24/09/25 08:29:14.66 BGS4xGk9.net
必死に自分の中の常識に現実を合わせようとしても空母否定論者みたいにあとで馬鹿を見るだけやぞ
409:名無し三等兵
24/09/25 08:43:42.70 U5ag1CCZ.net
良く判らないけど現在進行形ではやぶさ型が20人程度の乗員を2交代で運用しているから、30人の乗員が3交代で運用しても大きな問題は生じないと思うよ。
逆を言えばはやぶさ型と同程度の事しか出来ないけど。
大陸な五毛さんだと人材の質が違い過ぎてその辺の感覚は理解できないかな。
410:名無し三等兵
24/09/25 08:57:11.97 LziIfjUy.net
軍隊用語の「運用」は普通交代要員込みの話だし
日本語の「だが」は反意表現なので10人が1勤だとすると
「乗員は約３０名だが、通常の哨戒は3交代で約30名ほどで運用可能」
という意味になって死ぬほど不自然な解釈なのよな
自分が頭いいと思ってる馬鹿ほどこういう曲解をやりがち
常識を現実に合わせるのではなく現実を自分の頭の中にしか存在しない常識に合わせて
ぼくは賢いんだと思っちゃう
411:名無し三等兵
24/09/25 09:16:54.30 U5ag1CCZ.net
単に有事対応は崩した交代状況になるからじゃないのー。それは護衛艦も変わらないかと。ダメコン対応で頑なに3交代死守とかせんでしょ。
412:名無し三等兵
24/09/25 09:21:10.91 1+80i119.net
URLﾘﾝｸ(business.nikkei.com)
>イージス・システム搭載艦は船なので、メンテナンスの必要があり稼働率がずっと低くなります。しかも、運用に1隻当たり200～300人が必要。
これは「3交代を考慮するとイージスシステム搭載艦の人員は600～900名（昔の重巡か？）」という意味なのか？っつー話よな
馬鹿は自分でそのときしか使わない用語の定義を生み出す
413:名無し三等兵
24/09/25 14:16:45.42 U5ag1CCZ.net
国語の成績１を自慢されましても。
414:名無し三等兵
24/09/25 14:26:24.07 HMZhgyOK.net
負け押しにもほどがある
415:名無し三等兵
24/09/25 14:38:33.43 OuXpRSDI.net
>>409
いや、はやぶさ型より長期間洋上にいて警戒監視、情報収集するのが任務だし、だから1900トンでしょ。
はやぶさ型と同じ行動期間じゃ本来の目的に適わない。
416:名無し三等兵
24/09/25 14:42:15.24 OuXpRSDI.net
>>412
普通の書き方ならそういう解釈になるが、世艦増刊の当該記事の場合、
省力化の文脈のうえで10名とあるからね。
417:名無し三等兵
24/09/25 14:46:06.27 OuXpRSDI.net
>>408
いや、べつに本当に10名で任務ができるなら、凄いね～、俺の解釈が間違ってたわ～で終わりだよ。
恥ずかしくなったり誰かにヤツ当たりする事もないよ。
418:名無し三等兵
24/09/25 15:34:32.09 OuXpRSDI.net
いちおう、なぜそういう解釈をする人がいるのか説明すると、
護衛艦には哨戒配備というのがあるからだね。
実任務や、それを想定した演習のために出港したら、艦はすぐに哨戒配備になる。
艦長、副長をのぞく乗員を3組にわけて三交代勤務、3直になったとしたら、
すくなくとも1組が常時持ち場についている形になるわけだけど、艦長の命を受けて
その時にその1組を指揮してる最上位の幹部は哨戒長という事になる。
この事をふまえた人が当該記事を読んだ場合、
10名で哨戒直ができる、そうする構想だから予定乗員数が30名なのね、ってなるのさ。
もちろん、これが古い常識にとらわれてる解釈で、
そちらさんの言うように本当に総員10名なのかも知れない。そこは別に意地になって否定しない。
いずれ防衛省や海自から発表が出たり、引き渡し時の映像で何人整列してるかで
答え合わせが可能だから、それでこちらが間違ってる事が確定したら、その時に勝利宣言やら
嘲笑すればいいよ。
そうしたければね。
419:名無し三等兵
24/09/25 19:18:09.90 HMZhgyOK.net
発狂してんなぁ
420:名無し三等兵
24/09/26 10:06:55.89 6KEv0SnS.net
防衛装備庁、ヘリ型ドローン搭載レーダによる見通し外探知システムの研究を推進
URLﾘﾝｸ(www.drone.jp)
哨戒艦にも載せそう
421:名無し三等兵
24/09/27 04:42:09.80 5sdCg0IV.net
818 避難所の名無し三等兵 sage 2024/09/27(金) 02:25:54 ID:e0V5FP5w0
オランダ海軍が定員最低”８”名の新型艦を建造する模様
www.twz.com/sea/new-dutch-navy-support-vessels-will-be-missile-toting-wingmen-to-frigates
www.twz.com/wp-content/uploads/2024/09/DUTCH-SUPPORT-VESSEL.jpg
>新しいオランダ海軍支援艦は、フリゲート艦にミサイルを搭載した僚機になります
>小型で乗組員が少ない新しい支援艦は、フリゲート艦に重要な弾倉容量を追加し、徘徊型弾薬を発射します。
>オランダは、さまざまな異なる任務のためのコンテナ化された武器とセンサー、および比較的小さな乗組員を含む、モジュール性を強調する斬新なデザインの2隻の新しい支援船の計画を発表しました。
>現在の運用上の現実を反映して、新しい艦艇はそれぞれ追加の防空ミサイルを搭載し、中東で急増しているミサイルや無人機の大量攻撃に直面して、既存のオランダのフリゲート艦がより効果的で持続的な火力を発揮できるように支援します。
>オランダ国防省は、新しい艦船は長さ約174フィート、ビーム32フィートで、排水量は約600トンになるとDefense Newsに語った。
>おそらく最も注目すべきは、オランダ国防省によると、支援船はそれぞれ「少なくとも8人の船員」の乗組員によって運用されるということだ。これは、De Zeven Provinciënクラスの各船員の約230人の補完と比較されます。
>主に防空フリゲートであるデ・ゼヴェン・プロヴィンシエン級の補助艦として、新しい艦艇はイスラエル・エアロスペース・インダストリーズ(IAI)の中長距離地対空ミサイル、バラク-ERを装備する。
>防空だけでなく、支援艦は水陸両用作戦中に火力支援を行うことができ、そのために、IAIから供給される艦上発射型ハロップ長距離徘徊弾で武装します。
>支援船に指定されている別の役割は、無人潜水艇(UUV)の「母船」として指定されています。
>Tuinman氏は、このようなドローンを使用して北海での不審な活動を監視および特定したと説明しています。ロシアや他の敵対的なアクターによる極悪非道な水中活動は、NATOにとってますます懸念を増している。
422:名無し三等兵
24/09/27 06:23:31.01 5sdCg0IV.net
どこもコンテナミサイルが大流行だ
海自は見る目があるな
423:名無し三等兵
24/09/27 09:45:59.98 BdAZR58K.net
>>421
海自の掃海艦より少し小さなフネを防空戦闘艦と組ませるって事？
各種ドローンとミサイルを分担して支援するという運用構想か？
哨戒艦とはまた毛色が違うものだが
424:名無し三等兵
24/09/27 12:44:17.76 BdAZR58K.net
余計な世話かも知れないが、世界の艦船の記事は時おり不正確なこともあるから、妄信してオラオラするのも危険。
最近だと新型補給艦の車両搭載能力に関する事もそうだし、もがみ型にEＳＳＭや新艦対空ミサイル運用能力付与って話も進捗してないし。
高橋浩祐氏のように最少30名と言ってる人もいる。二次情報はあくまで二次情報。
425:名無し三等兵
24/09/27 16:25:12.47 h9RF8MWF.net
世艦は妄想族だからなぁ 沈黙の艦隊レベルなんだよね
その内、波動エンジン波動エンジン砲搭載みたいなことすらやらかしかねないとすら思ってしまう
426:名無し三等兵
24/09/28 06:48:10.51 vUUS+bFe.net
まぁオランダも8人で動かせる支援艦作るし
427:名無し三等兵
24/09/28 11:02:14.36 mlXKg4OZ.net
性格が違うよ。
あれは防空フリゲートに付随し、必要に応じて隣にいる親分の指揮管制、補給を受けられるからなあ。
哨戒艦は単独でも一定期間洋上にいて警戒監視任務をこなすための艦。
428:名無し三等兵
24/09/28 17:03:25.45 51zMLfwU.net
>>421
長さ約174フィートと言うことは53m、排水量は600トン
大きさははやぶさ型の全長50m排水量200トンに近いかな？、はやぶさ型の乗員は21名だね
どんな運用をするのかな、日帰りってことは無いと思うけど
日本だと戦闘支援型USVを使うようになるのかな
429:名無し三等兵
24/09/28 19:10:21.49 mlXKg4OZ.net
いや、どちらかと言えば昨年、横須賀に寄港したアメリカの無人試験艦レンジャー（満載排水量673トン、全長59ｍ、速力33ノット）に近い艦かなと。
このアメリカの無人艦に比べて多機能なのと、早期の実用化のため、完全無人化は諦めたと思われる。
防空主力艦に随伴する形で運用するので一緒に長期展開もあるえるだろう。
防空フリゲートの大きさにに余裕がなく、今以上に武装や機能を追加するのが難しいから、
小型艦に一部ミサイルとドローン運用機能を分担して随伴させるという、苦肉の策だね。
430:名無し三等兵
24/09/29 01:49:34.99 qYJjfXlw.net
船体のイメージでは、対艦ミサイルが目立つけど他には、
インマルサットのアンテナ1基と航海用レーダ1基、探照灯、多分30mm1門のRWSのみ、
様々な任務って書いてあるけど、30mm型巡視船のように通行船舶や漁業の監視がメインじゃないかな？
日帰りで運用するのがメインじゃないかと思うよ（北海から離れて外洋にでるには船型もわるそうだし、航海レーダや衛星電話のアンテナも2基あるはず）
431: 警備員[Lv.9][芽]
24/09/29 12:21:45.52 v7PKUyss.net
指揮の先任士官一人
舵輪担当の操舵手
左右のワッチで2人
レーダー担当1人
無線係1人
機関室1人
雑用掃除係1人
なんだか8人で十分な気がする、護衛艦も8人三交代の24人でいいか
432:名無し三等兵
24/09/29 14:06:50.08 xs00DI2E.net
FFMはいざとなれば3人で動かせるとよ
433:名無し三等兵
24/09/29 16:43:38.68 NvMLtJmV.net
>>431
哨戒艦や油槽船ならともかく、護衛艦はそれじゃやってけない。
潜水艦探知のためのソ—ナ—員も射撃管制員も電機員もいないんだろ？
ただ航海できればいいんじゃなくて、敵と戦って勝たなきゃいけないんだよ。
434:名無し三等兵
24/09/29 16:48:18.44 NvMLtJmV.net
>>432
艦橋の配員を最小3人にできるってだけの話ですから。
理解できるかな？
あと、ＦＦＭも戦闘をふくめて任務があるわけで、それができないならば、仮に総員3名だけで
動かせたとしても護衛艦としての価値はゼロ。
435:名無し三等兵
24/09/29 16:54:44.67 x6Yr2DyN.net
集団食中毒で皆やられても3人助かれば帰って来れる
436:名無し三等兵
24/09/30 05:30:33.76 PD3LY5ZO.net
>>434
艦橋から推進システムコントロールできるのがFFM
従来と違って機関室に人はおらん
437:名無し三等兵
24/09/30 06:47:41.40 3N+n7DnX.net
ドローンぐらい撃ち落とせる装備が欲しいよな
438:名無し三等兵
24/09/30 07:16:06.91 PD3LY5ZO.net
すでにHPMの調達始まっとるで
439:名無し三等兵
24/09/30 09:52:25.60 s/WYtLio.net
>>436
みなさん大好き世界の艦船22年12月号「もがみ型護衛艦すべて」の記事を見てみると、
艦橋には通常4名が配置されると書いてあり、ＣＩＣのイメージ図を見ると全26席ある。
もちろん戦闘配置がかからない限り満席にはならないものの、
戦闘配置がかかってなければＣＩＣには配員ゼロだ！って認識ですか？
漁船とか内航船みたいな感覚？
440:名無し三等兵
24/09/30 09:54:55.79 PD3LY5ZO.net
運航だけならマジで内航船感覚で行けるそうだね
441:名無し三等兵
24/09/30 09:54:59.25 s/WYtLio.net
>>432
どこ情報？ソ—スある？
442:名無し三等兵
24/09/30 09:56:41.82 PD3LY5ZO.net
>>441
最小3人で運航可能！ 新護衛艦「もがみ」はどう進化したのか？
mamor-web.jp/_ct/17629137
443:名無し三等兵
24/09/30 09:56:49.33 s/WYtLio.net
>>440
だから、航海だけできてればいいのかよ！ってツッコまれてるでしょ？
444:名無し三等兵
24/09/30 09:58:05.14 PD3LY5ZO.net
>>443
んなこと言うても俺は運航のことしか言ってないし…
445:名無し三等兵
24/09/30 10:12:03.04 s/WYtLio.net
>>442
あのね、それって「最小3人で運行可能(ただし艦橋では)」って意味だよ。
記事内ですら
もがみ』では、各部署にカメラやセンサーを設置し、戦闘の管制だけでなく、これまでは運航、操舵や各種機器管理など別々の区画で行っていたものを、CICで一元化できる「トータルシップコントロールシステム（TSCS）」を採用
って具合にＣＩＣの役割に触れてるでしょ。
かりに最小3人でやる場合は艦橋メンバーとして挙げられているうち、
見張り兼信号員が省かれるんだろけど、その分ＣＩＣの船務の人がカメラ映像情報や
各種レーダ—情報を集めてチェックし、必要に応じて艦橋のモニターに出したりリコメンドするのよ。
446:名無し三等兵
24/09/30 10:12:46.63 PD3LY5ZO.net
>>445
それってあなたの感想ですよね？
447:名無し三等兵
24/09/30 10:19:47.49 s/WYtLio.net
>>446
ＣＩＣ機能まで全自動化されましたってソ—スはないでしょ。
あなたは通常時、ＦＦＭのＣＩＣは無人状態だと認識してるって事でＯK？
448:名無し三等兵
24/09/30 10:22:55.36 PD3LY5ZO.net
>>447
運航だけならと言ってるんで”通常時”ではないですね
運航しかやらないのは護衛艦にとって通常の状態ではないんで
それぐらいは言われんでも分かるようになってね？
449:名無し三等兵
24/09/30 10:30:26.99 s/WYtLio.net
記事内で艦橋の所要人数に触れる最初のところで
＞『もがみ』の大きな目的の1つである省人化は、主に艦の運航を行う艦橋において実現されている。
って書いてある。
従来の艦橋では10名近い人がいたのに、もがみ型では最小3人でできるって書いてある。
マモルの記者は省人化の例について艦橋の話ししか説明を受けてないのが分かるでしょ。
450:名無し三等兵
24/09/30 10:33:00.88 s/WYtLio.net
>>448
じゃあ、あなたが思う「運航」って状況においては、ＣＩＣは無人という認識ですか？
451:名無し三等兵
24/09/30 10:34:25.94 PD3LY5ZO.net
>>450
>機器のデジタル化を推し進め、1つのディスプレー上に情報を集約・表示することで、あらゆる艦内情報にアクセスできるようになった。
艦橋からあらゆり艦内情報にアクセスできるそうなんでそうなりますね
452:名無し三等兵
24/09/30 10:51:33.77 s/WYtLio.net
ＣＩＣのなかで、カメラや電波情報で取り込んだ艦の外の情報も取りまとめて、
一定の設定でもって艦内情報化して艦橋に送り、モニターに表示させるんですが、
そんな事マモルに書いてないから認めない、でもいいですよ。
453:名無し三等兵
24/09/30 10:54:04.13 PD3LY5ZO.net
ソースはないがぼくは詳しいんだ、ですね
分かります
454:名無し三等兵
24/09/30 11:11:15.10 s/WYtLio.net
う～ん、上記の世界の艦船での海自ＯＢによる解説記事でも、
ⅭＩⅭのビデオウォ—ルは省人化された艦橋の補佐としても大いに力を発揮するとか、
必要に応じてＣＩＣからの操舵も可能とか書いてあるんだから、そのぐらいはねえ・・・
455:名無し三等兵
24/09/30 11:39:40.73 s/WYtLio.net
護衛艦「いなづま」座礁事故での報告書でも、ＣＩＣから艦橋へ暗礁の存在について
リコメンドがあったけど、艦橋にいた当直士官や艦長には危険性がうまく伝わってなかった
って書いてあるでしょ。
作戦行動でもでない、造船所から基地への回航という運航時でもＣＩＣには人がいて機能してる証。
艦橋でもＣＩＣでも、やるべき事は以前と同じなのさ。
ＦＦＭでは機材が新しくなって所要人数が減ったってだけさ。
456:名無し三等兵
24/09/30 11:45:42.63 27YR3CKG.net
>>442
こらオーストラリアも欲しがるわな
457:名無し三等兵
24/09/30 20:21:21.01 s/WYtLio.net
ユ—チュ—ブにあがってる日テレｎｅｗｓ動画で、日テレスタッフが「くまの」を取材、
掃海隊群司令部ＦＦＭ室長の案内で艦橋やＣＩＣ等、艦内を取材してるのがあるけど、
それを見ても艦橋要員、見張りの人数を減らせたのはＣＩＣに機能を集約してるからだというのが
映像付きで証明されてる。
動画のなかの航海時でも、ＣＩＣでは少なくとも8名がコンソールについているのが映り込んでる。
艦橋の人数と合わせて、これでも以前の護衛艦よりはだいぶ少ないんだよ。
458:名無し三等兵
24/10/01 04:41:52.28 K6mTFEst.net
っつーか
省力化できない厨は隔離スレに引っ込んでろよ
誰にも相手してもらえなくて延々一人で連投してるのが寂しいからってこっちくんな
459:sage
24/10/01 04:53:40.80 Dby1ihmT.net
>>410
日経ビジネスという二次情報での言葉使いでは、そうとも言い切れないんだなコレが。
たとえば同じく日経ビジネス電子版の2018年では、イ—ジスアショア関連で井上孝司氏が、
システムを製作してるＬＭ社副社長にインタビュ—した記事があんだけど、そのなかには
「その結果、イージス・アショアは「12名程度の要員で運用できる」（ブラッド・ヒックス氏）
という。ただし、24時間フルタイムで稼動させようとすれば交代要員も必要になる。
ルーマニアで稼動している米海軍のイージス・アショア施設では、三交代のシフトを敷いている
ので、その場合には12×3=36名が所要となる。」
という言い方をしてる。
460:sage
24/10/01 05:08:53.12 Dby1ihmT.net
>>458
省力化できてる事自体は誰でも認めてるじゃん。
ただ、ひとつの記事だけを脳死状態で信じ込んで3名だけで可能とか言い張る、
君のそのバカっぷりにツッコミが入ってるだけ。
日テレの映像と世界の艦船記事で間違いだと証明されちゃったじゃん。
461:名無し三等兵
24/10/01 05:45:09.03 0lylLVeW.net
分かったから早よ巣に帰れ
第三十九哨戒艦部隊
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
462:名無し三等兵
24/10/01 10:44:41.96 Dby1ihmT.net
ここは匿名掲示板だ。
1ビット脳のお前がクソみたいな妄言を吐くなら容赦なくツッコミが入る。
それが嫌なら自分のブログとかＸで好きな事言えよ。
異論者が出たら、それを自分が好きにブロックしたり消したりできる所へ行けばいい。
そのぐらいの知能はあるだろうが。
463:名無し三等兵
24/10/01 10:51:20.72 AoWv5pZM.net
>>456
人手不足のオーストラリアにとってはマジで救世主になり得る船だからね
FFMサイズの艦が最悪3人で運航できるなら哨戒艦が10人で運用できるのもそりゃ当たり前だよなぁ
464:sage
24/10/01 13:01:37.70 Dby1ihmT.net
>>436
そこはＦＦＭ以前の護衛艦でとっくに実現してますがな。
ＦＦＭでは液晶化と統合表示になった、ってのが違い。
ＦＦＭでも艦橋のコンソールで艦の平衡を保つための燃料タンク選択とか空調系、冷却系、
風呂の湯沸かしまでやるわけではないから、それはＣＩＣの機関コンソールからやるしかない。
そこで数名が機関に異常がないかを常時監視したり各所の細かい補機の操作を行うだろうが、
計器には表れない異常音や振動なんかも見逃さないよう、日に何度かは機関室に入って点検も行う。
465:名無し三等兵
24/10/01 13:28:37.93 Dby1ihmT.net
イ—ジス艦のＣＩＣ配員は最大30数名、機関操縦室配置は最大で10数名
哨戒行動時や24時間体制でのＢＭＤ任務ではＣＩＣが10～13名チ—ムによる交代制、
操縦室も数名～5名が交代でやる。
最新の技術で思い切った省力化をやり、１万トンを超える大型艦でありながら乗員数106名達成の
ズムウォルト級のＣＩＣは20席ぐらい。
ＣＩＣと機関操縦室を統合したＦＦＭのＣＩＣ全席数24、通常航海時の配置8名前後、
これに艦橋での通常配員数4名を加えると12名前後
従来の護衛艦の哨戒時、艦橋、ＣＩＣにそれぞれ8～10名、機関操縦室に4、5名、計20～25名
だった事を考えると、この部分だけでもＦＦＭではだいぶ省力化されたという評価はできる。
466:sage
24/10/01 14:04:15.67 Dby1ihmT.net
>>409
はやぶさ型の行動日数は通常2、3日でしかないよ。
電子レンジと給湯設備しかないから出港当日の食事は弁当を温めて食べるけど、
翌日からレトルト食品とカップ麺、長期保存パンの連続だよ。
金曜カレ—もレトルトだよ。まるで非常食演習だよ。
467:名無し三等兵
24/10/06 12:07:43.42 Yf6DTbW0.net
日本における少人数運用は、乗員のスキルがこの程度の事出来るよなイチイチ根本から教育なんて必要ないよな、の連続ではある。
このスレで冷凍食品を持ち出すとレンチン将軍様が君臨しちゃうからなー。ｗ
468:名無し三等兵
24/10/06 17:31:33.13 FfIk6SMm.net
今後の人材品質低下時代にこれはきつい、割り切りも進むわけよ
冷凍品も使いはするだろうけど、それだけでワンセットワンプレートにすると補給柔軟性死ぬのでなあ
469:名無し三等兵
24/10/06 17:53:55.93 Yf6DTbW0.net
6坪くらいのかなりの大型冷凍庫でも用意しておけばよりどりみどりの冷凍ワンプレーとは用意できるとして（潜水艦じゃ無いし）
だとしても食事は海上勤務の最後の牙城だからなー。冷凍総菜を上手に使って品数を増やす、程度の事はやるだろうけど。
470:名無し三等兵
24/10/06 21:04:12.26 epUItfcB.net
スーパーで売っている冷凍の弁当は安くてうまい
けどメニューが限られて新鮮な生野菜が欲しくなるだろうな
471:名無し三等兵
24/10/06 23:10:07.69 LP/nMyL/.net
かわいそうに
472:名無し三等兵
24/10/07 07:37:22.73 XmIIoSTm.net
冷凍ブロッコリー（常温解凍しただけで食えるやつ）を1日一袋食わせておけば
そうそう体調は崩さんよ
473:名無し三等兵
24/10/07 12:43:34.54 qVDZOQyu.net
ここで悲惨自慢をせんでもよかろうに…
474:名無し三等兵
24/10/08 07:16:45.76 9J47BlAa.net
最近は冷凍食品もうめーからある意味そういう民生の進歩が省力化の余地を高めたとも言えるな
まぁ哨戒運用時は十人で行けるんだから他に1人か2人コックを載せとけばいいだけの気もするけど