24/02/01 17:36:24.59 pASrbd9v0.net
>>644
日本は基本設計段階だしね
646:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f990-DQL8 [240d:1a:1c:1e00:*])
24/02/01 17:41:27.03 YACqVnpt0.net
25年試作機製造開始というのは防衛省の一案に過ぎずGCAP公式のものではなく、当初は24年度からという案が内示されていた
ことからもわかるように防衛省のそれは別に確定しているものではない。
そして日本側が勝手にGCAPの設計を進めているという話はどこからも確認できないただの基地外オッペケ念仏妄想だからなあ。
23年03月 「エンジン共同実証中。実機用エンジンの設計も優先事項。初期生産バッチから載せられるエンジンのプロトタイプを20年代後半までに共同開発する」IHI
23年04月 「今はコンセプト設計段階、それが終わると戦闘機の形状を確定させる基本設計に入る」装備庁次期戦闘機事業監理官
23年09月 「3か国の政府や企業の技術者、オペレーター達が熱意を持って、2035年までに次期戦闘機を開発するという目標に向けた議論を行っています」R5防衛白書
23年09月 「日本は726億円を24年度のGCAP開発費として確保、それは25年まで続くコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる」 FT
23年09月 GCAPの長期的な作業体制およびそのコンセプトと能力要件の明確化に関する議論を継続するための日英伊プライム3社間のコラボレーションアグリーメントに合意
23年10月 「交渉はほとんど進んでいないので設計や機能は未だにはっきりしない」レオナルドCEO
23年11月 「本格的な開発の準備中でペーパーワークの段階、日英伊で基本設計を行っている」三菱重工防衛事業説明会
24年01月 「現在はコンセプト・アセスメントフェイズ。3国の政府と空軍の合同部隊が要求を策定し、我々産業側がそれに対応する繰り返しを続けている」 BAE FCAS (GCAP) 事業責任者
24年01月 「産業の観点では（ワークシェアと共同開発・生産体制確立の）交渉のほぼ70％を過ぎたところ。今年の上半期で完了するように日伊と交渉している。」BAE FCAS (GCAP) 事業責任者
647:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-bJo6 [124.141.239.176])
24/02/01 17:44:19.49 AsgLiw2N0.net
今はここで暴れてるの？
念仏念仏言ってる念仏チャンター
僕の見たいソース、しか見ないんだよね。
昔はそれで揶揄されたけど何の事はない
単なる自身の紹介でしかなかったw
648:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b90-EuDE [240a:61:11:2093:*])
24/02/01 17:56:18.70 PwnwYgcI0.net
というかここに至ってもよく分からんのだけど
彼は日本がマトモな戦闘機を作ろうとしてることの何が悔しいの？
日本人なら喜びこそすれヘイトを撒き散らすような話じゃないと思うんだが
649:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8960-E9n8 [2001:268:9af8:2d66:*])
24/02/01 18:09:12.53 fCKxImfT0.net
そもそも相手するに値しないからそんなことよか別のことに悩んだ方がよっぽどいいぜ
650:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f990-DQL8 [240d:1a:1c:1e00:*])
24/02/01 18:34:06.72 YACqVnpt0.net
基地外オッペケ念仏妄想は文字通りソースが何一つないからな。
専らR5年度以降に次期戦闘機(GCAP)の開発予算がついているという事を曲解し膨らませた糖質妄想だから議論以前の問題ｗ
情報のクロスチェックはメディアリテラシーやインテリジェンスの基本だが、基地外にそれを望むのは酷な話ではある。
GCAPは24年1月の段階でもコンセプト・アセスメントフェイズが続いていて3カ国の政府と軍が運用要求を策定しながら
25年からの本開発に向けた詰めに入っているとBAE側の責任者によって英議会で証言されていて、他のあらゆる進捗報告とも整合する以上、
日本が勝手に開発を進めていて25年から英伊がカスタマイズ、ライセンス生産の準備を始めるという基地外オッペケ念仏妄想は一般人には
到底受け入れられるものではないということだな。
"We are in the concept and assessment phase. The three partners—the three Governments, the three air forces—are in joint teams laying down those operational requirements.
We as an industry are iterating our response to that."
"From an industrial point of view, I would say we are about 70% through those negotiations, defining the work share, the work allocation and the work location.
We have excellent momentum, and as we speak my team are negotiating with Japan and Italy to make sure that we complete this 70% activity in the first half of this year."
URLﾘﾝｸ(committees.parliament.uk)
651:名無し三等兵
24/02/01 19:47:01.53 mHZWbOUGd.net
>>647
共同スレで荒らし扱いされてこっち来たんじゃね
652:名無し三等兵
24/02/01 19:48:42.71 g4ZsI+VpM.net
なんにせよ当初の予想どおり日本の作った機体を弄ってGCAPにする展開になりそうで良かったわ
653:名無し三等兵
24/02/01 20:41:09.34 YACqVnpt0.net
基地外オッペケﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ念仏が隔離スレに虚しく響くｗ
>GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
URLﾘﾝｸ(www.baesystems.com)
【GCAPファクトチェック】
GCAPのサイトがあるのはBAEで三菱重工にはなく合意に関するプレスリリースだけ
GCAPはテンペストを基盤にしているとBAEが公言し、BAEは日本の次期戦闘機インテグレーション支援企業候補の一つ
GCAP高速開発の肝となるBAEのデジタル開発環境は経産省がGCAP開発のDX事例としてとりあげているほどで
GCAPの機体はテンペストのインテーク、尾翼の特徴が色濃く反映され
GCAPの新イメージやモデルを発表し続けているのはBAEで防衛省や三菱からは何も出てこなくBAEの素材のコピペだけ
GCAPの性能、機能、コンセプトとして紹介されるのはISANKEをはじめ以前からテンペストが宣伝していたものばかりで連続性がある一方
2枚のポンチ絵で終わったF-Xが実際にどんな機体だったのかすら知らされず
GCAP開発はテンペスト(FCAS AP)の計画通りに進行していて今はその「コンセプト・アセスメント」フェイズであることが次期戦闘機事業監理官の発言や
他の発表・報道でも確認される一方、2020年に24年度から試作機製造開始予定との案が内示されていた当初のF-Xとは異なっているようで
GCAP事業の行政機構本部、JV本部の２つとも英にあり、日本は三カ国持ち回りのトップのポストの一つをとりあえず一期分もらえただけで
GCAPエンジンの最初のテストは英で行われるとIHIの要人が言い
BAEがスタンドプレイしているなら防衛省や三菱も抗議すべきだがそれもない
654:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu [60.102.48.248])
24/02/02 02:58:06.32 di3Ty88o0.net
イギリスはFCAS(テンペスト)で参加国に対して凄い不誠実を働いたのだから立場が弱くなるのは当然
技術を持ち寄って開発するなんて掲げてたのに、肝心の盟主のイギリスが技術開発を他国の金をあてにしてた
2035年実用化前提で交渉しときながら、交渉条件を勝手に無視した計画を提示したり、
参加国のスウェーデンを放置したままにしたり、日本とのエンジン共同実証事業もスタートできないなど
国家間で結んだ合意すら守れてない体たらくの状態に陥っていた
この状況では、イギリスへの信頼は完全に地に落ちており、共同開発の体裁で名誉を守ってもらうようにするのが精一杯
イギリスに有利なワークシェアの設定がされない大きな要因になった
これは日本だけでなく、イタリアもイギリスを信用してなかったので、イギリスに都合の良い話は一切認めなかったのだろう
655:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu [60.102.48.248])
24/02/02 04:22:13.24 di3Ty88o0.net
>>653
BAEがどうとかは関係ないんだよ
戦闘機開発は国家の事業なのだから、イギリス政府が計画・立案して予算を付けないと何も実現しない
BAEやRRが何を主要しようとも、イギリス政府が動かない限りは何も実現しない
仏独西FCASとかでもダッソーとかからコメントが出るが、それはダッソーの企業としての見解でしかない
計画立案して予算付けるのは仏独西の政府であり、それがされない限りはダッソーの思惑がどうだろうと何も実現しない
戦闘機開発は国家事業なのだから、最終的には企業は国家の発注に応じるか否かしかの選択しかない
イギリス政府が日本の次期戦闘機の開発作業を受け入れてしまえば、BAEの意向なんて関係がない
BAEが不満なら政府の発注を辞退するしかなくなるだけ
だから防衛省や三菱重工はBAEが色々とコメントしたり、CGを出そうが抗議したりしない
もうイギリス政府がGCAPを脱退しない限りは、イギリス政府は合意内容に縛られるのだから
いちいちBAEやRRのポジショントークに反応する必要が全くない
アンチはバカだから、国家間の約束と企業のポジトークを同等に考えてるから事の状況が理解できない
656:名無し三等兵
24/02/02 05:35:30.89 L4eWKQv40.net
以前からＢＡＥやＲＲは三菱重工やＩＨＩの下請け仕事やってたと言いたい子が居るだけなのか？
自動車で言うボッシュやデンソーのような、トヨタ車にヤマハのエンジンとか言う所のボッシュ、デンソー、ヤマハの立ち位置にＢＡＥやＲＲが既に入ってると
657:名無し三等兵
24/02/02 05:59:35.08 kVNH5YFX0.net
軍事技術に関する事は、国家の承認なしで
他国の兵器開発には参加できんだろ
BAEやRRの一存で次期戦闘機開発に参加はできんだろ
RRセンサーの共同実証とかは日英間で合意した事業だから参加できるが
次期戦闘機開発への直接参加は、下請けでも日英間で協議段階してる段階は無理
BAEはインテグレーション支援企業として防衛省と契約してないから
GIGO合意以前の参加はできなかったでしょ
658:名無し三等兵
24/02/02 06:31:00.11 6vd3gCP40.net
どちらにせよ基本設計もエンジン製造もプライムは日本企業
いやー日本が開発した戦闘機を英伊が採用する展開で本当に良かった
嬉しくて、嬉しくて、言葉にできなーい♪ｗ
659:名無し三等兵
24/02/02 06:43:52.99 fzIa38lVd.net
>>656
何言ってるか分からない
660:名無し三等兵
24/02/02 08:11:53.72 7qsZg6mn0.net
イギリスが主導してるならテンペスト計画の名前のままじゃろ
661:名無し三等兵
24/02/02 08:24:19.12 Q16itpei0.net
>>660
イギリスが主導してるなら、日本が伊のようにテンペストに入るだけで
テンペストの名前が変わる訳無いんだけど
アンチはそこまで頭が回らないらしい
662:名無し三等兵
24/02/02 08:53:19.04 khiZ625x0.net
BAESやRRはイギリス企業で軍事部門での顧客は英国政府が主。
日本政府との実績は今のところなし。
JNAAMが成功してたら少しはあったかもしれんがつぶれた。
GCAP向けに日本支社作ったが本格的に動くのは2025年以降。
今んとこ日本が開発中の戦闘機は日本企業だけでやってる。
BAESもRRも蚊帳の外であるw
663:名無し三等兵
24/02/02 08:57:02.80 khiZ625x0.net
RRは空自に対してアドーアエンジン提供した後ものすげー投げやりな
対応して物議をかもしたことはあったなw
あれは実績というよりは瑕疵、汚点w
664:名無し三等兵
24/02/02 10:26:05.50 kVNH5YFX0.net
なんで時系列を無視するのか知らないが、2022年12月迄は次期戦闘機とテンペストは別計画前提だからな
政府間では水面化で交渉はしていても、設計・開発や技術研究の現場は別計画で動いている
BAEやRRが次期戦闘機の開発に参加してないのは当たり前の事
交渉や協議にメーカーの技術者が参加したり、助言をしていたとしても
それは現場レベルで共同開発が始まったのとは全く違う
アンチはバカだから、交渉や協議しただけで企業単位で協業が既に始まったとか言い出す
665:名無し三等兵
24/02/02 10:31:06.40 5e8LtvJya.net
その頃のRRは実質倒産状態からの半国営化に移行してる段階でろくなアフターサービス出来なかったって話もなかったっけ