23/12/23 12:25:57.44 oRA/CGHV0.net
根拠が有ろうが無かろうが「妄想だ！妄想だ！」と喚いてひたすらテンプレを貼り付けだけの毎日とか、
空しい人生だよなあ。
801:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-R7Sp [133.201.130.160])
23/12/23 13:04:55.56 WK+1xNPG0.net
>>765
RAFのTeam Tempestのページにないというなら、
いったいどこに記載されているんだ？
802:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-R7Sp [133.201.130.160])
23/12/23 13:06:31.37 WK+1xNPG0.net
>>771
「共同開発」＝ゼロからスタートではない、と何度言ったらわかるのか。
803:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ba-Gxzm [240d:1a:74a:f200:*])
23/12/23 13:15:46.96 llMGWz5u0.net
>>765
イギリスはそんなことより無駄な技術実証機事業を止めろ。EJ200なんて�
804:恣泄iをこれ以上酷使するなw
805:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1b-fP0e [2400:2200:796:c220:*])
23/12/23 13:18:01.36 bGoyM+Zc0.net
日本の防衛政策変更なく、来年度予算案も出てしまった
日本が防衛政策変更をしないで英伊と合意したのは
既に英伊は日本の次期戦闘機開発方式を丸呑みだから
アンチの妄想は無惨に打ち砕かれた
現実は残酷ですね(笑)
806:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f53-vcQK [240f:92:31ab:1:*])
23/12/23 16:14:54.52 5HWbFC+m0.net
日本の予算大幅減なのでオッペケが必死になってる状態か
まあいつも通り
807:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1b-fP0e [2400:2200:796:c220:*])
23/12/23 16:33:24.93 bGoyM+Zc0.net
勘違いしてるよだが、2024年度までの英伊研究費は単なる自国での研究費扱いだぞ
日本の2019年度迄の研究費が次期戦闘機開発予算にはカウントされないのと同じ
あくまでもGCAPの財政的貢献は2020年度から始まる共通プラットフォームたる次期戦闘機開発予算と2025年からの共同開発段階予算のみ
確かにX-2やXF9-1開発は技術的貢献にはなるが、GCAPの財政的貢献とは違うのと同じ
現時点では英伊は財政的貢献はゼロなんだよ
頼みもしないイギリス実証機の開発費を財政的貢献にカウントされたら困るだろ？
2024年迄の予算を急に増やすとしたら、如何に技術開発を怠ったていたかという証拠でしかない
エンジン共同実証事業すらスタートできないのでお察し(笑)
808:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c8-85Sg [240a:6b:520:b075:*])
23/12/23 16:37:21.60 NJsBCZ2r0.net
財政的貢献でシェアをイーブンにしようとした英の目論見が技術的貢献が追加されて崩れさってしまった
これも伊の狙いなのか？
809:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-jtZN [113.20.244.9])
23/12/23 16:39:32.35 EtCt2DBs0.net
>>779
今日本は実証機や試作研究の段階は終わって設計をしている段階なので一時的に予算が減るのは当たり前
810:名無し三等兵
23/12/23 16:53:35.82 67Dthf990.net
>>781
イタリアがイギリスのグダグダぶりを嫌ったのは事実でしょう
イギリスに振り回されるのを極力避ける方針だと思われます
イタリアは自国が望むカスタマイズと国内生産の権利さえ確保できれば
イギリスが下手な事するより日本の味方した方が低リスク・低コスト
トーネード、タイフーンと長年イギリスの重要パートナーを務めたイタリアが
イギリスを見限ったのは、イギリスのグダグダぶりが目に余るから
それは日英間で合意したエンジン共同実証事業すら実行に移せないの見れば明らか
811:名無し三等兵
23/12/23 17:16:20.85 wnySY7qq0.net
ほんとにテンプレ通りのことしか書けないキチガイオッペケ
>>778
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
>>780
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
>>781-783
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
812:名無し三等兵
23/12/23 17:23:33.47 pv59pVgc0.net
>>782
ちゅーか2024-2025年度の間の主要イベントは完成済みの地上試験エンジンをぶん回して、
そこから得られたデータを設計図に反映させる作業ですし
反映元の設計図は地上試験用のもので、そいつをブラッシュアップして飛行試験用にしていく作業だから新規作業はそんなにない、はず
有り物を変えていくだけだから予算も多くは必要ない
GCAPが本格始動する2025年の要求予算がドカッと増えるはずだから、それが答え合わせになるんじゃないかね
813:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53a5-t1Lv [156.146.35.182 [上級国民]])
23/12/23 17:41:13.24 sPN19W4x0.net
試作機製造が2026年だったか
その時にFTBまでやってしまいそう
電波暗室から大型風洞装置まで国内に建設中なんだから主導であるのは確定的明らかなのにね
814:名無し三等兵
23/12/23 20:25:31.32 mdItJ6If0.net
めんどうなのでコピペを用意した
----
IHIの佐藤さんが言っていること（この時点ではイタリアは入っていない）
・共同プログラムの実証エンジンはGCAPに載せるのに十分小型エンジンの中に
パワーや熱エネルギー管理の能力があることを証明することを狙っている
・RRとIHIの技術者をお互いに派遣しあっている
・実証エンジンの最初のテストはイギリスで行われる
・2社は2020年の遅い時期までにGCAPの最初のバッチに搭載する
プロトタイプエンジンを開発することを目指している
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
いま両者が開発しているエンジンは実証エンジンで
出資額から考えて日英はほぼ対等で開発している
815:名無し三等兵
23/12/23 20:44:20.93 R2Au5yFX0.net
>>787
2020年代の末まで何をするって？
816:名無し三等兵
23/12/23 20:46:08.68 oRA/CGHV0.net
>>787
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
817:名無し三等兵
23/12/23 21:10:07.26 5yDCtDHm0.net
国が仲立ちしているので権利や金やらの契約は後にしてデータのやり取りをして共同開発できるのである
事業改定も後でええやろの心意気
818:名無し三等兵
23/12/23 22:02:40.57 gPPwo3b60.net
防衛副大臣動静
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
819:名無し三等兵
23/12/23 23:45:58.61 wnySY7qq0.net
>>789
>>787は記事の内容をそのまま書いてるだけ
いつもの妄想を混ぜ込むお前のパターン10とは全然違う
820:名無し三等兵
23/12/23 23:47:34.07 wnySY7qq0.net
>>785
はず
はず
答え合わせになる
>>786
しまいそう
明らかなのにね
こういうのがパターン10
自分の推測や妄想を混ぜていく
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
821:名無し三等兵
23/12/24 00:01:16.79 XPI+tRsgd.net
オッペケもかわいそうではある
専門家ぶって何年も
「だろう」「だろう」の推測で長文を書き続けていたんだろ？
それが共同開発が決まってから現実との乖離が激しくなったわけだ
あまりに現実離れした妄想を毎日大量に書き続けるものだから
コピペまで作られ毎日毎日コピペで返されるようになった
それでも専門家のつもりで毎日毎日「議論」しようとするが
結局コピペ通りの妄想しか書けない
822:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-pDLy [125.8.151.95])
23/12/24 02:13:41.00 IvKuqnYy0.net
ネットの書き込みだと英報道ではエンジンはロールスロイス製になるみたいな書き込み結構見るがそうなのか
XF9試作してたIHIに対してロールスロイスは特にエンジン用意してたわけでもなさそうなのに今からRRがエンジン作んの？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
823:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1b-fP0e [2400:2200:796:c220:*])
23/12/24 02:26:02.39 oQXTAnEL0.net
>>787
予算付きませんでした(笑)
824:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1b-fP0e [2400:2200:796:c220:*])
23/12/24 02:42:15.56 oQXTAnEL0.net
>>787はこういうこと
日英間で共同実証を通してエンジンでの協力を考えいました
意見交換には技術者を交えてやってますとコメント
後日 話が纏まらず予算付きませんでした(笑)
825:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83f0-fP0e [2400:2200:492:9cd7:*])
23/12/24 04:54:59.13 A08iZYHM0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
防衛装備庁の諸外国との交流記録見れば明らか
RFセンサーについては記録されてるが、エンジン共同実証には全く記載無し
国家間の取り決めが実行されて記録されないことはない
よってIHIの人のコメントは単に協議や人事交流してただけという意味になる
826:名無し三等兵
23/12/24 05:02:49.95 mPj/kt9R0.net
もう少し付け加えると、協議はしたけど事業として成立してない
だから実証内容と役割分担発表がなく、来年度予算案にも予算が付いてない
827:名無し三等兵
23/12/24 06:33:02.31 9VN0piDB0.net
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
何か、タケが現実を受け入れ始めた？
作業分担は財政的・技術的貢献に応じるとしていることにもふれている
今までみたいな、日本主導の
828:F-22ベース案だの、英国主導に変更されるといった妄想全開の自説がだいぶ薄まっている
829:名無し三等兵
23/12/24 06:39:10.78 8ftVHnex0.net
百歩譲って、仮にIHIとRRが民間企業として独自に出資して協議や開発を行っていたと解釈しても、
GCAP枠での正式な事業開始は早くても2025年からになる。
2025年度予算に記載があるかどうかが、現実の進捗状況を判断する一つの材料になるだろうな。
記載がなければ協議や技術者の交流の留まっており、具体的な研究開発には着手していない
と見做せる。
830:名無し三等兵
23/12/24 06:42:39.39 8ftVHnex0.net
>>792
>いま両者が開発しているエンジンは実証エンジンで
>出資額から考えて日英はほぼ対等で開発している
このように記事に無い妄想を混ぜ込んである事を無視する、このダブスタ野郎のコピペキチガイであった。
831:名無し三等兵
23/12/24 07:33:26.44 RySbvB7X0.net
改良テンプレート
---
IHIの佐藤さんが言っていること（この時点ではイタリアは入っていない）
・共同プログラムの実証エンジンはGCAPに載せるのに十分小型エンジンの中に
パワーや熱エネルギー管理の能力があることを証明することを狙っている
・RRとIHIの技術者をお互いに派遣しあっている
・実証エンジンの最初のテストはイギリスで行われる
・2社は2020年の遅い時期までにGCAPの最初のバッチに搭載する
プロトタイプエンジンを開発することを目指している
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
このことから現在両者が開発しているエンジンは実証エンジンであり、三大臣は
「作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすることを確認し」
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
ており、出資額から考えて日英はほぼ対等で開発している
832:名無し三等兵
23/12/24 07:36:48.65 9VN0piDB0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
そのIHIの佐藤氏の話は纏まらなかったということだろ
纏まっていたら防衛装備庁の公式HPに記録もれるし、事業成立して予算も付くことになる
日英双方から事業内容が公開されず、予算も付かなかったということは
何らかの事情で協議したけど話が纏まらなかったということ
833:名無し三等兵
23/12/24 07:36:49.76 dFr4t1hp0.net
>>803
で、
ロールスロイスはどんな技術開発をしてきたの？
何か検証するらしいけど、詳細を出せるレベルでは
無いと言うのか
834:名無し三等兵
23/12/24 07:37:57.78 mPj/kt9R0.net
協議したから全て事業として成立するわけでない(笑)
835:名無し三等兵
23/12/24 07:52:12.93 RySbvB7X0.net
コピペ版改良
---
IHIの佐藤さんが言っていること（この時点ではイタリアは入っていない）
・共同プログラムの実証エンジンはGCAPに載せるのに十分小型エンジンの中に
パワーや熱エネルギー管理の能力があることを証明することを狙っている
・RRとIHIの技術者をお互いに派遣しあっている
・実証エンジンの最初のテストはイギリスで行われる
・2社は2020年の遅い時期までにGCAPの最初のバッチに搭載する
プロトタイプエンジンを開発することを目指している
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
このことから現在両者が開発しているエンジンは実証エンジンであり、
日本の次期戦闘機用エンジンの予算は実証エンジン開発のために使われている
ロールスロイスの現在稼働している民間機用ジェットエンジンは13,000台
提供した防衛用エンジン（艦船も含まれる）は16,000台であり、
URLﾘﾝｸ(www.rolls-royce.com)
RRのジェットエンジンを製造ための基本技術は圧倒的にIHIより高く
「作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすることを」
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
三大臣が確認しており、出資額が対等であることから考えて
日英はほぼ対等で開発している
836:名無し三等兵
23/12/24 07:55:58.82 9VN0piDB0.net
URLﾘﾝｸ(jm2040.blogspot.com)
2023年度もIHIが次期戦闘機用エンジン(その3)で契約してる現実
そして、エンジン共同実証の事業内容公表もなく、予算も付かなかった現実
アンチの皆さん、お疲れ様です
837:名無し三等兵
23/12/24 08:00:58.85 atU4PS9sM.net
>>807
そこに財政的、技術的貢献と書かれているとおり出資額だけで決まるわけではないんで…
プロトタイプエンジンの現物持ち込んだ上で出資額同等なら主導権は当然日本に…
838:名無し三等兵
23/12/24 08:06:28.36 mPj/kt9R0.net
現時点ではイギリス出資額ゼロだぞ(笑)
財政的貢献は次期戦闘機の正式スタート後の開発予算と共同開発段階からの予算
それ以外は財政的貢献にはカウントされず、全て技術的貢献のみカウントされる(笑)
839:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-ryOq [2001:f70:2c40:f00:*])
23/12/24 08:16:11.23 RySbvB7X0.net
再度改良テンプレ
---
IHIの佐藤さんが言っていること（この時点ではイタリアは入っていない）
・共同プログラムの実証エンジンはGCAPに載せるのに十分小型エンジンの中に
パワーや熱エネルギー管理の能力があることを証明することを狙っている
・RRとIHIの技術者をお互いに派遣しあっている
・実証エンジンの最初のテストはイギリスで行われる
・2社は2020年の遅い時期までにGCAPの最初のバッチに搭載する
プロトタイプエンジンを開発することを目指している
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
このことから現在両者が開発しているエンジンは実証エンジンであり、
日本の次期戦闘機用エンジンの予算は実証エンジン開発のために使われている
ロールスロイスの現在稼働している民間機用ジェットエンジンは13,000台
提供した防衛用エンジン（艦船も含まれる）は16,000台であり、
URLﾘﾝｸ(www.rolls-royce.com)
RRのジェットエンジンを製造ための基本技術は圧倒的にIHIより高く
「作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすることを」
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
三大臣が確認し、イギリスも実証エンジンに400億円程度出資すると発表しており
出資額が対等であることから考えて日英はほぼ対等で開発している
840:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8300-fP0e [2400:2200:610:ea23:*])
23/12/24 08:17:23.34 mPj/kt9R0.net
日本でいえば、次期戦闘機開発スタート前にやってた
X-2やXF9-1開発予算は財政的に貢献にカウントされないのと同じ
XF9-1がプロトタイプエンジンなら技術的貢献にはなるがな
だから、イギリスが実証機制作しても、そんなもんはイギリスが勝手にやったものでGCAPの財政的貢献にはカウントされん
イギリスやイタリアの財政的貢献は2025年以降の予算しかカウントされん
機体は基本設計、エンジンは製造段階まで日本単独なら
そりゃ財政的貢献も技術的貢献も日本主導になるということ
逆に出資が4:4:2なんて話なら日本主導なんて無理な話
ロ
841:イターの誤報を頑なに主張してる奴がいるが、あんなのは憶測でしかなかった(笑)
842:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-ulfR [153.251.122.228 [上級国民]])
23/12/24 08:37:21.87 Zlms9WoMM.net
>>811
だからお前、財政的”および技術”貢献度で決まるんだから
出資額同じで日本はプロトタイプエンジンの現物（技術的貢献）持ち込んでるなら日本主導だっての
現実に発狂してアホなコピペ繰り返す前に人間の知能を取り戻せ
843:名無し三等兵
23/12/24 08:55:56.14 RySbvB7X0.net
単なる推測だけどX-2が飛ばなくなった理由は熱問題から
フルパワーは長く出せないようなことがあるのかも
佐藤さんも取り上げているし、F-35のエンジンでも手を焼いているというし
RRとの共同開発で熱問題を解決してそれを実証エンジンで確かめようということ
844:名無し三等兵
23/12/24 09:01:25.43 dFr4t1hp0.net
>>814
こういうのがパターン10
自分の推測や妄想を混ぜていく
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
845:名無し三等兵
23/12/24 09:18:39.94 RySbvB7X0.net
今は実証エンジンを開発しているということは事実
それで熱問題などの解決や新技術の有効性が実証できれば
プロトタイプエンジンを開発することも事実
846:名無し三等兵
23/12/24 09:20:52.23 mPj/kt9R0.net
どうやって予算が付いてないの実証エンジンをするんだよ(笑)
しかも、日英双方から発表無し(笑)
847:名無し三等兵
23/12/24 09:44:30.42 dFr4t1hp0.net
>>816
>それで熱問題などの解決や新技術の有効性が実証できれば
熱問題の解決、とは何？
ソース付きで出してね
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
『そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す』
848:名無し三等兵
23/12/24 10:06:08.72 QtyT3VFH0.net
>>805
エンジンのジェネレータ
もう何年も前から関係者談のレベルだけどIHIのホットコアとRRのジェネレータを組み合わせると言われているよ。
未だにこの話を知らない人が居るのは何でだろう。
849:名無し三等兵
23/12/24 10:10:56.96 +rgUS4D90.net
>>819
嘘を混ぜるな
シンポジウムで技官が言ってたのは適応性向上の研究で内蔵発電機も検討しているというだけで、XF9の適応性向上の研究にはRRは一切関係してない
ここでの内蔵発電機は日本独自の事業
850:名無し三等兵
23/12/24 10:11:11.40 IF4/75G30.net
>>818
グダグダ喚かなくても、再来年には開戦さ
祖国に戻って備えろよ
851:名無し三等兵
23/12/24 10:14:30.65 eoSPR2/L0.net
あれやりますこれやります！予算もつけます！からの音沙汰なしパターンだね
852:名無し三等兵
23/12/24 10:16:07.66 QtyT3VFH0.net
>>805
思い出した！
RRが2014年から開発していたのは、E2SG（Embedded Electrical Starter Generator）だよ。
XF9-1は目標推力を達成する見込みはあったけど、発電能力の向上はこれから研究するところだった。
RRは発電能力の向上の見込みはあったけどコアエンジン、耐熱素材の目処が立たなかった。
あれ？相補的じゃね？って事で共同開発の流れになったはず。
ちなみに、国内でもジェネレーター周りの開発予算は打ち切りでつかなかったはず。
過去ログに残ってなかったけ？
853:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d301-ryOq [60.102.63.113])
23/12/24 10:20:09.55 IYy8hps70.net
実証事業の内容と役割分担を日英双方から発表されず、予算も付かないのが答えとしか言いようがない
事業内容公表と予算が付かないものは事業として成立しない
つまり、協議はしていても実現できなかったという結論でしかない
854:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-URd8 [240b:c010:434:a6db:*])
23/12/24 10:33:43.56 QtyT3VFH0.net
>>820
嘘？意味がわからない。RRの担当や国内関係者談の公開情報から合理的な推測をしただけなのに。
公式発表だから現時点で推測するしかないじゃん。
IHIとRRで実証エンジンを共同開発するのは公式発表されてるけど、あなたはRRはどこを担当すると思うの？2014年から開発してるE2SG以外に確度の高い情報を持ってるの？
教えて。
855:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8300-fP0e [2400:2200:610:ea23:*])
23/12/24 10:34:05.07 mPj/kt9R0.net
2022年のどっかの記事でも、年末迄にエンジン実証事業内容の協力が決まるとかコメントがあった
事業内容は日英双方から発表されないで予算も付かず
今年も同じパターンで予算も付いてないし、事業内容公表も無し
イギリス側の都合なのはお察しですな(笑)
856:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8300-fP0e [2400:2200:610:ea23:*])
23/12/24 10:35:09.38 mPj/kt9R0.net
>>825
予算付いてないから実行できないだろ(笑)
現実を見ろよ
857:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-URd8 [240b:c010:434:a6db:*])
23/12/24 10:43:05.82 QtyT3VFH0.net
>>827
まぁ、公式発表まで待つか。
RRがジェネレータや熱管理を担当しなかったら謝罪するよ。
逆に担当したら謝罪するのを待ってるよ。
とにかく現時点では推測するしかない、水掛け論以外にはならないから待つか。
858:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d301-ryOq [60.102.63.113])
23/12/24 11:31:09.99 IYy8hps70.net
時系列を無視する奴がいるから勘違いが起きる
2022年末迄は日英共に技術レベルではサブシステムレベルの共通化の可能性を共同分析しただけ
これは公式資料に出ている
共通化の共同分析しただけで共同開発が始まっていると解釈する方がアホ
色んな議論や案は検討されるが、実際に2023年度迄はBAEやRRは次期戦闘機設計に参加していない
そして日英エンジン共同実証も2024年度予算でも予算が付かなかった
次期戦闘機が開発始まって以来の防衛白書の記述を全て読んでみな
BAEやRRが設計に参加してますなんて記述が無いから
公式資料に書いてあることを否定するなら、それを否定するだけの確たる証拠出さないとね
ちなみに、イギリス国防省もエンジン設計に参加してるなんて発表はしていない
859:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-rEmY [60.62.46.15])
23/12/24 11:37:06.11 RZzlGv9/0.net
IHIとRRが担当者レベルで人材交換しあってて、RRの技術者からアドバイス貰ったり設計を手伝って貰ったりしてるって程度の話じゃねえの？
IHIの人事資料が見つかればその辺が分かるかもしれん
860:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-KXI1 [240a:6b:f50:c717:*])
23/12/24 11:40:36.96 SCPpp1h90.net
>>829
どんなに長文を書いても妄想パターンの組み合わせになってしまうオッペケ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
861:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d301-ryOq [60.102.63.113])
23/12/24 11:41:00.58 IYy8hps70.net
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした
これが昨年度(GCAP合意前)の防衛白書の次期戦闘機の国際協力に関する記述
これが昨年度やってた事、BAEやRRが機体やエンジン設計に参加してるなんて記述は無いだろ？
記述が無いということは参加してないということ
単にエンジン共同実証をやると確認した、サブシステムレベルの共通化に関する共同分析をするというだけ
共同分析というのは、こんな事ができそうだという可能性の発見に過ぎない
で、確認したエンジン共同実証が日英双方から事業内容の発表もなく、日本側は予算を付けてないという状態だということ
これでは事業としてはスタートできてないという判断になる
862:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8300-fP0e [2400:2200:610:ea23:*])
23/12/24 11:44:25.73 mPj/kt9R0.net
技術協力の可能性の検討に技術者が加わらないわけないだろ
技術者も加えて協議・検討したが、日英双方から事業公表できる状態ではなく、予算も付かなかった(笑)
そんだけの事
863:名無し三等兵
23/12/24 12:41:22.86 3nOLmM+t0.net
>>832
またまたパターン10
頑張って長文を書いたのにね
いつものパターン
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
864:名無し三等兵
23/12/24 12:41:51.90 3nOLmM+t0.net
>>833
これも単なる推測や妄想
つまりパターン10
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
865:名無し三等兵
23/12/24 12:53:14.84 H+TnuZzn0.net
>>834-835
念仏乙
866:名無し三等兵
23/12/24 13:55:06.52 SJsU/1aR0.net
己の願望を伝聞体で書き込むな
ゴミクズ
867:名無し三等兵
23/12/24 14:16:42.87 M9QNfFwtD.net
ほんと毎回毎回コピペで済まされることしか書けないオッペケ
コピペしてる奴がおかしいんじゃなくて
お前が毎日毎日コピペ通りのことを大量投稿している結果だと気付けキチガイ
868:名無し三等兵
23/12/24 14:17:23.94 0zS3fFx4d.net
>>836
コピペ通りの念仏を書いてるのはお前だろ
869:名無し三等兵
23/12/24 14:20:17.20 4fTS/pbB0.net
コピペ厨必死のオッペケガーwww
870:名無し三等兵
23/12/24 14:28:00.78 i9fLP8lG0.net
そもそも長文をぶつぶつ呟いてるから「念仏」なわけで
871:名無し三等兵
23/12/24 14:59:39.17 H+TnuZzn0.net
>>839-841
壊れたレコーダー乙
同じ事を何度も何度も何度も繰り返し再生し続けている。
相手の主張を否定するなら、自分で根拠出して主張してみろよ。
872:名無し三等兵
23/12/24 15:09:42.32 H+TnuZzn0.net
しかし、本当にテンペストは発表できる実績が無いんだな。
テンペストサイトの技術関連ページを見ても、文章による目標や願望がほとんどだな。
URLﾘﾝｸ(www.raf.mod.uk)
>>834-835流に言うなら、
「必要がある」「可能性がある」「できます」「（デザインを）実現しています」
「期待されています」「取り組んでいます」「計画されています」
etc.
実際、何らかの技術開発はやってるんだろうが、いつ実用化されるの？ってレベルだ。
これでどうやって「テンペストがGCAPを手動する」なんて言えるのか。
873:名無し三等兵
23/12/24 15:11:43.10 IF4/75G30.net
>>843
次の政権でgcapが反故にされる前フリにしか見えん
874:名無し三等兵
23/12/24 15:23:33.22 i9fLP8lG0.net
こう言ったらなんだが、日本はこれから英の後追いで2029年頃目途にAI対応無人機を開発するわけで…
875:名無し三等兵
23/12/24 15:28:23.11 dP4NkEgo0.net
イギリスも日本の後追いで2030年目処に有人実証機を開発するっていう
876:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-KXI1 [240a:6b:f50:c717:*])
23/12/24 16:06:47.80 SCPpp1h90.net
>>842
何度も何度もコピペ通りの同じことを書いてるのはお前だろキチガイ
>>843
目標を持って取り組んでるのは日本もイギリスも同じ
ニートの根拠なき妄想の「だろう」とは意味が違う
877:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-KXI1 [240a:6b:f50:c717:*])
23/12/24 16:07:52.06 SCPpp1h90.net
>>821
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
>>844
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
878:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-R7Sp [133.201.130.160])
23/12/24 16:14:11.39 H+TnuZzn0.net
>>847
必死だな（笑）
頭に血が上って、俺を長文書いてる奴と見分けがつかないでやがる（笑笑
＞目標を持って取り組んでるのは日本もイギリスも同じ
で、その目標、いつになったら実現すんの？
2035年実戦配備って目標はハッキリしとるのに、「目標持って取り組んでまーす」って舐めとんのか。
テンペストを擁護したいなら、「できるはずだ」なんて言うお前の「妄想」ではなく、実際の成果を出してこいよ。
879:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d301-ryOq [60.102.63.113])
23/12/24 16:33:27.92 IYy8hps70.net
現実問題として日英双方からエンジン共同実証について
何を実証して役割分担をどうするかの発表もなく、予算が付いてないから事業として成立してないのは確定
2023年10月23日に契約したエンジン関連は次期戦闘機(その4)次期戦闘機用エンジン(その3)と明らかに実証エンジンとは異なり
契約先もIHIで238憶8760万円で契約している
防衛省もエンジン実証事業を合意した手前、何とか形にしたいという考えもあるのかもしれないが
実際には話が纏まらずに実証事業については日英双方から発表がなく、当然の事ながら予算が付かないこととなった
これをもってRRがエンジン開発に関与するところはほとんど無くなった
880:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c8-85Sg [240a:6b:520:b075:*])
23/12/24 16:37:02.58 A03tU5Qn0.net
実際に協定が結ばれてるのはミッションシステムだけかね
881:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-jtZN [113.20.244.9])
23/12/24 16:37:55.07 +rgUS4D90.net
>>851
違う
レーダーだけ
882:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 838d-fP0e [2400:2200:4f8:3cc3:*])
23/12/24 16:40:11.07 n8GLyMdP0.net
レーダーも共同研究というだけで、GCAP用レーダーの共同開発じゃないからな
あくまでも研究成果を共有するだけ
883:名無し三等兵
23/12/24 16:53:18.91 IYy8hps70.net
URLﾘﾝｸ(www.raf.mod.uk)
イギリス空軍公式HPのチームテンペストの紹介コナーでもエンジン実証事業については全く記載がない
イギリス側ですら動向が書かれてないから、事業としてスタートしてないのは疑いようがない
884:名無し三等兵
23/12/24 18:49:49.93 RySbvB7X0.net
改良版テンプレ：事実を【】で囲む
IHIの佐藤さんによる情報（この時点ではイタリアは入っていない）
・【共同プログラムの実証エンジンはGCAPに載せるのに十分小型エンジンの中に
パワーや熱エネルギー管理の能力があることを証明することを狙っている】
・【RRとIHIの技術者をお互いに派遣しあっている】
・【実証エンジンの最初のテストはイギリスで行われる】
・【2社は2020年の遅い時期までにGCAPの最初のバッチに搭載する
プロトタイプエンジンを開発することを目指している】
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
このことから【GCAP実現に欠かすことができない実証エンジン開発】のために
日本の次期戦闘機用エンジンの予算は使われている
【ロールスロイスの現在稼働している民間機用ジェットエンジンは13,000台
提供した防衛用エンジン（艦船も含まれる）は16,000台であり、】
URLﾘﾝｸ(www.rolls-royce.com)
RRのジェットエンジンを製造ための基本技術は圧倒的にIHIより高く
【「作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすることを」
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
三大臣が確認】し、【イギリスも実証エンジンに400億円程度出資すると発表】しており
出資額が対等であることから考えて日英はほぼ対等で開発が行われている。
【実証エンジン最初にイギリスで試験をする】ことから
実証エンジンの最終組み立てはイギリスで行われる可能性が高い
885:名無し三等兵
23/12/24 18:58:12.34 A03tU5Qn0.net
.実証事業にもならず予算もつかず協業協定も結ばれてないことも入れとけよw
886:名無し三等兵
23/12/24 19:24:08.97 +rgUS4D90.net
>>855
まさにキチガイ
くだらん妄想してないでRRに予算が執行されたという調達情報か細目書を出せば済む話
そんなものは無いけどな
887:名無し三等兵
23/12/24 19:28:35.46 A77lw1D10.net
テンプレ荒らしが発狂してるのか
888:名無し三等兵
23/12/24 20:15:44.40 RySbvB7X0.net
イギリスの「The Defence Equipment Plan 2022-2032」にも
We have made great progress with Japan and Italy,
including joint work with Japan on jet engine technologies and
advanced sensors, and collaboration with Italy on core concept designs.
URLﾘﾝｸ(assets.publishing.service.gov.uk)
とあるので、実証エンジンをやっていることは間違いない
これもテンプレに入れておこう
889:名無し三等兵
23/12/24 20:40:58.05 0Cvff/rn0.net
＞実証エンジンをやっていることは間違いない
と言う噂が掲載されていますね。
890:名無し三等兵
23/12/24 21:00:19.53 RZzlGv9/0.net
しかし仮に実証エンジン事業が本当だったとしても英国でやる意味が分からん
どーせ実証エンジンの下敷きになるのはXF9なんだし、
タービンブレードとかCMC部分といったコア部分は日本でしか作れないんだから実証事業は日本でやるのが普通でしょ
部品作り直す必要が出てきたときにメーカーが現地に無いとクソ不便だぞ
891:名無し三等兵
23/12/24 21:06:32.66 i9fLP8lG0.net
>ジェット・エンジン技術や先進センサーに関する日本との共同を含む
まあIHIが独断でやるわけないから当然だけど国の公認あるよね
892:名無し三等兵
23/12/24 21:09:56.87 HutfT9vU0.net
オッペケって毎日本気で議論してるんだな
コピペばかりしてるやつをキチガイ呼ばわりするけど
コピペ通りのことしか書けない自分こそがキチガイとは思い付かないらしい
893:名無し三等兵
23/12/24 21:13:40.87 eoSPR2/L0.net
>>859
concept analysisと書いてあるね
次に進んでないってことはそれでは終わったか永遠にconcept analysisをやってるってことだ
894:名無し三等兵
23/12/24 21:31:40.51 i9fLP8lG0.net
そら5月に日本から開発支援要請して7月にGCAPへの道しるべつけてる時だからだろ
FCASには日本関わってないけど、日本とイタリアで概要を協議してるってのも合ってるし
895:名無し三等兵
23/12/24 22:03:25.60 RySbvB7X0.net
>>864
小学生じゃないんだから", and" で切れていることぐらい分かれ
エンジンとは関係ないけど、core concept designs に
日本が入っていないということは
アビオニクスに関しては日本は下請けでコアコンセプトの設計に
加わっていないということなのか
896:名無し三等兵
23/12/24 22:13:35.23 aytG2mMld.net
FCASの頃のだから当たり前だろ
いまで古い情報に縋ってるんだ
897:名無し三等兵
23/12/24 22:17:09.54 dFr4t1hp0.net
>>859
what progress did they make？
ワークすか
898:名無し三等兵
23/12/24 23:46:25.79 IvKuqnYy0.net
やはりロールスロイス側はエンジンで譲るつもりはないのか？タイフーンの時みたいに
英国側の実証機はEJ200でやるあたり向こうは向こうで今からでもエンジンを用意するんかね？
こっちとしてはIHIも赤字で経営が良くないからIHI製エンジンを採用したってくれよという気持ちはあるが
スネクマの経営がかかってるからってことで結局単独開発になったラファールみたいに途中で喧嘩別れしないか？
899:名無し三等兵
23/12/25 00:30:23.94 eV/nDIle0.net
イギリスが居なくても開発遂行されます
ザイム対策なのを忘れてませんか？
相手側から離反するのであれば好都合
900:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 838d-fP0e [2400:2200:4f8:3cc3:*])
23/12/25 03:16:38.41 gom/9EaP0.net
日英双方の政府が発表してないもの事業ではない(笑)
901:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 838d-fP0e [2400:2200:4f8:3cc3:*])
23/12/25 03:22:33.91 gom/9EaP0.net
本当にバカだな
日英共同実証は政府間でやると決めたが
実際には予算が付いてないんだよ(笑)
日本の防衛省公式HPにも合意したと記載されてるだろ？
問題は予算が付かなかったら、計画だけ存在するが
何もスタートしない状態ということになる
政府間合意すれば自動的にスタートする訳じょないからな
2024年度予算でも日英共同実証は事業内容を日英双方から発表なく予算も付いてない
902:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 030c-fP0e [2400:2200:3db:b0b8:*])
23/12/25 03:34:37.84 5/rCWcmE0.net
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
古い資料持ってこないで、2023年のイギリス国防省の発表読め(笑)
そして事業内容発表も予算が付いてない現実(笑)
903:名無し三等兵
23/12/25 05:43:18.30 +py5U0Jr0.net
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
すぐに時系列を無視した人が出てきますが、2022年7月18日の段階では、まだイギリス国防省はFCAS(テンペスト)を進める立場だったんですね
この段階ではGCAP合意なんてものは存在せず、FCAS(テンペスト)とは別に共通概念構想なる別案も検討してることを明らかにしました
だからFCAS(テンペスト)開発の一環として実証機制作をすることを発表しました
当然、2022年7月18日の段階では日英共同エンジン実証事業もやることを前提に動いていたことになる
問題はこの発表の直後に起きます
この発表直後から共通機体説が流れはじめ、どうやらイタリアはFCAS(テンペスト)に不賛成の姿勢を崩さなかった
イタリアは2022年4月には日本の次期戦闘機開発への参加を打診してたことが明らかになっています
FCAS(テンペスト)構想はイギリス国防省が掲げる2035年実用化を無視したプランを出してしまいました
それにイタリアやスウェーデンは同意でず、最終的にはFCASとは別に日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPになりました
そして日英共同実証は2022年末の時点でも放置状態で予算が付かず、2023年末でも事業内容公表と予算が付かないまま放置された事が確認された
904:名無し三等兵
23/12/25 05:53:44.97 +py5U0Jr0.net
異変はエンジン共同実証だけでなく、実証機制作についても2022年12月以降に全く発表がありません
イギリス国防省やチームテンペストから、実証機の構想や意義、イメージ図といったものが公式に出ていません
GCAP内でどうい位置づけなのかも一切発表が無い状態です
2027年迄に飛ばすという公約通りなら、後3年で飛ぶ飛行機でこの状態なのは異様です
FCAS実証機には日伊共に出資・参加義務がなく、あくまでもイギリスの単独研究なので国際的調整が必用ありません
それでも何も発表されないのは非常に異例と言えるでしょう
905:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fd0-fP0e [2400:2200:436:3c5e:*])
23/12/25 07:15:15.43 Mz2hXMn+0.net
URLﾘﾝｸ(meta-defense.fr)
もしかしたら、イギリスはスウェーデンに見限られたかもな
グリペン後継機ではダッソーが協力かもしれない
エンジンはアメリカか日本に頼ることになる
FCASでは無責任なことした結果かもな(笑)
906:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-Nvvh [49.97.20.244])
23/12/25 07:40:54.92 PMbzm+f2d.net
そんな国と共同開発して大丈夫なんでしょうか？
907:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f6c-qK+l [2001:268:997e:9da6:*])
23/12/25 08:49:06.20 2aS/Tr4f0.net
>>877
我々個々の納税者の判断よりは、政府や防衛省のそれが妥当と信じるしか。でもEU離脱ですべてのコストが上がってるし、今回のF-Xに関する技術的アナウンスが少ないイギリスだから一抹の不安が…。
かと言ってフランスやドイツと組むよりは良いのかもだけど…。
ごめん、わからないなか書き込むべきじゃなかったよね。
908:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-Nvvh [49.97.20.244])
23/12/25 08:57:05.11 PMbzm+f2d.net
>>878
いえいえ、ありがとうございます。
世間の評価は全く違うようですが、ここを見てると英に体よく利用されそうで一抹の不安が。
909:名無し三等兵
23/12/25 09:11:40.13 2aS/Tr4f0.net
>>879
共同開発となりますと民間企業同士でも利用し利用されの関係になりますから、それ含めてメリットが大きいという判断だと思います。
個人的に思うのは、これまで日本が積み上げてきた多少荒削りな個々の技術を英伊と組むことでそれぞれの知見で補強して統合できるんじゃないかと。
希望的観測なのは重々承知しておりますが。仏独連合のように主導権争いに終始して空中分解するよりは日本の防空システムの一翼を担う戦闘機或いはセンサーノードになってくれれば良いかと。
910:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-pDLy [153.142.106.9])
23/12/25 09:30:04.53 +0roojag0.net
英伊には日本の粗削りな技術とやらを磨くだけの経験も知識もない。
日本発の素材がベースになってる技術ばっかだからな。
素材技術については日本のレベルは突出して高いんで
それらに触れて使ってみる機会がなかった欧州では知見も経験も
ないない尽くしで手助けなんか出来ようはずもない。
向こうにできるのは日本が組み上げた機体や設計や技術移転に
よって製造機体数の増加をもたらし、それによって日英伊トータルでの
調達コスト削減を目指すくらいのもんだ。
911:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-pDLy [153.142.106.9])
23/12/25 09:34:50.19 +0roojag0.net
開発コストの高騰や開発停滞、遅延のリスクは日本任せで済むというのも
あったな。
自腹じゃないから財布にも優しいw
912:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe0-LMZY [59.191.144.12])
23/12/25 09:37:04.12 VMb9wtpH0.net
>>869
>実証機はEJ200でやるあたり向こうは向こうで今からでもエンジンを用意するんかね？
まあ無理だね。アメリカのアダプティブエンジンの開発費 軽く1兆円を超える。
↓を見れば解るが所詮 EJ200のコアエンジンを可変バイパス比エンジンに
した所で大した推力には成らない。更に言えばXF9を可変バイパス比化し
たら多分スリムエンジンでは無くなってしまう。RRがエンジンに対する
影響力を行使したいが為に可変バイパス比化をゴリ押ししてたんだろう。
詰まり、XF9-1+α程度しかあり得ない。
://www.youtube.com/watch?v=JEYAa85in8s&t=402s
>ユーロファイターのエンジンをGCAPに提供しないことがわかっています。
>既存のロールスロイスエンジン設計では、十分にスケールアップすることができません。
>ロールスロイスは可変サイクル技術で貢献しています
>ただし、最終製品に使用するかどうかの最終決定はまだ行われていない
913:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f6c-qK+l [2001:268:997e:9da6:*])
23/12/25 09:39:34.09 2aS/Tr4f0.net
>>881
それこそ最高のシナリオです。すべて日本由来の技術でF-Xを成立させて英伊にはおサイフになっていただき、ついでに海外輸出の商社の様に振る舞ってもらえば良いかと。
私は日本単独でもF-Xは成立すると考えていますよ。ただ現時点で戦闘機に各要素を統合したわけじゃないので荒削りという表現を用いましたが、4つのMをうまい具合に投入すれば良いものできると信じてます。
914:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-KXI1 [240a:6b:f50:c717:*])
23/12/25 09:49:36.72 GWtSlKMk0.net
午前3時からオッペケ念仏スタート
コピペ通りの内容しか書けないのに
毎回真剣に長文を投稿するキチガイ
915:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d301-ryOq [60.102.63.113])
23/12/25 09:59:07.77 +py5U0Jr0.net
規模こそ違い、イギリスは日本とスウェーデンにかなり不義理をしています
スウェーデンとは将来戦闘機に関する開発の覚え書きを交わしながらも放置してしまい
日本とはエンジン共同実証を約束しながら放置して2024年度も予算が計上できない有様
イギリス政府がこれといった要求や主張を出来ないのは、それだけ不義理をしてるから立場が無いのもあるのです
チームテンペストは2035年に実用化できるプランの提示もできず、更に国際的信用を低下させる大きな責任がある
BAEを中心に相当に信頼を失ったのは想像に難くないでしょう
まあ、日本はイギリスが日本の次期戦闘機を受け入れる事になったからチャラかもしれませんが、スウェーデンは怒り心頭かもしれません
グリペン後継機開発の際はBAEを排除してダッソーを参加させても不思議は無いのです
916:名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-llxg [49.106.128.60])
23/12/25 10:29:11.16 FAX5udh6d.net
素材技術じゃ日本は世界をリードする立場だよ
XF9の開発が比較的すんなりいったのも必要なスペックの素材を国内でほぼ賄えたからだ
海外のエンジン開発では軒並みこの素材部分で苦労してる
ただ近年の日本では研究開発費が減少傾向なので、いつまでリードできるのか不安はあるが
917:名無し三等兵
23/12/25 10:52:15.91 HBuonFFQ0.net
正直エンジン開発舐めすぎだよな
トップランナーのアメリカが潤沢な予算と16年の年月をかけて
やっとアダプティブエンジンが実用
XF9-1だって諸外国レベルからみれば奇跡レベル
自国で戦闘機開発できる国だってF110相当のエンジンすら造れず
F414をアメリカからライ�
918:Zンス生産してるんだし
919:名無し三等兵
23/12/25 11:02:52.82 2aS/Tr4f0.net
現時点で戦闘機用エンジン開発できる国って米英仏露中…※日という認識で宜しいですか?
人によって認識違うかもですが。
920:名無し三等兵
23/12/25 11:11:38.75 XEtlwTRYd.net
>>889
その認識で間違いないと思う
日本以外は全てWW2の戦勝国なのがよく分かるね（ついでに言えば全て核保有国）
921:名無し三等兵
23/12/25 11:14:16.17 XEtlwTRYd.net
>>888
日本なんかXF3から数えたら半世紀だぜ
トルコとかさすがに舐め過ぎだろうとは思うわ
922:名無し三等兵
23/12/25 11:18:38.90 +py5U0Jr0.net
どっちが上か論争にしようとする人がいますが、2035年実用化を掲げたのはイギリス政府・国防省も掲げています
先ず、チームテンペストは2035年実用化に間に合うプランを提示しなければいけないのです
これをしなかった時点でチームテンペストは伊瑞政府・軍当局だけでなく、自国政府・軍当局の信頼も失ってFCAS(テンペスト)は頓挫した
間に合うプランを提示した上で、もう少し時間をくれればこれだけの事ができるというふうに話をもっていかなくてはいけません
勝手に政府が掲げる要求を無視して独自プランを提示したら開発能力が無いと見做されるのは当たり前
2027年迄に実証機を開発するという話は、明らかに政府が掲げる目標を無視してのだから、別案採用で政府が動いたのは当然
何故か5ちゃんでは、英国政府がBAEやRRの都合で動いてくれると思い込んでた人がいますが、実際には政府は甘くなかったのです
間に合わない前提のプランは全て整理対象になってしまったということです
レーダーは就役期間中にアップデートを何回もするから共同研究は生き残れたのでしょう(既にスタートしてるから止められないのもある)
問題は、エンジン共同実証は既にテンペスト用エンジンのプロトタイプにはできません
日本の次期戦闘機はXF9を搭載すること前提に設計を進められているから変更しようがない上に間に合わない
となると、実証事業をやっても意味があるのかという話になってしまいます
日本側としては決めた事はやろうという意思はあるようですが、イギリス側は無駄な開発費はかけたくないようです
923:名無し三等兵
23/12/25 13:41:52.43 eib8Hhxo0.net
日本で次期戦闘機事業が続いているように、英でもGCAPはFCAS APの拡張という扱いだから
FCASは頓挫していない（もともと2018-2027で実証機を作るFCAS TIと計画本体のAPは並行している）。
しかもGCAPのスケジュールは2021-2024で構想設計とアセスメント、開発組織立ち上げなどの下準備を経て
25年から本開発開始で35年配備開始というFCAS APの当初の計画通りに進んでいるし、トップは持ち回りとはいえ
本部の場所も取られ、機体デザインへの影響度でも少なくともこれまでに公表されているものではテンペスト色が強く
（ラダーベータとLEX廃止、DSI、アスペクト比）、客観的に見て現状では英にかなりイニシアチブを取られた共同開発に
なっていると言わざるをえない。
924:名無し三等兵
23/12/25 13:50:59.49 qH8QcpLn0.net
日本は25年から試作機の製造始まるのに何言ってるの
イギリスは27年に実証機が飛行
実証されていないものは実際の戦闘機の試作機には反映できない
925:名無し三等兵
23/12/25 13:51:01.91 +0roojag0.net
大本営発表乙w
おめーのいう事を真に受ける奴は少ないと思うぜえ。
926:名無し三等兵
23/12/25 13:52:27.63 qH8QcpLn0.net
それに加えて日本側の詳細設計は27年で完了する
927:名無し三等兵
23/12/25 14:10:56.74 k5rrfhBj0.net
>>893
機体のデザインテンペストって言うけど、そのテンペストってどのくらいの推力と大きさのエンジンで、機体の大きさどのくらいで、どのくらいの航続距離で、どのくらいの武装で、しかもそれぞれどのくらい具体的に目処がたった上でのデザインなの？
928:名無し三等兵
23/12/25 14:13:34.04 68lovFVK0.net
言われてみれば、F-3もテンペストも寸法や推力とか見たこと無いです。
929:名無し三等兵
23/12/25 14:18:32.73 4hXpMiueM.net
条文見るかぎり本部取るメリットは全くないんで
ほんと象徴的に名誉を与えただけだな
930:名無し三等兵
23/12/25 14:20:09.38 4hXpMiueM.net
っつーか今どき本部の立地に拘ってるアンチも…
6genはデータドリブンじゃなかったんか？
建物が物理的にどこにあるかなんて”データ中心”とはおよそ程遠い発想やがな
931:名無し三等兵
23/12/25 14:22:56.24 k5rrfhBj0.net
少なくともXF9系統のエンジン使って航続距離とかある程度具体的な方向性表にでて来てた日本側の設計が外されてるなら、もう2035年は諦めて英国の可能なペースで作ってもらうかGCAPから離脱するかしかないよねってのは事実かと。
しかもその場合、日本が必要な戦闘機ではなく売りやすい戦闘機になって当然かな。
だって日本の地理的要因や周辺諸国の状況って極めて特殊と言うかハードモード強いられてるからさ。
必要の無い部分までオーバースペックで無駄に高い戦闘機なんて英国中心なら造らんよ。
売れてなんぼだし。
932:名無し三等兵
23/12/25 14:27:27.23 k5rrfhBj0.net
逆に日本は売れてなんぼの戦闘機より中露絶対倒すマンが必要でさ。
他には無駄でもこっちは必要って戦闘機をずっと設計してきたのが覆るなら要らんのよ。
933:名無し三等兵
23/12/25 14:39:47.62 gpWYIjPe0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
防衛省が経緯報告を追加した程度で内容を全く変更してないから
防衛省の方で開発方針や開発内容を変更することが無いから次期戦闘機に関する説明に変更がない
ようは英伊は日本の次期戦闘機を受け入れ、カスタマイズ権と国内生産権で手を打ったのは確実
934:名無し三等兵
23/12/25 14:40:23.56 4hXpMiueM.net
少なくともGCAPの条文には本部を取ることで得られるメリットは何一つ無い
（運営委員会のメンバーは持ち回りどころか常時各国同数だし
GIGO職員や局長のポストも財政的技術的貢献に応じて分配）一方で
実施機関の首席行政官にはGCAPの全般的な運営を担うという明確な役割があるんで
その１代目に日本人が就くということは設計は日本の基本設計で内定したと見て良いかと
935:名無し三等兵
23/12/25 14:47:28.05 gpWYIjPe0.net
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
イギリス国防省は英国内ではBAEが主導すると明言している
つまり、英国外の事は主導してないと認めたということ
それに対して日本は次期戦闘機開発を我が国が主導すると宣言してるのだから
この点においては英伊政府は認めているから抗議をしない
936:名無し三等兵
23/12/25 15:00:14.57 i2pD+ziOa.net
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
937:名無し三等兵
23/12/25 15:00:55.64 5a8D4tYp0.net
長文でずーっと自演しながら連投してるけど
結局このパターン
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
938:名無し三等兵
23/12/25 15:06:20.49 4hXpMiueM.net
>>907
6. 本部が立地するという情報だけでイギリス主導と妄想
939:名無し三等兵
23/12/25 15:18:21.52 +0roojag0.net
反論材料くらい出してから否定しろよ。
壊レコじゃ話にならんw
あ、ソースは無いんですねw
940:名無し三等兵
23/12/25 16:00:28.06 MMCJYZGNd.net
>>907
少なくともエンジンは今あるものが日本のXF9系しかないのに他に候補があるの？
試作機が飛ぶまであと3~4年しかないけどその間に完全新規エンジンを用意するとかやめてくれよ
笑い話にもならない
941:名無し三等兵
23/12/25 17:04:49.20 5a8D4tYp0.net
>>908
イギリス主導なんて俺は言ってないが？
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
>>909
お前は議論していないから反論なんて無理
それに壊レコなのはお前だろ
コピペ通りのことしか書けない自分に気付かないキチガイ
942:名無し三等兵
23/12/25 17:05:16.62 5a8D4tYp0.net
>>910
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
943:名無し三等兵
23/12/25 17:09:54.46 +0roojag0.net
わめくしかできんのか。
お前つまらんわw
944:名無し三等兵
23/12/25 17:13:39.86 eV/nDIle0.net
エゲレスがエンジンをもっていたら欧州を席巻出来ます
わざわざ日本と組みません
エンジンがないから組まざるを得ない
それを認めるとジョンブルのプライドが保てません
逃げはF-35だけです
それはF-3が形になって当て馬に出来る場合のみですが
逆にF-3が完成してもF-35と両天秤にかけられる事は自明といえましょう
945:名無し三等兵
23/12/25 17:42:09.26 eib8Hhxo0.net
>>894
MHI自体がまだ準備段階だと言ってる。
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 2023/11/22
>>897
GCAPの最新のレンダリングや展示モデルは上述のように従来のテンペストのデザインから受け継いだ要素が多い。
22年のファーンボローで展示されたテンペストのモデルは日本のラムダ翼ラダーベータ次期戦闘機（というかBAE Replica)に寄せてきた感もあったが、
GCAP後に出てくるモデルは従来のテンペストの影響がより大きい。両者ともスペックは未公開だからそっちの比較は不可能。
そもそもGCAPのレンダリングやモデルの出処がBAEばかりで発信力そのものに大きな差がある上に、日本側がそれに対して事実と異なると
抗議している様子もないのでそういうことなんだろう。
>>899
それ言うと持ち回りの首席行政官こそお飾りの名誉というブーメラン。
本部の場所がどうでもいいなら「トップは日本人でバランス」させる必要もない。
英は本部を持ち、さらに今後持ち回りでトップも務めるのに対し、日本とイタリアは持ち回りのトップだけというのは
それこそ象徴的で、日本が主導しているようには見えない。
>>900
その事実を言えばアンチって論法はやめたほうがいい。
いくら曲解して精神勝利しても事実は変わらない。
>>905
その直後に
Together, they are working closely with lead companies from Japan and Italy to progress the design and development of this aircraft.
という文があり、日伊それぞれにBAEのカウンターパートになるlead companiesがあることを示している。
つまり日本のMHIも日本側のプライムに過ぎず、GCAP＝次期戦闘機全体における日本の主導権を認めるものではない。
946:名無し三等兵
23/12/25 17:45:11.82 kkJpfFM/0.net
何かといえばイギリスは持ってない作ってないが枕詞だけど
IHIとRRが2020年代後半までにGCAP用のエンジンのプロトタイプを共同開発することを目指しているというのは、どこいってるんだ
947:名無し三等兵
23/12/25 17:50:13.43 4hXpMiueM.net
>>915
逆だろ
トップが日本人だから立地をイギリスにしてバランスさせる必要があった
948:名無し三等兵
23/12/25 17:55:59.37 p0Kmf0cq0.net
イギリスは持ってないではなく間に合わないだな
イギリス政府・国防省が2035年実用化を目標から降ろさないのに
間に合わない前提のプラン提示したら見限られるのは当たり前
2035年実用化目標で2027年迄に実証機飛ばすなんて話をだしたらダメだろ
その直後から共通機体説が出たのも当然だろ
949:名無し三等兵
23/12/25 17:56:23.13 eib8Hhxo0.net
>>917
トップは持ち回り、本部の場所は固定。
イギリスは本部を持ち、そのうちトップも務める。
950:名無し三等兵
23/12/25 18:00:58.86 xw++kwOYd.net
基本設計から詳細設計の引き継ぎが重要
後半で変わってももう何もできない
951:名無し三等兵
23/12/25 18:02:59.04 HBuonFFQ0.net
>>919
イギリスがトップになる間に基本的な設計は終わるんだけどなw
952:名無し三等兵
23/12/25 18:10:09.84 AvT8tFVQ0.net
2025年から正式にGCAP枠での共同開発事業は開始されるが、2025年以降の作業は詳細設計だからな。
英伊は日本の基本設計に従って担当するシステムの実装を行うか、基本設計の範囲内で自国向けの
機体に独自のサブシステムを組み込むくらいしかできない。
953:名無し三等兵
23/12/25 18:11:58.05 eib8Hhxo0.net
>>916
事業は進行中で2020年代後期までにプロトタイプを完成させ、30年代半ばに生産されるGCAPの最初のバッチに
搭載できるようにすると、今年の3月のDSEIでIHIの役員で航空・宇宙・防衛事業領域の副事業領域長の佐藤篤氏が
Janesのインタビューに答えてるけど、このスレにはなぜかそれを否定するのがいるという。
954:名無し三等兵
23/12/25 18:13:57.76 p0Kmf0cq0.net
インタビューより予算の方が数百倍重い(笑)
予算付かないと事業として成立しない
955:名無し三等兵
23/12/25 18:15:27.94 p0Kmf0cq0.net
現実問題として日英双方から実証事業の事業内容発表無し
予算も付いてないで話は終了
検討したがボツだった(笑)
956:名無し三等兵
23/12/25 18:20:45.68 xw++kwOYd.net
共同開発をやろうとしてお互い行き来して打ち合わせを重ねた結果お流れなんて良くあること
957:名無し三等兵
23/12/25 18:20:55.75 4hXpMiueM.net
>>919
本部を持ったところで何かが有利になるわけじゃないので単に見た目のバランスを整える意味しかない
一方で初代首席行政官はその任期中に基本設計をどうするか開発全体のグランドデザインが決まる
958:名無し三等兵
23/12/25 18:30:58.01 AvT8tFVQ0.net
あくまでもインタビュー時点における漠然とした目標であって確定したスケジュールではない。
開発期限を明確にしていない、要するに企業の都合でいくらでも先延ばし出来てしまう程度の弱いニュアンスでしかないし。
せめてIHIとRRの両社による公式リリースとしての開発ロードマップを公開しない事にはねえ。
公開済みの行政文書とインタビュー記事、ベース情報としてどちらの方が確度が高いか、という話。
959:名無し三等兵
23/12/25 18:36:49.81 p0Kmf0cq0.net
エンジン実証事業どころか、実証機事業も危ないと思った方がいい
チームテンペストの公式HPから実証機の話が昨年7月以来1度も出てない
レプリカのように飛ばないで終わりもあり得るぞ
960:名無し三等兵
23/12/25 18:37:27.07 WZognX6G0.net
開発ロードマップも何もIHIは共同開発しか念頭に無いが…
IHIがIRで共同開発と報じてるのに独自路線とか妄想続けてるだけじゃん
961:名無し三等兵
23/12/25 18:39:00.08 p0Kmf0cq0.net
試験の立ち会いはするだろ
試験一緒にやるだけで共同開発(笑)
962:名無し三等兵
23/12/25 18:43:51.10 xw++kwOYd.net
25年以降は製造シェアも決まってるからウチの担当部品の製造方法はこうするねでも共同だし
963:名無し三等兵
23/12/25 18:56:04.03 cNhC66Yw0.net
最早誰が真実言ってんのか分からんのですよw
964:名無し三等兵
23/12/25 18:57:12.70 HBuonFFQ0.net
>>930
F-35だって共同開発だけどトルコやオーストラリアは設計に参加してない
それでも共同開発って公式に言えば共同開発になるし
>931でも公式には共同開発になる
965:名無し三等兵
23/12/25 19:07:18.55 p0Kmf0cq0.net
予算程真実は無いはずだぞ
予算が付けば事業として実行され
予算が付かないなら事業として成立しない
予算を間違いとか言い出す奴がバカ
966:名無し三等兵
23/12/25 19:10:31.45 VJc42Ixxd.net
まー、機密の壁に阻まれて正確なところは誰にも分からんよ
それこそF-2みたいに当事者の手記でも公開されない限りはね
967:名無し三等兵
23/12/25 19:16:29.02 4hXpMiueM.net
極論一緒に試験するだけでも共同開発は共同開発やし
”共同開発”という単語だけじゃ何も分からんので鬼の首取ったように騒ぐことじゃない
968:名無し三等兵
23/12/25 19:18:49.41 p0Kmf0cq0.net
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
イギリス国防省も共同開発段階は2025年からと明言してる
それ以前は共同開発段階じゃないのは明白
何でイギリス国防省公式発表まで疑う？
969:名無し三等兵
23/12/25 19:22:01.29 eib8Hhxo0.net
>>924
次期戦闘機のエンジン予算はついているので、その中で進んでいると考えるのが普通。
少なくともGIGOの発足までは各々自国政府と契約する形だから当然IHIは日本政府と契約しながら共同開発を進める。
970:名無し三等兵
23/12/25 19:25:18.24 4hXpMiueM.net
なんにせよIHIが主導していることに変わりはない
971:名無し三等兵
23/12/25 19:27:27.87 p0Kmf0cq0.net
URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com)
RRやBAEが参加してない現実(笑)
972:名無し三等兵
23/12/25 19:29:15.47 qH8QcpLn0.net
>>939
予算のその（１）とかその（２）と言った継続事業であることをまずは理解しろ
これはXF9の継続事業であって、共同実証エンジンのための予算ではない
共同実証エンジンの予算はいまだ一円も支払われた事は無い
973:名無し三等兵
23/12/25 19:34:09.49 p0Kmf0cq0.net
URLﾘﾝｸ(jm2040.blogspot.com)
ここに次期戦闘機関連の契約が出てる
2021年度予算からエンジンは契約してるから
エンジン共同実証とは全く違うのは確定
しかも、その3までだから継続事業なのも確定
974:名無し三等兵
23/12/25 19:37:08.10 FmS8+oue0.net
イギリスは日本向けには何もかも間に合わないから、自国向け分作る時までに技術研究進めて貰って
良い物あれば日本も入れれば良いってだけの話じゃないの？
975:名無し三等兵
23/12/25 19:39:41.64 xw++kwOYd.net
>>939
事業内容でエンジンシステムの一部納入に修正されて協業契約発表ならそのめもあったけど一式のままだったから可能性がなくなった
976:名無し三等兵
23/12/25 19:44:55.39 4hXpMiueM.net
やたら本部に拘ってる奴がいるけどADBなんかも本部はフィリピンなんよね
アジア開発銀行はフィリピンが主導しているとでも思ってんだろうか
977:名無し三等兵
23/12/25 19:51:51.34 eib8Hhxo0.net
>>937
>>940
佐藤氏は検証する必要のある新技術がたくさんあると言っているので共同開発中のエンジンはXF9そのものではない。
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato.
“There are a lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the design of the engine
to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”
>>941
GIGO
978:発足まではGCAP関連は各自国内で契約なので矛盾しない。 >>942 >>943 日英エンジン共同開発は2021年の12月に22年から開始予定と発表され、次期戦闘機用エンジンシステム（その1）が 2022/3/29にIHIと契約され、（その2）、（その3）もその継続なのでまさに予算面でも矛盾しない。
979:名無し三等兵
23/12/25 19:53:21.98 k5rrfhBj0.net
>>915
もっと具体的な話を求めてるのにそれ回答としてどう思って書いたの？
日本は日本のドクトリンに沿ってF-Xを計画してたけど、それをご破算にしてテンペストの設計ね寄せるって事？
それとも統合される前から日本のドクトリンに沿った機体をテンペストは計画してたって事？
さっきも書いたけど、日本の地政的な条件って世界でも特異なレベルのハードモードで、強いて言うなら日本が欲しがる戦闘機の条件なんざ中露ぐらいしか被らんぜ。
勿論この話題の大前提として、強い戦闘機はどんな条件でも強いからドクトリンとかそんなの関係ないぜ！みたいなショボい事は言わないでね。
980:名無し三等兵
23/12/25 19:58:19.54 p0Kmf0cq0.net
イギリスはFCAS(テンペスト)に関しては信用失う行為を平気にやってる
スウェーデン参加させて放置してしまったし
エンジン共同実証事業が放置されても不思議はない
イタリアが危機感持って日本に接近したのも頷ける
今後はイタリアとスウェーデンはイギリスとの航空機の開発は考えるだろ
残念なことだけど、イギリスは航空機開発の中心にはなれなくなっていく
それくらい信用を損ねることやってる
981:名無し三等兵
23/12/25 20:03:31.33 eib8Hhxo0.net
>>946
ADB発足当時の日本は域内加盟国としては圧倒的な経済大国で、誰が見ても日本（とその背後の米）主導が明らか。
GCAP開発機構の場合、ただでさえ戦闘機の世界では影が薄い日本がテンペストに参加したとか、FCASの延長にあると
見られがち（実際よくGCAP, formerly known as Bae Tempestのように書かれるし、そうなっている面は否めない）なので
意味合いは全く異なる。
982:名無し三等兵
23/12/25 20:04:49.88 GWtSlKMk0.net
オッペケは一日中テンプレ通りの妄想オナニーをしてるのか
983:名無し三等兵
23/12/25 20:07:28.64 GWtSlKMk0.net
今はパターン1、4、10の組み合わせだね
必死に議論しているつもりでも
バカで単純だから結局テンプレにはまってしまう
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
984:名無し三等兵
23/12/25 20:07:35.75 4hXpMiueM.net
>>947
だから何としか言いようがない
985:名無し三等兵
23/12/25 20:09:47.00 4hXpMiueM.net
>>950
要するに根拠のない印象論ということやろ？
現実は本部を持つことの利点は条文に全く無い
条約にないことを勝手に想像膨らませて本部があるのは素晴らしいことだ～とヘブン状態になられても仕方ないんだ
986:名無し三等兵
23/12/25 20:11:06.91 4hXpMiueM.net
>>951
1. 自作のテンプレを貼って何かを論破した気になるが実際には根拠は何もない
987:名無し三等兵
23/12/25 20:11:29.88 p0Kmf0cq0.net
>>947
2022年3月は2021年度予算だよ
2021年12月に合意したものは2022年度予算以降じゃないと反映できない
契約日が2022年3月29日契約は2021年度予算だから共同実証とは無関係
ちなみに、2021年度予算には次期戦闘機用エンジン開発着手と記載されている
988:名無し三等兵
23/12/25 20:15:52.71 qH8QcpLn0.net
>>947
何回嘘つけば気が済むんだ
共同実証に関してはイギリス政府が公式に、23年時点で情報のやり取りの条件の話し合い�
989:ｵていると公表している。具体的な開発は一切行っていない。 今まで出した予算は100%共同実証エンジンのためのものでは無い。 https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan
990:名無し三等兵
23/12/25 20:15:57.62 xw++kwOYd.net
RRが下請けなら書類上に出てこない？
991:名無し三等兵
23/12/25 20:22:39.64 F1Yqyz2D0.net
>>950
>ADB発足当時の日本は域内加盟国としては圧倒的な経済大国で、誰が見ても日本（とその背後の米）主導が明らか。
なるほど日本が優勢だな
GDPランキング
３位 日本 4,409,738MUSD
６位 イギリス 3,158,938MUSD
８位 イタリア 2,169,745MUSD
992:名無し三等兵
23/12/25 20:24:06.72 TnyEQfk40.net
現時点でRRの下請け参加はないよ
IHIの一存で勝手に海外企業は参加させられないから
日英間で契約してからじゃないと下請け参加は無理
合法の下請け参加なら隠す必要はゼロ
993:名無し三等兵
23/12/25 21:21:44.55 VEaPSF0N0.net
去年の12月の記事で
Roll-Royce development chief Alex Zino said work to jointly design,
build and test an engine demonstrator, which it announced last December,
is "progressing well and on track to deliver".
URLﾘﾝｸ(www.proactiveinvestors.co.uk)
と言っている。
IHIの佐藤さんの話と合わせれば、実証エンジンの共同開発は順調に開発が進んでいる
994:名無し三等兵
23/12/25 21:24:05.23 nT6hcMRU0.net
>>961
順調に何の部分での開発が進んでるんだ？
995:名無し三等兵
23/12/25 21:25:31.38 eib8Hhxo0.net
>>948
具体的も何も計画統合したということは少なくとも双方の要求を満たせるという判断からだろう。
そもそも日英政府の公式発表から官と産業側（MHI、IHI）の要人発言のすべてが共同開発中もしくは
本格的な共同開発に向けた準備中、交渉中と言っているのに、それを無視して英伊が日本の次期戦闘機を
全面的に受け入れてカスタマイズしたものを生産するとかいう妄想を触れ回っているのはそっちなわけでな。
996:名無し三等兵
23/12/25 21:29:30.69 RD6wknkm0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
もう更新中じゃない
防衛省が全て次期戦闘機について説明している
この説明に反する話は合意してない
防衛省が噓の説明してると言いたいのかな？
997:名無し三等兵
23/12/25 21:30:11.56 RD6wknkm0.net
訂正 更新中→交渉中
998:名無し三等兵
23/12/25 21:31:16.09 eib8Hhxo0.net
>>954
根拠のない印象論というか妄想というのは例えばイタリアが英を見限って
日本の計画に乗り換えたとかそういう事実無根の与太話のことだよ。
999:名無し三等兵
23/12/25 21:32:22.32 7SardfpJ0.net
持ち回りだろうが何だろうが基本設計からエンジンの選定まで
初代のうちに全部決まっちゃうんだから大事なのは初代だわ
逆に2代目や3代目なんか貰ったって意味がねぇ
就任したときにはもうGCAPのデザインは固まっちまってて
あとはそれに沿って進めることしかできないんだから
1000:名無し三等兵
23/12/25 21:37:41.39 7SardfpJ0.net
>>966
イタリアは11月に日本での交渉に満足してこれからイギリスとの交渉のループを閉じる
と言っていたんで主要な対立軸が英伊間にあったと見るのはむしろ妥当
1001:名無し三等兵
23/12/25 21:45:58.62 RD6wknkm0.net
本来ならイタリアが対日接近なんてあり得ないからな
それなのにイタリアが日本の次期戦闘機開発参加を国防相が打診したのは
イギリスの準備状況が相当に劣悪だったから
少々日本が進んでた程度では対日接近なんてやらん
イギリスが呆れるレベルだったから
1002:名無し三等兵
23/12/25 21:47:56.20 rL6+x2Fy
1003:0.net
1004:名無し三等兵
23/12/25 22:03:32.41 HBuonFFQ0.net
>>970
そう考えるのが妥当だよな
スウェーデンも離脱した理由もそれで説明できるし
1005:名無し三等兵
23/12/25 22:16:03.75 VEaPSF0N0.net
機体のドンガラは日本主導の共同開発
アビオニクスはイギリス・イタリア主導の共同開発
エンジンは日英対等の共同開発
1006:名無し三等兵
23/12/25 22:23:39.03 RD6wknkm0.net
イタリアやスウェーデンはイギリスの基礎研究に開発費なんて出す気はないからな
当然、2025年にはかなり開発が進んでる前提で協議してくる
それなのに実証機制作なんて言い出したらブチ切れる
1007:名無し三等兵
23/12/25 22:29:28.33 eib8Hhxo0.net
>>968
また意味不明な妄想が出てきたな。
おそらくこれのことを言っているのだろうが、
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
イタリアの懸念事項はFCAS/GCAPのフィジビリティではなく、その中でのレオナルドの役割。早い話が日英伊で4:4:2と報じられたこともある
ワークシェアでのジュニアパートナー扱いが気に入らないので、その部分で日本と再交渉したら色よい話が聞けたから英にもそれを伝えて
その方向で進められそうだという話。おそらくワークシェアを最初から決め打ちせずに出資と技術貢献度で決めていくという最近の動きが
これに対応したものだろうが、いずれにせよこれが英伊間の亀裂の証拠というのは牽強付会の妄想。
Leonardo’s chief executive is confident that an agreement setting out the roles of each of its industrial partners in the multi-national
Global Combat Air Programme (GCAP) can be signed off by the end of the year.
“We were rediscussing, in a very effective way, what should be the role of Leonardo in the GCAP consortium,” he says.
Describing the talks in Japan as “very fruitful”, Cingolani says they will continue over the next two weeks “and then
we will close the loop with our UK colleagues”.
>>969
そのイタリアの対日接近というのが妄想。
イタリアの日本とのつながりは英とFCAS/GCAPあっての話で、防衛省幹部の発言にもあるように英が伊を連れてきたにすぎない。
自国が参加しているFCASと日本の次期戦闘機の統合協議の過程で日本を訪問して次期戦闘機の共同開発に興味があるというのも全く不自然な点はない。
1008:名無し三等兵
23/12/25 23:09:19.00 WZognX6G0.net
スウェーデンが離脱した理由はEU共通機体にならないからとスウェーデン高官が言ってただろ
EU全体で一機体が可能かってレベルなのに分離したままだから開発成功の見込みなしってFCAS(GCAP)抜けたんだし
スウェーデンとイタリアのFCAS条約締結が対日接近を意味する、のロジック自体がおかしいだけだぞ
1009:名無し三等兵
23/12/25 23:16:45.87 Nsvt7JAT0.net
スウェーデンが31年にしたのは独仏西FCASと日英伊GCAPの行く末を見極めるためだから
31年頃に上手く行きそうな方で自国に有利になる方と協力するはず
1010:名無し三等兵
23/12/25 23:28:49.89 rL6+x2Fy0.net
>>976
しかしそれをすると多分高くつくぞ
成功した方からエンジン供給を受けるとか�
1011:ｻんな虫のいい話には無理がある スウェーデンは何かしら大きな対価を求められるだろうが、払えるものがあるのかね
1012:名無し三等兵
23/12/25 23:33:04.04 RK0pGf7O0.net
>>911
日本もイギリスも主導しないなら、いったいどこが開発を主導するんだ？
まさか、みんな仲良く手を繋いで平等に、とか言うんじゃないだろうな？
1013:名無し三等兵
23/12/25 23:44:15.86 XxU7LRkz0.net
>>915
別に作んのはBAEでもロールスロイスでもどこでも構わないんだが日本の要求性能は満たしてくれんのか？
要求に応えてくれるなら英国主導のテンペストでもいいんだが要求性能に満たなきゃ離脱して単独開発になるだけやぞ？
1014:名無し三等兵
23/12/26 00:01:44.03 WlwzSpf80.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
#Sweden confirms that involvement in #Tempest is now officially dead. "We walked away from tri-lateral studies with UK and Italy about a year ago and launched a national study. I will not answer questions why it didn’t work with the UK and FCAS." - official #IFC23
スウェーデンのってこれかぁ何があったんやろ
(deleted an unsolicited ad)
1015:名無し三等兵
23/12/26 00:08:21.73 By9NO4AJ0.net
>>971
まあどう考えてもアテにしてたエンジンが間に合いそうもないから離脱したんだろうなあ、と
スウェーデン当局もノーコメントって言ってるので、まあまあ表に出せない理由があるんだろうと邪推してしまうね
正当な理由だったら堂々と言うはずだし
1016:名無し三等兵
23/12/26 01:41:46.93 m8ybo8hQ0.net
テンペストに参加しますと覚え書きまで交わしてる国が
日本側が誘ってもいないのに、盟主のイギリスを頭越しにして
日本に次期戦闘機開発参加を国防トップが申し入れするなんて相当な事だぞ
仏独のような派手な大喧嘩より遥かに衝撃的
その証拠にイギリスは別案を検討しなくてはいけなくなった
イタリアの行動はFCAS(テンペスト)の存続を困難にした
日本の対英配慮で面目を保ってるだけだぞ
イギリス政府があまりにゴネないのは、ゴネる力も喪失するレベルの話だから
長年の盟友に愛想つかされたのだから
1017:名無し三等兵
23/12/26 02:18:32.17 m8ybo8hQ0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
このやり取りは衝撃的
水面下での接触ならともかく、イタリア国防トップが日本の次期戦闘機開発参加を打診し
日本の国防トップがそれを認めてしまったのだから
民間企業が参加に関心持ったなら大して話ではないが
国防トップが言い出すのは相当に重みがある
事実、3カ国後にはFCAS(テンペスト)とは別案検討をしてることをイギリス国防省が認めた
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
イギリス国防省がイタリアの動きを重大視したのは間違いないだろ
そしてチームテンペストは2027年迄に実証機を飛ばすなんて話しかだせなかった
この僅か数週間後に共通機体説がマスコミに流れだした
出処はイギリス国防省周辺だろ
日本の防衛省や国内メーカーはあまり憶測記事のネタは供給しない
チームテンペストのポジトークとも違うから、イギリス国防省が流したのだろ
もうFCAS(テンペスト)は終わりだと知らせる為に
1018:名無し三等兵
23/12/26 02:31:07.75 m8ybo8hQ0.net
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
これが2022年7月14日のロイターの記事
この時点で機体統一に傾いていることが記載されている
イギリスの動向に関する記事だから、ソースはイギリス国防省周辺
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
実際に4日のイギリス国防省正式発表では
日英伊で共通概念分析という名の別案検討を認めた声明を出していれ
イタリアの動き以降、イギリスは別案検討を余儀なくされたことがよくわかる
1019:名無し三等兵
23/12/26 06:08:26.27 aGJSdUtC0.net
2時半に気絶したオッペケ
1020:名無し三等兵
23/12/26 06:39:22.61 2A57y3fY0.net
日本の次期戦闘機開発事業が正式スタートしたのが2020年4月
イタリアがFCAS(テンペスト)に正式参加したのは2020年12月
日英間で次期戦闘機とFCAS(テンペスト)と別計画前提の協力を合意したのが2021年12月
日本の防衛省がイタリアの対日接近を公式に認めたのが2022年4月
イギリス国防省がFCAS(テンペスト)とは別案検討を認めたのが2022年7月18日
2021年12月時点では英国がFCAS(テンペスト)を実現しようと奔走してたのは間違いない
でなければ別計画前提の協力を日英で合意する訳ないから
別案を本格的に検討しだしたのは2021年12月以降なのが濃厚
イタリアの対日接近が公になったのが2022年4月
2021年12月から翌年4月の間に英伊間でFCAS(テンペスト)の実現性が大きな問題になっていたことになる
イギリス国防省が別案検討を公表したのが2022年7月18日
日本の防衛省がイタリアの打診を公にしたのが2022年4月12日
別案検討が本格化したのは2022年4月から7月の間
イギリス政府・国防省がイタリアや日本に抗議しなかったのは、イギリス政府も実現性が無いと認めてたから
実現性があると認識してるなら、日伊の動きは許せない行為
日本の防衛省が不義理なことを積極的にするとも考えにくい
イギリス政府も実現性が低いことは認めたということ
1021:名無し三等兵
23/12/26 07:08:17.91 R8McdoBV0.net
持ち回りだろうが何だろうが基本設計からエンジンの選定まで
初代のうちに全部決まっちゃうんだから大事なのは初代だわ
逆に2代目や3代目なんか貰ったって意味がねぇ
就任したときにはもうGCAPのデザインは固まっちまってて
あとはそれに沿って進めることしかできないんだから
1022:名無し三等兵
23/12/26 07:09:51.83 R8McdoBV0.net
>>977
まぁ両方成功したら逆に競わせて値切れる可能性もあるし？
1023:名無し三等兵
23/12/26 07:12:11.44 R8McdoBV0.net
>>974
過去スレを検索する程度の知能水準は持とうや
GCAP 日英伊三カ国合弁事業での合意書が年末成立か レオナルドCEOが発言
URLﾘﾝｸ(aviation-space-business.blogspot.com)
> 11月9日、レオナルドの第3四半期決算を発表したロベルト・チンゴラーニRoberto Cingolani最高経営責任者（CEO）は、防衛・経済・デジタル担当大臣と会談した3日間の日本訪問から帰国したばかりで、三菱重工とも会談したと述べた。
>日本での協議を「非常に実り多い」と表現したチンゴラーニは、今後2週間にわたり協議を継続し、「その後、英国とループを閉じる」と述べた。「年内に契約を結ぶことができると確信している」。「技術的な詳細や役割では交渉の余地があるが、正しい道を歩んでいると思う」。
1024:名無し三等兵
23/12/26 08:20:47.47 JlfpJjIFM.net
>>985
どうした？
悔しさのあまり眠れなかったのか？
1025:名無し三等兵
23/12/26 09:05:20.26 uw5MnorJd.net
また同じパターンの妄想を書き続けるオッペケ
1026:名無し三等兵
23/12/26 09:16:58.52 kNVIMioT0.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
IHIは次期戦闘機用エンジン開発強化だって
1027:名無し三等兵
23/12/26 09:37:31.62 xPdIuwj3d.net
アダプティブエンジンの技術開示受けたのかな
1028:名無し三等兵
23/12/26 09:39:48.03 kNVIMioT0.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
2023年度のIHIの事業報告にRRと共同開発してるなんて出てない(笑)
しかも、写真はXF9-1を掲載
日英共同実証事業なんて、日英双方から実証内容と役割分担の発表無し
IHIとRR双方共に全く言及なし、2024年度予算も付かず
これが現実(笑)
1029:名無し三等兵
23/12/26 10:03:22.63 JlfpJjIFM.net
>>991
どうした、いつものコピペ貼らないのか？
それとも遂に自分のアホさ加減を自覚できたのか
1030:名無し三等兵
23/12/26 10:18:34.27 2kxG0F6Y0.net
>>992
300人も技術者確保できるのかいな？
業界関係者根こそぎになりゃせんか
1031:名無し三等兵
23/12/26 10:21:09.81 RYCIptYK0.net
増強してもたった850人
ずっと単独開発っつって進めてきたなら今までの人員のままやれてたはずだ
つまり全く成果が無いから焦って増強しなきゃならん羽目に陥ってるということだ
実力が無かったという証拠
RRと組むようになって現実がやっとわかったという証拠でもある
1032:名無し三等兵
23/12/26 10:30:48.92 JlfpJjIFM.net
むしろよくある共同開発ならRRのマンパワー使えるんだから増員する必要ないだろ
1033:名無し三等兵
23/12/26 10:34:10.43 2kxG0F6Y0.net
逆にRRの手助けが思ったほどじゃなかったので人員増強したんでは？
1034:名無し三等兵
23/12/26 10:42:14.88 WlwzSpf80.net
無人機用も本格的に始めるのか
1035:1001
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