24/04/22 16:33:04.69 iF8mFTiE.net
亀戦車の体当たりチャレンジのおかげで、ドローン戦争時代における次世代戦車の姿の
重要なヒントがもらえた感じがするな
直接防御的には、車体全部を覆う非常に大きなスタンドオフを作る事で
安物ドローンが抱えているRPG改造弾や旧式対戦車手榴弾を無効化
間接防御的には、シルエットを隠す事で細かい車種の判別を困難にする
（車種ごとに弱点部位が微妙に異なるため、それなりに有効な防御となる）
また車種を割り出されたとしても、弱点部位が視覚的に遮蔽されているため
精密攻撃の難易度は確実に上がる（金網やスラットアーマーではダメな理由）
817:名無し三等兵
24/04/22 16:59:27.18 iF8mFTiE.net
既存戦車を改造する場合は重量問題から亀装甲は薄っぺらなものにならざるを得ないが、
全てを新設計してガワと中身の装甲重量配分を一から検討すれば更に面白い事になりそう
分離ボルトで亀装甲を緊急パージする機能とかあってもいいかも
818:名無し三等兵
24/04/22 17:06:55.57 sTKtXck/.net
ボクの考えた最強の戦車
819:名無し三等兵
24/04/22 17:28:22.43 OA5uWmOC.net
みんな考えてたことだ
中華鍋被ったような戦車になるしかないってね
820:名無し三等兵
24/04/22 17:32:18.40 iF8mFTiE.net
>>809
脳死したまま、与えられたものをマニュアル通りに使うだけじゃ
ドローンと大砲の餌になるしかないぞ
821:名無し三等兵
24/04/22 17:32:49.73 OA5uWmOC.net
砲筒も砲塔も全部中華鍋に内包
キャタピラも外から見えない
乗り降りするときもエントリープラグ方式で、ニョキっと出てくる形
822:名無し三等兵
24/04/22 17:39:05.91 4g3n9b8B.net
まあ、当分の間は戦車兵にとって受難の時代が続くってことさあね。
823:名無し三等兵
24/04/22 17:39:09.83 62jqbP6S.net
平面形が丸い戦車か…
消防の頃に考えたりしてたなあ(遠い目
824:名無し三等兵
24/04/22 17:56:30.86 oTU/xbuV.net
ダ・ヴィンチさーん出番ですよ
825:名無し三等兵
24/04/22 18:54:17.93 5MNU2p/P.net
機銃による歩兵支援ができなくなるよ
826:名無し三等兵
24/04/22 18:59:28.17 62jqbP6S.net
同軸とRWSありゃええやろ
827:名無し三等兵
24/04/22 19:02:57.25 sTKtXck/.net
RWSは誰が操作するのか問題がある
828:名無し三等兵
24/04/22 19:33:23.74 DHRm6+Ki.net
>>816
機銃による歩兵支援なんてしてる場面あったっけ？
829:名無し三等兵
24/04/22 19:55:33.71 4g3n9b8B.net
でも、歩兵と対峙する時には必要じゃん。
830:名無し三等兵
24/04/22 20:27:22.51 DHRm6+Ki.net
や、だから機銃の間合いで歩兵と相対してる場面て
今回の戦争であんまし見当たらんようなって
戦車戦と同じでさ
831:名無し三等兵
24/04/22 20:50:48.77 5HK9EBB/.net
RWSの距離は既にドローンとATGMの距離なので
既に安全では無い
832:名無し三等兵
24/04/22 21:02:51.35 Oke8QEPN.net
戦車の同軸機銃は砲架にしっかりと固定されているので、あまり現代の歩兵が持ってない三脚型の重機関銃同様に遠距離射撃での精度が高い
833:名無し三等兵
24/04/22 21:31:44.16 8TcbllXg.net
ATGMは半世紀前には猛威を振るっていたし
RPGの距離をカバーできるならまだ多少は
使い道もある
だろう
おそらく
834:名無し三等兵
24/04/22 21:50:37.72 HVslSHga.net
歩兵と対峙するような場面はないしな
835:名無し三等兵
24/04/22 22:00:53.45 kS6OSHDg.net
歩兵との交戦距離前に西側戦車は全滅
まずこの現実を受け入れなさい
836:名無し三等兵
24/04/22 23:42:21.28 4g3n9b8B.net
でもまあ、誘爆嫌って砲弾数も限定してるし、一発ウン百万の戦車砲だけ、視界の悪い同軸機銃だけとかになると、それはそれで対抗処置も取りやすい。
と、色々考えてると訳がわからなくなってくるなw
だから戦争反対ww
837:名無し三等兵
24/04/23 00:02:12.60 dlyeET3S.net
ネトウヨ西側戦車厨凄い悔しそう
838:名無し三等兵
24/04/23 06:35:49.90 rBMVnNGQ.net
いっつも脈絡もなく唐突に煽り入れてくるヤツがおるけど何なん？
839:名無し三等兵
24/04/23 07:44:24.65 KyV2wO87.net
>>829
>唐突に煽り
・5chというか掲示板文化は、どこでも全世界でそんなモノ
・ウクライナ/イスラエル/シリア/イエメンで陸戦大革命中なので、2週間ぐらいでこれまでの常識が全部壊れることがある
・10-20年後の各国主力戦車はこんな風かなぁ・・と言う最近20年(2ch創世のころから・・つい最近まで)のノンビリした趣味系軍事板の雰囲気からは変化してしまっている
840:名無し三等兵
24/04/23 07:52:42.41 4SzpRtL0.net
五毛ちゃんじゃね？
841:名無し三等兵
24/04/23 10:40:21.72 KZ+GXrhK.net
>>829
東側趣味に染まったアホ、あるいはガチでそっちの煽り要員の嫌がらせだろうな
陰謀論臭くなるのがちょっと嫌だけど、こんなところでんなしょうもないボソボソ煽りを超長期間続けるのは
狂ってるか意図があるかのどちらかだからよ
842:名無し三等兵
24/04/23 11:54:15.81 hqIlzOOP.net
・・・自分がどう見られているかにも気づいたほうがいいと思うよ
843:名無し三等兵
24/04/23 12:08:27.74 juW0XWLN.net
西側のゲームチェンジャー連発的プロパガンダはプロパガンダとしても苦手だわ
サムネ見ただけで苦笑するしかない
844:名無し三等兵
24/04/23 12:15:53.61 9ymT+6jO.net
榴弾砲と戦車と後者システム
これがたくさん無いときついよね
結局ドローンもそれらを補完する道具でしかない
845:名無し三等兵
24/04/23 12:27:27.54 eedcUMAB.net
ドローンにもATGMにも地雷にも脆弱で屑高い現代戦では全く役に立たない西側戦車の話って続けても何か面白い話があるんですか？
846:名無し三等兵
24/04/23 12:56:06.16 upT2NSse.net
まーた湧いて来たわ
なあ、俺もロシア戦車好きだけど、あんたの西側戦車Disりには1mmも共感できんし
つーか同類項だと思われたくないんで、ちょっといい加減控えて貰っていいすか？
847:名無し三等兵
24/04/23 13:12:48.71 +U4lSXy2.net
どんな戦車も諸兵科連合で使わないとすぐやられるでしょ
それより今の消耗戦になる前、まだロシア側に余裕があって諸兵科連合モドキ出来てた頃にやられまくったロシア戦車の検証をしないと
復帰出来なかった純損失が3000両もあるんだから
848:名無し三等兵
24/04/23 14:32:45.57 upT2NSse.net
3000という数字には議論の余地があるが、多数の物的損耗が出た割に人的損耗がそれ程でなかったのは
まだ戦える戦車を放棄して早々に後退した手合いが多かった証左だろうと思う
その原因は
・初期の作戦目的の曖昧さ（進駐なのか？侵攻なのか？）
・命令が下るまでまさか戦争になるとは思わなかったという無数の証言が現わす
将校から兵卒に至るまでの戦いに臨む覚悟や心構えの薄さ
･･･概ねこの辺りだと思う
BTG編制の是非やら兵器の性能やらロシア兵の技量やらを問う以前の問題だったのではないか
849:名無し三等兵
24/04/23 15:16:43.90 4SzpRtL0.net
戦車は西も東も過去も未来も現在もみんな好きだわ
850:名無し三等兵
24/04/23 18:35:28.87 oQkc8Kix.net
なんか感情的になってる人がいるけど
レオパとエイブラムスの地雷除去車両がボコられたのは、仕様上通常の地雷に対応までで
ロシア側はそれがわかっていたので急遽地雷を三個積んで対応
三個の地雷に耐えれず全て破壊され、現在西側は三個積んだ地雷源突破する能力ゼロな事までは確定してる
851:名無し三等兵
24/04/23 18:52:29.32 kdUdYJOT.net
相変わらず東側ダイスキーの単発が暴れてるのか？
護衛艦スレは少し静かになったが
852:名無し三等兵
24/04/23 18:57:11.54 nRDpcCnq.net
第5世代
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
853:名無し三等兵
24/04/23 19:41:33.65 tgRqjJUY.net
西側戦車厨さん今日も虚しく専ブラ更新血眼になって一日中更新チェックネット廃人ワンオペ
854:名無し三等兵
24/04/23 20:52:18.28 JBvPLEZK.net
まあ東側戦車を散々貶しめて西側戦車をゲームチェンジャーと持て囃されてからの体たらくを見せつけられたら東側戦車ファンにはテンション上がるわな
M2ブラットレーですら湾岸戦争のイメージだけでT-72キラーとかではしゃいでたんだもん立場が逆転しただけだから西側戦車ファンはあまりヒステリーを起こさないようにね
855:名無し三等兵
24/04/23 21:00:16.30 9ymT+6jO.net
西側戦車って何千両やられたの？
弱いと言うのならロシアみたいに被撃破数5000両超、損失数3000両超えてから言わないと
856:名無し三等兵
24/04/23 21:03:41.80 JBvPLEZK.net
>>846
出した戦車がほぼ全て殺られたこれが以上の説明いる?
857:名無し三等兵
24/04/23 21:14:40.41 rBMVnNGQ.net
>>843
亀戦車のフレーム構造に板でなく網を貼り付けるとこうなる感じだな
こちらには重量軽減と視界の確保というメリットがあるわけだが、さてどちらがより正解に近いか
鉄火の試練で答えが出るだろう
858:名無し三等兵
24/04/23 21:24:23.08 iBpdraGP.net
>>847
戦時中で情報戦の最中なのになぜそれが分かるんですか？
859:名無し三等兵
24/04/23 21:31:25.02 JBvPLEZK.net
>>849
何故ならロシア軍が証拠の映像付きで公表してるからつい先日も現行型のレオパルド2A6が鹵獲されロシア本国に送られるとかセンセーショナルな動画が公開された
860:名無し三等兵
24/04/23 21:50:48.63 Ygami5Fp.net
これが以上
861:名無し三等兵
24/04/23 21:57:14.82 Ygami5Fp.net
>>850
センセーショナルにムービーで報じる
て、情報戦の手法の一つじゃないのか？
862:名無し三等兵
24/04/23 22:12:31.87 N37YS5s1.net
>>833
ボソボソくんに言いなw
この認知戦の時代に、何もないと思ってるのも面白いけどｗ
863:名無し三等兵
24/04/23 23:55:19.40 oQkc8Kix.net
西側戦車生存性と整備性が低いからもうウクラナではあっという間に戦場に現れなくなったな
もうほぼ消耗仕切ったかな
864:名無し三等兵
24/04/24 00:01:06.61 V4r7QM9D.net
>>854
攻勢に出続けてカウント数積み上げてる東側戦車の話ししてるの？
だから、捕らえてはじさらさせる情報戦、が必要になってるよね
865:名無し三等兵
24/04/24 00:02:28.83 fDzrhJvf.net
ウクライナ軍のレオパルト2A6戦車がロシア軍に鹵獲される
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
A6たって、もう最新モデルじゃないからな
866:名無し三等兵
24/04/24 00:06:18.58 Smmtqc3i.net
>>854
日本語力の低さを隠しもしないｗ
これ見て日本人だと思ってる奴なんかいねえわなｗ
867:名無し三等兵
24/04/24 04:18:14.40 lfAdcA3t.net
東西関係なく、砲塔上部とエンジンルーム上面はペラいというのが判明したからねえ。あと対戦車地雷を踏むと履帯が壊れる。
当たり前っちゃ当たり前だけど。
地雷はともかくとして、この辺なんとかしないと使えないから次世代は対策必須。
868:名無し三等兵
24/04/24 06:14:16.16 YApyfGdz.net
>>789で挙げられてるガラクタ載せまくり防御では、エンジングリルの上にコンクリート板を載せた物があるが、たいして厚くも無いので重さの割に効果が薄いだろう
869:名無し三等兵
24/04/24 09:04:32.32 fDzrhJvf.net
>>858
>砲塔上部とエンジンルーム上面はペラいというのが判明したからねえ
アホか、そんなの戦車ってもんがこの世に誕生してからの常識ってもんだろうに
今さら判明とか馬鹿じゃないのか
870:名無し三等兵
24/04/24 09:51:04.89 zukHfzT9.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
レオパ2A6 春の解剖祭り
(deleted an unsolicited ad)
871:名無し三等兵
24/04/24 09:53:08.38 PCoSjltx.net
西側戦車は何時になったら地雷原突破できるの？
872:名無し三等兵
24/04/24 09:54:48.28 94vvt/z+.net
砲塔内も部分的に焦げてるなあ
873:名無し三等兵
24/04/24 09:54:56.84 BnAtGUrO.net
ハッチクソ厚いなあ。
セラミックマシマシでそこまで重量ないんだろうけど。
874:名無し三等兵
24/04/24 10:00:00.15 xMXPpYxk.net
こりゃ乗員は完全に焼死だな、西側戦車は生存性が低い
875:名無し三等兵
24/04/24 10:28:18.02 jGrovfBD.net
護衛艦スレで負けたやつがまたこっち来てるじゃん
中華戦闘機とP-1バトルさせて中華戦闘機の方が強いと連呼してたからまともな話は出来ない子だよ
876:名無し三等兵
24/04/24 10:33:02.10 TeVdFRwR.net
>>866
いろんな所でいろんな人にレスバで負けて悔しいのはわかったけど
無料掲示板で妄想書いて無いで精神病院に行ったら？
877:名無し三等兵
24/04/24 10:36:34.55 Smmtqc3i.net
すごい、この短文でも日本語がおかしいぞ
878:名無し三等兵
24/04/24 10:40:11.57 6XQVxDsl.net
専ブラ貼り付きネット廃人即レス精神病オジさんまた居着いちゃったのか
879:名無し三等兵
24/04/24 10:40:57.46 Smmtqc3i.net
つ鏡ｗ
880:名無し三等兵
24/04/24 10:47:01.82 MzLcYd/e.net
無料掲示板で人物特定ゴッコ始めたらレスバに負けたのでは無く人生の負け
881:名無し三等兵
24/04/24 10:54:47.79 MBFKX2JL.net
>>864
A6だかA6EXだかから、もはや人力では開けられない重量なんで
モーター駆動になってたはず
被弾脱出時にちゃんと開いてくれるのか怖いよな
882:名無し三等兵
24/04/24 11:01:05.21 PyE9+7L1.net
やっぱり西側戦車の乗員はほぼ死亡してるのが証明された感じか、よく焼けてる
883:名無し三等兵
24/04/24 11:34:16.50 EXlkr3xf.net
ロシア戦車はメカが単純だからウクライナで修理改修できるからな
西側戦車をロシアがリバースエンジニアリングして前線に出せるようにはならないだろう
まあ持ち帰れば、弱点の研究対象くらいにはなるんだろうな
884:名無し三等兵
24/04/24 11:34:35.91 wxKkHZLH.net
>>861
中は真っ黒焦げだな
装薬も燃焼したか？
乗員は全員死んでるな
885:名無し三等兵
24/04/24 11:45:10.99 zukHfzT9.net
現状の戦争では10式もレオパも西側戦車はHE無しの方が致命的だな
HEAT-MPは所詮付け焼き刃で、被害半径では大きく劣る
対人兵器としては欠陥品
886:名無し三等兵
24/04/24 11:53:28.32 MBFKX2JL.net
>>875
主弾薬庫には全く火が入ってる様子が無いし、車体側予備弾庫に引火してたら
シリアの時みたく車体左前部が吹っ飛んでるはず
メタルジェット貫通からの可燃物へ引火→自動消火装置作動で砲弾誘爆は阻止できたってとこだろ
まぁ危険な予備弾から先に消費しており被弾時には予備弾庫が空だった可能性や、
一部のロシア戦車兵みたいに、そもそも最初から予備弾を積んでいなかった可能性もあるが
887:名無し三等兵
24/04/24 12:01:59.71 4n9PiwPF.net
>>876
155mm載せよう
888:名無し三等兵
24/04/24 12:03:09.16 EXlkr3xf.net
擱座したあと弾撃ち尽くして、最後は鹵獲防止で自爆用砲弾を使った可能性もあるからウクライナ兵が死んだとは限らん
889:名無し三等兵
24/04/24 12:05:03.11 EXlkr3xf.net
>>876
有事にはNATOからキャニスター弾を貰うか買おうぜ
そのための日米日英とかの相互物品供与協定があるんだから
890:名無し三等兵
24/04/24 12:05:15.47 94vvt/z+.net
ゼロじゃないなら可能性は否定できないねー
ねーよ
891:名無し三等兵
24/04/24 12:05:48.03 S8P+uUNJ.net
ロシア戦車はキチンとHE運用してるから
対人兵器としての差は歴然だよね、西側戦車の能力不足は酷い
892:名無し三等兵
24/04/24 12:06:21.75 4n9PiwPF.net
そしてジャベられる
893:名無し三等兵
24/04/24 12:13:50.63 EXlkr3xf.net
運転席までは火が回ってないから装薬には火が付かずテルミット手榴弾でも投げ入れて退却したんだろうな
894:名無し三等兵
24/04/24 12:37:23.79 jGrovfBD.net
>>867
効きすぎ。冷静になりなよ
こっちとしては潜水艦が空を飛ぶ話や戦車が海の中を潜航する話が聞きたいなぁ
だって君いつもそんな感じの事言ってるでしょ？
895:名無し三等兵
24/04/24 12:39:59.75 04bPPxgc.net
対戦車戦闘もダメ、対人戦闘もダメ
西側戦車これじゃ単なる地雷にやられる単なるやられメカじゃないか！
896:名無し三等兵
24/04/24 12:40:33.00 94vvt/z+.net
他所でやれ阿呆
897:名無し三等兵
24/04/24 12:44:40.33 MBFKX2JL.net
>>876
DM11は榴弾のうちに入らんのん？
://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2012/armaments/Tuesday14105ewert.pdf
898:名無し三等兵
24/04/24 12:48:11.55 S9oPF1TT.net
旧東側陣営のNATO軍が特に悲惨だわ
維持費も安くメンテしやすいT-72系列の戦車を出して面倒臭くて高価な西側戦車を買わされたんだから
899:名無し三等兵
24/04/24 12:52:56.31 Ke+lDCMV.net
でも整備に出したやつを勝手に侵攻に使われないしな
900:名無し三等兵
24/04/24 12:54:09.25 zukHfzT9.net
>>888
アホには良く読めて無いようだが、あくまで多少の代用になる程度のものだ
専用のHEに比べて加害半径は大きく劣る
901:名無し三等兵
24/04/24 12:57:57.50 EXlkr3xf.net
T-72棺桶って現場で言われてるんだろうな
902:名無し三等兵
24/04/24 13:03:50.46 MBFKX2JL.net
>>888
専用HEの加害半径は具体的にどんだけあるん？
903:名無し三等兵
24/04/24 13:09:54.78 EXlkr3xf.net
>>891
対人戦能力に拘るなら随伴AMVに自動擲弾銃でも付けた方がコスパ良いんじゃね？
904:名無し三等兵
24/04/24 13:11:35.62 50S5NwNC.net
120mmHEAT-MPで105㎜HE並みだな
905:名無し三等兵
24/04/24 13:14:14.53 EXlkr3xf.net
アフガンでも対人はM2かブッシュマスターと自動擲弾銃だよな
他でもT-72とか仰角俯角が足りなくて、仰角の大きいT-55を引っ張り出してたくらい
906:名無し三等兵
24/04/24 13:14:31.11 04bPPxgc.net
120mmのHEAT-MPは概ね105mmクラスのHEより加害半径低い位だな
ようは対人戦闘の場合74式も10式も大差ない
誤差範囲で74式の方がいいかもしれん
907:名無し三等兵
24/04/24 13:16:35.61 EXlkr3xf.net
つまり、貫通力重視の120mm砲に対人戦能力を求めるのはアホかと思うよ
908:名無し三等兵
24/04/24 13:16:42.64 MBFKX2JL.net
いやあの、DM11はHEAT弾じゃねぇんだけど
909:名無し三等兵
24/04/24 13:20:06.11 EXlkr3xf.net
電気式調定信管付きHEATでエアバースト弾とかダイキンじゃ作る能力が無いだろうし
910:名無し三等兵
24/04/24 13:21:30.90 zukHfzT9.net
バーカ携行弾数が120mmになって西側戦車は単にHEまで積めなくなっただけだ
苦し紛れにHE無しにしてHEAT-MPで代用してるだけ
それができ損ない欠陥西側戦車
911:名無し三等兵
24/04/24 13:23:13.95 94vvt/z+.net
DM-11は米海兵隊が採用しただけ？つーことは今は使われてないんかな
Rh120で普通に使ってるのはDM-12がメインだぁな
912:名無し三等兵
24/04/24 13:30:15.29 zukHfzT9.net
朝鮮人ネトウヨ捏造し過ぎ
DM11は自衛隊もライセンス生産してましたー
つまり自衛隊の120mm対人戦闘は全部これ
913:名無し三等兵
24/04/24 13:31:10.91 EXlkr3xf.net
エイブラムスはこれ使ってるだろ、MPAT
HEAT-MPとどの程度違うのか知らんが
URLﾘﾝｸ(www.fbcinc.com)
914:名無し三等兵
24/04/24 13:34:13.92 94vvt/z+.net
>>903
お前は阿呆か
自衛隊が使ってるのはHEAT-MPのDM12だ
915:名無し三等兵
24/04/24 13:49:12.13 MBFKX2JL.net
120mmMP-HE DM11の対人模擬試験データでは幅85m×深さ50mに展開した
歩兵小隊30名のうち15人を１発で死傷させている
一方125mmHE 3VOF128の危害半径は36.4mとのことで、
ぶっちゃけ両者にそんなに差があるようには思われないが如何に？
916:名無し三等兵
24/04/24 13:53:10.51 MBFKX2JL.net
>>901
おいおいDM11は2011年発表の割と新し目の砲弾なんだけど！？
://news.militaryblog.jp/e232108.html
なんか自説に合わせようと色々と捻じ曲げてないかい？
917:名無し三等兵
24/04/24 14:00:44.47 EXlkr3xf.net
キャニスター弾のM1028なら危害幅は500ｍ
918:名無し三等兵
24/04/24 14:12:07.43 DM5MMt9N.net
アホ過ぎるキャニスター弾は至近距離限定用途のショットガン
民間人虐殺か日本の万歳チャージくらいしか使えない
有効範囲に詰められた時点で戦車側の負け
919:名無し三等兵
24/04/24 14:16:02.77 94vvt/z+.net
幅じゃねーよ威力持って到達する距離だっつの
920:名無し三等兵
24/04/24 14:18:13.78 94vvt/z+.net
>>906
その威力を発揮できるのがエアバーストな時の分だから
お高くなってるのがネックかな
921:名無し三等兵
24/04/24 14:19:26.00 JqnksEWx.net
ベトナム戦争でM551シェリダンが152mmキャニスター弾2発で、夜間襲撃してきた北ベトナム歩兵125名を殺す戦果を挙げている
922:名無し三等兵
24/04/24 14:19:27.22 DM5MMt9N.net
何か勘違いしてる人が書いてるけど
ウクライナではレオパルドは結局DM53とHEATとキャニスター弾しか見つかってない
HEの弾薬の使用は認められていないのよ
なので西側戦車で今の所陣地攻撃で有効打らしきものは認められていない
923:名無し三等兵
24/04/24 14:21:16.42 04bPPxgc.net
>>912
日本語wikiはホント馬鹿量産機だな、もうそんな戦闘はおきませーん
924:名無し三等兵
24/04/24 14:21:33.52 MBFKX2JL.net
砲口から200mの距離で炸裂して、そこから奥行約300m紡錘型の殺傷圏が
生じるという理解でええんかな？
ソマリア土人兵集団とかそういう手合い向きのやつ
925:名無し三等兵
24/04/24 14:26:26.46 MBFKX2JL.net
>>
DM11も3VOF128もプログラム信管によるエアバーストを売りにしている点は同じ
まあそれでも同性能品なら調達単価で東側の方が有利であろう�
926:ｱとは疑いないけど
927:名無し三等兵
24/04/24 14:26:33.18 94vvt/z+.net
ドイツ的には
DM●1：榴弾
DM●2：対戦車榴弾
DM●3：徹甲弾
って感じでナンバリングしてたんだろう
で榴弾は放置されて対戦車榴弾と徹甲弾だけが使われていた
徹甲弾だけナンバーが進んだのを考えると西側戦車の方向性が
ちょっと駆逐戦車側に偏りすぎてたかなって
928:名無し三等兵
24/04/24 14:28:12.94 94vvt/z+.net
>>916
3VOF36でもいいじゃんって
929:名無し三等兵
24/04/24 14:28:19.44 04bPPxgc.net
ちなみにそのシュリダンのキャニスター弾の説明は、元ソース無しで
英語wikiにも元ソース無しで、対人用に有効だった程度の事しか書いてない
日本語wikiに書いてあるから真実だと思う典型的なガイジ
930:名無し三等兵
24/04/24 14:31:34.20 SR5oDEG/.net
ようはドイツはHE作ってるけど、結局レオパの装弾数ではHE積む余裕が無いと言う事だな
ウクライナでレオパがHEを使用した事は確認されてないんだし
10式のような自動装填では二種類の砲弾が限界でなおのこと無理
931:名無し三等兵
24/04/24 14:32:20.48 MBFKX2JL.net
>>913
事の発端が>>876なんだから、その指摘こそ筋違いだ
西側戦車にはHEがあるし使えます※、以上
よって「西側戦車にはHEが無いぞｗ」キャンペーンは本日でお終い
※信管プログラム機能を使いたいヒトはラインメタルから追加キットを買ってネ！
932:名無し三等兵
24/04/24 14:33:42.56 94vvt/z+.net
>>915
キャニスターは基本弾頭側に炸薬無しで自然に飛び散る
効果的に散弾が広がるのが200mくらいからじゃないんかな
933:名無し三等兵
24/04/24 14:36:09.12 zukHfzT9.net
>>921
西側戦車厨が悔しいだけでしたー
実際には戦闘で使われてないツチノコの話をする事に意味があるの？
934:名無し三等兵
24/04/24 14:38:39.15 JqnksEWx.net
Wikipediaに書いてないより具体的な事として、タイニンとビエンホアの戦闘でキャニスター弾が効果を発揮してるので、そのどちらかでの話だな
出典元はオスプレイ本だったかアーマーモデリング誌の記事だったか
935:名無し三等兵
24/04/24 14:40:29.07 94vvt/z+.net
まあ北ベトナム兵の突撃ってプラトーンみたいに集団で
どわーって突っ込んでくるだろうしそら効果も高かっただろう
936:名無し三等兵
24/04/24 14:42:21.08 MBFKX2JL.net
>>920
西側のも東側のも搭載弾数にほぼ差が無いのに、なんで西側戦車だけ
「HE積む余裕が無い」なんて結論になるんすかね？
普通に考えてウクライナ向けには古いタマから順に渡してるだけでしょ
937:名無し三等兵
24/04/24 14:44:27.53 94vvt/z+.net
ラインメタルの売り文句をそのまんま受け入れたんじゃねーの
これからはHEAT-MPの時代ですHE単機能は古い弾ですとか
自衛隊とか今もHE使ってねーし
938:名無し三等兵
24/04/24 14:46:48.18 MBFKX2JL.net
>>923
「まだウクライナで使われていないから」というだけで、他国も含めた今後の使用の可能性をも
否定しようとするのは幾ら何でも無理筋だし頭が悪すぎませんか？
939:名無し三等兵
24/04/24 14:57:02.75 SR5oDEG/.net
自衛隊は自動装填なんだから二種類限定
HEを積む事自体が不可能
940:名無し三等兵
24/04/24 15:06:27.88 MBFKX2JL.net
>>929
APFSDSと新型HEの組み合わせに順次切り替えていけばええじゃん？
ロシアのもそうだが、今日びのHEは10～12mmくらいの軽装甲だって撃ち抜くぞ
941:名無し三等兵
24/04/24 15:17:43.14 DM5MMt9N.net
自衛隊の120mmが化石級の時代遅れ砲弾JM33とJM12A1で90式凄い凄いしてるんだから
HEの追加どころかAPFSDSとHEATの更新すらする気配ない
JM33なんかドイツと4世代位違うのに更新する気ゼロ
942:名無し三等兵
24/04/24 15:30:28.50 94vvt/z+.net
シェリダンのキャニスターで125人
//en.topwar.ru/39879-tank-m551-sheridan-boevoe-primenenie.html
943:名無し三等兵
24/04/24 15:31:31.42 DM5MMt9N.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ブラッドレー歩、M113、マーダー歩兵戦闘車が仲良くモスクワで市中引き回しされモスクワの映えスポットになりました
(deleted an unsolicited ad)
944:名無し三等兵
24/04/24 15:33:09.38 JqnksEWx.net
弾片による殺傷効果ならHEでもHEAT-MPでいいから、砲弾の搭載数が限られる現用戦車では後者だけ載せてるわけで
ロシア軍がHEも載せてるのは価格の問題だろう
945:名無し三等兵
24/04/24 15:53:55.81 BYQcBmv/.net
>>929
自動装填だから砲弾は二種限定ってのがよくわからないんだけど
それなら防爆ドアを有する車両は自動だろうが手動だろうが全部二種限定になるんじゃないの？
946:名無し三等兵
24/04/24 15:54:57.19 94vvt/z+.net
少なくとも90式じゃあ砲弾のセレクターがDS(徹甲弾)とH(榴弾)の二種類にしか合わせられないな
947:名無し三等兵
24/04/24 16:00:12.22 BYQcBmv/.net
>>936
それは知らなかったわ
でも結局のところ自動装填が直接の要因じゃなくて、弾種選択のシステムとUIが足りてないだけだよね
948:名無し三等兵
24/04/24 16:07:32.97 94vvt/z+.net
90式が弾を更新しない理由の噂として自動装填装置が
JM33とJM12以外に寸法的に対応できないのではないか
というのがあるな
949:名無し三等兵
24/04/24 16:23:35.95 DM5MMt9N.net
DM53以降は砲側に小改修が必須
ようはDM33以降は西側戦車の砲弾はガラパゴス進化してるので
対応作業しないと基本撃てない、撃って試してごらんって感じ
DM33は作ってる所知らんから、台湾有事の時は砲弾補給受けれないと思った方がいい
950:名無し三等兵
24/04/24 16:38:09.66 50S5NwNC.net
HEは翼安定に向かない。ソ連/ロシアとかわざわざ折畳み翼にしてるからな
951:名無し三等兵
24/04/24 17:18:45.71 MBFKX2JL.net
>>939
要するにウクライナ戦で発覚した各国155mm砲弾が実は微妙に融通できない問題の戦車砲弾版というわけだな
952:名無し三等兵
24/04/24 17:55:56.69 4n9PiwPF.net
>>933
>ブラッドレー歩、M113、マーダー歩兵戦闘車が仲良くモスクワで市中引き回しされモスクワの映えスポットになりました
その、
ガチの半人類なんかこいつら？
前も全裸の俘虜行進させたりと
人類と共存(と言うより会話)が
出来るように思えない
953:名無し三等兵
24/04/24 18:04:12.72 94vvt/z+.net
鹵獲品の展示なんて日本でもやっとるわい
954:名無し三等兵
24/04/24 18:07:31.50 4n9PiwPF.net
>>943
自衛隊がそんな事したの？>引回し
ウクライナは、T-90Mを配備に
回したのかな
955:名無し三等兵
24/04/24 18:14:46.00 MBFKX2JL.net
>>944
＞ ロシアのウクライナ侵攻中に鹵獲されたものの多くはウクライナ国家警備隊で使用されている[17]
ウィキペ「T-90M」ロシア語版より
956:名無し三等兵
24/04/24 18:16:36.18 4n9PiwPF.net
あれ、米国には送らんかったて話だったよな
957:名無し三等兵
24/04/24 18:18:48.18 0byo1b3n.net
ソ連時代でもモスクワで鹵獲ドイツ戦車を晒してたし、日本も日中戦争での鹵獲戦車を晒し物にしていた
ちなみに中国にドイツが売ったI号戦車は、鹵獲したのが三国同盟後だったので、ソ連製とウソの説明付きでの展示
958:名無し三等兵
24/04/24 18:19:44.92 4n9PiwPF.net
で大日本帝國は
959:名無し三等兵
24/04/24 18:37:17.50 94vvt/z+.net
ほれ
//www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/mokei/1ghotank.htm
960:名無し三等兵
24/04/24 18:39:40.20 94vvt/z+.net
自衛隊じゃないがこれだって似たようなもんだわな
//www.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/kouhou/jcgm_yokohama/
961:名無し三等兵
24/04/24 18:45:06.02 4n9PiwPF.net
>>949
戦果を誇張する様な感じかな？ドイツでなく
クルップのソ連製第一号戦車(ぉ)
962:>>950 まぁこちらは…何で警察機構が戦闘してんねんw
963:名無し三等兵
24/04/24 18:45:26.75 wAA6S1Y6.net
戦車の値段が高くなり過ぎて大量生産できなくなったのは不味いね
10式戦車のアクティブサスペンションみたいに値段が高くなる装備を省いて、
もっと安く作れるようにして数を揃えた方が良い
964:名無し三等兵
24/04/24 18:45:59.61 LRLtptka.net
折角拾ったんだし研究だけじゃ勿体ないよね。遺族の怒りの矛先反らしに都合がよい
965:名無し三等兵
24/04/24 19:04:28.22 BrGAkoFV.net
>>951
警察組織が武力行使するのは当然の事だが？
海保の巡視艇には20mmバルカン砲の他、30mmブッシュマスター、35mmエリコン、40mmボフォースを搭載しているものがある
あとアメリカで海保に相当するのは沿岸警備隊だが、陸軍・海軍・空軍・海兵隊と合わせて「五軍」と呼ばれる軍事組織扱い
966:名無し三等兵
24/04/24 19:14:54.22 4n9PiwPF.net
>>954
実際に応酬してたのは20mm程度でしょ？
>22日深夜に、巡視船が不審船に強行接舷を試みたところ、乗員が巡視船に対して突如として小火器や携行式ロケット砲による攻撃を開始した。これを受けて巡視船側も正当防衛射撃で応射し、激しい銃撃戦が繰り広げられた。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
銃撃戦が長引いた理由として
>は、海上保安庁は警察機関の一つであり、該船（取締り対象の船）の撃沈や乗員の殺傷による無力化ではなく拿捕・検挙を目的とするため、
>20ミリ機関砲が持つ本来の3,000発/分の発射速度を500発/分に制限しており、弾薬も、警告射撃の際に被疑者に光で警告する効果を期待して曳光弾と普通弾を
>保有しているが、炸薬を充填した榴弾を保有していないことが
あげられた訳で、「自沈」が原因だよね？
被害出てるし
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
東京都江東区の「船の科学館」での展示
967:名無し三等兵
24/04/24 19:45:51.30 EXlkr3xf.net
>>936
ウクライナに送って検証してみたらいい
ルクレールも送るかもしれないし、西側第三世代戦車で送ってないの90式だけになるやもしれん
968:名無し三等兵
24/04/24 19:50:18.03 BrGAkoFV.net
C-1アリエテをお忘れなく
969:名無し三等兵
24/04/24 19:56:04.66 EXlkr3xf.net
お金があまり無いイタリアのアリエテはすべて3.5世代に改修するんじゃないかな？
970:名無し三等兵
24/04/24 19:57:41.40 V4r7QM9D.net
アリエテは確か百両くらい改修して
レオ2A7を同時に導入する、て方針に
した筈
971:名無し三等兵
24/04/24 20:48:23.21 SR5oDEG/.net
だからアリエテも主砲が違うんやて、弾に互換性が無い
アリエテも日本戦車も砲弾互換性も修理も補修部品も別
ロジ複雑にするだけで一回壊れたら本国行きのポンコツ戦車
972:名無し三等兵
24/04/24 20:50:51.81 EXlkr3xf.net
一回壊れたらそのまま廃棄か大改修の東側戦車よりはマシじゃん
973:名無し三等兵
24/04/24 20:50:51.87 EXlkr3xf.net
一回壊れたらそのまま廃棄か大改修の東側戦車よりはマシじゃん
974:名無し三等兵
24/04/24 21:05:09.35 MBFKX2JL.net
>>962
鹵獲したT-80BVMに名前つけて何度も修理しながら大事に使ってたウクライナ兵のニュース見てないんだな
975:名無し三等兵
24/04/24 21:32:48.72 EXlkr3xf.net
新規の予備部品は無いけどスクラップ車両は大量にあるからニコイチしまくれるんだよね
976:名無し三等兵
24/04/25 00:49:27.59 E7b0wqtN.net
>>872
なんかいろいろ限界だなぁ
977:名無し三等兵
24/04/25 01:02:24.79 hDLzvi3c.net
西側戦車厨がただ悔しかっただけでしたー
捏造粘り過ぎてホントみっともない
978:名無し三等兵
24/04/25 01:15:05.53 CkUKv84w.net
数だけやたらと多くローテクだったおかげでやられた車両の部品探しには困らなかった東側戦車でした
但し性能は西側に大きく劣る
979:名無し三等兵
24/04/25 05:01:37.84 BZvXdgau.net
>>967
西側戦車が圧倒してる場面なんか
ウクライナにはないけどな
980:名無し三等兵
24/04/25 05:56:51.99 pxKTfCed.net
>>963
殆ど無傷で放棄された物が損傷や故障の修理を繰り返して使っているものと、撃破時に爆發炎上して再生不能になったものを同列に並べてどうする
981:名無し三等兵
24/04/25 07:04:08.84 qv0DvNt0.net
>>917
元々ワルシャワ条約機構軍の戦車津波をなんとかするのが目的だから間違ってない。
それ以外の用途で使おうとして適応出来なかっただけ。
982:名無し三等兵
24/04/25 07:22:04.99 htJ9yumK.net
>>969
後付けで「爆發炎上して再生不能になったもの」とか言い出すのみっともない
そんなのは東側が西側がという問題じゃねーわな
983:名無し三等兵
24/04/25 08:08:45.89 UAZ2bN72.net
>>971
必要な情報を補足されてイラっとしたのはわかるけど、お前本当にみっともないね
984:名無し三等兵
24/04/25 08:37:02.67 htJ9yumK.net
>>972
なら「爆發炎上して再生不能になった西側戦車」が再生（もうこの時点で日本語おかしいｗ）された例を
一つでもいいのでご教示くださいｗ
985:名無し三等兵
24/04/25 08:42:51.07 UAZ2bN72.net
>>973
再生不能になったのは東側の雑魚戦車のほうだろ、そういうところが逃げだよなｗ
だからお前らはいつまでもパッとしないんだよｗ
頭が悪い、つまりバカｗ
986:名無し三等兵
24/04/25 08:48:27.85 htJ9yumK.net
>>974
おやおや、西側戦車は再生不能にはならないリサイクル率100％エコ戦車だとでも仰るか？
数年前シリアでISISにビックリ箱させられたレオ2も再生されて現役復帰した事になってるんですかなぁ
イエメンでフーシ派に丸焼きにされたエイブラムズとかも
987:名無し三等兵
24/04/25 09:04:57.17 CkUKv84w.net
放置された「Ｚ戦車」をリサイクル、ウクライナ軍の修理工場は大忙し
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
988:名無し三等兵
24/04/25 09:07:09.87 5i6qDdfX.net
>>970
戦車ツナミ？
989:名無し三等兵
24/04/25 09:15:55.21 UAZ2bN72.net
>>975
つまり木っ端みじんで東側戦車ザ～コってことじゃんｗ
あんな少数の西側戦車に持ちこたえられてんの、何倍差だよｗ
990:名無し三等兵
24/04/25 09:20:33.84 hDLzvi3c.net
西側戦車と兵器に役立つもの無くて思い通りにならないからと言って
関係無い人に八つ当たりして捏造ホルホルしても意味がないでしょ
捏造がお家芸のコドオジ朝鮮人さん火病起こし過ぎ
991:名無し三等兵
24/04/25 09:21:44.05 UAZ2bN72.net
真実を突き付けられてファビョーン！と返してるの、いつ見てもみっともないね朝鮮人おじいちゃんｗ
992:
24/04/25 09:22:30.29 CkUKv84w.net
露厨はすぐ書き込みがウンコになるな
993:名無し三等兵
24/04/25 09:51:56.62 htJ9yumK.net
>>978
持ちこたえられてないんですが
このままじゃ負けるってゼレンスキー大統領までもが言い出したんですが
ウクライナ軍は鹵獲したロシア戦車を大事に使っておりますが
994:名無し三等兵
24/04/25 12:03:06.15 MHMSO9Lp.net
ほとんどのレスがNGでスクリプト来てんのと変わらんなこりゃ
995:名無し三等兵
24/04/25 13:02:14.36 KBX6FjDU.net
戦車愛を語ればいいのに。プロパガンダは飽きた
996:名無し三等兵
24/04/25 15:19:38.73 VxhrVgCI.net
西側戦車か単に役立って当たり前の話をしてると湧く荒らしは何なの？
997:名無し三等兵
24/04/25 18:05:43.72 htJ9yumK.net
WarThunder Wikiの戦車コメ欄見てると東西関係なく、生存性を高めるために積み込む砲弾は減らす、
主弾薬庫の15～22発程度でも何とかなる、みたいな傾向が見られるな
面白いのは現実がそんなゲーム上の知恵や工夫を追いかけてるっぽいこと
T-90Mはどうも砲塔後部の予備弾庫に平素からタマを詰めてないっぽいし、
フランス軍は次期戦車には車体側予備弾庫は不要とバッサリやるつもりらし
WW2以来、主力戦車の搭載弾数は40発前後が必要、これが実戦が導き出した数字！
みたいな常識が長らくあったけど、どうやら変わりつつあるのかね？
998:名無し三等兵
24/04/25 18:14:22.96 Rv84SApR.net
第二次世界大戦の昔から、戦車兵は実戦で規定以上の予備砲弾を載せたがる傾向があったが、被弾時の誘爆の可能性が現代ではより高まったため「仕方なく」載せる数を減らしただけだろう
999:名無し三等兵
24/04/25 18:34:52.85 NxMT2hvZ.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もう一つのアメリカのエイブラムス戦車が「 🅾勇敢な」グループの戦闘機によって破壊された。
アヴデエフカ近郊での戦闘では、ランセット無人機の操縦士が敵の戦闘車両を焼き払った。ビデオには戦車の弾薬が爆発する様子が映っていた。
(deleted an unsolicited ad)
1000:名無し三等兵
24/04/25 18:44:24.49 F+7ZwfUA.net
>>984
大好きな戦車が東西両陣営ともに安いおもちゃに蹂躙されるのが耐えられんのだろ
1001:名無し三等兵
24/04/25 18:50:04.41 Jb8pxvWw.net
脆弱で欠陥構造の西側戦車は簡単に木っ端微塵になるな
1002:名無し三等兵
24/04/25 19:03:53.91 SxLFANSg.net
戦車に効果的な攻撃は常に正面からってのが常識だったけどドローンの登場で四方八方から攻撃を受ける時代になってしまった
そうなると西側戦車は砲塔後部に弾薬を格納してるから認識のしやすい明確な弱点で鴨扱い
巡り巡ってロシア戦車の底面弾薬配置が正解だったとは誰も予想出来ないよ
1003:名無し三等兵
24/04/25 19:08:10.03 Jb8pxvWw.net
エイブラムスは完全に内部配置わかったから
簡単に内部炎上させて木っ端微塵にできる方法が見つかったか
1004:名無し三等兵
24/04/25 19:12:46.35 5/dvk2RO.net
>>988
脆いな＞エイブラムス
1005:名無し三等兵
24/04/25 19:39:36.54 Rv84SApR.net
>>991
側面を狙われて撃破される戦車は今も昔も多いが、敵戦車正面からの攻撃なんて一番効率が悪い手段だろ
正面装甲が重点的に厚いのは、それが地上の敵の方に向いている確率が一番高いから
1006:名無し三等兵
24/04/25 20:13:20.73 htJ9yumK.net
予備弾庫も装甲シャッターで隔離してブローオフパネルにしてるエイブラムズの防御構造は
たぶん西側戦車の中で一番マシな部類だ
予備弾剥き出しのレオ2とかは明らかにヤバい、ロシア戦車を笑えない
ハルダウンしての防御戦闘なら問題ないって事だったんだろうけど
1007:名無し三等兵
24/04/25 20:19:41.29 pQsjWzL3.net
じゃあ露軍戦車が西側よりも装甲が硬いとかそんなこと全然無いのは常識レベルですから
1008:名無し三等兵
24/04/25 20:21:17.01 VefK9V+f.net
だから現在のレオ2A7Vとか最新型A8とかは、その問題を解決している
1009:名無し三等兵
24/04/25 20:22:47.74 5i6qDdfX.net
>>986
30mmや12.7mmの弾薬増やせばええねん
まぁわが国の場合は先ず同軸とRWSを変える
／導入する必要があるけど
1010:名無し三等兵
24/04/25 20:24:06.81 5i6qDdfX.net
>>996
T-90M がATMで大爆発した動画、今年に入ってからも
出てたからなぁ
1011:名無し三等兵
24/04/25 20:25:50.78 r/IOU3sh.net
>>994
側面攻撃は正面からは破壊出来ないからとの苦肉の策だね
近代迄の戦車の目的は相手戦車の正面防御を撃ち抜き敵戦車の主砲から守れる装甲
言うなれば大戦時の戦艦と同じ思考だったのがドローンの登場で何もかも変わったと言いたいだけです
1012:名無し三等兵
24/04/25 20:28:53.46 5i6qDdfX.net
>>1000
対空火器が戦車にも必要ですね？
馬鹿みたいに古い戦車補充してる
RUSSIAに出来るかは割と疑問
Deathね！
1013:名無し三等兵
24/04/25 20:31:47.59 htJ9yumK.net
>>996
じゃなんで西側は戦車砲弾の改良を続けているのですか？
なんでATGMにトップアタックモードを付与しているのですか？
これ全て仮想敵のロシア戦車の防御力が向上し続けており侮れないと認識している何よりの証拠
1014:1001
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