24/10/21 09:37:04.53 InkwWjmt0.net
>>590
>そのため一般的には、固体ロケットの寿命は10年前後といわれている。
ソースを読まないにも程がある
特別に保管されたミサイルを半年もかけて改修して地上試験に何とか成功したってだけじゃん
ノズル他一部の部品しか残ってねぇし
600:名無し三等兵
24/10/21 10:57:03.82 XivSZqTjd.net
>>592
いやお前こそソース読め
燃料含めて、だよ
＞米空軍では今回の試験の成功で、同時期に製造された他のミサイルがまだ打ち上げ可能であることが証明されたとしている。
保管の仕方によるけど
601:名無し三等兵
24/10/21 11:09:34.88 XivSZqTjd.net
＞しかし、推進剤や断熱材、ノズルや点火装置などは当時のものを利用。
602:名無し三等兵
24/10/21 12:31:21.01 /CAvv/rg0.net
>>584
イランの攻撃の場合
ヒズボラなどがロケット数百を打つ
イランはドローン100、MRBM40-80、シャハブ15を打つ
というものであったがこれはイランだから可能だった
北の場合ロケット1000、SRBM数百、MRBM20も撃てない
中国はSRBM100、HGVなど10-20の攻撃が関の山
現状MRBMを100単位で撃てる国はない、やれてイランだｎ
603:名無し三等兵
24/10/21 20:06:25.18 77GVmOT90.net
島嶼防衛用新地対艦と新地対艦・地対地は別事業だってさ
ますますわからんので細かいことは考えないほうがいいなあ
604:名無し三等兵
24/10/21 20:39:52.00 9a7eYWMV0.net
記事に追加されて別事業だって明言されたね
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
>>防衛装備庁は21日、筆者の取材に対し、「島嶼防衛用新対艦誘導弾事業と新地対艦・地対地精密誘導弾事業は、異なる事業です。他方で、新地対艦・地対地精密誘導弾は、他の研究開発成果等を活用して研究開発を行う予定です。この際、島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究で得られた成果も反映する予定です」と回答した。
605:名無し三等兵
24/10/22 01:43:48.75 Z3QKk4bt0.net
いったい何種類作るんだろう？他に12式能力向上型やスクラムジェットエンジンの極超音速誘導弾や
島嶼防衛用高速滑空弾もあったはずだけど、どちらもこれらとは別だよね
606:名無し三等兵
24/10/22 11:58:26.54 SY4ZGfRkM.net
いくらなんでもスタンドオフミサイルの種類多すぎないか?
一個くらい安価な長射程ドローンとかに開発リソース振り分けたほうがいいと思うんだけど
607:名無し三等兵
24/10/22 12:07:03.12 0hjidHbHM.net
中華サプライヤー使わず安価てそもそも可能なのか？
無理そうだけど
あと誘導どうすんだていう問題もあるしな
GPS使えんだろ
608:名無し三等兵
24/10/22 12:38:41.15 hyCNDjtG0.net
?
GPSはあと数年でアジア全域でみちびきが使えるが。妨害に耐性のある軍事用コードもついている
日本はアメリカの軍事用Mコードも使用できる
609:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e568-8aK0 [240a:61:5285:d65f:*])
24/10/22 13:21:55.11 ERD577QN0.net
GPSの耐妨害強化を進めてる米軍でさえGPSに頼らないナビゲーション法を模索してるというのに日本は大丈夫とか楽観的過ぎんか
610:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-ltSI [49.98.244.241])
24/10/22 13:31:45.34 BEFmZSEjd.net
そらそうよな
結局は電波による測位だし
まあ、補正やら量子コンパスやらなんやらやるだろ
611:名無し三等兵
24/10/22 13:48:35.98 hyCNDjtG0.net
>>602
そう言う意味ではない
GPS使えんと言う書き込みを、妨害ではなく物理的に無いと書いているのだと思っただけだ。
612:名無し三等兵
24/10/22 14:11:24.94 FBziQ2J/0.net
イランのミサイルは妨害を警戒してブースト段階では国内の地上測位システムを使ってるらしいな
敵国上空ではどうやって誘導してんだろ
613:名無し三等兵
24/10/22 15:50:54.58 atAivqE50.net
>>605
中の人がやってるんだろ
614:名無し三等兵
24/10/22 16:06:19.39 0hjidHbHM.net
結局いろいろ考慮すると安価でもなんでもない実戦で使えないただの低スペックなドローンになるお約束のパターンやな
でミサイルで良くねになると
615:名無し三等兵
24/10/22 19:02:29.04 LlE1j8Qh0.net
>>605
>ブースト段階では国内の地上測位システム
ブースト段階の後は、大気圏外の弾道弾なので・・慣性航法でもCEP 50mぐらいは行くはず。
イスカンデル/ATACMS並みの精密攻撃を行っている場合は、不明。MRBMで対地索敵レーダーや画像センサーはたぶん機能しないので、イスラエル攻撃ではCEP 50mぐらいで諦めていると「勝手に想像したい」
616:名無し三等兵
24/10/22 21:22:53.46 wbYPFFB30.net
>>599
お前みたいな奴のせいで何かの代替にドローンという言葉を使う奴＝馬鹿って認識になったわ
ドローン好きに迷惑掛けてんだから謝罪しろ
617:名無し三等兵
24/10/23 19:42:35.98 Gb0qzlz50.net
>>598
攻撃用は現状この4開発中心
12改→第一号陸海空統合長距離SSMだが射程事情で目的地はEEZの範囲
川崎新SSM→高機能高機動長射程で事実上トマホークの上位互換兵器
超ASM、超トマホークとして運用
滑空弾A+B→連装1000km型と単装2000km型、完全な攻撃用で弾道ミサイル等牽制兵器
極超音速弾→ASM後継で陸海配備は不明、SSMと連携して使う
防空用は
ASAM
03ソフトウェアアップデート版
03改HGV迎撃用SAM→HGV用の別SAM
日米共同開発HGV迎撃弾の3種
の4種が本命
攻撃4本、防空4本が中心でそれ以外の計画は現状予定にない
618:名無し三等兵
24/10/23 19:48:28.25 5XS+rcKy0.net
>>610
>日米共同開発HGV迎撃弾
それはGPIとは別物？
高高度迎撃用飛翔体から派生した巨大なHGV対処用誘導弾は含まず？
619:名無し三等兵
24/10/24 00:25:11.08 7Tq6pEyx0.net
>>610
依然やってたKHIの島嶼防衛用新対艦誘導弾事業からの継続研究として新地対艦・地対地精密誘導弾事業を行なうと言うことであってる？
620:名無し三等兵
24/10/24 06:20:28.50 e6hibgXx0.net
>>610
ASM-3AとASM-3改は射程的に攻撃用には微妙に入らんか
621:名無し三等兵
24/10/24 21:24:27.10 8lsSkuvP0.net
試験でほぼ100%近い成功率だったMDが失敗した理由をアメリカとイスラエルしか抑えてないから
今後のHGV誘導弾の開発で他の国と相当な差が付いちまうよな
間違っても日本に情報開示なんてする訳ないし
622:名無し三等兵
24/10/24 21:43:32.58 Vnifs/UF0.net
ここ1年サンドバッグにされてるイランに配慮して、弾道ミサイル着弾の絵面を演出してあげた側面もあるからなぁ
被害も局限できてるし復旧も一瞬
脅威度の高いものは迎撃できちゃってるとなると、MD失敗というよりプロレスの側面を疑ってしまうなぁ
623:名無し三等兵
24/10/25 07:37:27.76 FabReKGB0.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
滑空弾の発射機デカっ！？
624:名無し三等兵
24/10/25 09:22:37.88 adXwcIt+0.net
滑空弾はブロック２で更に大型化
625:名無し三等兵
24/10/25 09:51:58.88 y3emyJ5g0.net
こんなに太いってことはイスカンダルみたいな胴太タイプの滑空弾なのか？
626:名無し三等兵
24/10/25 10:11:06.65 XnQnH3Nk0.net
>>618
それはそうかと試写の動画ほぼポンチ絵のままだったしイスカンデルみたいな形だった
627:名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMcb-9H0x [27.253.251.161])
24/10/25 12:43:57.47 YKf5UuOvM.net
atcmsをちょっとだけ長くした程度のデカさかな
628:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-6/Jd [153.220.111.18])
24/10/25 12:49:31.58 jss3xHrF0.net
なんか短くない
629:名無し三等兵
24/10/25 12:58:18.85 a4vd52AT0.net
>>618
>こんなに太いってこと
細く長くでは、移動式車両積載が不可能になる。
特殊車両で移動して、地下サイロへ安置なら、うんと長くできる。
この写真からは隙間があるので、あと3-4m延ばすのは想定されているね
630:名無し三等兵
24/10/25 16:20:40.00 Hw/2hwlG0.net
途中で切り離すので、ぶっとくないとペイロードが少なくなるって理由もあるね
631:名無し三等兵
24/10/25 20:06:41.73 G1bcy2KK0.net
12式より1m長いように見えるから6mくらい？
632:名無し三等兵
24/10/25 21:31:10.85 dWiLZ0d90.net
射程延長型は重装輪回収車を5軸10輪にした物に積むのか？
633:名無し三等兵
24/10/25 21:51:48.55 xJ6DSj9G0.net
そんなブツを本当に「着上陸した直後の敵部隊に打撃を与える」ためだけに使うのだろうか？
色々とオーバースペックだよね？コスト的にも高く付きそうだし
・・・となると？
634:名無し三等兵
24/10/25 22:26:54.77 pyf+SlJDd.net
そら対艦視野に入れてるだろうな
635:名無し三等兵
24/10/25 22:49:00.36 y3emyJ5g0.net
馬鹿にされてた対艦弾道弾だけど紅海でイージス艦から30m程の距離に一発、
空母から200mの距離に一発、それぞれ弾道弾が着弾してんだよな
相手がアフリカの最貧国じゃなくてイラン相手にトランプがガチ戦争してたらとんでもないことになってたろうな
636:!
24/10/25 22:51:35.25 jg9PBIxM0.net
B-2や巡航ミサイルで製油所叩かれて、
あとはシェールガ爆弾でイラン経済壊滅
英語で言う所のニートな解決w
637:名無し三等兵
24/10/26 05:24:22.52 N3sXbd7i0.net
>>616
デカいと言ってもたかが4軸8輪だろｗ
638:名無し三等兵
24/10/26 10:49:28.34 qMKKZe0Q0.net
>>628
その精度は精密攻撃とは呼べない水準
攻撃としては失敗の範囲でゴミ
空母外郭30mずれとは空母の中心点からみて40-50mズレ
200mとは220mズレの事
CEP換算25-110mであり仮にCEP25mであっても有効打まで15発、5発命中大破まで60発必要だ
これならSSMで防御突破したほうが必要弾少なく攻撃できる
SSMは30-50発で防御突破→複数命中大破まで狙える
中国対艦弾道ミサイルは現状精度不足
639:名無し三等兵
24/10/26 10:53:45.75 qMKKZe0Q0.net
元々対戦車ミサイルであれ停止目標に対してはCEP1mで必中だが
動的目標の場合命中率15-30%まで低下しCEPは3-5mまでずれ込む
中国対艦弾道ミサイルは動的目標への命中精度が足りてない
試験艦に命中させたがそれはコースを読んでのこと
対艦弾道ミサイルは横方向に秒速2.5km、分足140kmだがイージスや空母は500-1000km先でミサイルを検知したら
高速退避軌道をとれば元の目標点から1-2km退避できるためミサイルの精度は狂う
ただの対艦ミサイル増やしたほうが合理的だった
640: 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-zDHq [126.75.17.196])
24/10/26 11:08:10.86 2SRS7Yir0.net
核でも積まない限り、対艦弾道弾とやらは嫌がらせ兵器、が実証されただけと。
何故か予想着弾範囲を複数書いてそれ全部にミサイルが飛んでくるからニッポンカテナイ、てホルホルする人も居るみたいですが。
641:名無し三等兵
24/10/26 12:06:13.17 NLsSknTR0.net
>>628
タンカー相手に当ててたはず
642:名無し三等兵
24/10/26 14:33:07.64 51gE6Olb0.net
>>631
弾道弾はそもそも動体に当てるもんじゃないからな
終末期に機動しようとすればするほど減速して弾道弾の意味が無くなるし
長距離巡航ミサイルでというのならターゲティングさえ出来れば理に適ってるけど
643:名無し三等兵
24/10/26 14:38:41.43 51gE6Olb0.net
>>634
・的がデカい
・基本的に予定通りの航路を一定速で進むため未来位置予測が容易
・仮に経空脅威に気付いても回避機動して逃げられない
・そもそも三次元レーダーが無いので経空脅威に気付かない(見張り員の目視では絶望的)
644:名無し三等兵
24/10/26 16:10:25.95 O2LcZeMU0.net
>>635
普通の対艦ミサイルならある程度の防空能力あれば迎撃可能だけど弾道弾は減速してても防空艦じゃなきゃ迎撃キツいだろ
ウクライナ見てるとKh-22の迎撃でさえ困難なのに
645:名無し三等兵
24/10/26 16:19:00.94 ysx/A6/Q0.net
>>637
モロバレの弾道を見て簡単に避けられる
見つけてから操艦して避ければいいだけ
弾頭側にそれに追従する能力は無い
646:名無し三等兵
24/10/26 16:23:36.24 51gE6Olb0.net
だから迎撃も何も接近目標にならなきゃ発生しないフェイズでしょ
「防空艦」が具体的に何を差しているのか不明だけど
それこそ極超音速の巡航ミサイルなんて撃ってこられたら
従来のSPY-1系レーダーのイージス艦でも防げるか分からない
647:
24/10/26 18:26:40.69 2SRS7Yir0.net
移動目標相手に弾道弾が当たる前提で話しているから噛み合わないよ。
何年か前に散々ネタにしたけど、どうやってマッハ７超えるような弾道弾が索敵出来るのか？データリンクとして伝達法、機動は出来るか？
よしんば機動したところで運動エネルギーが曲がるのでドンドン使われるんだからイージスシステムで十分対処可能なマッハ５を割る、
その辺に対して超科学で対処、以上の何も無かったから。
648:名無し三等兵
24/10/26 18:58:25.44 51gE6Olb0.net
慣性の法則の無い脳内世界に暮らしてるんだろうなあってのが正直な実感
649:名無し三等兵
24/10/26 19:11:00.63 kXy2scKz0.net
こればっかりは物理的な問題で技術が進んでも解決できるもんじゃ無いからなあ
中露が出来ましたて言っただけで無条件に信じれる人は良いけどキンジャールでも騙されたのにまた同じこと繰り返すのかね
650:名無し三等兵
24/10/26 19:40:23.14 CNHdXCtZ0.net
海自は23式艦対空誘導弾で対応するのかもしれない、03式中距離地対空誘導弾(改善型)能力
向上のR4年度政策評価書(事前の事業評価)にはその目的として
>新型SRBM及びHGVへの対処能力を早期に強化する
とあり現状の03式改でもある程度は対処能力があってそれをさらに強化するようにも読める
23式は03式改の派生だから同じ能力があり、この事業の結果も将来は反映されることになる
651:名無し三等兵
24/10/26 20:22:00.33 TmEBUqTE0.net
>>642
騙されるも何もキンジャールなんて「これただのイスカンデルの空中発射型だろ」って最初から言われてたろ
652:名無し三等兵
24/10/26 20:28:57.06 GCZI7qYO0.net
ロシアの素材技術からしてレーダーの画期的な性能向上は見込めんしな
653:名無し三等兵
24/10/26 20:39:18.78 j9DO430B0.net
上でも書いたけどHGVに対するシミュレーションの結果では多少速度が落ちても命中の瞬間まで高機動を続けた方が
迎撃を難しくさせうる（迎撃ミサイルの射程＆発射できるタイミングの両方を大幅に縮小させる）となってる
なのでMaRVやHGVが機動によりミサイル防衛を突破するというのは一定の効果はあるんだろう
ただあくまで迎撃ミサイルの有効性を減殺するのが本質で、迎撃が全くできないということにはならないとは思うが
あと索敵云々については冷戦期のパーシング2ですらアクティブレーダーホーミングによる終末誘導を実現してたわけで、
技術的に不可能ということにはならないはず
単にMaRVでプルアップを利用してシーカーが使える程度の速度まで減速すればいいだけだし
それじゃ減速してしまって弾道ミサイルの意味がないと言われそうだが開発国はそれを選択しただけのことかと
654:名無し三等兵
24/10/26 21:00:46.61 51gE6Olb0.net
ABM条約の影響下のブツを出されてもねえ
(スターウォーズ計画は抜け穴的扱い)
655:名無し三等兵
24/10/26 21:13:19.23 j9DO430B0.net
>>647
ABM条約云々は関係ないでしょ
MRBMのパーシング2が終末段階でシーカーによる誘導を行っていた、という事実があるだけ
それがASBMで不可能になる理由がない
ちなみにHGV迎撃シミュレーションでは機動しまくってたHGVの最終速度はマッハ2以下だけど、
機動しないでマッハ10近い速度で着弾するただのBMよりもかなり迎撃しづらい目標に化けてる
656:名無し三等兵
24/10/26 22:17:15.39 TmEBUqTE0.net
80年代には衛星使った宇宙ISRもBMの機動再突入体もあるのに21世紀の現代で不可能とか言い切るのは謎だわな
というか米軍だってATACMS後継のPrSM開発中で海上移動標的に命中させてるし
まぁそれが高度な防空網を易々と突破する銀の弾丸なんて言う気は無いが
657:名無し三等兵
24/10/26 22:38:22.40 kXy2scKz0.net
結局速度落として索敵も機動もするんなら話が噛み合わないし超音速対艦ミサイルと何が違うんだてなるだけでは？
658:
24/10/26 22:42:24.79 2SRS7Yir0.net
>>646 いや、海抜0mだとマッハ６で表面温度1000度超えるんだわ。よって赤外線探知は不可能、レーダーにしても上にある通り耐熱性とレーダー透過性を併せ持つ素材を所持している可能性は極めて低い。
目標位置が推定でも良いから定まっているなら機動は有効だけど、これまでの方法論で対処できない訳ではない。
659:
24/10/26 22:44:53.90 2SRS7Yir0.net
逃げるから当たらないよ、を強弁しているだけですしおすし。迎撃可能性を機動によって下げられるだろうけど、対空ミサイルなんて無茶苦茶な機動するミサイルに対処してナンボ、が今時だし、超科学による強弁の亜種。
660:名無し三等兵
24/10/26 22:55:51.10 Elmn2GoY0.net
>>651
そもそもASBMが海抜0mをマッハ6で飛んでくる想定がおかしいでしょ
ああいうのは高高度からハイダイブで突っ込んでくるもんだろう
661:名無し三等兵
24/10/26 23:02:34.02 Elmn2GoY0.net
>>651
それとさっきも言った通り既に冷戦期にパーシング2という前例がある以上
ASBMでレーダーシーカーは使えないという理由にはならんのよ
高高度にいるうちに超音速レベルまで減速すりゃ済む話だから
662:名無し三等兵
24/10/26 23:41:16.24 51gE6Olb0.net
>>650
弾道弾でないと納得出来ない心情的な何かがあるのかもね
663:
24/10/27 00:23:53.35 YnYfHfOF0.net
いや、さ、マッハ３程度の超音速ミサイルは多少は対処に手こずるだろうけど、所詮手こずるでしかない、弾道弾の圧倒的な速度を捨てた何か。
664:名無し三等兵
24/10/27 00:36:58.47 UApf9mNZ0.net
最終的にマッハ3程度になるならASM-3のほうがステルスもあるし水平線に隠れれるしコストも安いでよっぽど対処が難しいていうね
665:名無し三等兵
24/10/27 01:23:05.93 5FURModw0.net
単なるハイダイブのkh-22でもマッハ4.6なんだからBMに機動させても最低でもこれくらいの速度は出るだろ
666:名無し三等兵
24/10/27 02:12:13.10 Fizrnpbg0.net
ここでわーわー言っても無意味っしょ
実際に使われて船への至近弾出してるわけで、その結果があるだけだからな
正直に言うと船舶より、固定施設に使われたくない気持ちの方が大きい
地対空ミサイルのHGV対応改修まだなんだぞ、面倒くさい
発射機増えないかな
667:名無し三等兵
24/10/27 02:49:40.79 4Z44ZBR80.net
ALBMと極超音速滑空弾をごっちゃにしてる人が多すぎるけど
今回イスラエルがイラン爆撃で使ったようなALBMは滑空段階ではM5未満の"超音速"兵器
キンジャールはイランが用いた滑空弾のようなプラズマが明確に確認された事例がなくて分類不明
操縦の困難さや前面センサが不能になる特徴を持つM5以上の滑空兵器はジャンルが従来と全然違う
668:
24/10/27 08:14:07.38 YnYfHfOF0.net
だからM6が見えるあたりから、断熱圧縮による高熱で赤外線センサーは物理の法則上使用不能なんだけど、そんな状態でどうやって移動目標を索敵出来るのさ？
に回答できてない（世界中でもできる人はほぼ居ない）。
数撃ってたまたま当たっても成果なのはそれはそう。飽和攻撃で一部の人がホルホルしたのもそれは間違えなく成果。
我は無限理論だとそれを持って絶対、なんだろうね。
669:名無し三等兵
24/10/27 08:28:33.30 UApf9mNZ0.net
結局昔の戦艦主砲みたいに大量に撃って命中を期待するか超音速ミサイル並に速度落として誘導するかのどちらかなんかね
670:ｼ無し三等兵
24/10/27 08:32:15.56 5FURModw0.net
>>660
分類不明ってキンジャールなんて単なるイスカンデルの空中発射型だなんて何年も前から言われてるだろ
671:名無し三等兵
24/10/27 08:40:47.68 gGvL2lVx0.net
>>661
だから最後の滑空フェーズでシーカーが使える速度まで減速してるだけって書いたじゃん
目標捜索のフェーズまで極超音速をキープし続けるって前提はどこから来てるんだ？
672:名無し三等兵
24/10/27 09:21:16.31 b41kj03o0.net
>>661
GPSエクスカリバーは静的目標でCEP2-20m
M6のミサイルの場合5-50mずれる
これが動目標になると最後の30秒の移動誤差加算で200-500mずれる
空母の場合直進想定で正確な直進予測を立てても最終位置は5-50m+100m以上ずれ
命中率10%に悪化
もっとも足の遅いPRSM級は終末速M3-4なので赤外線シーカー使える
673:!
24/10/27 09:27:34.47 +PDwKynf0.net
ATACMS辺りから始まった開発だけど
対艦弾道MLRSが一番正しい解？
大型ロケット弾(と言っても多連装ランチャlv)に
誘導シーカー付けて陸軍用のインフラから
艦艇を狙えるようにする。
迎撃は不可能でないにしてもリソース消費が
馬鹿にならない。(米はPRSMがS-300より下なら抜けると想定してるが)
674:名無し三等兵
24/10/27 09:28:14.39 b41kj03o0.net
対艦攻撃前提なら断然亜音速ミサイル
量産効果でコスト1.5-2.5億の150万ドル
命中精度は高く自律AI誘導可
被発見性低くDD側は空母艦隊でも完全なミサイル追尾困難
弾道ミサイル1発のセルに最大12発積載可能
DD相手に12-24発で防御突破可能
12発のコストと弾道ミサイル1発は同等
コスパで断然亜音速で中国がASBM作った意味はない
中国は普通に対艦巡航ミサイル買えばよかった話
次に極超音速でてくるが主流は亜音速
イスラエルはSRBMを100発連続迎撃したが巡航ミサイル100発迎撃は80%しか迎撃できない
巡航ミサイルって現状同時対処数が有限で飽和攻撃できるから強い
中国のASBMは中途半端で理論上PAC3、SM6、ASAMで迎撃できてしまう
あれは方向性間違えてると思う
675:!
24/10/27 09:31:36.03 +PDwKynf0.net
PrSMはハープーン辺りと同等の値段じゃなかったっけ？
まぁ移動目標用でないIncrement 1だけど、シーカー
技術がそんなに高く付くと思えないんだよね。
676:名無し三等兵
24/10/27 09:34:39.10 b41kj03o0.net
DF15ASBMは理論上終末速度マッハ3-4しかでない
DF26ベースの場合マッハ7-8だがシーカーが作動しない
尚マッハ1でGPS誘導とマッハ8でGPSだとマッハ8のほうが精度が下がる
中国の弾道ミサイル、対艦弾道は理論的に精密誘導無理で各種デモンストレションはプロパガンダに近い
仮に実力が本当でもPAC3、SM6で迎撃可能
「DDの真上から1-3発のASBM襲来」のシナリオはイージスは合計2-3回の迎撃とファランクス使えるから基本的に迎撃容易
空母でも専用防空システム乗せれば迎撃できる
無敵兵器とは到底言えない
677:名無し三等兵
24/10/27 09:43:55.26 4Z44ZBR80.net
イエメンの対艦弾道弾は必ず船の側面から接近して船員を傷付けないようブリッジの反対側を狙っているから
速度を大幅に落として画像誘導していたのは明らかだろうな
678:名無し三等兵
24/10/27 10:27:53.69 o8GQVevO0.net
>>669
単純なIRBM機動しなきゃ終末速度はマッハ7～8だろうけど、ASBMの場合はプルアップして
そこから滑空に移行するんだからもっと遅くなるだろう
特にシーカーが使えないと判断する理由はない
679:名無し三等兵
24/10/27 10:54:37.07 6SaZhxxw0.net
紅海で活動してたあめ型は攻撃の通報で海域離れたから見事にミッションキルされてる
680:名無し三等兵
24/10/27 11:05:21.65 Fizrnpbg0.net
>>669
誰も無敵兵器とは言ってない件
相手を抜けるか抜けないかだけで判断したがる人が目立つけど、結局はどれだけのリソース消費を
迫る相手に強いるかなんだよな
迎撃される弱い攻撃でも、手数でリソース消費させてしまえば次が当てやすくなるし
あるいは迎撃されづらいのを少量打ち込めば、その分迎撃リソース消耗を強いる
単発では迎撃可能でも、監視リソースを取られ高価な弾を消耗し、使い切れば迎撃不可能になる
まあ今後次第
681:名無し三等兵
24/10/27 11:06:55.22 Fizrnpbg0.net
>>672
それよな
SM-6なんて高級かつ大型のミサイルを潤沢に積んでる艦ばかりじゃない
海域から追い払われてしまったら、撃破はされなくともそこの任務はできなくなるわけだ
682:名無し三等兵
24/10/27 11:17:06.46 6AWDocEf0.net
米海軍みたいな汎用艦までオールイージスなら良いが普通の海軍じゃそんな事到底無理な訳で
ASBMが脅威じゃないっても条約で射程に制限したPrSMでも射程500kmで単純にそれだけの射程持ったマッハ3～4のASMで相応の防空能力が無いと迎撃困難だけで結構面倒な相手だと思うが
683:!
24/10/27 11:55:39.07 +PDwKynf0.net
>>674
台湾が持てば中国海軍を追い払えるなw
ただまぁ、Patriot Pac3かイスラエルのダビデスリングで
迎撃そうな気がするな。
米国はPAC3 MSEをイージス艦艇に載せるつもりだけど
日本はN-SAMで対処出来る様にしよう
684:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2d0-iH+C [2001:268:98ab:aa86:*])
24/10/27 12:13:07.47 Y7RRspso0.net
パーシングⅡは地形照合だから高高度からの照射でCEPを出せたんだろうけど、海洋上で移動目標相手にする対艦弾道ミサイルは無理だろうなぁ (´ε｀；)ｳｰﾝ…
685:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-2ovg [175.177.44.235])
24/10/27 13:20:33.58 mfnh1vlO0.net
つまり対艦攻撃できる極超音速誘導弾の試作をしている防衛装備庁はアホだと言うことだな
686:名無し三等兵
24/10/27 14:03:05.96 MIPOOtkB0.net
上のレスバを流し読みしたけど、
対艦弾道ミサイルも結局はシーカーが使用可能な速度まで減速するなら、
対艦弾道ミサイルについては従来の東側超音速対艦ミサイルの発射プラットフォームが増えたと考えれば良いのではないかな？
回避起動までしてくる極超音速ミサイルの対処については、どの道これからアップデートするしかない訳だし。
687:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm [121.81.128.228])
24/10/27 15:05:45.86 smoDLMt+0.net
>>662
昔の艦砲は艦艇
688:相手に初弾が外れるのは織り込み済みで水柱を見て修正射撃するから その時代なりの人力FCSみたいな仕組みは一応あった じゃないと流石に何度撃ってもまともに当たらん (対地射撃とか射表完璧な要塞砲とかだと一発で決めるんだろうけど) そういう物を動かない対地目標相手の弾道弾乱れ撃ちと同列に扱うのはどうかと
689:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-IjZm [121.81.128.228])
24/10/27 15:21:29.82 smoDLMt+0.net
>>667
あと亜音速なら超低空で飛翔可能なのも強み
もちろん開発中の極超音速型には極超音速型なりのメリットはあるけど
弾道弾は対地目標用
巡航ミサイルは対地目標・移動目標兼用
でそれぞれ最適化される物だよね
>>674
それを「弾道弾」でやる意味は？ってだけの話
「巡航ミサイルではダメで弾道弾でなければならない」理由が見当たらない
690:名無し三等兵
24/10/27 16:42:55.74 gGvL2lVx0.net
>>677
パーシング2は地形照合だからアクティブレーダーがOKで
ASBMだとダメになる理屈がよく分からんのだが
>>681
遠方の目標に短時間で撃ち込めるのはASBMのメリットじゃね？
亜音速の巡航ミサイルだと3000キロ飛ぶのに3～4時間かかるけど、
ASBMなら同じ距離の目標に20分とかからずに撃ち込める
超音速巡航ミサイルはそもそも3000キロも飛べないし
あとは迎撃に高度なBMD用のSAMが要求されるところとか
691:名無し三等兵
24/10/27 16:51:52.78 smoDLMt+0.net
撃ち込んでも当たらなきゃ何にもならないんだが・・・手段が目的化してないか？
692:名無し三等兵
24/10/27 17:11:09.09 gGvL2lVx0.net
>>683
普通にシーカーで終末誘導すりゃいいだけの話
むしろなぜ当たらない前提なのか
693:名無し三等兵
24/10/27 17:31:50.90 UApf9mNZ0.net
>>678
日米は弾道ミサイル防衛にずっと取り組んでるけど中国てそこら辺どうなん？
694:名無し三等兵
24/10/27 17:32:07.57 smoDLMt+0.net
>同じ距離の目標に20分とかからずに撃ち込める
その代償が何なのか誰に何度言われても聞く耳持たないのが・・・
695:名無し三等兵
24/10/27 17:37:02.48 gGvL2lVx0.net
>>686
それはASBMの開発・配備を決めた連中に言ってくれ
ここでどれだけ喚いたところでASBMが兵器として存在するのは事実なんだから、
ASBMのデメリットは割り切ったってことだろ
それとも未だにASBMなんて当たるわけがないハッタリ兵器と言うつもりか？
696:名無し三等兵
24/10/27 17:39:39.56 smoDLMt+0.net
>>685
>>678が言ってるのは弾道弾ではないと思うが
日本が新開発している対艦用途に使えるミサイルでいくなら
新地対艦・地対地精密誘導弾も12式地対艦誘導弾能力向上型も
極超音速誘導弾も全部巡航ミサイルだからね
ちなみに中国のBMDに関して言うなら
本国仕様のS-400がATACMSをまともに迎撃出来ていないのを見て
まとめ買いした中国は頭を抱えているだろうと思われ
697:名無し三等兵
24/10/27 17:41:31.67 smoDLMt+0.net
>>687
パトリオットを凌駕する弾道弾迎撃能力を誇示していたS-400
F-22に対抗可能と誇示していたSu-57
実際はどうだったかな？
698:名無し三等兵
24/10/27 17:52:42.50 gGvL2lVx0.net
>>689
それらの事例がASBMがハッタリ兵器であることの証明になるとでも？
カタログスペックが盛られることがあるという実例にしかならんだろ
何かここまで話が通じないのも疲れるな
他人に聞く耳もたないとか言う前にまず鏡見ろよ
699:
24/10/27 17:56:11.35 YnYfHfOF0.net
絶対自分は相手の寛容な部分を認めないで、自分の物言いは絶対、大陸メソッドでも相当上位の残念の上澄みみたいなことでも声闘なら最後にしゃべっていたら勝ち、だから勝ち認定したら黙るかな？ｗ
700:名無し三等兵
24/10/27 18:14:02.68 6AWDocEf0.net
中国ロシアイランだけじゃなく米軍だってATACMS後継のPrSM開発中で海上移動標的に命中させてるのにASBMは当たらない使い物にならないハッタリ兵器？
701:名無し三等兵
24/10/27 18:58:05.32 o9mu6Hvm0.net
>>682
地形照合なら再突入体の温度上昇が相対的に少ない高高度でレーダー照射を済ませられるし、そもそも海洋上では地形照合は使えない
もともとパーシングⅡの誘導性能自体、冷戦期特有のブラフの側面が強くて、ソ連のRSD-10を引っ込めさせるための脅しに使われた
結果的にINFでRSD-10を道連れに廃棄できたので、立派に役目は果たしたと思われる
702:名無し三等兵
24/10/27 20:28:17.69 gGvL2lVx0.net
>>693
地形照合なら高高度でレーダー照射がOKなのに対艦用のシーカーだとNGになる理由が分からんのだが
703:!
24/10/27 20:34:20.48 +PDwKynf0.net
>>692
>中国ロシアイランだけじゃなく米軍だってATACMS後継のPrSM開発中で海上移動標的に命中させてるのにASBMは当たらない使い物にならないハッタリ兵器？
PrSMの対艦版、Patriot PAC3 で撃墜出来ると思うやで？
S-300いやS-400で撃墜出来るかはかなり微笑だけど(微妙
704:名無し三等兵
24/10/27 21:35:08.27 7ALrx5CG0.net
>>694
書いてある通りだよ
再突入体が高温になる低高度で長時間移動目標をレーダー追跡する必要がある
705:名無し三等兵
24/10/27 21:37:24.18 FVuGt3YX0.net
>>676
分量の問題があるのでな
ミッションキルの他にそこを今問題にしていたんだが
706:名無し三等兵
24/10/27 21:38:18.44 FVuGt3YX0.net
>>681
巡航ミサイルではダメとは書いてないので、ちょっと変かな
弾道弾でやる意味が何かってのは、今その海域の状況見れば理解できるはず
707:名無し三等兵
24/10/27 21:52:11.41 gGvL2lVx0.net
>>696
パーシング2と同様に高高度からレーダーシーカーで捜索すりゃいいだけの話
そうやってるうちに速度も落ちてくるから別に問題にはならんでしょ
708:名無し三等兵
24/10/27 21:54:07.26 jBMM0frR0.net
>>698
航行船舶が超過密で味方陣営（中露）の息が掛かった船舶に当てたらアウト
巡航速度の早い軍艦ウヨウヨ
この状況で命中精度に問題のある対艦弾道ミサイルは厳しいよね
実際外しまくってる上に誤爆しまくりだし
709:名無し三等兵
24/10/27 21:58:43.15 UkJjh4QN0.net
>>699
高高度だけで、ちっさくて高速移動しててECMかけてる目標を補足するのは不可能なのよ
速度落としたら迎撃されるだけだしね
710:名無し三等兵
24/10/27 22:03:06.90 FVuGt3YX0.net
ああそうか、攻撃にECMも合わさってくるのか
低RCS、回避起動、敵からのECM、確かにこれの迎撃捕捉は難度跳ね上がる
たまんねえな
711:名無し三等兵
24/10/27 22:06:08.78 gGvL2lVx0.net
>>701
大型の水上目標なら第4世代戦闘機なんか目じゃないくらいRCSは大きいし、シーカーを使うのは
どうせ終末段階だけなんだから極端な遠距離から探知できる必要はない
ECMについては不確定要素が多すぎるから何とも言えんがね
712:名無し三等兵
24/10/27 22:07:24.18 mFJyMTkA0.net
>>702
その点に関してはリソースが巨大な艦艇側が圧倒的に強い
実際にイエメン沖で対艦弾道ミサイルは軍艦に対して外しまくってるからね
713:名無し三等兵
24/10/27 22:11:49.81 zH66peiM0.net
>>703
遠距離から探知する必要があるんじゃなくて、近距離じゃないと探知できないのよ
ECMや形状ステルスに対して弾頭ミサイル弾頭程度の開口部ではお察しだからね
そもそも飛翔時間を見越してレーダー補足に理想的なポジションへ再突入体を投射できるかどうか？ からして運ゲーだもの
714:名無し三等兵
24/10/27 22:27:14.79 gGvL2lVx0.net
>>705
ズムウォルトのRCSはアーレイ・バーク級の50分の1だそうだが、RCSが50分の1になっても
レーダーによる探知距離は約0.4倍になるだけ
ズムウォルトレベルの極端なステルス形状でもこの程度なんだから、そこまでステルスに
全振りしてない場合や非ステルス艦なんかはそれこそお察しだろう
715:名無し三等兵
24/10/27 22:31:07.36 Y2MlJnUb0.net
>>704
いうほど巨大じゃないし、大きなリソースを常に用意できないからな
イエメン沖では敵からのECMは無いが、台湾沖なら中国に掛けられ放題になる
いたちごっこは諦めない方が勝つ
716:!
24/10/27 23:35:20.51 +PDwKynf0.net
>>697
フーシ派の話をしたいの？
イラン凹るしかないじゃん
イスラエルがハードル下げてくれたけどな
717:名無し三等兵
24/10/27 23:39:08.56 kike2uIY0.net
>>706
艦艇側は欺瞞・迎撃手段がてんこ盛りで高速航行もできる
そもそも「理想的な弾道軌道の先に艦艇が居てくれることを祈る」という、運ゲーに勝つことが大前提で、レーダー捜索できるかどうかは二の次でもある
718:名無し三等兵
24/10/27 23:40:02.31 ijbAYLt30.net
>>707
ECMを掛けるのは台湾側やで
719:名無し三等兵
24/10/28 00:05:59.17 yAv3WBWz0.net
>>708
中国の話でしょ
>>710
どちらもかけるのが正解
ただしその場合リソースが大きいのは中国側、あきらめない方が勝つ
720:!
24/10/28 00:20:30.06 I1EdkttF0.net
>>711
中国人民解放軍の話をしたいなら
彼ら、自国が攻撃に晒されないと思ってるの？
721:名無し三等兵
24/10/28 00:27:22.79 yAv3WBWz0.net
>>712
また何か無意味な話に円円逃げ込む予感、そういうの評判良くないからやめな
722:名無し三等兵
24/10/28 00:44:12.15 npEIWZMQ0.net
>あきらめない方が勝つ
>>691が慧眼で草
723:名無し三等兵
24/10/28 00:44:15.25 a4kedaKR0.net
>>711
ぶっちゃけ台湾の方が迎撃能力で圧倒している
世界有数のミサイル針山だもの
日米も加勢するしね
724:名無し三等兵
24/10/28 01:02:05.59 5f7Varte0.net
台湾有事があったら中国の勝利するには無事に部隊を上陸させることが必要で、
戦闘になれば上陸側が不利、中国は政治的に合法や反撃をされない状態を作って上陸しなきゃならないだろうね。
725:名無し三等兵
24/10/28 01:04:02.22 XrtSPnR90.net
>>715
それプロパガンダだぞ
台湾は大規模なSAM体制を構築していない
PAC3発射機9発射車両144発射基
天剣2-4 合計20-24発射基 合計80-100発
これだけしかSAMがない
一方沖縄は
航空自衛隊PAC3×12発射基 216発 PAC2×8発射基 32発
03式 8発射基 48発
米軍 PAC3×20発射基 320発
台湾防空網は沖縄以下で中国大物量防空体制は構築してない
台湾は現状PAC+長距離SAM250発
韓国はPAC2+国産SAM500-750発
の計画で台湾韓国は日本型の大規模防空は構築してない
726:名無し三等兵
24/10/28 01:14:37.71 XrtSPnR90.net
台湾は現状
SAM合計250連装
SSM合計100連装規模の備えで発射セルはまったくない
大量のSAMやSSMというか明らかに数が足りない
韓国は天弓SAMを104両832発整備予定らしい
日本は1地方単位に03式+PAC3×250発+洋上DDが50発、近SAMが64発応対できる体制を構築
別途レールガンとレーザー配備予定
727:名無し三等兵
24/10/28 01:16:46.93 lKD0Jtd40.net
ECMって言うけどイージス艦のSPYレーダーなんて「火山のように目立つ」なんて言われるくらいだしパッシブレーダーホーミングでもある程度誘導出来そう
728:名無し三等兵
24/10/28 01:36:01.23 uPuAxYlA0.net
>>717
西側沿岸部を守るには充分な数じゃん
それに海峡には対艦弾道ミサイル当てられそうも無いミサイル艇が無数に遊弋することになる
729:名無し三等兵
24/10/28 01:44:03.88 H//o24jy0.net
あと中国にとってはターゲティングが最大の問題になるよね
沿岸部の発射台とセンサーアセットは早期に日米台に潰されるし、当然衛星も使えなくなる
内陸部から弾道ミサイルをメクラ打ちすることになるけど、当然ながら日米台の大型戦闘艦艇は台湾東側の影になる位置に陣取って観測できない
730:名無し三等兵
24/10/28 02:14:28.20 yAv3WBWz0.net
>>720
全土に降り注ぐやで
ミサイル艇は搭載リソースの少なさが付いて回る、数が多くても弱すぎた
日米台の動きなら、日本がもうこの状況では期待できなくなってしまった
731:名無し三等兵
24/10/28 02:36:14.39 rLOnbgK80.net
どのみちミサイルだけではどれだけ降り注ごうが屈服も占領もできないし、台湾は上陸作戦始まるまで戦力温存するだろう
台湾は機雷をどの程度備蓄してるんだろうか？
732:名無し三等兵
24/10/28 02:42:54.26 npEIWZMQ0.net
>>718
天弓は醜態を晒したS-400がベースだが大丈夫なのかね？
733:!
24/10/28 06:58:03.06 I1EdkttF0.net
>>713
？
中国人民解放軍は封鎖出来るの？
所詮はゲリラで確固たる国を持たない
フーシ派と違って。
紅海とは違う話をしたいならそれを
見据えた方がええよ。あくまでも代理で
本体(イラン)を叩けないあちらと違って
こちらは手加減する必要がないから。
タイフォンはPrSM辺りは撃てるのかな。
まぁ普通に～台湾も持ってる～ハイマーズで
西フィリピン海のシーレーンを叩けるかw
734:名無し三等兵
24/10/28 19:26:41.70 npEIWZMQ0.net
既に決まってる予算を執行停止とか気が触れた事は流石にしないよな？
735:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9663-iH+C [2001:268:9810:72ce:*])
24/10/28 19:53:24.39 gJqBHB+G0.net
>>722
対地で降り注ぐ分には何ら問題ないことをウクライナが証明している
そもそも中国の上位互換であるロシアですら固定目標の対地弾道ミサイル使用において命中率極低で外しまくってるし、いわんや対艦となるとお察しではある
736:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G [175.177.48.60])
24/10/28 20:06:16.02 yAv3WBWz0.net
>>727
ウクライナは東部戦線圧迫中、問題ないなどと口が裂けても言えない状況
また、開戦当初にも航空機分散配置がなければ生き残れなかった
台湾にそれが可能な地積は無い、SAM体制は貧弱で迎撃態勢が不足
ロシアは中国よりも貧乏期間が続き、圧倒的に今や下であることに留意
737:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ebd-iH+C [2001:268:9884:a67b:*])
24/10/28 20:10:56.38 oyP7OyvN0.net
>>728
追い詰められて戦線の話にすり替えたくなる気持ちは分かるけど、一貫して弾道ミサイル対処の話しかしてないよ
それに航空宇宙の分野で中国がロシアを追い抜くにはあと50年掛かるよ
738:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G [175.177.48.60])
24/10/28 20:14:49.60 yAv3WBWz0.net
>>729
ウクライナは問題ないと嘘を言ったのはそちらなので、反論したまで
苦しくなると、すり替えた本人がすり替えと言い出すのは笑えるなｗ
2行目以降は反論無し、台湾に分散配置は不可能でSAMも貧弱と納得いただけたものと判断する
中国はもうとっくにロシアの先にいるんで…どんまい
739:!
24/10/28 20:21:10.32 1YI6GNow0.net
>>730
トルコってこの後S-400を買ったんだっけ？
2015年11月になってトルコが中国製地対空ミサイル「紅旗9（HQ‐9）」の購入を撤回し、自主開発を目指すと報道されました。
2013年9月に34億ドル（約4165億円）で中国企業が入札したが、「致命的欠陥が発見された」とも言われていました。
トルコに輸出しようとしたFD-2000ミサイルシステムは、中国国内で使用されている「紅旗（HQ）9」の劣化版と言われています。
740:名無し三等兵
24/10/28 20:30:17.29 yAv3WBWz0.net
>>731
10年前の話を持ってきてもなあ
741:!
24/10/28 20:32:24.17 1YI6GNow0.net
>>732
10年でどれだけ進化したの？
その辺りが経済的には頂点と言うべきかw
742:名無し三等兵
24/10/28 20:35:54.02 yAv3WBWz0.net
>>733
自分で調べたら？
ロケット打ち上げ回数が、アメリカとトップを競うレベルにはなってしまったな
743:!
24/10/28 20:44:19.31 1YI6GNow0.net
>>734
ロケットの打ち上げ回数をマンセーしたいんですか？
…
>自分で調べたら？
この十年間の進化を書けないんだったら
素直に自分には何も出せません、と
言った方が良くない？面子丸潰れか
知らんけど
744:名無し三等兵
24/10/28 20:47:20.22 yAv3WBWz0.net
>>735
他人にやらせるより、自分で調べたらいいんじゃね？
インターネットってそういうとこだぞ、甘えんなｗ
745:!
24/10/28 20:51:29.22 1YI6GNow0.net
>>736
中国がこの十年で>>731の惨状から進化しませんでした
で、話は終わりでしょ？
何かふいんき(変換できん)で誤魔化そうとする
甘えた魂胆で話しても見透かされるから気をつけなw
746:名無し三等兵
24/10/28 20:52:54.47 yAv3WBWz0.net
>>737
と、思い込んだフリでごまかして、もはや弾道弾の話すらせずお茶濁しｗ
甘えた魂胆ってブーメラン乙ｗ
甘えんな、って言われたのが堪えたか
747:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de81-iH+C [2001:268:98ab:7e90:*])
24/10/29 02:24:19.78 I4/hV2Y80.net
>>730
弾道ミサイルが対地で降り注ぐ分には問題ないとウクライナは証明してくれている
これは前レスからの自然な文脈だし、一貫して弾道ミサイル対処の話しかしていないよ
そちらの話をそらしたい気持ちをコロコロ弄んでしまっている点に関しては申し訳ないけどね
748:!
24/10/29 07:39:24.93 12IU2UMT0.net
>>738
結局、何の事実(現状での進展)を提示出来なくて
甘えんなwで終わってる中国推しが騒いでます？
ロケット打ち上げの回数は中国の方が上！、とは言ってたかw
749:名無し三等兵
24/10/29 08:52:59.13 vYicHt1f0.net
ウクライナはNATO30ヵ国+日韓オーストラリアから膨大な物資を供給されてる
それこそ1～2ヶ月で陸自が蒸発するような損失と弾薬の消耗を補うレベルのね
ついでに電力もEUから供給、ガスに至ってはロシアが供給してるｗ
あの戦争は特殊過ぎて教訓にはならん
750:名無し三等兵
24/10/29 13:16:06.09 xjoIGRq30.net
>>738
SAMが糞って事はMDOに対応出来ませんと言ってるのと同義
30年代の中国軍はネットワーク戦闘に対応出来ない古臭い軍隊って事やな
751:名無し三等兵
24/10/29 14:10:58.12 G9zCyRmw0.net
>>739
問題なくはないな、ウクライナは今負けかけている
この事実は捨てられないし、台湾には対抗して戦闘機分散配置できる地積は無いよ
これが現実なんだ、話の本質を認めたくないから逸らしたことにしたい気持ちは申し訳ないけどね
弾道弾が降り注ぐのは大問題、やられ�
752:ｽら大打撃なんだよ
753:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G [175.177.48.58])
24/10/29 14:12:22.26 G9zCyRmw0.net
>>740
まぜっかえししかしない「甘えた魂胆」みすかされてマスヨ？(笑)
ロケットの打ち上げ回数、一切反論できないのはちょっと笑えるｗ
ま、すでに米と肩を並べる領域に入ってるもんが次は日本に牙をむく訳で
気が気でないのは分かるけどね
754:! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF [124.141.239.176])
24/10/29 14:16:15.97 12IU2UMT0.net
>>744
何の関係があるの？
そこなんだけど…書けそうにない？甘えてんのか(ギャハハ)
755:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G [175.177.48.58])
24/10/29 14:18:07.58 G9zCyRmw0.net
>>741
西側の大量供給でようやく生きてる状況だし、このギリギリの状況を「問題ない」なんて
普通いえるわけないからな…
756:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G [175.177.48.58])
24/10/29 14:18:43.58 G9zCyRmw0.net
>>745
関係分かんないの？
やっぱり見えないフリしてる……甘えた魂胆だねｗ
最後に笑い声追加してるとこ、パニックになっちゃった？いつもの発狂いただきますｗ
757:! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF [124.141.239.176])
24/10/29 14:25:34.89 12IU2UMT0.net
>>747
関係が説明出来ないから相変わらず誤魔化してる？
こうだよねw
ロケットの打ち上げに関してはそれこそ国威高揚の目的などあり
問題のありそうな大型ロケットでも平気で打ち上げたりする場合も
ある訳だが…思いっきりそれを
マンセーしたいのが目的、なんでしょーか！？
ギャハハと笑うと効くみたいだけも増やしときますかね(ギャハハハハw
www.asahi.com/sp/articles/ASP565W7NP56UHBI015.html
中国ロケットの残骸「ほぼ完全な形で落下」か 米が追跡
ワシントン=高野遼
2021/5/6 18:17
758:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G [175.177.48.58])
24/10/29 14:30:35.61 G9zCyRmw0.net
>>748
と、発狂して終わりましたとさｗ
結局回数には反論出来ないから、失敗事例を持ってきてお茶濁しｗ
あのー、政府の衛星積んだカイロスロケット初手で失敗してます日本
H3ロケットもだいち積んで失敗してます、圧倒的にもう中国のが上なんだよね、こればっかりはね…
で、スレタイとだいぶ離れたけど、まだ狂い続ける？ｗ
759:! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF [124.141.239.176])
24/10/29 14:34:34.60 12IU2UMT0.net
>>749
新しい技術を導入しようとしてるからね
そう言う次世代の開発は進んでるの？中国チン
…ミサイルの話がどうしても出来ないのなら
そう言う話をしたら？
ロケットの話しかしないで>1の話をするとか、
更に馬鹿な事してるようだけど, そこは気にしないでしょw
760:! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-teQF [124.141.239.176])
24/10/29 14:36:16.72 12IU2UMT0.net
>>749
結局、何の事実(現状での進展)を提示出来なくて
甘えんなwで終わってる中国推しが騒いでます？
ロケット打ち上げの回数は中国の方が上！、とは言ってた
が、今度は何の話をするのかな？ID:G9zCyRmw0はw
(アップデートしてみましたw
761:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G [175.177.48.58])
24/10/29 14:44:25.04 G9zCyRmw0.net
>>751
盛大に脱線しながら、感情的に騒ぐのってなんか楽しいんすか？ｗ
見てて無様なだけなんだけど、お前いつもそれしかないよなｗ
762:名無し三等兵
24/10/29 17:39:33.05 QXyHsvZf0.net
「ミサイルどっからでも撃ち落す！」 米陸軍の「新型レーダー」のスゴさとは？ 自衛隊も導入決定
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
763:!
24/10/29 18:28:33.20 12IU2UMT0.net
>>752
結局何も出てこないと
ガチでトマホーク等の古い巡航ミサイルでも
迎撃出来ない、とか考えられても不思議じゃないな
て、それは7割以上中国の防空体制を突破出来ると
考えてる米国の話か
12式改だとオーバーキルかもなw
764:名無し三等兵
24/10/29 21:09:15.65 lRZoXmWa0.net
アメリカがLRASM作ってるのもそういうことかな
765:名無し三等兵
24/10/29 22:16:15.31 vYicHt1f0.net
北朝鮮のHGVは最高高度60km、マッハ10程度で飛翔したけど
あれってどうやってそんな水平に近い角度に打ち上げたんだろ
ブースターロケット側にも高高度での空力制御の能力があったりするんか？
766:名無し三等兵
24/10/30 00:46:35.98 k2sE+W+20.net
>>754
何も探せない人、乙ｗ
まあトマホークなんてのは12式シリーズや滑空弾、島嶼防衛弾や超音速弾までのつなぎなんでｗ
国産火器が充実する日本におびえてなｗ
とはいえ、SSM発射機に飽和攻撃受けたら耐えきれない、というか弾庫や工場を襲うのは今の基本
中SAM系の発射機をもっと爆発的に増やしてもらいたいもんだな
767:名無し三等兵
24/10/30 00:54:35.79 k2sE+W+20.net
>>756
水平に打ち上げるんじゃなくて、運動エネルギーの残っているうちに意図的に再突入するんだよな
ブースター側も多少の推力偏向するかもしれないが、基本的には再突入と引き上げを残存速で繰り返す感じ
768:名無し三等兵
24/10/30 01:32:00.52 ZmKWanz70.net
日本も導入予定のLTAMDSデカいな
これ日本だと通れないとこ多そうだわ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
769:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ju0G [175.177.48.59])
24/10/30 02:41:35.80 k2sE+W+20.net
サイズ自体は既存のペトリと変わらない、らしい
770:!
24/10/30 08:07:42.47 fAUe5NBC0.net
>>757
>とはいえ、SSM発射機に飽和攻撃受けたら耐えきれない、というか弾庫や工場を襲うのは今の基本
>中SAM系の発射機をもっと爆発的に増やしてもらいたいもんだな
おそう？w
ロシアの例出して脆弱性がどうだこ言ってたが
分散配備するからなぁ…あんな風に派手に壊滅する事を
期待してたらがっかりするでw
そして日本は上記の通りトマホークが「使える」ので
米国からの補給は何とかなる件…その工場(こうじょう)は
どう破壊するの？ききゅう(気球)でも使うかw
まぁLRASM は駄目だったけどJASSM はF-15から
撃てる様になるし弾の冗長性は心配せんでええよw
…Mk.84の二千ポンド爆弾を購入してる辺り、
QUICKSINK等のもっと安価な誘導弾導入も考えてるかもな
771:名無し三等兵
24/11/02 11:35:42.83 e6qRY8Ce0.net
やっぱり極超音速弾なんてのは重要な目標だけに使うんだろうな
772:名無し三等兵
24/11/02 11:48:34.29 UeHNKFt20.net
>>723
大量の機雷投射力は台湾にはない
仮に大量投射したところで海域が浅く高度な機雷戦はできず機雷位置はソナーで簡単にバレる
海域が10-40mと浅いためヘッジホッグや迫撃による除去は十分可能であり
中国は1-2日かけて沿岸部までの進路に万発単位の砲撃を加えれば進路は確保できる
沿岸地雷も除去簡単
台湾がよくやる砂浜防御陣は戦術的誤りで無意味
本来沿岸2.5-15kmに防御構築すべきなのに台湾はそれをやってない
台湾軍事戦術は太平洋戦争やベトナム戦争の内陸縦深防御より遥かに遅れてる
装備はあっても防御構築は沖縄戦より遅れてる
773:名無し三等兵
24/11/02 12:00:52.07 UeHNKFt20.net
沖縄戦の場合完全編成4師団10万
人足など別途数万の総兵力12-15万に火砲、迫撃500門、対戦車砲無反動砲1000門規模+軽迫500-1000門
台湾の場合
完全編成戦車装甲歩兵師団実4個4-6万を軸に総員8万の兵力
装備は稼働分のみで戦車600、火砲300門、装甲車1000、対戦車ミサイル150基、迫撃300門のみ
動員力は沖縄の半分
対戦車砲類は沖縄戦の2/3
工兵が弱く防御陣地虚弱
防衛線そのものの大きさは沖縄より小さい
水雷地雷防御ほぼなし
潜水艦わずか
対艦巡航ミサイルは発射機数が50両規模と少ない
台湾防衛強靭プロパガンダはっても防御の実態は北海道や九州より虚弱
実質的には現在の沖縄同様航空力の盾しかない
774:名無し三等兵
24/11/02 12:02:55.92 e6qRY8Ce0.net
台湾の回りを何万隻と言う中国漁船が取り囲む
クラスター弾の出番
775:名無し三等兵
24/11/02 12:08:28.99 e6qRY8Ce0.net
夜陰に紛れて何十万人と言う中国人海軍が上陸する
まっ黒な格好で目立たずに市街地にせまる
776:名無し三等兵
24/11/02 12:23:48.74 evYMY8Ud0.net
>>766
>夜陰に紛れて何十万人と言う中国人海軍が上陸する
漁船1隻20名(1個分隊)として、5000隻だよ。
台湾の西海岸はヘドロの遠浅なので、満干で海岸線が2-4km移動する。ゴムボート(超軽装の歩兵)なら大丈夫だが、ビーチング艦や水陸両用車両には地獄だね。途中のヘドロで水陸両用車両がスタックする。
地対艦ミサイル発射機が少ないのは、問題だが・・国産化しているので克服するのは早そう。中間措置として米軍最新の地上発射トマホークは配備されるとのこと(対地/対艦両用)。
ATGM, ドローンはどこの国も大幅増強でしょう
777:名無し三等兵
24/11/02 19:12:33.13 Z/tzrEy40.net
1隻や2隻なら兎も角そんなに沢山の船見つからないわけないでしょ
778:名無し三等兵
24/11/02 20:49:56.35 INOrb2Hz0.net
大量に来るのを衛星画像や哨戒機のレーダーで見つけるとして
本物の民間船とどう区別するか、そしてどのタイミングで来るか
その判断が入ってくるからな
あの侵攻の時、俺は始まるまで本当にそうなると思っていなかった
779:名無し三等兵
24/11/02 21:08:11.48 Q4EN8RYl0.net
漁船で来るて補給どうすんの？
現地調達とか言わないよね
780:名無し三等兵
24/11/02 21:32:48.63 INOrb2Hz0.net
相手の補給を気にできるほど、俺らに備蓄があるわけでもないだろうに
781:名無し三等兵
24/11/03 00:11:38.35 i3aI9kRJ0.net
武器の備蓄以前に水食料の補給がないと一週間持たんし移動手段ないとあの面積無理だからな
軍オタてなんだかんだで結局補給の重要性なんて理解して無いんだな
782:名無し三等兵
24/11/03 01:07:13.92 tNvQEwBh0.net
で、実際占領されてから、「お前たち、補給はどうするんだ」と敵に言うのかい？
という事になる
港を抑えられながら、「相手は補給できないはずだ」となるかな？
783:名無し三等兵
24/11/03 02:38:49.63 v6lyGymN0.net
補給で言うなら台湾って島自体がヤバいだろ
食料自給率は日本以下でエネルギーも然り
直接着上陸なんかしなくても下手したら海上封鎖だけで屈服させられるんじゃないか
784:名無し三等兵
24/11/03 05:34:44.62 rCQuXnji0.net
台湾海峡とバシー海峡を押さえられたら日本も道連れなのはもちろん分かるよな？
785:!
24/11/03 07:26:14.43 Vr+o3OZl0.net
>>773
実際、そこはどうなんだ？
米軍は長期戦を覚悟してるようだが
786:名無し三等兵
24/11/03 07:45:06.61 i3aI9kRJ0.net
食料輸入できないぐらい完全に海域封鎖してるのに漁船は漁をしに出ててその漁船に紛れるてどういう状況？
もう漁船とか小細工する必要無いよね
787:名無し三等兵
24/11/03 13:13:34.11 AutHMZWH0.net
現代戦の膨大な物量の消費を考えれば補給を絶たれた台湾の継戦能力は直ぐに失われる
直ぐにSAMを撃ち尽くした後は膨大な数の中国の無人機が上空を徘徊して身動き取れなくなると想定される
世界の無人機の8割を生産する中国が戦時経済に移行したら物量で圧倒されるのは目に見えている
788:!
24/11/03 14:28:01.35 Vr+o3OZl0.net
>>778
戦時経済に移行したら早晩駄目になるでしょ？
今だって上手く言ってるか疑問なのに
789:名無し三等兵
24/11/03 15:40:36.38 i3aI9kRJ0.net
結局漁船なんて使わず攻める側の備蓄なんて少ないから正攻法物量で押した方が確実て当たり前の結論になったか
突き詰め考えが足りなかったね
790:
24/11/03 20:04:40.86 HZ7DEXY50.net
>>775
マカッサル～ロンボク海峡を迂回可能
791:名無し三等兵
24/11/03 22:23:18.75 F6ClUQR30.net
>>778
その通りになるはずなのに、現代のPLAの戦績を見ると一貫して失敗しているんだよな
おそらく>>778は多くの不確定要素を見落としているんだろう
朝鮮戦争や中印・中露国境紛争、中越戦争に至るまで、いつも事前集積と奇襲は完璧なのに短期間で継戦できなくなる宿痾がある
銃後の生産能力とは全く異なる高次元の国力が決定的に欠けているのだろう
792:名無し三等兵
24/11/04 00:18:59.69 E4AUi8vr0.net
>>778
へぇ中華ドローンの航続距離130km(台湾海峡の最短)以上あるんか
そんなに優秀だったとは知らんかったな
793:名無し三等兵
24/11/04 00:41:50.62 JkGyMv6S0.net
イランでも航続距離1000キロ以上のシャヘドを数千機準備出来るんだから世界最大のドローン生産国の中国なら推して知るべしだろ
794:名無し三等兵
24/11/04 02:23:43.96 TV2/jy480.net
>>777
漁船は意外と漁に出るし、出ないと仕事が成り立たない
戦時なら何でもシャットアウト、という都合のいい状況ばかりではないってン年前から分かってるよな
795:名無し三等兵
24/11/04 02:24:57.20 TV2/jy480.net
>>783
マルチコプタのトイドローンしか知らない言いぐさはもう古すぎるよ
796:名無し三等兵
24/11/04 15:58:25.43 eEyp1qPa0.net
露ウ戦争ではお互いに根拠地攻撃ができないせいでドローンが活躍してしまったけど、台湾有事となると福建省あたりの沿岸部は対地攻撃で壊滅
必然的に内陸部から飛んでくる、飛行ルートの限定された大型ドローンに対処するだけでよい
「歴史は繰り返さないが韻を踏む」という言葉通りになるだろう
797:名無し三等兵
24/11/04 23:12:29.15 VuCfX92+0.net
沖縄からですら650km離れてるのにどうやって中国と戦うつもりなんだろうか
中国と開戦なんてしたら無限に長距離ドローンが飛んできて沖縄の防衛すらおぼつかないぞ
負けるくらいなら死なば諸共で米軍が核戦争始める寸前まで圧倒言う間に追い込まれると思う
798:名無し三等兵
24/11/05 07:00:46.55 Mw8LpLzY0.net
>>780
でかい船は水上ドローンに弱いだろう
チョコチョコ動き回
799:られるとよけられない
800:名無し三等兵
24/11/05 07:02:46.07 Mw8LpLzY0.net
中国沿岸部は輸送機からミサイルばらまいて早期に壊滅させる
801:名無し三等兵
24/11/05 09:06:24.06 pro+CLkI0.net
>>774
日本帝国時代開戦前の1940年前後「護衛艦が補給できる大型物流港作りましょう」って計画はあったが実現しなかった
台湾島は工業化近代化に台湾より貧しい韓国より遅れたのは港湾ないから
軍も上海香港でええやんって港湾後回し
台湾島はＷＷ2で要衝にならなかった
あと中国の上陸プランは
南北港湾の出入口はドローン機雷セットで封鎖
南北と東部?からも上陸ってプランで西部以外からも入るらしい
802:!
24/11/05 09:12:08.17 ujB4eTaw0.net
>>791
>南北と東部?からも上陸ってプランで西部以外からも入るらしい
西側としてはこの輸送船団を徹底的に叩くのがとても重要な訳ね。
まぁ相手の軍港をクイックストライクする事も大事だけど
803:名無し三等兵
24/11/05 09:35:16.97 iBZ20Egz0.net
>>791
>南北と東部?からも上陸って
南北も港湾部以外は、ビーチングもできない場所がほとんど
東海岸のほとんど岩の海岸線で、ゴムボート以外の上陸作戦は無理かな。
804:
24/11/05 18:47:56.50 XmuSMkd30.net
>>788
死なばもろともをやるとしたらどう考えても中国の方だよ
マラッカとかのチョークポイント押さえられたら死ぬんだから
核戦争になるぞって言ってアメリカがイモ引かなきゃ終わり
核オアdie
805:!
24/11/05 22:32:59.99 ujB4eTaw0.net
クイックストライク
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/VP-8_participates_on_MINEX_Exercise_120719-N-XX999-955.jpg/1280px-VP-8_participates_on_MINEX_Exercise_120719-N-XX999-955.jpg
806:名無し三等兵
24/11/06 00:51:23.31 zXaioIUE0.net
>>787
シャヘドは別に大型ではないような
台湾自体も西岸ほぼ壊滅するだろうから、起こってしまったら先は暗い
なんとか諦めてくれるのが一番全員にいいんだがね、そうもいかないのが人間同士だ
807:名無し三等兵
24/11/06 09:08:59.37 IzMf75NM0.net
台湾西部は以外と砂浜多いね
上陸出来ないように海水浴場廃止して障害物設置も必要なんとちゃうか
808:名無し三等兵
24/11/06 14:59:26.31 hKUGreTF0.net
>>796
金門島含む中国沿岸部一帯は、西側連合軍に着上陸されて制圧されてしまうだろうから難しいと思う
必然的に台湾海峡越しの防空戦闘は極々緒戦に限られるのでは？
809:名無し三等兵
24/11/07 11:52:11.23 1p2vbjaU0.net
>>798
まあその前に、台湾西側一帯の壊滅の方が早いね
トランプは色々手を引くから、西側連合軍の編成も期待できない
せめて安倍元総理が存命であれば、こちら側へのコミット維持の役割を期待できたんだが
台湾の防空力自体の不足が痛すぎるんだよ、あとは正気に期待するしかない
810:!
24/11/07 11:54:48.10 4d/YH7O10.net
>>799
>トランプは色々手を引くから、西側連合軍の編成も期待できない
引かないんじゃない？
経済的に競合する中国をすり潰すCHANCEじゃないですか
>台湾西側一帯の壊滅の方が早いね
とりあえず米国内の工場さえ稼働すれば
～なおの事～おーＫデース！w
811:名無し三等兵
24/11/07 12:04:41.39 Qp2nUpr1M.net
トランプの考え以前にTSMCの技術全部中国に渡るのアメリカ議会が許容するんかねえ
812:名無し三等兵
24/11/07 12:10:55.69 1p2vbjaU0.net
>>800
すり潰せるほどの力はもうないって、今の戦争であらわになっちゃったからねえ
旧来型の戦争への対応がもうできなくなってる、余計な戦争に絡んでも利がないってわかっちゃったから
戦争回避の代わり、関税2倍にするオプの話も聞くが、それで踏みとどまるならいいんじゃない？ｗ
工場稼働が簡単じゃないの知っててそう言う、つまり無理ってｗ
813:名無し三等兵
24/11/07 12:13:49.55 1p2vbjaU0.net
>>801
あの手のはステッパーあってこその技術なので、それを簡単に移動できるものではない
もし中国に移動しても、部品も買えず最新も来ないからすぐに稼働不能となり、安心できるｗ
ただ、裏切り者のドイツ人が部品と技術を横流しする可能性はあるな、まあその辺は日本もだが
814:名無し三等兵
24/11/07 12:27:43.08 Qp2nUpr1M.net
>>803
別に中国の領土になるんだから移動なんて必要無いでしょ
今やIntelもTSMC無しじゃやってられないのだから手に入れればアメリカは中国の言いなりだよ
815:名無し三等兵
24/11/07 12:38:18.37 1p2vbjaU0.net
>>804
だからもしと書いた、それに中国本土の企業群の技術底上げしたいなら人も物も移す必要はある
奪還戦警戒も一応考慮
大事なのはステッパーと付帯する各国の技術企業なので、それを高い金と長い時間かけて米本土に置けばいい
一番の問題は、運用する技術者を殺されるあるいは奪われる所かな
816:!
24/11/07 13:13:33.66 4d/YH7O10.net
>>802
>すり潰せるほどの力はもうないって、今の戦争であらわになっちゃったからねえ
>旧来型の戦争への対応がもうできなくなってる、余計な戦争に絡んでも利がないってわかっちゃったから
どの戦争の話？
制空権て概念が当事者双方に存在しない所での
陸戦の話、をしてるのかなw
ですり潰すのは簡単でしょ
60隻位沈めれば良いんだから
817:名無し三等兵
24/11/07 17:22:29.46 l737Cixb0.net
そもそも多くの国もそうだけどアメリカも台湾を国として認めてすらおらず関係性はあいまい
国民だって米兵が台湾海峡で戦死する事なんか望んじゃいないし今回の政権交代だって国民の生活が苦しい中で膨大な税金をウクライナに突っ込みやがっていう不満もある
税金突っ込んで兵士死なせて支持率下げて選挙で負けるくらいなら台湾見捨てるってのも大いにあり得ると思うがな
818:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f13-AMZj [2001:268:988a:e937:*])
24/11/07 22:40:55.30 DMAyM4v/0.net
日本が台湾を見捨てたら平和主義者のトランプは喜んで台湾を見捨てるだろうが、アメリカの同盟国の日本が台湾と共に戦ったらアメリカの世論は台湾を見捨てないだろうしそうなるとトランプも米軍を動かさざるを得なくなる。
819:名無し三等兵
24/11/08 14:03:54.10 WXYnEUCB0.net
米軍のMQ-9は20年かけて発生した損失の約半分を去年からちょろちょろ始めたイエメン爆撃だけで出してる
中国と戦争したら損失ペースはその1000倍どころじゃない訳でどう考えても無謀
現代戦の物量消費を甘く見てる
820:名無し三等兵
24/11/08 14:45:42.10 uw2X38cV0.net
UAVは損耗させるためにある兵器なんだから
821:名無し三等兵
24/11/08 23:24:48.70 M5aOVM5K0.net
三菱重工はARMDC-20Xや戦闘支援無人機をいったい何機くらい製造するつもりなのだろう
航空機ではなく自動車を生産するように大量生産するとか言ってるが、まさか年産1000機
とかそんな感じになるのだろうか
822:名無し三等兵
24/11/09 11:06:21.32 ynQs/POZ0.net
日本の防衛産業のグダグダ見てたらまともに量産できる訳ないって思うわ
無人機で先行してる国はもっとシンプルな無人機から徐々に段階踏んで経験積んでるのに
三菱はまたいつもの日本企業特有の一発逆転狙う路線だしコケる予感しかない
823:名無し三等兵
24/11/09 11:58:29.40 ZjItS0sr0.net
防衛の仕事受けれるメーカーが安価なドローンとか沢山作れる体制じゃないからな
しかも中華サプライヤー抜きじゃ安いの作れんし
824:
24/11/09 15:18:26.08 kA0KJqhJ0.net
20円もう貰っていないんだろうな、も哀れだなー。延々スレチを繰り返す。
相変わらず大陸は物量無限が前提だし。
825:名無し三等兵
24/11/09 15:29:25.88 JoSKTmjG0.net
レーザービームで迎撃だ！ 「対ドローン自走システム」自衛隊観閲式で公開
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
826:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-u9Ow [223.134.39.52])
24/11/09 17:19:05.91 5q/y6Y+I0.net
>>814 防衛産業グタグタとかさも見たようにね（笑）。もともと準備はしてましたし
防衛費の正常化により彼らの想像を超える速さで生産設備の増強も急ピッチ。日本をは
古来軍事国家で動き出すと早いからね。日本にちょっかい出して敵にまわしたんだからとって
責任は自分たちでとってもらいましょう。
827:名無し三等兵
24/11/09 22:14:30.62 TChNWnqV0.net
>>806
後に続くレスが皆語ってるけど、内向きになる米がどこまで金と人命許容するかがな
簡単にすり潰すとか言うけど、きょうびそこまで楽観できないから色々やってるわけで
828:名無し三等兵
24/11/09 22:19:48.00 TChNWnqV0.net
>>809
防空網制圧までしてない、限定的な戦闘だからそれは織り込み済み
本格的に大型の戦争やったら損失ペースが高いのは同意
相手は既に世界の工場で、米はその位置から降りちゃってるからな
829:名無し三等兵
24/11/09 22:22:30.21 TChNWnqV0.net
>>816
実際中国からの支援でロシアが生き延びてる、これが現実なんだけどねｗ
問題は製造自体もだけど、対処の非対称性もなんだが
そこからは目を逸らす、根性論精神論に行かないだけマシだけど、歴史は繰り返す
830:名無し三等兵
24/11/10 12:32:29.50 o/48Jf/u0.net
>>809
中国は対ステルス捕捉用レーダーシステムの増強、長距離SAMの増強に努めてる
対ステルス（300km級）レーダー
地上に20-50基 中国イージス20-30隻
非ステルス400km級レーダー
地上に200基 護衛艦は最終的に100隻
SAMシステムは長距離タイプが地上500セル、DD2000セル単位である
しかし対巡航ミサイル迎撃専用SAM、完全なMDSAMは配備されずSAMは基本対空戦闘SAM
なので中国防御網は巡航ミサイル追尾と迎撃機能不十分
MDは全くできない
SEADで崩せないガードでも巡航ミサイルは刺さる
また地上レーダー、地上SAMはある程度隠蔽と防御ができる
しかしシステムの大半がDD積載していてそのDDはあっさりSSMで潰れるという弱点がある
中国からすれば朝鮮戦争で味わったアメリカ大爆撃（日本帝国の空襲の30-40倍）を防ぐことが念頭にあり
対爆撃機型防空を作ってる
けど肝心のトマホーク、ドローン、弾道ミサイル用防空システムは不完全という
現在着々と進む日中韓豪のミサイル計画は
韓国 SRBM1000以上 MRBM200発
台湾 トマホーク及び国産巡航ミサイル500-1000発
日本 巡航ミサイル2500-3000発 弾道ミサイル500発
豪 巡航ミサイル500-1000発
米 太平洋に巡航ミサイル2000発以上 弾道ミサイルなど臨時に追加展開予定
合計5000-7000発の巡航ミサイル、1000発の弾道ミサイルにたいする防御計画は全く取り組んでない
中国は対巡航ミサイル迎撃システム研究、弾道ミサイル迎撃システム研究事態十分取り組んでない
831:名無し三等兵
24/11/10 15:01:06.65 1ZQozh5X0.net
イランの一人も怪我人出さない手加減攻撃ですら2回で300発のMRBM使ってるからなぁ
距離が近い中国と戦争なんてしたら開戦数日で数千発は降ってくると想定しなきゃ駄目だよな
計画が甘すぎて現代戦を想定出来てないわな
832:名無し三等兵
24/11/10 15:06:01.84 b9J0oa1q0.net
>>821
>で数千発は降ってくる
今の時点ではそんな数はない。中国の工場増設に合わせてBMD能力の増強と、最近は策源地攻撃能力を強化しているよ
833:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 715f-i+8V [240a:61:5040:8dab:*])
24/11/10 15:59:39.24 qxkTCi370.net
沿岸部の軍事施設のみならず世界トップクラスの国土面積と工業力の中国に有効な策源地攻撃加えようと思ったら必要なミサイルの数二桁は足りんだろ
834:! 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 15fb-VzBv [2400:2200:772:90c4:*])
24/11/10 16:14:18.29 5PnB5tY40.net
>>817
>簡単にすり潰すとか言うけど、きょうびそこまで楽観できないから色々やってるわけで
簡単にすり潰せるようにしてない？
Andrail と米空軍が安価な巡航ミサイルの
実験を既に行ってる訳でその場合、
人命も金もある程度消耗は抑えられると思うわ。
で、中国海軍が海上封鎖なり台湾上陸を目指すなら
数十隻の有力艦艇の撃沈破は不可避。それで
流れは変わりますわ
>>823
沿岸部あるいは河口の造船所への
有効的な攻撃はそんなに困難な事か？
835:名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfe-xqsm [219.100.53.9])
24/11/10 16:17:05.57 bApXpZwoM.net
ロシアみたいに民間施設狙うみたいなアホな事しないからな
836:! 警備員[Lv.1][新] (ﾜｯﾁｮｲ 15fb-VzBv [2400:2200:772:90c4:*])
24/11/10 16:18:35.44 5PnB5tY40.net
ウクライナもドローン工場狙ってる
そしてそう言うのは何が悪いのと
837:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dab2-xqsm [2404:7a86:4341:c00:*])
24/11/10 16:36:58.22 2U9sejo90.net
ウクライナと違うところは船ど造船設備潰せば中国は完全に詰むてところだな
838:! 警備員[Lv.2][新] (ﾜｯﾁｮｲ 15fb-VzBv [2400:2200:772:90c4:*])
24/11/10 16:38:27.48 5PnB5tY40.net
艦ね(船も沈める事は否定しない
839:名無し三等兵
24/11/10 17:10:32.67 OA5dp40m0.net
>>820
ロシアのセールストークを鵜呑みにしてS-400まとめ買いしたのも痛かったのでは？
ウクライナでろくにATACMSを迎撃出来ずに撃破されまくっているし
あと韓国のSRBMには玄武5のような事実上対北朝鮮専用装備もあるのを差し引かないとね
840:名無し三等兵
24/11/10 18:49:21.56 VT/HbE6O0.net
やはり2000km以上の射程距離で重要目標を狙うのであろう
（ミサイル基地とか）
841:名無し三等兵
24/11/11 01:19:20.18 ps/rJ3F60.net
NATO30ヵ国から湯水のように供給されるミサイルが最近じゃ殆ど阻止されるようになってるけどな
世界一の防空密度を誇っていたはずのイスラエルはその1/100くらいのミサイル撃たれただけで飽和状態になってんのに
842:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-eS+C [182.170.104.144])
24/11/11 08:51:07.75 tuoQiSoD0.net
>>827
中国は沿岸部と港湾機能がクソ巨大で054以下の艦艇なら長江沿岸でも作れる
なので造船機能を潰し切ることは物理的に困難
核撃ち込んでも全損するわけじゃないし無理
843:! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1580-VzBv [2400:2200:778:5e6f:*])
24/11/11 08:55:27.36 wHS2FfQG0.net
054より小型の艦艇を量産とか…アホ？
844:名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfe-xqsm [61.205.99.60])
24/11/11 10:40:04.91 +D4koPTaM.net
鼠輸送でもする気かね
そんなんしても焼け石に水だけど
845:名無し三等兵
24/11/11 12:08:32.09 ps/rJ3F60.net
正面からFPVが命中しただけでビックリ箱するレオパ2見てると
西側兵器の幻想は弱い者いじめで作られたに過ぎないんだなって良く分かる
それで中国相手に勝てると勘違いするのは危険すぎるわ
846:!
24/11/11 12:32:09.91 wHS2FfQG0.net
>>835
>正面からFPVが命中しただけでビックリ箱するレオパ2見てると
>西側兵器の幻想は弱い者いじめで作られたに過ぎないんだなって良く分かる
何言ってるんだ？こいつは
>それで中国相手に勝てると勘違いするのは危険すぎるわ
まぁ当たり前と言えば当たり前の話なんだが…
↓
>>832
>中国は沿岸部と港湾機能がクソ巨大で054以下の艦艇なら長江沿岸でも作れる
054あるいはそれより小さい艦艇作った所でそれで対艦ミサイル、あるいは
対艦爆弾とか防げるの？
まぁ中国人が死ぬ分には別に良いんだけどさ
052D型乗員 280名
056 型乗員 60名
847:名無し三等兵
24/11/11 19:38:34.32 a8qRD76D0.net
>>831
いつNATOはウクライナに1万発以上のミサイルを供与したんだ？
雰囲気で適当なこと言ってるようにしか見えんのだが
848:名無し三等兵
24/11/11 20:24:59.39 ApSDcF6A0.net
>>822
イランですら8000発持ってるとの話もあるのに？
相手が復旧することもなく、日本のようにボーッと終わるのを待っているとでも？
敵工業地帯を完全にツブすなら、確かに2桁足りんな
849:!
24/11/11 20:26:56.06 8l9GnwNU0.net
>>838
ものが無ければ工業地帯も機能しないんやで
850:!
24/11/11 20:35:35.07 8l9GnwNU0.net
実際、どうすんだ？中国は
一応大量に作れる設定の054で
船団護衛か独航を許すか
851:名無し三等兵
24/11/11 20:38:42.56 ApSDcF6A0.net
>>824
開戦初頭にこちらがほぼ確実にすり潰されるわけで、よくそこまで楽観できるなと
今や世界最大の生産力を持つ相手が、ボーっと復旧しない想定か
>>832
敵が広すぎる、だから最終製品としての高価な艦艇を潰せればそれが最善ではあるが
まあ確実にお互いの削り合いになるからな
台湾一つのために、それをやるのは割に合わないと思っていてくれればいいが
852:名無し三等兵
24/11/11 20:39:17.37 ApSDcF6A0.net
>>839
ものを全部つぶすには、超広大な工業地帯をすべて潰さなければならんやで
そこまでは想定してないから、せいぜい4桁の誘導弾しかないわけで
853:!
24/11/11 20:43:04.14 8l9GnwNU0.net
>>841
>開戦初頭にこちらがほぼ確実にすり潰されるわけで、よくそこまで楽観できるなと
>今や世界最大の生産力を持つ相手が、ボーっと復旧しない想定か
こちらとは？
>>842
>ものを全部つぶすには、超広大な工業地帯をすべて潰さなければならんやで
ものは広大な中国大陸で自生してんすか？
？？
854:名無し三等兵
24/11/11 20:52:36.37 ApSDcF6A0.net
>>843
こちらは日本に決まっているだろう、ここは日本だぞ？
お前中国から書いてるのか、御愁傷様ｗ
広大な中国大陸で、日本よりもはるかに多数の工場で生産しているなあ
全部、つぶせるの？
855:!
24/11/11 21:01:10.51 8l9GnwNU0.net
>>844
>こちらは日本に決まっているだろ多数う、ここは日本だぞ？
>お前中国から書いてるのか、御愁傷様ｗ
いやさあ
米国とかいないの？
Andrailの話は出したと思うんだけど…
中国からの書き込み、？？？
>広大な中国大陸で、日本よりもはるかに多数の工場で生産しているなあ
>全部、つぶせるの？
物が無ければ外で作れないと思うんですけど
…原料はどうすん？
自生してるのかな？フィリピンの道端でバナナが生えてるみたいに。
福岡だったらパイナップルがピン付きでなってるようだけどw
856:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
24/11/11 21:15:00.46 ApSDcF6A0.net
>>845
米国の弾薬はウクライナに取られちゃったからなあ
次期フリゲートすら炎上する始末、これがなければもっと頼れたのにね
物はどうするって？ものを作る工場も中国に沢山あるからなあ
材料供給する途上国の皆さんの首を同時に占める覚悟で、海上封鎖……ああ、できないんだった
ロシアへの経済制裁は、加わらなかった国沢山あるね
857:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
24/11/11 21:27:34.72 ApSDcF6A0.net
Andrailってなんだあ？あんあんだんだんかぁ？
知る気はないんで日本語でやりなｗ
米国の工業力衰退が思っていたより早い、フリゲートすら海外設計の末に炎上するとは
そのうえトランプで今後4年の内向き確定、日本も石破で与党過半数取れず
中国から見れば最高のタイミングだよな
858:! 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
24/11/11 21:31:36.28 8l9GnwNU0.net
>>846
>米国の弾薬はウクライナに取られちゃったからなあ
…アメリカのミサイルってどんな奴が取られちゃったの？
ストームシャドーは欧州の奴だからね勘違いしてるかも知れないけど
>次期フリゲートすら炎上する始末、これがなければもっと頼れたのにね
そこからどんなミサイル撃つことを期待してたの？
これは流石に書けるよね
>物はどうするって？ものを作る工場も中国に沢山あるからなあ
>材料供給する途上国の皆さんの首を同時に占める覚悟で、海上封鎖……ああ、できないんだった
？
>ロシアへの経済制裁は、加わらなかった国沢山あるね
ろくに対艦ミサイル供給しないウクライナとハープーンは
大量供給する予定の台湾は同じと
…まぁ大量に対艦船爆弾（クイックシンク）を用意してるようだけど
それら制裁に加わらなかった国、安心してこれるかなぁ
クイックストライクされて泣き出しちゃうかな？
撃沈されるまでは想定してないとかw
859:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
24/11/11 21:36:06.14 ApSDcF6A0.net
>>848
MLRSはどこだっけ？大量の砲弾もあったっけね
これもアメリカ製じゃないんだっけｗｗｗｗｗ
次期フリゲートからどんなミサイルか、ってのは関係ないんだよ
工業力自体が落ちているという話なんだ、OK？話しすり替えちゃダメ
海上封鎖、できませんねｗ
まあ、クイックストライクされて泣きを見るのは、平和憲法に手を縛られるこちらなので・・・
平和に済んだらいいね
860:! 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
24/11/11 21:36:18.26 8l9GnwNU0.net
>>847
>Andrailってなんだあ？あんあんだんだんかぁ？
発狂してんの？まぁこちらも間違っててAnduril
>知る気はないんで日本語でやりなｗ
まぁ、無知の方が良いんだけどね？
安価に～それこそドローンを作る手軽さで～
射程100-900kmクラスの多種類シーカー付き
ミサイルを量産しようとしてる様で
…何でフリゲートの話を繰り返してるん？
861:! 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
24/11/11 21:38:44.40 8l9GnwNU0.net
>>849
>MLRSはどこだっけ？大量の砲弾もあったっけね
>これもアメリカ製じゃないんだっけｗｗｗｗｗ
アメリカのミサイルってそれしかないの？w
ちなみにクイックストライクは
クイックシンクとは違って
機雷なんですよね
何だと思ったの？
>まあ、クイックストライクされて泣きを見るのは、平和憲法に手を縛られるこちらなので・・・
さて、どうやって撒くのやらねw
862:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
24/11/11 21:40:52.05 ApSDcF6A0.net
>>850
なんでフリゲートの話にそんなに固執してんの？
１エグザンポーでしかない(笑)話なんだけどｗ
１つ振られたらその話に囚われるんだね、そこから発展してくださいｗ
そのミサイル量産能力も、確実に相手の方が上だからねえ…
やっぱ物量よ、石破首相下で減らされたりしてな
863:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
24/11/11 21:42:24.23 ApSDcF6A0.net
>>851
じゃあいくつあるのかな？数量全部ここに書いてみてｗ
でもま、それをもってしても敵地を全て丸焼きにするには足りないし、地上軍を作るにも足りないから
どうやってまくって？どうやってでも撒くわな、こちらより圧倒的に手数があるんだから
あんだりるｗ
864:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
24/11/11 21:43:43.09 ApSDcF6A0.net
意気揚々と英語を書いて、綴りが間違ってるっていうｗｗｗｗｗｗ
無知よりはるかに恥ずかしい、「知ったかぶり」ｗ
自分でそれを解説できてない、どうしてこんなに恥かいちゃうのｗ
はじか、ちゃうの、ってか？ｗ
865:! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
24/11/11 21:44:27.45 8l9GnwNU0.net
>>852
>なんでフリゲートの話にそんなに固執してんの？
>１エグザンポーでしかない(笑)話なんだけどｗ
エグザンプル？
いやエグケンポーってナニ？www
>そのミサイル量産能力も、確実に相手の方が上だからねえ…
>やっぱ物量よ、石破首相下で減らされたりしてな
作れるの？
クイックストライク、の話も出したと思うけど
エックスザンポー！ね(この発音なら分かるんかしら
>>854
え？エグなんだったっけw
クイックストライクされるとかなんとかも
w
866:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
24/11/11 21:45:34.85 ApSDcF6A0.net
>>855
エグエグ、プー！ってかｗ
プーの意味知ってるか？口から空気を出すんだぜｗ
作れないかもな、石破政権下で全部停止になったりして…F-2の悲劇は忘れろ！ってかｗ
クイックギューンしまーっすｗ
なんて意味だぁ？
867:! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
24/11/11 21:47:57.39 8l9GnwNU0.net
>>856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48]) sage 2024/11/11(月) 21:45:34.85 ID:ApSDcF6A0
>>855
>エグエグ、プー！ってかｗ
>プーの意味知ってるか？口から空気を出すんだぜｗ
>作れないかもな、石破政権下で全部停止になったりして…F-2の悲劇は忘れろ！ってかｗ
>クイックギューンしまーっすｗ
>>なんて意味だぁ？
うーんと
発狂して意味不明な事を
絶叫、してますか？www
ID:ApSDcF6A0
何かイタい所突いちゃったのかな
868:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48])
24/11/11 21:49:40.50 ApSDcF6A0.net
>>857
意味のない話になってんな、と気づいてからかいに移行してるだけだぞｗ
まさか、それも気づかず真面目に応対してんの？
頭堅いね、英語の綴りくらい正確に書きなｗ
869:! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv [124.141.239.176])
24/11/11 21:53:24.70 8l9GnwNU0.net
>>858
>意味のない話になってんな、と気づいてからかいに移行してるだけだぞｗ
F-2の話とか出してか？
アメリカのミサイルの話をしてたけど…何かいきなり
関係ない事で話を逸らしてたと思っただけw
>まさか、それも気づかず真面目に応対してんの？
>頭堅いね、英語の綴りくらい正確に書きなｗ
じゃないとクイックストライクしちゃうの？
何をするか分かってるか、かなり気になるけど
エックスザンポーかエグケンポーとか絶叫し出すのかね
w
870:!
24/11/11 21:57:59.20 8l9GnwNU0.net
で、まあ
534 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-r2Ut) sage 2024/11/11(月) 21:57:01.19 ID:Aen8ZFKP0
タイムリーに避難所で見かけた。
Taiwan considers big US defence purchases as overture to Donald Trump
//www.ft.com/content/7b218d0f-31dc-4b74-b993-797388767b85?emailId=2c186a66-3a9f-4ffc-8abc-517d02e00414&segmentId=60a126e8-df3c-b524-c979-f90bde8a67cd
＞台湾は、ドナルド・トランプ次期政権に中国に対する自国の防衛強化に真剣であることを示すため、
イージス艦を含む米国製兵器の大規模な購入を検討している。
この議論に詳しい関係者らによると、台湾は最大60機のF-35戦闘機、4機のアドバンスド・ホークアイ、10隻の退役軍艦、
400発のパトリオット・ミサイルを要求する可能性があり、そのパッケージは150億ドル以上の価値があるとスー氏は見積もっている。
トランプの軍拡要求に応じて大規模な米製武器購入があるかもとの事。
中古F-16如きに圧倒される露空軍を見ればF-35なんて入れたらランド研究所の研究結果みたく、
４０機で中国空軍全滅するまでありそう。