24/11/17 17:03:02.04 Go1K4ew20.net
>>938
今度はそれを人民解放軍が行うことになる
TSMCの生産能力は現状80-90%台湾内にある、少々工場を海外に増設してもまるで追い付かない
日本に作る工場も、せいぜい28nmや16nm、よくて7nmじゃ今後のオングストロームプロセスにはまるで
957:名無し三等兵
24/11/17 17:06:06.99 Go1K4ew20.net
例え生産力の半分相当を欧米に移せても、台湾や日本にまだ半分程度があるなら
それを失ったら大変な損失になるという簡単な話
>>942
ダセェですむならまだしも、それで世界全体の半導体供給が破綻するので大変な事態になる
馬鹿な判断するか、全員が「賢い」判断をするか、台湾だけが涙を呑むか
トランプ大統領次第だ
958:!
24/11/17 17:06:39.16 ROss8BEv0.net
>>944
ん？中華人民共和国が台湾を絨毯爆撃するとな？
959:名無し三等兵
24/11/17 20:28:20.66 7XW+EVVM0.net
>>944
ネバティム基地の例なんかが正にクリティカルだったけど
弾道弾30発の攻撃で、損害らしい損害は格納庫1棟着弾のみ
優先付けを徹底した西側BMDの前では飽和攻撃は無力だったんだね
960:名無し三等兵
24/11/17 23:42:23.53 puieIHpr0.net
>>947
イスラエルのケースはちょっと特殊で、イラン自身報復はすれどエスカレーションを望んでいない
4月10月ともに米への事前通知はあった、意図的に損害を減らす撃ち方をしていると考えるのが自然
30発も着弾してるんじゃ、BMDは無力だったというほかはない
当たり前と言えば当たり前で、既存のBMDは3桁の弾道弾攻撃をそもそも想定していない
迎撃弾の値段考えたら大量配備なんてできやしない
今後のレールガンの配備が待たれる
961:名無し三等兵
24/11/18 07:19:08.55 RYnLrO660.net
イランのは本気じゃないよね
ただレールガンは配備しても当たらんと思う
962:名無し三等兵
24/11/18 11:17:56.69 L/sAtwoJ0.net
回避運動取らない弾道たま相手にレールガンが当たらない根拠はよ
まあ俺も発射された弾迎撃するより国丸ごと核シェルターにして攻撃そのもの無力化したほうがいいと思うが
イスラエルに核兵器はあるんだからそれでトンネル掘れば平和利用にもなってみんな幸せだよ
963:名無し三等兵
24/11/18 13:13:50.55 jsj1Qp/P0.net
中国の短距離弾道ミサイルの保有数が1000発で、台湾の主要な航空基地の数が11箇所くらい
仮に2000発に増えたとしても、先日のイラン以上の飽和攻撃を各基地へ実行できるのは2~4回が限度なんだよな
現実には航空基地以外にも無数の標的があるし
日本の南西諸島やベトナム、フィリピン、なんだったらインドにも照準しておかないといけないから台湾に全力投射もできないし
おまけにBMDも世界で一番濃密なエリアだから大変
964:名無し三等兵
24/11/18 14:05:05.32 oxjxVo8M0.net
中国本土から650kmの沖縄は有事には近すぎる、現実的には海自も米海軍も九州以東に退避するしかない
台湾周辺はあっという間に中国の無人機の群れが主導権を握って封鎖される
人工衛星で空母の所在はリアルタイムに追跡されてるから射程圏内に入ったらあっという間に沈むだけ
965:名無し三等兵
24/11/18 21:22:50.53 UmBC5m970.net
>>950
センサーの観測誤差や制御誤差かあるから誘導砲弾か最低でも近接信管でない限り
ちょっと離れたらもう当たらんと思うけど
ファランクスみたいに高密度の弾幕張れるわけでもないし
966:名無し三等兵
24/11/18 21:32:38.02 PV6Dn1me0.net
>>948
30発着弾ではなく30発飛来である点に注意が必要
直接の被害は格納庫に1発 脇道に2発
残りは敷地外でスルーしたのが半分、迎撃したのが半分といったところか
衛星写真で確認されてる
967:名無し三等兵
24/11/18 21:52:25.03 2cpCJ2Nq0.net
その時紅海の米イージス艦が発射したSM-3はイランの弾道弾にどのくらい命中したんだろ？
968:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV [175.177.48.49])
24/11/19 01:29:58.33 ZjluQYRk0.net
>>951
それは発想が逆で、先のイラン級の飽和攻撃を各基地に複数回行えるのであれば
SAMの絶対量が足りない、退避場所がない台湾の航空機は一気に喪失してしまうって話になる
無数も何も、まず航空機を潰されたら後は対レーダー攻撃をじっくりやられてしまう
台北は孤立した小平野、隣の桃園も同じ
台中から高雄への平野は細長く地積があまりにもなさすぎる
そのBMDは、飽和攻撃を想定したものじゃないからな
インド？あいつらは日本版NATO断ったよ、イモ引く所じゃない
969:名無し三等兵
24/11/19 01:36:36.28 ZjluQYRk0.net
>>954
30発は着弾
抑制的なイランの反応から見て、意図的に重要施設外に目標設定している可能性が非常に高い
完全に潰してしまったら再報復も激化するからな、その辺のバランス感覚理解したくないだろう
イ・イ両国ともに、危ない綱渡りしてるよ
もう一桁上げて狙い絞ればイスラエルの空軍基地完全に潰せるだろうが、間に挟まる4国越しに地上侵攻と制圧はできない
核報復だってイスラエルの選択肢に出てくる
970:名無し三等兵
24/11/19 02:04:22.39 GRQjzqC90.net
>>956
そりゃウクライナがやったように日本とフィリピンに空中退避するだけでしょ
なぜ後背地を使わないのか？
971:名無し三等兵
24/11/19 09:27:38.13 ZjluQYRk0.net
>>958
ウクライナは日本とフィリピンに来てないぞ、というボケはさておき
日本もフィリピンもそれを可能とする条約や取り決めを台湾と結んでいない
米が命じればその場でできるもんじゃない
ついでに言うと、日本は遠すぎる
おとといのロシアによる攻撃はミサイル120発ドローン90基、電力インフラを壊し生活を奪う
生産力に勝る中国は1波で確実に1桁上げてくるぞ