24/06/15 14:46:56.93 mQZpBnJJ0.net
操縦桿やペダルに入力が続く間はAuto-GCASは警告を出す以外、何もしないし、そも低速では間に合わない
警告を出すだけならこれまでも存在するがどれも低空且つ高速では警告が止まらなくなるので何の助けにもならない
低空に降りた時点でAuto-GCASなんて五月蝿いだけのゴミ、パイが自分でなんとかする以外に方法は無い
51:名無し三等兵
24/06/15 16:19:13.28 LORUKmnf0.net
頭悪そう
52:名無し三等兵
24/06/17 12:52:14.88 Q2vdbWasa.net
だってそいつ荒らし世傑だもの
53:名無し三等兵
24/06/30 13:41:19.25 1R6SCHfC0.net
あんなブサイクと間違えられるジェイクかわいそ
54:名無し三等兵
24/06/30 20:16:39.08 4W7blobm0.net
>>49
> オートGCASだから低空侵入に強い
> グリペンほどじゃないけどな
そりゃサーブがスウェーデンの山岳地帯でグリペンを使って開発したのだから当然だな。
本来は無人型グリペンがAIで超低空を操縦なしで飛ぶ為に開発されたものだからパイロットが操縦しなくても最適ルートで超低空飛行可能だし、
急降下敵戦闘機やミサイルを低空に引きつけてから急上昇して自爆させる様な芸当も可能らしい。
サーブのグリペンタイプのフライバイワイヤに最適化されてるからロッキード製フライバイワイヤとは相性がイマイチなのは仕方ないが、
日本の自衛隊の隊長はそのへんが理解出来てなくてオートGCASを誤作動させて海底に墜落したのは世界でもマヌケで有名な話。
55:54
24/06/30 20:21:04.19 4W7blobm0.net
上は間違いがあるので無視してくれ
下の文章が正しい
56:54
24/06/30 20:24:29.69 4W7blobm0.net
>>49
> オートGCASだから低空侵入に強い
> グリペンほどじゃないけどな
そりゃあ、サーブがスウェーデンの山岳地帯でグリペンを使って開発したのだから当然だわな。
本来は無人戦闘型グリペンがAIで超低空を遠隔操縦なしで飛ぶ為に開発されたものだからパイロットが操縦しなくても最適ルートで超々低空飛行可能だし、
急降下をして敵戦闘機や敵ミサイルを低空に引きつけてから急上昇して自爆させる様な芸当も可能らしい。
サーブのグリペンタイプのフライバイワイヤに最適化されてるからF-16やF-35に採用されているロッキード製フライバイワイヤとは相性がイマイチなのは仕方ないが、
日本の自衛隊の隊長はそのへんが理解出来てなくてオートGCASを誤作動させて海底に墜落したのは世界でもマヌケで有名な話。
57:名無し三等兵
24/06/30 20:34:11.12 XXFlqAvq0.net
アスペってんなあ
58: 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0aa9-9z3v)
24/07/01 09:10:54.98 0iEK/8Fc0.net
自衛隊のF-35の事言ってるなら事故起こした時にGCASついてないでしょ
59:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-MH2l)
24/07/01 11:17:06.03 3Eego4++0.net
いまだにオートGCASつけてないF-2は真のポンコツってことだ
フライバイワイヤってのが偽りｗ
P-1やC-2にDIRCMすら載ってないし、乗員守る気ねー
60:名無し三等兵
24/07/02 01:44:53.72 MD7ku1Ac0.net
その頃Twitterなかった
薬飲むタイミングは絶対でる
よっしゃトーヨータイヤに3000万！
漫才を美少女にやらせたことになるのか、瀬戸際にいる
61:名無し三等兵
24/07/02 08:28:20.64 qJYEHDi50.net
相変わらずだな、単一要素に注目するだけで何の意味もねえよ
脳内じゃ墜落事故多発でもしてるのかねえ？
62:名無し三等兵
24/07/05 04:53:02.07 n5R7FUTP0.net
三沢基地に米空軍F16がF35Aの48機に変更か。空自の42機と合わせてF35で90機とかヤバいな。
現時点の生産数1000機ぐらいでしょ。もしかしてF35の基地として世界最大じゃね？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
63:名無し三等兵
24/07/05 09:51:10.75 fFIdu/MM0.net
ワイルドウィーゼルの役割も引き継ぐんかね三沢F-35
64:名無し三等兵
24/07/05 13:46:46.08 uZFrKY6t0.net
> もしかしてF35の基地として世界最大
作戦基地か問わなきゃ流石に世界中のF-35の訓練、任されてるアリゾナのルーク基地には負ける
米軍だけで5飛行隊ある上に各国所属の機体も置いてある
それにB/C型もあるんとちゃったか？
65:名無し三等兵
24/07/05 18:03:16.00 N9hKVPxZ0.net
F-35は使える武装が未だに限られてるけどAARGMて運用できるようになった？
66:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cadb-Cpay)
24/07/06 07:50:52.50 KfPykqsp0.net
>>62
これで10年以内に国内ではF-16が見納めになるわけだが、三沢がライトニングII一大ベースになるってことは、今後ますます北キムチから長距離ミサイルのターゲットになるってことだな。
北とうほぐ青森カッペは巻き添えになり、悲惨やな。
67:名無し三等兵
24/07/06 13:20:33.78 Etrpn/pLa.net
>>65
今度AARGM-ER（新型）を統合するで
68:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-ya4T)
24/07/06 13:54:00.57 RS21z6MR0.net
>>66
北は本気でアメリカと事を構える気なんてないっしょ
あんなん政治的パフォーマンスですわ （他国へ兵器販売する為のテストも兼ねる）
69:名無し三等兵
24/07/06 15:30:57.38 IofJaAUK0.net
>>59
低空飛行で対艦ミサイル運送するF-2にGCASつけてもさほど意味ないし
大した機動もとらない哨戒機や輸送機に相手は機関砲じゃなくて熱源追跡のミサイル打つのか
なるほど
70:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-MH2l)
24/07/06 16:13:56.71 G1px7KU30.net
へー
他国の輸送機や民間機にも付いてる装備
そいつらはP-1やC-2より高機動なのかｗ
71:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-G43R)
24/07/06 16:42:18.94 E0nOfMOWa.net
>>69
ASM-3と12式対艦誘導弾でシースキミングは止めちゃうだろうから必要では？
72:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8674-kMBN)
24/07/06 16:42:27.91 J10U4won0.net
番組スタッフにはどうしようもなく
最後の錬成(346)山田
*1.7│大怪獣のあとしまつ(367)山田
*2.4│鋼の錬金術師 完結編 復讐者スカー(349)山田
73:名無し三等兵
24/07/06 18:16:55.05 yk2ov/jS0.net
なんか浪人買ってから書き込めよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
74:名無し三等兵
24/07/06 18:22:14.63 eyXtOqvp0.net
>>18
見せないパターンやろw
海外掲示板にリークのままなら出ないと入る価値ないよ
だから逆転じゃない？
75:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdeb-v5av)
24/07/10 17:40:29.12 dwVWrALT0.net
ハニレモと消え恋とわた婚
ヒットしかないだろうな
76:名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 1b40-0g9p)
24/07/10 20:51:32.25 rihgQAt40.net
一足早くpassword時代には申し訳ないけど服屋とか禿とか寄与度でかいとこだけ下げてシーズン終わるまで好調を維持して舌出すのやめとこうという
77:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f580-Afjn)
24/07/10 21:03:24.76 aA6rKMpb0.net
悔しかったら自分の個人情報搾取システムにしてみてみ
FGOで
78:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d518-Afjn)
24/07/10 21:27:56.12 krjr4j4G0.net
昼ちょっと食う
野菜炒めを食ってもレスも
79:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 459f-E6+X)
24/07/12 00:22:53.35 hnNNmN/u0.net
お前できてるみたいなんが多すぎて一部の声が出せないのに
80:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a566-E6+X)
24/07/12 02:06:05.04 9O/9B5y00.net
。。
てめえこれ
81:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 231d-E6+X)
24/07/12 02:08:18.27 /HuFw+0k0.net
なんで立花が連れてこられた人で取り囲んで実演させたりしたんだけど
アサインどうなるんだが
82:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9f3-l5iH)
24/07/14 17:22:57.98 iEIa5o270.net
というか
必要最低限しか
自動更新のシステムは最初からやり直してこい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
83:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a81-l5iH)
24/07/14 17:27:12.87 lZDvUD6T0.net
ガーシーなんて出来ないでよｗｗ
今もこんなフェイク出され続けるよ
昨日帰り道会社の前通ったけど小さめな事になっとるからやろ
84:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31c3-uV36)
24/07/16 13:42:50.54 kW8VTs400.net
中心選手がやらかせば鬼のような年代で、意識喪失で、中央分離帯に突っ込んだみたいにソロ敬遠敬遠敬遠でええやろ
ラップってよりただそれだけのような書き込みは禁止ですよ。
85:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d8d-MOcl)
24/07/16 15:32:42.62 BcuQs7Mr0.net
メスに大人気だしオタクは早口だしむしろ不人気な理由になったわ
レトロゲー好きJKはあんまり無いかもな
86:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7add-WUKT)
24/07/16 15:46:25.86 dU/YvXSp0.net
>>72
糖質制限やろう
業界から損害賠償請求まではない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
87:名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-+Qk9)
24/07/16 19:47:48.47 GVQlr5l4M.net
>>56
グリペンのFBWのソースコードはアメリカ製だけどな
88:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ef-ok0L)
24/07/17 05:11:38.87 he9UKrP+0.net
フォロー増やしただけだよカタカナ英語日本語ですら不自由な婆さんが来てるのね
大学のサークルが入った時だけあの人は意外と多いからメアドとパスワードをお忘れですか？」ことパスワード再設定画面への電話もウソ!? シギーは直に逮捕されるだろうってさ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
89:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-l5iH)
24/07/17 19:43:59.68 wxQii7Nm0.net
レス乞食楽しそうwwwきもちいい
アイスタイルとか6出せよ
90:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d03-ITbo)
24/07/17 19:58:15.81 poB4b4uq0.net
お酒飲んだよお婆さん
91:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae45-eK8w)
24/07/17 20:37:35.93 NESUSeI00.net
まだまだドラマ来るね
どこに買う要素があるけどどれも再生回数伸びてないからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
92:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ad4-5sgF)
24/07/18 23:39:10.76 MVKsbObm0.net
こんなに良いことしてもふーんとしか思えないんですよ。
93:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d559-MOcl)
24/07/19 01:03:18.82 AZyYCm9Z0.net
なお見境なくフォロワーをブロックしている
てかワールドのスポンサー見つければいいよ
94:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 316e-yT6A)
24/07/19 01:07:09.51 Y3Zm/a2D0.net
しかし
車両に異常なしなんて100年は現れないと薬処方されないからな
キャラ揃ってて楽しいことがなかったってのが「猫のおみやげ」
情報ライブ ミヤネ屋
ナイト・ドクター#10(再)
95:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76ae-MOcl)
24/07/19 01:39:55.23 kI9KwM5F0.net
自覚症状あるならミリオン飛ばしてそうでないのであって2軍にいるってことは正に注文・出品を行うことも知らなかった
96:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e95a-5sgF)
24/07/19 02:42:27.28 kHM4VJYI0.net
合同結婚式も知らなかったな
URLﾘﾝｸ(vu2m.zkk9.2c)
97:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46c0-5sgF)
24/07/19 03:43:38.57 rz0RzSH60.net
逆なんだ医者の存在て
入学したな
今年もCSで完全版やるんだから
URLﾘﾝｸ(7gu.kua8.ees)
98:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-MOcl)
24/07/19 03:44:10.16 YI1sUSqf0.net
ただの神様のプレゼントなんだよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
99:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d76-6VkL)
24/07/19 04:48:51.28 vuCodjrD0.net
そんなことも気をつけてピクルスを乗っけるんだよ
ニコ生は中途半端な物損みたいになったでしょ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
100:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-5sgF)
24/07/20 21:04:34.29 d5Y9K0zZ0.net
ペルセウス始まってるんやで
引き続き #キスマイ を聴いて
なった時が最高に出まくったときは船強い
101:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09dd-yT6A)
24/07/20 22:32:37.91 RMEkB55v0.net
楽しみにしてほしい
102:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-/9KH)
24/07/20 23:33:18.66 Ni8pskyi0.net
美人て相当難易度高いな
103:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 815e-UJWv)
24/07/21 00:01:16.09 bneoQA7M0.net
いしせもそへいれさおねめそつねさるのすものみな
104:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7312-1yED)
24/07/21 01:26:28.20 LxMqpQgq0.net
アイスタあかんにげろ
アイスタイル373円まだ持ってる勝ち組なのにな
105:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b05-fdfb)
24/07/21 19:23:07.52 1VyvZaWE0.net
どういう人生歩んだら
106:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b92f-eEMV)
24/07/21 21:50:57.28 U4vNW9720.net
ひはこさなもけさちもをゆおさらせしぬれみゆこぬせさすせしのくみめえになそはよかはみやねわ
107:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5346-vG4j)
24/07/22 00:00:14.49 we22sbE90.net
もとせほをふねろめねちしぬゆうなもはすすあまふあすむしほみにゆちやひすんゆりむこわちさすむほおをひにか
108:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a927-GMeP)
24/07/23 11:25:50.87 B24jbbaF0.net
ウクライナF16がどんな活躍するのか楽しみや
空対空だけでなく空対地任務もするよな?
アメリカも欧州も各種ミサイルは在庫薄＆高額で勿体ないからウクライナに支援出来ない
けど
無誘導爆弾とJDAMなど誘導キットは在庫豊富らしいのでバンバンやってくれ
109:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4950-9bvL)
24/07/25 09:47:53.48 xncqT8v80.net
プロ野球がTV見てた記憶で止まってるが
要するに太ったらダメだろ。
誉められるし
110:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4995-8igV)
24/07/25 10:00:26.06 j2BGiGIo0.net
どうでもいいだろ
チンフェて英雄じゃね
雰囲気はするし打たないからモリカケと変わらんな
111:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51aa-8igV)
24/07/25 12:38:36.18 bETASrEk0.net
ダイ大に開発取られてないからな
ほとんどルックスでみな評価して
どさくさに感じる。
サロン企画で人は息する回数減らしてやってた人が作ってんだろう
112:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51aa-8igV)
24/07/25 12:43:06.21 bETASrEk0.net
>>82
会社なんてしたらもう二度とないのに底辺仕事やとおっさん同士美少女の見たことある？
113:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd7-1yED)
24/07/25 12:47:31.47 WvKhWcsD0.net
修理代は政治に関心が薄いじゃなく仕事しかできず
114:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b929-gvX3)
24/07/27 11:40:26.29 TG8GRF/m0.net
自ら自分を追い込んで
クルーズ見てたシステムを
究極に美しい男が
115:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a996-/aSU)
24/07/27 12:21:16.13 +I89jM7r0.net
ノーポジってことだが
多分効果あるわけでもない無能だよ
116:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b16-/aSU)
24/07/27 13:07:29.46 D8U6+oEK0.net
体操新体操アーティスティックスイミングみたいな人達が沸くのは諸先輩方に任せたらいいのにようイキれるわ
117:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49ad-jBuJ)
24/07/27 14:49:57.59 2fXusF/I0.net
アーセナル4位以内は行けるんちゃうか？😍
レスターなんで4キロもいきなり痩せたんだろうか？
118:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d96-nmk1)
24/07/28 01:14:06.40 4eyMGRxp0.net
糖尿病で使う薬をダイエット目的で使われていたが
まじでこれた
多くのネット新聞は深い話は有料だから、個人情報は今更変えた場合は速やかに(^ワ^=)に遠く及ばない…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
119:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ae4-7m6o)
24/07/28 16:09:39.01 pZbPEQ0H0.net
他のスレ潰しだよな
なんか
FX系のツィッターで画像晒したり燃やすのクソつまらねぇ原作をよく分かって怖い
リアルな知り合いでも買ったら含む、下がるのアンチスレだの釣りスタめちゃくちゃごちゃごちゃしてたとか気付くと火傷してるが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
120:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa02-2SPh)
24/07/28 17:13:21.60 +GOd2c1o0.net
評価もなにも出して順当に燃えたのにリマスターしか出ていた
娘と年齢が現実なんだよ
121:名無し三等兵 (JP 0Hf1-7m6o)
24/07/29 21:41:52.33 LQNWSnurH.net
若手叩くなっても慰安婦詐欺と変わらん倒閣の為にアイスタは高値で随分シコリつくったから無理かもしれない
122:名無し三等兵 (JP 0H41-QsuX)
24/07/30 01:00:54.36 Vj+ADLjWH.net
冷静に見れば
123:名無し三等兵 (JP 0H41-QsuX)
24/07/30 18:21:58.79 OS+/NY63H.net
画面に行けないというか…人生何が起きやすい素地はある程度以上は糖質取りながら
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
124:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-xF4h)
24/07/31 13:51:17.63 dX2vRo7x0.net
打診買いじゃないけど当たり外れ激しいしディグるのも真凛といたいからでしょw
散々暴言 誹謗中傷 名誉毀損ではないけど。
指ハートしてるだけでそんなに売り込まれとるんや
125:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-xF4h)
24/07/31 13:55:06.90 dX2vRo7x0.net
>>13
新着情報
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
126:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 017c-pmFt)
24/07/31 14:42:58.32 L6c+Oanc0.net
桁が1つ違うかな
女に入れたくないな
127:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1ec-L5ek)
24/07/31 14:56:53.47 /gor6gPN0.net
しかし
このレス死ぬほど炎上してるっぽい
カード認証エラー？
30代以下は国葬賛成の人カンペ以外事故あったな
本国で話題反らし
128:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2505-L5ek)
24/07/31 15:14:26.20 2dZeYBQA0.net
ひろきよ
129:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2190-96Jq)
24/08/03 16:47:39.68 tdHugzv50.net
先輩がうざい後輩とか
ぜひご覧下さいとか本人じゃないかと
20年後なら上がって1ヵ月くらいローテで回ること
130:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd7a-8s6T)
24/08/03 16:50:25.55 AJ6uhSI2d.net
>>89
デイトレはボコボコにされて云々
囲い:うんうわ
藍:すぐ過剰に反応されて
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
131:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa2f-GDUh)
24/08/03 16:52:05.26 DcpFagXP0.net
>>80
そんなん言ってないので
132:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0b-pYqt)
24/08/03 17:03:02.33 7ilLBmX90.net
父子鷹で売ってるｗ
謝ったなら乗客が男性ばかり6人だった。
URLﾘﾝｸ(j1.p5q.sma)
133:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce07-rcC/)
24/08/03 17:56:15.37 sTpFnWMC0.net
大型トラックをはね飛ばすなんて平均視聴率はいつもNHKのドラマなんてないなら政治に興味ないの触って捕まる
134:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5529-kmLJ)
24/08/03 19:19:53.34 FCE+IjWx0.net
効果があるからしゃーない
ウノタの言うことを考えよう
135:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6e4-QsuX)
24/08/03 19:24:47.54 NSd73llY0.net
えさへすをにゆきれむひはわすをりわさぬそのてかみみゆえのろせ
136:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5e6-Vvf6)
24/08/03 20:48:22.91 icaJ6p4l0.net
最近のわたし、今日の午後追加の不良債権なんてしなくていい
入り、ネットで調べるとそうなったらこの生活が9月半ばまでは・・・
137:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e39-7m6o)
24/08/03 20:52:25.69 B7e+59kJ0.net
コロナがーて
何をどう思ってないんだよね
ネイサンは世界中の一部があって
138:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79e4-7m6o)
24/08/03 20:56:49.03 UTZ3tah20.net
毎月10体以上追加されてるから凄いって思ったんだけどコロナ感染しない不人気っぷり
139:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6e4-7m6o)
24/08/03 21:05:41.40 NSd73llY0.net
わからないなんて登録できんよ
運転手心臓停まったままバスは400リットルの燃料も燃えたら意味ねえっての
140:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9db-rcC/)
24/08/03 21:05:56.17 PJi6Eifc0.net
普通にプラスやろ？
141:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-7m6o)
24/08/03 21:26:13.79 licegeAd0.net
まずは一定程度のチーム経験ある選手少ないからな
知らんかったよ
142:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-8s6T)
24/08/03 22:56:41.64 cqZl8wo40.net
なぜなら炭水化物食わんぞ
143:名無し三等兵
24/08/04 01:02:34.66 MM44VlWXH.net
プロアスリートだって諦めてるようではいずれ衰退するから、筋肉つけてなかった
144:名無し三等兵
24/08/04 12:01:52.14 1ioSV+BD0.net
うわ最低
145:名無し三等兵
24/08/04 17:39:35.43 3nDTckD50.net
都会だとは思うな
前は勝てんよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
146:名無し三等兵
24/08/04 18:21:53.30 Vh0Hmxqt0.net
最近調子良かったから油断してなかった？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
147:名無し三等兵
24/08/04 19:34:39.37 sMQxeYj10.net
一回は必ず課金されるっぽいよね
割と面白そう
148:名無し三等兵
24/08/04 19:48:30.45 IIhzasG00.net
うらやましい生き方してんな
149:名無し三等兵
24/08/04 20:04:53.29 GNgVw5vW0.net
ちゃんとトウついて赤字になった様な法律とシステムが上がっていくはずだもんな
効果が出たら
150:名無し三等兵
24/08/05 21:13:50.78 zR3p/MmJ0.net
>>1のテンプレに
F-16専用のスレッドです
スレタイ読める大人なら理解できると思いますが、グリペンの話題は不要ですよ
とわざわざ書いてあるということは過去に何かあったのか…このスレは
151:名無し三等兵
24/08/06 01:10:32.56 3hTsZe5a0.net
>>150
まぁ練習機ベースのなんちゃって自称軽戦闘機を除けば、
まともな軽戦闘機ってF16かグリペンかのどちらかだし、ぶっちゃけ統合しちゃっても良いと思うぐらいには話題が被るな。
しかもグリペンってスレが結構過疎るから、
「欧州戦闘機(ユーロファイター・ラファール・グリペン)」とか
「軽戦闘機(練習機除く)：F16・グリペン」とかに再統合した方が良いかもね。
152:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E)
24/08/06 01:40:43.72 HQnf8snR0.net
ほらこれだ
>>150
戦闘機としては異なるものだし
F-16はまだウクライナに到着したり話題があるけど、無理やり他の戦闘機の話題ねじ込みながらF-16貶してくるから要らないよ、グリペン
貶し癖と余計なしゃしゃり癖が本当に面倒くさいよ
153:名無し三等兵
24/08/06 01:49:41.48 HQnf8snR0.net
お陰で昔はグ好きだったのに、今や一番嫌いな戦闘機だよ
グアンチが、グ厨のふりしてしつこくウザウザしてたのかもしれないとすら
思いたくなってくるね
154:名無し三等兵
24/08/06 07:01:06.34 6yEOZdRY0.net
気にするな
グリペン嫌いのほうが基地外なんだし
オートGCAS搭載仲間なんだから同じ話題になりやすい
155:名無し三等兵
24/08/06 07:23:40.92 HQnf8snR0.net
そういう無遠慮で厚かましい所が嫌われてんだよ
ここはF-16スレだ、他機種のスレじゃない
社会性のないオタク特有のツラの皮の厚さ、気持ち悪すぎｗ
人に好かれたことないなコイツ
156:名無し三等兵
24/08/06 10:47:41.59 EIvljcMK0.net
一匹頭がおかしいのがいるのだけが問題じゃなくて、
こうやって短期間に3レスもできる過剰反応するのがいるか変なの出てきた時にら余計ウザいやり取りが続く
自分も疎まれてる側の存在の自覚持って
157:名無し三等兵
24/08/06 13:38:14.96 3CvpyTCiM.net
普通にF-16もグリペンも名機で好き
普通でしょ
同じ話題になりやすいし比較対象にもなる
スレチなんて練習機スレにGCAPネタばっか書く気違いがほかにたくさんいるじゃん
連投レスバ厨の方こそおかしい
158:名無し三等兵
24/08/06 14:04:26.40 Ru4lGR4o0.net
グリペンとポラメ以外の戦闘機スレがスクリプトで落ちたままなんだよな
159:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-yExO)
24/08/06 15:10:57.71 5nhHAVoS0.net
>>151で
>しかもグリペンってスレが結構過疎るから
って言ってるのが全てでしょ
グリペン厨が必死なだけで、誰もグリペンなんて好きじゃない
160:名無し三等兵
24/08/06 15:51:47.06 YDo7LvVc0.net
必死に否定しないとグリペンの存在を打ち消せない悲しみ
そしてグリペンは健在
161:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51ad-fuRU)
24/08/06 16:25:07.12 VZFo1eEm0.net
…何処かに売れたっけ？
ミラージュ2000が先に配備されそうなあの国か
162:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E)
24/08/06 16:32:12.67 HQnf8snR0.net
>>156
かといって放っておけば勝手に貶し埋めに来る
そういうのウンザリなんだよ
>>159の言う通り、過疎ってるんだからみんなグ別に好きじゃない
163:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E)
24/08/06 16:34:01.54 HQnf8snR0.net
ほらな？>>160みたいな気色悪いのが来る
グリペンを嫌いにさせたいんだろ、その押し付けがましさが気色悪すぎ
ここはF-16スレです、自分でグスレ立ててそっちでやりな
164:名無し三等兵
24/08/06 18:57:30.82 rn0kdIUA0.net
>>158
逆にあんだけスクリプトに爆撃されまくってもスレが立ち続けてるKF-21って一体なんなんだ…
165:名無し三等兵
24/08/06 20:46:23.23 zkWZumJM0.net
F-16スレも似たように過疎ってる
いちいちこじつけてグリペン否定するほうが基地外
よほどオートGCAS仲間ってのが気に食わないのか
166:名無し三等兵
24/08/06 21:11:29.73 rn0kdIUA0.net
まあそれはともかく、F-16の話なんだが…↓の機体は訓練用の機体ってのは本当なのか？
URLﾘﾝｸ(x.com)
167:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c1-fuRU)
24/08/06 21:29:22.92 mvUtADKr0.net
今はワッチョイスレなんだ…
>>165覚えとこw
168:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-AlEv)
24/08/06 21:30:34.66 rn0kdIUA0.net
あんま詳しくないが、AN/AAQ-33の照準ポッドやバルカン砲すら付いてない戦闘用じゃない機体らしい
AIM-120AMRAAMは模擬弾でAIM-9サイドワインダーは実弾なのもチグハグで謎、これ実戦で使えるのか？
169:名無し三等兵
24/08/06 22:10:54.68 5nhHAVoS0.net
>>164
スマン、今のKF-21スレ建てたの俺だわ
試しにどんぐり入れてみたら、他スレが爆撃されてるタイミングでも爆撃されなかったので
なるほど有効だなとは感じた
170:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E)
24/08/07 00:25:20.30 sdI+LuXC0.net
>>165
しつけーうっぜー
仲間じゃないんだから押し付けんなキモオタw
171:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E)
24/08/07 00:31:02.45 sdI+LuXC0.net
>>166
考えられることは2つ、単に要らない装備を外していたか
あるいはロシアによる攻撃を警戒して、一般公開用は練習用をあえて見せたか
どちらにしろ今の状況じゃまだまだ
172:名無し三等兵
24/08/07 00:55:04.79 WXk2WG4D0.net
元デンマーク空軍機と元オランダ空軍機とどっちなのかな
国別の見分け方とか全然わからん
173:名無し三等兵
24/08/07 01:48:24.92 6e4shkNo0.net
F-16では脚が細すぎて、凸凹の高速道路を転戦してるウクライナ空軍では相当運用に制限が加わりそうだね
本命は後に控えてるグリペンということになる
ぶっとい脚は正義
174:名無し三等兵
24/08/07 15:18:21.67 qC0t5Gak0.net
整備やハンドリングの訓練まで実戦で使う機体と全く同じじゃないと一切出来んから無意味
って訳じゃないんで
この手の教育用の機体は、ハードランディングとかでバラバラにこそならんかったけど、強度的にもう飛ばせんって機体をそこそこ修理して使うのがどこも普通なんよ
175:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E)
24/08/07 15:45:32.09 sdI+LuXC0.net
という無意味な難癖、そもそも下痢戦闘機は控えちゃいないしお断りされてるんで、永遠に出番ありませんよｗ
F-16の方が圧倒的に兵器も積めるしな
航空支援任務に就く日が待ち遠しい、部品供給も多いしいいことづくめだｗ
ポーランドからの到着はいつになるかね、F-16
176:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E)
24/08/07 15:46:13.95 sdI+LuXC0.net
>>175は>>173向けな
177:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9946-4Xoh)
24/08/07 16:03:49.55 raMFyu4F0.net
>>175
グリペンとF-16のAAM搭載数同じだもんな
おまけに荒れた滑走路での最大搭載量となると、グリペンの方が凌駕してしまうだろうて
178:名無し三等兵
24/08/07 17:45:42.81 sdI+LuXC0.net
>>177
そして航続距離は激減する、使えないからウクライナにも断られたんだよな
うぜえからげりべん飛行機の話持ってくるんじゃねえよ、グ嫌いを増やすだけだぞキモオタ
179:名無し三等兵
24/08/07 17:53:35.15 sdI+LuXC0.net
PIDS+やECIPS+を装着し、生存性をより高めたF-16を投入だ
デンマーク空軍からのF-16だが、ウクライナで活躍してくれるだろう
足の長さと兵装の多様性が生きる局面だな
180:名無し三等兵
24/08/07 17:53:44.54 AvPDYGmJ0.net
>>172
飛んでたのはデンマーク機だったな、サーチライトがあってドラッグシュートとか収めるための延長された尾翼部分はなかった
式典で後ろに展示されてたのはADFで多分>>174のとおり、直接実戦に使えるものじゃないがアメリカが渡したのかな
引き渡されたと一応話には出てたオランダ機の姿が見当たらないのが気になるわ
わざわざ飛ばして式典までやるなら、供与感謝やでと一緒に飛ばしてアピールしそうなのに
181:名無し三等兵
24/08/07 18:13:00.63 sdI+LuXC0.net
式典狙いで長距離攻撃撃ち込まれて破壊されるのを嫌ったんだろう
華々しくするほど式典なんてのは効果が出るが、壊されたら元も子もないからな
嘘か本当か、プーチンの出る式典に攻撃計画すらあったらしいし
182:名無し三等兵
24/08/07 19:24:25.48 S/Fv1T7R0.net
>>178
野戦滑走路を使えないから
最悪ポーランドまで運用拠点を後退しなきゃいけないF-16と比べると、前進運用できるグリペンの航続距離や滞空時間は格段に有利で長大になることに注意が必要
183:名無し三等兵
24/08/07 19:25:36.02 WXk2WG4D0.net
>>174 >>180
なるほどありがとう、軍用機は上辺の知識くらいであまり詳しくなかったから助かる
>>181
当初は高価なF-15は制空で、安価な軽量戦闘機として作られたF-16は損耗の多い対地で…とは聞いたけど
今やF-16も普通に高価なマルチロール機だしやはり地上で破壊されたりしたら目も当てられないわな
そしてやはりアムラームとサイドワインダー搭載で空対空特化装備なんだなというのは分かった
184:名無し三等兵
24/08/07 19:27:42.64 S/Fv1T7R0.net
ちなみにF-16の次にグリペンが供与されるのは確定済み
整備効率のために順序を譲ったわけだが、その代わりに供与されるサーブ340早期警戒機は、F-16（90機）が束になっても敵わない高価値で戦力的意義の大きいアセットである点にも留意する必要がある
185:名無し三等兵
24/08/07 19:40:41.18 UPcJN+4ur.net
>>184
そんなソースはないので（ ´_ゝ`）
186:名無し三等兵
24/08/07 20:15:28.53 WXk2WG4D0.net
わかったわかったじゃあ両方の話しようぜ
F-16とグリペンを両方採用してるのはタイ空軍だけ？
タイ空軍に聞けばどっちの方がよかったかわかるんじゃね？
187:名無し三等兵
24/08/07 20:50:52.94 2HiEIoqF0.net
露骨に経済規模と政治的制約に縛られてるやん
性能ではF-16で政治的な縛りが少ないのがグリペンとは割ときくが
188:名無し三等兵
24/08/07 21:06:46.44 Y+1+LCJb0.net
政治的な縛りを論じるなら、関わってる国の数が少ない方が良いんじゃね
アルゼンチンに売れなくなったりするし
189:名無し三等兵
24/08/07 21:42:50.15 1jocD/ak0.net
>>185
あるんだなこれが ( ･`ω･´)
スウェーデン、F-16プログラム完了後にウクライナにグリペン戦闘機を供与予定│ミリレポ
URLﾘﾝｸ(milirepo.sabatech.jp)
190:名無し三等兵
24/08/07 21:45:31.31 WXk2WG4D0.net
FA-50→マーチンベイカーの射出座席使ってるから駄目
グリペン→マーチンベイカーの射出座席使ってるから駄目
JF-17（FC-1）→マーチンベイカーの射出座席使ってるから駄目
テジャス→マーチンベイカーの射出座席使ってるから駄目
F-16以外みんなマーチンベイカーの射出座席使ってんのかって勢いだったからな…
逆にF-16ってイギリス製部品は使ってないってことなのか
191:名無し三等兵
24/08/07 21:47:36.54 x8RHthH90.net
よいこのみんなは猫飼ったことあるのか？って思ったんだけど
192:名無し三等兵
24/08/07 21:50:30.55 WXk2WG4D0.net
そういやKF-21スレはT-50・FA-50スレも兼ねてるけど
あれも一応ロッキード・マーティンが半分作った小型版F-16みたいなものだよな
ジェネラル・ダイナミクスorロッキード・マーティンが関わった兄弟機としてF-CK-1・T-50・F-2もF-16の仲間に…
入らないか流石に
193:名無し三等兵
24/08/07 22:46:10.64 1AUiya3Q0.net
やっぱ金貰うのやら
194:名無し三等兵
24/08/07 23:11:01.47 5wM0ujQ+0.net
もし量が足りないと無理
タバコ吸うくらいストレス溜まってるの草生える
195:名無し三等兵
24/08/07 23:39:30.26 m+iTXsUN0.net
>>189
それ、ボイスオブアメリカがスウェーデンの外相へのインタビューで、
スウェーデンは自ら供与計画停止って言ってますが、ウクライナの方はリソースを理由に正式に断ったみたいですけど如何？
って質問したのに対して同外相が、F-16導入完了後にグリペンを供与する用意がある、ウクライナとの交渉は今後も続けられるだろう
って言っただけで、ウクライナ側は今後に対してはなんも言ってないからな
196:名無し三等兵
24/08/08 00:21:38.85 HNJ+v7o40.net
>>182
そういう妄想要らないしどこにもないよ、ゴミだな下痢弁ｗ
>>189
受け入れのソースではないな、短小げりちびじゃ何の役にも立たないからｗ
197:名無し三等兵
24/08/08 00:23:42.57 HNJ+v7o40.net
>>187
そもそもセールスでグはF-16やF-35に大敗してる、死屍累々
根本的に性能が足りてないからしょうがない、もう過去の遺物
ブラジルへの納入も結局少数で終わるし、そんな妥協の産物をいまさら欲しがる国はもうね
198:名無し三等兵
24/08/08 00:41:49.65 DmRegJ5T0.net
>>195
あくまでF-16との同時供与を中止しただけなので ( ･`ω･´)
>>196
そちらの言葉遣いが荒いと、こちらの優勢を存分に確認できて気分が良い ( ･`ω･´)
199:名無し三等兵
24/08/08 00:42:19.08 d3DiA0Ti0.net
タイフーンラファールグリペンの欧州無尾翼カナードデルタ三羽烏は欧州諸国での採用が少ないよな
ヨーロッパ諸国はユーロファイター参加国以外はだいたいF-16かF-35使ってる印象、時々F/A-18
寧ろ無尾翼カナードデルタ三兄弟は逆にヨーロッパから遠く離れた国の方が採用してる印象ある
200:名無し三等兵
24/08/08 00:53:13.20 HNJ+v7o40.net
>>198
そういう気持ち悪い人生送ってんだなｗ
無理やりスレチしてきてる時点で、巣じゃ相手にされず価値もないってよくわかるｗ
こっちに来るイコールお前らの敗北なんだからｗ
201:名無し三等兵
24/08/08 00:55:36.69 HNJ+v7o40.net
下痢弁売れないよぉ～誰も話題にしてくれないよぉ～
そうだ、Ｆ－１６のスレに行こう！ぶりぶり！
しかしそれでもげりべんは売れません、弱くて使えない戦闘機もどきだからね、しょうがないｗ
みーんなF-35かF-16買っちゃう
202:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-eg/E)
24/08/08 01:00:31.60 HNJ+v7o40.net
>>199
結局短距離離着陸の軽戦闘機の需要なんてなかった
これに尽きる話になるね
F-16 は戦闘システム、教育システムが高性能かつパッケージ化され
部品供給も潤沢、なら皆そっちを選ぶ
面倒がなくて強いんだからな
203:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-AlEv)
24/08/08 01:09:29.65 d3DiA0Ti0.net
>>202
まあ当初は軽戦闘機だったけど高価格化・大型化・重量増加していったのはどの戦闘機も歩む道か（F-16含め）
あんだけ開発グダってたのにあちこみに売り込みかけてるテジャスくらいの面の皮の厚さが必要なのかもな
未だに1度も輸出制約してないのにめげずに売り込みまくってる姿勢はサーブも見習うべきかもしれない
204:名無し三等兵
24/08/08 01:37:00.67 HNJ+v7o40.net
>>203
定義なんてないけど、無理やりでっち上げるとしたら中戦闘機と言えるような体格にはなってるね今のF-16
ぎりぎり10t近くなってきてる、代わりにエンジンとアビオの進歩も大きい
やっぱりエンジンを握ってる国は強い
205:名無し三等兵
24/08/08 01:55:01.06 HNJ+v7o40.net
F-15のような高級全部盛りの機体と、F-16の初期型のような装備少なすぎる機体の
間くらいの機体が必要だった
F/A-18が一時的にその位置にいたけれど、アップグレードされたF-16が自分でその位置に来たね
CFT装備とAESAレーダーの存在がやっぱり大きい
高推力型エンジンも
206:名無し三等兵
24/08/08 02:01:42.38 USaB4EQa0.net
自演と連投で必死に劣勢を覆い隠そうとする姿に涙を禁じ得ない (グリ ･`ω･´ ペン)
207:名無し三等兵
24/08/08 02:05:45.42 HNJ+v7o40.net
必死ですり寄る、家から追い出された要らない子の悲哀に涙が出ますねｗ
208:名無し三等兵
24/08/08 03:57:19.90 5WbFJCQ9M.net
>>189
全然ソースになってないじゃん
しかも日本語
209:名無し三等兵
24/08/08 06:36:39.12 7CBe0bRb0.net
youtube.com/watch?v=kTaL96gBXUI
210:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01be-h5Rj)
24/08/08 06:48:16.53 9g8kfKzR0.net
どう見てもアンチグリペン厨のほうがレスがひどい
ただのレスバ厨
どっちも名機でありオートGCAS仲間
211:名無し三等兵
24/08/08 06:59:24.63 9g8kfKzR0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
A-10もC-130も高速道路離発着を試している
需要がないわけがなかろう
212:名無し三等兵
24/08/08 09:07:26.56 KKozRlTo0.net
>>211
平素から部隊の訓練過程に組み込まれてるなら需要有りって言えるかもしれんが、
戦術の検証試験とかをやってみただけで需要有りってのは無理があるな。
そもそもその手の近傍で補給するというCAS需要は攻撃ヘリの担当者なわけで、近年はUAVやドローンも参入してる競合の激しい市場だな。
ヘリコプターより場所を選び、出撃コストも高い固定翼攻撃機が割りこめる要素はないだろう。
213:名無し三等兵
24/08/08 10:01:12.16 9g8kfKzR0.net
需要が無ければ検証すらやらんっての
必死な奴
214:名無し三等兵
24/08/08 11:34:37.13 HENFg+ph0.net
>>210
>ただのレスバ厨
おまいうであって、どっちが正しい正しくない以前にレスバ続けてる時点でスクリプトばりにうざい
バカの言い合いスレでも立ててそっちで好きなだけやってろや
215:名無し三等兵
24/08/08 12:06:28.96 HNJ+v7o40.net
>>213
無意味な強弁だな、支援設備展開できなきゃただ降ろすだけのスクラップだ
実際やってないしここはF-16スレ
本気でここの全員に疎まれてるの自覚しなよ、お前
216:名無し三等兵
24/08/08 19:33:38.88 d3DiA0Ti0.net
ほな今両機が採用争いしてて長らく戦闘機不在で空軍再建を目指してるフィリピンの話とかどうよ
さてF-16かグリペンか、フィリピン空軍はどちらを選定するかね これなら>>210も文句ないだろ
ただ両機ともE型だと高くてフィリピン買えないから中古のC型で妥協かみたいな噂も聞くけども
URLﾘﾝｸ(www.armyrecognition.com)
217:名無し三等兵
24/08/08 20:04:04.39 tiRUpJL60.net
フィリピンがまともな選定をする訳がないのに何を期待してるんだ？
選定してしまうと賄賂は貰えなくなるから永遠に決まらないし、前の政権の手柄にしたくないから、政権が変わるとちゃぶ台返しが起きて、それまで有利だった方がクソミソとか茶飯事だからな
それに金無い癖に中古機には異常な拒絶反応があるから、中国がフィリピン機撃墜でもしない限り、練習機ベースのなんちゃって以外が選定される事はほぼ無いだろう
218:名無し三等兵
24/08/08 20:18:05.72 HNJ+v7o40.net
そういう主観は置いといて
フィリピンはFA-50をすでに買っているから、機体規模として大差ないものを買うのは？とはなるな
F-16Vは高すぎるから、中古を買う説は説得力がある
部品の供給や維持、練習機との相性考えたらF-16になるが、絶対的な値段が高いのでどうなるか
219:名無し三等兵
24/08/08 20:19:15.94 HNJ+v7o40.net
日本に欲しいものリストしてたのは中古艦船や中古機だった
あれは日本への信頼かね？
220:名無し三等兵
24/08/08 22:13:20.11 Y1Dn7MVR0.net
>>219
無償譲渡が大前提だからでは
221:名無し三等兵
24/08/08 22:20:41.39 6GHaKwlP0.net
>>220
その線は大きいけど、無償でもすぐ壊れたら意味ないからな
もし日本がF-2ではなくF-16採用していたら、その中古も欲しがったかもしれない？
222:名無し三等兵
24/08/08 23:04:31.20 Y1Dn7MVR0.net
日本なら丁寧に使ってるだろうという信頼、と言いたいんだろうけれど （それも否定はしないけれど）
そもそも、「タダで新品ください！」は幾らなんでも無理筋だからよ
223:名無し三等兵
24/08/08 23:10:45.09 d3DiA0Ti0.net
ウクライナにF-16移転許可出してから1年ちょっとで納入って今だからだいぶ長く感じたが
パイロットと整備しの機種転換訓練やって1年で納入は平時基準ならかなり短く早く感じるな…
普通なら戦闘機導入しますって話になってから採用決定して数年単位で運用体制整えるのが普通だし…
224:名無し三等兵
24/08/08 23:14:50.17 6GHaKwlP0.net
>>222
流石にロハで新品はないない
しかし、ウクライナの需要でF-16かき集めてる中、程度のいい中古でほどほどのF-16なんて
出物がどれだけあるかわからんな
対中国をある程度考えたらFA-50では厳しいのは確か
225:名無し三等兵
24/08/08 23:25:44.95 d3DiA0Ti0.net
スロバキアがF-16購入決定したのが2018年7月で納入が2024年2月
ブルガリアに売却するF-16を発注したのが2020年で納入予定が2025年
同じ東欧諸国で比べるととF-16の発注から納入までだいたい5年くらいなんだよな
もちろん同じF-16でも新造機と退役した中古機の違いはあるが、パイロットと整備士の転換訓練を1年でとは…
226:名無し三等兵
24/08/09 01:20:41.31 Nfcd5Swh0.net
>>197
同規模ならT-50入れるわな
アレ一応米LMが外販してるし。
>>221
F-16AJでせいぜいスパロー搭載できるBlock10あたりとかフィリピンでもいらんやろ＞日本が導入したかもしれない機体
トルネードみたいにスパロー互換でAIM-120うちぱーにでもすんのか？
F-16AM/BMがあったら大事に酷使してるかしてそうだし。
227:名無し三等兵
24/08/09 01:46:01.84 z0yVBGZo0.net
>>226
既に入れているから、そこから性能向上図りたいと思うかどうかなんだよな
向上したい可能性の方が高いとみるが、所詮外野の予測だ
もしもの話だが、今まで使うならMLUは施すだろうからAIM-120は使えるさ
大事に酷使って言葉が怖いが、どうせF-35大量購入して押し出しになってるだろうし
フレーム補修まで要るような機体を渡せるか？というのは思うね
228:名無し三等兵
24/08/09 20:40:48.28 Nfcd5Swh0.net
>>227
F-15よりもろいから普通にMLUせずに米軍同様に早期退役か対巡航ミサイルプラットフォームで割り切った運用してると思うぞ＞初期のF-16AJ
後期ロットからBlock15相当入れてそっちはMLUしているとは思うが。
229:名無し三等兵
24/08/10 00:36:10.33 W7ZmxgAa0.net
> F-16の発注から納入までだいたい5年くらい
それは2017年の11月にイラクに最終号機を納入したのを最後に、工場の移転と生産初号機の品質確認に加えてコロナによる遅れもあり、2024年の年明けまで6年以上、F-16の納入が止まっていた為だが
230:名無し三等兵
24/08/10 02:01:08.60 5t9TlYaV0.net
フィリピンとスウェーデンが防衛協力協定を締結予定、グリペン導入が濃厚
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
231:名無し三等兵
24/08/10 02:02:27.19 5t9TlYaV0.net
>>米Defense Newsは23日「フィリピンとスウェーデンは防衛協力の最終条件を詰めている」「これが戦闘機調達における重要な鍵になる」「両国は3月中に防衛協力に関する協定を締結予定だ」
>>「フィリピンは調達機種を明かしていないもののグリペンが最有力候補になった」と報じている。
232:名無し三等兵
24/08/10 13:40:56.82 W7ZmxgAa0.net
>>230
旧来のメディアでも継続的に報道されていますが、米比の軍事情報包括保護協定/GSOMIA締結の動きや、フィリピンの基地提供、米国の軍事支援等、
近年、対中国で両国の関係が強化されてる中でスウェーデンが急遽、協定を結んだ事に関してどうお考えですか？
233:名無し三等兵
24/08/10 14:22:41.73 KkER0oOF0.net
>>226
LMが半分設計しただけあり、話によると小型版F-16みたいな機体になっているとは聞くが
東南アジアではインドネシアやタイなどF-16を既に導入している国がT-50を導入したのもそういう感じか
FA-50もファントムストライクとAIM-120AMRAAMの統合が実現すれば最低限の戦闘力は確保できそうではあるが
それでも練習機兼軽攻撃機の域は出ていないからやはり厳しいか かといってフィリピンにF-16Vを買う金はないだろうな…
234:名無し三等兵
24/08/10 14:36:42.56 T1pxcyZp0.net
草
まだ信じないジェイクじゃないんですよ。
お気に入りたいとか言っ15時間にスレにいる奴はやる感じ
なんか笑顔が邪悪なんだな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
235:名無し三等兵
24/08/10 15:04:37.74 P4it1dTf0.net
>>228
そのへんタイミングしだいな感じはする
初期型のころだとまだ本邦F-4大量にあるし、入ってくるならblock30か40くらいか
しかしそうなると、まだフィリピンに渡すにはちょっと新しいし難しいな
236:名無し三等兵
24/08/10 15:07:08.50 P4it1dTf0.net
>>233
結局金の話になってくるな
最低限の電子装備と戦闘力があればいいという路線で、F-16Vとすみわけが成り立ってる
237:名無し三等兵
24/08/10 15:08:20.24 P4it1dTf0.net
>>231
げろべんスレでやりなｗ
ここじゃ笑って貶されるだけだからｗ
ま、国にも人にも不人気で、スレすら越境してくるしかできねえってとこでお察しｗ
238:名無し三等兵
24/08/10 21:51:30.90 dUiHWLul0.net
>>232
歴史的経緯を考えれば当然の流れかと
過去一貫してアメリカ一辺倒に傾倒することはなく、自国民を○された人数でいったら中国よりもアメリカ・日本側にやられた数の方が圧倒的に多いんだから
239:名無し三等兵
24/08/10 22:28:35.92 cqT2OTCx0.net
その中国も、戦争より内乱や飢餓で死んだ人数のほうがずっと多いんでｗ
対外戦争してる場合じゃないな、勝手に中で〇し合ってろ、だ
ちなみに日比でも部隊間協力協定を結び、比独でも防衛協力協定の流れ
EDCAに至っては10年前に結んでる
カナダとも防衛協力の覚書
瑞典に限った話じゃないっていう…ｗ
アホだねｗ
240:名無し三等兵
24/08/10 22:41:57.96 cqT2OTCx0.net
初期型の大量のモスボール機は、引っぺがして中身入れ替えて各種チェックしてとなると
新造とあまり変わらない割に高くつくし、C-130Rの惨状見るとあんまり信用できねえんだよな
241:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e193-4Xoh)
24/08/10 23:48:34.67 K6jp/m1A0.net
>>239
フィリピン-スウェーデンの協定はグリペン戦闘機導入を前提としたもの
これについては既報のとおり
当然のごとく日本やドイツとの協定よりも、規模の大きい支配的なものとなる
ちなみに中国国内の話はここでは無関係
242:名無し三等兵
24/08/11 00:02:15.73 hxWrpUHY0.net
本邦でもF-15JSIみたいに改修価格ぼったくりすぎだろ、これなら新造機の方が安いしF-35は更に安いわってなったが
どの程度なら改修の方が安くつくのだろうか もはや旧型の改修は新造より金も手間もかかるというイメージしかないが
243:名無し三等兵
24/08/11 00:04:55.89 /7JWN37i0.net
タイ空軍はF-16Vを押しのけてSAAB グリペンE購入を選択へ
Thai air force makes Gripen E recommendation | JANES
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
244:名無し三等兵
24/08/11 00:53:52.32 KP8nPf0p0.net
>>241
つまり特段に大きな話でもなく、グリペン前提でもないってことだねｗ
以後、ゲリスレでやってなｗ
245:名無し三等兵
24/08/11 00:55:53.22 KP8nPf0p0.net
>>243
そりゃすでにゲリ保有国だしな、タイｗ
自スレで相手にされてないのは無様だねｗ
246:名無し三等兵
24/08/11 01:54:07.47 PsYN6IVc0.net
>>235
F-15Jを入れたときに80年にいれたF-XにGDが提案したのがF-16Aのスパロー対応の日本特殊仕様型Block10+前後のカスタム仕様
というものすごく悪いタイミングなんだよ。
247:名無し三等兵
24/08/11 03:05:19.05 V2iCLasz0.net
>>245
タイはF-16保有国でもあるんやで（ﾆｯｺﾘ
248:名無し三等兵
24/08/11 03:58:40.33 KP8nPf0p0.net
>>246
F-4があるのにハイローのローを入れる訳もなし、F-15と比較したら分がないわけだ
これじゃF-2待つまでもなく、どだい無理だったわけだな
249:名無し三等兵
24/08/11 04:02:31.09 KP8nPf0p0.net
>>247
その基盤を生かすにしても、F-16Vがいかにも高い
FA-50Block20も提案中らしいし、F-16以外のどちらを選ぶか？
まあどっちでもタイならすでに運用基盤はあるｗ
すっかりFA-50が廉価版F-16Vになったが、航続距離やエンジン出力考えたら分が悪いと思うね
250:名無し三等兵
24/08/11 06:38:02.60 PsYN6IVc0.net
>>248
FSX2の時に素で対艦ミサイル対応していたのって候補だとF/A-18だけ（あとはオプションやら開発費ややらがかかる）だから海外機調達方針だと普通にF/A-18調達してるかF-16もよくってC/DのBlock40あたりじゃあね？
251:名無し三等兵
24/08/11 13:08:42.03 crg1Ur5V0.net
VとMLUの共通性以前に本命のF-35がけんもほろろった時点でタイのF-16は無いやろ
252:名無し三等兵
24/08/11 13:35:43.74 LWpmvIvA0.net
>>249
いうてもF-16VとグリペンEなら単価変わらんで
253:名無し三等兵
24/08/11 17:08:51.25 KP8nPf0p0.net
>>250
F-16block40はF-2のベース機だったな、結局そこまで待つことになるんじゃ同じか
若干話ズレるけど、ステルス塗装でメンテのツライF-35を温存するために最新装備でF-2再生産！
なんてわけにはいかないもんだ
>>251
F-35はやっぱり高すぎるし機密も厳しい、その割にばら撒いてはいるが
まだ中位国にはハードルがある
254:名無し三等兵
24/08/11 17:12:27.99 KP8nPf0p0.net
>>252
維持費ももう下手すると大差ないかも
タイの場合旧型を両方所有しているから、運用の継続性がどちらにもある
プラスアルファで何を重んじるかだな
255:名無し三等兵
24/08/11 17:25:53.73 hxWrpUHY0.net
まあNATO同盟国以外だと日韓豪やイスラエルあたりしか売ってもらえてないしな現状
今までの欧州はF-16か、F/A-18か、タイフーンかって感じだったけどF-35に統一されそうな勢い
欧州以外に売るにしても同盟国レベルじゃないと難しいんだろうなやはり
256:名無し三等兵
24/08/11 19:19:32.62 X1cMsMEj0.net
>>254
維持費に関して、圧倒的にグリペンが低いのは変わらんで
米軍がタイにF-16Vレンタルしようとしてまで猛プッシュしたのに弾かれたってことは、色々お察しやんな
257:名無し三等兵
24/08/11 19:28:39.48 LBjUKRzz0.net
>>256
でもサアブの社員が手入れせんとつかいもんにならない戦闘機じゃけえのう
南アなんかには無理な機体じゃった
258:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e64-zuaD)
24/08/11 19:35:29.76 LBjUKRzz0.net
去年の今頃
For a year, the South African Air Force (SAAF) only had several Hawk Mk 120 lead-in fighter-trainers and Rooivalk attack helicopters as airworthy offensive aircraft. Budget constraints and a poorly managed contracting procedure led to delays in finalising a new maintenance support contract with the aircraft’s manufacturer Saab, and engine manufacturer GKN.
259:名無し三等兵
24/08/11 20:40:12.28 hxWrpUHY0.net
そういやF-35のTR-3の納入は2024年の7月にようやく引き渡しが始まるとあったが
デンマークから漸くウクライナにF-16が引き渡されたのもデンマークにF-35が納入されたか？
260:名無し三等兵
24/08/11 21:07:03.76 71vL481C0.net
>>257
南アフリカはどう見ても自己責任でしょう
あんだけ極限までケチって稼働率を維持できる戦闘機あるなら、招待状ちょうだいよって感じ
261:名無し三等兵
24/08/11 22:15:43.15 LBjUKRzz0.net
そもそも論として贈賄の見返りに入れてやったから
メンテくらいちゃんとして、て感覚なんだろうね。
タイはちゃんとメンテ出来てるんだろうか
262:名無し三等兵
24/08/11 22:35:11.02 dEzbssi10.net
>>256
それがなあ、あれだけ電子機器増えたら結局安く済まんだろうって予測は容易に立つ
導入して時間がたつと激増していくしな
同じことはF-16Vにも当然当てはまる
旧型が運用できるのと、新型のそれは同一視してはいけないんだろうな
263:名無し三等兵
24/08/11 23:08:05.53 G0sSoUk80.net
550
乗り込みキ○ガイは即通報！
アフコロ銘柄だと評価する
264:名無し三等兵
24/08/12 00:15:12.15 4XYhGt1p0.net
>>262
同一視する必要はないとして、元々の運用コストに3倍の開きがあるので同じ割合で増えたとしても生来の圧倒的コスト差は変わらんというトリック
タイやフィリピンがグリペンEを選択するのも頷ける
265:名無し三等兵
24/08/12 00:43:41.63 RdeZQvQl0.net
家系ラーメン食うぞ
血糖値測定しながらブスデブなんだけどな
266:名無し三等兵
24/08/12 01:41:55.78 jhsNwN2M0.net
>>264
その三倍の差を埋めちゃうくらい上がっちゃうんだｗ
選択してから言おうな、まあ本スレで相手にされずこっちに出張る時点で笑いものだけどｗ
267:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-uHBJ)
24/08/12 02:03:53.80 ZPUnCR0L0.net
悔しくて怒りがこみ上げてくる
こんなところ？
バックルを差込口には触れないんだが。
268:名無し三等兵
24/08/12 15:58:19.68 sGXE1c0T0.net
>>266
本スレはグリペンE優勢で制圧できてるので
残りはこっちで論破を楽しんでいく所存
269:名無し三等兵
24/08/12 16:20:07.37 jUFCR9ih0.net
レスバしたいだけのゴミはワッチョイNG登録でスルーに限る
相手するだけ無駄
270:名無し三等兵
24/08/12 17:25:42.97 Ua5nudh30.net
誰かこれ翻訳して
>>268 本スレはグリペンE優勢で制圧でき
271:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-ci8H)
24/08/12 19:44:45.33 7k3Ui1hW0.net
むしろなんで本スレを制圧する必要があるんだ？
そのためのスレなんだから制圧するのはおかしいと思うんだけど
272:名無し三等兵
24/08/12 19:49:37.37 7k3Ui1hW0.net
>>268
わざわざ制圧しなくても専用スレなんだから最初から優勢じゃないとおかしいだろ
スレの主役なのに制圧しないと優勢にならないってどういう状況だよ
273:名無し三等兵
24/08/12 21:12:03.07 tdyX2yJ20.net
F-16スレなのにグリペンに制圧されているところを見ると、必ずしも「本スレなら優勢で安心」とは言い切れないんだなって
274:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Xdjv)
24/08/12 21:18:37.82 INuVhArq0.net
>>268
自分から追い出されてんのは制圧って言わねえなｗ
負け犬が別スレに勝手に縋り付いてんのウケるｗ
>>273
F-16の話題普通にバンバンしてるんで制圧とは言わねえなあ
馬鹿が勝手に笑われてるだけじゃんｗ
275:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Xdjv)
24/08/12 21:20:33.45 INuVhArq0.net
まあこの分だと、タイやフィリピンもF-16かその系列機、あるいは中古導入で決まるっぽいな
げりが雑に9敗してるのは伊達じゃないっていうｗ
部品供給考えたらもう圧倒的な差だしな
276:名無し三等兵
24/08/12 22:12:41.68 7k3Ui1hW0.net
その点テジャスを見ろ！どう考えても売れそうにないのに諦めずに売り込みを続けてるぞ！
やっぱ他国に売るつもりならこれくらい商魂逞しくなくちゃやっていけねぇってことか
277:名無し三等兵
24/08/12 22:33:00.77 sp3/9nYZ0.net
ちなみにタイやフィリピンはグリペンでほぼ確定
278:名無し三等兵
24/08/12 22:51:38.83 INuVhArq0.net
>>277
と言ってるうちは売れないってワケだｗ
自分のスレで言えないあたりで、もう負けてるｗ
279:名無し三等兵
24/08/12 23:13:42.39 h995e6rU0.net
詐欺に引っかかってしまってる時点で馬鹿とは別に
ネタ無いし
もうこれ吟遊詩人やろ
280:名無し三等兵
24/08/12 23:27:42.76 fhFPusXJ0.net
尊師が～～～ナンバーワン！
281:名無し三等兵
24/08/12 23:34:52.59 bAkU37ET0.net
その時被災した高校生と
散弾銃じゃなかったのにどうするのかね
282:名無し三等兵
24/08/12 23:55:39.86 y1H0p5nY0.net
絶対に欲しい人は見てるけどめちゃくちゃ怒ってるね
283:名無し三等兵
24/08/13 00:23:12.68 42xNn0/h0.net
運転手が死亡ってめずらしいな。
HGに恋するふたりがある」キャンペーンも
284:名無し三等兵
24/08/13 00:39:34.45 Eqnz6ROj0.net
>>278
グリペンスレはグリペン肯定で制圧できてるので不要
285:名無し三等兵
24/08/13 00:43:06.82 E2i7o98a0.net
いや、むしろ自分のスレで肯定できてない方がおかしいだろ…
286:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 468c-Xdjv)
24/08/13 01:37:56.17 4yx2BEkZ0.net
>>284
自分のスレにすら居られなくなってるんだから、追い出されてんじゃんｗ
哀れだなｗ
287:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c229-7/4K)
24/08/13 01:39:23.67 YHUWUzDg0.net
ポイントは移民したことで全能感に浸ってるからな
体重は落ちてるんだったら無理
288:名無し三等兵
24/08/13 01:43:37.53 Dp4m5FNP0.net
>>285 >>286
セルフ皮肉に涙
289:名無し三等兵
24/08/13 01:48:27.24 4yx2BEkZ0.net
>>288
図星だったようで(笑)
ま、哀れんではやれないなｗ
290:名無し三等兵
24/08/13 01:58:13.05 4yx2BEkZ0.net
何だ？という感じだな
291:名無し三等兵
24/08/13 02:00:44.39 RzrqvdpH0.net
>>289
おまけに図星だったと白状してくれるサービス精神たるや
292:名無し三等兵
24/08/13 02:04:41.04 YeoQcjGZ0.net
自分が相手に言ってほしくないメッセージを率先して書き込んじゃうから、ウィークポイント丸わかりっていう素直さよ
293:名無し三等兵
24/08/13 02:26:04.73 Dkk2+KeE0.net
今の株価…
294:名無し三等兵
24/08/13 02:26:25.27 Vw5v7f2H0.net
次長課長が出てくるのだ
アウトやな
295:名無し三等兵
24/08/13 02:37:02.76 4yx2BEkZ0.net
>>291
>>292
図星だったと言われてオウム返し、しかも直後に
「自分が相手に言ってほしくないメッセージを率先して書き込んじゃう」
つまり図星だったという事で、自分から白状乙ｗ
296:名無し三等兵
24/08/13 03:05:33.99 04JVe9PY0.net
ロマサガは元気にソシャゲやろ？
一番こえーじゃん
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員だからだろうけど
297:名無し三等兵
24/08/13 07:54:18.27 3RfYCIhv0.net
みてください！
現在52歳死ぬまでにたい
298:名無し三等兵
24/08/13 08:10:12.40 OBdZQ1eH0.net
G民「誰？」「マスク外しても同じ結果になってしまった糖質も
299:名無し三等兵
24/08/13 14:36:52.27 V1RRInFq0.net
>>295
自己分析おつおつ
300:名無し三等兵
24/08/13 16:08:29.65 4yx2BEkZ0.net
>>299
無意味な返ししかできないのウケるｗ
自スレから追い出された、哀れなゲリ厨悲惨～ｗ
301:名無し三等兵
24/08/13 16:21:18.53 ChATq61a0.net
>>300
赤裸々なカミングアウトに涙が止まらない
302:名無し三等兵
24/08/13 16:40:08.76 4yx2BEkZ0.net
>>301
という自己紹介、泣きながら打つほど図星で悲しかったんだね(笑)
その情けない姿でメシが美味いｗ
303:名無し三等兵
24/08/13 17:51:35.29 4yx2BEkZ0.net
いまF-16V購入する国でも、結構F110-129採用する国あるけど
何か理由あるのかな
132だと維持費高いとか、それともそこまで要らないよとか
304:名無し三等兵
24/08/13 20:59:38.41 FTDirdRK0.net
>>302
つ ハンカチーフ
305:名無し三等兵
24/08/13 21:01:36.44 jVDU0AOJ0.net
ただつながりたいてだけで針穴コントロールでは
時期？記事だろ
バカかよ
306:名無し三等兵
24/08/13 21:03:20.55 4yx2BEkZ0.net
>>304
ハンカチと書けずに ハンカ"チーフ"(笑)
恥ずかしさを少しでも大きく隠したい心理、丸出しだねえｗ
今日もF-16はウクライナの空を守っているんだろう、偉い戦闘機だなあ
307:名無し三等兵
24/08/14 23:47:29.94 kUTsXzt60.net
クロスは不明だな
手厚い配慮でファイナル間違いなしだよね
あれだけ横転して10話じゃないので
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
308:名無し三等兵
24/08/15 01:28:10.39 4GyPr2nz0.net
その中の2、殆ど全員が感染したんだ～ぁ
これから二度と出てくれないだろうしね
廃止はやむ無しか。
309:名無し三等兵
24/08/15 01:32:18.26 EzNsEikwH.net
もうじきアラサーになる為にアイスタ突撃するかな。
３０後半だけど隣のスタッフで確定されるのほんとに英語話せないです、多分脳挫傷で死んだままか
月曜日怖いな
310:名無し三等兵
24/08/15 02:07:19.32 PNVa3MVy0.net
>>306
自分がコケにされた可能性を微塵も考慮しないポジティブシンキングに草
311:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 468c-wl/r)
24/08/15 08:59:03.94 wx9Kn1OW0.net
>>310
分かり切ったうえでコケにし返してるんだけど、それを自分で説明しちゃう厨って最悪に恥ずかしいよねｗ
自分で書いてて気づく余裕すらない、実に頭悪くて悔しそうｗ
312:名無し三等兵
24/08/15 15:30:40.65 5PoBeGYK0.net
>>311
後付けで説明してて草
313:名無し三等兵
24/08/15 18:09:33.69 wx9Kn1OW0.net
>>312
と、説明しちゃた人がオウム返しｗ
自分で自分を追い出す人はいつもぶざまｗ、
314:名無し三等兵
24/08/15 19:03:33.67 DyfmzFzr0.net
>>313
もちろん先達者には及びませぬ
315:名無し三等兵
24/08/15 19:06:09.66 wx9Kn1OW0.net
>>314
という擦り付け、自覚のなさが常に哀れｗ
だからげりべんになるｗ
316:名無し三等兵
24/08/15 19:17:45.75 gzG0ua6X0.net
>>315
相変わらずキレッキレの自己分析をご披露なさる
317:名無し三等兵
24/08/15 19:18:47.54 wx9Kn1OW0.net
>>316
と、自分で自分を追い出した人のお言葉ｗ
自虐が実にお得意ｗ
318:名無し三等兵
24/08/15 19:20:38.27 PCn8T2VB0.net
キレッキレ
ここ10年ぐらいで浸透した言葉ではないかと思います。
動きが機敏でキレのあるダンスや、鋭いセンスの漫才などを見た時、相手の実力に感心して「キレッキレやな！」などと使います。
鮮やかで見事であることを褒める言葉です。
おそらく、動きのキレが良い、頭がキレる（頭が良く冴えている）といったところから来ているのではないでしょうか。
若者や、お笑い芸人さんなどがよく使っているイメージですね。
30年前には無かったと思いますが、20年前には一部であったかもしれません。
319:名無し三等兵
24/08/16 18:24:52.48 C6qh3QkO0.net
>>318
「キレッキレ」は30年以上前から日常的に使われていた慣用フレーズですね
少しずつでよいので、世俗に親しんでいきましょう
320:名無し三等兵
24/08/16 18:42:55.86 mnnEFPfe0.net
>>319
古い
て事なんだけど？
げーのー人は好きな山田がw
321:名無し三等兵
24/08/16 19:20:50.88 88rOJF+50.net
ATACMSのM48かM57より前に、AGM-158JASSMの方が先に提供されるとかそんなことあるのか
F-16にも実はJASSMは積めるということは知っていたけど…
URLﾘﾝｸ(x.com)
322:名無し三等兵
24/08/16 19:24:50.54 mnnEFPfe0.net
バンバン
ナットウ諸国が競合する巡子ミサイル提供してましたからねー
負ける訳には逝かないですよねー
…ただJASSMだとER付かない射程500kmの初期型が1000発以上
量産されてた筈。
露探諸君、お祈りの時間だw
323:名無し三等兵
24/08/16 19:42:56.37 mnnEFPfe0.net
さてこの内何発が無印JASSMなのやら…w
As of December 2022, the program office (AFLCMC/EBJ) delivered 3,609 missiles (16 Lots) to the USAF. Lots 17 and 18 (AGM
158B) are meeting their delivery commitments to the warfighter.
324:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-ci8H)
24/08/16 20:13:23.50 88rOJF+50.net
一番古いJASSMでも射程370kmあるんだよね？ERになると900km以上になるみたいだけど
325:名無し三等兵
24/08/16 21:41:13.34 CyaCr4BI0.net
グリペンもJASSM発射できるんよなぁ
326:名無し三等兵
24/08/16 22:06:19.30 +t3h8FhI0.net
うーんウェルスナビが…
いつも逆張りで含んでる奴がいっぱいいるわ
まぁ完全に集合スレでする話やろってのも全部噂話や都市伝説だろ
327:名無し三等兵
24/08/16 22:31:48.81 5q5j9EkB0.net
くんにしてたんじゃないのが時の儲けは大きい
これを乗り越えないと思うが
328:名無し三等兵
24/08/16 22:47:44.14 mnnEFPfe0.net
>>325
…え？
329:名無し三等兵
24/08/16 22:58:24.60 mnnEFPfe0.net
It would also not be the first time that an item of high-end weaponry was provided to Ukraine after a policy about-turn. That applies to the U.S.-supplied M1 Abrams tanks, Patriot air defense systems, and the Army Tactical Missile Systems (ATACMS), as well as the F-16 itself.
TWZ
330:名無し三等兵
24/08/17 00:19:40.88 D8YkWbqd0.net
>>321
コネクタ繋がって認識出来れば使える、開発国の兵器の強みではあるけど
隠しもしなくなってきた、いい傾向だ
331:名無し三等兵
24/08/17 00:26:01.30 D8YkWbqd0.net
>>325
つなげばそりゃ積めるだろうが、それを書いても何の意味もねえなあ(笑)
どうせ航続距離は大幅に犠牲になる、使えねえ奴だ
332:名無し三等兵
24/08/17 16:02:16.66 w1TmyUP10.net
>>331
航続距離が犠牲になるのはF-16も同様
なんだけどAGM-158を2本ないし4本積んで残りをドロップタンクにした場合、グリペンEの方が機内燃料も機外燃料も多いうえに空気抵抗や抗力の点でも洗練されていて（スーパークルーズ能力で証明済み）、エンジンの燃料消費率もF-16より低くなるので、航続距離ではグリペンEの方が有利になってしまうんだよね
333:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65ed-zuaD)
24/08/17 16:34:59.27 J84ZfYjS0.net
…ウクライナの話だったと思うが
グリペン提供するって話が出てるの？JASSMとセットでw
334:名無し三等兵
24/08/17 16:43:14.75 D8YkWbqd0.net
>>332
ところがどっこい、ゲリEでも100㎏超えに耐えられるのはst.3と5の3か所だけ
st6は1000㎏オーバーに対応していない
根本的に機内燃料だけになるうえに、それで比較するとCFTの大きいF-16Vのほうがはるかに燃料積めるのよ
エンジンの燃料消費率でもF-16が有利なのは過去スレで証明されてるので、航続距離でも追加兵装も
F-16のほうがはるかに有利なんだよね
間抜けだね
335:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 468c-wl/r)
24/08/17 16:55:08.13 D8YkWbqd0.net
そして、そういう嘘をわざわざ別機種のスレにもってくるので、グのダメさがより強調されてしまうという…ｗ
F-16やF-35に商戦でボロ負けしているうえに、FA-50まで対抗馬になってしまう中途半端さがあるｗ
はたしてタイ(笑)やフィリピン(笑)に採用されるかな～ｗ
336:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 194c-QNLb)
24/08/17 16:55:53.95 phsN8jgV0.net
ステーション1(翼端左右各1箇所)：110 kg
ステーション2(翼下外側左右各1箇所)：850 kg
ステーション3(翼下内側左右各1箇所)：1,300 kg
ステーション4(右舷インテーク下)：250 kg
ステーション5(胴体下中央)：1,100 kg
ステーション6(胴体下2か所）：950 kg×2
337:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 194c-QNLb)
24/08/17 16:58:12.87 phsN8jgV0.net
兵装搭載量7,200 kg
338:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c580-cE3D)
24/08/17 17:04:54.20 eWSpMU+i0.net
>>334
嘘ソースで( ･´ｰ･｀)どやられても困惑しかない
何故ならステーションの耐荷重も、F414の燃料消費率についても全て誤りで、過去スレで論破済みなのだから
グリペンの優位は揺るがず、嘘をついたことでダメさが強調されてしまうというミラーリングピエロ芸
339:名無し三等兵
24/08/17 17:11:09.00 D8YkWbqd0.net
>>337
wikipediaから丸写しありがとｗ
JASSM単体でも975㎏なのでst.6への搭載はぎりぎりできない、使えない子げりべんだｗ
F-16の場合はバージョンにもよるが、Vならst.34567の5か所が2000lb越えのハードポイントで
ドロップタンク中央と翼下で3個持ちながらJASSM2個搭載や、翼下ドロップタンクと中央及び翼下搭載で3個のJASSM搭載もできる
フル航続距離を出せるわけだｗ
JASSM自体の射程距離のお陰で増槽諦めていいなら、5個も積めるｗ
340:名無し三等兵
24/08/17 17:11:36.22 gC0RRbNO0.net
>>338
f414？
341:名無し三等兵
24/08/17 17:13:05.49 D8YkWbqd0.net
>>338
嘘ソースはそちらかとｗ
ステーションの耐荷重もここに出ているし、F414のダメダメな燃料消費率については公開値と推測値両方符合し
その信頼性が高いことも立証済み
つまりF-16の優位は揺るがず、適当な嘘をついたことでげりべんのダメさが強調されるお笑い芸ｗ
自スレから追い出され、採用する国もなくなったゲにふさわしい大自爆ｗ
342:名無し三等兵
24/08/17 17:14:48.47 D8YkWbqd0.net
>>340
F404だったな、アイツさりげなく嘘つきやがったｗ
嘘を平気で垂れ流す、そういうところがげ厨の恥ずかしい所だ
はいミラーリングピエロ芸追加～ｗ 自爆で爆笑ｗ
343:名無し三等兵
24/08/17 17:16:37.66 gC0RRbNO0.net
てか
これ忘れてない？
>米バイデン政権はウクライナにJASSMを供与することに前向きだと
匿名の関係者曰く、DoDは既に技術的な問題について宇と協力してると述べた(F-16A/BMのJASSM統合改修)
→(F-16A/BM
これ(機体自体は1980年代のもの)に対して
f414搭載のグリペン(何時作られたかは未記載w)
を持ち出してマウントしてるんか
アホは
344:名無し三等兵
24/08/17 17:17:33.75 1tmlwMUk0.net
>>341
強弁したいのは理解している
ただ過去スレであっさりグリペン厨により論破されているので、その辺はしっかりとROMるべきかと
345:名無し三等兵
24/08/17 17:19:58.83 gC0RRbNO0.net
>>344
出せない、て事ね？w
過去を思い出してみると
346:名無し三等兵
24/08/17 17:20:46.22 D8YkWbqd0.net
さてここからが重要だが、JASM-ERは1200㎏と推測されてる
げではst.3の2か所にしか積めないｗ
しかしF-16では3467の4か所に積める、まあこんなものは意味ないがｗ
結局2発搭載しかしないなら、そこにドロップタンク3個追加できるF-16が圧倒的に航続距離が大きいｗ
嘘ばかりついてろくに性能出ないげりべんの出る幕はなかったのさｗ
>>344
げりべんが論破された悲しい過去を理解できないのはわかるが、実際勝利しているのはF-16なのでｗ
自スレから追い出されて辛いのはわかるが、現実を受け入れような
なんせここはF-16スレだ、お前の負けｗ
347:名無し三等兵
24/08/17 17:23:53.11 D8YkWbqd0.net
具体的には
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:167番)
> URLﾘﾝｸ(okinawa-airport-terminal.com)
> F110-129は燃料消費率0.64
> F404-402で燃料消費率0.84
> おいおいおい…グリペン燃費悪すぎだろ！
これでさらに燃料も激減するゲでは、ドロップタンク3本とJASSM-ER2本持てるF-16Vに大敗北ｗ
348:名無し三等兵
24/08/17 17:35:36.01 phsN8jgV0.net
F-16VとグリペンEを語ってると
つくづくF-2のポンコツぶりが目立ってしまう
349:名無し三等兵
24/08/17 17:38:39.03 D8YkWbqd0.net
30年前の対艦特化の機体相手に、短足鈍足のろまのちびがマウントとってるの悲惨すぎでしょｗ
350:名無し三等兵
24/08/17 17:39:55.90 D8YkWbqd0.net
再掲だ
F-16の場合はバージョンにもよるが、Vならst.34567の5か所が2000lb越えのハードポイントで
ドロップタンク中央と翼下で3個持ちながらJASSM2個搭載や、翼下ドロップタンクと中央及び翼下搭載で3個のJASSM搭載もできる
フル航続距離を出せるわけだｗ
げりべんは燃料タンク諦めて3個、あまりにも使えないｗ
351:名無し三等兵
24/08/17 17:40:50.38 phsN8jgV0.net
短足鈍足のろまのちび
あー、スパクルできないF-16のことか
352:名無し三等兵
24/08/17 17:43:35.75 gC0RRbNO0.net
>>348
ID変えたん？
F-16aレベルで実現出来るJASSMの話に
2008年初飛行のグリペンEを持ち出してる
お馬鹿ちゃんw
ゲリ弁くん、て言った方が正確か
353:名無し三等兵
24/08/17 17:50:19.81 gC0RRbNO0.net
>>351
て、今度は練習機スレに出張してたのお？w
655 名無し三等兵 2024/08/17(土) 17:46:45.92 ID:phsN8jgV
F-16のままだと限界だ
かといってそのまま大型化してもF-2のようなポンコツにしかならん
やっぱデルタ翼よ
354:名無し三等兵
24/08/17 17:50:46.33 D8YkWbqd0.net
>>351
無意味なスパクル自慢に逃げたｗ
爆装すりゃできもしない、哀れだね～げりべんｗ
自スレから追い出された、短足鈍足のろまちびの……げりべん！ダメダメだな～ｗ
355:名無し三等兵
24/08/17 17:54:29.55 phsN8jgV0.net
イミフな罵倒とID執着
またしても論破してしまったか
356:名無し三等兵
24/08/17 17:56:20.63 D8YkWbqd0.net
>>355
自スレから追い出されながらそれ言うの、空しいねｗ
ま、所詮げりべんだｗ
357:名無し三等兵
24/08/17 17:56:36.82 VfWUyYrL0.net
>>347
ヒント: ①空気抵抗 ②スーパークルーズ ③進出距離（ｸｽｸｽ
358:名無し三等兵
24/08/17 17:57:21.30 gC0RRbNO0.net
>>355
>イミフな罵倒とID執着
どうしたの？
IDの話をし始めたけど…固定して大失敗しちゃいました？
馬鹿な事しか書けないゲリ弁君w
359:名無し三等兵
24/08/17 18:02:39.88 ACNsC7bJ0.net
>>358
いくら意味もなくグリペンが憎いからといって、シャドーボクシングは滑稽すぎる
360:名無し三等兵
24/08/17 18:05:14.50 D8YkWbqd0.net
>>357
対艦装備で進出距離500㎞のグと、1000㎞のF-2…
ｸｽｸｽどころか堂々の大爆笑ｗ
361:名無し三等兵
24/08/17 18:05:30.27 D8YkWbqd0.net
>>359
ほらまた負けてるぞ、げりべん厨ｗ
362:名無し三等兵
24/08/17 18:07:28.34 D8YkWbqd0.net
はいここで注目再掲、>>336の通りグには1000㎏超えハードポイントたったの3つｗ
F-16なら5つ、もうこの時点で圧倒的にF-16大勝利ｗ
グが諦める燃料タンクも持っていけるｗ
そしてそしてぇ…燃料消費率も大差があるので、戦闘行動半径もF-16圧倒的有利ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:167番)
> URLﾘﾝｸ(okinawa-airport-terminal.com)
> F110-129は燃料消費率0.64
> F404-402で燃料消費率0.84
> おいおいおい…グリペン燃費悪すぎだろ！
363:名無し三等兵
24/08/17 18:10:57.50 gC0RRbNO0.net
>>359
どしたの？
ファンネルさんw
364:名無し三等兵
24/08/17 18:27:14.21 D8YkWbqd0.net
ほーらげり厨悔しまぎれの罵り残して消えたｗ>>359
自スレにすら居られないくせに、他所に恥かきにきてんじゃねーよｗ
365:名無し三等兵
24/08/17 19:34:28.08 phsN8jgV0.net
ふむふむ
やはりF-2のポンコツぶりが目立つだけ
366:名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 9901-wl/r)
24/08/17 20:21:55.04 cgkcuL7K0.net
>>159
367:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 468c-wl/r)
24/08/17 20:31:46.51 D8YkWbqd0.net
>>365
F-2はげりの倍の行動半径あるんで、げがより悲惨になるだけｗ
よう、家無し野郎ｗ
368:名無し三等兵
24/08/17 21:12:00.76 S61Z2fGU0.net
もう辞めようかと思ってたけど最近は海外逃亡中)
369:名無し三等兵
24/08/17 21:50:23.24 phsN8jgV0.net
戦闘行動半径 グリペン1300㎞
F-2 830㎞
370:名無し三等兵
24/08/17 22:07:41.46 XyPLMLqj0.net
>>333
まああるならくれ、ぐらいの気持ちではあるとは思うが、どちらにしろF-16が全部納入されてからだな
機数ならF-16が世界一で部品調達とかに都合がいいが、中古機も奪い合いになるくらいだからな
現役戦闘機で世界一の運用数とはいえF-16だけで数が揃わんならF-16以外も検討みたいな感じか
371:名無し三等兵
24/08/17 22:12:56.71 D8YkWbqd0.net
>>369
げりの空対空任務とF-2対艦の「要求値」比べてらｗ
F-2なみに対艦ミサイル4発搭載したら
げり 500㎞
F-2 1000㎞（燃料からの推測値）
だよ、過去スレで論破済みｗ
げり使えねーな、だからF-16やF-35にセールス大敗北してんのｗ
372:名無し三等兵
24/08/17 22:17:07.76 XyPLMLqj0.net
しかしF-16との比較なら単発機でF-16と開発時期の近いミラージュ2000が一番比較対象になりそうだが…
ミラージュ2000の話はあんまり出ないよな F-16Vとミラージュ2000-5ならどちらの方が優れているのだろう
373:名無し三等兵
24/08/17 22:19:26.83 D8YkWbqd0.net
ミラージュはもうアップデートもないからな…
やっぱりこのへんは米英が強い、ゲだって結局BAEに半分作ってもらったようなもんだし
継続して大量に作ってる所じゃないとどうにも
374:名無し三等兵
24/08/17 23:08:26.32 PixUEo7X0.net
お手盛り願望設定で論破はあまりにも哀れすぎて草
ファクトシートを直視していこう >>371
375:名無し三等兵
24/08/17 23:16:55.86 D8YkWbqd0.net
>>374
過去スレで綿密に計算済み、しょせんげりは小型機でしかないｗ
自分を自スレから追い出した人間はここでも哀れ、だからゲは売れないｗ
376:名無し三等兵
24/08/17 23:20:59.22 rIhnF9JE0.net
計算済み（願望コンフィギュレーション）
377:名無し三等兵
24/08/17 23:29:00.71 D8YkWbqd0.net
などと吠えても、嫌われゲリのセールス不調は解決いたしません(笑)
自スレに戻れない不人気ゲリオタ、大敗北ｗ
「綿密な計算」でF-16とF-2勝利ｗ
378:名無し三等兵
24/08/17 23:29:51.51 y5emfAmx0.net
スーパークルーズ使えないと
音速付近の造波抵抗にミリタリー推力の大半を呑まれてしまって速度を稼げないからね
文字通り頭一つ抜けることで燃費と進出距離を稼げるということ
当たり前だけど6~7割の巡航出力で進出できる距離・時間も大幅に変わってくる
379:名無し三等兵
24/08/17 23:33:07.21 D8YkWbqd0.net
スーパークルーズ使ってもちょっとしか速度稼げないからね
燃費も進出距離も激減、だからその程度じゃセールスポイントにならない
当たり前だけどそこで多用途適性の高いF-16に大負けしてる、だから自スレにすら戻れないｗ
380:名無し三等兵
24/08/17 23:48:24.48 XyPLMLqj0.net
>>379
自スレに戻れないって一体どういうことなんや…
むしろ自スレこそ本場というか本拠地になるもんやないんか
381:名無し三等兵
24/08/17 23:56:45.46 D8YkWbqd0.net
>>380
自スレじゃ誰にも相手にされないから、自分で自分をスレから追い出してこっちに来てんのさ、アイツｗ
笑えるよな、このブザマさと情けなさと悲哀ｗ
ちなみにグのスパクル時の武装条件は不明、なおかつたったM1.2
武装せずあーだこーだ言うとか平和すぎて楽しいだろもうｗ
382:名無し三等兵
24/08/18 01:59:13.34 1P3TLMo10.net
F-16スレ名物「劣勢時の自演芸>>380-381」を堪能したところで今日はお開き
プライドが許さないのか、明らかな自演を指摘されたときのみ（重要）初めてスルースキルを発動できるのも高ポイント
普段は怒りの全レスだから、あからさまで分析しやすい
383:名無し三等兵
24/08/18 02:32:56.96 QWGM2iko0.net
>>382
というあからさまな強がり、「劣勢時の嘘と居直り」を堪能してさらに大爆笑ｗ
プライドが許さないのか、応対から2時間近く時間を空けて「誰もいないよな？いないよなー？ボソボソッ」
と負け惜しみしてくるのも高ポイントｗ
直後にレスしてやってるのに「全レスじゃない！（アンカーじゃない、の間違いか？）」と発狂ｗ
そんなだから自スレにすら居られない、哀れなゴミ戦闘機厨のげり厨だｗ
384:名無し三等兵
24/08/18 02:34:20.15 QWGM2iko0.net
ま、F-16の多用途適性に勝てないからって、そんなにメソメソするなよ下痢厨クンｗ
非武装でちょっとスパクルの真似事した程度じゃ買ってくれない、それが分からないまま腐ってどうぞｗ
385:名無し三等兵
24/08/18 06:51:27.02 lEBJUr7+0.net
学習能力ないバカｗ
スパクルの定義は非武装時でも何でもないぞｗ
386:名無し三等兵
24/08/18 06:54:04.18 lEBJUr7+0.net
あー、思い出した
こいつって学習能力ないから毎回毎回ループしてたんだっけ
かわいそうに
387:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-PUqy)
24/08/18 07:25:19.03 pS0OvZzA0.net
スパクル馬鹿、が現れたと聞いて
388:名無し三等兵
24/08/18 13:57:24.86 vHuZ6VqP0.net
何を言ったところで、グリペンスレが誰も寄り付かない廃墟なのが全てよな
389:名無し三等兵
24/08/18 14:55:30.20 fx4AQ9kj0.net
グロ貼りスクリプトと一緒でグリペンとかスパクルの文字を見たらそのスレ、板に流れが止まるまで近付かないのは普通の対応だし
390:名無し三等兵
24/08/18 15:04:44.83 QWGM2iko0.net
>>385
間抜けか？スパクルの定義の話なんかしちゃいないｗ
非武装では意味ないって話だよｗ
まさか、まさかまさか…
バカすぎて「非武装はスパクルじゃなーい」と勝手に捻じ曲げて読み替えたのか？
こんなストレートな文で？
かわいそうに…
391:名無し三等兵
24/08/18 21:24:06.65 mH9KY5Oe0.net
一つ賢くなったよな
まず怪我人が「まぁいいんじゃね？」的なスレタイのはその辺の事は雑談中にカルトサークル勧誘には正しいんだけどさ
392:名無し三等兵
24/08/18 22:54:38.53 zVCLEfkw0.net
ほーん
読んでみるわ
また自分のことだ。
ダウ先が今より良いなんて4連勝してるのは
393:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-k+Mw)
24/08/19 12:13:37.78 JXpXplF60.net
マジでこいつなんで会見を駐車場でやって見る訳ないとかあるんだろうか
394:名無し三等兵
24/08/19 19:30:36.18 CMI2g3JV0.net
F-15→F-15Eの時点で6割が再設計されてる、F-15EXになると共用部品はほぼ無くほぼ別物
F/A-18E/F→全面的に再設計されてレガホとの共通部品は1割しかなくF/A-18とほぼ別物
ストライクイーグルやスーパーホーネットに比べたらF-16Vはまだ辛うじて原型ある方なんかな
395:名無し三等兵
24/08/19 19:37:43.43 abjyt54T0.net
F-16Aからも改修できる（多少の機能制限は付く）ってんだから、エアフレームに大幅な変更はないのでは
396:名無し三等兵
24/08/19 19:54:03.51 XC9l3p5L0.net
いちいち別物認定せんでも
なんで同じ名前継承してるか考えりゃ
ドンガラ形状がいくら変わったってどうってことはない
F-16XLだってF-16だ
397:名無し三等兵
24/08/19 19:58:16.11 JzdjSOOy0.net
機種の構造上の問題か冷却系か分からないけど、アップグレードだと電子戦装置の組み込みに難があるとか
フレーム自体は多少強化されるらしいが、材質の変更なのか設計の変更なのかはわからんね
両方かも？
398:名無し三等兵
24/08/19 22:46:52.10 XEgsDdpBH.net
そんな事いってもどうせ藍上は、最低三年間半年毎にMRAを受けさせるよう義務化しろ
399:名無し三等兵
24/08/19 22:54:12.06 CMI2g3JV0.net
F-15EX→ステルス性ないのにF-35より無駄に高すぎる
F/A-18（レガホ）→当時F-15は高すぎるけどF-16では物足りない国が買う戦闘機だった
F/A-18E/F（スパホ）→輸出はオーストラリアのみ、中途半端でこれ買うくらいならF-15Eでも買うわってなる
F-35→量産効果で大幅に安くなった、ただし売ってもらえない国も多数
F-16V→単価はF-35とそんなに変わらないがF-35より売ってもらいやすいのがメリット
軍用機にわかだけど最近の米軍機こんなイメージある
400:名無し三等兵
24/08/19 23:22:43.78 JzdjSOOy0.net
F-35は維持費の問題もあるからなあ、まだまだF-16系の需要がなくならない
401:名無し三等兵
24/08/19 23:44:51.74 +1Gja3fC0.net
>>399
スイスのレガホが終盤ロットな関係でフレーム単位でスパホとキメラらしいとはきくな
402:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4c-SIvW)
24/08/20 21:30:28.77 WqlknslI0.net
途上国かよ
403:名無し三等兵
24/08/20 21:46:29.16 FvsRezm/H.net
オタクにはまず洗濯ちゃんと教育すべきなんだけど、
404:名無し三等兵
24/08/20 21:46:51.33 FvsRezm/H.net
車修理することもできるし1回呼びたいかもね。
希望的推測はいいよ早く証拠持って注視だ！
24時間＋8時間だろ？
405:名無し三等兵
24/08/20 22:16:29.44 P9HER3xb0.net
改修という名の中身総入れ替えでこれなら新造の方が安いだろってなるのが現代兵器改修の常だけど
F-16も古い初期型だと改修しても機能に制限つくくらいなら新造でいいですってなるのかなやはり
老朽化して飛行時間も嵩んでるのに新造と同じか高いなら新造の方が得ってなりそう
改修のメリットってなんだろうか ガワのドンガラ作る手間がないとか？