24/09/18 15:57:59.61 h0gCqNXg0.net
>>317
なら、日本以上の原発大国である中国の沿岸部もどうなるか分かるよな
324:名無し三等兵
24/09/18 16:17:12.16 jxZI45WGd.net
>>320
原発や原子力関連施設への攻撃は明確な国際法違反
しかし国連常任理事国が平気でそれを破り国際社会も国連軍や平和維持軍の派遣といった対応を取る訳ではなく事実上野放し
まぁこんな国際情勢で「国際法で保護されてるから日本の原発は心配無用」とか本気で考えられるなら相当な頭お花畑だな
日本の原発攻撃されたら中国沿岸部の原発攻撃とか本気で言ってるかわからんが放射線物質の漏出させたら風向き的に九州沖縄台湾直撃だぞ
それらを第二の福島にするつもりなら正気とは思えんわ
325:名無し三等兵
24/09/18 16:23:44.31 jxZI45WGd.net
21世紀の現代戦で「原発は軍事攻撃の対象となる効果的な目標で条約による保護も機能しない」という最悪な教訓が得られてしまった以上中国ロシア北朝鮮との有事を考えたら最低でも日本海と九州の原発は停止して廃炉にするべき
326:!
24/09/18 16:25:10.56 7uY80+wm0.net
>>322
ダムとか発電設備を破壊して良いよね？
原発ではない訳でな。
あ、治水の方もバスターされるかもしんないよw
327:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-QQ6Y [240a:61:20e0:a1fe:*])
24/09/18 16:49:44.90 h0gCqNXg0.net
>>322
日本に来るまで大分拡散されるから、影響はたかが知れてる
言っちゃなんだが、福島であの程度の影響範囲なんだよ
328:! 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ b5bf-eoHS [2400:2200:4f5:529a:*])
24/09/18 16:50:40.03 7uY80+wm0.net
>>323
> 21世紀の現代戦で「原発は軍事攻撃の対象となる効果的な目標で条約による保護も機能しない」という最悪な教訓が得られてしまっ
20世紀も含めると？
まぁ原子力発電の実例は無いから水力発電も含めてさ
329:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 653b-BR7Q [118.237.50.31])
24/09/18 17:17:24.44 UgawoKdk0.net
>>322
>中国沿岸部の原発攻撃
上海以南は「偏東風」なので日本には来ない。台風が沖縄辺りでは「西~北西になぜ進むのか？ 中学高校で習ったはず・・」(でも最近は地学も地理も履修しないか・・)
330:名無し三等兵
24/09/18 17:27:12.42 3BPJWu2r0.net
>>317
それを迎撃するための研究開発とネットワークシステムであって……とかいちいち説明しないといけないわけ？
というか、ロシアとウクライナの戦闘で向こうの原発が戦闘地帯となったときの騒がれようを考えれば後で下手に動けなくなる物を撃てる可能性など限られているわけで
さらに言うと、そんなことするしない以前に中国経済が凄まじいことになってるようだけど、撃つ暇あるの？
331:名無し三等兵
24/09/18 17:29:07.10 jxZI45WGd.net
ダム等の発電施設攻撃なんて歴史上何回されたかわからんがもしかして中国の三峡ダムの事言いたいのか？
ダムなら事前に貯水量減らして攻撃を受けた時の被害を抑えることが出来る
逆に中国が三峡ダムの貯水量減らし始めたら有事の可能性を警戒すべきだろうな
そういうインフラ攻撃合戦がエスカレートの末に九州の原発が標的となるリスクはどう思う？
中国の原発破壊しても大したこと無いとか言う奴いるが万が一そんな事したら確実に九州の原発も標的になるぞ
玄界灘原発が破壊されようなら日本有数の大都市である福岡どうなるよ？
332:!
24/09/18 17:40:55.56 7uY80+wm0.net
ここで気分を持ち上げる一曲を
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
>>329
原発狙ってる時点で理性なんてないのを相手にしてるとおもうけど
…今更何を言ってるの？www
向こうの生産の４割、あるいは人民解放軍のロジスティクスが
集中(空挺は９割)してるとされてるのと
福岡を比較されてもねぇ…戦争してるんじゃないの？確かw
下流は上海含めて４億いるんだっけ？
歴史上に燦然と輝く大金星を上げられますね！
(おめめキラっキラッw
333:!
24/09/18 17:56:16.89 7uY80+wm0.net
ここでプロパガンダじみた情報を一つ
ここで発電された電力は、中国政府の「西電東送」（西で発電して東へ供給する）計画の一環として、上海市などの長江デルタ地帯へと送られる[4]。
実際の発電量は、2013年には837億 kWh、2014年には988億 kWhであった。
三峡ダムと匹敵するもう一つの巨大水力発電所であるブラジル・パラグアイ間にあるイタイプダムの発電量は、
2013年には986億 kWh、2014年には878億 kWhだった
334:!
24/09/18 18:14:04.51 7uY80+wm0.net
あ、福岡「県」てこの規模の大都会だっけ
総人口 5,099,547人
関東なら千葉に近いか(628 万人)
335:名無し三等兵
24/09/18 21:02:41.63 h0gCqNXg0.net
>>329
中国の原発を破壊する時は日本の原発がやられた時の報復だぞ
報復しなければ続くから、報復せざる負えないんだ
336:名無し三等兵
24/09/19 09:49:41.77 SFnNIftVr.net
日本がーという奴は決まって中国は例外か日本が折れる事が前提だよね
そしてその為にどうすればいいかという提言はしない
ほんと分かりやすいな
337:!
24/09/19 10:01:28.43 KJBi7isC0.net
まぁ先進国、と言うよりは旧
列強をどれだけ舐めてるのかと
ダム攻撃(再編された英第617Sqは
元々そのえげつない事してましたw)
等にしてもそうだけど、歯止めを
外させてもらえれば相当に非道い
事を平気でやる。
それに対して浅はかに脅しを掛けようとはねw
…実際に例のダムをBROACH弾やら
各種の弾頭持つ巡航ミサイル群で
崩壊させたら、何桁の被害者が
出る事やら…全長だけでも260km
以上の貯水池(水海)が解放されたら
１作戦で過去最高の戦没者が出るんでね？
一億までは流石に逝かないと思うが空前感が半端ないw
338:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2355-Qlt+ [2400:4053:28c1:900:*])
24/09/19 12:36:29.61 v1JVs2xx0.net
>>324
米海軍機がたまに日本の各地にあるダム上空を飛んでるあたり、訓練として仮想目標にしてるだろう事は明らかだな
戦略目標としては発電施設であり自然災害規模の経済損失と人命を一挙に奪える目標だからダムは絶対に狙われる
こういうの考えれば割とあちこちにあるね
339:!
24/09/19 12:42:34.59 KJBi7isC0.net
原子力ががが、ガ！！ォー！！！
と吠える奴も文句は言えんやろし
北朝鮮なんかも問題起こしたら
早晩に破壊されるだろうね
340:名無し三等兵
24/09/19 17:36:21.51 OCMcbhXI0.net
>>323
核の弾除けやんけ
341:名無し三等兵
24/09/19 23:43:18.00 L5PXB/s70.net
そもそも１Fは圧力容器がどうにかなった訳じゃ無いんだけどね。福島での放射線被害はベント解放で気化した金属元素が飛散したせい。
東電がケチってベントフィルターを入れなかったせい。
ホント大陸の方って我がなにかされる前提が無いのが面白い。現在進行形で経済が自爆街道驀進中の正に茹でガエル。
342:!
24/09/20 08:50:21.77 Jty3mAb30.net
なお、馬鹿の意見
その１、辻元清美
岸田政権が決めた敵基地攻撃能力（反撃能力）の保有は、軍拡競争を招くリスクがある。本当に抑止力になるのかも疑問だ。
日本は狭い国土に多くの原発がある。
「反撃」をしても、相手から
原発を一斉に狙われたら終わり
ミサイルを全部撃ち落とすことはできない。そんな安全保障上の弱点である原発なのに、
政府は新増設したり運転期間を延長したりしようとしている。矛盾した政策であり、
本当に日本を守ろうとしているのだろうか。
343:!
24/09/20 08:52:44.13 Jty3mAb30.net
その2、枝野幸男
ウクライナ 原発で砲撃相次ぐ| NHK
のXでのツイート
こうした悪しき前例が生じた以上、狭い国土に原発が多数存在することは、軍事的安全保障上の最大と言っていいリスクになっています。
この状況で原発を維持し増やそうとい
344:うのは、安全保障を放棄した狂気の沙汰です。 ttps://agora-web.jp/archives/230609071331.html より(その1と、その2)
345:名無し三等兵
24/09/22 23:16:39.09 Bk4DOiTTd.net
高温ガス炉、小型原発以外の原発は北方領土近くだけ建造でいい。北海道東北部
346:名無し三等兵
24/09/23 02:42:24.21 Tio5Udts0.net
>>318
＞国際法上、原発ないしは発電所の攻撃は許されると思ってる？
何で軍オタって原発攻撃の話になると急に国際法バリアー最強論者になるんだろうね？
「侵略戦争は国際法違反だから起きませんよ」といったらお花畑だって怒るクセに。
347:!
24/09/23 05:03:00.24 QZ4r2YTo0.net
>>343
発電所やダムへの攻撃は許されるのかい？
許されるんだよね？こちらがしても
348:!
24/09/23 05:22:25.45 QZ4r2YTo0.net
で、日米側の反撃能力について(対艦ミサイルは割り引いて良いかも)
244 警備員[Lv.77] (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-OpFD) sage 2024/09/22(日) 17:09:26.52 ID:F/muleTu0
>> 240
本当にないと思う？
ロッキードが長距離AGM-158XRを発表
//aviationweek.com/defense/missile-defense-weapons/lockheed-unveils-longer-range-agm-158xr
ロッキード・マーティンはLRASMとJASSMの生産能力を増強している。アラバマ州トロイにある同社の2つの生産施設は、
現在、年間約720発のミサイルを生産している。これは数年前の550台から大幅に増加しており、
同社は国内外の需要を満たすために年間1,100台の割合を目指しています。
AGM-158シリーズだけでこの年間生産量。
ロイターの記事にもあるが既に数千発のトマホや数十万発のJDAMが眠っている。
何よりこれは米帝だけの数であり、日本もまた陸自だけでも少なくとも１５００発のSSMを抱えている所に
今後の１２ER筆頭に次世代長距離兵器の大量配備だ。
日米抜きではレガシー半導体の生産継続すら出来ない中国を一方的に嬲り続ける宣言であるとも言う。
349:!
24/09/23 05:32:49.41 QZ4r2YTo0.net
263 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 92b6-ZAd2) sage 2024/09/22(日) 17:27:25.85 ID:n4rvl6Rm0
最近話してる安価量産巡航弾は鹵獲されても安心安全も謳い文句だし
なんかもうね、嬲り殺す相手としか見てない
完全に駆除対象とかそんなだよ
267 警備員[Lv.77] (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-OpFD) sage 2024/09/22(日) 17:31:25.82 ID:F/muleTu0
>> 263
中共が長年かけてMRBM２０００発とかでイキっちゃうのが恥ずかしくなってくる物量だからねえ。
此方は安い巡航ミサイルを撃ってるだけなのに彼方にとってはICBM並みに撃墜無理な代物だし。
350:!
24/09/23 05:35:25.74 QZ4r2YTo0.net
2024.09.12
Anduril、超大規模生産と大量使用を前提にした巡航ミサイルを発表
2021年に生産が終了したAGM-158A＝JASSMの調達は2,000発強、JASSM、JASSM-ER、将来の改良版を含む総取得目標は1.2万発に設定されているものの、A
351:名無し三等兵
24/09/23 09:28:51.24 Tio5Udts0.net
国際法に違反して侵略戦争を始める国はダムや発電所が国際法で守られているかどうか何て気にしない
「自分たちにとって都合の悪い状況はきっと発生しない」と期待
352:しているのなら憲法9条信者と変わらんぞ 民間人への無差別爆撃はド真ん中の国際法違反だが現実はどうだ？
353:!
24/09/23 09:32:11.06 QZ4r2YTo0.net
>>348
連合軍が大々的に爆撃しましたよね
と。
何言ってるのか分からんのか。
別にこちらだって気にしなくなるんだよw
特に
>侵略戦争を始める国はダムや発電所が国際法で守られているかどうか何て気にしない
相手が先に手を出すんでしょ？
それこそゲルニカや重慶なんかの例みたく
354:名無し三等兵
24/09/23 09:35:51.86 X8iZID/I0.net
>>348
やられたらやり返すだけだよ
中国沿岸部の方が既に日本より原発は多いし、三峡ダムもある
355:!
24/09/23 09:36:53.32 QZ4r2YTo0.net
と言うか
次に考えてた絨毯爆撃()の話をわざわざ出してくるとはねw
結局は紳士協定的な取り決めでしかないのにw リアルの戦争はwww
356:名無し三等兵
24/09/23 13:34:03.80 iRorO7UP0.net
原発攻撃にやられたらやり返すって人口14倍国土面積26倍の核保有国相手に正面きって殴り合うとか頭大日本帝国かよ
357:!
24/09/23 13:36:31.60 QZ4r2YTo0.net
>>352
やり返すと思うよ？
同盟国などと一緒に
たかが地域紛争で核を狙うパブリック・エネミー、
許容されると本気で思ってるの？
(次は自分達、になるまえに処置w
358:名無し三等兵
24/09/23 14:27:38.78 iRorO7UP0.net
>>353
平気で国際法違反の原発攻撃をして軍事占拠してるロシアというまさにパブリックエネミーと言うに相応しい国が野放しなんですがそれは
359:名無し三等兵
24/09/23 14:28:22.15 ZxU08WO40.net
WW2じゃないんだから先に手を出させたら覇権獲得とはならずに自滅し合うだけの話に
なんでここまでスレチな話が伸びてるんだ
ネガティブな点に注視してネガキャンし続けるだけなんて実体は目も覆いたくなる単なる醜い脚の引っ張り合いだろうに
抑止力としての効果が実際に発揮されなきゃ良いだけなんだよ
米ソ間でさえ誤認による核戦争の危機は何度も回避されている
プロレスレベルの話なんかじゃない
少なくとも政府間には表立った好戦的な分子が存在しない事ははっきりしている
360:名無し三等兵
24/09/23 14:45:41.39 GrNuOLUJ0.net
囚人のジレンマについて逐一考えなければならない国家間のやり取りなんぞ
負のベクトルに苛まれたクソそのものだろ
脚の引っ張り合いから生まれた、発展した文明なんて存在しない
361:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-mh7k [240a:61:20e0:a1fe:*])
24/09/23 15:35:38.80 X8iZID/I0.net
>>352
負けたら民族浄化だからね
仕方ないんだ
力の限り中国を殴り続けるしか選択肢はない
362:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4e-Whz3 [2001:268:d2a9:dd30:*])
24/09/23 15:40:19.12 oNnX1Aj50.net
>>352
国力の差はあるのにまともな対空システムなくて日本にビビリ散らす国それが支那
363:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sade-VArp [59.132.149.65])
24/09/23 15:41:47.85 5USKX7yMa.net
偉大な文明だってどこも足の引っ張り合いだが
364:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8633-7cnK [121.81.128.228])
24/09/23 15:50:45.49 Mqo6bj/m0.net
S-400がまともに弾道弾を迎撃出来ないと判明したのはまとめ買いした中国としては相当痛かったね
365:名無し三等兵
24/09/23 16:20:59.52 GrNuOLUJ0.net
>>359
結局欧州は近代化に伴って資源に余裕が生まれてEUが出来る流れになった
これは足の引っ張り合いが主目的ではなかった筈だ
元々文明の発展する方向は決まってる
366:名無し三等兵
24/09/23 17:09:00.61 5USKX7yMa.net
歴史の流れが決まってるって共産主義者か
欧州は互いに足引っ張りあって殺し合った結果植民地を失って資源的経済的余裕も失いヘトヘトになったから考えを改めたんよ
綺麗事で歴史や社会を語る奴はいろいろ見落としてる
367:名無し三等兵
24/09/23 18:17:06.32 1KB4Pn/30.net
>>360
今となっては大した速度じゃない短距離弾道ミサイルのATACMSすらロクに迎撃できてないのは痛いな
PAC-3の方はそれなりに戦果挙げてるのに
極超音速ミサイル技術はロシアがアメリカに先行してるけど迎撃に関してはやはりアメリカの方が上か
日本が開発してる中SAM系列の迎撃弾は上手くいってんのかねえ
368:名無し三等兵
24/09/23 18:40:18.40 GrNuOLUJ0.net
現にロシアやイスラエルは叩かれる流れになってるよな
>>362
だからなんで反論の1つでもあればｷｮｰｻﾝｼｭｷﾞｼｬｶﾞｰ、なのｗｗ
テンプレ反応でワロタ
まぁいい加減自尊主義的な政治談義なんぞこのスレではスレチな雑音でしかない事に気付こうぜ
369:名無し三等兵
24/09/23 18:52:10.88 GrNuOLUJ0.net
>>362
上に書いた理由で下文をよく見てなかったけど、その通り文明の発達に必要なものは綺麗事でしかない
＞現にロシアやイスラエルは叩かれる流れになってるよな
ってのはそれに関連してる内容のつもりだった
でも順番が基本的に逆だったと思う
間違いが多くて今辛酸を舐めてるんだろう
元々白人至上主義なのが悪いとしか言えんのだけど
あと議論？してる中でスレチだの言い出すのも野暮だったかな、どうぞ続けてくれ
370:名無し三等兵
24/09/23 18:52:53.58 5USKX7yMa.net
>>364
社会の発展の方向性が決まってるってのが共産主義の歴史観だからだよ
371:!
24/09/23 18:54:09.38 QZ4r2YTo0.net
>>354
あのー
前にも何処か別の所で書いたけど
ウクライナは何の同盟にも入ってないでしょ？
退避だなんだ騒ぎそうな米軍も駐屯してませんしw
372:名無し三等兵
24/09/23 19:01:32.50 GrNuOLUJ0.net
>>366
科学的な理論と実態の混同をしないでくれないか
俺は共産主義の目指す理念を捻じ曲げた論理の話をしている訳ではなく、
旧石器時代から変わらない文明の成り立ちを指摘してるんだわ
政治談義もするのか？どうぞ続けてくれ
373:名無し三等兵
24/09/23 19:04:33.87 GrNuOLUJ0.net
何かしら「協力関係」と指摘すれば共産主義ガー、とか過剰反応するヤツって
つまりは自分はどこの国籍を取得してるんだかなｗｗ日米ですら兵器製造に関して協力関係どころか比重を移そうとしてるのに
そこはお前にとって共産じゃないの？ｗｗ
そこの定義から入られたらメンドイだけだわ
374:!
24/09/24 09:01:06.29 /2PL+Wxl0.net
あ、何かツボったw(何とか協会じゃねーぞイスラエルやぞ)
14 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ d602-B+DK) sage 2024/09/24(火) 08:08:30.43 ID:PdkHtNs10
うわえげつなw
犬のご飯
@inunogohan3
あのポケベルからトランシーバーの爆破事件
その後ヒズボラ関係者がスマホ使って連絡取り合って
集まってたんですね、そこを空爆……
えぐいっすなぁ
流石イスラエル、さすイス
375:名無し三等兵
24/09/24 14:05:53.05 MAltYI6d0.net
>>352
相手の方が国力が上なら我慢しろとお前は言っとるわけだ
じゃあお前よりも優れてる要素がある人間に殴られたり刺されても、警察や司法に助けを求めんなよ？
弱者は反撃せずに我慢しろというのがお前の主張なんだからさ
自分で実践出来ないことを他人に主張しても何の説得力もないから説得力を持たせる為にも頑張れよ
376:!
24/09/24 14:11:37.73 /2PL+Wxl0.net
いや
某品国ではそれが普通なんじゃないの？>弱者は反撃せずに我慢しろ
警察とか司法とか買収してそうだシナw
文明国民だったら無理や
377:名無し三等兵
24/09/25 00:09:40.58 2NhuaGsd0.net
>>371
じゃあお前は武装した兵士に丸腰で殴りかかって返り討ちにされて殺されても自業自得だな
378:名無し三等兵
24/09/25 01:11:46.41 wwnh1vRI0.net
「どうせ勝てないから戦うな」
→「いいえしっかり防衛力を高めますよ」
「丸腰で殺されても文句言うな」
脳ミソ大丈夫か？
379:
24/09/25 08:39:16.83 U5ag1CCZ0.net
毎度のことだけど、嵐に構うのも嵐、自重されたし。
380:名無し三等兵
24/09/27 16:03:54.46 n/HuckfMd.net
これは極東有事来るな
381:!
24/09/27 21:54:55.82 G4yOPJBA0.net
対応しないでグダグダ語ってるだろうからなぁ
自衛隊が損害続出でも
382:名無し三等兵
24/09/29 18:01:33.00 f8ZB7n680.net
米海軍「新型ミサイルをF-35Cに搭載」将来の空母艦載機としての敵艦攻撃能力が向上へ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
383:名無し三等兵
24/09/29 20:53:04.80 vLV8B/zA0.net
LRASMはウェポンベイに収納しないんだったらもっと全長長くしても良さそうだな
川崎で開発してる新地対艦はトマホークを目指すかLRASMを目指すのか
384:名無し三等兵
24/09/29 21:38:43.75 9hDva8SA0.net
そらビーストモードなら何でもアリだな
385:名無し三等兵
24/09/30 02:38:24.59 UaNZRhSO0.net
>>379
たぶんその内やるんじゃないか
対地900km+のJASSM-ERに対艦付与した派生がLRASMで、LRASMはブースター付けた艦載のmk41VLS版もあるファミリー構成
更に、燃料タンク増やすのに全長伸ばし、対地1900km+に伸ばしたJASSM-XRも開発されたので、
VLS版LRASMはサイズ的に厳しいだろうけど、ASM版のならXR系統に問題ないだろうし
386:名無し三等兵
24/09/30 02:53:04.42 B4TaSv0L0.net
本邦では810モードです
387:名無し三等兵
24/09/30 03:31:17.21 y0Tl7C5B0.net
ビーストモード（淫夢）
388:名無し三等兵
24/09/30 11:23:28.80 9iF4mTYJ0.net
長大な射程があるのだから哨戒機に高高度から撃ち逃げさせれば事足りるのではないか？
事実本邦では12式能力向上型ファミリーの空発型は哨戒機に装備させるし
389:名無し三等兵
24/09/30 11:42:44.39 y0Tl7C5B0.net
哨戒機だって遊んでるわけじゃ無いんだよ
390:名無し三等兵
24/09/30 11:52:39.74 L5YS4iu00.net
>>384
>哨戒機に高高度から撃ち逃げ
高高度のP-1のレーダーで捕捉してSSM攻撃では、相手もレーダーで捕捉してS-300系の艦対空ミサイル撃ってくるよ。
迷案1) 地対艦だけでなんとかする
迷案2) 偵察ドローンを先行させて、衛星回線で位置情報取得し、撃つのは(水上艦、F-2/F-3/F-15JSI、P-1/P-3C、地対艦連隊)のどれでも良い
391:名無し三等兵
24/09/30 12:06:28.57 TD62t5me0.net
スタンドオフ距離伸びて空中発射より陸上発射重視が最近の流れ
392:名無し三等兵
24/09/30 12:37:53.24 SsMCCPIb0.net
哨戒機用ミサイルは射程400kmぐらいであんまり飛ばへん
理由はウェポンベイに入らないから(？)
パイロンにも4発吊り下げられるけどデカイミサイル積めない理由があるみたい
393:名無し三等兵
24/09/30 13:53:44.77 9iF4mTYJ0.net
>>386
迷案というか実際に陸自は使い捨ての目標観測弾を新開発するよね
394:名無し三等兵
24/09/30 18:46:42.43 CDlXGX3t0.net
会話が噛み合ってなくないか？
>>384の念頭にあるASM→12式地対艦誘導弾の空発型 射程900km以上
>>386の念頭にあるASM→S-300にアウトレンジされる程度 射程200km未満
>>388の念頭にあるASM→23式空対艦誘導弾 射程400km程度
395:名無し三等兵
24/09/30 20:39:24.14 dUejhLr60.net
いくら東側SAMの射程が長いと言っても今時の対艦ミサイル発射母機を落とせる程はないからなあ
精々迎撃に余裕が出来る位
しかも海面スレスレ飛んできたら共同交戦能力ある西側SAMにスペックでも完全に負ける
396:名無し三等兵
24/09/30 20:51:24.58 OZm8LfIZ0.net
>>391
射程が長いといってもそもそも撃てるかという問題がウクライナで判明したしなぁ……
397:名無し三等兵
24/09/30 20:58:08.45 yGBGHvUU0.net
>>391
>しかも海面スレスレ飛んできたら
この一連のやりとりの出発点は↓ですので：
シースキミング攻撃する←→ 高高度のP-1からASMで(384さん)
高高度からの攻撃はP-1の対水上レーダーで索敵するためですが、事前に敵艦船の所在情報が得られるなら低高度から隠密発射すれば良い。高高度で索敵していると、敵艦船のSAM(S-300, 48N6E2, 射程200km)にやられるかもしれない。
今後SM-6程度の艦隊防空ミサイルが中露にも普及すると、高高度からの空対艦ミサイル攻撃は再び不可能になりそう。
398:名無し三等兵
24/09/30 21:11:56.72 dUejhLr60.net
>>393
P-1のレーダーアホみたいに出力高いから200Km以内とかそもそも近づく必要ないぞ
下手したら600kmあると言われてるのに
399:名無し三等兵
24/09/30 21:23:56.20 yGBGHvUU0.net
>>394
>下手したら600kmあると言われてるのに
600km先の水平線を見るには、高度3000-4000mが必要で・・
まぁこれは簡単なのですが：シークラッターとの関係ですね
URLﾘﾝｸ(kubota01.my.coocan.jp)
600km先の中高度以上の大型航空機は見えるのかもね (AEW並みだぁ)
400:名無し三等兵
24/09/30 21:37:23.80 9iF4mTYJ0.net
>>390
そういう事だね
LRASMの話が元だから全くジャンルが違う空対艦ミサイルの話を持ち出されるのは予想外だった
401:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f3a-hkTP [61.198.98.63])
24/10/01 11:08:44.44 /mHsY9z50.net
ラピッドドラゴンにしてもそうだが、機能として出来ても実際やれない
哨戒機をミサイルキャリアに？
数を倍に増やしてから議論しろっての
素人かよ
402:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-D2eP [207.65.161.159])
24/10/01 11:21:14.92 W3Epy3Bd0.net
哨戒機による対艦攻撃とか元々マーベリック積んでたくらいだし低脅威目標を一気に始末できる位しか考えてないだろ
なんで1－10まで哨戒機で行う前提なんだよ
403:名無し三等兵
24/10/01 12:00:05.59 hTfq3P2q0.net
単純に哨戒機で爆撃機運用をするには不向きってことだな
ミサイル搭載出来たらなんでも母機にできるってことはない
404:名無し三等兵
24/10/01 12:30:40.03 TglWuZHyM.net
艦対空ミサイルじゃどうにもならなくなったから今度はこっち方向か？
実際は哨戒機しか使わないのではなく多くの攻撃手段の一つとして哨戒機も使うと言う話に過ぎないのに
使いにくいから使えないんだとか素人が言っても防衛省は予算掛けて開発してるから使う気なんだよね
405:名無し三等兵
24/10/01 14:00:09.09 biNkQAy10.net
射程1000km前後あるなら地上発射で良いだろ
九州から撃っても東シナ海や黄海全域射程内
沖縄本島からなら台湾海峡や南シナ海まで余裕で届く
406:名無し三等兵
24/10/01 15:15:58.68 TglWuZHyM.net
地上発射機だけで敵艦隊を排除するに十分な投射量撃てるて考えならそうなんじゃない？
こっちはそんな楽観的な考えじゃないし防衛省もそんな舐めてないてだけだし
407:名無し三等兵
24/10/01 15:29:56.53 biNkQAy10.net
>>402
いや投射数なら地上発射の方が確実に上だろ
輸送機から大量投下なら良いが航空機の長射程ASM搭載数なんて数発でまとまった数撃ち込もうと思ったらどれだけの航空機を同時に飛ばす必要あるよ
しかもターンアラウンドタイムも数時間かかる
陸上発射なら発射機の価格は航空機の数分の一で再装填も早く戦闘機や哨戒機の本来任務を圧迫する事もない
408:名無し三等兵
24/10/01 15:52:51.10 D4IoahKR0.net
>>397
文句があるなら防衛省に言えよ
↓
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
品名 ２３式空対艦誘導弾
要求元 海自
自分が空対艦ミサイルを全部同じだと思って恥ずかしい思いをしたからって見苦しいにもほどがある
409:名無し三等兵
24/10/01 16:44:14.95 K9ym20YI0.net
ぶっちゃけ敵艦艇に対する牽制や自衛手段としての側面が強そうだよね
410:名無し三等兵
24/10/01 18:02:38.13 pfRm7Gc/0.net
>>405
何言ってるんだ？
哨戒機に大型ASMは飽和攻撃するときぐらいしか積まんぞ
411:名無し三等兵
24/10/01 19:08:32.62 Txjqd94e0.net
>>403
同時に使うのにどっちが上とかまだこんなしょうもないこと言ってるのかあ
ていうか今まで防衛省やってきたこと方針も変わってないのに清々しい程に堂々と全否定出来るのがすごいな
F-2もしれっと完全否定してきてるし
>>405
射程数百kmのミサイルで牽制や自衛てまた面白い発想でたな、ネタじゃないんだよね？
相手は認識出来ないのに
凝り固まった思考から出る摩訶不思議な発想の数々面白過ぎるw
412:名無し三等兵
24/10/01 20:12:41.64 TKvxORQM0.net
>>405
元々P-2Vで浮上潜水艦用に無誘導ロケット使ってたのが
P-3でハープーンに替えたのが始まり
413:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wp/Q [2001:268:989e:6dbe:*])
24/10/01 21:09:50.96 W0cbTrF00.net
飽和攻撃するにしてもターゲティング用の対艦攻撃機が必ず先行するし、哨戒機が丸腰か対艦オプションを装備しているかで敵艦隊の行動をだいぶ変質させられる
陸攻みたいな運用を想定してガチンコ対艦攻撃を夢見るのはちょっと違うんじゃないかなって
414:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5305-O0Wg [124.159.41.130])
24/10/01 22:09:23.32 VTOXjrWj0.net
>>407
前半は賛同できるけど、後半は疑問だな
射程150kmの91式空対艦誘導弾（ASM-1C）では発射母機がSAMに撃墜されるリスクがあるのに対して、
射程400kmの23式ならアウトレンジできるから、
海自哨戒機が23式を搭載してる可能性があるということは、
敵の艦艇が哨戒機に対して迂闊に接近できなくさせるという牽制効果がある。
415:名無し三等兵
24/10/01 22:19:36.55 W3Epy3Bd0.net
フリゲート位までを想定した場合、昔と違って相手もそれなりに高性能なレーダーと対空ミサイルも搭載してるからそれに対抗出来る対艦ミサイルが必要となったって単純な話では駄目なの？
海はASM-2もASM-3も持たないから長距離対艦ミサイルはずっとASM-1Cとハープーンのみだった訳だし
416:名無し三等兵
24/10/02 00:03:51.28 XqYC1w1J0.net
>>409
ターゲティング用の対艦攻撃機？？？？ 有事状況化で敵艦艇が哨戒機のASM装備を視認？？？？
>>410
艦艇が哨戒機に接近だと・・・・・・えぇ？
417:名無し三等兵
24/10/02 00:40:19.02 mTbbeJ950.net
そりゃそうよ
哨戒機が敵艦隊の矢面に立つなんて有り得ないし、いちいち視認しなくても対艦ミサイルを持っているのは前提だもの
特攻攻撃みたいな夢を見るのは早いよ
418:名無し三等兵
24/10/02 03:09:59.91 XqYC1w1J0.net
>>413
ASM常設哨戒機とかいう謎の前提な特攻兵器言ってるの誰だよ・・・・
419:名無し三等兵
24/10/02 03:14:44.27 Zn5GVmEN0.net
今回のイスラエルへのミサイル乱れ撃ちを見て確信した
日本はBMDシステムを廃して高速滑空弾その他の長距離ミサイル調達に予算を当てるべきだ
「ミサイルをミサイルでスマートに迎撃する」なんて都合の良い幻想は捨てよう
420:名無し三等兵
24/10/02 04:43:33.96 XqYC1w1J0.net
>>415
180発も撃ち込まれても迎撃システムの成果で今の所死者無しだって発表してるのに、コイツ何飲んでラリってるんだ？
421:名無し三等兵
24/10/02 04:50:40.12 Zn5GVmEN0.net
あんなに街中に着弾しまくってる動画がSNSに流れまくってるのに
死者ゼロ(笑)を信じられるお前のオツムの御目出度さに乾杯🥂
422:名無し三等兵
24/10/02 06:46:45.12 ++cBI3t0d.net
イスラエルはシェルターの普及率高いからじゃね？
423:名無し三等兵
24/10/02 06:52:54.16 ggR2z+Lh0.net
>>413
艦対空ミサイルの射程外からASMを撃つのは矢面に立つとは言わないぞ
ていうか牽制て相手が哨戒機による対艦攻撃は有効と認識してないと成立しないんだがなんで同じ口でそれはしないとか言い出すんだ？
思い切り矛盾してると思わないのかね
424:名無し三等兵
24/10/02 10:04:31.85 n/aznqp60.net
>>419
無慈悲なツッコミですな
スタンドオフ兵器が何なのかを知らない子なのでしょう
425:名無し三等兵
24/10/02 14:03:01.62 HeASAj7U0.net
>>419-420
有効といっても、F-2のような対艦攻撃機の後ろからアーセナルプレーンとして機能する場合に有効なのであって、単騎で艦攻するのはアホという話では？
敵艦隊に長SAMを含む防空アセットがまるでない丸腰を想定しているなら理解できるが、現実には早期
426:警戒機や固定翼戦闘機を含んだ広域防空ハリネズミなわけで
427:名無し三等兵
24/10/02 15:01:08.18 KTjx8GYh0.net
12式改の空発型(全長5.3m)もp-1のパイロンに4発搭載できんのかなあ
なにかしらの干渉があるのか
428:名無し三等兵
24/10/02 15:26:20.67 WG/KlfOz0.net
>>422
>p-1のパイロンに4発搭載
ja.wikipedia.org/wiki/12式地対艦誘導弾能力向上型
これの源泉情報/複数の書きぶりからは、この巡航ミサイルは可能な限り多数の発射プラットフォームで共通化される(したい)、とのことなので・・ 当然P-1にも搭載でしょうね
www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_02_honbun.pdf 事前評価のポンチ絵ではF-2からの発射のみが絵に描き込まれています。その後に新聞記事/予算要求では、潜水艦発射・輸送機からの投下発射が上がっていますね
429:名無し三等兵
24/10/02 17:26:31.44 6KraQLQuM.net
>>421
スレ読み返したら分かると思うけど単騎で使わないてもう2回ぐらい言ってるし
艦対空ミサイルも役に立たないと結論出てるしハリネズミを避けるための長射程化が防衛省の答え
それでも使わないとか言うから突っ込んでるだけ
同じ話何回もループさせないで欲しいんだが
そもそも単騎で突っ込んでいったら戦闘機だろうが戦車だろうが駄目だって分かってるよね
そんな基本的な話からまずしないといけないのか？
430:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-3hiK [121.81.128.228])
24/10/02 19:21:29.61 n/aznqp60.net
スタンドオフ兵器でアウトレンジする際の投射手段を増やすという防衛省の方針に何故か猛反発して
「単騎」とか「特攻」とか意味不明な事言ってるのは毎回同じ奴なのか？
431:名無し三等兵
24/10/02 22:14:52.78 H3EHa9iP0.net
P-1「なんですか？射程150kmの91式を吊るしてる自分アホの特攻兵器だって言いたいんですか？」
432:名無し三等兵
24/10/02 22:30:22.32 XqYC1w1J0.net
哨戒機はASM常設しないし、
ASM搭載できると、ASM常設してるでは全く違うんだが、このアホは大丈夫か？
433:名無し三等兵
24/10/02 22:40:12.91 n/aznqp60.net
スタンドオフ兵器を「可能な限り多数の発射プラットフォームで共通化」という防衛省の方針に猛反発してる奴は
つまりそういう事なんだろうな
それ以上でもそれ以下でもない話に謎な条件付けしたりして大暴れ
434:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93d9-fmnD [182.170.104.144])
24/10/02 22:59:19.90 Bz8/iFJR0.net
>>416
それだ
現状イスラエルは飽和攻撃を完璧に近い形で迎撃できた
ミサイルは中国、北主力のMRBMと同程度でこれを完封できると立証した
これはMDの歴史においてものすごく大きな事で現状99%の迎撃ができるという意味になる
新型ミサイルやICBMではこうはいかないだろうが
量産型MRBMは完封できるってのはイラン、北、中国の過去25年のミサイル戦略を破綻させた
これ新型ミサイルを四半世紀かけて増産しないと対処できないって意味なんだよね
435:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 938d-j7n3 [2400:2650:42c0:3800:*])
24/10/02 23:01:41.06 Hy3WuYxh0.net
>>426
そうだよ、近い将来そうなる。
ミサイルを発射するだけで、自らは攻撃目標を観測する事はなくなるんだ。必ず反撃されるからね。
艦艇を観測できたら、人工衛星で追尾をして、攻撃が必要と判断すれば何らかの方法で発射するだけ
キモとなる技術はミサイル本体より、衛星での艦艇の追尾と、ポンチ絵の空に浮いてる輪っかと、通信手段だよな。
436:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8d-/XLF [2404:7a86:4341:c00:*])
24/10/02 23:17:45.62 ggR2z+Lh0.net
ロシア艦相手はそんなんで十分だったしな
ハープーンもエグゾセも射程は長い間進化しなかったし
今は変化が激しすぎて毎年情報を追わないと常識が古すぎて話が噛み合わん
437:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-x+XB [49.98.244.241])
24/10/03 01:28:44.37 oISGsG6nd.net
デッカイURLﾘﾝｸ(x.com)
438:名無し三等兵
24/10/03 04:10:45.41 OATPDCVc0.net
SM-3を数十発発射してもほぼ何の効果もなかったのは100歩譲って飽和攻撃のせいだとして
先月イエメンからイージス艦の真上を通って1発だけ発射されたミサイルまで迎撃出来ないのは流石に疑問
ICBMすら迎撃できる能力があるという触れ込みは何だったんだろ
439:名無し三等兵
24/10/03 06:55:11.19 cKUT5+Be0.net
>>429
艦隊防空レベルだったのから国防戦略レベルへの、
精密な弾道観測で非有効コース弾は完全無視するスキームと
有効コース弾に対する効率的な迎撃弾の配分構成のスキームとが出来上がったよな
日本も来年度予算でJADGEの大規模改造するらしいけど、イスラエルの防空指揮管制どうなってるのかが凄く気になるわ
>>431
まぁWW2以降はフォークランド紛争含め艦隊決戦みたいなのがほぼ発生しなかったのと
対艦の主力がずっとASMだったのと、SAMが低威力でも対艦まで出来たりと汎用過ぎたから
SSM開発がスタンドオフ能力の目途が立つまでの間、後回しにされてた感じではあるな
440:名無し三等兵
24/10/03 07:19:05.44 7hy3YB300.net
>>433
>ICBMすら迎撃できる能力があるという触れ込み
そんなのどこで言ってた？？？
高度も速度も全然違うんだからGBIじゃないと無理じゃないか？
441:!
24/10/03 07:40:07.58 oxp/y2ol0.net
パヨクが暴れてるのか
442:名無し三等兵
24/10/03 12:01:16.53 OATPDCVc0.net
>>435
news.yahoo.co.jp/expert/articles/6919a1c8ef95d78f065ac8a81b0ea3d1d46af090
>SM-3ブロック2A迎撃ミサイルがICBM標的の撃墜に初めて成功
>ICBMを迎撃するには着弾地点の周辺でイージス艦が待ち構えておく必要があります。
そもそもIRBMまでは本来の迎撃目標(頂点付近で迎撃可能)な筈なのにMRBMを阻止出来てないけど
443:名無し三等兵
24/10/03 14:02:26.15 or33CYed0.net
そら事前に落下場所わかってたら、迎撃は楽になろう。
SM‐3をより大型化(全長9m重量4トン)とかにすると、さらに値段上がってコスパ悪いね
一応、日米共同滑空弾迎撃ミサイルもMK41サイズになっとるし
444:名無し三等兵
24/10/03 14:30:35.07 QHDL69q/0.net
>>437
>MRBMを阻止出来てない
射程500-1000kmのSRBMなら半径30km程度でBMDできても
射程2000kmになるとヘッドオン気味でないと【無理】なのでしょう
445:名無し三等兵
24/10/03 18:03:16.60 cKUT5+Be0.net
>>437
そのMRBMはイージス艦の防護対象に当たったのか？
防護対象外に着弾するやつまで迎撃しろと？
446:!
24/10/03 18:06:43.30 bopnaimS0.net
相対距離は実際、どんなもんだったんだろ
447:名無し三等兵
24/10/03 18:16:11.33 oISGsG6nd.net
>>432
だれもこの画像に触れなくて悲しい
おそらく滑空弾のキャニスターだぞ
448:名無し三等兵
24/10/03 18:47:31.49 Q6MwB
449:Rt1.net
450:名無し三等兵
24/10/03 19:05:39.91 KxGCZeLT0.net
>>386
中国は他に空対空の対AWACSミサイルを持ってるね
どのくらい配備してるかはわからんけど
451:名無し三等兵
24/10/03 19:12:46.81 KxGCZeLT0.net
>>395
これよく見ると目標高度が10kmからになってるね
これだと378kmらしい
452:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3f0-eLKd [220.146.149.177])
24/10/03 19:35:53.09 OATPDCVc0.net
ヨルダンからの映像見る限りアローで迎撃出来たのは2-3割くらいだな
ミサイル防衛の限界が見えた感がある、やはり攻撃こそ最大の防御
453:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9352-D2eP [118.243.59.18])
24/10/03 19:52:10.40 u5W7Kf8V0.net
>>443
アバンガルドじゃなくてイスカンデル？
454:名無し三等兵
24/10/04 00:30:21.61 LH4UQp260.net
>>446
先制攻撃は敗戦を意味するんですがそれは
455:名無し三等兵
24/10/04 00:37:22.81 PgDvJgRY0.net
中国の人工衛星は航空機や船舶をリアルタイム追跡できる水準に来てるので
それを生かした射程1000kmの超長射程SAMが開発中と向こうの記事で主張されてるな
456:名無し三等兵
24/10/04 02:24:01.40 hnRVwykgd.net
防衛省も衛星コンステやステルス衛星とかに予算付けて、衛星の落とし合いが避けられないと見てるよね
457:名無し三等兵
24/10/04 02:25:03.96 hnRVwykgd.net
HAPSもその為だろうなぁ
458:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93d9-fmnD [182.170.104.144])
24/10/04 15:48:10.81 BwSPa7nY0.net
>>449
リアルタイム追跡できるのは一桁
衛星の絶対数不足で多数同時追尾は無理
またステルス艇の完全追跡はできない
リアルタイム完全追跡は衛星を一桁追加しないと無理
459:名無し三等兵
24/10/04 20:23:25.32 a75bI5lG0.net
03式中SAM改なら今回のファタハは落とせたのかな？
460:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3f0-eLKd [220.146.149.177])
24/10/04 22:10:42.39 PgDvJgRY0.net
流石に03式よりはアローやダビデスリングのほうが遥かに性能上
あくまでパトリオットとホークの間を埋める03式に対してアローとダビデスリングはPAC-3よりかなり強力なBMD
だからイスラエルはパトリオットの廃止を決定してる
461:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-x+XB [49.98.244.241])
24/10/04 22:16:47.31 hnRVwykgd.net
開発中の03式改なら分からんけどね
しかし、改善2型や3型とか付けて欲しい
462:名無し三等兵
24/10/04 23:17:41.56 a75bI5lG0.net
ブロック20とか30にしようぜ
463:名無し三等兵
24/10/04 23:55:06.46 cqMMGJQ20.net
中SAM系統は派生の23SAMからフィードバックしたブースター付きの２段版も作ればいいのになと思う
まぁそれでアショア(SM3IIA)がポシャったんだけど、
射程300km超クラスの地上配備型SAM導入して、地上長SAMでもA2AD出来るようにしとかないとアカン
石破も核シェアとかアホなこと言う前に、地上配備でブースター使えるようにしろという
464:名無し三等兵
24/10/05 01:10:21.00 DrEoEHWO0.net
そもそも高速滑空弾ブロック2が二段式だから出来ると思うけどね
移動式なら問題ないって考えなのかも
465:名無し三等兵
24/10/05 01:11:46.05 /Zw/yqPL0.net
>>457
>地上配備でブースター
鳥取1区に日本を守る盾(イージスアショア)を！だよね
466:名無し三等兵
24/10/05 03:29:22.68 FHx0hZxdd.net
>>459
今更固定式とか役に立たんし
467:名無し三等兵
24/10/05 03:30:12.48 FHx0hZxdd.net
導入するならタイフォン使った移動式だな
468:名無し三等兵
24/10/05 07:15:02.18 sFezpWoN0.net
12式改は地上型と艦発型と空発型と潜水艦型それぞれ全部に、○○式と制式名つけちゃうと逆にややこしくなるなあ
何とかわかりやすくできんか
469:名無し三等兵
24/10/05 08:54:06.23 B5HTkKpr0.net
【12SSM】
┗【17SSM】
┗12SSM改-
470:名無し三等兵
24/10/05 08:56:04.28 wn7/eLDH0.net
零戦五十ニ型みたいに
12式15型・・・みたいにすりゃえーやん
471:名無し三等兵
24/10/05 09:06:42.07 B5HTkKpr0.net
すまん投稿ミスした。系譜としては、一応こんな感じか
【12SSM】
␣␣┗【17SSM】
␣␣␣␣┣【23ASM】
␣␣␣␣┗【12SSM改】
␣␣␣␣␣␣┗【12SSM能力向上(900km)】
␣␣␣␣␣␣␣␣┗【12SSM能力向上ER？(1500km)】
あと、開発中の潜水艦発射型誘導弾（魚雷管）も12SSMのファミリーっぽい気がするんだよね
472:名無し三等兵
24/10/05 09:17:12.64 cDt14IoB0.net
>>450
＞衛星の落とし合い
人工衛星に攻撃をすると国際条約違反だし、軌道上の全ての衛星が敵味方関係なく影響を受ける。
偵察衛星なんて太陽同期軌道に密集しているから、国際的な非難は免れないし、敵も増やす。
大戦なみの戦争でなきゃ衛星への攻撃は難しいんじゃないかと思うよ。
473:名無し三等兵
24/10/05 09:40:10.00 7jhGnCgU0.net
>>466 条約なんて守る気のない山賊上がりの中共には通用しない。
奴らには条約は無効と無慈悲な考え対処が必要。
474:名無し三等兵
24/10/05 09:49:55.71 mIxfiNRn0.net
衛星落とすといっても中国自身が宇宙に力入れてるのに例え自分の衛星が落とされなくてもデブリの影響が大きいから諸刃の剣
敗戦濃厚とか言う段階じゃないと使えない
475:名無し三等兵
24/10/05 10:47:44.78 x3FyoCrT0.net
>>465
ファミリー化どうのこうのって書いてあったから大きさ的にも17SSMの改良とかになるんじゃない
476:名無し三等兵
24/10/05 11:00:16.04 ZwH0fyGV0.net
高速滑空弾の抑止力としての効果がが今まで以上に増大したけど
尚更これから量産はこれからという数字上の不利も大きくなった
477:名無し三等兵
24/10/05 11:38:13.36 E9T4zVNM0.net
>>465
>あと、開発中の潜水艦発射型誘導弾（魚雷管）も12SSMのファミリーっぽい気がするんだよね
防衛省のことだからその辺はできる限りファミリー化してそうなもんだけど、12式のファミリーって明言されてる資料とかってあったっけ？
滑空弾を乗せるつもりでいるっていうのは知ってるんだけど
478:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-x+XB [49.98.244.241])
24/10/05 15:11:57.21 FHx0hZxdd.net
>>466
それなら小型衛星とか空中打ち上げの検討とか、ステルスやコンステは必要無いのよ
少なくとも、防衛省は想定してる
479:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3f0-eLKd [220.146.149.177])
24/10/05 15:14:13.85 PPonTIkM0.net
高度が低い所だとマッハ3程度でも空力加熱でセンサーに支障出るから
滑空弾に低い位置まで潜り込まれるとイスラエルの迎撃ミサイルが全く役に立ってなかったな
480:名無し三等兵
24/10/05 15:50:18.63 pW/cTUBS0.net
これは03式改能力向上型とSM-6とGPI(誘導弾スレなのでこれに限定)の責任重大なんでは……？
481:名無し三等兵
24/10/05 15:59:53.61 wn7/eLDH0.net
結局タイフォン買う羽目になりそう
482:名無し三等兵
24/10/05 16:45:01.32 cLW6qHFA0.net
>>473
今のレーダー捜索システムは基本的に高空目標捜索システム
なので低高度目標になると補足力は大幅に低下するし高度1000m以下になると3次元レーダーが実2次元捜索状態になることで
目標、距離、速度判定に狂いが生じる
シースキマーで極超音速や回避起動、速度可変とかやられると精度は狂って対応できない
もっともその場合AWACS使えば対応できるんだけどね
483:名無し三等兵
24/10/05 16:49:43.59 cLW6qHFA0.net
>>471
現行の通常魚雷発射管では全長9mの12式改は打てない
VPM搭載しナイト12式は打てない
このため既存艦はトマホークまでしか撃てず、VPM搭載艦前提で12改が成立する
484:名無し三等兵
24/10/05 18:09:36.85 bIzPzi7H0.net
>>474
HGV対処用誘導弾忘れんな
485:名無し三等兵
24/10/05 18:33:48.71 pW/cTUBS0.net
>>477
そりゃそうだけれども
たぶん弾と発射機の開発が終わってるころには次期SSの開発が進められてる(進め始めてる？)ころだろうし、わわざわざ専用形状の弾が作られることはないだろうけど
既存艦についてはハープーンとトマホークを入れ替えるとかしないと魚雷の数がかなり減ることにはなりそう
>>478
ごめんやん(´・ω・`)
486:名無し三等兵
24/10/05 18:38:18.91 jTiGkkTP0.net
短距離防空システムはかなり無力だな
次期短SAMはまた設計変更を迫られる
487:名無し三等兵
24/10/05 18:46:46.90 sFezpWoN0.net
12式改の寸法は地発/艦発型は全長は約6.5mぐらい直径は533mm
重量は900kg程度だったような
488:名無し三等兵
24/10/05 18:49:32.28 pW/cTUBS0.net
>>480
別に極超音速だとか変則的な動きをする誘導弾ばかりというわけでもないんですが
489:名無し三等兵
24/10/05 19:55:57.32 bIzPzi7H0.net
>>480
あとA-SAM能力向上型もやな
別にいいけど
490:名無し三等兵
24/10/05 20:01:28.53 FHx0hZxdd.net
N-SAMな
URLﾘﾝｸ(x.com)
NEW SAM
別にNetwork SAMも存在してややこしいから、23式SAMと言うべきか
491:名無し三等兵
24/10/05 20:48:50.03 cDt14IoB0.net
>>472
他の人も書いているけど、衛星の撃墜ってそれしか手が無いときの最後っ屁だからって書こう思ったが、
低軌道衛星なんて地上から高出力レーザで焼いてしまえば、デブリも出さずに簡単に無効化できるな
光学センサーはつぶれるし、アンテナはアルミ泊だしかも最近の衛星は星空を汚すからって黒く塗ってくれてる。
でも、コンステレーションの目的は衛星サービスを途切れなく実施することが目的で撃ち落とされたときの予備じゃないからね。
ちなみに、日本の衛星コンステレーションってQPS研究所の36基とSynspectiveの30基の計画だからね
打ち上げはRoketLabとSpaceOneから一基づつ打ち上げるのが特徴的かも？
あとSpaceXのStarLinkも使うみたいだけど･･･つまりすべて民生品だ｡能力は企業のページをみれば何ができるかはわかる。
492:名無し三等兵
24/10/05 21:59:12.94 FHx0hZxdd.net
>>485
レーザーは日本もやってたりするな
衛星コンステは冗長性も高いからだよ
493:名無し三等兵
24/10/05 22:29:10.04 wn7/eLDH0.net
「弾道ミサイル迎撃はSDIじゃないと無理!!」って30年前のドクトリンに回帰しそうな気がする
494:名無し三等兵
24/10/05 22:36:43.35 sFezpWoN0.net
人工衛星を攻撃するための人工衛星が将来的に出てくるかもな
495:名無し三等兵
24/10/06 00:13:12.88 WqBl9H+n0.net
アストロスケールがやってる
目的はデブリ掃除だけどやることは同じ
496:名無し三等兵
24/10/06 00:58:00.14 8G8fbHwYd.net
破壊ってより軌道速度を遅くする感じだけど、想定外の入熱や燃料消費は小型衛星ほどシビアだからな
防衛省の開発してる衛星の能動的な冷却技術は、機器の冷却もだけどレーザーによる加熱も見込んでるのかも
497:名無し三等兵
24/10/06 01:59:48.48 Ej2qDbXg0.net
>>488
>人工衛星を攻撃するための人工衛星
ロシアが8月に打ち上げ済。中露で今後は大量に軌道上配備されそう。
498:名無し三等兵
24/10/06 08:54:40.15 8G8fbHwYd.net
ツィルコンはラムジェットだったらしい
なんだそりゃ
URLﾘﾝｸ(www.airforce-technology.com)
499:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ba3-PAt9 [2405:1202:c30b:a400:*])
24/10/06 13:06:21.43 gLaNiBGK0.net
>>492
そりゃ迎撃されるわ
アバンガルドも同じかもな
500:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d9-smCC [182.170.104.144])
24/10/06 15:05:08.60 0/A/dJiX0.net
同じだよ
優れた技術や部品なくただのSRBMの拡大解釈しかしてないのがロシアだからな
アバンガルドは試射の実態も怪しい
原則ロシアは新型ミサイル全般を100発単位で試験検証するとかしないから実用性皆無なんだよ
海軍のP700だったかも試験不十分で演習で成功したことは一度もない
ついにはしっぱいみとめたからな
501:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d9-smCC [182.170.104.144])
24/10/06 15:10:33.27 0/A/dJiX0.net
>>487
レールガンあるから
レールガンの強みは迎撃面を100m×100m×100mと広く貼れること
これで弾道ミサイル着地を直径200mで設定してもそこへのルートはどこから打っても幅100-200mの直線になる
広い迎撃面で細かな計算不要で迎撃面を400-2000発で20秒維持できれば必中に近い迎撃になる
ミサイルMDは高度な多重計算前提だったがレールガンは着地周辺に固定位置に弾幕張れば必中
理論上シャハブも完全迎撃できるから理論上無敵
502:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3f0-pV6A [220.146.149.177])
24/10/06 15:10:38.27 k0McL5ZW0.net
ダビデスリングを10発以上発射して殆ど躱されてる映像もあったしPAC-3での迎撃なんて夢物語だな
事実上日本のBMDはクソ高くて在庫の少ないSM-3だけに依存してる状態
503:名無し三等兵
24/10/06 15:40:14.38 9R8alvYs0.net
滑空弾迎撃ミサイルが早くいるなあ
日米共同の奴の地上発射型ができるまで、ペトリ系は縮小できんのか
504:名無し三等兵
24/10/06 16:31:22.95 03GCyEgi0.net
>>497
>ペトリ系は縮小
滑空弾ではないのも、相手は大量在庫しているので・・
PAC-2/3は発射機増やす動きはないのでは？ (ウクライナ/イスラエルを見ると、予備弾数は増やすかも)
(結局、中SAM系の各種発展で頑張るしかないでしょう)
505:名無し三等兵
24/10/06 17:09:04.55 WqBl9H+n0.net
タイフォンは国内じゃ移動できなそうだし高いしで中SAM改良したほうが良さそうだしな
506:名無し三等兵
24/10/06 19:06:52.22 R1ZoNsHb0.net
>>495
はいはい無敵無敵。レールガンスレでやってくれ
507:名無し三等兵
24/10/06 19:11:03.18 JEesG+qc0.net
そうなんだよなあ
タイフォンは何もかもがアメリカンサイズでマトモに展開できそうなのが北海道位しかないからなあ
508:名無し三等兵
24/10/06 22:31:32.32 9R8alvYs0.net
既存の海軍仕様トマホークをそのまま使用するために、バカでかい車両になってしまったってことか。
THAADみたいなランチャーで良かったんかも知れないけど、時間ないんか
509:名無し三等兵
24/10/07 13:18:21.07 SjD7VyZt0.net
パトリオットは物量枠
MSEはPAC3の取得数1150発にたいし384-750発の調達になる予定
384発は確定だが合計1000-1500発で十分と750発の調達は無しになるかも
またMD用ミサイルの本命は
日米共同開発HGV迎撃弾
03改シリーズ複数種
国産HGV迎撃弾
SM3
などになり別途レールガンも整備されPAC重要度は低下の可能性がある
現状03式は384基750発の計画だがASAM、MDSAM取得で取得数は1500発以上でPAC3の調達数を超える予定で
小さく大量連装できるPAC3にたいしMSE連装数は03式と同じ、コストも同等になるため
03シリーズを優先しPACシリーズは優先されなくなる可能性がある
510:名無し三等兵
24/10/07 18:10:20.30 CV3hxtLB0.net
>>503 >>495 e3d9-smCC
無敵最強レールガンはもうわかった。わかったからレールガンスレから出てくるな。な？
511:名無し三等兵
24/10/07 23:27:04.40 CV3hxtLB0.net
【2024年1月17日に三菱電機とアメリカの大手防衛関連企業であるノースロップ・グラマン社が締結した、「統合防空システム分野における装備品のネットワーク化の実現を目的」とする協業契約】
洗井昌彦 三菱電機 防衛システム事業部長
「ADCCSとIBCSはかなり似ているシステムです。そのため、そこをどうコラボレーションさせていくのかというのは、まさに今（ノースロップ・グラマン社と）お話をしている最中です」
「日本周辺で有事が起きれば、運用の観点からして、アメリカ軍は必ずIBCSを日本に持ち込んでくることになります。その際、日米は共同で戦うのは当たり前のことです。三菱電機は日本における国産防空システムメーカーであり、アメリカ軍の運用における中核となるIBCSと日本の防空システムがどのように連携していくかということは、日米の共同防空の中では重要なテーマになると考えました。そこで、ノースロップ・グラマン社との協業契約を結んだのです」
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
512:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-KCvt [219.66.245.160 [上級国民]])
24/10/08 23:08:27.62 SCvNoQWe0.net
>>496
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
で仮想的なSAM（PAC-3とSM-6を足して2で割ったスペック）を使った終末段階でのHGV迎撃のシミュレーションやってるけど、
HGV側は多少速度が落ちてでも着弾まで高G機動を続けることで迎撃ミサイルの有効性を大きく減少させうるって結果が出てる
この場合SAMは着弾点から15キロ離れてると射程外になって全く当たらないし、射程内でも着弾直前のほんの10秒間にも満たない
特定のタイミング以外で撃ったらアウト
これだと空力操舵のSAMによる終末段階での極超音速ミサイル迎撃はホントにポイント・ディフェンスに近い限定対処になってしまう
GPIみたいに滑空段階を叩かない限り効果的な対処は難しそうだ
513:名無し三等兵
24/10/08 23:29:23.10 Ve22sJ/V0.net
それこそメガワット級レーザーでもなきゃまともに当てられないレベルじゃないか
514:名無し三等兵
24/10/09 00:33:07.01 o3sGz5iQ0.net
確かコングスベルクだかがプレゼンしてた記憶があるんだけど
低RCSの弾体、ランダム回避機動いずれも単一要素なら高確率で迎撃できるのに、両方組み合わさった瞬間急激に迎撃率が下がるみたいな話を見たような
515:名無し三等兵
24/10/09 01:52:32.41 ToVluAvW0.net
やはりセンシングとターゲティングだな
AI導入によるゲインもそのあたりに期待がかかる
516:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3e-pV6A [240d:1a:69e:c400:*])
24/10/11 11:02:05.09 4Lg0kGcL0.net
SAMの数が750発だとか1500発だとかそんなんじゃ1週間も持たんだろ
ハイテク製品だから戦時量産も間に合わんだろうし詰んでますわ
517:名無し三等兵
24/10/11 11:22:11.14 KHiPYcmd0.net
一周回ってセミアクティブホーミングが見直される可能性
518:名無し三等兵
24/10/11 12:48:41.47 AuOwIPlH0.net
来年度は中SAM2個中隊調達でほぼホーク退役？
現状の中SAMにはソフトウェア改良だけの改良で弾道ミサイル等に対応(？)
その次の能力向上型は03式やめて29式とかにして完全別物になるんかなあ
519:名無し三等兵
24/10/11 13:41:32.14 qKoEPfrs0.net
03式ベースの弾道ミサイル対応はまずやってくるだろうな
タイフォンはデカすぎるしパトリだけじゃ心配すぎる
520:名無し三等兵
24/10/11 14:13:51.58 zhp63Tb/0.net
>>512
>ソフトウェア改良だけの改良
中SAM改でも、レーダーを変えるのではないか？
空自のBMDレーダー/防空管制と接続でも良いが・・簡単なようで大変そう
521:名無し三等兵
24/10/11 15:02:16.83 omn7xorD0.net
>>513
せめて重装輪に乗るサイズじゃないと日本の町中で機動運用はちょっとねぇ……
ただでさえPAC-3の移動にも手間がかかってるし
あれ殆ど固定と変わらないんでは
522:名無し三等兵
24/10/11 15:49:13.68 pTW66l190.net
>>512
03式の今後の計画は
従来型03式はアップデートでSRBM迎撃まで対応する
03式モデルは03式/03改/ASAM/03ハードウェア改修MD型など複数あるが、これらの装備を1連隊に複数種混合配備
巡航ミサイル迎撃は近SAM改とPAC3が担う
今後03SAMは対MDシステムに徐々に改修される
523:名無し三等兵
24/10/11 16:39:02.25 AuOwIPlH0.net
ミサイル機種多すぎで、どこまで互換性があるとかよーわからんのお
524:名無し三等兵
24/10/11 17:01:48.03 oVu3U2fc0.net
計画名が消えて見慣れない計画名が新たに出現して・・・ってどれがどれだか分からなくなる
水子になったかと見せかけて計画継続なのかそれとも別物になったのか
525:名無し三等兵
24/10/11 17:05:07.18 zhp63Tb/0.net
>>517
>ミサイル機種
中SAM系列と、12式対艦(対地)ミサイル系列は、意図して「小改良の派生型なんでお得です。差？無いです」と、財務省・与野党を煙に巻いている。
周辺国はどこも複数同時開発中なので何とも無いらしい。
島嶼防衛滑空弾 射程3000km型なんて、欧州で発表したら大変な騒ぎになる
526:名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-dA/z [60.57.71.85])
24/10/11 17:20:22.36 uUMmAQ7JM.net
日本人でも分かりにくいのに中国人とかが分析したら絶対間違えて報告書きそう
むしろそれが狙いか？
527: 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ fb01-IiiG [126.75.17.196])
24/10/11 17:47:53.53 kQCxPlv70.net
言う程合計の車体長が長く無くてかつ幅が道交法で特に引っかからないパトリオットのランチャー+重トレーラーときっちり12mの長さを使い切った重装輪で
運転技量以外に運用での苦労ってあるのか？
正直パトリオットについては重トレーラーの必要無いと思うけど、4x4のトレーラーを用意したら。小回りも無茶苦茶効くようになる。
528:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a02-Oguy [27.95.171.74])
24/10/11 17:49:02.99 BMsn15FJ0.net
旧ソ連に倣いました
529:名無し三等兵
24/10/11 18:26:59.41 oVu3U2fc0.net
島嶼防衛用高速滑空弾とか将来的な核弾頭換装がチラ見えしてるんだよね
いくら何でもやる事が「超遠距離から敵上陸部隊を高密度EFPで制圧」だけではないよねえ？
わざわざ新開発の潜水艦用VLSにまで積むわでそれはねえ
あくまで
「超遠距離から敵上陸部隊を高密度EFPで制圧」＝島嶼防衛任務
という事だよね？
530:名無し三等兵
24/10/11 18:36:05.12 ye5Xpqhz0.net
そこは感慨深いものがありますね
エバケンを読んできたひとにとっては自明だから
2020年からの警告
531:名無し三等兵
24/10/11 20:29:40.71 cq16ALaL0.net
弾頭小さすぎる
無理よ無理
532:名無し三等兵
24/10/11 22:00:11.41 Wd4OMW1Z0.net
アロー3が空振りする滑空弾を迎撃出来る対HGV誘導弾ってどんだけのコストになるんだ
SM-3ブロック2よりエグいことになる未来しか見えないんだが
533:名無し三等兵
24/10/11 22:03:19.53 xYq9m+k/d.net
言ってもイスラエルの人件費は月平均で50万超える国だし、価格では日本のが有利よ
534:名無し三等兵
24/10/11 22:05:13.74 qKoEPfrs0.net
ブースターは勿論サイドスラスターと小型強力弾頭も必須やな
535:名無し三等兵
24/10/11 23:35:50.37 uifZVRoa0.net
>>527
ところがどっこい、手取りとなると日本人の方が圧倒的に高いんだぜ
536:名無し三等兵
24/10/11 23:36:36.19 xYq9m+k/d.net
>>529
人件費な
537:名無し三等兵
24/10/12 07:20:17.05 OGkpwmn20.net
>>526
>>506の論文でスキップグライド中のHGVを迎撃できるミサイルの簡単なシミュレーションもやってるが、
「ロケットモーターの場合はブースターをめちゃくちゃデカくしないとマトモな射程は確保できない
だからロケットモーターより効率のいい推進装置、たとえばスクラムジェットを使うことも検討すべき」
って結論になってたな
具体的な射程は触れられてないけど、少なくともSM-3よりデカくないとマトモな迎撃自体無理って感じ
まあスクラムジェットにしたら小型化できるってわけでもないと思うが
538:名無し三等兵
24/10/12 13:17:09.54 jc1vyZFR0.net
BMDは相手が自由落下してくること前提にロケット小型化でコストダウンと機動力アップして来たからな
大型化しつつ機動力維持はコスト爆発不可避
539:名無し三等兵
24/10/12 13:31:23.27 tVs/Sivn0.net
開発中止になったSM-3Block2Bの路線は正しかったのかも知れんな
540:名無し三等兵
24/10/12 14:33:48.53 JOQd7KdJd.net
>>532
でも弾速が速くなれば予測円も狭く出来るからな
541:名無し三等兵
24/10/12 14:57:23.73 +ujavaMCd.net
BMやHGVなんて元々要地にしか落ちないんだから多少射程短くても数揃えた方が良いんじゃ
542:名無し三等兵
24/10/12 15:23:59.05 JOQd7KdJd.net
何でもない都市部を狙ってきた前例がね(お隣の国を見つつ)
543:名無し三等兵
24/10/12 22:18:18.12 OGkpwmn20.net
>>532
SM-3やGBIのようなミッドコースBMD用迎撃ミサイルの場合は弾道ミサイルが弾道飛翔することを前提にして
予想迎撃点を計算して、計算した迎撃点に計算した時刻に到達できるような弾道軌道に迎撃ミサイルがまだ
ブースト段階にいるうちに自分自身を乗せてしまう
んでブースターが燃え尽きた後はキネティック弾頭のリリースまで基本的に迎撃ミサイルも弾道飛行する
だから燃費の悪いロケットモーターでも数千キロの範囲をカバーできるような広域ミサイル防衛が可能になる
大気中を不規則に飛んでくるHGVやHCMが相手だとこの手が使えないからどうしてもカバー範囲は短くなるな
相手の不規則な軌道に追随するために空力操舵したらそれだけで運動エネルギーを消耗するし
今開発中のHGV用迎撃弾はその辺どうやってクリアするんだろうか？
544:名無し三等兵
24/10/13 00:03:19.91 pOEm2LDg0.net
スピードが何倍も違い過ぎてダビデスリングが全部すり抜けてたしな
大気圏内で極超音速飛行するノウハウから研究しないと駄目で簡単じゃないな
PAC-3～SM-3まで現行SAMはどれも大気圏内ではM3～4が限界だし
545:
24/10/13 20:33:26.97 35Hyk56v0.net
別に上空1万ft以下ならマッハ５までで充分だけどね。終端速度でマッハ数だと10とか出せる中距離以上の弾道ミサイルも万が一機動かけたらいいとこマッハ５、PAC-3も20㎞までなら行けたと思ったけど。
546:名無し三等兵
24/10/14 00:51:24.72 1ZwwnHIR0.net
ASM-3は小型な方だからブースター追加して
弾道飛行で射程伸ばせばいいのに
547: 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-aM+D [126.75.17.196])
24/10/14 10:03:51.46 q+5dz0QA0.net
レーダー見通し外からの投射なら500?だとびみょーに足りないけど700?もあれば。そん位出なかったっけ？ASM-3の改良型の射程。
548:名無し三等兵
24/10/14 12:14:09.72 ptg3zYJs0.net
大きさはかなり違うけど、
旧ソ連驚異のクソデカ対空母ミサイルはマッハ5近くで高空巡航する奴が結構あった(まさに現在進行形でロシアは古い在庫とか後継のミサイル含めてウクライナで民間施設狙って撃ってるわけだけど…)。
イージス艦なんかはそれに対応するために開発されただけあって、そういうミサイルをシミュレートするために開発された100,000フィートでマッハ4で飛行出来るAQM-37標的機(今は引退済)にリムパックで実弾演習した海自イージス艦も「難しくない標的」扱いしてたぐらい。
そんな感じだし比較的小型でRCSを考慮した形状になってるとはいえ、ASM-3を高空でかっ飛ばしても中華イージスに対応されると思う。
549:名無し三等兵
24/10/14 12:53:46.72 jAqi7HxFM.net
東側は低空弱いんだから高空で飛ばすなんてしないだろう
550:名無し三等兵
24/10/14 14:12:36.21 nSnhvjvM0.net
極超音速領域では再突入時の速度に対して空気抵抗は指数関数的に増加するから
MRBM～ICBMまでは突入速度に大気圏内でのRVの速度が殆ど依存しないという法則がある
このためイランのHGVもどきのように燃料抱えて速度を落として再突入してからエンジン点火すると
大気圏内で速度を維持する時間を大幅に伸ばせる
想定してなかったタイプのRVだから迎撃は研究段階から始めないといけないなこれ
551:名無し三等兵
24/10/14 14:35:19.24 eetqDtW80.net
エンジンの燃焼終了してから慣性飛行中に微調整するんじゃなくて
再突入後に「飛行開始」する訳だから従来の概念が通用しないわな
ミッドコースフェイズで堕とし切らんとターミナルフェイズではクソ厄介な存在と化す訳か
552:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f20-TYWV [219.66.245.160 [上級国民]])
24/10/14 17:16:08.71 uyMpcCS30.net
>>538
冷静に考えてみるとそもそもダビデスリングって射程300キロまでのSRBMにしか対応してないから
イランから飛んでくる射程千数百キロのMRBM相手じゃ迎撃に失敗して当然な気はする
>>544
抗力は動圧に比例するから指数関数じゃなくて速度の2乗じゃね？
553:名無し三等兵
24/10/14 17:56:15.53 Co04POrR0.net
マッハ10越えるとSRBM側のシーカー効かないんでないの？
554:名無し三等兵
24/10/14 21:20:55.29 GcRcq2Do0.net
>>546
>イランから飛んでくる射程千数百キロのMRBM相手
それは、沖合にいた米艦のSM-3とイスラエルのアローのお仕事ですよね。アローが意外にダメだった (4月の威力偵察の旧式100発は、かなり迎撃した)のでTHAAD投入でしょうか
イランは、以下の3手法+数的圧倒で、米イスラエルのBMDの効果を大幅に低下させたので、わが国も大変ですね。
・再突入後のマニューバ
・再突入までのMIRV (4弾頭を展開)
・極超音速
イランは2000km級MRBMを4000発保有と噂されていますね (本当にそんなに保有しているのか、半分はSRBMかな)
555:名無し三等兵
24/10/14 21:22:47.41 GcRcq2Do0.net
>>547
>マッハ10越えるとSRBM側のシーカー
戦術目標というか建物や車両集積拠点なんかのピンポイント攻撃は、もう無視なのでシーカー不要の交戦なのでしょう
556:名無し三等兵
24/10/14 23:44:02.52 nSnhvjvM0.net
イランの弾道弾にはガススラスタ―を搭載した最新型のKV4以外は制御翼を持ったRVしかなくて
必ず一度プルアップして大幅に減速してから目標に向かって誘導降下してくるから
UAEでのTHAADによる迎撃成功もあくまで低速目標への迎撃でしかないんだよな
まだ実戦で純粋なMRBMへの迎撃がテストされた事例はない、もう使われないからいらんのかも知れんけど
557:名無し三等兵
24/10/15 00:10:20.91 mcU1o/tv0.net
>>548
イランってMIRV持ってたっけ？
>>550
THAADの迎撃高度は最低でも40キロとされているから、THAADが目標と交戦するような高度だと
多分それほど減速はしていないんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.aerosociety.com)
↑これはイギリスのDSTLが行った仮想HGVの機動性評価だけど、THAADの迎撃下限高度だと
マッハ10でようやく2Gの機動性が確保できる程度
実際にはもうちょい高空で交戦するだろうからHGVの機動性は更に
558:低下するはずだし、それは 言い換えればその辺りの高度ではまだ減速もそれほど大きくないということでもある 大気が薄いからプルアップもほぼ効いてなくてほとんどただの弾道ミサイルと変わらんと思う
559:名無し三等兵
24/10/15 00:30:17.04 9ZYZNZcV0.net
>>551
>イランってMIRV
ロシア系戦況サイトに引用されていた、イラン200発攻撃の解説動画に唐突に出てきた (私は・・とても驚いた)
きちんとMIRVで4発に分かれる箇所をCG動画にしてあったので、どこかでは常識になっていたのでしょう。素人のやっつけ仕事ではできない解説動画でした
北・中国がやってきたら、相当に困る
560:名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-QBmB [58.188.209.104])
24/10/15 19:35:26.57 chcWI1OZM.net
asm3はなんで艦載化せんのだろ
射程短めでも接近阻止にはよいと思うが
561:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d775-q114 [2001:ce8:157:ef4a:*])
24/10/15 20:00:52.14 COp2qjWH0.net
全長6mのASM‐3に超音速加速用ロケット付けると7m超えになって搭載性が悪くなるからじゃね
562:名無し三等兵
24/10/15 22:11:03.09 nKVrxPx50.net
>>553
ASM-3が必要な状況なんてあまり無いし空自の保有分で間に合うのでは？亜音速だろうが東側には迎撃できないのはモスクワ大沈没みりゃあ分かるし
563:名無し三等兵
24/10/16 01:16:36.87 zwtQBNXe0.net
ASM-3は対レーダーミサイルだと何度言えば
564:名無し三等兵
24/10/16 01:38:27.38 C9Bc50Lx0.net
>>553
中破程度で良いのであればSM6とかでもいいし
そもそもASM3はJP5でなくJetA1なので引火点低くて艦載化出来ない
565:名無し三等兵
24/10/16 12:36:36.09 NCKrxWzM0.net
個人的にはラムジェット/スクラムジェット系ミサイルは本命兵器ではないと思ってたけど
スクラムジェット(水素燃料？)を未完成でも部隊配備するんは驚きだなあ
566:名無し三等兵
24/10/16 15:34:55.99 YJP9jllBr.net
>>558
兵器としての扱いやすさを考えたらスクラムジェットは多分炭化水素燃料でいくと思うよ
水素じゃ極低温で液化しなきゃいけないし長期保存もできないしで取り扱いが面倒すぎる
567:名無し三等兵
24/10/16 17:14:27.53 HHZT2gV2d.net
>>555
まさに護身用。下手に近づいたら超音速で飛んで来る。
568:名無し三等兵
24/10/16 17:47:20.94 1pdsbu+u0.net
西側陣営はいつも本気で反撃してきたら無差別爆撃でガザみたいに市民を皆殺しにするぞ？って脅しの上で戦争してるから
一度も本気の相手と戦争したことないんでロシアのケースと比較はできない
イエメンもどう見ても手加減攻撃しかしてないからな
569:名無し三等兵
24/10/16 18:07:51.25 5NYNk3u30.net
>>561
>イエメン
周辺国全てが、vsイスラエル大義名分のイエメンに対しての参戦拒否/攻撃支援も拒否(オマーンだけokかも)なので、空爆もまともにできない。
どうしてもなら：ジブチに4000m級滑走路の空軍基地でも新設しないと・・ (でもジブチではイエメンの弾道弾/巡航ミサイルに弱い)
570:名無し三等兵
24/10/16 18:14:09.62 KKwXSJIzd.net
>>559
スクラムジェットは、液体炭化水素燃料の改質で確定だった筈
三菱が担当してる奴
571:名無し三等兵
24/10/16 19:08:08.81 +x7HUBj90.net
ぉｌ
572:名無し三等兵
24/10/16 19:11:49.98 KKwXSJIzd.net
これね
URLﾘﾝｸ(www.drone.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
573:名無し三等兵
24/10/17 12:14:43.36 vDzyKRKl0.net
>>551
イランのMaRVの一部は10～20Gの急激なターンをする様子が見られたけど
その計算は継続的な旋回を行うときの機動力の話か？
574:名無し三等兵
24/10/17 21:05:41.57 IPCr1go20.net
>>566
資料には細部は書かれてないから想像だけど、多分限界ギリギリの迎角20度の状態で求めた揚力係数に
動圧と代表面積をかけて算出した揚力を機体の質量で割って算出した瞬時値だと思う
ずっと高迎角でい続けたら空気抵抗でどんどん速度を失っていくんで、ずっとその機動性を維持するのは
推進力を持たないHGVには無理
575:名無し三等兵
24/10/18 02:35:33.15 AZNIYJoL0.net
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
川崎重工業、2027年度に「国産トマホーク」新SSMの発射試験を実施へ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
576:名無し三等兵
24/10/18 07:51:56.95 p8BG2XWv0.net
「新地対艦・地対地精密誘導弾」と「島嶼防衛用新対艦誘導弾」って別物なのか
最近のが開発多彩過ぎてプライムが違う事以外に住み分けがわからない
577:名無し三等兵
24/10/18 08:22:38.79 qgckH0cWd.net
同じもので、新SSMの地上発射の機を12式と共用化するための研究だと思ってたんだが
578:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Jv8R [126.204.240.200])
24/10/18 10:05:07.12 zwNKfp5Sr.net
地対地精密誘導弾は射程が最低2500km最大3500kmって話だし、島嶼防衛用が2500kmで新地対艦・地対地の方が3000km前後って棲み分けになるんじゃね
579:名無し三等兵
24/10/18 12:50:21.56 JuA4GLKO0.net
新対艦は一時名前が消えて「開発中止か？」ってなってなかったっけ？
580:名無し三等兵
24/10/18 14:26:15.95 a1GRI/KH0.net
>>506
射程15kmならばHGVは種類不問で高度25-100km空間での迎撃となる
15kmはレールガンの最能率レンジ
hHGVが随時機動しレールガンが随時弾幕を展開し必中狙うなら
数秒で目標点に到達する射程10-15km間が理想射程になる
それより遠くなると弾幕が薄くなり位相もずれてかわされる
精度と弾幕密度を維持できる近距離でしかHGV迎撃はできない
射程15kmの場合合計16-20大隊で迎撃する形になる
581:名無し三等兵
24/10/18 16:30:17.82 FXMiIiQa0.net
似たようなミサイルを同時並行開発は無駄部分が出てくるから
12式改を優先して、その要素を流用で新地対艦を低コストで開発するように計画を練り直したんじゃないかな(ただの推測です)
582:
24/10/18 17:05:19.12 M9YVI2Z70.net
無駄何て呑気な事言ってられない程度に、どっちも出来たら儲け、片一方だけでも2030年に確実に配備できる、そこまで切羽詰まって莫大な金使って並行で開発しているんじゃないの？
583:名無し三等兵
24/10/18 17:28:21.49 S975clPXM.net
似たようなミサイル２社で同時開発配備なんて国内だけじゃなく海外でもあまり聞かないなあ
冷戦でもそんなこと無かったのに何が起きてるんだ？
584:名無し三等兵
24/10/18 17:34:18.54 AZNIYJoL0.net
トマホークは基本対地攻撃様だからなｗ
対艦ミサイルとは分けたいんだろ。
585:名無し三等兵
24/10/18 17:53:26.37 khwUiyTj0.net
>>576
記事を読む限り、KHIのミサイルは12式能力向上型の将来的な後継機を目指しているように見えるんだが
12式能力向上型はトマホークと同じく早急な配備の実現とトマホークでは対応できない対艦運用や発射母機を選ばないマルチさを目指していて、もしKHIのミサイルの開発が遅延した場合の保険としてよりローリスクな存在としての配備を狙ってるように見える
586:名無し三等兵
24/10/18 18:05:29.56 8sX7LQYV0.net
>>576
お金が余っているんだね🥺
587:名無し三等兵
24/10/18 23:36:21.39 XO6K3i5K0.net
>>576
結局のところ、有事で想定するミサイル備蓄って幾ら有っても足りないんだよ
特に中国相手だから複数種類の同時調達だろうと、有事需要には全く追い付かないという判断
一方でこの整備予算は中共の見せ金でもあるから
これだけ対地ミサイル保有してんだけど本気でやるのかという保険にもなる
適正に保管すれば20-40年ぐらいは腐らんし
588:名無し三等兵
24/10/18 23:41:06.33 OXBFnk/W0.net
機雷と同じく保有数とかは非公開になるんかな
589:名無し三等兵
24/10/19 10:33:38.57 9f5bJj340.net
結局、12式系列の終端誘導はレーダーホーミングのままなのかなぁ
590:名無し三等兵
24/10/19 15:16:53.55 mn1fqour0.net
>>577
潜水艦は沖縄海溝や北海道西部沖、東部沖の日本の端から撃てる
そこから射程1500kmの攻撃をすれば最大で東京から3000km先まで攻撃できる
ミサイル潜水艦は完全に長距離攻撃用で対艦攻撃はおまけ
一方対艦攻撃は基本先端や戦域となる諸島半径400kmに九州からミサイル攻撃するドクトリンで基本的に日本近海防衛用兵器
台湾沖に打つかすら不確実
日本のミサイル攻撃ドクトリンの割当は
敵基地攻撃ミサイル
ユーラシア大陸の内陸1000kmまで、東京から半径3000-4000km先まで狙う兵器
要求射程は2000-3000km級
対艦ミサイル
日本の諸島先端付近の領海近海攻撃兵器
ミサイル射程と巡航速度上基本的に800-1500kmの射程で戦う
と別れていて潜水艦は基本的に長距離対地攻撃専用
591:名無し三等兵
24/10/19 23:35:18.67 ++qLhYS40.net
THAADって1部隊がランチャー6基、ミサイル48発で海外展開してるのは合計7部隊しかないんよな
ミサイル防衛はMRBMを乱射してくる相手と戦うようなことは元から全く想定されてない
ウクライナが一ヶ月で米軍のジャベリン全部使い果たしたのと同じで現代戦の弾薬消費甘く見過ぎ問題だな
592:名無し三等兵
24/10/20 01:21:47.02 +xDly5S70.net
>>580
ミサイルってのは、2-3年毎に注油動作確認などの整備や調整を行い、
10年経てばゴムやシール部品が劣化しているので完全に分解して部品の交換を行う。
15~20年ほどで固体燃料の消費期限がくるので廃棄か試射することになるんだそう。
593:名無し三等兵
24/10/20 14:00:57.34 naQZ1DIc0.net
偵察用ミサイルは使い捨てだって、もったいないから再利用したいのお
貧乏人の発想
594:名無し三等兵
24/10/20 14:07:50.91 UbrwtO5iM.net
FPVドローンみたいに最後は目標に突っ込むのかな？
595:名無し三等兵
24/10/20 21:09:07.57 yzFAiky50.net
>>587
ヘタに突っ込んで破片改修されてもヤだから自爆するんじゃね
596:名無し三等兵
24/10/20 23:04:41.82 /KViEbEG0.net
固体燃料を20年は無理があるだろ、安全を考えたら精々10年では？
温度に反比例して寿命が短くなるから保管場所がアラスカの地下とかなら20年持つかもしれんけど
597:名無し三等兵
24/10/20 23:11:47.94 yegCLrDO0.net
>>589
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
598:名無し三等兵
24/10/20 23:13:25.78 +fwopFGVd.net
固体ロケット燃料は安定してるから50年前のでも使える
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
599:名無し三等兵
24/10/21 09:37:04.53 InkwWjmt0.net
>>590
>そのため一般的には、固体ロケットの寿命は10年前後といわれている。
ソースを読まないにも程がある
特別に保管されたミサイルを半年もかけて改修して地上試験に何とか成功したってだけじゃん
ノズル他一部の部品しか残ってねぇし
600:名無し三等兵
24/10/21 10:57:03.82 XivSZqTjd.net
>>592
いやお前こそソース読め
燃料含めて、だよ
＞米空軍では今回の試験の成功で、同時期に製造された他のミサイルがまだ打ち上げ可能であることが証明されたとしている。
保管の仕方によるけど
601:名無し三等兵
24/10/21 11:09:34.88 XivSZqTjd.net
＞しかし、推進剤や断熱材、ノズルや点火装置などは当時のものを利用。
602:名無し三等兵
24/10/21 12:31:21.01 /CAvv/rg0.net
>>584
イランの攻撃の場合
ヒズボラなどがロケット数百を打つ
イランはドローン100、MRBM40-80、シャハブ15を打つ
というものであったがこれはイランだから可能だった
北の場合ロケット1000、SRBM数百、MRBM20も撃てない
中国はSRBM100、HGVなど10-20の攻撃が関の山
現状MRBMを100単位で撃てる国はない、やれてイランだｎ
603:名無し三等兵
24/10/21 20:06:25.18 77GVmOT90.net
島嶼防衛用新地対艦と新地対艦・地対地は別事業だってさ
ますますわからんので細かいことは考えないほうがいいなあ
604:名無し三等兵
24/10/21 20:39:52.00 9a7eYWMV0.net
記事に追加されて別事業だって明言されたね
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
>>防衛装備庁は21日、筆者の取材に対し、「島嶼防衛用新対艦誘導弾事業と新地対艦・地対地精密誘導弾事業は、異なる事業です。他方で、新地対艦・地対地精密誘導弾は、他の研究開発成果等を活用して研究開発を行う予定です。この際、島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究で得られた成果も反映する予定です」と回答した。
605:名無し三等兵
24/10/22 01:43:48.75 Z3QKk4bt0.net
いったい何種類作るんだろう？他に12式能力向上型やスクラムジェットエンジンの極超音速誘導弾や
島嶼防衛用高速滑空弾もあったはずだけど、どちらもこれらとは別だよね
606:名無し三等兵
24/10/22 11:58:26.54 SY4ZGfRkM.net
いくらなんでもスタンドオフミサイルの種類多すぎないか?
一個くらい安価な長射程ドローンとかに開発リソース振り分けたほうがいいと思うんだけど
607:名無し三等兵
24/10/22 12:07:03.12 0hjidHbHM.net
中華サプライヤー使わず安価てそもそも可能なのか？
無理そうだけど
あと誘導どうすんだていう問題もあるしな
GPS使えんだろ
608:名無し三等兵
24/10/22 12:38:41.15 hyCNDjtG0.net
?
GPSはあと数年でアジア全域でみちびきが使えるが。妨害に耐性のある軍事用コードもついている
日本はアメリカの軍事用Mコードも使用できる
609:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e568-8aK0 [240a:61:5285:d65f:*])
24/10/22 13:21:55.11 ERD577QN0.net
GPSの耐妨害強化を進めてる米軍でさえGPSに頼らないナビゲーション法を模索してるというのに日本は大丈夫とか楽観的過ぎんか
610:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-ltSI [49.98.244.241])
24/10/22 13:31:45.34 BEFmZSEjd.net
そらそうよな
結局は電波による測位だし
まあ、補正やら量子コンパスやらなんやらやるだろ
611:名無し三等兵
24/10/22 13:48:35.98 hyCNDjtG0.net
>>602
そう言う意味ではない
GPS使えんと言う書き込みを、妨害ではなく物理的に無いと書いているのだと思っただけだ。
612:名無し三等兵
24/10/22 14:11:24.94 FBziQ2J/0.net
イランのミサイルは妨害を警戒してブースト段階では国内の地上測位システムを使ってるらしいな
敵国上空ではどうやって誘導してんだろ
613:名無し三等兵
24/10/22 15:50:54.58 atAivqE50.net
>>605
中の人がやってるんだろ
614:名無し三等兵
24/10/22 16:06:19.39 0hjidHbHM.net
結局いろいろ考慮すると安価でもなんでもない実戦で使えないただの低スペックなドローンになるお約束のパターンやな
でミサイルで良くねになると
615:名無し三等兵
24/10/22 19:02:29.04 LlE1j8Qh0.net
>>605
>ブースト段階では国内の地上測位システム
ブースト段階の後は、大気圏外の弾道弾なので・・慣性航法でもCEP 50mぐらいは行くはず。
イスカンデル/ATACMS並みの精密攻撃を行っている場合は、不明。MRBMで対地索敵レーダーや画像センサーはたぶん機能しないので、イスラエル攻撃ではCEP 50mぐらいで諦めていると「勝手に想像したい」
616:名無し三等兵
24/10/22 21:22:53.46 wbYPFFB30.net
>>599
お前みたいな奴のせいで何かの代替にドローンという言葉を使う奴＝馬鹿って認識になったわ
ドローン好きに迷惑掛けてんだから謝罪しろ
617:名無し三等兵
24/10/23 19:42:35.98 Gb0qzlz50.net
>>598
攻撃用は現状この4開発中心
12改→第一号陸海空統合長距離SSMだが射程事情で目的地はEEZの範囲
川崎新SSM→高機能高機動長射程で事実上トマホークの上位互換兵器
超ASM、超トマホークとして運用
滑空弾A+B→連装1000km型と単装2000km型、完全な攻撃用で弾道ミサイル等牽制兵器
極超音速弾→ASM後継で陸海配備は不明、SSMと連携して使う
防空用は
ASAM
03ソフトウェアアップデート版
03改HGV迎撃用SAM→HGV用の別SAM
日米共同開発HGV迎撃弾の3種
の4種が本命
攻撃4本、防空4本が中心でそれ以外の計画は現状予定にない
618:名無し三等兵
24/10/23 19:48:28.25 5XS+rcKy0.net
>>610
>日米共同開発HGV迎撃弾
それはGPIとは別物？
高高度迎撃用飛翔体から派生した巨大なHGV対処用誘導弾は含まず？
619:名無し三等兵
24/10/24 00:25:11.08 7Tq6pEyx0.net
>>610
依然やってたKHIの島嶼防衛用新対艦誘導弾事業からの継続研究として新地対艦・地対地精密誘導弾事業を行なうと言うことであってる？
620:名無し三等兵
24/10/24 06:20:28.50 e6hibgXx0.net
>>610
ASM-3AとASM-3改は射程的に攻撃用には微妙に入らんか
621:名無し三等兵
24/10/24 21:24:27.10 8lsSkuvP0.net
試験でほぼ100%近い成功率だったMDが失敗した理由をアメリカとイスラエルしか抑えてないから
今後のHGV誘導弾の開発で他の国と相当な差が付いちまうよな
間違っても日本に情報開示なんてする訳ないし
622:名無し三等兵
24/10/24 21:43:32.58 Vnifs/UF0.net
ここ1年サンドバッグにされてるイランに配慮して、弾道ミサイル着弾の絵面を演出してあげた側面もあるからなぁ
被害も局限できてるし復旧も一瞬
脅威度の高いものは迎撃できちゃってるとなると、MD失敗というよりプロレスの側面を疑ってしまうなぁ
623:名無し三等兵
24/10/25 07:37:27.76 FabReKGB0.net
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滑空弾の発射機デカっ！？
624:名無し三等兵
24/10/25 09:22:37.88 adXwcIt+0.net
滑空弾はブロック２で更に大型化
625:名無し三等兵
24/10/25 09:51:58.88 y3emyJ5g0.net
こんなに太いってことはイスカンダルみたいな胴太タイプの滑空弾なのか？
626:名無し三等兵
24/10/25 10:11:06.65 XnQnH3Nk0.net
>>618
それはそうかと試写の動画ほぼポンチ絵のままだったしイスカンデルみたいな形だった
627:名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMcb-9H0x [27.253.251.161])
24/10/25 12:43:57.47 YKf5UuOvM.net
atcmsをちょっとだけ長くした程度のデカさかな
628:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-6/Jd [153.220.111.18])
24/10/25 12:49:31.58 jss3xHrF0.net
なんか短くない
629:名無し三等兵
24/10/25 12:58:18.85 a4vd52AT0.net
>>618
>こんなに太いってこと
細く長くでは、移動式車両積載が不可能になる。
特殊車両で移動して、地下サイロへ安置なら、うんと長くできる。
この写真からは隙間があるので、あと3-4m延ばすのは想定されているね
630:名無し三等兵
24/10/25 16:20:40.00 Hw/2hwlG0.net
途中で切り離すので、ぶっとくないとペイロードが少なくなるって理由もあるね
631:名無し三等兵
24/10/25 20:06:41.73 G1bcy2KK0.net
12式より1m長いように見えるから6mくらい？
632:名無し三等兵
24/10/25 21:31:10.85 dWiLZ0d90.net
射程延長型は重装輪回収車を5軸10輪にした物に積むのか？
633:名無し三等兵
24/10/25 21:51:48.55 xJ6DSj9G0.net
そんなブツを本当に「着上陸した直後の敵部隊に打撃を与える」ためだけに使うのだろうか？
色々とオーバースペックだよね？コスト的にも高く付きそうだし
・・・となると？