24/01/02 10:32:33.14 89r3SWTv0.net
>>571
3. 反論できないので相手を自演だと思い込む
578:名無し三等兵
24/01/02 10:44:57.10 UOTrtnkE0.net
現実問題として、次期戦闘機の構想設計は日本が開発した構成要素を前提にされて設計される機体を
BAEが日本の技術を前提にした設計なんて無理だろ？
必要な技術移転や情報開示もされてないのだから
逆に日本企業がBAEの技術を前提にした設計でやれといっも無理
構想設計というのは構想を練るこではなく、構想を実現する為の根拠固めをする設計
どんな技術を使って設計するかも考えないといけない
次期戦闘機を共通プラットフォームにする限りは、BAEが主導するなんて最初から無理
だから最後まで間に合わない前提の実証機制作をしてからの開発構想を押し通そうとした
ただ、英国政府・国防省はチームテンペストのプランには従わなかった
579:名無し三等兵
24/01/02 10:55:58.61 eUL9oYj10.net
「たとえば前胴、中胴、主翼、後胴」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
を読むと、
前胴：イギリス
中胴、主翼：日本
後胴：イタリア
かな。日本が中胴、主翼を先に完成させて強度試験を始めるのだろう
580:名無し三等兵
24/01/02 11:00:51.76 UOTrtnkE0.net
政府合意でそんな話は決まらなかっただろ(笑)
いつまで古い情報にしがみついている？(笑)
581:名無し三等兵
24/01/02 11:02:42.66 89r3SWTv0.net
>>579
ファスナレス構造体適用するんだから前胴中胴後胴主翼全部日本だろ
582:名無し三等兵
24/01/02 11:08:37.86 IBsiLlW20.net
>>579
交渉の結果、技術的財政的な貢献度に応じて分担を決める事になったので、
その記事はソースにとしての価値を失っている。
あくまでも過去の話で、今後の事を述べている内容では無くなっているのだ。
583:名無し三等兵
24/01/02 11:16:15.64 UOTrtnkE0.net
ライセンス生産なら技術移転すれば可能だが
設計をしろなんてのは無理な話
構想設計段階で日本企業しか参加してないから、適用技術は日本の技術前提で設計するしかない
584:名無し三等兵
24/01/02 11:17:44.76 Y3ERI4oA0.net
日本のファスナレス構造技術使うなら機体は日本が全面的に担当することになるよな
アビオニクス関連は英国が強いから英国担当かな
伊はレーダーと兵装関連？
585:名無し三等兵
24/01/02 11:22:15.55 UOTrtnkE0.net
担当なんて決められてないだろ(笑)
いつまで公式発表否定してるの？
レーダーとかはカスタマイズ権限の範疇ということ
586:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-TdsS [106.133.22.2])
24/01/02 12:18:40.53 Av0ee3HGa.net
国産自演ガイジ自演中w
(ﾜｯﾁｮｲ 1f55-rOvZ [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
(ﾜｯﾁｮｲ ef85-PGb2 [2400:2200:452:6c1a:*])
587:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-TdsS [106.133.22.2])
24/01/02 12:20:20.09 Av0ee3HGa.net
>>577
お前のように自演しているような頭のおかしいガイジと議論なんか成立しねえだろw
588:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef85-PGb2 [2400:2200:452:6c1a:*])
24/01/02 12:43:01.11 UOTrtnkE0.net
チームテンペストの企業が2035年に間に合う製品や技術を出すのは難しいだろ
それが出来るなら、2027年迄に実証機制作してからなんて間に合わない前提のプランを出すわけがない
切羽詰まっても間に合わない前提のプランをだしたのは、元々間に合う前提の技術や製品が無いから
合意の文言が財政的・技術的貢献に応じという表現になったのは
日本の防衛省が想定した以上にチームテンペストには実用化の目処が立った技術や製品が無かったということ
>>579みたいさ記事が出たのは、防衛省の想定では、すぐに使える技術や製品があると想定していたのだろう
現実には構成要素研究をやっと始めたレベルで、技術的・財政的貢献に応じてとするしか無かったのでは？
589:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abfc-2DzB [240b:c020:4b0:8bbf:*])
24/01/02 12:47:29.14 +1OcIIe20.net
生産分担はコア部分以外は各国自国でってなりそうだし
割合って利益の分配率位にしかならんのじゃ
590:名無し三等兵
24/01/02 14:59:00.55 Qjv2ADxGM.net
日本は自衛隊向けの全量国内生産要求しそうだしなぁ
共同開発品のコンポーネントも
591:名無し三等兵
24/01/02 15:09:01.79 UOTrtnkE0.net
第三国向け輸出機をどう生産分担するかだな
英伊も「自国機+第三国輸出機」の生産を想定してる
英伊は自国開発部品装置して売りたいといった考を持ってる
592:名無し三等兵
24/01/02 15:37:09.21 Qjv2ADxGM.net
>>584
英が強いと言ってもあくまでデータ面の話で
HPMやFBL、AI等の技術面は日本のが進んでるんで
レーダーもあくまで日伊共同開発だし
胴体主翼：ほぼ全面的に日本
レーダー：日伊共同開発
その他アビオ：日英共同開発
みたいな感じにならざるを得ないのでは
593:名無し三等兵
24/01/02 15:37:46.34 IFe4YNZfa.net
また自演ガイジが自演しとる😂
(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-rOvZ [153.140.62.102 [上級国民]])
594:名無し三等兵
24/01/02 15:40:07.04 Qjv2ADxGM.net
>>593
荒らしのテンプレ
3. 反論できないので相手を自演だと思い込む
595:名無し三等兵
24/01/02 15:50:07.88 pYxiyiVea.net
国産池沼ガイジ、自分で自演をバラしていくスタイル😂
577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-rOvZ [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]]) sage 2024/01/02(火) 10:32:33.14 ID:89r3SWTv0
>>571
3. 反論できないので相手を自演だと思い込む
594 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-rOvZ [153.140.62.102 [上級国民]]) sage 2024/01/02(火) 15:40:07.04 ID:Qjv2ADxGM
>>593
荒らしのテンプレ
3. 反論できないので相手を自演だと思い込む
596:名無し三等兵
24/01/02 15:50:38.00 UOTrtnkE0.net
そろそろ技術の共同開発と製品の共同開発は区別しようや
RFセンサーの共同実証やエンジン共同実証というのは技術の共同開発
実際の戦闘機に搭載する機材の開発に発展するかは別の話
GCAPが2025年から共同開発というのは、戦闘機という製品の共同開発
技術の共同開発をしたから製品の共同開発するとは限らない
技術の共同開発をしてなくても、製品の共同開発はあり得る
597:名無し三等兵
24/01/02 15:58:37.99 UOTrtnkE0.net
製品の共同開発なんて現時点で決めておかないと大部分は間に合わない
初飛行まで4年程度、量産初号機登場まで7年程度しか時間が残ってない
実用化試験をパスすることが条件だから、今から研究を始めますでは間に合わない
共同研究はブロック○から装備とかじゃないと適用が難しい
後はアプデートじ狙いかだ
598:名無し三等兵
24/01/02 16:01:36.35 M7zom/hA0.net
>>592
>その他アビオ：日英共同開発
使うLSI (SoC = CPU等, メモリー他)を、台湾・韓国に発注できないので、アビオ＝英がプライム担当メーカーでも、ありとあらゆる部品/サブアセンブリは日本製になりそう。SoCの中身はARM社(英国)系のCPUで富士通なりが設計して千歳の新工場で作るとか。
コックピットの表示デバイスなども当然すべて日本製、新JHMCSは恐らくSONYの有機ELを表示に使う (AppleVisionProと同じとか)
599:名無し三等兵
24/01/02 16:14:08.63 pYxiyiVea.net
妄想垂れ流してスレ荒らしているだけで議論しているつもりになっている自演ガイジ哀れすぎんか😂
600:名無し三等兵
24/01/02 17:09:49.71 89r3SWTv0.net
>>595
ニートは知らんのかもしれんけど
普通に生活してたら外出時と在宅時で回線がwifi↔携帯回線と切り替わるのは当たり前の話なのやで
601:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-TdsS [106.146.29.150])
24/01/02 17:49:54.17 pYxiyiVea.net
>>600
お前は単にNGされたくないから自演したコロコロしているだけじゃんw
そもそもスレ違いなんだからとっとと巣に帰れよw
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ268【日本主導】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
602:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-TdsS [106.146.29.150])
24/01/02 17:59:16.70 pYxiyiVea.net
そもそも国産池沼ガイジは同時間帯に複数回線で書き込んでるくせに何言ってんだw
外出時と在宅時どころか、ずっと自宅で回線切り替えて必死に自演してるだけじゃん😂
603:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fee-rOvZ [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
24/01/02 18:13:20.25 89r3SWTv0.net
遂に発狂したか
アンチの末路も哀れなもんだな
604:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef85-PGb2 [2400:2200:452:6c1a:*])
24/01/02 18:27:45.59 UOTrtnkE0.net
アンチにとっては最悪な合意だったからな
ワークシェアなんて設定されんかった
日本の開発方針も撤回されなかった
エンジン共同実証時期も予算付かなかった
都合よい妄想すら困難になるほど厳しい現実(笑)
605:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-TdsS [106.146.29.150])
24/01/02 18:44:54.72 pYxiyiVea.net
元日の朝4時から発狂自演しているニートはお前やろ😂
>>499-501
606:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fee-rOvZ [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
24/01/02 18:47:52.25 89r3SWTv0.net
別人だし元旦の朝に起きてるのは別にフツーだよ
彼女や友達と初日の出見に行った経験ないんか
あ、無いか
607:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-TdsS [106.146.29.150])
24/01/02 18:50:13.89 pYxiyiVea.net
>>606
朝四時から軍事スレで誰も読まねえ自演するのが常識なのはお前だけだろw
608:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fee-rOvZ [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
24/01/02 18:53:12.21 89r3SWTv0.net
効いてて草
609:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-TdsS [106.146.29.150])
24/01/02 18:54:29.32 pYxiyiVea.net
自演バレて必死で草
そもそも自演してもレス内容が同じだから正体バレバレだけどな😂
610:名無し三等兵
24/01/02 20:31:58.62 DpOt1XZr0.net
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
アンチがすがりついてるロイターの観測記事だが、この記事の中に書かれている関係者とは
おそらくBAEやRRといった軍需産業の連中のポジショントーク及び政府関係者への働きかけだな
まず、イタリア国防省は否定していると書かれているし、実際の合意内容とかけ離れた内容だから
4:4:2という数字の出所は日英伊の政治家や軍官僚からの情報ではないだろう
軍需産業の連中か、下手するとシンクタンクの研究員程度の予想程度
それでもマスコミは関係者と呼ぶ
2018年に実際には要求性能を満たせてなかったF-22ベース案が本命と報道されたのと同じで
記者はポジトークや誰かの観測を情報として認識してしまう場合がある
このロイターの記事もその手の記事だった
611:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fec-414C [153.216.71.126])
24/01/03 03:54:55.12 z1evb7Sa0.net
KF-21って今後のアップデートで第五世代以上にはなるみたいだな
自前の技術で第五世代戦闘機とか羨ましい
612:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NoMX [60.102.53.191])
24/01/03 05:20:46.88 iTiQB9SN0.net
イギリス政府・国防省とチームテンペストが一枚岩のように思ってる人が結構いるが
最終的には対立関係に近い状態になってた
既に開発スタートしてた日本の開発方針はさておいても、イギリス国防省も2035年実用化という方針は一度も降ろしていない
これに関しては2018年にテンペスト構想を世界中に公表した時から今日に到るまで変更されていない
当初は伊瑞をパートナーに迎え、日本とは構想外で基礎研究を共同でやる交渉を纏めたりと積極的支援に動いていたが
実用化時期に関しては間に合わないプランを出そうとするチームテンペストに対して妥協しなかった
チームテンペストの方は2035年実用化という方針を軽視するような態度をとり続けていた
GCAP合意後はイギリス政府はワークシェアだの設計分担なんてものを主張してゴネることなかった
BAEやRRにとっては自分たちの都合を代弁する立場では交渉していない
613:名無し三等兵
24/01/03 07:51:46.51 8NeS4TuS0.net
イタリアは１／３ずつと言っているだけで実際は４：４：２を中心に話が進められている
財政的負担から考えてそんなもの
614:名無し三等兵
24/01/03 08:22:04.80 fHBYwYct0.net
（個人の感想です）
615:名無し三等兵
24/01/03 08:34:58.74 fHBYwYct0.net
っつーか運営委員会は各国同数なんで文字通り1/3ずつになったし
実施機関の局員も財政的技術的貢献に応じてなんで単純な出資比率では決まらない
イギリスよりインフレ率の低い国は額面上の出資額が同じでもより多くの局員を送り込める
616:名無し三等兵
24/01/03 08:49:22.11 zlpCq0cV0.net
技術的財政的な貢献度に応じて分担する、要するに実績に応じて分担割合を決めるという事な訳で、
2割持っていきたければちゃんとそれに応じた負担をしてから言え、という話になる。
まああれだ、BBQに空の皿とフォークだけを持って参加して、他人が用意した肉を食うような真似はさせない、
肉が食いたければ自分も食材を持ってくるか材料費を出せ、とそんな当たり前の話だ。
617:名無し三等兵
24/01/03 09:03:14.42 D4hB/79x0.net
まぁ事前に要素技術の積み上げが多い日本が圧倒的に有利だろうな
618:名無し三等兵
24/01/03 09:25:35.74 8NeS4TuS0.net
そういう傲慢な考え方が敗戦を招くんだよ
ウクライナの戦争ではイギリスを含め西側全体が傲慢だった
代償はウクライナ人の血であまり痛くはなかったのかもしれないけど
619:名無し三等兵
24/01/03 09:26:12.12 D4hB/79x0.net
ファスナレス構造体、ウェポンベイシステム、HPM、高出力レーダーアレイ、FBL、プロトタイプエンジン…
620:名無し三等兵
24/01/03 10:00:15.72 2HAKKz3S0.net
>>618
傲慢じゃないだろ、ビジネスでも当たり前の話だ
そもそも大臣クラスの共同声明で「作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすること」
とはっきり言ってるのに、まずそれ否定したら話にならんだろ
関係者がインタビューで言ってる真偽不明の記事よりはるかに重い
621:名無し三等兵
24/01/03 10:06:18.11 zlpCq0cV0.net
働かざる者食うべからず。
タダ飯を食おうとするな。
まあ公正性を尊重した当たり前の話なのだから、別に傲慢でも何でもないわな。
622:名無し三等兵
24/01/03 10:37:21.98 9lY9eUIx0.net
>>611
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
>>612
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
623:名無し三等兵
24/01/03 10:37:47.58 8NeS4TuS0.net
イギリスはこの１０年間で１００億ポンド（１兆８千億円程度）投資すると言っているのだから
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
間違いなく４：４：２かイタリアを多少増やすぐらいだよ
それ以外ではまとまりようがない
624:名無し三等兵
24/01/03 10:44:24.14 8NeS4TuS0.net
日本との交渉でイタリアが喜んで、あとはイギリスを説得するだけと言っているから
３５：３５：３０まで日本が譲歩したのかもしれない
来年分かることだけど
625:名無し三等兵
24/01/03 10:54:41.38 egXSY7Mc0.net
>>623
イギリス金持ってんなGCAPに100億ポンド掛けてて、更には技術実証機にも別枠で資金投じて2027年に試作して検証するんだろ。金持ちすぎだろ。技術実証機はGCAPとは別枠と言っているんだから資金も技術者も別だろ。やりすぎだろ。
626:名無し三等兵
24/01/03 10:57:31.00 HGHQlaJi0.net
実証機はGCAP関連予算から捻出って話じゃなかったっけ？
627:名無し三等兵
24/01/03 10:58:20.06 D4hB/79x0.net
>>623
金が技術に繋がらないと意味がないんで>>615
イギリスはインフレ率が高すぎる
628:名無し三等兵
24/01/03 11:18:06.65 zUH+Frrf0.net
イギリスはウクライナ戦争でもネット上でのプロパガンダ情報戦を優先し過ぎてて信用されなくなってたから
大口叩いてやっぱ出せませんて事も有りうる
629:名無し三等兵
24/01/03 11:20:53.42 iTiQB9SN0.net
三大臣は、企業側による共同事業体制立上げに向けた進展も歓迎した。これは、GCAP政府間機関（GIGO）のカウンターパートとなるものであり、2035年の初号機配備スケジュールを含め、このプログラムを通じて、優れた戦闘機を、適正なコストで遅滞なく開発するといった目標を支えるものである。また、三大臣は、平等なパートナーシップの精神に基づき、作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすることを確認した
3カ国の防衛相が内容確認の上の声明だから公式決定
ロイターの記事は単なる憶測記事に過ぎなかったという扱いで
イギリスはワークシェアを盾にした要求は不可能ということ
2035年実用化に間に合わない話は、自国仕様へのカスタマイズ権の範囲でどうぞという扱い
630:名無し三等兵
24/01/03 11:41:55.99 iTiQB9SN0.net
条件が2035年実用化という前提での財政的・技術的貢献に応じてという意味だから
2027年迄に実証機飛ばすなんて話は財政的貢献には全く該当しないし、技術的貢献も厳しい
イギリスの実証機が2010年代後半位に飛んでたら技術的貢献になった可能性もあるが
既に実用機の試作機が地上試験を始める頃になって実証機を飛ばして何の貢献になるのかという話になる
エンジンだって、いまだに実証事業すら足踏み状態なので、XF9の改良という形でも影響力を持つのは難しい
イギリスも研究開発してたなんて主張する人がいるが、役に立たない実証機に多額の開発費をかけても影響力が無い
631:名無し三等兵
24/01/03 12:17:49.54 O8X4AjWH0.net
イギリスが提示できた実証済技術なんてのはカケラも存在しないのかね
632:名無し三等兵
24/01/03 12:25:27.00 rbVV/PQY0.net
イタリアやスウェーデンの対応をみれば
イギリスの準備状況は相当に酷かったのだろ
財政的にはザウジもいたのに、テンペスト離脱対応したのは
技術面での準備が相当にヤバイ状況でないと離脱しない
633:名無し三等兵
24/01/03 12:29:36.68 zlpCq0cV0.net
しかし最新の公式リリースの内容に反する古いマスコミ記事にしがみ付くとか、
アンチは何を考えているんだ。
単にその記事が間違っていたと否定されるだけなんだが。
634:名無し三等兵
24/01/03 12:35:16.24 QxyE7yMx0.net
>>623
この１０年と言っても、今年予想される議会選挙で労働党への政権交代がほぼ確実なので、
予算の見直しが行われる可能性は十分にあるな。
イギリス、ただでさえ財政削減で予算削らなきゃいかんので、福祉とか社会サービスとか重視する労働党政権が
どこまで国防予算を認めてくれるかわからん。
635:名無し三等兵
24/01/03 12:37:36.47 D4hB/79x0.net
日本は現時点で既に6000億出してるしな
636:名無し三等兵
24/01/03 12:48:42.00 iTiQB9SN0.net
ロイターの記事はイギリス国防産業の要望をそのまま記事にしたのだろう
現実はイギリス政府は英国防産業の要望通りには動いてくれなかった
理由はどうあれ、チームテンペストには2035年実用化する気はないと判断されたみたい
637:名無し三等兵
24/01/03 15:11:53.30 B+uwreEP0.net
基地外オッペケ念仏による妄想自演劇が延々と続いていますが、現実の次期戦闘機＝GCAPの共同開発は
共同開発機構GIGOの発足までは各企業が自国政府との契約で作業を進めています。
[機体]
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 (2023/11/22)
URLﾘﾝｸ(www.mhi.com)
[エンジン]
「次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定」
IHIグループ経営方針2023 (2023/05/19)
URLﾘﾝｸ(www.ihi.co.jp)
IHIとRRは技術者を相互に派遣中。検証を要する多くの新技術があり、新戦闘機に搭載可能なエンジンの設計も重要。
両社は2030年代半ばから製造されるGCAP戦闘機の初期バッチに搭載することを可能とするエンジンのプロトタイプを
2020年代後半までに開発することを目指していて、初期のエンジン試験は英国で行われると佐藤（IHI 航空・宇宙・防衛事業領域 副事業領域長）は言う。
@DSEI Japan (2023/03/15)
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
また、昨年12月に締結された条約とGCAP三カ国防衛大臣共同声明でも「平等なパートナーシップ」と「共同開発」が再確認され、
当然「日本主導」や「日本の設計を受け入れたライセンス生産」または「日本の財務・技術的貢献度が三カ国中最大で事実上の日本主導」
といった妄想を裏付けまたは示唆する証拠は一切存在しません。
638:名無し三等兵
24/01/03 15:15:26.53 sb05yJkS0.net
>>637
オマエ復活したの？
639:名無し三等兵
24/01/03 15:46:36.69 qPCsucny0.net
対等なパートナーだから皆同じじゃないということ
だから財政的・技術的に応じてという3カ国の方針
財政的、技術的な貢献が無いのに待遇が同じは対等や平等じゃないよね？
640:名無し三等兵
24/01/03 16:05:52.37 D4hB/79x0.net
TTPも建前は平等やけど実際は日本が主導してんねん
641:名無し三等兵
24/01/03 16:05:58.34 D4hB/79x0.net
TPP
642:名無し三等兵
24/01/03 16:08:40.62 FcP67witr.net
TCP
643:名無し三等兵
24/01/03 16:08:50.47 FcP67witr.net
IP
644:名無し三等兵
24/01/03 16:50:18.05 +R5krBv90.net
レーザーやレールガンを積めるものができるのかね
645:名無し三等兵
24/01/03 17:28:34.60 qPCsucny0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
こうしてみると面白い
XF9-1の事業評価報告がいくつか出てるけど、最初は将来戦闘機云々という名称だが
最後のなんかは戦闘機用エンジンと堂々と書いてあるのな
将来戦闘機用だと未確定な構想や計画の為のエンジンということになるけど
戦闘機用エンジンとなると確実に次期戦闘機用エンジンの事になる
こういう資料を見ると、日本は本気でエンジンをイギリスと共同開発する気はないだろ
設計に関わらせるつもりなんてほとんど無かったのだろう
ちなみに、XF5-1は実証エンジンという定義、XF9-1は「将来戦闘機用エンジン→戦闘機用エンジン」となっている
XF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプだと堂々と定義している
ここまでハッキリ定義してるのだから、イギリスの動向なんて関係なくドンドン設計進めてしまったのは当たり前
イギリスが参加したいと申し出れば参加させてあげる程度のつもりだったのでは？
646:名無し三等兵
24/01/03 17:33:01.25 8NeS4TuS0.net
「つるつるぺったん」(TTP) は日本が主導しているのか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
647:名無し三等兵
24/01/03 17:36:25.59 rbVV/PQY0.net
イギリスがやる気ないなら、日本がエンジン実証事業を積極的にやるはずないわな(笑)
648:名無し三等兵
24/01/03 18:20:41.73 ox9s1BVmd.net
>>645
になる
だろう
なっている
当たり前
だったのでは？
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
649:名無し三等兵
24/01/03 18:22:37.46 TZBKKCV30.net
この正月でオッペケの異常性が露になったよね
大晦日も元旦もいつものダロウダロウの早朝オナニーをしていたし
650:名無し三等兵
24/01/03 19:40:34.66 8NeS4TuS0.net
XF7は「次期固定翼哨戒機用エンジンの研究」と次期と付いているから
戦闘機は輸送機とか飛行機の種類を表しているだけ
651:名無し三等兵
24/01/03 19:40:54.88 DQWLuAbuM.net
どうなることやら
URLﾘﾝｸ(approach.yahoo.co.jp)
652:名無し三等兵
24/01/03 22:23:53.16 3BC2yz2n0.net
英伊とどれだけコンセンサスが得られてるのか知らないけど
脱退するなら早い方がいいけどなw
653:名無し三等兵
24/01/04 06:10:12.30 PTP5/6dg0.net
すぐに経緯を無視した話をやりだす奴がいるが、2022年中頃迄はFCAS(テンペスト)はやる前提
イギリスの立場は自国主催の構想が頓挫して、日本の次期戦闘機計画に吸収された立場
合併ではなく吸収だから設計についての発言権が無いのは当然
あくまで待遇面での交渉がメインになったのは当たり前
最初からワークシェアを要求するなんて無理な話
ただ、待遇に関してはF-35での立場より遥かによい
654:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b67-PGb2 [2400:2200:4fb:8cf7:*])
24/01/04 09:24:06.40 PTP5/6dg0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
この記事によると、次期戦闘機は2025年度から試作機制作だって
英伊は試作機制作段階からの参加になる
イギリス国防省も2025年から共同開発段階と公式に発表している
アンチが主張していた設計分担説は完全否定された
試作機制作段階で設計担当の交渉がこれからなんてあり得ないだろ？
設計に関してワークシェアが4:4:2なんて事はないのは当然
生産に関しては、どれだけ英伊が国内生産するかの課題はあるだろう
ただ、設計に関しては日本の次期戦闘機を英伊が受け入れは動かし難い事実
655:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-rOvZ [157.107.44.128 [上級国民]])
24/01/04 09:30:52.65 FIiL96gr0.net
来年からもうペーパーワーク（設計作業）じゃ無くなるんじゃ
英伊が関与できるところほんと少ないな
656:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-JKp6 [2400:4050:2c20:b610:*])
24/01/04 11:37:17.95 HIvUSh3w0.net
2025年から試作機制作
今ではただの事務作業！25年から基本設計に入るとか！！とか息巻いてたアンチ息してる？
657:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-NT5n [2400:4050:23c2:1800:*])
24/01/04 12:51:56.56 z3giPzVi0.net
>>653
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを
>>654
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
658:名無し三等兵
24/01/04 12:55:23.28 3/2g3S0zd.net
>>654
>ただ、設計に関しては日本の次期戦闘機を英伊が受け入れは動かし難い事実
そんな公式発表も報道もありません
いつものパターン10ですね
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
659:名無し三等兵
24/01/04 13:02:06.66 PTP5/6dg0.net
いずれイギリス側のマスコミが気がつくだろ
何で共同開発初年度に試作機制作開始なのかと(笑)
660:名無し三等兵
24/01/04 13:08:51.88 XsEsX2S00.net
ペーパーワークは各種パラメータのトレードオフを確定して最終的なアウトラインを描き出す部分だからもう今年は内部構造まで行くわな
661:名無し三等兵
24/01/04 13:46:04.34 ijL1XfMa0.net
やっぱりエンジン開発が決め手だった
スウェーデンも2030年代初頭にグリペン後継機開発開始を考えるなら
日本のF9エンジン搭載は検討するだろ
662:名無し三等兵
24/01/04 13:52:24.17 A8em1ttw0.net
F9系列のエンジンは推力は今くらいにして量産試作機の設計に入るのかね?
そろそろ輸送機にちょこんと載っかった可愛いエンジンが見たいのぅ…(翁感
663:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f88-JKp6 [2400:4050:2c20:b610:*])
24/01/04 14:54:35.03 HIvUSh3w0.net
そのうちDXがあれば基本設計をしなくても、いきなり試作機の制作が出来る！とか
言い出してくるアンチが出てくるかもなw
664:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-tM7K [153.145.63.75])
24/01/04 14:55:21.77 6Z+cXotI0.net
試作機の初飛行はいつ頃でしょうか？
早く飛んでる姿が見たい！
665:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-bjuF [125.8.3.110])
24/01/04 14:59:09.84 Urg4maP70.net
まずは地上試験機だろうから飛行試験機の製造は2028年とかかな
666:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-ZDOk [240d:1a:1c:1e00:*])
24/01/04 15:05:24.00 /9CFbseJ0.net
>>653-654
経緯を無視しているのはお前。
何度も指摘されているように、先行する技術・実証機開発のFCAS TI(2018-2027)とFCAS本体のFCAS AP(2021-)は並行していて、
もともとAPではTIで開発される技術や方法論を反映しながら構想を進めて2025年から開発が本格化する予定だったので、GCAPは
ほぼそのスケジュールを踏襲したものになっていて、間に合わないとか遅すぎるというのは単にあらゆる事象を「日本主導」や
「日本の設計をライセンス生産する事実上の国産」の兆候に牽強付会しようと試みる基地外オッペケ念仏の妄想。
667:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b80-VO66 [240a:61:31a2:e90:*])
24/01/04 15:06:32.45 LA7puw5r0.net
>>665
>飛行試験機の製造
2028年はテストフライトできる機体になっていないと、2035年に間に合わないね
668:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-tNkm [126.93.115.86])
24/01/04 15:08:16.81 hGMwWWU70.net
初飛行は2030年頃って何かの記事であったな
669:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-j9RL [49.98.75.30])
24/01/04 15:14:06.88 dV+vh8hbd.net
FCASのスケジュールはエンジンができずにペーパープランに終わったなw
670:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-PGb2 [2400:2200:4b0:e1b2:*])
24/01/04 15:17:12.47 ijL1XfMa0.net
三菱重工での初飛行は防衛省での飛行試験より先な
防衛省の飛行試験開始の半年前位には三菱重工で初飛行してる
671:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-rOvZ [157.107.44.128 [上級国民]])
24/01/04 15:33:33.39 FIiL96gr0.net
地上試験と飛行試験って同時にやるやし
672:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-VVzI [133.106.92.224])
24/01/04 15:42:04.40 C2V2I3tbM.net
>>668
昨年７月のATLA資料によると
試作機製造開始は2026年1月あたりから
地上試験開始は2029年4月あたりから
飛行試験開始は203年4月あたりから
になってるね。
673:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-VVzI [133.106.90.74])
24/01/04 15:49:44.30 Q3wU/CxLM.net
>>672
飛行試験は2030年4月ね。
674:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-ZDOk [240d:1a:1c:1e00:*])
24/01/04 15:57:12.39 /9CFbseJ0.net
いくら必死に自演してもFCAS APの計画通りに進むGCAPという無慈悲な現実を突きつけられ
基地外オッペケ念仏の発狂も加速するしかないわなｗ
675:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-PGb2 [2400:2200:4b0:e1b2:*])
24/01/04 15:57:37.72 ijL1XfMa0.net
三菱重工での初飛行は2028年末から2029年中頃だろ
676:名無し三等兵
24/01/04 16:23:55.98 j9CoY9Or0.net
>>666
じゃあ、いつ日本側がやってる次世代戦闘機の基本設計とFCASの構想をすり合わせるんだ？
2025年から「試作機の開発」に入るんだろう？
スケジュールでそんな「すり合わせ」の工程は入ってないじゃないか。
677:名無し三等兵
24/01/04 16:35:48.34 FIiL96gr0.net
まぁ日本が作った試作機にあれこれ各国で自分の作ったパーツを組み替えてガッチャンコできたら嬉しいなって感じの計画なんだろう
678:名無し三等兵
24/01/04 18:20:57.33 JOKzc5dP0.net
>>654
イギリス「自前で作るのだるいわ～オイ日本、しばらく寝てるから機体が出来たら起こしてくれ！」
って感じね
679:名無し三等兵
24/01/04 18:40:20.93 ijL1XfMa0.net
イギリスの失敗は構成要素開発で海外と提携を模索してグダグダと協議に時間かけすぎた
実証機だって今頃飛ばしてないと求心力無くなる
実証エンジンにしても、遅くとも今頃は試験終了してないとな
680:名無し三等兵
24/01/04 19:12:43.62 SVYhjZli0.net
英政府監査「FCAS計画は予算不足、人材不足、開発能力不足で目標コスト、納期が達成不可能。
レッドリスト入りな。」
681:名無し三等兵
24/01/04 19:19:43.58 5aqkNSVx0.net
イギリスさん製造業壊滅状態で赤貧にあえいでるから国庫からの潤沢な予算なんて政府が許してくれないのよ
682:名無し三等兵
24/01/04 19:37:56.29 FTO5/L4b0.net
>>654
製作を開始するのは、おそらく強度試験用エアフレームなどだろうな。
エアフレームは基本設計の段階で構造や形状がほぼ確定するし、静強度試験の他に疲労強度試験、耐環境試験など、
結果が出るまでに時間がかかる試験が多いので。
683:名無し三等兵
24/01/04 19:38:11.81 ijL1XfMa0.net
イギリスは英語が通じるEU加盟国ということで拠点を構えていた米日の企業が結構あった
例えば、日本の自動車産業は英国に拠点を構えたのは英語が通じるEU加盟国だったから
離脱してしまうとEU域内の拠点としての意義がなくなり製造業が流出してしまった
当然の事ながら製造業関係の技術者とかも一緒に流出してしまった
684:名無し三等兵
24/01/04 20:25:06.39 tzwHOslSM.net
>>669
BAEのポスト。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
685:名無し三等兵
24/01/04 20:53:25.80 z3giPzVi0.net
今はこのパターンてお人形遊びをしているみたいだね
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
686:名無し三等兵
24/01/04 22:20:41.95 LtAlAhY70.net
ガンバって
ブーイモ様の眷属
687:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-PGb2 [2400:2200:4b0:e1b2:*])
24/01/05 04:15:10.06 RrISD08e0.net
現実問題として、スウェーデンが2030年代初頭からグリペン後継機を開発するなら、欧州エンジンは選択できない
アメリカのF135系統か日本のF9系統のエンジンを選択して開発するしかない
サーブはアメリカに依存し過ぎることを見直すべきと主張している
それでいて、F-35が普及してくるとグリペンの性能限界による陳腐化が顕著になる
単発で極小機体のグリペンは性能限界が早くくるから
アメリカ依存からの脱却と単発機に適した大推力エンジンとしてF9エンジンは有利な候補になる
688:名無し三等兵
24/01/05 08:13:19.77 RrISD08e0.net
いずれにしろ、共同開発段階でいきなり試作機制作開始は
ゼロからのスタートではないのは確定
しかも、次期戦闘機の基本設計してるのは日本
英伊が日本の次期戦闘機を受け入れたことが確認された
689:名無し三等兵
24/01/05 08:19:36.08 ElEmHA3MM.net
まぁ1から全部作るのはだるいし共通フレームに自国開発のコンポーネントを採用してもらったり
自国向け機体に載せ替えたりできるならそっちの方がありがたいんでしょう
他国に輸出するときも個々のコンポーネントについて何処製のものを使うか
顧客が細かく選んだりできそうね
BTOパソコンみたいに
690:名無し三等兵
24/01/05 09:55:31.01 rsQlPHn4d.net
>>687-689
朝からお人形劇たのちいね
691:名無し三等兵
24/01/05 09:57:01.59 vw7IQq5S0.net
もう涙目で弱いチンピラみたいに難癖つけることしかできないアンチよ
692:名無し三等兵
24/01/05 10:00:57.16 RrISD08e0.net
アンチの遠吠え(大爆笑)
693:名無し三等兵
24/01/05 10:04:14.44 irDC3IjA0.net
有事が近いので試作機製作の1年前倒し、だな
戦時急造機よろしく地上試験～FTBまで翌年にしてもおかしくない
694:名無し三等兵
24/01/05 10:59:05.24 QI5UgSrxa.net
年末年始、朝四時からずっと自宅で回線切り替えて自演しているだけの哀れなニートがいるらしい
695:名無し三等兵
24/01/05 13:49:10.97 qYkkbBpU0.net
J-20やKF-21に並ぶレベルのものを作れるのかな？
696:名無し三等兵
24/01/05 14:17:45.90 57oRGfng0.net
>>691
毎日毎日大晦日も元旦も
既に論破されテンプレ化までされた妄想を書いてるのはお前
697:名無し三等兵
24/01/05 14:18:58.06 57oRGfng0.net
>>695
おっと！
今度はウンコリアン人形を演じ始めたのかな？
このパターンの変形だね
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
698:名無し三等兵
24/01/05 14:21:31.94 vw7IQq5S0.net
発狂してて草
699:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efbd-0cnU [240f:7d:9c61:1:*])
24/01/05 14:39:57.71 YFezL7U00.net
>>697
こいつブーイモ本人？それともブーイモとは別人？
どちらにしてもブーイモと同族のチョンだろうけどw
700:名無し三等兵
24/01/05 16:07:29.34 sgAuoNBc0.net
5ちゃんの人達はタイミングや巡り合わせというのを極端に軽視する人がいるが
本当にイギリスにとってはFCAS(テンペスト)はタイミングが悪かったし、BAEやRRの動きも裏目に出ている
大型プロジェクトでは運や巡り合わせというのは大きな要素になる
先ず、BAEやRRがFCAS(テンペスト)に関係なく、日本の次期戦闘機開発に関与を申し出ればワンチャンスあったかもしれない
実際にはBAEやRRは積極的には日本の次期戦闘機開発に関与することなく、FCAS(テンペスト)を最優先する姿勢を最後まで貫いた
2021年12月時点でBAEやRRが日本の次期戦闘機開発に積極的に関与する姿勢は示していない
BAEがインテグレーション支援企業として契約はしなかったし、共同実証という直接は関係ない協力を優先していた
日本側が英企業の参加を拒んだわけではなく、テンペスト最優先のBAEやRRは日本の次期戦闘機開発への直接参加には積極的ではなかった
この状態で日本の次期戦闘機の開発スケジュールでされたら、英伊企業は間に合う前提での技術や製品の提供は非常に難しくなった
基本設計は日本企業に押さえられた状態ではカスタマイズ権の範囲でしかやりようがない
イギリスにとっては運悪く日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPが採用されてしまった為
BAEやRRは日本の次期戦闘機開発の中枢には入ってないまま設計が進むという結果になってしまった
日本にしてみれば棚ぼた的な成功で、当初から英伊が日本の次期戦闘機の受け入れを画策してた訳ではない
色んな巡り合わせの影響で思わぬ形になったのがGCAP
701:名無し三等兵
24/01/05 17:11:20.95 1Caa/ouW0.net
基地外オッペケ念仏の妄想とは真逆の方向ながらFCAS(テンペスト)という国際共同開発向けの計画が同時期に存在したのは実に良いタイミングと巡り合わせだった。
英も要所は押さえながらも日本を重視し、顔も立ててくれるしな。
>「大事なのはそれぞれの国に2035年に完成させるという同じタイムラインがあること。
>それがないとなかなか難しい。英伊については、国際共同開発を指向した同じタイムラインの
>プログラムがあった。逆にアメリカにはそうしたプログラムがなかった」。防衛装備庁担当者はこう明かした。
>欧州では、テンペストとは別に、すでにフランスとドイツ、スペインの３カ国が新戦闘機「NGF」を含む
>FCASの共同開発を進めている。このため、英国は東アジアの日本に白羽の矢を立てた。日本には資金があり、
>事業分担で主導権も握りやすいと判断したようだ。
>これに対し、英国は日本がF2の開発時に苦しんだエンジンとレーダーの共同研究や基本設計での協力を申し出ていた。
>このため、防衛省内では「英国とであれば、米国と違って対等なパートナーになれる」との期待がかねてあった。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 (2023/11/22)
URLﾘﾝｸ(www.mhi.com)
702:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-j9RL [2400:4153:4423:a800:*])
24/01/05 18:37:58.10 /o3avkDn0.net
オブザーバーw
703:名無し三等兵
24/01/05 18:59:33.75 09pO5qH1d.net
>>699
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
>>700
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
704:名無し三等兵
24/01/05 19:15:22.17 bqpLtx7w0.net
大晦日も元旦も同じペースで早朝から自演してたのが衝撃的だった
親戚や家族との接触が全くないんだろうな
705:名無し三等兵
24/01/05 19:16:15.67 ElEmHA3MM.net
もう自演ダーとテンプレ貼り以外にできることないんか？
706:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be1-NT5n [2400:4050:23c2:1800:*])
24/01/05 20:28:27.98 57oRGfng0.net
>>705
自演でテンプレ通りの妄想を毎日書いてるのはてめえだろキチガイ
707:名無し三等兵
24/01/05 23:12:28.26 owYknCMu0.net
４：４：２の分担以来新しい情報がないので、しばらくはこのパターンでは
708:名無し三等兵
24/01/06 02:09:57.00 vKsqYmpD0.net
>>706
お前のテンプレなんて誰も興味ねぇよ。。。 ┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ
709:名無し三等兵
24/01/06 02:36:00.79 h73kbPzK0.net
ボクチンのテンプレはブーイモ様公認だぞ！
710:名無し三等兵
24/01/06 03:29:43.11 nGW2cmxW0.net
>>707
今んとこは輸出に関して揉めてて公明とどうなるかくらいか
あんまりグダグダやってっと痺れを切らした英伊で勝手に話を進められちまうぞという警告もあるな
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
711:名無し三等兵
24/01/06 03:46:40.74 7jyBYeBM0.net
まだ4:4:2なんて話をしてるのかよ
公式発表で否定された話に縋り付く哀れ(笑)
712:名無し三等兵
24/01/06 03:54:07.93 7jyBYeBM0.net
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
イギリス国防省でも作業分担は財政的・技術的貢献に応じて発表してる
3カ国防衛大臣共同声明だから否定してもしょうがない
ロイターの記事は単なる憶測だったで決着