24/05/04 11:41:29.00 oztvrzxH0.net
>>22
民間人と軍人軍事施設狙うのは全く次元が異なるな
後方の予備戦力撃破したりエアランドバトル、戦略爆撃その他の軍事の常識の否定だぞ
25:名無し三等兵
24/05/04 11:43:33.29 oztvrzxH0.net
>>23
ルカにしてもロシアの靴の裏舐めてるのかというと微妙だしなぁ
ちょくちょくロシアに喧嘩売ってるようなムーブやらかしてたりするし、少なくとも心中するつもりはなさそう
26:名無し三等兵
24/05/04 11:46:21.73 aLq4AdN00.net
>>24
うん、まー言いたいことは分かるけど、結局前線押し返せないから意味ないよという話
スポットで訓練場狙っても、前線には何も響かない
間接的になにかありそうだけど、限定的過ぎて無意味
一喜一憂しても仕方ないレベルの小戦果ということ
27:名無し三等兵
24/05/04 11:47:13.05 CVf4mZQAd.net
>>24
まあATAMCSはお高い上に数が少ないんだから、もっと高価値な目標を狙ってくれとは思う
満足な航空戦力が無い中での苦肉の策なんだろうが
28:名無し三等兵
24/05/04 11:47:49.46 /5C87Rze0.net
>>14
でもその臨時政権の時に極右のスボボダとか右派セクターなんかのネオナチ連中が何人も閣僚入りして
ロシア語禁止やらの親露弾圧を前面に押し出した結果クリミアドンバスが離反して
ドンバス二国は当初話し合いを求めたし独立と言っても最初はウクライナ連邦内の自治共和国だったのに
選挙で選ばれたわけでもないアレクサンドル・トゥルチノフが対テロ作戦と称して
ウクライナ軍を使って親露地域に空爆砲撃を開始したからどうしようもなくなった
あの時ウクライナ政府が政治的解決を求めていたら分離強硬派が力を持つこともなかったし
プーチンもドンバスに介入するつもりはなかったと言っている
後の選挙でわずか数％しか支持されない極右が政権を牛耳ったからとても無理だったんだけども
日本だったら極端なネトウヨがクーデターで政権とってその間に内戦初めた感じだな
29:
24/05/04 11:48:01.51 nZuipA9Dd.net
>>22
支援が「繋がった」だけの話で勝つ勝たないのフェーズじゃないのに何いってんだコイツは
30:名無し三等兵
24/05/04 11:48:10.06 M8moT49g0.net
>>18
今安定してる東アジアで、曖昧政策を続けずに独立宣言するくらいアホってことだよ
ゼレンスキーも全土奪還とか夢見ないで、ドローン攻撃もしないで、軍事力だけ蓄えてりゃ良かったのによけないことした
日本にゼレンスキーみたいなトップ来て欲しい？台湾や韓国でもゼレンスキーみたいなトップが当選したら日本は巻き込まれて地獄だぞ？
ゼレンスキーが批判されるのは当たり前
31:名無し三等兵
24/05/04 11:49:46.23 aLq4AdN00.net
>>29
戦争は勝ち負けだろ？
その辺の畑にミサイルぶち込んでたロシアをバカにするのと同じ話
32:
24/05/04 11:51:05.25 nZuipA9Dd.net
>>31
支援された物が不十分なんだから勝ち負け以前の話だろ？何を急いてるのか
33:名無し三等兵
24/05/04 11:51:32.29 SFooES4o0.net
ウクライナは戦線が負けていると戦車を何両壊したとか船を爆破したとか飛行機落としたとか
そんな「人殺し自慢」ばかりするようになる
それをSNSで支持者がやってるだけじゃなくてウクライナ政府や西側のマスコミが喜んで発表するからな
34:名無し三等兵
24/05/04 11:52:03.49 aLq4AdN00.net
チャシブヤールの陥落は確定したわけだし、次の目標はどーなるのか？
スラビャンスクとクラマトラスクとなると、マリウポリ以来の大規模市街戦になるな
このままゆっくりハルキウの包囲網を作っていくんだろう
35:名無し三等兵
24/05/04 11:52:45.45 aLq4AdN00.net
>>32
普通に何が言いたいのかわからないから、お前もう良いよ
36:名無し三等兵
24/05/04 11:53:00.05 CVf4mZQAd.net
>>30
ゼレンスキーがロシアに対して迎合戦略をとってたとしても、戦禍に巻き込まれる運命自体は変わらなかったと思われるが
ウクライナが離反云々は後付の理由でしか無いし、ロシアの侵略は多分に利益目的なので
37:名無し三等兵
24/05/04 11:53:33.62 SFooES4o0.net
>>32
何を、だと？
戦闘が早く終わった方がいいに決まってるだろうが！！
お前らみたいな血に飢えたNATO信者とは違う
人が、人が死んでんねんぞ！！
38:名無し三等兵
24/05/04 11:54:11.31 CVf4mZQAd.net
自分の家にある財貨を狙う強盗殺人犯に仲良くしましょうって言っても意味ないでしょ、同じことよ
39:名無し三等兵
24/05/04 11:55:33.44 CVf4mZQAd.net
>>37
人死をダシにして自分の正当性を糊塗しようとするお前の方がよほど外道だと思うが
さすがにクズすぎだろ
40:名無し三等兵
24/05/04 11:55:35.32 /5C87Rze0.net
戦争が始まった時からウクライナに長期戦を勝つ見通しはなかったよ
ゼレンスキーが批判されるのはクリミア奪取とか国内向けに夢物語語って
戦争を終わらせる現実的な方法を何も模索しなかったこと
プーチン政権と交渉禁止する法律作るとか大戦中の日本でさえやってない
41:名無し三等兵
24/05/04 11:56:10.72 H5fhicTV0.net
>>37
死んでるとかいうと自然災害のようだな
クソ国家ロシアが殺してるんだよ
42:名無し三等兵
24/05/04 11:56:23.10 6pRF/xLt0.net
IRIS T防空ミサイルに部品の納入するディールディフェンスグループの工場で火災四階まで燃え広がり全焼と見られる
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
43:名無し三等兵
24/05/04 11:56:38.11 oztvrzxH0.net
>>33
町や村占領するのも似たようなものでしょ
言い回しの問題で死人がいない訳でもない、何ならウクライナの戦果はロシアン軍人に対するもの、ウクライナ後方の都市にドローンやミサイル撃って誇るよりはまだ普通では？
44:
24/05/04 11:57:31.77 nZuipA9Dd.net
>>35
勝負に直結するほどの物資が支援されたわけでもないのに「勝ち負け」でしか考えられないのが滑稽だと言ってるが伝わらないか😅
45:名無し三等兵
24/05/04 11:58:40.48 oztvrzxH0.net
>>37
ロシア軍が引けば誰も死なないぞ
だからプーチンにいってこい、まぁどうせプーチンは引く気はないので西側が折れるしかないとかいうんだろうが……つまりは何よりも力が正義って事をいいたいんだろうな
46:名無し三等兵
24/05/04 12:00:58.88 znyZs9Kg0.net
>>37
侵略者が意味不明なこと言ってんじゃねえよ
47:名無し三等兵
24/05/04 12:01:32.30 3rhr6cPAr.net
>>19
結局そういう嫌がらせにしか使えないんだよな
西側の兵器って
48:名無し三等兵
24/05/04 12:03:19.65 CVf4mZQAd.net
>>45
その当のプーにも後が無いからね
やめたくてもやめられないのよ
戦争が終わった瞬間に色々な国内矛盾が噴出するだろうから国がガタガタになるし
49:名無し三等兵
24/05/04 12:05:38.14 oztvrzxH0.net
>>28
少なくとも2014年3月頃には既にドンバスにロシアの影があったからな、国境で止められたロシア人だけで数千人もいてデモや暴動してる連中の中にも混ざってた
当時のウクライナ政府からすればだらだら選挙やら手続きしてたら事態が間に合わなくなるって考えて部隊派遣しても普通では？
あと極右が閣僚に入るっていっても全員極右で固められてるわけでもないでしょ？新政権成立で功績のあった諸派に席の分配して共同政府運営はよくある流れでは
50:名無し三等兵
24/05/04 12:05:41.23 3rhr6cPAr.net
>>26
それな
西側の誘導兵器って全部それ
前線では何の役にも立たない
51:名無し三等兵
24/05/04 12:05:45.61 SFooES4o0.net
>>39
ロシアが正当だから、言っているのだ
お前たちのように戦地から遠い場所で戦争を煽っている人間と一緒にするな！
吐き気を催す『邪悪』とはッ！お前たちの事だ！！
52:名無し三等兵
24/05/04 12:06:15.11 /5C87Rze0.net
>>45
いやむしろプーチンでないと引かせられない
ウクライナがNATOに入らないと確約してドンバス2州割譲して
その変わりにヘルソンザポリージャ返してもらうくらいならまだ交渉できるかもね
イスタンブール合意を基礎にと言ってるなら近い条件でしょ
プーチンはウクライナの親露が好きじゃないんだよ
あいつらは共産主義者が大半でロシア第２党の支持者だから与党統一ロシアとしては
何百万人と政敵支持層が増えるのは全然嬉しい話ではない…
ウクライナ侵攻決断をプーチンに迫ったのはその共産党なんよ
53:名無し三等兵
24/05/04 12:06:49.90 H5fhicTV0.net
集まってるところを狙うのは効率的という
嫌がらせっていう理解はアホすぎて面白いなｗ
54:名無し三等兵
24/05/04 12:07:48.12 oztvrzxH0.net
>>51
それ一番軍国的思考だぞ
つまりは戦地で戦ってる人間は何を主張してもいいって逆説的に言ってるわけでな
軍人に誰も逆らえなくなるな
55:名無し三等兵
24/05/04 12:08:59.66 CVf4mZQAd.net
>>51
その言葉はそっくりそのままお前に返す
というかどこまで性根が腐ってんの
さすがにドン引きするわ
56:名無し三等兵
24/05/04 12:10:48.96 /5C87Rze0.net
>>49
いや、副首相から閣僚のかなりが極右ネオナチだった
（４）そして、新政権の中で、これらの極右の政党のメンバーが要職についている。その一部は第1報に掲載したが、以下の通りである。
オレクサンドル・シチュ 副首相（Svoboda）。
アンドリ・パルビー 国家安全国防委員会事務局長（国家社会主義党の創始者でSvoboda党員）。国家安全保障担当。
ドミトロ・ヤロシュ 国家安全保障次官。右派セクターで、反対派のデモ隊の安全保障隊長。
ドミトロ・ブラトフ 青年スポーツ大臣。
テツヤナ・チェルノヴォ 反腐敗委員会議長。ジャーナリスト。
アンドリ・モフヌーク環境大臣。Svobodaの副党首。
ヨール・シュヴァイカ 農業大臣。Svoboda党員。
オレフ・マフニツキ 暫定検事総長。Svoboda党員。
URLﾘﾝｸ(cigs.canon)
57:名無し三等兵
24/05/04 12:10:54.24 oztvrzxH0.net
>>53
前線で散ってるのは安い砲弾やドローンでもいいからな
後方の敵を一度で百人以上キル出来るのって普通に効率的、中隊が丸ごと消滅したって事だからな
58:名無し三等兵
24/05/04 12:11:24.25 znyZs9Kg0.net
>>54
先軍思想だね
北朝鮮が代表的な体制
世界的にキチガイ扱いされてる
59:名無し三等兵
24/05/04 12:12:50.65 tW2VetnbH.net
>>44
支援を受けるのはウクライナ→ウクライナは支援がないと勝てない→勝負に直結する支援を得られてない
これが勝ち負けの問題じゃないなら何？
60:名無し三等兵
24/05/04 12:13:45.97 znyZs9Kg0.net
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
先軍政治の偉大な勝利万歳
61:名無し三等兵
24/05/04 12:14:06.06 CFR+qaQV0.net
>>49
そんな事言い出したらマイダンにはアメリカやEUが紛れてるだろ
62:名無し三等兵
24/05/04 12:14:30.71 CVf4mZQAd.net
前大戦の惨禍とか、シビリアンコントロールなんて小学生で習う話なのに
義務教育の敗北だなこりゃ
63:名無し三等兵
24/05/04 12:15:44.27 oztvrzxH0.net
>>56
因みに当時のウクライナ政府の閣僚構成は何人で何処所属か教えてくれる？
64:名無し三等兵
24/05/04 12:16:05.29 3rhr6cPAr.net
弱小テロ組織相手なら100人は大戦果なのかもしれないけど、正規軍の後方相手にチマチマ100人殺したところで、戦況には何の影響もないんだよ
西側のチマチマした小威力の精密誘導兵器とか、正規軍相手には所詮嫌がらせにしかなからない
65:名無し三等兵
24/05/04 12:17:20.23 CFR+qaQV0.net
>>36
カラー革命でアメリカが東欧に火種をばら撒いてた時点で早かれ遅かれ避けられなかったのはそうだろうな
66:名無し三等兵
24/05/04 12:18:03.27 p876IV5F0.net
おいおい皆>>42に反応してやれよ せっかく新たなウクライナオワタネタなんだぞ
67:名無し三等兵
24/05/04 12:18:39.01 tW2VetnbH.net
>>42
ロシアの工作？
68:名無し三等兵
24/05/04 12:19:57.73 oztvrzxH0.net
>>61
証拠はなくない？
クッキー配るのはガーキン送るのよりヤバい行為なの？新内閣の相談だってヤヌコビッチ退任は時間の問題なので野党で相談するのも、新政権予定者がアメリカと相談するのも普通でしょ
野党が外国要人と接触するのは日本もだし、イギリスでも影の内閣があるし
内容自体も過激な会話ではなかった筈だが
69:
24/05/04 12:20:10.86 nZuipA9Dd.net
>>59
今回の「支援」は戦争自体の勝ち負けを揺るがす規模ではないとアメリカ側から発言があったわけだが？
それを無理やり勝ち負けに当てはめこもうとするのは滑稽という簡単な話だが？
前線が動かない→負け
これしかないんだろ？
70:名無し三等兵
24/05/04 12:20:37.86 znyZs9Kg0.net
プーチン大帝と仲間達が決める事こそ正義
→ まんま北朝鮮の「主体思想」
軍人こそ国を主導すべき存在
→ まんま北朝鮮の「先軍思想」
もうこんなの支持するようなのは今の時代生きてたらダメな存在だな
71:名無し三等兵
24/05/04 12:22:28.08 oztvrzxH0.net
>>64
戦線全体なら兎も角飛んで来た一撃でだぞ
当然別途で数千キロの戦線で戦闘は続いてる
それいったらFABだって精々一発で出来るのは分隊や小隊の陣地を完全破壊出来るかどうかだぞ
72:名無し三等兵
24/05/04 12:25:26.22 oztvrzxH0.net
>>65
ロシアは常に自分達に都合の悪い事があると西側の陰謀と思うから……完全に関わっていないとはいわんが所詮端役で主体は現地の不満でしょ
まさかWTO崩壊やソ連崩壊も西側の陰謀ってわけじゃないんでしょ？ロシアの魅力と圧力が低下してこれまで押さえていた東欧の不満が爆発したってだけよ
73:名無し三等兵
24/05/04 12:25:49.83 CVf4mZQAd.net
>>70
軍人の発言力が大きくなりすぎて破滅したのが過去の大日本帝国だったのにね
愚者は歴史に学ばないって格言まんま
74:名無し三等兵
24/05/04 12:31:11.95 SFooES4o0.net
>>54
軍国思想？
ウクライナの方がそうなってるがな
てか、西側が反転攻勢だとか停戦反対だとか煽ってるのは「軍国」ですらないからな？
他人に血を流させてるんだからある意味でヒトラーよりも俗悪だ
75:名無し三等兵
24/05/04 12:31:28.99 SpMD7yfk0.net
>>72
・・・露文脈ではソ連崩壊は西のせい;;;(他責・・・)
76:名無し三等兵
24/05/04 12:32:53.07 tW2VetnbH.net
>>69
動いてないどころか西側に向けて動いてるけどね
転進ってやつ…？
まあお前にはついには、ウクライナ自身からの「支援がないと負けちゃう！」という声すら無視し始めたんだよね
アホくさ
77:名無し三等兵
24/05/04 12:33:16.52 SFooES4o0.net
>>55
人の血を吸う蛭とはうぬ等のような者をいうのだ！！
78:名無し三等兵
24/05/04 12:33:31.08 LOGuq3i90.net
そもそも>>15は西側の典型的な偽情報で
現地でもそういった情報はない
（この手のミサイルで多数が死亡した場合、ロシアは常に報道している）
URLﾘﾝｸ(lnr-news.ru)
79:名無し三等兵
24/05/04 12:34:16.83 oztvrzxH0.net
>>74
もうらさ単なるレッテル貼りだな
繋がらない話を無理に繋げようとしてお前以外理解出来んと思うぞ？
80:名無し三等兵
24/05/04 12:36:05.28 SFooES4o0.net
>>79
ウクライナを差し置いて軍国主義がどうこうとか言ってる方が余程レッテル貼りですが？
西側以外では通じない！！
81:名無し三等兵
24/05/04 12:36:48.11 oztvrzxH0.net
>>76
動くっても拡大してるから滅茶苦茶動いてるように見えるだけでウクライナ全体の地図で確認すると大した後退ではないぞ
一度自分でこれまでの戦況図を見直して来た方がいい
82:
24/05/04 12:37:30.32 nZuipA9Dd.net
>>76
無視してないから事を急くなと言ってるんだが？レスバしたいだけの奴に何言っても無駄なんだろうが、アホくさいのは理解力が乏しいのが原因の一部だから見直そうな😅
83:名無し三等兵
24/05/04 12:37:36.25 6nj2V8wq0.net
>>81
殴られじまんしてんじゃねぇよ
間抜けがｗｗｗ
84:名無し三等兵
24/05/04 12:39:25.38 2uL6LZuJ0.net
>>64
何も影響無いんだから大きくかまえてれば良いじゃん。珍露さん。
85:名無し三等兵
24/05/04 12:40:04.21 EkCHFhVj0.net
今後、世界で米の影響力は低下しそうだよな
ウクライナは領土を明け渡す事にはなると思うけど
仮に領土奪還に成功しても死に過ぎてるし荒れすぎてる。
米のケツ持ちに安心してたら全てぶっ壊れた感じは仮に取り返せても変わらない
いざとなったら俺達居るからの口車に乗ると目茶苦茶になるって印象付けされただろうな
86:名無し三等兵
24/05/04 12:41:54.80 oztvrzxH0.net
>>83
ロシア軍が無傷で進軍してると思ってる訳でもないんでしょ？
アウディーイウカの損害暴露したロシア人は自殺したが……まぁ親露はロシアの損害はあらゆる物を西側の偽造扱いするよな
87:名無し三等兵
24/05/04 12:42:44.68 3xMtV7Yn0.net
現状ストームシャドウ等の長距離兵器はロシア国内の攻撃を禁じられているけど
ここを解禁するべきだな
88:名無し三等兵
24/05/04 12:45:39.35 3xMtV7Yn0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
米国、銃器を搭載した高度な攻撃用無人機をウクライナに移送へ
フェローニ・エアロは、ウクライナの防衛力強化を目的とした最新の武装無人機の発売を発表したと防衛産業ヨーロッパが報じた。フェローニ・エアロは、5.56mm機関銃を搭載したウクライナ製ドローンのほか、ミサイルや高度な監視機器を提供する予定だ。写真: フェローニ・エアロ
(deleted an unsolicited ad)
89:名無し三等兵
24/05/04 12:45:52.06 WAEfY82DM.net
>>15
なぜ得意気にナマクラ斧の妄想全開プロパン駄文を引用しちゃうのウク信w
90:名無し三等兵
24/05/04 12:46:11.65 oztvrzxH0.net
>>85
寧ろ最初からアメリカの庇護にないとって解釈する国も多いだろうよ
親露いわくNATOに進攻はプーチンは考えていないらしいからロシアが弱かった頃にさっさと駆け込みNATOしていればウクライナは平穏無事だっただろう
これまでなぁなぁで隣国との対立誤魔化してた国がそれぞれ大国にべったり張りつこうとするだろうさ
91:名無し三等兵
24/05/04 12:47:04.22 3xMtV7Yn0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ドイツの企業がウクライナにさらに6台のTRML-4Dレーダーを納入する。ドイツの防衛メーカーであるヘンソルトは、2024年末までにさらに6基のTRML-4Dレーダーをウクライナに提供すると同社は5月3日に発表した。
(deleted an unsolicited ad)
92:名無し三等兵
24/05/04 12:50:08.03 LOGuq3i90.net
>>86
アウディウカに一度も行ったことがないのに
「暴露」した人ね
実際には現地の記者たちが正しく最新ニュースを届けてる
更にアウディウカは前線の突破よりも高地の確保を優先し、
その後正面突撃をしないまま補給線の断絶を作戦目標としていたのと、
冬季戦で人海戦術を取るウクライナ軍の冬季装備が不足する段階を
狙って攻勢をかけた
つまり記者たちが報道する通りにロシア側の損害が
ウクライナに比べ大分抑えられていることは戦線が証明し、
現地に行ったことのないまま寄付金だけを集めていた人間が
フェイクだったのは明確
論理的に正しいかどうかなのよ
93:名無し三等兵
24/05/04 12:51:17.04 3xMtV7Yn0.net
ロシア軍の死者15万人 仏推計
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
セジュルネ氏は「欧州とそのパートナーは、必要な限り団結し、断固たる態度を取り続ける。ロシアの軍事的失敗は既に明らかだ。われわれはロシア軍の死傷者は50万人で、うち15万人が死亡したと見積もっている」と語った。
「これはいったい何のためなのか」「一言で言えば、無駄だった」と続けた。
94:名無し三等兵
24/05/04 12:51:40.74 JTt8YHKR0.net
>>90
アメリカの庇護がないと言っても
数日しか持たないと言われてた状況から年単位で粘るほどの支援をしてるからなぁ
それで庇護がないと言われてもアメリカさん可哀想だろ
95:名無し三等兵
24/05/04 12:53:06.87 3xMtV7Yn0.net
8兆円のウクライナ支援検討 G7、凍結資産活用で 米報道
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
【ワシントン時事】米ブルームバーグ通信は3日、先進7カ国（G7）が経済制裁の一環で凍結したロシアの資産を活用し、ロシアの侵攻を受けるウクライナに最大500億ドル（約7兆6000億円）の追加支援を検討していると報じた。
6月にイタリアで開かれる首脳会議（サミット）での合意を目指し、緊密な協議を進めているという。
報道によると、米国が6月の合意を積極的に働き掛けているが、協議は難航しており、さらに数カ月かかる可能性もある。
96:名無し三等兵
24/05/04 12:54:20.56 3xMtV7Yn0.net
>>95
補足
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
ウクライナ侵攻を受けた制裁措置として凍結したロシアの資産から得られる利益を原資とする考えだ。
97:名無し三等兵
24/05/04 12:55:32.92 CVf4mZQAd.net
>>85
逆じゃろ
明確な安全保障条約を結んでないことの危険性が浮き彫りになったから、NATOの重要性がさらに増した
フィンランドやスウェーデンの動きが正にその通りになってるし
姿勢をのらりくらりしてた小国も今頃慌ててるんじゃね
98:名無し三等兵
24/05/04 12:55:52.81 EkCHFhVj0.net
>>94
アメリカの庇護の下に居ないとって意味何じゃないの
個人的にはアメリカからしたら確かに粘れる程の支援はした
で、ウクライナは熱狂しちゃってるけど冷静になれば、死にすぎてるしボロボロになってる。
ウクライナみたいな国が本来欲しいのは、そんなんじゃなくて荒らされない力、荒らされたら押し返せる力なんだよな
99:名無し三等兵
24/05/04 12:56:24.41 JTt8YHKR0.net
>>97
ロシアにしてもNATOを恐れてることが浮き彫りになったんだよな
100:名無し三等兵
24/05/04 12:57:12.53 CVf4mZQAd.net
>>94
残念ながら庇護は実際に無かったな
支援は行われてるがそれは庇護とは違う
101:
24/05/04 12:57:55.13 nZuipA9Dd.net
>>94
横からだがレス元は
最初(紛争等が起こる前)からアメリカの庇護に入らないと駄目だと解釈してる国も多いだろう
と言いたいだけだと思うが
102:名無し三等兵
24/05/04 12:58:33.94 EkCHFhVj0.net
で、個人的には大国に隣接してる国が遠方の大国と安全保障条約を結びにくくなったと思ってる
後の祭りだけど、ウクライナもこの現状を見れば損失が少なかったのは、親露派のままでいた事ってなりかねない
103:名無し三等兵
24/05/04 13:01:17.91 CVf4mZQAd.net
>>99
NATOにしてみたらロシアと事を構える理由も利益も無いけど
ロシアにしてみれば自分の身が徐々に削れてるのが目に見えて分かるので、自暴自棄になったとしてもむべなるかなって感じ
ま、将来が暗いのはほぼロシア自身のせいなんだけどね
104:名無し三等兵
24/05/04 13:01:35.70 EkCHFhVj0.net
>>97
フィンランドやスウェーデンみたいに大国の「隙をついて入れる」国は確かにそうかもな
105:名無し三等兵
24/05/04 13:04:26.18 LOGuq3i90.net
>>90 >97
ウクライナは最初からNATO加盟を目指していたが、
NATOからドンバスの武力併合抜きには不可能だと言われていたので、
NATOの支援を受けてドンバスの首都侵攻を目指したことで
ロシアの介入を招いた
仮に成功していたらグルジア、モルドバ、日本も同じように
侵攻し、領土を獲得した後にNATO入りしていたことを意味するが、
現状のウクライナの惨状のせいでそれらは極めて困難になっている
結局のところスウェーデンやフィンランドは従来からNATOの演習に参加し、
軍事的に依存していて、安全保障の面では変化はない
NATOへの加盟は、単に消耗したNATOの軍事費を
自国が負担しないといけなくなった立場の変更に過ぎない
106:名無し三等兵
24/05/04 13:05:32.33 vR/05Vzh0.net
東部はもうダメみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
107:名無し三等兵
24/05/04 13:06:36.63 OIi//CrS0.net
日本だってロシアの隣国だけどNATO入りたいかって言われたら嫌でしょ
軍事費上げろだの言われるし欧州のよくわからない国の利害に巻き込まれてロシアと戦争にったら最悪だわ
108:名無し三等兵
24/05/04 13:09:20.43 CVf4mZQAd.net
>>105
すまんが日本語で書いてくれ
文章が意味不明すぎ、宇宙から毒電波でも受信したの？
109:名無し三等兵 警備員[Lv.9(前15)][苗] (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-8yhi [49.239.67.148])
24/05/04 13:10:28.44 WAEfY82DM.net
>>93
パッと見ロシアの真実を正しく描きペンの力で自由と民主主義の為に戦う闘士達（）のメディアのようでいて
その実ロシアではなくラトビアにデマの発信地を構えてるロシア独立系風メディアの記事 懲りねえな またかよw
110:名無し三等兵 警備員[Lv.17(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0963-NzXl [180.35.239.175])
24/05/04 13:12:36.12 EkCHFhVj0.net
>>108
いわゆるNATO加盟条件を整えるのはウクライナ的な国はそもそも不可能って事でしょ
入ろうとすれば隣接する大国から加入されて条件が合わなくなる
加えて言うならNATOの重要度も減ると思うよ、多極化世界だと結局依存先の大国も複数に分かれるので。
その中で今回、米やNATOの信頼性が相対的に低下してしまった
111: 警備員[Lv.9][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sd73-Ub7Z [1.72.1.146])
24/05/04 13:13:04.56 nZuipA9Dd.net
>>107
ズレてるな
そもそもロシアはNATOとは戦争しないんだろ？戦争を回避する為にNATOに入ると考えるのはごく自然だと思うが
112:名無し三等兵 警備員[Lv.17(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0963-NzXl [180.35.239.175])
24/05/04 13:14:14.18 EkCHFhVj0.net
>>110
加入じゃなくて介入だわ
113:名無し三等兵 警備員[Lv.7][新苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-QbnU [49.98.229.2])
24/05/04 13:17:24.73 CVf4mZQAd.net
>>110
多極化っていうけどさ、西側以外に安全保障で頼れる国が他にあるの？
多極化ってのは対立軸が無いと成り立たんのだが
114:名無し三等兵 ハンター[Lv.96][SSR武][SR防][] (ﾜｯﾁｮｲ 937c-4kw/ [221.116.241.58 [上級国民]])
24/05/04 13:18:20.38 OIi//CrS0.net
>>111
ズレてる？そうか？
NATOに入ることは対露や対中抑止力になるメリットはあるが
日本みたいな隣国はいざ戦争になった時真っ先に狙われるデメリットもあるよね？
戦争にならない限りは抑止力が働くのでその指摘は正しいが
万が一なったら核戦争の最前線だよ？
115:名無し三等兵 警備員[Lv.7][新苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-QbnU [49.98.229.2])
24/05/04 13:18:53.81 CVf4mZQAd.net
>>110
あとウクライナがNATOに入るのに困難がつきまとうってのはまあ分かる
地政学的な意味でな
116:名無し三等兵 警備員[Lv.17(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0963-NzXl [180.35.239.175])
24/05/04 13:22:49.69 EkCHFhVj0.net
>>113
西側が好戦的じゃ無ければ全然成り立つ
西側からの脅威が少い場合、例えば分かりやすくウクライナで例えるならば
ウクライナは西側に着けば露に攻撃されるけど、露に付いてる分には何処からも攻撃されない訳だ
で、それが今回そこそこ証明された
後は単純に露の支配下にある事の損失と、露に攻撃されたときの損失を比較することになる
117:名無し三等兵 警備員[Lv.7][新苗] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-QbnU [49.98.229.2])
24/05/04 13:27:21.47 CVf4mZQAd.net
>>116
それはロシアが今後も同じ国力で存在し続けられたらって前提の話だな
現実にはロシアは急速に国力を使い果たしつつあるし、周辺国への影響力も激減してる
そうなったときに力で押さえつけてた隣国がどういう行動を取るかは火を見るより明らかでしょ
力で相手を抑圧できるのは自分に力がある間だけって話じゃん、この戦争の起因も正にそれだし
118:名無し三等兵 警備員[Lv.17(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0963-NzXl [180.35.239.175])
24/05/04 13:28:05.34 EkCHFhVj0.net
でこの場合
西側が影響力を持ちたいなら
露に付けばウクライナをズタズタにするぞ、って言い始めなければならない
が、そうはならんやろ。それならやっぱり米やNATOの影響力は落ちる
119: 警備員[Lv.9][新苗] (ｽｯﾌﾟ Sd73-Ub7Z [1.72.1.146])
24/05/04 13:29:08.70 nZuipA9Dd.net
>>114
NATOとは事を構えないと言ってるロシアがNATOと戦争をはじめる
この時点で核戦争間近では？どの陣営に属しても結果はあまり変わらん
120:名無し三等兵 警備員[Lv.17(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0963-NzXl [180.35.239.175])
24/05/04 13:29:12.75 EkCHFhVj0.net
>>117
ウクライナと露ならな
例えだよ、これからのウクライナみたいな立ち位置の国はどう動くかという話だよ
121:名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc [2400:4150:5321:2d00:*])
24/05/04 13:35:37.21 oztvrzxH0.net
>>105
対談革命はEUとの関係強化が主題でNATO加盟なんて関係なかった
ロシアの東部やクリミア介入がウクライナにNATO加盟の必要性を認識させた
2014年のロシアのやるべき事は武力介入ではなくて新政権との融和だった
122:名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc [2400:4150:5321:2d00:*])
24/05/04 13:37:29.73 oztvrzxH0.net
>>121
対談じゃねぇマイダンです……
123:名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc [2400:4150:5321:2d00:*])
24/05/04 13:40:15.40 oztvrzxH0.net
>>116
そもそもウクライナが西側に近づいたのは経済的理由で軍事は別問題なのよ
ウクライナからすれば米軍やNATOをウクライナに招くつもりなんて2014年時点でなかった、西側と経済的に協力する親露国なんて普通にある、ロシアがリトルグリーンメンやガーキン使わなければここまで拗れる事はなかった
124:名無し三等兵 警備員[Lv.8(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e1da-ecz4 [114.182.23.105])
24/05/04 13:44:01.39 LOGuq3i90.net
>>108 >110 >121
NATOは領土紛争を抱えている国は加盟できない規則がある
つまりNATOに入りたければ武力か交渉で領土問題を解決する必要がある
マイダン革命後、クーデター政権と民主派はウクライナで分裂し、
領土紛争が生じたので、この時点でウクライナはNATO加盟が不可能になった
その後ウクライナではドンバスと締結されたミンスク合意が
交渉で領土紛争を解決する唯一の選択肢だったが、
キエフ政府はミンスク合意の履行は不可能だと考えており、
武力併合で解決しようとした
実際にミンスク合意でドンバスをウクライナと認める限り、
国民に対しては年金を支払う義務がウクライナ憲法で規定されていたが、
ウクライナはドンバスの住民への債務不履行を続けることで
事実上ドンバスを他国と認め、その領土侵略を国策としていた
NATOはこうしたウクライナの交渉よりも武力併合を選択した国策を支持し、
ウクライナが隣国を武力併合しNATOに加盟できるようにするための
軍事支援を続けていたわけだ
一方でロシアはこうしたウクライナとNATOの行動に反対し続け、
NATOの東方拡大（ウクライナによるドンバスへの侵攻）があれば
軍事介入すると西側諸国に警告を続けていた
警告に対して、アメリカを始め西側諸国は「ロシアはウクライナを攻撃しようとしている」と
情報戦を展開していた
2022年2月17日にウクライナがドンバスの首都への侵攻を開始すると
ロシアはドンバスの国家承認と友好条約によってウクライナに軍の撤退を求めたが、
ウクライナが拒否し、西側諸国はロシアへの制裁を開始したので、
2月24日にロシアは友好条約に基づいた軍事介入を開始した
125:名無し三等兵 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲ b33d-Cd+b [133.32.131.115])
24/05/04 13:52:35.44 5bcpO0Ue0.net
趨勢も見えないのにさっさと陣営を決めるメリットがない
126:名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc [2400:4150:5321:2d00:*])
24/05/04 14:07:02.77 oztvrzxH0.net
>>124
占領地に金出せるわけないからな
日本で言えば沖縄が中国傀儡の武装勢力に占領されていてそこの住民に年金やら社会保証するなんて不可能だし理解出来ないだろ、支払った税金がそのまま武装勢力に流れかねん、敵に塩を送る行為
そういうのは占領地を解放してからやるものだ
127:名無し三等兵 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 937c-y8PE [221.116.241.58])
24/05/04 14:07:52.32 OIi//CrS0.net
>>123
これもわかってるようでわかってない書き込みよな
ウクライナが西側に近づいたのは経済的理由、というのは西部の話で一面的でしかない
もともとウクライナは東部の人間たちはロシアと日常的に取引をしており、輸出入でロシア及び旧ソ連国との取引で生活していた
しかし西部にはこれといった産業が無かったのでEUに加盟できれば豊かになるといった期待感が強かった
東部からすればもしウクライナがEUに加盟すると、EUの製品がウクライナを通じてロシアに流入するようになるから
ロシアが関税をかけることが確実視されていたので東部の製品が売れなくなる一方
東部の製品はEUで競争できるほどの品質をもっていなかったから商売ができなくなる
ベラルーシを見てみればいい
ソ連から独立したときはウクライナのほうが産業的にポテンシャルがあったのに
ロシアとうまく付き合っていった結果今や一人当たりの豊かさはウクライナの2倍である
東部が親露なのは経済的に結びついてるから生活を守るために西側よりロシアという側面が強いのである
128:名無し三等兵 警備員[Lv.15(前10)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b145-YUtH [2400:4151:9540:6b00:*])
24/05/04 14:08:09.10 Towm0tz20.net
>>111
NATOは対ソ軍事同盟の冷戦の遺物
ロシアを仮想敵国にした同盟だから
ロシアとの戦争を求め続ける
129:名無し三等兵 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 937c-y8PE [221.116.241.58])
24/05/04 14:10:17.57 OIi//CrS0.net
>>126
んだけどその間の社会保障をインフラ整備をロシアがやったせいで分離勢力が力を持ってしまったわけでね
だいたい独立派はともかく分離勢力なんて最初は少数派だったのにそいつらと一緒に全体を攻撃したのはなんでよって話
130:名無し三等兵 警備員[Lv.10(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b11b-8yhi [2409:11:8560:1600:*])
24/05/04 14:12:55.17 pxuYo3mR0.net
>>123
2014年以前から地域の不安定化を狙って英米が扇動しまくってそれが結実したのがマイダン騒動だろ あんなもん革命でもなんでもない
地域とは何かといえばロシアとその影響下にあった国だけを指すんじゃなくてそれはヨーロッパ全域であり
EUがロシアと良好な経済関係を持ち平和で安定して更に大きな力を持つのが気に食わないファッキンサイコな2国がいたということ
自由と平和と民主主義の本当の敵なんだな
131:名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc [2400:4150:5321:2d00:*])
24/05/04 14:17:30.44 oztvrzxH0.net
>>129
治安戦で民間人巻き添えになるのは何処の国も避けられないってだけでしょ、ロシア人と武器が大量に流れ込んでたし
その上で掃討寸前で終わろうって時に今度は完全武装したリトルグリーンメンが出てきたせいで余計犠牲が増えた
132:名無し三等兵 警備員[Lv.31][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 937c-y8PE [221.116.241.58])
24/05/04 14:20:42.17 OIi//CrS0.net
>>131
本当にそうか？
当時に唯一ドンバスを取材した日本人はそうは言ってないぞ
2014年当時、日本人としてただ一人ウクライナ東部地域を取材してきた日本人ジャーナリスト勝谷誠彦(故人)の当時の生放送
勝谷誠彦ウクライナレポート『血気酒会』緊急開催
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
全然日本で報じられているのと違う状況なのが見えてきた。
というか日本で伝えられている状況って何なのかなと。
どこ支局使ってるの…？なあ、ウクライナ支局？キエフ支局？そんなのあるの？
つまり、すっごい悪者の、あの、親ロシア派と善人のウクライナ軍が戦っていて
日本としてはウクライナ軍頑張ってほしいなっていう気持ちの報道が、結構先行している
うん、それは間違いではない…間違いではなくて、
えーウクライナの人たちの気持ちもそれに近いものはあるけども、それだけでは、ないのだよ。
で、その辺を伝えるのが本当は、前線の支局の姿勢だと思うのに、何やってんだ君たちは？
モスクワから行くかサンクトペテルブルクかどっちからでも行けばいいと思うんだけど、
行ってもたぶん頭が悪いから、実態がわからないのかなあ…と思って…
(略)
つまり、えー、ウクライナの人たちの生活を破壊したのは実はウクライナ軍なんですね。
つまり、ロシア側からはごく少数の人間しか送り込まれていないんですね。
で、それが立てこもったところをウクライナ軍が撃ってるわけです。
それによって、ウクライナの人たちのインフラがすごく破壊されてしまった。
これは最初に会った時に、あのー、知事が僕に言ったことなんですよ。
一人二人のテロリストが閉じこもってるだけなのに、どうしてそこに戦車で砲弾を撃ち込むのかと。
133:名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc [2400:4150:5321:2d00:*])
24/05/04 14:24:52.47 oztvrzxH0.net
>>130
典型的なレッテル貼り過ぎる
具体的証拠は？ウクライナが親露と親欧で揺れてたのは独立初期からでしょ
それに当時の米オバマ政権は別に反露的政権でもなかったし、マイダン革命に至るまでの流れはアメリカよりも寧ろ経済協定結ぼうとしていたEUの方が関わりは強くない？
ヤヌコビッチ政権自体少数与党で他の党と連合しての政権獲得、それがマイダンに至るまでの酷い政権運営国民弾圧で野党含めて全員にそっぽ向かれて与党にすら見捨てられた
まさか当時のヤヌコビッチ以外のウクライナ主要政党の議員全てが西側の傀儡だったと思ってる？
134:名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc [2400:4150:5321:2d00:*])
24/05/04 14:27:25.46 oztvrzxH0.net
>>132
一人の主観が真実とは限らんだろ、そのジャーナリストの色眼鏡がある
実際分離主義者の幹部にガーキンやら何やらがいて何千人ものロシア人が加入してた時点で少数ではないだろ
135:名無し三等兵 警備員[Lv.10(前15)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b11b-8yhi [2409:11:8560:1600:*])
24/05/04 14:32:11.37 pxuYo3mR0.net
>>133
これもウク信によくあるパターンでw
自分達に都合の悪い事を馬鹿すぎて自分でゲロっちゃうヤツ
自分でEUとの関わりが強いって書いちゃってるなwその頃イギリスはまだEUから離脱してねえからねw
136:名無し三等兵 警備員[Lv.9(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e1da-ecz4 [114.182.23.105])
24/05/04 14:32:50.01 LOGuq3i90.net
>>131
ロシア特殊部隊が関与したのはマイダン中にクリミア議会が過激派の妨害にあい、
開会出来なかったのを開会できるようにした時だけで、
それはウクライナ憲法上の正式なウクライナ大統領と
クリミア議会からの要請により、ブダペスト条約に基づいて行われた
その時もロシア特殊部隊は一切銃撃やそれに類した住民を害する行為は行っていない
またウクライナ軍によってドンバスの民主派を殺害していたことに抵抗するため
ドンバス政府は一時的にロシア人含む傭兵や義勇兵を雇ったが、
その傭兵たちがロシア国籍であることはロシア軍や政府と関わりがあることを
示すものではない
国際司法裁判所もロシア政府が軍事的関与をしたという
ウクライナの主張を認めなかった
判決によればロシア政府はウクライナ政府の要求する指名手配犯の
調査と拘束を怠ったが、これをもってロシアがドンバスに関与したと
いうことはできない
137:名無し三等兵 警備員[Lv.11(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3995-7mo+ [124.98.68.235])
24/05/04 14:34:28.00 r2fwUpeq0.net
ソ連崩壊後、NATOを解体しなかったのは露助が信用出来ないから。
そして今がある。
138:名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc [2400:4150:5321:2d00:*])
24/05/04 14:35:38.78 oztvrzxH0.net
>>135
陰謀と経済的な結びつきや協力関係ごっちゃにしてない？
会話したりビジネスしたり交渉するだけで手先になるならそれこそロシアとの停戦交渉するのはロシアの手先と同意になるだろ
139:名無し三等兵 警備員[Lv.31][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 937c-y8PE [221.116.241.58])
24/05/04 14:35:47.14 OIi//CrS0.net
>>134
何千人ものロシア人なんか入ってないよ
それどころかロシアが支援していたという明白な証拠さえない
2017年4月19日国際司法裁判所判決
2. ICSFTに関し、ウクライナは申請書で以下の主張を提示した：
"134. ウクライナは当裁判所に対し、ロシア連邦がその国家機関、国家代理人、その他の人物および代理人を通じて、以下の通り裁定および宣言するよう要請する。
ウクライナは当裁判所に対し、ロシア連邦がその国家機関、国家代理人、その他政府権限を行使する個人および団体、ならびに政府権限を行使する個人および団体、ならびにその指示に基づきまたはその指示および統制の下で行動する他の代理人を通じてテロ資金供与条約に基づく義務に違反した。
(a)武器や訓練の現物供与を含む資金を、テロ行為を行う非合法武装集団に供給する。
DPR、LPR、ハリコフ・パルチザン、および関連グループや個人を含む、ウクライナでテロ行為を行う非合法武装集団に、武器や訓練の現物供与を含む資金を供給した。
第18条に違反
(b）テロ行為に関与する非合法武装集団を支援するために使用された資金を検出、凍結、押収するための適切な措置を講じなかった。
DPR、LPR、ハリコフ・パルチザン、および関連するグループや個人を含む、ウクライナでテロ行為を行う違法武装グループを支援するために使用された資金を検出し、凍結し、押収するための適切な措置を取らなかったこと。
第8条と第18条に違反
(c）自国領土内で発見されたテロ資金供与の実行犯を捜査、訴追、送還しないこと。
第9条、第10条、第11条、第18条に違反
(d) ウクライナに対し、テロ資金供与の犯罪捜査に関する最大限の援助を提供しないこと。
第12条および第18条に違反
(e) ロシアの官民によるテロ資金供与行為を防止し、これに対抗するための実行可能なあらゆる措置を講じなかったこと。
第18条に違反
続く
140:名無し三等兵 警備員[Lv.17(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0963-NzXl [180.35.239.175])
24/05/04 14:36:05.16 EkCHFhVj0.net
>>123
軍事的な論理だけの話な訳が無い
経済論理的にも一線を越えた時に、属国のデメリットと攻められた時のデメリットを比較する事になるのは変わらない
むしろ、軍事的な衝突に経済論理が関わってないと言いたいのか
それならウクライナは今も経済的に安泰な筈だけどそんな訳が無い
141:名無し三等兵 警備員[Lv.31][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 937c-y8PE [221.116.241.58])
24/05/04 14:36:13.41 OIi//CrS0.net
66. ウクライナは、ICSFT第18条に基づき、ロシア連邦がテロ資金供与の防止に協力する義務を有すると主張する。
ウクライナはICSFT第18条に基づき、ロシア連邦がテロ資金供与の防止に協力する義務を有すると主張している。
条約第2条第1項(a)および第1項(b)に定義されるテロ行為を実行するために、資金を提供または収集することである。
条約第2条第1項(a)および第1項(b)に定義されるテロ行為を実行するために使用されるべきであり、または使用されることを知っていた。
ウクライナは、自国の領土内で行われたそのような行為の例として、特に以下のものを挙げている。
(a) ハリコフにおける平和的デモ行進者への爆撃
(b) マリウポリへの砲撃
(c) ヴォルノヴァハおよびカザフへの攻撃
(d）マレーシア航空MH17便撃墜事件である。
申請者によれば、これらのすべてには「死亡または重傷を負わせる意図」がもっともらしく含まれていた。
75. 本件において、ウクライナが言及している行為（上記パラグラフ66参照）は、多数の民間人の死傷をもたらしている。
多数の民間人の死傷が生じた。
しかし、ウクライナが保護を求める権利が少なくとも妥当であるかどうかを判断するためには、次のことを確認する必要がある。
第2条第1項に規定されている他の要素、例えば、ウクライナが保護を求める権利の要素について、十分な理由があるかどうかを確認する必要がある、
項に規定される他の要素、例えば上述の意図や知識の要素（第74項参照）、
及び第2条第1項(b)に規定された目的の要素が存在すると考える十分な理由があるかどうかを確認する必要がある。
現段階ではウクライナは、これらの要素が存在すると認めるに足る十分な根拠となる証拠を裁判所に提出していない。
76. 従って、当裁判所は、ウクライナがICSFTに基づき主張する権利に関する暫定措置の表示に必要な条件は
ICSFTに基づきウクライナが主張する権利に関する暫定措置の表示に必要な条件は満たされていないと結論づける。
URLﾘﾝｸ(www.icj-cij.org)
さらに今年の２月に続きの判決が出たが
ロシアが資金の行き先を捜査しなかったと認定された程度
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
142:名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc [2400:4150:5321:2d00:*])
24/05/04 14:40:16.91 oztvrzxH0.net
>>136
いや、議会をロシア軍が占領して暫定政権認可していたクリミア議会議長を勝手に解任してるよね？
143:名無し三等兵 警備員[Lv.6(前5)][新苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-JUyZ [126.233.140.149])
24/05/04 14:41:50.41 3rhr6cPAr.net
>>137
NATOに限らないけど
組織はその存続を目的として
謀略でも何でもするからな
日本でも共産党が武力放棄しても
公安調査庁は危ない危ないと主張して
サリン事件が起きたら日共調査やめて
オウムに全振りしてたからな
サリン事件が起きたとき
日共調査担当してた本庁一部一課の課員は
「これであと50年飯が食える」
と宣ってた
144:名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc [2400:4150:5321:2d00:*])
24/05/04 14:43:48.60 oztvrzxH0.net
>>140
少なくともあの段階で武力介入するのはやり過ぎってだけだろ
寧ろ経済的利益をカードに新政権と交渉するべきであって兵隊送るべきではなかった
当時のウクライナがNATO加盟を主題としていたならば兎も角そうでないのならばロシアの安全保障の上で脅威にはなり得ない
明らかにロシアの行動は一線を超えていた
145:戦争とは只管政治である 警備員[Lv.7(前7)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8bc7-I5o4 [240f:33:658e:1:*])
24/05/04 14:46:33.26 X8eRo8Oy0.net
>>123
そこはウクライナも甘いんで西側は最初から使い捨ての
コマにする気しかない。4000万の貧乏移民なんか入れたら
EUは崩壊する。だからトルコなんかも入れない。
経済規模による違いが見えてない。
欧米は最初からウクライナをシリア内戦の当て馬としか見てない。
そして本命のシリアで大敗とw
ここで勝負アリなの。
だから2016年7月15日に外交的には積んでいる。
本命を潰され戦略も外交も浮遊している欧米と見果てぬ夢を見ようとした出稼ぎ国家の
悲しきランデブーだなw
おそらく最後はロシアではなく欧米の有権者が与党にトドメを刺す。
ウクライナと言うよりは間抜けな与党の愚策に有権者は長く
付き合う気はない。
146:名無し三等兵 警備員[Lv.17(前31)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0963-NzXl [180.35.239.175])
24/05/04 14:46:50.84 EkCHFhVj0.net
>>144
きみは、結構そうっぽいけど
何の話してるのか分からなくなるのか？
単語や一節に反応してそこから連想される話題を出してるだけで
文脈が全く繋がってない
それはウクライナ戦争後にNATOや西側の影響力が低下することとなんの関係があるんだ？
147:名無し三等兵 警備員[Lv.13][初] (ﾜｯﾁｮｲ b114-AAcH [240b:253:3001:7d00:*])
24/05/04 14:47:21.35 9NdMVLWN0.net
親露が何言おうがアルメニア、カザフスタン、タジキスタンはロシアと手を切りたがってる事実から色々お察し
中国からもエンガチョ扱いされてるからもう長くない
148:名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc [2400:4150:5321:2d00:*])
24/05/04 14:52:13.60 oztvrzxH0.net
>>139
読む限りハイブリッド戦争してるだけやんけ！
政府は公式で関わらない振りしてダミー会社や個人での参戦、という名目で動かしてるだけだろ
そもそもガーキンが東部分離運動の最初期からロシアが有象無象の介入してた事とそれがなければ分離主義勢力は自然消滅してたって語ってるわけでな
149:名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b1fc-0xPc [2400:4150:5321:2d00:*])
24/05/04 14:53:52.71 oztvrzxH0.net
>>145
アサド政権はいつトルコとアメリカ追い出してシリア全土掌握出来ますかね……今野シリアの勢力圏地図で確認した方がいいぞ
150:名無し三等兵 警備員[Lv.31][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 937c-y8PE [221.116.241.58])
24/05/04 14:54:44.30 OIi//CrS0.net
>>142
議会を占拠したのはロシア軍じゃなく親露派住民
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
当時のBBCのニュース
2022 3.9
・ロシア議会は、ウクライナにロシア軍を派遣するというウラジーミル・プーチン大統領の要請を承認した。
・ウクライナのクリミア地域の承認されていない新首相がプーチン氏に平和維持への支援を要請
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
151:名無し三等兵
24/05/04 14:58:38.61 H5fhicTV0.net
>>139
そらロシアが捜査に協力しない事には証拠なんて出ないわな
珍露派はそれをもってして無かった事にしたいようだが
152:名無し三等兵
24/05/04 15:01:49.86 oztvrzxH0.net
>>146
レスしてる内に話の本筋からズレて枝葉の話に流れるのはよくある事よ
というかこの戦争の後に西側の影響低下っていうがそこは地域次第だろ
アフリカとイスラエル周辺では低下してるが欧州や中央アジア、南米では寧ろ拡大してるように思えるが
フィンランド、スウェーデン、アルメニア、アゼルバイジャン、カザフスタン、アルゼンチンこの辺りではアメリカに接近してるようにも見える
ロシアが協力強化したのはイランと北朝鮮くらいでは？ベラルーシは風見鶏だし
153:名無し三等兵
24/05/04 15:03:28.54 LOGuq3i90.net
>>142
だからその前に広場では（解任に反対する）過激派による議会開会の妨害があり、
過激派に反対していた2名が死ぬなどして開会が不可能な状態にあった
もちろんクリミア議会の議員たちは議員の義務である開会を望んでいたから、
開会のために議員の要請に応じてロシア特殊部隊は議会を占拠し、
議員のみを通して開会を支援した
結局議員たちは解任を決議したが、決議の内容にロシアは一切関わってない
154:名無し三等兵
24/05/04 15:04:55.11 oztvrzxH0.net
>>150
所属不明の武装勢力の時点で真っ黒なんだよなぁ
そしてその直ぐ後に本命のロシア軍が乗り込んでる時点で完全に計画的だろ
ハイブリッド戦争のお約束って奴よ
155:名無し三等兵
24/05/04 15:07:06.82 OIi//CrS0.net
クリミアは2月27日にデモ隊が占拠してただちにセルゲイ・アショーノフという人物がクリミア自治共和国の首相に任命
1日にロシアに支援要請
その日のうちにセバストポリにいたロシア軍がクリミア政府施設の保護を決定
クリミアに駐留していたウクライナ軍がただちにロシアに寝返った
の流れ
この間わずか3日
156:名無し三等兵
24/05/04 15:08:11.00 pfpInhq90.net
徽章の無い完全武装兵の集団が突如としてなだれ込んできたクリミア
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
157:名無し三等兵
24/05/04 15:11:28.80 pfpInhq90.net
リトルグリーンメンはしっかりと映像にも残されてるんだよね
158:名無し三等兵
24/05/04 15:13:44.67 X8eRo8Oy0.net
>>149
有志連合60-70カ国の当初の目的はアサド政権打倒の為の反政府勢力支援。
反政府勢力はアレッポ陥落で粉砕されトルコはアスタナ合意でイランやロシアと
手打ちした。
逆に聞きたい、ロシアがアサドのパトロンよろしく軍事基地を擁しているシリアに
何の為に米軍は居るんだ？？
有志連合は事実上瓦解、反政府勢力なんて消滅だろ？
あれかな単なる傭兵集団を反政府勢力とかテロ組織とか言うのか？？
159:名無し三等兵
24/05/04 15:15:18.85 OIi//CrS0.net
>>156
それ3月4日じゃん
当然だよロシア軍が政府庁舎の保護を発令したのは３月1日だもの
ロシア議会上院がプーチンのウクライナに対する軍事干渉を支持する決議を行った後、ロシア軍はクリミアに進攻して展開し、戦略拠点を支配した。
1日、クリミア政府はロシアと協力して、黒海艦隊と共同で政府庁舎を含む現地の主要な建物を保護することを宣言した。
現地住民は元々親露的として知られており、ロシア軍の進駐を切望していたから、進駐を歓迎した。
クリミア駐在のウクライナ軍は武装抵抗を行っていない。むしろ寝返ってクリミア政府に忠誠を明らかにし、ロシア軍に協力する部隊が相次いでおり、迅速に行動してウクライナ軍のクリミア侵入を阻止している。
ウクライナ空軍の1戦術航空旅団は3日に寝返りを明らかにし、800人以上の兵員と50機がウクライナ軍の支配を離脱し、ウクライナの地対空ミサイル3部隊も寝返りを宣言した。集団的反乱は海陸空3軍に及んでいる。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
160:名無し三等兵
24/05/04 15:18:44.80 H5fhicTV0.net
>>159
2014年2月28日
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E5%8D%B1%E6%A9%9F)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:VOA-Crimea-Simferopol-airport.jpg
161:名無し三等兵
24/05/04 15:19:00.68 Wox+sKh90.net
軍事支援費9.4兆円の内訳はどうなるのかね
榴弾砲、HIMARSロケット弾、防空システム、対空ミサイル、あたりが中心なんだろうけど
今回はATACMSの占める割合も大きくなるのかね
162:名無し三等兵
24/05/04 15:21:58.74 Wox+sKh90.net
長らく砲弾がない状況が続いてたから、まずは砲弾が行き渡らんとな
163:名無し三等兵
24/05/04 15:22:33.96 OIi//CrS0.net
>>160
じゃあクリミアに駐留していた寝返ったウクライナ軍だね
27日に占拠されて新首相のセルゲイ・アショーノフが任命されてるから
ロシア軍が関与を決定したのが1日だし
164:名無し三等兵
24/05/04 15:24:01.36 H5fhicTV0.net
>>163
ウクライナ軍がデジフロ柄なわけ無いだろ
いい加減にしろｗ
165:名無し三等兵
24/05/04 15:24:47.63 pfpInhq90.net
>>159
おまえいい加減しろよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
166:名無し三等兵
24/05/04 15:25:17.06 OIi//CrS0.net
>>164
証拠あるの？ｗ
167:名無し三等兵
24/05/04 15:25:38.53 oztvrzxH0.net
>>158
反体制派が消滅してないし、米軍がいるのはアサド政権の資金を絶つためとシリア民主化の芽を枯れさせないためだな
反体制派がテロ組織か傭兵かは陣営次第で見え方は違うだろうね、誰だって自分達に都合の悪いのは本質とは別にレッテルを張りたがる
だが少なくとも日本含む西側世界から見てシリアの反体制派は統率は兎も角市民主体のレジスタンス的な扱いであり、ドンバスの分離主義者はロシアの工作で拵えた傀儡よ、ロシアにとっては全て逆になるんだろうが西側がロシアの視点・ロシアの価値基準で物事を見る義務はない
168:名無し三等兵
24/05/04 15:27:15.66 H5fhicTV0.net
>>166
清々しいほどのクソそのもののロシアの主張そのままだなｗ
169:名無し三等兵
24/05/04 15:28:09.45 oztvrzxH0.net
>>159
ウクライナ軍のその寝返り明らかにロシアが前から工作して準備してましたよね？
それで具体的にウクライナ軍の何割が離反したわけ？
170:名無し三等兵
24/05/04 15:30:46.07 oztvrzxH0.net
>>166
証拠しかない件
寧ろ何でウクライナ軍がロシアの軍装なんだよ、横流し品なのか？
171:名無し三等兵
24/05/04 15:31:29.62 OIi//CrS0.net
>>169
実際この頃クリミアのウクライナ軍は寝返りまくってたので誰がやったかなんてマジでわからん
2月27日にデモ隊が議会占拠して新首相が決まった時点で流れは決まってたんだろう
ロシア軍が裏で工作してたのかウクライナ軍が寝返ったとかどうやって判定すればいいのさｗ
ウクライナ海軍総司令官がロシア派に寝返る 「クリミア海軍」創設へ
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
今回のクリミアのウクライナからの分離、ロシアへの編入事件で注目されるのは、本来武力を使ってでも分離・独立を阻止すべき同地駐屯のウクライナ軍部隊が全く無抵抗でクリミアの親露派に降伏したことだ。
「発砲するな」との命令が出ていた、との話もあるが、それも奇怪だ。3月18日に1回だけ銃撃が起き、双方に各1名の死者が出たが、これはビルの上から1人の狙撃手が両方に向けて射撃し、戦闘を起こさせようとしたものらしく、ウクライナ西部出身の17歳の少年が逮捕された。
それ以上に驚くべきは、クリミアに駐屯していたウクライナ軍将兵1万8800人のうち、本土へ戻って軍務に就くことを望んだ者が僅か4300人（ウクライナ側発表）、ロシア側の報道では約2000人にすぎなかったことだ。一方ロシア軍に入隊を希望した者は1万人以上、と報じられる。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
172:名無し三等兵
24/05/04 15:35:54.85 oztvrzxH0.net
>>171
寧ろ計画的でないとここまであっさり占拠出来ん
軍隊なんて上の司令部の高官押さえておけば下は従うしかないからな
そして下の兵士に厚待遇での雇用を口約束してそのまま編入って手はある、ヤヌコビッチ政権時代のウクライナ軍はそれ以前もそうどが汚職で下の士気も低いだろうからな
173:名無し三等兵
24/05/04 15:40:04.01 OIi//CrS0.net
>>172
いや、このウクライナってのはこの時期は兵士ってのは勤務地を選択できる制度だったんだよ
だから必然的にクリミアしかりドンバスしかり、そこに勤務してる兵のほとんどはその地域出身者なんだ
もともとウクライナという国は国家に対する帰属意識よりも地域に対する帰属意識が強い国だ
ドンバスなんて出身者の８割近くが死ぬまでその場所を離れないみたいな国
なので地域住民がウクライナ政府に離反したら兵士も一緒に離反するなんて当然なんだよ
だから2014年の混乱を受けて兵士の勤務地は選べなくなったんだけども
174:名無し三等兵
24/05/04 15:40:31.13 PfSWDQZP0.net
戦車対戦車のデュエル
URLﾘﾝｸ(x.com)
175:名無し三等兵
24/05/04 15:43:52.32 X8eRo8Oy0.net
>>167
バカバカしいww
アレッポ陥落してどこに反政府勢力の拠点があるんだww
当時の国務長官ケリーも2016年12月に公然とアレッポでの
失策を認めたろ。
2016年トルコが離反しその目と鼻の先アレッポが陥落し有志連合は負けたの。
その翌年サウジ国王は史上初めて訪露、昨年イランとも国交だよ。
歴史はどんどん動いてるんだぜ？？
176:名無し三等兵
24/05/04 15:53:01.48 X8eRo8Oy0.net
「運命は従うものを導いて行き、逆らうものを引き摺って行く」
さて、どんな運命を欧米の有権者は選択するのか？？
欧米の与党は民意を掌握できているのかな？？
177:名無し三等兵
24/05/04 15:59:36.37 w44p+jaW0.net
まだ資産凍結とか考えてるん？
こっちでは無理て話だけど
URLﾘﾝｸ(www.kommersant.ru)
URLﾘﾝｸ(www.ft.com)
フィナンシャル・タイムズ』紙が情報筋の話を引用して伝えたところによると、
G7諸国はロシア資産からの収益をウクライナ支援に充てる方法を検討し続けているという。
同紙は、ウクライナ当局がロシア資産の完全没収を主張していることを想起している。
しかしFT紙は、G7の代表者たちはもはやこの案を検討していないことを内々に認めていると書いている。
FT紙は、西側諸国がこの手続きの法的根拠についてまだ合意できていないため、
ロシア資産の差し押さえに関する議論が続いていると指摘している。
加えて、多くの欧州政府関係者は、
このような動きが2つの世界大戦の結果に対する賠償手続きを引き起こすことを懸念している。
たとえば、
2024年にG7を率いるイタリアのジャンカルロ・ジョルジェッティ財務相は2月、
ロシアの資産を没収する法的根拠を見つけるのは「困難で複雑」だと述べた。
フランス財務省のブルーノ・ル・メール長官は、
法的根拠はまったくないと考えている。
とFT紙は指摘している。
178:名無し三等兵
24/05/04 16:02:22.67 CVf4mZQAd.net
>>176
従うものじゃなくて、志のあるものでは？
ロシアはまさに絶壁に向けて引きずられてるな、格言の通りに
179:名無し三等兵
24/05/04 16:03:21.79 jjkLKAwV0.net
>>177
前々から、ロシア資産没収は無理ってニュースになってたじゃないか
そして、ロシア資産の運用益をウクライナ支援に充てるんだと
何も新しい話じゃない
180:名無し三等兵
24/05/04 16:19:11.93 vR/05Vzh0.net
9兆円の長期支援じゃ現状打破は難しいと思うな
そりゃ9兆円規模の支援が一気に最前線に送られるのであれば別だが そんなん現実的に不可能だろ？
全領土奪還するにはNATO参戦が必須 ウクライナだけだと兵力的に不可能に近い
181:名無し三等兵
24/05/04 16:25:36.97 aFBHG6XL0.net
不毛な話ししてるよな、最早この戦争に勝った方が正義、歴史は繰り返す。まぁウクライナはサンドバッグ状態だから、ここから勝利を掴むことは無いがww
182:名無し三等兵
24/05/04 16:27:48.50 hZIXViKtM.net
>>176
プーチンより先に政治家として死んだ西側首脳だらけのこの2年だったなw
183:名無し三等兵
24/05/04 16:36:09.65 3xMtV7Yn0.net
>>161
軍事支援は米支援600億ドルのうち500億ドルだから7兆5000億円だよ
184:名無し三等兵
24/05/04 16:40:03.95 DRPmAaKo0.net
まだウクライナが勝つとか信じてるやつ、まさかいないよね？
185:名無し三等兵
24/05/04 16:44:59.71 jjkLKAwV0.net
>>161
ロシアの国防予算が１８兆円だからね
9兆円の支援なんて、ロシア予算の半分しかないよ
186:名無し三等兵
24/05/04 16:45:49.42 YWhHNXQq0.net
ウクライナが勝つとは思わないけどロシアは負けるw
187:名無し三等兵
24/05/04 16:46:36.31 2uL6LZuJ0.net
>>186
ロシアは既に負けてるでしょ。
188:名無し三等兵
24/05/04 16:52:42.14 aFBHG6XL0.net
前線で潰走を続けるウクライナ軍は勝っている‼
馬鹿ちゃうww
189:名無し三等兵
24/05/04 16:53:23.15 7Zmq/dk80.net
まぁ取り戻せないと決定すると自暴自棄に拍車がかかるし停戦の理由が減っちまう
ロシアも動かせない死んだ金なのだから現行経済に影響は与えないし
190:名無し三等兵
24/05/04 16:59:00.53 3xMtV7Yn0.net
>>185
ウクライナ自身の国防費が7兆円ある
ヨーロッパからの軍事支援が4兆5千億
アメリカの7兆5 千億円と合わせれば19兆円でロシアを上回る
191:名無し三等兵
24/05/04 17:04:18.74 aFBHG6XL0.net
>>190
そもそもアメリカの今回のウクライナ支援予算は、まずウクライナに送った分のアメリカ軍の装備の更新に使われるのでなぁ、良くて30%くらいが真水でウクライナに送られる金だろ？
ウクライナとしてはこの予算から軍備よりも優先的に公務員の給与や年金支払いに充てるお金がかなり必要だな。じゃなきゃ公務員や国民は付いてこない。
で、次回ははないわけだが。w
192:名無し三等兵
24/05/04 17:06:13.92 DRPmAaKo0.net
ドル札で殴り合うのが戦争ではないんだが
193:名無し三等兵
24/05/04 17:11:57.98 aFBHG6XL0.net
一文無しのゼレンスキーが、ウクライナ自身の国防費は七兆円ある‼
とか言うたら笑えるww
194:名無し三等兵
24/05/04 17:18:26.85 aFBHG6XL0.net
去年の年末には既に公務員給与すら支払い出来なかったウクライナw
ウクライナ、欧米支援なければ年金などの支払い遅延─副首相＝ＦＴ紙
キーウ ２７日 ロイター] - ウクライナのユリア・スビリデンコ第１副首相兼経済相は２７日、欧米からの資金支援が直ちに承認されなければ、公務員の給与や年金などの支払いが遅延する事態に直面すると述べた。
スビリデンコ氏は英紙フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）に対し、「パートナーからの支援は極めて重要で、緊急的に必要になっている」とし、支援が得られなければ５０万人の公務員、１４０万人の教師、１０００万人の年金受給者に対する支払いが遅延する可能性があると述べた。
２０２２年２月のロシアによる全面侵攻開始以降、ウクライナ政府は歳入の全てを国防に注ぎ込み、年金などの支払いを海外からの支援に依存。ただ、ここに来て欧州連合（ＥＵ）と米国からの支援が滞っており、ウクライナ政府当局者は来年の４３０億ドルの財政赤字を埋めるために１８５億ユーロと８０億ドルを超える資金の即時提供を求めている。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
195:
24/05/04 17:19:01.92 LRuYYf2d0.net
米国、火器を搭載した最新鋭の攻撃ドローンをウクライナに輸送へ
フェローニ・エアロは、ウクライナの防衛力強化を目的とした最新の武装ドローンの発売を発表したと、ディフェンス・インダストリー・ヨーロッパが報じた。
フェローニ・エアロは、5.56mm機関銃のほか、ミサイルや高度な監視装置を搭載したドローンをウクライナに提供する予定だ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
196:名無し三等兵
24/05/04 17:19:34.08 vR/05Vzh0.net
>>187
負けてる国に何で押されてるの？
負けてるんだよね？
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
197:名無し三等兵
24/05/04 17:19:41.62 Towm0tz20.net
増税めがね「日本はウクライナと共にある。ウクライナ債務の支払いは全額まかせろw」
198:名無し三等兵
24/05/04 17:19:58.11 aFBHG6XL0.net
ウクライナ、24年早々「国家存続」問われる資金不足－国際社会に警告
ウクライナ財政は2024年早々に「極めて高い不確実性」に直面するとして、シュミハリ首相は国際社会に警鐘を鳴らし、緊急の支援国会議の開催を求めた。
2022年12月の主要７カ国（Ｇ７）首脳会議で設立されたウクライナ復興ドナー調整プラットフォーム（ＭＤＣＰ）に宛てた書簡で、シュミハリ首相は政府運営の中核的予算を維持するために来月にも資金が必要だと訴えた。欧米それぞれの政治的内紛で、合計1100億ドル（約15兆4600億円）の支援金がストップしている現状で、ウクライナの嘆願は切実さを増している。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
199:名無し三等兵
24/05/04 17:22:04.17 YWhHNXQq0.net
>>196
大日本帝国が大陸打通作戦で圧倒したのに敗北したのと一緒だなw
200:
24/05/04 17:29:17.02 LRuYYf2d0.net
米空軍は、ウクライナのJDAM-ERにホームオンGPSジャムシーカーを装備する契約を発表した。
これにより、ウクライナ空軍の攻撃機は前線付近のロシアのGPS妨害装置を標的にすることができ、GMLRSや155mmエクスカリバーなどの他のGPS誘導兵器で標的を攻撃できるようになる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
201:
24/05/04 17:40:14.10 gaxNaJFO0.net
今日も沢山のウクライナ兵とロシア兵が死んでロシア工作員が嬉しそうだ
右翼が嫌われるのは右翼が戦争大好きな軍国主義者だから
左翼が右翼より嫌われるのは右翼より戦争大好きで右翼より軍国主義者だから
202:
24/05/04 17:40:35.19 ZxJXWBss0.net
>>185
攻撃側3倍とか聞くからロシアの予算がちょっと足りなくない？
203:名無し三等兵
24/05/04 17:41:44.67 w44p+jaW0.net
【悲報】ショルツ独首相「ウクライナにミサイルやらねー(笑)」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ドイツの野党は、ウクライナへのタウルスミサイルの供給に関する質問に答えた後、オラフ・ショルツ首相が笑ったことに苛立ちを表明した。
「もちろん、私は友人を信頼している。
しかし、私は全員に銃を全部与えるつもりはない」とショルツ首相は言い、その後笑い始めた。
CDUからは厳しい批判が寄せられている。
「首相がウクライナをけなしてクスクス笑っているのはまったく恥ずべきことだ。
クスクス笑っている首相は、ウクライナで生き残るために、そして我々の自由のために戦った人々を侮辱している」
とCDUのカールステン・リンネマン書記長は述べた。
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204:名無し三等兵
24/05/04 17:43:43.44 vR/05Vzh0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これで何台目？
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205:
24/05/04 17:44:54.60 LRuYYf2d0.net
イタリアはウクライナに高性能のSamp-T SAMシステムを供給する予定だという。
このシステムは弾道ミサイルと長距離防空範囲を提供することができ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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206:名無し三等兵
24/05/04 17:53:10.36 xog4mzwc0.net
支援があるから、国民は何十万人死んでも構わない。
電気燃料のインフラがなくなっても構わない。
自由と民主主義の砦！
わけがわからねえ
マスコミだの、情報機関だの、リベラル人権環境だの、大概にしていただきたい。
挑発。対立煽り。
言葉あそび。 倒錯。目眩がする
207:名無し三等兵
24/05/04 17:54:14.81 jjkLKAwV0.net
>>206
で、何がしたいのさｗ
208:名無し三等兵
24/05/04 17:58:38.47 xog4mzwc0.net
地上戦は貧乏くじ。
犬死に、時間稼ぎ。
情報工作と特殊作戦こそ花形よ
放火、爆弾小包、爆破工作
越境攻撃、極右組織や宗教民兵への委託
そういうのが「特殊作戦」らしい
そういう構図がバレたからこその総司令官解任、代理人事だったかもしれないな。
優秀な人間だったら、貧乏くじには気づく。ババ引きたくないだろう。そりゃ逃げるよ。逃げろよ。逃げちまえ
209:名無し三等兵
24/05/04 18:01:06.55 w44p+jaW0.net
「米国はウクライナの自衛を支援することを目指しているが、
ロシア領土への武器による攻撃を容認、支援したりはしない」。
ブリジット・ブリンク駐日米国大使は、
キエフを訪問中のイソベル・コールマンUSAID副代表との懇談会でこのように述べた。
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210:名無し三等兵
24/05/04 18:04:35.40 LOGuq3i90.net
アゾフ国民大隊は米国からの援助を受けることができず、ゼレンスキー大統領はこの問題への介入を拒否したと民族主義旅団のデニス・プロコペンコ司令官は語った。
同氏によると、チームはウクライナ大統領のウェブサイトに請願書を二度提出しようとしたが、拒否されたという。
大統領政権は、この問題はゼレンスキー大統領の権限の範疇ではないとの見解を示した。
問題の本質は、米国がアゾフへの米国製兵器の提供を禁止していることだ。
あっという間に、彼らは主要な「ヒッサー」から追放者に変わっていった。
211:名無し三等兵
24/05/04 18:14:57.94 CVf4mZQAd.net
>>196
残酷な事実だが、ロシアを襲う惨劇は戦争が終わってからが本番だぞ
マジでどうしようも無いので、クレムリンはあえて考えないフリをしてるようだが
212:名無し三等兵
24/05/04 18:18:11.43 M8moT49g0.net
>>202
ウクライナは奪還しないといけないんだよ？最低でも20兆円、アメリカとヨーロッパの兵器の価格考えたら50兆円くらいは毎年必要
でもどこもそんな金払わないのでゆっくりウクライナは交代するしかない
213:名無し三等兵
24/05/04 18:19:37.98 hZIXViKtM.net
こういうウク信なんなんだろうなw
ウク信自身が先日書いてたがキエフのごく近郊 日本でいったら東京に対しての朝霞やら新座くらいの立ち位置のイルピンでさえ全く復興が手つかずのウクライナの方がよほどやべえだろとw
214:名無し三等兵
24/05/04 18:21:03.75 DRPmAaKo0.net
ロシアとかウクライナの人命を本気で心配してるようなやつがこんなスレに居るわけがあるか
215:
24/05/04 18:22:33.26 LRuYYf2d0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
216:名無し三等兵
24/05/04 18:28:14.90 9NdMVLWN0.net
>>212
そんなにいらん
そもそもロシアも瀕死やから侵攻軍維持できんなったら勝手に逃げてく
217:名無し三等兵
24/05/04 18:30:22.94 jjkLKAwV0.net
>>214
いや、勘違いしてスレに書き込んでるの一人ぐらい
いないか・・・
218:名無し三等兵
24/05/04 18:36:57.21 5FCr89H60.net
>>214
人命を第一にしないといけないのが、一応は、大事な建前だよ
国連にとってもＮＡＴＯにとってもそれは変わらない
そうでないと、ウクライナ支援の支持が得られないからね
219:名無し三等兵
24/05/04 19:03:55.67 LTJnbvZF0.net
バイデン政権の軍事支援で潤う軍需産業 かつては軍産複合体の存在を不安視した大統領も
220:名無し三等兵
24/05/04 19:06:23.67 SpMD7yfk0.net
(人命と尊厳の極狭間見たいな？・・・でも一般道徳？で何とかなる状況でも無いんでしょう;;;『一般道徳』ｼﾗﾝｹﾄﾞ)
221:名無し三等兵
24/05/04 19:20:36.65 JTt8YHKR0.net
>>103
NATOに所属する国はNATOの意義をどんどん忘れてって
平和が続いてロシアだけがNATOを恐れてて、NATOの意義を復元した皮肉はすごいよ
222:名無し三等兵
24/05/04 19:21:28.39 dRbRgjL/0.net
どんぐりが枯れました
223:名無し三等兵
24/05/04 19:22:15.70 JTt8YHKR0.net
>>219
アメリカって景気が行きすぎてるから利上げしてて経済を鈍化させようとしてる
軍需産業で儲けるっていう陰謀論はむしろ真逆だと思うわ
224:名無し三等兵
24/05/04 19:27:06.71 OIi//CrS0.net
>>223
バイデン
「アメリカはウクライナ戦争からこれだけの利益を受けています！」
URLﾘﾝｸ(www.politico.com)
225:
24/05/04 19:29:02.79 8rChtxDO0.net
何も目的に戦ってんだろってのは
あるよな
ウクライナはもう領土を取り戻すのは無理だし、露もウクライナ全域を支配するのは無理だろ
226:名無し三等兵
24/05/04 19:29:08.97 JTt8YHKR0.net
>>224
言ってることがわかってないわ
軍需産業で儲けなくても儲かってるってこと、軍需産業を儲けさせるためにアメリカが戦争仕掛けたんじゃなくて、アメリカが儲かってるならロシアの失策でしょ
227:名無し三等兵
24/05/04 19:30:37.22 2w+Py4pf0.net
プーチンはNATO中興の祖と言ってもいい
228:名無し三等兵
24/05/04 19:31:54.92 Vm9/qqns0.net
マリウポリでは、ロシア連邦の兵士10人が、彼らに与えられた「謎の」パショカ、ソーセージ、塩が原因で死亡した。味はそれほど素晴らしいものではなかったが、「死ぬほど」美味しかった。イースターはますます近づいており、移籍はまだ十分にある
://t.me/atesh_ua/4530
パルチザン生存報告
229:名無し三等兵
24/05/04 19:33:33.12 LWWWu6T60.net
>>211
いや、ロシアよりもウクライナの事考えてやりなよ
巨額の対外債務、生産人口激減、債務返済手段も激減、
どうすんの？
230:名無し三等兵
24/05/04 19:35:31.35 IXfn33K+0.net
24年5月4日。露軍、進撃速度が落ちる！兵力損耗が原因か！
231:名無し三等兵
24/05/04 19:36:52.85 OIi//CrS0.net
>>226
すまん、言ってる意味がよくわからない
バイデンがウクライナ戦争による予算から米国内の軍需産業に投資があり
これだけアメリカ経済が潤っているとマップを配布したわけだけど
フツーに考えて軍需産業で儲かってるてことじゃないの？
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
232:名無し三等兵
24/05/04 19:39:25.19 JTt8YHKR0.net
>>231
アメリカが軍需産業で儲かるなんて当たり前やん、産業なんだから
アメリカが儲けたいから戦争してるって発想は誤り
儲ける必要はなくて、むしろ儲けを減らそうという政策をしてるんだから
233:名無し三等兵
24/05/04 19:39:34.57 LWWWu6T60.net
>>226
軍需産業のロビイストは別に他の産業がどうあろうが関係ないだろ
234:名無し三等兵
24/05/04 19:44:00.20 OIi//CrS0.net
>>232
そういう卵が先か鶏が先かみたいな議論は知らんしどうでもいい
バイデンがウクライナ戦争で我が国は儲かってるってアピールしてることが重要
ウクライナで戦争続けることが利益になると認識してることは証明されとる
235:名無し三等兵
24/05/04 19:44:49.21 f4+K0lUXH.net
アルハンヘルスケ？からウクライナ軍が撤退する様子が出てるけど、ここにある円形に掘ってる塹壕陣地って何のためのものなん？
衛星画像でもはっきりと塹壕掘られてるのわかるけどなんでこういう形なのかよくわからん
236:名無し三等兵
24/05/04 19:45:34.99 FnSH9oyw0.net
>>87
イギリスは越境攻撃許可したぞ
237:名無し三等兵
24/05/04 19:47:18.27 bH5BU6fP0.net
トランプ一派がウクライナ支援より国内に金を使えとか言うからバイデンが多くの資金は米国内企業に還元されるって示した資料だろ
珍露の足りない脳ミソにかかると陰謀論の種にしかならんようだが
238:名無し三等兵
24/05/04 19:47:27.37 IXfn33K+0.net
ウクライナの軍事力は、ドネツク地方でのロシアの重要な進軍を撃退し、
42両のタンクおよび装甲車を破壊することに成功しました。
239:名無し三等兵
24/05/04 19:52:22.43 FnSH9oyw0.net
>>193
親のスネ齧ってネットしてるおまえさんより遥かに有能だよ。
240:名無し三等兵
24/05/04 19:52:45.36 pfpInhq90.net
イギリスはストームシャドゥの越境使用おｋ出したね
ウクライナ戦争に見る「赤いナポレオンの亡霊」 小泉悠さんに聞く
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
ロシア軍の死者15万人 仏推計
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
「欧州とそのパートナーは、必要な限り団結し、断固たる態度を取り続ける。ロシアの軍事的失敗は既に明らかだ。
われわれはロシア軍の死傷者は50万人で、うち15万人が死亡したと見積もっている」
英国は、約45万人が死傷したとの推計を公表している。
241:名無し三等兵
24/05/04 19:55:34.44 vR/05Vzh0.net
ノヴォミハイリウカとアルハンヘルスケが制圧された模様
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
242:名無し三等兵
24/05/04 19:55:42.10 OIi//CrS0.net
>>237
それウクライナ支援がトランプのいう国内支援に相当するだけのものであるという反論でしょ？
つまりアメリカの国内企業が儲かってるって認めてるじゃない
何が陰謀論よ？事実でしょうが
243:名無し三等兵
24/05/04 19:56:15.29 FnSH9oyw0.net
>>241
ソースくれ
244:名無し三等兵
24/05/04 19:58:24.80 9wIr0rEM0.net
>>229
ロシアが弱体化するかどうかは日本の安全保障上多少は利害があるが、ウクライナなんて関係ないからな
ウクライナがどんな犠牲を払おうがロシアに勝ってくれればそれでいいだろ
245:名無し三等兵
24/05/04 19:59:07.08 sa0CTDxG0.net
>>242
普通の発想 ロシアがアホで戦争するからアメリカを儲けさせる
陰謀論 アメリカが儲けるために戦争してる
246:名無し三等兵
24/05/04 20:02:34.48 vR/05Vzh0.net
チャシフヤールが落ちるとなると ウクライナは本当にキツい状態なんだろうな
247:名無し三等兵
24/05/04 20:05:23.73 FnSH9oyw0.net
そのロシアはまだモルドバやバルト三国に攻め入るという野心は持ってるんだろうか？
248:名無し三等兵
24/05/04 20:05:38.71 bH5BU6fP0.net
>>242
軍需産業が数億ドル程度儲かるとかそんなはした金のために支援してるんじゃないんだよ
秩序ある世界が保たれる、広範囲でそれを維持すると言うことがアメリカや日本みたいな国に莫大な利益をもたらすんだから
人様の作った秩序に寄生して小銭を稼ぐカスみたいな国の支持者には分からんかもしれんがな
249:名無し三等兵
24/05/04 20:05:39.73 CVf4mZQAd.net
>>245
ちゅーか、こういうのって兵器の売上だけ見ても意味ないんだけどな
ロシアとの貿易途絶による損失とか、世界情勢の変化による機会損失までトータルで見ないと
250:名無し三等兵
24/05/04 20:06:08.08 FFeHX2vMH.net
>>243
航空万能論ですらとっくにソース動画付きで取り扱ってるのに今さらこういうこと言ってるやつはなんなんだ？
251:名無し三等兵
24/05/04 20:06:45.88 sa0CTDxG0.net
>>249
トータルで見た結果を教えてよ
252:名無し三等兵
24/05/04 20:08:10.83 JNsLsVh/0.net
もうバイデンはウクライナ負けるので
軍事産業の利益でごまかすしかない
253:名無し三等兵 警備員[Lv.11(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e1da-ecz4 [114.182.23.105])
24/05/04 20:15:47.04 LOGuq3i90.net
軍需産業の定義が違う
戦争で儲ける、いわゆる戦時経済下で儲けるのが軍需産業であって、
戦争当事国にとっては兵器を製造する企業だけが軍需産業ではないと考えれば
軍需産業が儲けるためという理論は間違いではない
実際のところロシアの場合もいわゆる軍需産業だけが好景気なのではなく、
サービスや国内旅行、銀行の起業家への投資等産業全般が好景気を生み出しているが、
西側ではロシアの好景気を説明する時「戦時経済で軍需産業による好景気」と言われるように、
軍需産業という定義は平時ならば軍産複合体だけでいいが、
今の西側やロシアのように戦争当事国であれば国内すべての企業が
軍需産業となる
254:名無し三等兵 警備員[Lv.31][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 937c-4kw/ [221.116.241.58 [上級国民]])
24/05/04 20:16:12.89 OIi//CrS0.net
>>245
バイデンが戦争が継続することがアメリカの利益になるとアピールした時点でもはや陰謀論じゃなくなってしまうんだよなあ
ウクライナ支援することは俺たちの利益なんだぜ！だから共和党も協力しろよ！って話だし
『ホワイトハウスは懐疑的な共和党議員向けにセールストークを調整し、継続的な資金提供が米国にいかに利益をもたらすかを強調した』
『ジョー・バイデン大統領は先月の大統領執務室での演説で、1060億ドルの緊急補正に含まれるウクライナ向け600億ドルを共和党が支援すべきだと主張し、米国の製造業の中心地への利益を強調した。』
255:名無し三等兵 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1358-U28L [2400:4151:61:31f0:*])
24/05/04 20:22:55.22 o2ccqH5e0.net
5月4日
ウクライナ国防省発表 ロシア軍の損害 カッコ内は前日比
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
ликвидирован473400(＋1260)※訳の解釈に議論があるため原文表記
戦車7366(+12)
装甲車14156(+27)
長距離砲12148(＋46)
MLRS1055(＋2)
対空ミサイル車両788(＋2)
航空機348(＋0)
ヘリコプター325(＋0)
無人機9611(＋31)
巡航ミサイル2127(＋1)
輸送車16337(＋71)
艦船26(＋0)
潜水艦1(+0)
特殊車両2001(＋8)
256:名無し三等兵 警備員[Lv.8(前5)][新苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-JUyZ [126.233.140.149])
24/05/04 20:25:28.66 3rhr6cPAr.net
>>255
1桁増えても
ウクライナ軍の後退は止まらない
257:名無し三等兵 警備員[Lv.11(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e1da-ecz4 [114.182.23.105])
24/05/04 20:26:03.96 LOGuq3i90.net
>>147
ロシアは他国に侵攻することはないが
モルドバやグルジアが主権国家である隣国に攻め込むなら、
それらの国々の政府の要請に従い自衛戦争に介入するだろうね
258:名無し三等兵 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 131f-pBVs [240b:c010:4a0:6b4c:*])
24/05/04 20:28:22.95 dRbRgjL/0.net
数字にすぐ出るな
259:名無し三等兵 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e180-Bxw0 [2401:4d40:8900:900:*])
24/05/04 20:29:12.23 aFBHG6XL0.net
キーウ共同
ウクライナのハルシチェンコ・エネルギー相は３日、共同通信のインタビューに応じ、ロシアから攻撃を受ける電力施設について「火力は９０％近く、水力は３０～４０％の発電能力を失った」と述べた。小型発電設備の供与などで支援する日本に謝意を示し、復興段階での協力関係の強化にも期待した。
４月中旬にエネルギー関連インフラを狙ったロシアの大規模攻撃で、首都郊外のキーウ（キエフ）州最大の火力発電所が破壊された。南部のザポロジエ原発はロシア側に占拠され「設備管理はますます悪化している」と懸念を示し、部隊の即時撤退を訴えた。
今後もエネルギー施設は攻撃対象となる一方で、電力供給の維持は「防空能力と強く結びついている」と指摘し、防空システム強化の重要性を強調した。
ハルシチェンコ氏は４月下旬に訪日し、上川陽子外相らと会談。暖房需要が増す冬を乗り切るための緊急支援を求め、国際協力機構（ＪＩＣＡ）や国連開発計画（ＵＮＤＰ）を通じ、日本からガスタービン発電機を「計１００基以上受け取る予定だ」と明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.the-miyanichi.co.jp)