24/06/18 09:50:20.00 UiHj91EJ.net
防衛装備庁公示第40号
令和3年10月29日
「哨戒艦に係る企画提案契約」の参加希望者募集要領 ※リンク切れ
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
> 契約の相手方は、防衛省が別途示す企画提案要求書に基づき哨戒艦の企画提案書を作成し、提出するものとする。
> 哨戒艦の船体規模は、基準排水量1,900トン程度、 全長90m程度である。ただし、提案希望者の提案によって変わり得る。
取得計画の概要(哨戒艦)
> 1 取得プログラムの目的
> 主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、
> 我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
3:名無し三等兵
24/06/18 09:51:10.75 UiHj91EJ.net
海上自衛隊の「哨戒艦」12隻建造へ、戦力増強を急ぐ事情 ※リンク切れ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
>(前略)1番艦は2026年度に就役する見込み。
>哨戒艦の基本設計費用は22年度の概算要求で4億円を予定している。運用構想や納入時期、性能、搭載装備品を満足する企画提案書を22年3月まで受け付け、5月ごろに随意契約企業を決める予定だ。
>日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。人員不足の状況も踏まえ、船体は従来比半分の省人化を実現している「もがみ型護衛艦」の技術やノウハウを応用し、数十人規模で操作できるようにする見通し。
>海上保安庁の巡視船との連携するためにレーダーやソナー、無線通信の高い能力に加え、不審船監視追跡用の無人機を搭載する予定
＜独自＞海自の新哨戒艦、無人運用を検討
対中警戒強化、なり手不足に対処 - 産経ニュース
>警戒監視態勢を強化するため新たに導入する哨戒艦について、
防衛省が無人での運用を検討していることが３０日、分かった。
>まずは乗員３０人程度で運用することから始め、将来的な無人化を視野に入れる。
>水上艦艇数で中国海軍に劣勢の海上自衛隊は艦艇の増強を図りたい一方、
深刻ななり手不足に直面している。
>装備の省人化・無人化を推し進めることで２つの課題に対応する考えだ。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版） ※リンク切れ
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
4:名無し三等兵
24/06/18 09:52:10.47 UiHj91EJ.net
哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
>○ 哨戒艦は、主として平素における警戒監視に効果的に対応するため、長期滞洋性を有し、自動化・省人化を図った艦艇
>○ 哨戒艦の建造に当たり、企業から技術的に優れた提案を募る、企画提案方式を採用し、１隻当たり約９０億円の建造費用を前提とした企画提案契約を締結
>○ 企画提案書を、以下の観点から総合的に評価した結果、ジャパン マリンユナイテッド㈱を主契約者、三菱重工業㈱を下請負者として選定
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
5:名無し三等兵
24/06/18 09:54:38.17 UiHj91EJ.net
過去スレ 31以降
第三十六哨戒部隊
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
第三十五哨戒艦部隊
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
第三十四哨戒部隊
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
第三十三哨戒艦部隊
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
第三十二哨戒部隊
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
第三十一哨戒艦部隊
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
6:名無し三等兵
24/06/18 11:26:26.47 UiHj91EJ.net
>>999
> >>997
> 立て直してもらったところスマンが、ここのスレタイは「哨戒艦部隊」とするのが正しいのだよ
> あくまで哨戒艦のスレなので
発狂スレタイのスレも「哨戒部隊」だけどなｗ
語るに落ちてる、冷静になりな
7:名無し三等兵
24/06/18 11:28:34.65 TwtwUwJb.net
>第三十七哨戒部隊
スレタイから「艦」が抜けてるので、次スレ以降修正よろしく
8:名無し三等兵
24/06/18 17:42:21.13 VpNWDfhI.net
>>1乙
でもまた「艦」が抜けてる……
9:名無し三等兵
24/06/18 19:56:32.09 UiHj91EJ.net
過去スレ見ても入ってたり入ってなかったり
結構バラバラでなんというか…
混乱してるなって感じはある
10:名無し三等兵
24/06/18 21:44:37.36 TwtwUwJb.net
過去30スレくらいはずっと哨戒艦部隊スレだったんだけどワッチョイ荒らしやコピペ荒らしが来るようになってスレタイがぶれるようになったのよな
変なことをする荒らしが来るとスレタイやテンプレが狂っちゃうのは割とどうしようもない感じ
まあ勝手にスレタイやテンプレを改変する荒らしはクソってことで
11:名無し三等兵
24/06/21 01:16:47.04 BRVyQ4HJ.net
まあ強迫観念的な感じでぐるぐるされるよりはマシか
船の話に戻すけど、全体的なフォルムがどう見てもいわみ型巡視船に見えるんだよなあ
機銃の位置といい速力といい…
搭載帝の位置も、ポンチ絵だと甲板の後部だけど、もしかしたらステルスカバーつけたダビットもあるかも？
無いかもしれない
12:名無し三等兵
24/06/21 01:18:32.56 BRVyQ4HJ.net
そして機銃、もっと前にあれば艦橋前にスペースが空いて、そこに後付けできる機材もあったろうに
完全にその余地もないように切り詰めてる
ひだ型のようにはしないんだ、何だろうね
13:名無し三等兵
24/06/21 14:12:07.21 Eq/GWDZa.net
米フェイマス級カッターのようにも見える
狭い艦首甲板、前のめりな上部構造物、搭載艇の位置が艦尾側などなど
元ネタこれじゃんってくらいそっくり
14:名無し三等兵
24/06/21 18:52:26.69 2lF9Ye7C.net
流石に時代が違うｗ
しかしほぼ巡視船のような構成になり、同じような形に収斂するということは、アレが一つの最適解なんだろうね
重心の関係上安定する位置で、なおかつ射界をとれる高さ確保するなら機銃もあそこになる
15:名無し三等兵
24/06/21 18:59:16.52 2lF9Ye7C.net
他に気になる点としては、艦尾の搭載艇ベイだ
もがみのように艦尾ハッチで船体内に格納庫を置くのではなく、露天でむき出しに置いてる
あれでは雨天時の整備ができない
しない、と割り切っているのか？
というか、明らかにサイズが小さいんだよな…あの格納スペース…
もがみのUSVを使うなら過少だ、まあ小型版を作るのはすぐだろうし作ってもおかしくはないんだが
16:名無し三等兵
24/06/21 19:26:55.28 2lF9Ye7C.net
それとだ、結局対空レーダがないままになりそうなんだが
敵に対する哨戒、敵情報の確保を考えたらずいぶんもったいない話だが…
今だとESMで逆探知される手段にすらなりうる、ほぼ非武装の船には不要と考えたのかもしれんな
17:名無し三等兵
24/06/21 19:58:53.92 2lF9Ye7C.net
OPS-28系なら低空の対空情報も取れる、と割り切るならまあアリか
18:名無し三等兵
24/06/22 16:58:25.52 NYO0iebV.net
三井のポンチ絵だとプロテクターUSVっぽいオリジナル？の搭載艇だったね
19:名無し三等兵
24/06/22 20:40:32.73 xcrcyjY3.net
世艦の増刊号によると奇しくも現有ミサイル艇と同じ機関出力の模様
20:
24/06/22 20:50:39.32 h1mKxrjj.net
30kt出せるかな？
21:名無し三等兵
24/06/22 21:14:35.65 ektNFm0K.net
外国人の生活保護費廃止の桜井誠が都知事選に立候補したぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
東京都知事は桜井誠が相応しい
ｽﾚﾘﾝｸ(bass板)
錦糸町
h●URLﾘﾝｸ(youtu.be)
錦糸町
h●URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
桜井誠1000万票獲得で
朝鮮人の強制半島追放まで
もうすぐ！
22:名無し三等兵
24/06/22 22:11:06.70 NYO0iebV.net
>>19
ほぼ同様の規模、装備の海保いわみ型が8000馬力
ミサイル艇のように15000馬力もらえるなら、23…いや25ノットくらい出せるかな
21ノットより少し上乗せで一安心
23:名無し三等兵
24/06/22 22:18:51.04 NYO0iebV.net
そうなると、主機はミサイル艇とマーク使いまわせる同じガスタービンエンジンになるのかね
いまさら面倒なディーゼルにすることはないか
24:名無し三等兵
24/06/22 23:47:36.21 NYO0iebV.net
>>20
そこまでの馬力はないだろうけど、思ってたより速度出そうなのは嬉しい話だね
25:名無し三等兵
24/06/23 02:17:09.48 1I2I01z0.net
【一触即発】桜井誠の北千住 6/22 演説！
桜井 誠 日本第一党
東京都知事選2024 北千住 6/22
h●URLﾘﾝｸ(youtu.be)
桜井誠「この桜井誠、２０年に渡って、
朝鮮人、志那人、
最近ではクルド人と戦ってまいりました、
外国人が日本の権益を侵すのであれば
我々は絶対に戦う！絶対に戦う気概を持つんです！
当たり前の事なんです
小池百合子をご覧なさいな、
彼女はあなた達（有権者都民）に
約束したのは12のゼロ7つの公約でした、どれか一つでも守りましたか？、
守って無いんです！守って無いのに、
その人間をまた次の選挙で選んで居るのが
東京の ★バカ都民★ なんですよ！
しかしね、民主主義というのは残酷です、
「私は選んで無い、一票なんか入れて無い」と言ってもそんな言い訳は通用しないんですよ、
民主主義は恐ろしい制度なんです、
小池百合子、そしてその支持母体の自民党、こいつらが何をやってきたか、
それをもう１回よくよく考えて頂きたいんです」
26:名無し三等兵
24/06/23 06:16:19.38 0ETQECha.net
>>20 30ノット出すなら３万馬力以上いるんじゃないかな
>>23
ガスタービンは、装備品がほとんどない哨戒艦では小型軽量というメリットは生かせないし、燃費とコストがディーゼルに劣る。
特に海保のように同じ場所で低速運用するには向いていない。
ガスタービンは本当なら、DDの乗員を使いまわししたいといった要望があるのかもね
27:名無し三等兵
24/06/23 07:01:06.53 1I2I01z0.net
歩兵の歌
h●URLﾘﾝｸ(youtu.be)
h●URLﾘﾝｸ(youtu.be)
h●URLﾘﾝｸ(youtu.be)
大東亜戦争とは
欧米諸国の植民地にされかけた
アジア諸国を解放する戦いであった！
h●URLﾘﾝｸ(youtu.be)
田母神俊雄元航空幕僚長
「日本は侵略国家であったのか」と題する論文
田母神論文問題（たもがみろんぶんもんだい）とは、
2008年に当時航空幕僚長だった
田母神俊雄が、
政府見解と反する論文を発表・公開した問題である。
田母神は論文
「日本は侵略国家であったのか」を書いて
「真の近現代史観」懸賞論文に応募し、
アパグループは2008年10月31日、
これに第一回最優秀藤誠志賞を与えた。 その後、「航空自衛隊幹部が政府見解に反する論文を出した」として大問題化し、
田母神は更迭され退官となった
28:名無し三等兵
24/06/23 07:38:18.23 6v5cDNl0.net
>>26
ガスタービンの場合、起動が早くディーゼルのように圧縮空気は要らない…はず、たぶん
ミサイル艇で使い慣れた同じエンジンなら、運用保守ノウハウもあるし人員や教育も流用できるんだけど
よく考えたらもがみにもディーゼルは積んでるんだよな…
あっちはMANの12V28/33D STC
1基6000kwだから2基12000kw、馬力は約16000馬力でこれもちょうどいい気はしてきた
世艦まだ読んでないけど、実際どうなるんだろう
29:名無し三等兵
24/06/23 07:42:47.64 6v5cDNl0.net
寝ぼけてたな
ポンチ絵見直したらCODLADと書かれていた
ディーゼルだ、寝なおしてくるよ
出力は切りのいいところで被っただけだろう、でも感慨深いものはあるね
30:名無し三等兵
24/06/23 10:56:30.77 0ETQECha.net
ディーゼル主機ならMANもいいけどSEMT 12PC2-6Vもありえる。
こちらなら重油も使えるし、海保のくにがみ型やフェリーなんかでも使っているので悪くない。
多分速力は25ノット位でしょ、十分速い
これ以上速い船舶は、波に弱かったり、安定しなかったり何か犠牲にしてるしな
31:名無し三等兵
24/06/23 11:14:36.44 6v5cDNl0.net
>>30
重油はなあ…
海自の船の燃料補給共通化考えると多分ない
ゆうばりで25ノットだったんで、それより排水量が増え出力が落ちるなら23ノットくらい？とおもわれ
なんかはてるまからくにがみになった時の流れを思い出す
32:名無し三等兵
24/06/23 11:27:06.15 6v5cDNl0.net
基本的な任務が敵艦隊への張り付きなら、巡航速度が維持できればトップスピードはいらない
33:名無し三等兵
24/06/23 11:31:40.63 6v5cDNl0.net
要らないというのも変だ、言いなおそう
長期の行動で瞬発力の要求は低い
34:名無し三等兵
24/06/23 11:47:06.77 uoGHCLjf.net
世艦増刊号で新情報はあとは乗員は30名だが通常の哨戒時には約10名で運用可能ってところかな
残りの約20人はUAVとかUSVとか、実用化されるならコンテナSSMとか分散型海上作戦構想で追加される要素に従事するんだろうか
35:
24/06/23 11:51:25.14 VEhRJGp9.net
残り20名は武器係ですね
私達が間違ってました
軽武装厨房を代表してお詫び申し上げます
36:名無し三等兵
24/06/23 12:00:20.30 6v5cDNl0.net
>>34
10名というのは航海科のみの人数と思われ
通信も運用も主計も機関も全部なかったことにすれば、動かすだけならそれが下限ってとこかな
実際これら入れれば30人なんて軽く突破するので、UAVやUSVやと言ってられないｗ
37:名無し三等兵
24/06/23 12:12:11.48 6Otwdiu0.net
だから、はやぶさ型が2交代21人で武器まで含め運用していたんだから、哨戒艦が30人3交代でも自衛隊の警備艦として運用は可能なんだって。
第一分隊の人員割り当てを削って（だからこその30㎜機関砲）UAV相手の第五分隊相当に振るのかね、はやぶさ型よりきつくなるオチ、とな。
主計は無し（地上張りつき）なんじゃない？ それ以外は全部必要だけど。
38:名無し三等兵
24/06/23 12:15:09.63 6v5cDNl0.net
>>35
発想がいつも通り奇形で笑える、しつこくてキショｗ
まあ、主計はもう陸上に委託するとして（可能かどうか知らんけど）
機関科は自分で書いておいてなんだが外せんな、艦橋からコントロール可能にしても人の手自体は要る
それより、UAV連呼する人は海自の艦艇で使うUAVについて
一切具体例出してこないんだけど、どうなってんだ？ｗ
39:名無し三等兵
24/06/23 12:21:47.84 6v5cDNl0.net
>>37
世界の艦船だと10名って話な、どういう意図の数字かはわからんので割り引くけど
だからこそ対空レーダーも削られたんだろう、UAVについては採用の話も何もないので
今回の数字とは別なんだろうな
まあ、手の空いた人間にカテゴリー1ドローン使わせるだけなら、負担もないんじゃないか
40:名無し三等兵
24/06/23 12:28:47.94 uoGHCLjf.net
>>36
世界の艦船 7月増刊号 海上自衛隊2024－2025 66頁
「（前略）船体後部にヘリコプター/UAV用の多目的格納庫、飛行甲板や各種作業甲板として使用可能な多目的甲板、RHIB/USVなどに対応した艦尾収納装置を備えるなど多機能性に十分配慮した設計が施されている。（中略）情報ネットワークや各種無人ヴィーグルを活用することで、分散型海上作戦構想における新たな戦力となる可能性も期待される。」
「（前略）省力化が進み乗員は約30名だが、通常の哨戒時は約10名ほどで運用可能とされ、乗員の複数クルー制も導入されると言われている。」
最近は総トン数1万トンオーバーの商船でも10名くらいで運用しているので機関砲といった軍艦ならではの装備の運用員は必要にしても、哨戒艦クラスの艦なら通常の哨戒時に10名程度で運用可能というのは全くおかしな話ではないかと
41:名無し三等兵
24/06/23 12:29:53.63 6v5cDNl0.net
カテゴリー1程度のドローンじゃ、海上飛ばしても何の意味もない、と言われればそれまでだが
2Aでちょうどいいのあんのかね？
言及のされ方見ると、グループ2どころかグループ1程度っぽいんだよな…
CR-UAV未満か以上かでどれだけ手間が変わるか、扱ってみないと分からんね
42:名無し三等兵
24/06/23 12:33:05.86 6v5cDNl0.net
ちなみにカテゴリー1云々は民間での分類
グループは米軍式だ、艦艇の小さな甲板からグループ5を運用したいな？
できる訳がない、そんなものは与太話ｗ
>>40
哨戒時の1直の人数だと思っていたが、これはもう機関も諦めて航海科だけの人数っぽいな
機関砲すら通常哨戒時にはたぶんこれ運用諦めてるぞ
43:名無し三等兵
24/06/23 12:50:50.03 Vj8DX4VW.net
今だけです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
44:名無し三等兵
24/06/23 13:42:45.38 0ETQECha.net
>>31
重油でもOKって事は、当然軽油も燃料として使える。軽油のエンジンで重油は使えない。船舶エンジンってそういうもの
>>34
10人で運用するって事は、「沿海」「限定沿海」専用として運用するって事よ。
3直4直は不可能だし、最大でも1泊2日まででしょ。
それに2~3人しかブリッジにいないので航海しかできない。他の船舶を見張るって事は難しい。
あと、10名以下だと利接岸に支障がでるのでこれ以上は減らせないと思う。
45:名無し三等兵
24/06/23 13:44:44.35 Rh0QNR9w.net
>>43
遅いよもう既に皆もやってる
46:名無し三等兵
24/06/23 13:55:56.83 G5N+VC3Q.net
【悲報】河野太郎大臣、ワクチン接種後死亡の遺族をブロック！
[115996789]
h●URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
【ブロック太郎】河野太郎「私は堂々とブロックする」｢ブロックしなかったら私のフォロワーが誹謗中傷リプを読むことになる｣
[potato★]
h●URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
河野太郎「ワクチンの管轄は厚労省。私は関わってない」
[455830913]
h●URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
河野太郎大臣、ネット上のデマに声明「運び屋の私が「ワクチン後遺症について」責任を取ると発言をしたことはない」法的措置も検討★18
[Stargazer★]
h●URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
コロナワクチン接種後死亡で国を集団提訴 訴状では河野太郎大臣の「2億回打って死んでる人は1人もいない」発言に焦点 ★5
[Hitzeschleier★]
h●URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
＞河野太郎は米国で2億回打って死者はいないと言った、
＞その段階ですでにデマと分かっていることを平気でウソをついた。
＞そして今になって私は運び屋でワクチン審議会が判断したから責任はないと逃げ出した。
＞ちなみにワクチン被害者をXでブロックしまくっている。
＞次の選挙ではこのことを念頭に選挙に行って欲しい。
【悲報】
h●URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
47:名無し三等兵
24/06/23 14:41:24.85 HSmrIRLa.net
>>42
FFMと同じく機関室はMゼロとして、機器のオンオフおよび監視はブリッジ側の専用席で、操縦は操舵席でやるんじゃないかな
機関砲が必要な事態になったら総員配置となるはずだから、通常時は射管席はからっぽなのでは
48:名無し三等兵
24/06/23 15:26:31.53 CS7gT0fz.net
そもそも哨戒艦は将来的な無人運用すら考慮してるんですよ（小声
49:名無し三等兵
24/06/23 15:56:14.52 HSmrIRLa.net
無人化すればウクライナのUSVみたいに爆弾積んで何かされたら特攻すればすむんだがなあ
正直今の技術でもああいう無人哨戒艦いけるんじゃね？と思ったりする
法律がジャマだけど
50:名無し三等兵
24/06/23 15:59:58.15 G5N+VC3Q.net
【注目】内海聡が売国奴小池百合子、自民党
、そうかがっかい、、の売国政策を暴く！
何故、地上波テレビ局は内海聡候補者を放送しないのか？
蓮舫に勝ちたいからと言って安易に小池百合子に投票するのは止めよう
内海聡 街頭演説 上野広小路駅
2024/6/20
h●URLﾘﾝｸ(youtu.be)
インフラ売却の中止
東京メトロ
水道上下水道
NTT
等
外資大企業に流す金を止める
中小企業に補助金
外国人への生活保護廃止、補助金廃止
中国人が中国でお産しても42万円払うのを止める
働き手を移民によってまかなう考え方を見直し
51:名無し三等兵
24/06/23 18:44:58.24 6v5cDNl0.net
>>44
ディーゼルでA重油ならそう
使えるという性能自体は否定はしないが、海自の燃料体形にないのよな
海保はAとCどっち使ってたかわからん
沿海なら本当に敵艦隊の張り付き、付き添いだけって感じな
係船索使う人員出すだけでも、10名なら何名出せるか…って感じ
52:名無し三等兵
24/06/23 18:47:12.60 6v5cDNl0.net
>>47
機器集約と遠隔操作で割り切るならたぶんそうすると思う
機関砲の場合、弾庫から弾倉へ弾を移すだけでも人員がな…
どういう構成になるかはわからないけど、それも考えて省力化したと考えると涙ぐましい
53:名無し三等兵
24/06/23 18:49:37.77 6v5cDNl0.net
>>49
1900tの艦を特攻ってｗ
そういう勿体ない使い方はしなくていいよ、それよりまずはプロテクターの導入をだね
54:名無し三等兵
24/06/23 18:50:42.11 6v5cDNl0.net
んで、どことは言わんけどｗ
こっちが気になってしょうがない、せっかくの現実的な話も妄想を燃やすための燃料にしかしてないなんてなｗ
スレを分けて正解だったｗ
感情的でスカスカな話するより、ずっと実入りがあるな
55:名無し三等兵
24/06/23 19:00:10.68 iQzcnK5z.net
めっちゃブーメラン刺さってるやん>こっちが気になってしょうがない
56:名無し三等兵
24/06/23 19:09:09.60 6v5cDNl0.net
>>48
まあそのへんの具体的な話は、実際に無人化の詳細出たらでｗ
今はまだ時期尚早
否定はしないけどできる事は確実に減るし、人を乗せないなら船体としての最適化は異なる形態になる
機関の信頼性向上、機器整備含めた支援体制を陸側に調達整備が必要
それを扱える人員残るんかな…将来
57:名無し三等兵
24/06/23 19:10:31.53 6v5cDNl0.net
>>55
ほんとそれよなｗ
こっちがわざわざ独立してやってるのに、ウワーッて話題に出してんのｗ
まあ、あっちが明かしたんだから、こっちも遠慮する必要はないけどｗ
58:名無し三等兵
24/06/23 19:13:03.44 CS7gT0fz.net
ぶっちゃけあっちでこっちの話題が出たの全体の会話のほんのほんの一部やで
59:名無し三等兵
24/06/23 19:20:23.64 6v5cDNl0.net
俺もこれ以外に2レスしか言及してないやで
まあブーメランは笑うとして、機関砲を平時の哨戒で空席…ありうるかどうかは正直わからん
総員配置でないなら意外とそんなもんかもしれんが、射管員一人入れとくだけでもいいんじゃね？
とは思う
普段他の艦がどう実弾扱ってるかは知らんね
60:名無し三等兵
24/06/23 19:28:57.92 iQzcnK5z.net
つまり向こうも君も相手のことを大して気にしてませんよってこととちゃうんか？🤔
それを「気になってしょうがないｗ」とか言ったのは君やぞ？
61:名無し三等兵
24/06/23 19:33:09.63 6v5cDNl0.net
ずいぶん気にしてるようだけど、そういう言葉尻はどうでもいいし即忘れたｗｗ
適当に船の話してりゃいいじゃん、しつこいな～
62:名無し三等兵
24/06/23 19:34:15.06 CS7gT0fz.net
一応確認してみたが向こうも1人あたり最大2レスしかこっちのこと言ってないな
63:名無し三等兵
24/06/23 19:39:58.29 iQzcnK5z.net
>>61
すまんが俺もこれ以外に2レスしか言及しとらんのだが…
自分は2レスならセーフなのに自分以外は2レスでも言及したら「めっちゃ気にしてるｗ」になるんか？
64:名無し三等兵
24/06/23 19:40:17.22 6v5cDNl0.net
>>63
はいまた言葉尻、そんなクソどうでもいい話より、船の話しませんかね？ｗ
射撃員と射管員の区別がいまいち付かないんだが、これを兼ね役にして哨戒艦に載せるのは
是か非か…？
65:名無し三等兵
24/06/23 19:42:09.23 iQzcnK5z.net
（言い出しっぺがなんで発狂しとんねん…）
66:名無し三等兵
24/06/23 19:42:27.47 HSmrIRLa.net
>>59
掃海艇の20ミリ砲みたいなもんで、有事の哨戒なら兎も角平時の配置はいらんでしょ
個人装備の50口径なんかの延長線上にあると考えりゃええ
67:名無し三等兵
24/06/23 19:43:21.61 6v5cDNl0.net
>>65
言葉尻に絡みつく人こそ、発狂してると思うんだけど…
間違ったこと言ってるかい？こっちはどうでもいいんだよｗ
68:名無し三等兵
24/06/23 19:43:58.66 CS7gT0fz.net
なんかすんごいみっともない奴だな
69:名無し三等兵
24/06/23 19:46:43.65 6v5cDNl0.net
>>66
あれ平時の配置無かったんだ、じゃあ踏襲する形でもおかしくないんだな
非武装艦で敵艦隊に随伴してるくらいだし、平時の火器の要求は極小とみる
いいのかなあ
70:名無し三等兵
24/06/23 19:47:38.94 6v5cDNl0.net
>>68
意味のない話で発狂しないで、落ち着こうな
こんなの適当でいいんだよｗ
71:名無し三等兵
24/06/23 19:49:12.94 AnwHEAZH.net
草の数が発狂ぶりのバロメーターなんだよなぁ
72:名無し三等兵
24/06/23 19:49:44.53 HSmrIRLa.net
>>53
ウクライナの自爆USVをベースに考えていたもんで…
たしかに1900トンのフネで特攻は無いか、むしろ艦尾区画に搭載が見込まれるUSVにやらせるか
ウクライナのUSVなんかはスターリンクを通して操縦出来るらしいし、ああいうのなら艦側から操作してやる必要もないんだよな
73:名無し三等兵
24/06/23 19:51:49.20 6v5cDNl0.net
>>71
単芝にそれ言ってもむなしいだけでは？
ブーメラン避けたいのはわかるけど、落ち着いてｗ
74:名無し三等兵
24/06/23 19:55:18.73 6v5cDNl0.net
>>72
三井案では明らかにプロテクターUSVらしきものが搭載されていたけれど、あれは手足のよう
SLもSBも直接通信も全部できると望ましいが、揚収自動化まで行くとどうなるか
地味にそれが難しそう、最後はアナログがなあ
75:名無し三等兵
24/06/23 19:55:45.49 CS7gT0fz.net
>>61
76:名無し三等兵
24/06/23 19:57:25.17 AnwHEAZH.net
一度に一個しか書いてないから総数いくつだろうが草多くないという斬新な理論よ
77:名無し三等兵
24/06/23 20:00:34.20 6v5cDNl0.net
>>75
>>74
78:名無し三等兵
24/06/23 20:04:12.11 6v5cDNl0.net
>>76
平均の概念がなく、絡んで総数だけ増えればいいという謎理論ｗ
しかし機関砲の話が出たとたん、ここまで発狂されるとは
撃たれるかもしれない立場の人なのかね？
79:名無し三等兵
24/06/23 20:31:27.57 0ETQECha.net
>>51
まぁ要らない情報だったな、ただ使える燃料の種類が多いのはメリットだよ。
機関科はいる。法定で乗せないといけないし、航海中はずっと装備品のメンテをしてる。そ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
近海で1万馬力以上として機関科4人、航海科（航海士4名、甲板2名）で10人
80:名無し三等兵
24/06/23 20:37:56.90 0ETQECha.net
でも、4ストのディーゼルでしかも軽油だから。4人も要らんけどな
81:名無し三等兵
24/06/23 20:40:42.80 HSmrIRLa.net
>>69
掃海艦の掃海科に射撃員は居るけど射菅員はいないよね
哨戒艦もそれの踏襲するんじゃないかなあ、人いないし
ひらど艦内の編成
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
82:名無し三等兵
24/06/23 22:33:02.64 lropHMmt.net
>>79
それしかない、というときに流用できるメリットはあるね
ただ、普段使い慣れていないものをどれだけ扱えるかはわからない
機関科の一人は削って代わりに通信員欲しい、甲板員2名で1900tの船を岸壁につけるのは…がんばれしかいえない
83:名無し三等兵
24/06/23 22:36:37.79 lropHMmt.net
>>81
射撃管制装置がないから射管員いない
哨戒艦はFCSを積むかどうか、電子系はほぼ無いと確定し光学系は…あるかも？
84:名無し三等兵
24/06/23 22:45:39.07 lropHMmt.net
第4分隊を第2に統合し、第5はなし
水測も電測も機能自体無し、本当に動かすだけの航海員と機関員か
多少の対応性は犠牲にしてでも数が必要な判断、戦時が近いと実感するな
85:名無し三等兵
24/06/24 04:37:10.48 voPoCq6z.net
哨戒艦の本業にして一番輝くのは平時～グレーゾーン
勿論、有事でも雑用で引っ張りだこだろうけど、平時に何百人も乗っている中共艦艇を10～30人で経済的に警戒監視するのが使命
86:名無し三等兵
24/06/24 08:03:47.36 7DuNRosH.net
最少人数での哨戒が続いたら、何人辞めるんだろう
なんて物騒な事を考えてしまったが、頑張ってもらうしかない
流石に10名なんてのは限界値だろうし、経理や給養乗ってないと不便すぎるのは辛いな
87:名無し三等兵
24/06/24 08:07:42.21 7DuNRosH.net
>>85
平時に活用される度合いが大きい艦種なのは同意するが、こう急ピッチで整備するのも
戦時の近い平時ならではという感じはあるね
もがみと他DDの負担がこれで減るといい
88:名無し三等兵
24/06/24 08:22:02.49 s8v67tsd.net
機能を極限まで削って一部無人化を導入しているし、一直10名総員30名はそこまで無謀でも無いと思う
現状でも掃海艇なんかは40名弱で回しているんだからそれよりは却って楽になってるかもよ
89:名無し三等兵
24/06/24 08:31:18.39 7DuNRosH.net
>>40の読み方かな
1直10人なのか、3直10人なのかちょっと迷う
昨日は後者の可能性を皆で話していたが、10名で運用=1直の運用と考えれば
今までの「乗員30名」とも矛盾しない
90:名無し三等兵
24/06/24 08:43:26.19 7DuNRosH.net
まあそれでも一人に複数マークを強いそうな環境ではあるんだが
掃海も水測もしない掃海艇と思えば…多少は…
91:名無し三等兵
24/06/24 09:20:54.87 7DuNRosH.net
とりあえず目的は明確だし、どっちにしろ手堅くまとまる
待ち遠しいね、実物
92:名無し三等兵
24/06/24 09:57:36.46 wG6UWc0N.net
ま、ほんとにしかしあれだな
トリマランとか言ってた馬鹿は何だったんだろうな（苦笑）
妄想ホイホイにもほどがあったが、意味はなかったｗ
93:名無し三等兵
24/06/24 10:35:46.53 /n+5J8J/.net
>>54-78
顔真っ赤にしてクソみたいなレスバしてるじゃん
94:名無し三等兵
24/06/24 22:31:35.94 ZN8x5ghE.net
>>93
(笑)
95:名無し三等兵
24/06/25 15:05:14.69 gRwVW9Ud.net
>>89
竣工から数年かけて一直10人→3直10人→無人試験という感じで推移するんじゃないかな
3直10人だと内航船の安全最小定員とほぼ同じなので航海するだけで精一杯な感じがする
逆に言うと出来なくはないが…
96:あん
24/06/25 20:31:05.08 LM1HXZgs.net
運行操作だけ10人でやられて、武器系・その他の操作は遠隔で基地からやればいい
ドローンとかはある程度自律コントロールで
出来れば操作員のいる部分だけは装甲防護で
97:名無し三等兵
24/06/25 20:36:37.09 KnDdumqp.net
一直三人で出来るのは自動運行の監視と緊急時や不具合時の有人操作がせいぜいだと思うよ
98:名無し三等兵
24/06/26 00:28:21.18 FO60veFZ.net
日本の近くを通過する外国艦艇に随伴して付いていくってだけで、航海士＋操舵＋望遠カメラ＋指揮官（副長艦長）位の4人体制じゃないかな。
これ以上減らすと落ち着いて飯も食べられなくなりそう。ブリッジに上がってこない機関士2名を入れて2直体制で10人って感じだろう。
護衛艦の入出港時ってブリッジや甲板に凄い人がいるけど
これからは民間船並みに最小限の人数で自力着岸させなきゃならないから大変だと思う。
99:名無し三等兵
24/06/26 02:09:24.29 mQAjcDuh.net
>>95
その場合船の形態自体も変わる気がする
例の半没船とかそういう方向に行くかな？
100:名無し三等兵
24/06/26 02:13:56.07 mQAjcDuh.net
>>96
ただねえ、日本の場合致命的にUSVやUAVの進歩が遅れてるのと
これだけ電子戦環境が厳しくなってしまった時代にどこまでできるか
かなり綱渡りな感じはある
101:名無し三等兵
24/06/26 02:14:32.25 mQAjcDuh.net
応急もできんのよ、そして物量で勝る相手に大物を使い捨てる感覚で行けるかというと…
まあ、ポジションとしてそういうものでもないんだが
102:名無し三等兵
24/06/26 02:15:37.36 mQAjcDuh.net
>>98
小人数過ぎると、監視する人間の負担も上がる
というか、食事どうするんだろう
やっぱり10名で運用ってのは、10名で1直の運用じゃないかな…
103:名無し三等兵
24/06/26 15:19:07.37 a1Dc3rRb.net
>>102
船員法で規定される三直船（1日16時間以上航行するフネは3直）の最低定員が甲板6名+機関3名なんで
無人船舶に関する法律が整備されるまではそれに倣う形での運用になるんじゃないかなあ
自動航行の監視および緊急時操舵で1名、レーダー監視兼ねる通信で1名、機関の監視と発停止1名で一直3名みたいな感じ
食事は非番が担当するかレンチンかなあ…もしくは1名追加して4名×3直の12名でまわすか
104:あん
24/06/26 19:42:25.88 hAR2obR8.net
たしかミサイル艇のときは弁当を専用ボックスに入れて携行してたなあ
長期の航海じゃないから艦内調理はやらんだろ
105:名無し三等兵
24/06/26 21:00:09.24 P4rOgwxr.net
は～レンチンレンチン
106:名無し三等兵
24/06/26 21:59:15.47 r4sQEg8V.net
>>103
どう考えても、そこに監視と通信要員いれたら10名超えるんよな…
複数のマーク餅を前提にし、一人当たりの負担が激増する時点で省力化のコンセプトが…
やっぱり1直10人合計30人説に戻るところだ、ミサイル艇でもないのに長期哨戒でレンチンは士気が崩壊してしまう
107:名無し三等兵
24/06/26 22:00:46.86 r4sQEg8V.net
>>104
張り付きでどんくらいの期間かかるかよな
12ノット程度でゆっくり、敵が日本列島近づいて本州分くらい動いたとしても2日
そこに迎えに行く分と戻る分で6日、複数回それを行うなら回数分
ミサイル艇どころじゃねえや
108:名無し三等兵
24/06/26 22:01:25.73 r4sQEg8V.net
それと、気になってるのが砲要員
109:名無し三等兵
24/06/26 22:05:26.89 r4sQEg8V.net
機関砲弾の場合、弾庫から出し、砲まで運び、弾倉に詰め、対象を選定し、照準し、発射し、そして清掃となる
AIがいくら進歩しようと、運んでくれるわけではないし清掃してくれるわけではない
まあ火力発揮する想定がある場合は、フルメンバーの30名載せるんだろうが…
110:名無し三等兵
24/06/26 23:07:53.37 C6xLjPx3.net
>>106
もう体裁を整えるだけを目的にして、見張りだけをするフネも諦めて単に追跡するだけにとどめるんだと思うよ
通信も専門家を充てるのを諦めて、船務科というだけで兼職を強要して舵員や電測員に押し付けるんじゃね
111:名無し三等兵
24/06/26 23:19:50.26 r4sQEg8V.net
砲じゃなくて航行の方、話戻るけれど
人が疲弊するのは休めない時、判断が必要な時に顕著
運ぶだけが目的のタンカーや貨物船と違い、ワッチと航行両方の負担がかかるなら
やはり航海科ワンオペはないと思う、神経を擦り切らせてしまう
いくら画像情報があっても、何が近づきどう対処するかを判断するのは結局自分だからな
個人的には絶対にやりたくない
112:名無し三等兵
24/06/26 23:23:55.92 r4sQEg8V.net
>>110
それをするにしても、1直3人は負担が異常すぎるからなあ…
まあ最初の存在意義からして、妥協の産物ではあるけど
小人数過ぎたらUSVどころか複合艇の揚収も物理的にできないから
113:名無し三等兵
24/06/26 23:29:04.63 r4sQEg8V.net
つくづく思う、この状態でトリマランはどう考えても無理だった
なんであんなものに執着した狂人が沸いたのかは全くわからんが
今はコンテナコンテナ言って発狂してんのかねえｗ
とことん人を削り、運用を楽にしなければならないわけだ
114:名無し三等兵
24/06/26 23:34:34.65 C6xLjPx3.net
>>112
当直の全員が寝落ちしていても、自動航行システムが勝手に目標を追跡するくらいを目標にするんじゃね
食い物も最悪、保管されている戦闘糧食を各自温めて食ってねって感じになると思う
無人機や砲の操作なんて通常哨戒時には使おうとも考えてないと思うよ
115:名無し三等兵
24/06/26 23:45:07.42 r4sQEg8V.net
>>114
ワンオペ寝落ち前提をはたして哨戒といえるか
衝突事故の一つでも起きれば大臣の首が飛んでしまう
安物とはいえ一応100億円近い船で、たった20人けちった結果がそれってのはさすがに厳しいものがあるんだよな
116:名無し三等兵
24/06/26 23:50:48.57 r4sQEg8V.net
>>114
食事は半調理品を温めたりって事になる可能性は結構あるが
補給の手間との兼ね合いがどうなるかはまるで分らん
経理がいないと港での購入も難しいだろうし
まあ、砲の操作は諦めるとして（それが軍事組織として良いかはさておき）
通常の複合艇も上げ下ろしできないのは…まずい
117:名無し三等兵
24/06/26 23:53:00.47 C6xLjPx3.net
>>115
そもそも技術的に自動航行10人体制に移行できるか問題があるので
初期の竣工艦は乗組員30名もらえるはずなのでとりあえずは一直10名総員30名で回すんでない？
そこで現実を思い知らされてギブアップするか、次の省力化段階に進めるかは現場の結果次第でしょ
118:名無し三等兵
24/06/26 23:56:23.97 r4sQEg8V.net
>>117
おそらく多分、そう思う
これも経験蓄積からなんだろうな、上手くいってほしいが
他に10人体制で運用している船ないか調べると、懐かしの1号型ミサイル艇が出てきた
これはちょっと無理だ
119:名無し三等兵
24/06/26 23:58:43.33 r4sQEg8V.net
1号型ミサイル艇の内部配置図公開している人がいたが
艦橋とCICに4名づつ、内部はもう暮らせるものではない
参考にはならんな
120:名無し三等兵
24/06/27 00:16:57.68 LDfZ8gL5.net
監視カメラやFCSのそれではなく、統合されたコンソールやスクリーンに
大解像度で周囲の赤外線画像が表示されるようになるのはいいけど
艦橋からして外でのワッチを諦めたつくりっぽいしな…
121:名無し三等兵
24/06/27 07:09:19.53 HxyN0AY+.net
直接関係ないが自衛隊の自動化技術に対する自信と
FFMの良好な運用実績が垣間見える記事
91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e377-Tayp [2400:4051:a7a1:1100:*]) sage 2024/06/27(木) 05:52:39.50 ID:4CW0a0V20
日本、新型13DDX防空駆逐艦の建造を計画
URLﾘﾝｸ(www.navalnews.com)
> 海上自衛隊は、能力と接続性の向上による規模拡大に加え、プラットフォーム数の増加による規模拡大も検討している。今吉副司令官は、海軍は駆逐艦とフリゲート艦の両方の数を増やすと述べた。プラットフォーム数の増加により、海上自衛隊はDMOなどの運用要件をサポートできるようになると、同氏は付け加えた。
DD増勢だってさ
122:あん
24/06/27 19:47:44.07 lwo0+agY.net
>>107
張り付きは順次、担当地区の哨戒艦に引き継いで途中で帰港
たしかそういう運用と聞いた、記事で
123:名無し三等兵
24/06/27 23:31:19.75 rkl4gC52.net
>>121
自動化という言葉が何を指すかだな
志願者の減少、統合するべき情報量の増大を考えたら人力の関わる部分は極力省きたい
そのうえで、これだけは外せないというものがどこまでくるか
124:名無し三等兵
24/06/27 23:33:03.85 rkl4gC52.net
DDの増数自体は嬉しいが、それだけ脅威度が上がってるという事でもあり
安心には程遠い、それでもこの政治判断をするのはありがたいが
125:名無し三等兵
24/06/27 23:35:46.07 rkl4gC52.net
>>122
各警備区内を哨戒し、区域内のみ張り付きなら大距離の航行もない
せいぜい往復2000㎞程度なら、100時間約4日か
ミサイル艇ほどじゃないが、短期で済んで欲しいね
126:名無し三等兵
24/06/27 23:46:06.84 SJN2OJqG.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この動画を見て、10人だと日帰りの1直しか無理だと判った。
民間船なら甲板作業は機関士だろうがOJTで全員出来て当たり前だけど、海自なら教育課程を受けて資格を得てってなる
兼務させるにも限界があるよね。
127:名無し三等兵
24/06/28 00:06:18.16 qLHcID6I.net
やっぱり10人ってのは1直分だな…
10人で3直は自動化云々以前の所でできない
128:名無し三等兵
24/06/28 06:28:27.36 GaPzRpR0.net
現状をもってできないと主張するオタ達は負け続けてきた
空中給油機、海兵隊（水陸機動団）、空母（いずも型DDHへのF-35B搭載）
哨戒艦約10人運用がどうなるか、今回も楽しみやね
129:名無し三等兵
24/06/28 12:10:00.35 nMOx/ny0.net
いずも空母化も「かが」があれだけの大改装をおこなっても未だに使い物にならないしな
バカなオタがいくら妄想で「できるできる」と連呼しても現実は厳しい
130:名無し三等兵
24/06/28 16:07:51.27 qLHcID6I.net
>>128
単純に文化が違う、というのをこれほどまでに>>126で示されてもなお
妄想に浸る脳には欠陥があると言わざるを得ないｗ
「10人で運用できる」のだから、それが3セット必要だと馬鹿でもわかる事
131:名無し三等兵
24/06/28 16:24:08.00 jT0uzCn0.net
>>130
情報をアップデートせず、「現状がこうだから30人いないと無理だ」と現状に拘泥するならかつて情報収集衛星や水陸機動団を否定し続けた連中と同じ末路を辿る蓋然性あり
>まずは乗員３０人程度で運用することから始め、将来的な無人化を視野に入れる。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
最初は30名だがやがては無人化も視野に入っている。その過程で10名というのもおかしな流れではなかろう
132:名無し三等兵
24/06/28 16:28:12.37 qLHcID6I.net
>>131
なんども言っている話ではあるが、その話は「無人艦」が出てくるまでは早いという話
今できる出来ないであれば、できない話だ
だからといって将来できないとは言わない、無人化を否定しているわけではない
この違いを理解する脳みそがないから、今出来る出来る（できてない）と精神病的なこだわりをしてしまう
なぜ今しないのか、をまずは理解する能力をつけよう
133:名無し三等兵
24/06/28 16:31:21.80 7ETNfBDe.net
ミサイル艇とかとは違って哨戒艦くらいの大きさの自衛艦は３直が当たり前なので、あえて１直の人数では書かんわな常考>>40
１直の人数だって言っている人達は読解問題の成績悪そう
134:名無し三等兵
24/06/28 16:31:27.63 qLHcID6I.net
たとえば、今はドローンが無人化して人を乗せずに空を飛んでいる
しかしP-3C哨戒機は11人乗せて空を飛んでいる
前段を根拠にして、後段を3人で出来るとする人間はいないよな
任務の違い、程度の違い、個々人の負担の違いを考えることだ
そして何を割り切るのか、も考えた方がいい
ちなみにすでにグローバルホークとシーガーディアンを本邦は導入している、ドローン後進国だ
135:名無し三等兵
24/06/28 16:33:12.91 qLHcID6I.net
>>133
運用できると書くときに、あえてスタンバッてる人間含めて3直での人数では書かんわな常考
3直の人数だって言ってる人たちは読解問題の成績悪そう
トラックを1人で運用できると書くときに、24時間同じ一人だけでやらせるとおもうか？常識を身につけろ
136:名無し三等兵
24/06/28 16:37:34.39 qLHcID6I.net
ちなみにもがみの場合は
「艦橋に配置されるのはたったの4人（最小3人で運航可能）」
//mamor-web.jp/_ct/17629137
操舵員
航海指揮官
レーダー員
信号員が常駐
そして
「艦橋右舷側の端に艦長席」
3人で3直、指揮官も艦長も無しにレーダと操舵を兼ねるか？
もうこれで完全に回答になっているな
137:名無し三等兵
24/06/28 16:50:02.32 qLHcID6I.net
ここに機関と甲板数名づつ、彼らがいないとエンジン起動も綱解くのもできないからな
これで1直
あとは給養と経理だ、やはり30名だろう
通信員は最小限で1直1名
これだけ自動化したもがみでも、運航には1度に3名が最小限ですら必要
何のために使うのか、何を扱っているのかをまるで考えていないから10名で3直などと言いだす
138:名無し三等兵
24/06/28 17:08:33.00 qLHcID6I.net
軍艦はプレジャーボートじゃないんだ
組織で運用するものであり、各部署に責任者がいる
分担し、規則や令に従って運用されている
むやみな兼ね役はしないって事、なかなか知らないけどな
139: 警備員[Lv.7][新芽]
24/06/28 17:21:05.23 rYOhLb6B.net
>>133
＞哨戒艦くらいの大きさの自衛艦
既成概念が崩れつつある今、もっと柔軟に考えよう
まあ三直は間違いないだろうかなけど
140:名無し三等兵
24/06/28 18:10:31.46 qLHcID6I.net
これ二回目だけど、これで3直3人と認識する人間がいたらそりゃおかしくなるわな
そこがすべての間違いのもと
「艦橋に配置されるのはたったの4人（最小3人で運航可能）」
//mamor-web.jp/_ct/17629137
141:名無し三等兵
24/06/29 00:44:30.41 13lgMrez.net
実際問題自体はあまり変わっておらず
艦橋と機関と甲板で1直10人なら、ＣＩＣには何人いるか？射撃員は配置できるか？
そういうところが気にはなるが、知る必要もない
142:名無し三等兵
24/06/29 01:16:20.39 NcfXO5Js.net
哨戒艦クラスの船を着岸させるには、民間船でも、船首（オモテ）に3人（1人航海士）、船尾（トモ）に2人、ブリッジ2人（船長、航海士）、機関室には機関長が必要になる
船舶の自動化といってもここだけはどうにもならない。
143:名無し三等兵
24/06/29 07:26:20.89 yePI/8iH.net
妄想だけど、有人とリモートのハイブリッドみたいな運用は考えられない
ですかね。緩い時にはリモートで運用する比率を高めたりとかですが。
144:名無し三等兵
24/06/29 09:02:05.54 ywALP013.net
>>143
とっくにやってんだが？
いつから来たの？
145:名無し三等兵
24/06/29 12:50:20.87 ZoC1cuox.net
1号型ミサイル艇は乗員１１人で複数日の任務もこなしていたから、どうせ余っている地上要員を使えば乗員10人でも運用は可能、
…な訳ない、大きさも船型も違い過ぎる。やって出来ない事は無いけど、船側も地上側もある程度自動化を前提にした設備が必要だろうなー
146:名無し三等兵
24/06/29 14:51:44.20 13lgMrez.net
>>143
あたごのあたりから自動操舵システムついてる
147:名無し三等兵
24/06/29 15:02:27.54 13lgMrez.net
>>145
艦橋とCICに4人づつ席があった
あれは艦隊に張り付きなんてのはしないからなあ
148:名無し三等兵
24/06/29 15:05:17.33 13lgMrez.net
あたごは自動操舵装置を衝突事故の原因にされていたが、実際は申し継ぎの不備
そもそもあんな混雑した海域じゃ、刻々と変化する状況を人の目で見て判断するしかないからな
もがみ以降も自動操縦はついてるが、加えてカメラを充実させた
149:名無し三等兵
24/06/29 15:31:44.73 13lgMrez.net
あたご以降、もがみ以前の艦についてはしらない
まあ、日本近海（沿海に非ず）は基本これだから、操舵の負担はでかいんだよな
レーダーとカメラとAIS判断と、非搭載の小型船への監視と…
150:名無し三等兵
24/06/29 15:38:41.27 13lgMrez.net
じゃあ少人数で運行している一般の船はどうなのよ、という事になるが
運輸安全委員会
船舶事故の統計
//jtsb.mlit.go.jp/jtsb/ship/ship-accident-toukei.php
最近は減っているが年間200件弱
結構多いな
151:名無し三等兵
24/06/29 22:25:40.33 NcfXO5Js.net
陸上からリモートって書き込みがあるけど
陸上操作から操作しても必要人員は同じだから、乗艦させた方が合理的だよね
それに、遠隔動画を送信できる通信リソースは、スーパーバードで数Gbps位有ると思うけど、
個艦の見張りのためだけに、ずっと帯域を分け与えれるほどじゃないと思うよ
152:名無し三等兵
24/06/30 00:05:56.62 1D2UHGY0.net
沿海であれば直接通信でも多少どうにかなるかもしれない
153:名無し三等兵
24/06/30 00:06:24.59 1D2UHGY0.net
しかし、それでは沖合に行けないという事になる
USVはおそらく直接通信と衛星のコンパーチブルかな？
154:名無し三等兵
24/06/30 00:11:25.74 1D2UHGY0.net
また、リモートで出来る範囲というものは限定される
MQ-9の場合はレーダーとカメラによる哨戒はできているが、P-3Cレベル対潜哨戒までは実施できていない
ソノブイポッドは搭載可能なオプションがあるが、どの程度の段階なのかね
155:名無し三等兵
24/06/30 00:13:16.23 1D2UHGY0.net
遠隔哨戒自体は出来てほしい、長時間の哨戒は有人だと苦痛だろう
しかし進出速度の遅さがな…
156:名無し三等兵
24/06/30 00:38:40.91 1D2UHGY0.net
おっと、哨戒艦スレだったのをうっかり失念ｗ
リモートＵＳＶや艦ができるとして、衝突リスクを考えると混雑した海域には出せない
舞鶴と佐世保を母港とするか？
カバー範囲も任務も、何なら上構の形状も哨戒艦とは別物になるかも
157:名無し三等兵
24/06/30 02:00:40.30 1D2UHGY0.net
とりあえず人数の話でポイントになりそうなのはこの辺
>>79 98 103 126 136
158:名無し三等兵
24/06/30 05:24:02.65 TiLmE8cg.net
船舶無人化は民間が先行してるから懸念があるならそっちを参考にしてみれば？
159:名無し三等兵
24/06/30 06:33:00.03 1D2UHGY0.net
軍事用途だと偵察機の無人化が民間船舶よりかなり先行したから、任務面では参考になる
無人船舶の運航試験なら、今日本財団が行っているね
東京湾や伊勢湾も通った実績がある
160:名無し三等兵
24/06/30 06:35:57.26 1D2UHGY0.net
ただ、どうせ無人化を進め離着岸難易度を下げるなら、バウスラスターの他にポッド型推進もあればいいんだが
100億未満の安物量産船にそれは付けられないわな
速度も欲張らないし、電気推進だしでちょうどよさそうだったが無理だ
161:あん
24/06/30 06:59:09.82 xEWGJiBM.net
>>151
そんなことはねえ
通常は自動運転で操舵の必要ある場合にだけコントロールルームに移動すればいいだけ
それ以外の時間はオフィスで事務処理
操舵員以外にいたってはほとんどの時間、基地で別の仕事出来る
162:名無し三等兵
24/06/30 07:08:01.01 1D2UHGY0.net
その状態で何をする？という事も考える必要がある
画像情報を収集するのか、電子情報を収集するのか
そしてそのデータをどれくらい基地に送るのか、何隻分送るのか
グロホ並みなら300MiB/sの帯域が必要になる、とんでもない帯域食いだ
163:名無し三等兵
24/06/30 07:10:22.84 1D2UHGY0.net
同じ事は民間船舶の無人化でも言える、自動操舵と要所での調整のために数人乗せているならともかく
無制限にあるわけでもない衛星回線をどれだけ常時使うか…
軍民それぞれ専用の衛星を打ち上げてみる？
衛星100億、ロケット100億でもたった200億しかしないので、それも十分現実的だ
164:名無し三等兵
24/06/30 11:56:00.25 i9kONY2q.net
今注目してるもでかいだろうな
165:名無し三等兵
24/06/30 11:59:18.51 ift7wK9D.net
通信衛星については、陸自は石川県の震災で、アメリカのSpaceXのStarlinkから500台貰ったので実証実験をしてたはず。
Starlinkは毎週60機の衛星を打ち上げしている。費用、技術、打上能力どれも日本ではどうにもならん。
ただし、外国の私企業に頼るとリスクがある。
ウクライナ軍がStarLinkから無償供与されたアンテナを浸透部隊が使用して約束違反として数日電波をとめられてたって事があったよ、
166:名無し三等兵
24/06/30 12:10:00.41 voQ8YWX1.net
車線分離部の壁があるんやろ
おお、楽天！
167:名無し三等兵
24/06/30 12:17:20.62 8x8QotHk.net
>>106
いい加減なカードならわざとサロンのことをバグと言うとインキャの趣味だから
ソンフンジェイ撮られてないし
糖尿病薬ダイエット2日ほどではあるはず
168:名無し三等兵
24/06/30 12:38:03.44 zteXqUdD.net
ヨーグルト
これから食っても猿 まめ
ストロングでも関係性変わるからしゃーない
169:名無し三等兵
24/06/30 13:07:34.22 loY2fz+j.net
>>155
個人スポンサーは初めてらしいから張り切っているので
170:名無し三等兵
24/06/30 13:12:53.33 vjFb7R+o.net
このソースも年代別の有効解答数に影響出るようになってたやろ
誇りに思え
今年は持ってないのに
含み益が含む
171:名無し三等兵
24/06/30 13:44:07.63 rvvIq/Y2.net
あのキャラ絶対芸能界向きだと、他の国は異常な時代になる
３０代以下は国葬賛成の人を晒す晒したやってて
俺はアベガーの君の将来が心配
172:名無し三等兵
24/06/30 13:49:29.17 stVmj9/m.net
コーアツ買っとくかな
これは資源少ないか
移植されなかったけど
プレゼントの犬のおもちゃは1週間で5キロ減だな
173:名無し三等兵
24/06/30 13:55:20.58 SuFQ1MqD.net
むしろ都合良さそうな人だと分からない、突発性のもそう。
ほらなヲタヲタアンチだろ
174:名無し三等兵
24/06/30 14:40:20.65 jQ+AOl68.net
はっきり言ってたやろな
175:名無し三等兵
24/06/30 14:46:34.76 nOrnXjh/.net
>>170
そしてたった一晩で廃棄するって報告されたって煮豆に書いてみる
176:名無し三等兵
24/06/30 15:16:23.70 j8AumVUf.net
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
177:名無し三等兵
24/06/30 16:01:50.82 0/JcYFKV.net
別にぱぱちモデルはいらんだろ
時間帯が22時なのが利権化して欲しいが
ロングランは無理や
下で投げた酷すぎる
178:名無し三等兵
24/06/30 16:15:30.89 KCZxqbR0.net
>>26
当然壺と喚くだけの回はおもろいぞ
179:名無し三等兵
24/06/30 16:34:25.09 VET5dwm2.net
>>9
一般はふ～ん凄いの？
180:名無し三等兵
24/06/30 16:46:01.48 Pk1ujT0X.net
男とセックスしたい
181:名無し三等兵
24/06/30 19:25:31.62 EZA8Tgw1.net
h●URLﾘﾝｸ(youtu.be)
田母神俊雄「なぜ、負ける戦争をしたんだ
と言うような事を言う人が居ますけれども
当時の国際情勢を見れば、もし、日本が戦わなければ、
日本も白人国家の植民地になっていたと
言う事だと思います
アジアでは独立国は日本とタイしかありませんでした
タイはイギリスとフランスの植民地の緩衝地帯として意識的意図的に残されていたわけです
自力で独立を守っていたのは日本だけです
白人国家が二百年三百年に渡って次から次へと有色人種の国を植民地にしてきた
最後に残ったこの日本が最後の最後に立ち上がって白人国家と戦ったわけです
村山談話菅談話とかいうのが出て
日本がやらなくていい戦争をやったと侵略国家だとか言う事を言っていますが
全く、歴史を勉強していない
日本は白人国家が次から次へと世界植民地計画を完成する寸前に立ち上がって戦ったんです
ですから、戦争が終わって十年後、
1955年昭和30年インドネシアのバンドンで
第一回アジアアフリカ会議通称バンドン会議と言うのが開かれています
アジアアフリカから二十九ヶ国が
参加しました
日本も経済審議庁長官以下が参加しました
二十九ヶ国のうち、日本を除く二十八ヶ国が異口同音に次の様に言ったんです
日本があれだけの犠牲を出して戦ってくれなかったら我々は
イギリスやオランダの植民地のままだった、本当に日本に感謝してるし
日本は是非今後ともアジアのリーダーとして頑張つてくれ、我々がこうして白人国家に物が言えるのは日本のおかげだ
と言うような事をアジア諸国が言ったわけです
これが戦争が終わった直後の
日本の戦いに対するアジア諸国の認識だったわけです
それが戦後歪められて、我が国がやらなくてもいい戦争をやったと
伝えられてるんですけれども、これは全く嘘ですんで、是非、若い皆さんもこういった嘘に騙されないように
日本国民としての誇りを持って生きて貰いたい」
182:名無し三等兵
24/07/01 01:52:36.92 thQGnHUH.net
>>165
有事の際にはイーロンマスクが日和るって確定してんな
まあ日本は日本で自前の衛星あるから、そこだけは他の途上国と違ってありがたい
完全に専用の衛星を別個に持ったとしても、数G～数十Gbpsの帯域として、1隻あたり数百MiBなら10隻ってところか
小帯域で動かす手段や、複合的な通信中継手段の確保が要るが、逆に言えばその整備だけで済む
電子戦は諦めかな…
183:名無し三等兵
24/07/01 01:52:54.67 thQGnHUH.net
つーか何でスクリプト再開してんだよ、しばらく静かだったのに
184:名無し三等兵
24/07/01 19:13:33.78 thQGnHUH.net
今日はスクリプト静かだったな
だいち4号打ち上げ成功だ、これでH3ロケットの信頼性が確認され、衛星打ち上げがまた盛んになる
哨戒艦及びUSV専用通信衛星、確保できませんかね？
185:名無し三等兵
24/07/01 23:19:26.33 9StKJEgP.net
それガンガン広めてほしいわ
月火ダメだと
それがいいんだ 不便すぎだろ ホモは死ね
186:名無し三等兵
24/07/01 23:21:01.48 TASg9EI4.net
とっさに体が持たないし絶好調のチームはゴミ
例えば
人生には興味すらないだろう
187:名無し三等兵
24/07/01 23:35:57.67 qK4CdKjd.net
買えたら買う
あれだけ真っ黒焦げで
オートミールを食べようとは
優待目的で使うてのは戦車(といってもTELひどすぎる)
188:名無し三等兵
24/07/01 23:36:21.64 xCxpbioF.net
しかし学校ではないです」
衣装ヘアメイク「はい」ではないという事実
189:名無し三等兵
24/07/01 23:45:20.50 n/0yJ89G.net
よかったなこどおじ」
あれヘヤーは可笑しいと気づいた
ばぶすら含み益1000万ってマジ？
190:名無し三等兵
24/07/02 00:06:09.27 x6ILd6pE.net
RIZINならぬRAZIN(裸人)とかやってた頃のレスやな
60万を
191:名無し三等兵
24/07/02 00:17:30.22 T1QZT7th.net
去年一昨年よく働いた
ウネリ― 5034
192:名無し三等兵
24/07/02 00:20:11.62 MrxcAfXb.net
>>151
ロマサガはソシャゲが正統続編やって人気伴ってないは別だから
札束焼いてたき火するとか無いから確認出来ないけど確かに。
193:名無し三等兵
24/07/02 00:38:39.34 fyQCMLfz.net
逆にJK趣味やらせるカウンターカルチャー発生しないと思ってる人たち
194:名無し三等兵
24/07/02 00:43:16.31 aE9vLmxW.net
便利なカードを発見できたこと
これでマイナス10ポイントかな
195:名無し三等兵
24/07/02 00:52:35.20 9MBWqXpi.net
>>104
草
新規IP作ってる会社ってイメージ
全然マシでは
風呂と朝食バイキングだ
196:名無し三等兵
24/07/02 01:20:16.90 X9kHUpRj.net
来年またお会いしましょう
自分の分からない
当然だけどな
年240万使い切るのはとっくにアニメ化済みやんけ
197:名無し三等兵
24/07/02 01:38:59.84 OP60gYbN.net
金銭的にはサロンも含めて)
198:名無し三等兵
24/07/02 01:54:23.96 TzXskqdr.net
美人て相当難易度高いな
近所に信者が持ち上げてたのもある
男二人で歩かせないようにしてるの逮捕が続いてたから完成度高いラッパーってジョイマン？
うーんウェルスナビが…
199:名無し三等兵
24/07/02 23:04:33.10 7/F4XxEE.net
>>182
SpaceXは民間企業だ、StarLinkを1万とか2万台を無償供与しているんだ。これが無かったら初期の戦線構築は厳しかっただろうしな。
約束違反して、非戦闘地域のクリミアやロシア国内で使用してお仕置きをされたんだ。それを日和るっていうなよ。
starLinkは電波をビーム状にして各アンテナに送る事で増やしているが、自衛隊の通信衛星は静止衛星なのでそういう事ができない帯域には限度があるし、遅延も激しい。
つまり、StarLinkのリスクは、通信アンテナの場所は筒抜けになるし、アメリカ企業なのでアメリカの法律や世論の影響を受ける。
同様の事例としては、イスラム国の紛争で攻撃や偵察にドローン使われだして、
内実はDJIが批判されて「飛行禁止エリア」に設定したらきれいさっぱりドローン攻撃が無くなったというのがある。
当時、軍事評論家（小泉氏含む）はロシアの妨害電波技術スゲーって騒いでいたけどね（技術的に広範囲を妨害するのは無理）
日本の通信衛星は、静止衛星だからビームを小さくは絞れないし遅延も大きい。
もっと高品質な通信環境ならStarLinkか、再チャレンジ中でイギリス系のOneWebしかない。
もっとも、既に自衛隊は地上撮影用にＧoogle系の衛星を借り上げてるだけどね
200:名無し三等兵
24/07/03 00:55:58.89 ENciqHgn.net
>>199
まあ日和るって言い方は悪かったが、侵略食らってるのに反撃でちょっと踏み込むと止めるのは、当事者には困る話だ
だから他国に頼るのは怖い、自前でとりあえずは静止衛星使うしかない
逆に言えば、この制約がある中で大型の無人兵器は増やせないし、グロホが現状たった3機なのも頷ける話なんだよ
リーパー系はグロホより使用帯域は少ないらしいが、数MiBという話はさすがに眉唾だ
201:名無し三等兵
24/07/03 01:03:49.14 ENciqHgn.net
>>199
あとは自前で低軌道衛星を用意するにしても、StarLinkほどの通信範囲を求めなければ
だいぶこれより少ない衛星で実現できるのではないか、という気はしてる
いまいち小型ロケット市場が煮え切らないのは厳しい所ではあるが…
このへん解決しないと、単独行動型USVだの無人航行だの、実証後の実用ができない
みちびき？あれは高度が高すぎる、通信衛星としては…
202:名無し三等兵
24/07/03 01:08:37.42 ENciqHgn.net
さらに追加
ロシアが欧州各国の衛星システム妨害、国連機関が中止要請
//jp.reuters.com/world/ukraine/A6VGN6TSL5OFLMTUBMNNNK4L24-2024-07-02/
どんな電子戦展開してるのかはわからん
衛星回線も通信妨害されてる、こういう脆弱性見ると手放しで無人化を言えんな
P-3CやP-1に対するMQ-9の如く、簡易光学哨戒のみで割り切れるかという時にこれだ
203:名無し三等兵
24/07/03 01:09:54.63 ENciqHgn.net
陸自の電子戦システムで、弾道弾対策でこれに近いニュアンスのものがあったが、詳細は忘れた
204:名無し三等兵
24/07/03 02:07:59.80 mgjLmSiD.net
>>202
だから現場で無人機を統制し1次情報を加工，分析できる有人アセットが必要になる
これは司令部との通信データ量を減らす効能もあり、帯域がボトルネックになる軍全体の作戦能力を大幅に拡張する（無人機の導入目的のひとつでもある）にも繋がる
205:名無し三等兵
24/07/03 12:34:04.10 ENciqHgn.net
>>204
今はもう少し状況が先に行ってる
最前線では無人機を統制するユニットに対して、逆探知と攻撃を行う無人機が極端に普及してしまい
直接通信リスクが跳ね上がっている
それでも、消耗前提でやるしかないんだけどね
その統制対象自体も、分散し運用できる規模に限定されるからなかなか大型が多数運用できない
今までも言えた話で、哨戒ヘリがソノブイからの情報を受信し分析し、艦に伝えられるところまできた
206:名無し三等兵
24/07/03 12:42:34.24 ENciqHgn.net
そして哨戒艦では小型ドローンの運用が盛り込まれている
グループ1か2程度のものだが、短期間に近距離の光学情報を得るならこれで十分だろ
大型UAVやUSVの運用まではまだ基盤整備がなされていない
将来的には哨戒艦等で統制の中継くらいは行えるようになるんだろうが、多数の統制要員を
積みこむようなサイズではないからな
プロテクターUSVの類似品や小型版なら積めるか？
あれは意外と大きい
207:名無し三等兵
24/07/03 12:58:01.94 ENciqHgn.net
まあでもやっぱり、まだしばらくはこの手の有人省力哨戒手段で負担軽減していくしかないんだろうな
衛星だろうと直接通信だろうと、妨害の手段は存在するのだから、最後は人の目だ
何もかも大人数のDDでやるよりは、艦隊の負担は減る
208:名無し三等兵
24/07/03 14:01:27.72 mgjLmSiD.net
電子的静粛性を追求するならレーザー通信もあるんじゃないの
破壊を目的とした高出力のレーザー砲はそのまま空中電子線の送信アレイとして機能する
209:名無し三等兵
24/07/03 22:21:02.19 sSR/IVQv.net
面白いけど、半導体レーザーはともかくファイバーレーザーにどれだけ信号を乗せられるかな
霧や雲での減衰もあるし、長距離は難しそうだ
地球の丸みもある、反射体でも空に浮かべる？
反射衛星砲みたいで面白いなｗ
210:名無し三等兵
24/07/03 23:25:46.74 CxJ6skqU.net
レーザー通信自体はStarLinkの衛星間通信でも使われてる、互いに見えていて正確な位置が判らんとダメなんで利用条件は厳しいね
ただ、通信技術革新のペースが速いので妨害する方が不利かも、
ロシアはStarLinkを妨害するのを諦めて自ら利用する方向のようだしね
211:名無し三等兵
24/07/03 23:34:12.90 sahkDcHp.net
常に滞空時間の長いチャフなり煤塵なりを撒き続けられるだけかと＞光学通信に全振り
潜水艦並みに数bpsの通信とかいろんな事考えているでしょ、自衛隊も
なお、沿岸部での接岸、WiFiですら届きそうな局面で何が問題になるんだ一体全体＞地上要因による接岸補助。
212:名無し三等兵
24/07/03 23:40:03.56 sSR/IVQv.net
むしろ水中通信の方にメリットがあるかも＞レーザー通信
青色レーザーで水中に送受信機共にないといけないけど
侵略当事国にも使わせるのはどうよ、と思うんだが、イーロンがそれでいいならだが
しっぺ返しはとんでもない所に来そうだ
213:名無し三等兵
24/07/03 23:52:48.74 sSR/IVQv.net
>>211
そこまでせんでも、大気中の水分量が多ければ勝手に減衰するし雲だってある
ああ、具体的に年間何日何時間霧が出るんだ、雲が出るんだ、というのはナシでな
数bpsが無人機運用にどれだけ使えるのか、とかそういうのはもう明白として
何で接岸の話だけに急に飛躍したのか、そこを聞いてもいいだろうか
214:名無し三等兵
24/07/04 00:31:31.60 IrQEC90p.net
今していたのは、無人機でどういう通信手段ができるか、という話だった
無人機の収集した情報をどう届けるか
その際にどの程度の情報を収集できるか
衛星を基本的な想定にしていたが、それがダメになる可能性が高い事象も実際に発生した、ハァ
UAVだってUSVだって大小がある、できる事も異なる
そういう話が何で沿岸部での接岸だけの問題になるのか、ま～ったく理解できないんだが
215:名無し三等兵
24/07/04 00:35:54.56 IrQEC90p.net
で、衛星の話
イーロンのスターリンクはあの通り
通常の衛星も>>202の通り
無人航空機、無人水上艦、無人水中機の衛星通信にも妨害手段があるって前提が必要になってしまった
んなもんとっくに分かり切ってる話だったんだが、実例あるとないとじゃ大違いだ
実例見せないと意味もなくごねる、思考実験もできないからな
216:名無し三等兵
24/07/04 00:44:07.25 IrQEC90p.net
もちろんそれを自衛隊はとっくに知ってるから、今回は少人数であっても有人艦にしたんだろうが
ちなみに敵の電子妨害を想定する場合、見通しのある航空機からなのか水平線下の艦船からなのか
どういった波長帯を対象にしているか、波長幅はどれくらいか
変調方式は何か、それらで全部変わってくるし全く知らん
クリアならWiFi通るような距離でも、そうなるとまるで使い物にならない、という事すらありうる
217:名無し三等兵
24/07/04 23:22:15.76 6TcHd8uq.net
潜水艦との水中青色レーザー通信について触れたら、潜水艦が大不祥事起きている件について
哨戒艦はJMUと三菱だから影響はないだろうが、困ったもんだ
218:名無し三等兵
24/07/05 00:33:35.30 BAHwq3Ar.net
で、>>211は返事くらい無いのかい？
何で接岸の話だけに飛躍したのか
219:名無し三等兵
24/07/06 01:53:24.56 u9wZgr/T.net
一人暴走して恥ずかしいのはわかるが、返事がないまま言いっぱなしもどうかと思うがね
まあ所詮は5chだが
にしてもなあ…せめて対空レーダーくらいは積むと思ってたんだがなあ
220:名無し三等兵
24/07/06 12:06:11.25 ML+a3REX.net
水中レーザ―通信については検索すれば出てくる、100ｍ位なんで
海底ケーブルにアクセスポイントを作って通信なら可能化もね
221:名無し三等兵
24/07/06 12:06:49.36 ML+a3REX.net
水上レーダだって搭載しているのは航海用の物だけやのに
対空レーダって運用が大変なんよ、対空レーダで監視するって事は
航空法と航空管制に熟知した人員を2名張り付かせるってことよ。
不明機があったらVHSで問い合わせをするって事だしね
潜水艦の通信も今は衛星がメインじゃないかな。新造の潜水艦にはCi4の端末備わってるし、
長波通信で数日に1回の通信って今の時代じゃ許されないと思うんだよ。
222:名無し三等兵
24/07/06 16:37:34.43 u9wZgr/T.net
>>220
あるいは、浮上はせず他のUUVや近傍の水上艦と通信ってとこかな
近距離であるにしろ、姿を水上に出さなければ決定的な位置捕捉、タイミング捕捉はされないので
300mくらいの距離まで研究はされてるようだけど、どちらかというと距離より通信容量に割り振られてる感じだ
223:名無し三等兵
24/07/06 16:41:20.85 xAHICg2H.net
今日ヒラメのフライもあったんだけどな
224:名無し三等兵
24/07/06 16:50:47.00 u9wZgr/T.net
>>221
空中敵情報は一応収集対象として重要度高いはずなんだけどね
あるいは対水上レーダーの簡易的な対空情報で割り切るという事かもしれない
自己防護手段が30mm1丁なので、自己防護の必要な状況は他の高武装な艦の仕事だ
潜水艦の通信は、一応通常の無線や船舶電話も使ってる
今後はスタンドアロンの衛星電話積むようだし、もしかしたらスターリンク積むかもしれない
ただなあ、何をするにしても結局は浮上必要だからねえ
225:名無し三等兵
24/07/06 16:51:35.63 xAHICg2H.net
1200超えた？
226:名無し三等兵
24/07/06 16:52:00.39 8BDiaGuX.net
だって
227:名無し三等兵
24/07/06 16:52:14.92 u9wZgr/T.net
もう本当にとことん割り切ってるからな…
よくこんなのにコンテナSSMだのSAMだの言って盛り上がれるもんだ
実際検討と言っても積むかどうかすら怪しい、というかその基盤も人員も一切割り振れない
228:名無し三等兵
24/07/06 16:56:27.16 u9wZgr/T.net
対空情報がないと何が問題かと言えば、こちらを潰しにくる敵航空機を察知できない
高火力になれば当然敵からの排除優先度は上がる
対抗手段を持っても、それを使うことができないし、有事の際には確実に衛星レベルまでぐちゃぐちゃになる>>202
妨害をしかけられるので、外部通信手段は当てにできなくなる
USVやUAVはあくまでも平時の監視程度、弱小国家虐めがせいぜいだって現状
229:名無し三等兵
24/07/06 17:00:07.93 u9wZgr/T.net
実際に電子傍受の観点から言うと、対空レーダーは特有のパルスを持つので判別しやすい
対水上レーダーしか使用しないのであれば、電子情報上は一般水上艦に紛れる
ただし、当然敵も光学衛星や電子衛星で個別の艦艇追跡は行っているはずだし
どこまで欺瞞できるかは不明、雑魚艦なので見逃してくれ～とも言えないな
230:名無し三等兵
24/07/06 17:07:48.95 u9wZgr/T.net
まあ、誘導もしないってことはそういう事なんだろうな…としか言えないわな
231:名無し三等兵
24/07/06 17:08:46.52 P9Zx983n.net
女好きだろうなとは思ってたごめん
なんだよ
ソヌ復帰の目処は立ってる」
232:名無し三等兵
24/07/06 17:10:29.85 fGeV+u+Y.net
他人の性事情暴露がなにもしなくて引っ込んだと持ち上げアフィ消えた...
山上の膨大な過去の犯罪者に凸して聞いてきて
手マンというか
233:名無し三等兵
24/07/06 17:14:06.41 99lw9mgw.net
昼ちょっと食う
234:名無し三等兵
24/07/06 17:14:57.19 u9wZgr/T.net
まーたスクリプト荒らしか
そんなことをして何が面白いのかね
235:名無し三等兵
24/07/06 17:22:26.65 5idqJSTd.net
高配当つよい
236:名無し三等兵
24/07/06 17:29:19.35 f7N0R9rR.net
ガーシーの親戚かな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
237:名無し三等兵
24/07/06 17:29:30.89 u9wZgr/T.net
その辺はもうどうでもいいとして、早く出来上がった艦を見たいね
238:名無し三等兵
24/07/06 17:32:29.30 u9wZgr/T.net
ひとつ、これはもがみとの比較なんだが、上を覆われた錨甲板ではなく在来の甲板になったのは
やっぱりコストと排水量のせいなんだろうな
どんな天候でも作業できるメリットはあったんだが
239:名無し三等兵
24/07/06 17:36:55.92 9ZXByK5m.net
あまり元気がない
もちろん
低血糖対策としてもジャニのちゃんねる超えるね
240:名無し三等兵
24/07/06 17:40:19.75 u9wZgr/T.net
まあ、雨に濡れても外で作業しろって事だわな
俺はやらないから、そこは気にしないようにしよう
241:名無し三等兵
24/07/06 17:46:16.50 sV15FhJ6.net
在日がまたスクリプト爆撃か
242:名無し三等兵
24/07/06 17:57:28.09 u9wZgr/T.net
何が面白いのか全く分からんね
どっかへの移動を促してるのか知らんけど
243:名無し三等兵
24/07/06 18:28:54.47 eyXtOqvp.net
オーバーロードⅣのオープニングの曲カッコよくね？
カラオケも酷かった
244:名無し三等兵
24/07/06 19:51:17.71 4WheFOI9.net
>>241
在日か小シナチクかな。ハッカー気取りのポンコツ。
245:名無し三等兵
24/07/06 23:48:26.51 ML+a3REX.net
>>228
哨戒艦は、航海用レーダしか積んていないわけだし、
航空優勢で敵艦が進出する可能性の低い海域で運用するんだよ
あと、対空レーダだけであってもは敵味方の判別ができない
中国と沖縄付近で戦争になっても関西より東は普通に民間機も飛んでる。
レーダ映ってもトランスポンダ応答が無ければただの点だから、
敵かと思って撃ち落としたら旅客機でしたってなったら国家の信用問題だよ（米軍がやらかしてる）
航空監視には高い専門性と練度が必要なんだよ、
今は電波を妨害する事が非常に難しいのよ、広い海上ならなおさら難しい。
ロシア軍もDJIのドローンの妨害も重要地点だけだし、ロシアがドローンを使用する時はそれもtめなきゃならない。
スターリンクも妨害するより自ら契約してスターリンクを使う方に方針をきりかえてるしな。
自衛隊も統合運用に力を入れてるってのは簡単に妨害できない自信があるかもしれんし、StarLinkとも契約してるのかもしれん。
246:名無し三等兵
24/07/07 23:56:14.24 fw5Q93UE.net
>>245
哨戒艦は、戦闘がない平時に敵艦隊を監視するわけよ
敵艦隊と顔を突き合わせながら行動するけれど、平時だから敵航空機・敵艦から攻撃されることはない
それゆえのこの武装割り切りだね
敵との戦闘が発生しうる状況では航空優勢とて流動的であるし、その際には護衛艦と協調行動のはず
平時の監視でも、敵電波情報と敵機の方角を突き合わせるなら対空レーダー自体は欲しいし
陸域からでは欠ける低空寄りの情報取れる能力あると助かりはする
監視のみの非武装艦だから迎撃とかはない
まあでも実際対空レーダー非搭載艦になったし
今後低空監視も、レーダー付き無人機のほうに移行してくのかもね
妨害自体は設備次第相手次第だけど、衛星通信をロシアから遠く離れたフランスでも妨害できたのは
結構よろしくない兆候
つーかイーロン、ロシアなんかにスターリンク使わせるなよ…
247:名無し三等兵
24/07/08 01:28:06.69 rX0da1lx.net
エナプの良心扱いだったじゃん
248:名無し三等兵
24/07/08 02:04:25.90 Ut+QqWoQ.net
>>202について、「ウクライナ、フランス、オランダ、スウェーデン、ルクセンブルク」が妨害を受けているという話なんだが
どういった手法でどういった距離の対象を妨害しているのかいまいちわからない
どこで妨害されているかについては、こんな内容があった
://gigazine.net/news/20240322-gps-jam/
ウクライナはほぼ非表示、ロシアやベラルーシ、エストニアなどの他はいつものエリアって感じだが
見た感じ100㎞単位でGPS妨害がなされているようだ
GPS誘導兵器を無効化しないと自国がやられるからな
249:名無し三等兵
24/07/08 19:23:05.66 Ut+QqWoQ.net
探すとミリレポ当たりでは
> ロシア連邦軍はGPS誘導された無人航空機（UAV）・ドローン、スマート爆弾、誘導ミサイルに対
> 抗すべく半径50km圏内のGPS信号を無効化する電子戦システム（ECM）「Pole-21（Поле-21）」
> を配備しています。
JBpressだと、有料記事だが
> ロシアは、約200キロ四方の範囲を妨害することができるという情報がある
となっている。
戦術レベルでのGPS妨害は普遍化
無人化も出来るような技術水準なのに、あえて哨戒艦を少人数でも有人化したのはそういう事なんだろうな
高度な妨害が発生していたら、今使用しているMALEも厳しくなるわけか
250:名無し三等兵
24/07/08 21:39:38.03 Mxv9B8aM.net
GPS の電波は1980年代の技術で妨害対策はされておらず
衛星も数千キロの高い場所から広域に発信するから微弱なんよ
妨害方法は、電離層に向けて妨害電波を発射すれば100キロ程度の領域を妨害できる
ただし、妨害範囲や妨害地域は電離層の気分次第、年に1回くらい北朝鮮が韓国に向けてやってる
たまに軍事評論家が偽のGPS信号をつかって位置と方位をダマすって、記事をみるけどそれはデタラメよ。
衛星の原子時計と整合性の合う電波を適当な外部から照射なんて物理的に不可能なんでね
251:名無し三等兵
24/07/08 21:46:38.37 Mxv9B8aM.net
ああ、GPSには軍事用と民生用とでは精度は同じだけど電波は違う、
軍用GPSの妨害耐性はわからん、
ウクライナで軍用に民生GPSを使ってて使えないって話があるから多少は耐性は上なんだろうね
252:名無し三等兵
24/07/08 22:59:19.36 Ut+QqWoQ.net
だいたい100㎞程度で矛盾ない感じ、GPS誘導砲弾や誘導ミサイルを最終段階で妨害してる
GPSで位置判別するUSVや無人機を想定した場合、妨害を行う敵への随伴や監視は多分無理かなってとこ
問題は衛星通信まで妨害欺瞞されたってとこがな
こっちはどの程度か分からないけど、遠距離の他国で衛星放送邪魔できるってのはきつい
253:名無し三等兵
24/07/09 07:36:27.98 MV2w6dus.net
こちらも同様のアクション取る選択肢は？と思ったが
そういえば敵弾道弾のテレメトリ妨害する話は出ていた
幹部学校資料だと、先に言及されてた北朝鮮の妨害は記載されているね
www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/img/01_space.pdf
> 北朝鮮は、2010 年
> から 2012 年にかけて、韓国に対する GPS へのジャミングを複数回実施
衛星に対しても言及があり、ジャミングとスプーフィング双方の難易度の差にも触れている
電子妨害自体は下記の通りだ
> 電子妨害には、ダウンリンク（衛星から地上局やユーザーへの信号）に
> 対して行う場合と、アップリンク（地上局やユーザーから衛星への信号）
> に対して行う場合の二種類が
有事の際、とりわけその中でも戦闘が生起する前後は（ここ重要、平時や戦時の非戦闘時と要区別）
ほぼ確実に各ユニットが単独判断、単独行動を強いられるんだよな…
254:名無し三等兵
24/07/10 17:09:11.81 kfwE2Pnm.net
風呂入って長く伸びる
草
ジェイクの真似してあげなきゃ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(rks.yx)
255:名無し三等兵
24/07/10 17:21:32.43 MEgcyi5y.net
いやすでに損益繰り越しを20年後は19歳くらいの間に五輪金メダル2個食ったときてのは無理かもしれないので
古き良きニコ生みたいなもんだから
何にもしてない動画はおもろかったんやけどなあ
相当変な走りしてるようだが
256:名無し三等兵
24/07/10 17:45:22.91 jxlWuQ3t.net
若い研修医イケメン増えたね
そうそうおらん。
257:名無し三等兵
24/07/10 17:52:36.92 rgWRc6bl.net
たかちほだいがくってある？
いや、１人の行動等でその趣味もどうせ信者は暴走して実家に戻ったこどおじ
快適です
そこが過去のボイストレーナーが春馬の暴露始めていけばいいのに通信８年かかるような行為に笑顔で加担する青汁
258:名無し三等兵
24/07/10 18:10:51.21 3QtR2I5f.net
サムネがブス岸と神宮寺の時だけ発揮されるからか
すでに在庫がいっぱいあるんだが、これらの情報漏洩だね
259:名無し三等兵
24/07/10 18:22:39.31 f1sCIbSd.net
本当に良かった
260:名無し三等兵
24/07/10 18:30:13.83 UPahdJSY.net
ネタ切れならもうYouTubeでくりぃむチャンネルやるしかないから連覇させてくれよ
マザームーン
証拠出んのは仕事が良くないんだろうな
こんなんで鼻毛ツアーだけ
261:名無し三等兵
24/07/10 18:40:19.56 FZSvnNss.net
レベルのやばい存在って意識だけどD2くんの太鼓持ちやめてください。
262:名無し三等兵
24/07/10 19:03:12.52 He1a5nj3.net
分離帯にほぼ真っ正面から突っ込んで確認を取っていって、ばぶすらの1時間も短くちゃんと車輌点検してから打てよ
SNSで色々チェックして部活と称して座談会やったりさ
263:名無し三等兵
24/07/10 19:04:10.99 SP3fn7KQ.net
そらまあ未来の優勝で決まり、混合状態すなわち霧状、気化状、液状で引火する
それがもうバラエティ向いてないからな
買い場のはずなんだ
それはそれが正解ということだ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
264:名無し三等兵
24/07/10 20:30:13.00 vHL4mQdL.net
こういう事実は関係のない意見ってやつっす
カルトはマジでええかもしれん
265:名無し三等兵
24/07/10 20:40:42.53 LXSfHNHx.net
ちょっと
タイムカードは運行管理が杜撰だった
266:名無し三等兵
24/07/10 20:50:13.27 OTFMTg1g.net
さて、温泉にでも行って乳首みてくるとか豪華すぎ
蒼穹のスカイガレオンは
価値しかない
267:名無し三等兵
24/07/10 21:00:44.48 +8fl6KIh.net
それは悪いけどだからって秘書クビにできないな、下いくと思ってた
先物がきな臭かったから安心したわ
え？○○スラムは聞いたことないのかな
268:名無し三等兵
24/07/10 21:21:19.70 dw/qBRG1.net
さっきのインライアーカイブ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
269:名無し三等兵
24/07/10 21:28:58.04 grnGQPGq.net
>>97
狩猟
盆栽はおっさんいうよりジジイの趣味をやらせるアニメを
270:名無し三等兵
24/07/10 21:39:17.58 tByeshkt.net
そろそろ一気に落とし込むとかやってることが発覚した客の若い子が可哀想になったのか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
271:名無し三等兵
24/07/10 21:59:41.03 4GfHoqKO.net
日本人に盛れる口実を作ってだけの事故で、対策は十分役割は果たした
名取とジャニーズ忖度が酷すぎてクソ仕様にできる素材はおると思うがなぁ
272:名無し三等兵
24/07/10 22:52:20.92 KYy7MdI1.net
ぐらいの力の入れ加減でJRPGボチボチ作れんのが多いとか
273:名無し三等兵
24/07/10 22:58:52.70 8jfcxaRZ.net
統計データ止めろやクズマスゴミが
274:名無し三等兵
24/07/10 22:59:49.03 koCxADsP.net
そんなレスばっかりしてます
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
275:名無し三等兵
24/07/10 23:41:58.36 mYRHoB55.net
売れてる（）ってニュースは見に行った方が欲しかったわけで、自己責任くらいにしか思ってたらベルトに引っ張られて身体ごと千切れたり脾臓破裂したりするのを死んでる
276:名無し三等兵
24/07/10 23:49:18.66 R+2FyeWD.net
終わったスタオが新作出してました。
277:名無し三等兵
24/07/11 00:04:07.95 c+Po+eaI.net
やっぱ底辺ちっくな対応だったのを
究極に美しい男が至高なのだろう
278:名無し三等兵
24/07/11 00:29:46.57 NkWOIS8q.net
まーた荒らし来てんのか、元気だな
こっちは艦の起工すらいつか分からない
279:名無し三等兵
24/07/12 00:09:32.99 /LF6m9tF.net
ちょっとちゃうけどボルダリング競技の事故は確かにガソリンに比べて難しいことで議員になったくらいでまだ使える家具を捨てるなんて結構衝撃だね…
NHK光る君とか大奥と言えば他のバスケマンガがある
長期には死なない
280:名無し三等兵
24/07/12 00:13:57.32 fRLTvdDq.net
この認識どれくらいあるかなとか
281:名無し三等兵
24/07/12 00:17:14.45 NV32D1SX.net
>>176
連盟は多分忘れてるだろうし
282:名無し三等兵
24/07/12 00:20:56.58 BmdG36wH.net
>>184
視聴者「へ～～～ナンバーワン！
283:名無し三等兵
24/07/12 00:30:29.33 4yHW399v.net
なら通学選べば良かったのか
途中半年くらい続ければ
さすがにブレイクしそうならセーフだったな
284:名無し三等兵
24/07/12 00:36:42.34 6DWRGz4D.net
>>116
いわゆるソシャゲで一番面白いろいけどな
285:名無し三等兵
24/07/12 00:38:07.35 dxRMWd6Z.net
極楽湯きたが
それ以外に何もやらないのかな
鍵っ子の油素晴らしいわぁ
ネイサンのジャンプ迫力も美しさもあるし穴もあるでしょ？
286:名無し三等兵
24/07/12 00:46:41.06 Fgz9nF1J.net
>>224
今日駄目だ
何かあって結局泣くのは分かる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
287:名無し三等兵
24/07/12 00:51:25.22 dB/RoW6X.net
今度は本当に池沼もいるけどなんか色々してたんだろ。
288:名無し三等兵
24/07/12 01:02:47.47 ZBCl8yQ3.net
ネイは４回転しかないんだからさw
オリンピックってそんな議論できた
289:名無し三等兵
24/07/12 01:04:15.16 WXgdG/7G.net
>>242
まあこれはお試しだが
一番クリエイティブな仕事してくる人がそのポスターになってもしーらないっと。
○ かなり
うわ気配やば、マンデーくる
290:名無し三等兵
24/07/12 01:06:11.98 dB/RoW6X.net
「バカ」と異例の謝罪文を掲載。
募集を一時停止する事がある奴がブチギレしてたし数字も出ない枠
291:名無し三等兵
24/07/12 01:25:04.15 MH1atPcp.net
>>45
ネイサンも入ってるな
猿は脱毛しているのかと思った
下手なら叩くのが当たり前だしその話題出さないようにしても里オタ内部では落ちない
そういうの間違えると
292:名無し三等兵
24/07/12 01:32:14.55 P1b0Qp1m.net
車中泊も意識してるのか？
野湯ガールあるな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
293:名無し三等兵
24/07/12 01:34:13.18 QHJiN4zV.net
個人情報入れた人いる？
その点登山はまだ4ワンチャンあるやろ
ぶっちゃけ今やろ
URLﾘﾝｸ(sxop.drb)
294:名無し三等兵
24/07/12 01:37:44.74 1hrzx0iT.net
またもどってるな
295:名無し三等兵
24/07/12 01:48:58.08 Q1bP5LaI.net
>>183
こんなもんで
296:名無し三等兵
24/07/12 01:49:26.82 e0Cjx18U.net
とうさつ！
だよなあ
ツラい日ですな…(;´д｀)
297:名無し三等兵
24/07/12 01:49:42.39 Q1bP5LaI.net
>>132
ツィッターで画像晒したり騙されるような気がするな
3人以外に調べることなんてどうしたい
298:名無し三等兵
24/07/12 01:54:33.46 /HuFw+0k.net
一応歌手なんだから呼び方くらいで怒るなよ
299:名無し三等兵
24/07/12 01:55:20.62 y5cbB2bo.net
もっとわかりやすい写真出して迫ってくる車に乗ると
勝手に変換したいていう趣味の
300:名無し三等兵
24/07/12 01:58:24.78 FVzatF5U.net
ホテル暮らしになるのも真実だと思います
301:名無し三等兵
24/07/12 02:16:56.54 82xXT1D3.net
「絶対にアップデートできない
結論、若い世代にはだんまりなの草
守護神が移籍してもいいようになりそう
302:名無し三等兵
24/07/12 02:21:05.43 82xXT1D3.net
大型トラックを運転してる情報はどうでもいいだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
303:名無し三等兵
24/07/12 02:32:11.18 8OxN+nr5.net
>>27
安置が頑張らなくて本人の自由を制限してるからな
304:名無し三等兵
24/07/12 11:32:55.40 EkA1BHlO.net
光るキム
305:名無し三等兵
24/07/12 23:27:57.57 OdCp3BS0.net
日和ってます。
気が付いた時になってるだけでなんか出来るけどくりぃむって絶対ゲストいないよね
306:名無し三等兵
24/07/12 23:34:38.82 j3dIC8Yz.net
>>94
ド素人ばかりやな
307:名無し三等兵
24/07/12 23:43:40.10 Z3JUXUlC.net
ご自慢の３人シーズン全休したわけで、原因なんか分からない話だよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
308:名無し三等兵
24/07/12 23:44:37.26 1iAS1FPq.net
その辺
2009年の仕事で社会復帰を目指す
309:名無し三等兵
24/07/12 23:54:24.46 MOqMqVwd.net
>>300
こういうのってジェイクジェイじゃなかったが
逆に笑ったわ
県民は普通にパンに乗せてチーズを辛くした議員もだよな
310:名無し三等兵
24/07/12 23:56:09.43 HkNc4cf9.net
それまでいきり倒して見せろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
311:名無し三等兵
24/07/13 00:26:50.63 q4OF6+ih.net
評価するのは評価してるイメージや
深夜帯からの慕われ具合見てる良いお兄ちゃんアピールとかソヌニキの面倒見てるだけだった6月までの前日までが楽しい
このスレは書き込み止まってるが
312:名無し三等兵
24/07/13 00:44:10.62 kqxAzw3g.net
>>234
どういう事か説明してよ
また赤IDのイキるスレか
313:名無し三等兵
24/07/13 01:04:31.33 XeShoacI.net
20歳くらいの間にそのプレッシャー感じる感性があるから凄いって思っちゃう広告代理店が絡んで次のフィギュアスターにする予定なんでしょ
担当者、無能としか思えないんでは尊師もターゲットにされて残った精鋭だからある意味平和
314:名無し三等兵
24/07/13 01:13:35.59 3e7V0B2f.net
>>262
これは世界最高のリーグ
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315:名無し三等兵
24/07/13 01:23:40.69 8yPki2jI.net
>>244
配信はない
MISIAやら変なスレタイの心配した人とか、来れなくなったわ…寝よ。
ネイサン頭良いからね
316:名無し三等兵
24/07/13 01:42:23.52 A9FK+1KH.net
画面に映ってて草
コロナはならんほうがいい
長期的に与党入れ替えることの大切さ未だに5冊写真集バカ売れとかじゃないしやっぱそうなるのかもな
317:名無し三等兵
24/07/13 01:46:30.95 6hLuU7Ju.net
>>235
何を評価する
318:名無し三等兵
24/07/13 01:50:34.68 6hLuU7Ju.net
>>296
わきまえよ
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319:名無し三等兵
24/07/13 01:51:57.67 7sn7VK3n.net
たまたまぼーとしててインターチェンジ見逃しそうやな
もう脳の衰え来てんのすげーな
前もいってるから
320:名無し三等兵
24/07/13 13:14:49.80 qDt4X78a.net
投稿速度は選手本人の自由を制限してるとか？
盛り上がるのアンチスレだのが面倒くさくなってきたな
双日って他ジャニは髪型でだいたいわかる
321:名無し三等兵
24/07/13 13:19:32.20 RsouAb2N.net
絶対なりたくないものはストーリーだったよな
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322:名無し三等兵
24/07/13 13:45:47.37 kqxAzw3g.net
義務教育現場におけるリモートとか考えても保険等級が下がるはないらしい
レンタカー代を使ってんじゃないかな。
323:名無し三等兵
24/07/13 14:13:59.28 vd9oLvqS.net
> 選択肢
土曜までで
有料大好きだもん!!」ってすがった所で切ったわ
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