23/11/18 12:57:36.44 smHk71tK0.net
発狂してて草
730:名無し三等兵
23/11/18 13:31:04.92 oxcocvH10.net
妄想だの何だの言っても、時間は待ってはくれない。
2035年に量産配備という「ゴール」が決まっている以上、
どうすればその期限に間に合うのか？と考えることを、妄想とは言わないな。
かといって、別の進め方を提示するわけでもなく、ただひたすら否定するのみ。
人はそれを「思考停止」という。
731:名無し三等兵
23/11/18 13:47:30.11 gYqWn26T0.net
「二分法の誤謬」という代表的な詭弁で、「日本が開発するかしないか」と選択肢を狭めることで騙そうという方法で
実際は「イギリスが開発する」という選択肢が存在するし、実は「配備を遅らす」という選択肢も常に存在する
732:名無し三等兵
23/11/18 13:53:45.47 er2+rmWQ0.net
>>709
アンチってバカだな、計画、構想段階は終わってるのに
733:名無し三等兵
23/11/18 14:04:18.32 M3Z51RUV0.net
>>709
そりゃ無理
イギリス政府が2035年迄に実戦化という方針で合意してしまっている
だから配備を最初から遅らせるという選択肢は捨ててることになる
BAEやRRは政府の方針に従うか、GCAPには企業として関わらないという選択しかない
如何に設計に関与できないにしても、GCAPほどの大型プロジェクトを切ったらBAEは完全に戦闘機生産から撤退が決定的になる
戦闘機事業の放棄に繋がるから、もう政府の方針に従うしかない
734:名無し三等兵
23/11/18 14:14:20.49 Dms+vsvO0.net
「イギリスが開発する」「配備を遅らす」っつー選択肢は日本的にはあり得んよ、論外
陳腐化の激しいF-15と2035年に退役予定のF-2の穴を埋めるためにF-3の実戦配備予定時期が決定された
ここは日本にとって絶対譲れない部分、デッドラインと言い換えてもいい、だから遅らせるのはあり得ない
イギリスの公開スケジュールだとテンペストの実戦配備予定は2040年以降で、しかも技術実証機が飛ぶのが2027年というクソ遅いスケジュール
こんなもんに日本は付き合ってられないし、5年以上も防空に穴を開けるなんて絶対に受け入れられない
（しかもこの頃にはF-15の陳腐化は絶望的なレベルだろう。アメリカ様に泣きついてNGADでも売ってもらうか？ それも目玉が飛び出るような値段でかつ超絶不利な条件でだ）
735:名無し三等兵
23/11/18 14:16:49.56 M3Z51RUV0.net
アンチは物事の手順というものを無視するが
大筋合意をしてないのに、細かい合意が先に決まることはない
大筋合意が決まる前から共同開発が始まってるなんてこともない
意見交換程度の話は開発作業とは言わない
もう日英伊三ヶ国で2022年12月に2035年に実用化を目指すという合意をした
これはイギリス政府も認めた事項なので、当然のことながらイギリス政府も無断でこれを反故にした計画は立てられない
イギリス政府がGCAPから離脱してしまうか、三ヶ国合意の上で破棄にもっていくしかない
それが行われない場合、イギリス政府は2035年実戦化に確実に間に合わないプランを提示されても却下するしかない
イギリス政府も間に合わない前提の話を議題にすることはなくなる
年末にGCAPから脱退や破棄という事なく合意ということは、2022年末の大筋合意に基づいた詳細な合意がされていくことになる
もうBAEやRRには間に合わない前提の独自プランをGCAPの協議の場に持ち出すことすら不可能な段階になっている
736:名無し三等兵
23/11/18 14:26:43.94 mKPmxo5hd.net
刺激するとウンコリアン人形相手にシャドーボクシングがいつものパターン
737:名無し三等兵
23/11/18 14:28:52.65 gYqWn26T0.net
>>711
技術要件と経済要件の方が勝つので
第五世代に負ける第六世代となったら当然延期や中止になるし、開発費が超過したら追加予算をつけるまで待つことになる
政府の方針はあくまでも見積もりで、タイフーンやF-35でコロコロ変わってただろ
738:名無し三等兵
23/11/18 14:29:12.59 M3Z51RUV0.net
BAEやRRが必死にFCAS(テンペスト)の修正案をアピールしてたのは2022年7月頃
おそらくイタリアやスウェーデンがタイムスケジュールや技術の準備からみて実現性が低い事を問題視して離脱の構えを見せた
エンジンはどうにも間に合いそうにないから、XF9搭載して開発期間短縮の修正案を慌てて出したのだろう
だからファーンボロ航空ショーでXF9の模型と試験動画を展示する必用が出た
それと同時に実現性をアピールする為に実証機事業をスタートさせてはみたものの
結局は間に合わない前提だからイタリアやスウェーデンの支持を取り戻せなかった
スウェーデンはイギリスとは離れて、イタリアは次期戦闘機ベースの別案を支持した
やむなく2022年末に次期戦闘機を共通プラットフォームにすることに同意するしかなくなった
739:名無し三等兵
23/11/18 14:51:25.24 M3Z51RUV0.net
>>715
それと、日本の次期戦闘機は英伊には高い評価を受けてることは事実
なぜなら、FCAS(テンペスト)がスケジュールが間に合わない、技術の準備が不十分であっても
それが次期戦闘機を共通プラットフォームにする別計画採用になるかは別問題
当然の事ながら英伊には選択権が存在する
だから、英伊は日本の持ってる技術力や計画の実現性等で非常に高い評価をしていたということ
アンチが主張するような、第五世代に負ける第六世代機なんて評価はしてないからこそ、次期戦闘機を共通プラットフォームにすることを選んだ
740:名無し三等兵
23/11/18 14:59:56.18 gYqWn26T0.net
>>716
2022年5月に日本は次期戦闘機のパートナー国として英に内定を出した
だからGCAPが生まれたので、それを無視するお前の話は徹頭徹尾おかしい
URLﾘﾝｸ(thediplomat.com)
741:名無し三等兵
23/11/18 15:12:30.05 rRFqHYSjM.net
日本単独はコストとリスクがあるから共同開発に変更
つまり安価に間に合わせるために英伊と組んだってのに、イギリス主導だと間に合わないという国産厨
742:名無し三等兵
23/11/18 15:15:58.82 Dms+vsvO0.net
>>719
「イギリス主導ではない」共同開発なら日本も望むところでしょ、だからそれをやろうとしてるのが今回のGCAP
それに俺が明示した理由に対する反論をまだ頂いていないようだが
743:名無し三等兵
23/11/18 15:16:30.87 pJoWdlwT0.net
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
アンチはイギリス国防省の22年7月の公式コメント読め(笑)
アンチはイギリス国防省の公式コメントすら否定(大爆笑)
744:名無し三等兵
23/11/18 15:24:05.02 qqBknJom0.net
オッペケって毎日毎日自分が高尚な議論をしてると思い込んでるのがすごいのかすげーよな
「だろう」「ちがいない」で推測を重ねるのは議論ではなく単なる妄想
745:名無し三等兵
23/11/18 15:33:13.96 rRFqHYSjM.net
コストとリスクの観点からGCAPに鞍替えしたって防衛省がはっきり言ってるのにｗ
746:名無し三等兵
23/11/18 15:34:47.39 pJoWdlwT0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
え？
次期戦闘機は2020年スタート以来継続事業
アンチはバカなのか？(笑)
747:名無し三等兵
23/11/18 15:38:31.76 oxcocvH10.net
>>715
日本の場合、中国という安全保障上の脅威が目の前に迫っている。
目前の台湾有事にF-3は間に合わんが、その次にやってくる脅威には今から準備する必要がある。
一方、イギリスやイタリアはウクライナ戦争でロシア軍が消耗してしまったので、安全保障上の脅威は遠のいているから、
次期戦闘機の配備を遅らせる選択肢はあるだろう。
748:名無し三等兵
23/11/18 15:47:37.95 68Q50vq30.net
XF9ってのは長持ちすんのかね
749:名無し三等兵
23/11/18 16:58:23.21 oXv0aSzI0.net
毎日真剣に議論していて韓国人と戦ってると信じてる障がい者をからかうのは良くないな
750:名無し三等兵
23/11/18 17:08:15.27 O9MfKtFk0.net
>>726
ターボファンエンジンの保証って、何キロワット何時間とかって基準あるんかな?
751:名無し三等兵
23/11/18 17:08:24.28 uvLw+iEn0.net
>>726
>XF9ってのは長持ちすんのかね
できそこないのF-35のF135エンジンと比べると、使用している耐熱合金の性能が段違いに良いので、100倍以上の寿命は保証されているみたい。
752:名無し三等兵
23/11/18 17:24:36.28 Dms+vsvO0.net
>>729
さすがに100倍はないだろ
F135でも連続1600時間は稼働させられるので
753:名無し三等兵
23/11/18 17:30:46.53 oxcocvH10.net
F135の最大の問題点は、整備拠点が限られているのに、
本数が多すぎて整備待ちになっているエンジンが多数存在しているってことだな。
F-35の稼働率があまり高くない理由の一つ。
754:名無し三等兵
23/11/18 17:53:48.34 r27ykXWw0.net
>>709
英国防長官「2035年までに日本に就航させることが重要なマイルストーンであり、
私たち全員が満たさなければならないマイルストーンであり、
全員が日本のために提供しなければならないマイルストーンなのです。
これを逃さないことが非常に重要だ。」
日本にとって有利に働いている配備の期限を遅らせるなんて選択肢は無いだろうなｗ
755:名無し三等兵
23/11/18 18:04:23.50 Dms+vsvO0.net
>>732
英国がこう明言してるってことは、日本側が2035年実戦配備の条件は絶対譲れないとしたからやろうな
（無論詳細な交渉記録なんぞ絶対に表に出てこないので状況証拠から推測するしかないが、F-3とテンペストの実戦配備時期の違いを考えると日本案が通ったのは間違いない）
756:名無し三等兵
23/11/18 18:58:32.08 0WriWCEO0.net
>>730
何倍とは言えないがF135の合金は第2世代、XF-9は第６世代
その代わりアメリカはその合金に施す耐熱コーティングの技術が優れてるので何とか使えてる
757:名無し三等兵
23/11/18 19:03:15.46 fedJoPC8d.net
>>733妄想のことを推測って言ってるんだね
758:名無し三等兵
23/11/18 19:44:49.48 Dms+vsvO0.net
>>735
759:どこが妄想やねん、実際に出てきてるプレスリリースや公的資料から状況証拠を積み上げたらこういう話にしかならんだろうが F-3は2035年実戦配備、テンペストは2040年実戦配備、英国防大臣がGCAP実戦配備を2035年と明言、GCAPの実戦配備は日本の希望が通った ごく単純な三段論法だぞ、大丈夫か？
760:名無し三等兵
23/11/18 19:46:51.15 Dms+vsvO0.net
>>734
なんかF135のタービンブレードだけ日本製のそれに差し替えるだけで寿命問題が解決しそうな話だな、ソレ
761:名無し三等兵
23/11/18 19:48:01.70 oxcocvH10.net
事実の基づく考察を「妄想」と定義するなら、開発研究は一切できんな。
762:名無し三等兵
23/11/18 20:38:21.08 iNMM9FcJ0.net
事実に基づく考察と根拠ゼロの脳内妄想の区別がつかないののがアンチだからなあ。
事実に基づく考察は新しい情報が出る事に確度が上が確定事項となっていくが、
アンチの脳内妄想は現実との乖離がドンドン広がって、支離滅裂な主張になっている。
763:名無し三等兵
23/11/18 20:50:15.60 gYqWn26T0.net
明らかな嘘
テンペストの配備は最初から2035年、2040年はSCAF
764:名無し三等兵
23/11/18 20:56:55.52 r27ykXWw0.net
>>733
期限を要求したのは日本だろうね。しかも英は受け入れてる
英監査がFCASをレッド判定してるって話だからローンチ機体が日本の技術ベースで登場してももう驚かないよ
765:名無し三等兵
23/11/18 21:06:35.73 Dms+vsvO0.net
>>740
スマンね、テンペストは間違いでFCASな
これていいか？
766:名無し三等兵
23/11/18 21:09:39.22 HaJJol5F0.net
無人機の有人仕様の売り込みかけたりして
767:名無し三等兵
23/11/18 21:21:19.03 gYqWn26T0.net
>>742
どちらにしろテンペスト(計画名:FCAS)は2035年配備目標なので間違い
736は真っ赤な嘘と言える
768:名無し三等兵
23/11/18 21:40:11.02 ARnouDlq0.net
GCAPが25年から詳細設計に入るってのに、今実証機造ってま～す！完成は27年の予定で～す！
とか言ってるイギリスが、開発を主導してると思ってるアホがまだ居るんだな
実証機からのフィードバックをGCAPが受けられる？？それって協力はしてるけど主導してるって言えないよねw
769:名無し三等兵
23/11/18 21:49:48.96 0WriWCEO0.net
>>737
初めから合金に合わせた設計しないと無理だと思うよ。耐熱温度だけじゃなく強度とか温度による伸びとか色々違うし
仮にできたとしても外国の他社が作るなんてPWも米軍も許さないでしょ
770:名無し三等兵
23/11/18 21:55:16.31 HaJJol5F0.net
>>746
米軍が新エンジンのコンペとして発注しない限り無理よな
771:名無し三等兵
23/11/18 22:09:18.27 HBHWuayU0.net
2027年に飛ぶ実証機がイギリスだけで作る時点で
英国の機体のドンガラはGCAP本流から外れているのは明らか
772:名無し三等兵
23/11/18 22:52:17.40 Dms+vsvO0.net
>>740
嘘こけー！
お前がそう言うから今テンペストの公式リリースを全部読んだが、2035年に実戦配備なんてどこにも記述されてねえぞ
書かれてるのはFCAS APは2035年に「development（開発）」段階を終えて「production（量産）」段階に移行するっていうスケジュールだけだ
しかもその後、ご丁寧に継続的なスパイラルアップグレードを行うって但し書き付きだ
常識的に考えて開発直後に量産機を作り終えて実戦配備なんてできる訳ねえだろ
URLﾘﾝｸ(static.rusi.org)
773:名無し三等兵
23/11/18 22:55:37.35 gf3I6owu0.net
誰の発言が本当なんだ?
774:名無し三等兵
23/11/18 22:56:32.35 Dms+vsvO0.net
そう考えると自分が言った2040年ってどこから出てきたんだって話になるけど、自分も人から聞いただけなので分からん
ちゃんと自分で調べないとダメね
ただ、2035年が先行量産機１号機がロールアウトする年だとすると、そこから各種試験や成熟作業を終えて実戦配備するとなると５年
結局実戦配備は2040年頃になるだろ、って話になるのであながち間違いでもないが
775:名無し三等兵
23/11/18 22:58:01.26 /Hb8bHij0.net
>>749
横だが2ページの図1の線表にEntry into service (2035)とあるぞ。
776:名無し三等兵
23/11/18 23:03:04.78 Dms+vsvO0.net
あー、いや、違うな、この報告書はシンクタンクの物だったわ
スマン、自分の書いたことは忘れてくれ、もう一回調べ直して出直してくるわ
777:名無し三等兵
23/11/18 23:03:49.41 gYqWn26T0.net
>>749
Entry into Service(2035) の文字を読むのがそんなに難しいの？
Table 1: The Steps Towards Tempest Initial Operating Capability にもちゃんと書いてあるし、何を読んだの？
778:名無し三等兵
23/11/18 23:10:46.79 Dms+vsvO0.net
うーん、スマンね、今回は自分の間違いだったわ
確かにテンペストは2035年の初期運用能力獲得を目標にしていたようだ
（ただしFCASは分からん）
779:名無し三等兵
23/11/18 23:13:48.64 d/yOvFFs0.net
そゆこと
他の国を巻き込んでるのに不可能なスケジュール組んでたからF-Xに吸収される以外になくなった
780:名無し三等兵
23/11/18 23:14:11.89 Dms+vsvO0.net
ただここで疑問が残るのが、実証機の初フライトから8年で本当に初期運用能力獲得にまで持っていけるのかって部分と
まだエンジンの目処も付いてないのに実機の設計作業に入れるのか？ って部分だ（設計作業は実証機初フライトより２年前から始まるようだ）
781:名無し三等兵
23/11/18 23:15:02.20 gYqWn26T0.net
いや、Figure 1: FCAS Timeline ってあるだろ
図表の意味が分からんとか言わないでくれよ
782:名無し三等兵
23/11/18 23:17:00.21 Dms+vsvO0.net
>>758
スマンね、見落としまくりだな、もっと気を付けて読むわ
783:名無し三等兵
23/11/18 23:22:35.42 gYqWn26T0.net
とりあえず今日明日は栄養取って寝とけ
頭が回らん時は、大抵過労や酷い風邪の前兆だから
784:名無し三等兵
23/11/19 00:00:08.62 1SmAciXA0.net
SCAFのエンジンはアダプティブ型か。
URLﾘﾝｸ(galaxiamilitar.es)
785:名無し三等兵
23/11/19 04:59:09.65 HlObExrd0.net
イタリアやスウェーデンはイギリスの説明には納得しなかったということだろ
実用化というのは少なくとも、初期作戦能力を2035頃迄には持ってる状態のことだからな
量産初号機が飛行しただけでは、単に試験中で開発段階と見做される
2027年迄に実証機を飛ばして、それから8年後に実用段階にあるなんて話を信じなかったということだ
その結果、スウェーデンは離脱の道を選び、イタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを選んだ
孤立したイギリスはイタリアと共に日本の次期戦闘機に乗るしか選択肢が無くなった
でないと、イギリスは戦闘機の生産から全面的に撤退する恐れがあったから
786:名無し三等兵
23/11/19 05:04:06.94 +Q4HUWN4d.net
機体の愛称はテンペストで確定かな
787:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b03-jMfl [153.215.25.30])
23/11/19 05:20:42.68 +IAr0SAP0.net
イギリスだけだろう。むしろイギリスにもヤメロといいたい
788:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb32-tE+F [2001:f70:2c40:f00:*])
23/11/19 07:54:27.17 aYAjOnQo0.net
F-3 Tempest なんじゃないかと思うけど
789:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb32-tE+F [2001:f70:2c40:f00:*])
23/11/19 07:57:13.29 aYAjOnQo0.net
空自「次期戦闘機」の相棒、「ボーイングの無人機」が有力か？ 米豪の激推し機 日本の出る幕は
https://
790:trafficnews.jp/post/129225 飛ばし記事か 国産は後で作るとして最初は導入するのか
791:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 257c-cwJW [2400:2200:670:bff1:*])
23/11/19 08:03:20.78 ZqDpUxAD0.net
単なるライターの観測(笑)
792:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb32-tE+F [2001:f70:2c40:f00:*])
23/11/19 09:00:55.83 aYAjOnQo0.net
Orpheus のチームは自然に優しい合成燃料を使うエンジンを開発することになるみたいです
URLﾘﾝｸ(www.business-live.co.uk)
旧テンペストの機体のドンガラチーム -> GCAPから離れてイギリス単独で機体のドンガラを研究
旧テンペストのエンジンチーム -> GCAPから離れて合成燃料のジェットエンジンを開発
となったみたい
793:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 257c-cwJW [2400:2200:670:bff1:*])
23/11/19 09:22:55.70 ZqDpUxAD0.net
小型エンジンなら無人機用エンジンとして生きに残るチャンスはあるけどな
現時点で、日本やイタリアは適当な小型エンジンは持ってない
794:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-W21r [125.8.3.110])
23/11/19 09:23:58.69 hftJoq3/0.net
F7みたいにXF5の派生じゃだめなのか？
795:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f557-tE+F [2400:2412:2482:9c00:*])
23/11/19 09:28:34.48 /Me8ETX90.net
より熱に強い材料ができることでよりエンジンのパワーが上げられる
日本はそんな材料ができたのか
796:名無し三等兵
23/11/19 09:46:10.49 VRy0b/rG0.net
>>767
無人機の開発は(根拠無いけど)難航するだろうから、F-3は戦闘機としても100年保つ機体になって欲しい。
ライダーといえばスレチになるけど、陸自のバイク乗り手も超将来的にはEVも視野に入るのかしら?
797:名無し三等兵
23/11/19 09:58:08.55 ZqDpUxAD0.net
政治的に有人戦闘機はXF9系統を採用したから、無人機用にRR製エンジンを採用してくれみたいな話は出るかもな
まだ、何処の国も随伴無人機のコンセプトが固まりきってないから選択肢は色々ある
XF5はビミョーに古いエンジンなんだよな
設計は90年代中頃なので、流石に性能面で新型エンジンに対抗はちょと厳しいかと
タイミング的に旬が過ぎちゃった感じかな
798:名無し三等兵
23/11/19 10:21:06.14 sADitglN0.net
普通にxf9-1 エンジンを単発で使うんじゃないの？
799:名無し三等兵
23/11/19 10:27:06.91 ZqDpUxAD0.net
無人機のコンセプトにもよるかな
無人機を有人機並のサイズにするならアリだけど
出来るだけ小型にするコンセプトだと小型エンジンが選ばれる
それと無人機のコストもある
イメージ図とかに掲載されてるポンチ絵見ると
あんまり大型の無人機ではなさそうだが、果たしてどうだろうか？
800:名無し三等兵
23/11/19 10:50:49.83 vqghMHRq0.net
有人機並みの大型無人機は、運用コストも有人機並みにかかる上に、
汎用性では有人機よりも遥かに劣る。
やっと黎明期を抜け出そうとしている段階の技術水準である無人機には、
大型機は時期尚早だろうなと。
むしろ小型で安価な無人機の開発サイクルを早く回して、実用性と技術の
成熟度上げて、運用ノウハウを積み上げた良い。
801:名無し三等兵
23/11/19 10:57:39.98 hftJoq3/0.net
自衛隊で研究開発してた小型無人偵察機はどうなったんだろうな
あれは戦闘機の翼下に搭載して運んで切り離し後は自力で帰ってくる感じだったけど
802:名無し三等兵
23/11/19 11:37:59.08 iYSPJwJH0.net
行方不明になった後開発中止？
803:名無し三等兵
23/11/19 11:52:07.14 bAOrpHRU0.net
>>776
いや、今まさに要求されてるコンセプトじゃん
804:名無し三等兵
23/11/19 12:04:48.81 S8gE0WZV0.net
>>777,787
吊り下げ式のコンセプトは無くなっただろうけど
アレの発展形が>484なんじゃね？
805:名無し三等兵
23/11/19 12:17:03.44 LbhNKqfb0.net
無人子機の性能、特に機動性(スーパークルーズ能力)と航続距離に左右されそうな気がするけど小型機扱いで大丈夫なのか？
アメリカでさえF-35に合わせて亜音速～遷音速が主流だよな
806:名無し三等兵
23/11/19 12:55:50.49 vqghMHRq0.net
>>779
何故か一足飛びに、有人機並みの大型無人機による随伴に拘る人も多いからな。
807:名無し三等兵
23/11/19 13:20:50.49 bLr6e3o90.net
>>781
無人直掩機なら中型機、大型機だろうがそもそも無人機の複数種運用が濃厚なので
多分、小型機は運搬無人機かつ使い捨て用途位しか思いつかないけど
808:名無し三等兵
23/11/19 14:26:30.88 U2G+DGNB0.net
戦闘機に小型無人機積んでもなぁと言うのは有る
普通にミサイル積んだ方が効率良さそう
まだC-2やP-1を大量に積んで安全な後方から放流した方がいい気がするが
809:名無し三等兵
23/11/19 14:38:00.61 vqghMHRq0.net
無人機を攻撃手段としか考えないのならそうだが、先行させて索敵手段として用いるなら極めて有効。
ステルス性を徹底した小型機は補足する難易度が跳ね上がる。
そうやって敵に気づかれずに敵情報を取得する事で、敵を一方的に撃破する事も可能になる。
810:名無し三等兵
23/11/19 14:42:18.28 U2G+DGNB0.net
地上戦なら有効かもしれないけど遮蔽物の無い海上では空も海もお互いに位置はバレバレだからそこまで必要性も射程も要らなくない？
811:名無し三等兵
23/11/19 14:48:09.47 bLr6e3o90.net
射程は最重要だぞ、極論戦場に到達できないなら存在しないも同然だし
空母すら弱点扱いされ始めてるし、地上と違ってどこからでも打ち上げれるというわけではない
812:名無し三等兵
23/11/19 15:13:24.44 5+jYRMZ/0.net
たぶん、アメリカ空海軍も発進基地から全ての無人機を引き連れて出撃は現実的じゃないと思ってる
だから、無人機分野で日本と協力する理由はそれ
西太平洋方面で無人機を活用するには、日本の米軍基地や日本の空自・海自の有人機、無人機との連携が不可欠と思ってるから
技術移転・情報開示に厳しいアメリカが、日本の次期戦闘機関連の無人機で協力するのはその為
用途によっては友人機並の無人機登場もあるかもしれないが、全て友人機並の航続性能を持たせるのは現実的ではないと見ている
日本に技術協力するということは、日本の無人機に利用価値があるからに他ならない
813:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Y9g+ [49.98.140.135])
23/11/19 15:31:31.22 1alO2KOfd.net
xf-9系はスケーリングし易いらしいから無人機はf-9miniで行くんじゃない
814:名無し三等兵
23/11/19 16:13:13.90 AxPEooXt0.net
とりあえず無人機はAIを含む制御技術を先に開発して
機体やエンジンは後から考える感じで開発進めるつもりだと思う
815:名無し三等兵
23/11/19 18:35:38.33 AR4U1X7X0.net
>とりあえず無人機はAIを含む制御技術を先に開発して・・・
この考え方が英，仏の6世代機開発にも当てはまっていると思っている。
今は6世代機に必要な仕様を見極めとその技術確立で考えて
機体については特に急がず後回し。
日本が新規開発するならそれに協力しながら世界のトレンドを盛り込もうって感じで。
日本がF-3を急ぐ必要があるのはわかるけど
完成～配備した後で正規の6世代にはいろいろ足りなかったなんて
戦艦薩摩作った時にはドレッドノートのお陰で即旧式扱いされた・・・
世界最大の戦艦大和を作った時には戦艦がいらなくなっていたって
苦い過去の繰り返しにならなければいいなと思うこの頃。
816:名無し三等兵
23/11/19 18:45:29.26 4Z+4WegF0.net
>>791
拡張性つまり改修の自由はそこで重要になる
何らかの機器を追加したりするスペースを確保することはF-3ではかなり重要視されている
817:名無し三等兵
23/11/19 18:55:39.38 4lYZTx2O0.net
>>791
まぁ、F-3の運用期間をどのくらいに想定しているかだな。
20年程度の間に何度か改修して使い続けるなら、
次の世代の戦闘機を開発するのみ。
F-3開発で獲得するであろう自力戦闘機開発能力を維持するためにも、
このくらいの感覚で戦闘機を作り続けるのが良いかと思う。
818:名無し三等兵
23/11/19 19:03:41.42 jwQAltmx0.net
イギリスみたいにグダグダやって全てを失っては意味がない
正解がわかった時には次の時代はやってきている
819:名無し三等兵
23/11/19 19:06:03.47 haAvGG5i0.net
家電などでもありがちだけど、拡張性を売りにしていても大抵は想定通りに成就しないもんよ。
日本の置かれている状況から今回は単なる第5.5世代程度で終わってもいいぐらいの心持ちで可だと思う。
必要ならF15Jの残りの代替機のときにで（暴
820:名無し三等兵
23/11/19 19:37:39.93 +umX07tr0.net
>>790
割と同時進行でできてる模様
無人機へのAI搭載技術の研究試作とそれに付随する形の遠隔操作式支援機技術
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
821:名無し三等兵
23/11/19 19:44:07.90 eJCkoJDYd.net
i3ファイター構想はまだ生きてるのかね
822:名無し三等兵
23/11/19 20:17:38.66 vqghMHRq0.net
生きているどころか、ほぼI3ファイターのコンセプトに沿った形で開発が進んでいる。
823:名無し三等兵
23/11/20 08:42:07.71 ctRDmWUX0.net
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
2021年7月イギリス国防省の公式コメントを読み返すと面白い
チームテンペストとは将来戦闘機開発企業共同体みたいなもんだな
チームテンペストを基にしたという文意は、チームテンペストの企業がGCAPに参加しますという程度の意味しかない
しかも、この時点で日本とはサブシステムレベルの協力の協議を加速してると明記されてる
実際に2021年12月に日英間で合意を結んだ
つまり、FCASは英伊瑞の3カ国のプロジェクトで、日本はサブシステムレベルでの協力がイギリスでの公式見解
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
1年後にはFCASプログラムとして実証機じきをやるとコメント(この時点でGCAPは存在しない)
実証機はGCAPとは関係なくスタートしている
そして、FCASとは別に日英伊で共同概念分析をやってきていると明記
つまり、FCASとは別案検討をしてると明らかにした
824:名無し三等兵
23/11/20 08:50:46.98 JatmeLbo0.net
何でこのバカは文章読めないんだろうな？
GCAPの文字すらない時期の記事なのに、なんでチームテンペストがGCAPに参加って話になるんだ？
GCAP合意になった時点でF-3は終わり、すべてGCAPとして3か国で共同開発することに「変わった」のだよ
825:名無し三等兵
23/11/20 09:00:24.33 ctRDmWUX0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
防衛省公式HPが次期戦闘機は2020年以来継続事業としてるから
バカアンチの主張はデタラメだと確定
826:名無し三等兵
23/11/20 09:15:15.73 aC3DVFKD0.net
>>800
そもそもF-3って5chやネット界隈でしか使われてない名称だし、防衛省は一度も使ったこと無い
次期戦闘機開発計画（仮）の名称がGCAPとして名前が変わっただけで、
防衛省内部の次期戦闘機開発のスケジュールは何も変わってないし
GCAPになって何もかも0からスタートして共同開発！なんて思ってるってのはアンチだけだだろw
そもそもそんな事してたら2035年に間に合わない
827:名無し三等兵
23/11/20 09:18:51.58 ctRDmWUX0.net
防衛省がGCAPは次期戦闘機開発の為の国際協力の1つと定義してる
それを否定してもしょうがない
日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。
828:名無し三等兵
23/11/20 09:53:57.42 CkmH8Iqq0.net
そういやチームテンペストはどうなったんだろ
一部は技術実証機のために残置されて、残りのメンバーはGCAPに割り当て直しかな？
829:名無し三等兵
23/11/20 10:14:43.13 zR3pI/Ht0.net
実証機がイギリス単独でGCAPと関係が無いならIHIの技術者がイギリスに派遣されてRRと共同で実証エンジンの開発をしてるなんてことは無いのでは
またF-3を開発するにはX-3に相当する実証機での試験が必要だと思うのだが、それをイギリスがFCASの延長で主導して担当するだけの話だと思うのだが
日本主導で行っている実機の設計と登載エンジン開発の技術的なリスクを日英で協力して軽減するのがGCAP戦闘機共同開発の意味なのだとばかり思っていたが違ったのか
830:名無し三等兵
23/11/20 10:57:20.98 eHuj/sOBd.net
共同でやり始めるのは予算がつく来年からでは？40億くらいだったっけ？
831:名無し三等兵
23/11/20 11:10:20.98 ctRDmWUX0.net
>>804
それは共同開発機構の設立予算であって
設計・開発予算じゃない
>>805
イギリス国防省の公式発表を追えば
イギリスの実証事業はGCAPとは直接関係ない
ハッキリとFCAS(テンペスト)の一環と記載されてる
832:名無し三等兵
23/11/20 11:22:16.78 xxQmg2Uh0.net
喫煙室で缶コーヒー片手に、猥談する菱重とBAEのおっさん。平和の象徴じゃないの。イギリス人も好きだろ猥談。
俺は軽く飲めるUCCがいいです。
833:名無し三等兵
23/11/20 11:23:42.43 a4YNNHNb0.net
紅茶じゃないのか？
834:名無し三等兵
23/11/20 11:55:56.83 L4meboIi0.net
練乳たっぷりのアレを
835:名無し三等兵
23/11/20 12:01:13.18 CkmH8Iqq0.net
>>809
意外なことに、イギリス人は今や紅茶よりコーヒー派の人間の方が多いそうだ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
836:名無し三等兵
23/11/20 12:17:51.58 xxQmg2Uh0.net
ってかよぉ、本場の人間に日本の缶やペットボトルの紅茶飲ませるの失礼じゃん。
こういう時はイギリス人と日本人の最大公約数的なコーヒーで良いんだよ。
837:名無し三等兵
23/11/20 12:31:16.14 L4meboIi0.net
>>811
コーヒーは欧州ではイギリスが宗主国！(少しは意味のあるマウント)
紅茶の普及で廃れていくけどなぁ
URLﾘﾝｸ(www.ejcra.org)
ロンドンにコーヒーハウスが開店したのは1652年のことです。大人の社交場として人気を集め、
その後フランスやドイツなどヨーロッパ全土に広まりました。
コーヒーハウスではなく華やかなカフェとして定着することとなります。
838:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e394-lju2 [2400:4053:28c1:900:*])
23/11/20 14:35:19.69 Ni/aqpRV0.net
イギリス人にとっての紅茶って日本の炊いた白飯や焦がし醤油と似た観点なんだろうか
あっちの紅茶旨いらしいね
839:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-jMfl [2400:4171:d45:a100:*])
23/11/20 16:01:03.46 rIHSNUHF0.net
日本のお茶と一緒
840:名無し三等兵
23/11/20 19:04:38.51 skrOrrwS0.net
この辺りのお題目を今日は唱えてたんだね
ニホンシュドーニホンシュドー
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
841:名無し三等兵
23/11/20 19:07:22.29 dSha423OM.net
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する
842:名無し三等兵
23/11/20 21:06:24.02 F1GQqn0s0.net
>>805
実証機と実証エンジンは関係がない
実証機にイタリアも参加しないことからGCAPとは別計画でイギリス独自の研究用であることは明らか
843:名無し三等兵
23/11/20 21:11:29.34 GFL5GS0f0.net
URLﾘﾝｸ(www.fnn.jp)
次期戦闘機の開発会議で確認
アンチが淡い期待を持ってたちゃぶ台返しは無いでござる
844:名無し三等兵
23/11/20 21:27:04.16 2tnxaCF2a.net
「将来戦闘機」の名称だったころはMHIが取りまとめで機体設計の実務はKHIとSUBARUが担当とか聞いたけど今はどうなってんだろう
845:名無し三等兵
23/11/20 23:22:43.36 gxQBgHpg0.net
>>819
URLﾘﾝｸ(approach.yahoo.co.jp)
846:名無し三等兵
23/11/21 06:00:08.10 oZgcgAAe0.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
開発の進捗といっても、正式スタートしてるのは日本だけで
機体の基本設計、エンジンが製造段階までいってるのも日本
事実上、日本の開発状況の確認と今後の段取りの確認をしたということになる
国防トップ同士で内容確認ということはアンチが期待するような合意は無い
日本の次期戦闘機を英伊が受け入れ、それを英伊がカスタマイズして、国内生産する内容が具体的に決まる
イギリスはGCAPから離脱しなかったということは、日本の次期戦闘機受け入れ方針に変更無しということになる
847:名無し三等兵
23/11/21 06:41:21.20 oZgcgAAe0.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
就役時期が2035年ということが確認されたということは
どんなにBAEやRRが独自プランを主張しても、イギリス政府・国防省が乗らないことが確認された
最初から間に合う見込みがないものは相手にしない
防衛トップ同士で確認は合意前の最終段階なので、BAEやRRがこれからちゃぶ台返しを画策しようとするのは不可能
日本の次期戦闘機をプラットフォームにする開発体制構築への合意が年末に結ばれることが確定
848:名無し三等兵
23/11/21 06:55:50.32 r7HaXFLP0.net
開発の分担は決まっているみたいだな
機体のドンガラは主に日本
アビオニクスはテンペストのアビオニクスチームが中心で三菱電機がサポート
エンジンはコアが日本でそれ以外はイギリス中心でイタリアがサポートの共同開発
だろうね
849:名無し三等兵
23/11/21 07:07:17.98 r7HaXFLP0.net
ロッキードマーチンの宣伝ビデオ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
NGADらしき絵はないけどいろいろな飛行機を考えているよう
(deleted an unsolicited ad)
850:名無し三等兵
23/11/21 07:07:48.62 QECOg0QK0.net
機体側は既に基本設計中で、当然だがこれはエアフレームだけではなくアビオニクスも含まれる。
エンジンは既に製造と詳細設計に移行済み。
当然、未契約な英伊企業は既に行われている設計作業には参加してない。
2025年スタートのGCAPは、現実的には英伊が直接関われるのは一部のサブシステムの詳細設計からなる。
アンチは直ぐに公式情報と現実の進捗状況を無視した妄想を語るから困る。
851:名無し三等兵
23/11/21 07:30:33.42 r7HaXFLP0.net
基本設計段階で共同開発効果により予算が削減されている
オーバーラップもあるから削減分以上を他の国がやっている
他国の予算はテンペストの枠組みで実は基本設計に入っていると考えるのが妥当
852:名無し三等兵
23/11/21 09:11:52.12 b06lYz34M.net
減った分が基本設計だったかどうかは定かではなく
あの時点からもう一部サブシステムの設計を始める予定だったかもしれんので
853:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-Y9g+ [126.227.49.153])
23/11/21 09:43:17.24 sFgLZF2R0.net
やってるとしたら射出座席あたりだろな
854:あ (ﾜｯﾁｮｲ 6bf2-rrr/ [153.232.38.146])
23/11/21 10:06:22.67 bcNHstaD0.net
>>827
いくら減ったん？
855:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-wJQt [180.34.223.101])
23/11/21 10:07:55.54 p8nkaGMv0.net
25年スタートで35年就役だと28年ぐらいまでには試作機飛ばしていない間に合わない
アメリカのF-35だって2006年初飛行で就役が2015年だからな
25年開始とはいえ、始める頃には機体もエンジンも8割がた完成していないと無理なスケジュール
856:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-3A1f [153.250.64.36])
23/11/21 10:08:36.24 b06lYz34M.net
>>830
ざっくり1300億から300億減った
857:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbac-y6BF [113.20.244.9])
23/11/21 10:23:39.59 Y95OQ3do0.net
コスト削減効果があったのは378億や。
具体的に進んでる開発はアイサンケ&ICSだけだから、その予算と思われる
858:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-tE+F [60.102.63.73])
23/11/21 10:25:37.28 oZgcgAAe0.net
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
すぐに時系列を無視する奴が出てくるが
2022年7月時点では、イギリス国防省はFCAS(テンペスト)を何とか実現しようと奔走していた
実証機事業もFCAS(テンペスト)の一環だと明言されてるだろ
別案も検討を開始していたが、それは検討や協議というだけの話であり
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提ではBAEやRRなどの英国防産業は動いていない
むしろ、実証機事業をテコに求心力を取り戻すことを目論んでいたといっても過言ではない
それが2022年12月にGCAP合意がされてしまい、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームになった
いきなり英国防産業が日本の次期戦闘機の開発�
859:Xケジュールを前提の研究開発が出来てるわけないだろ 現時点で僅か1年ちょっと前までは、FCAS(テンペスト)の実証事業からスタートする前提の研究やってたのだから エンジンの共同実証事業とかRFセンサーの共同実証というのは、全てFCAS(テンペスト)開発スケジュールに合わせた事業 そしてBAEやRRは日本の次期戦闘機の設計に今まで参加することはなかった つまり、2022年いっぱい迄は日本の次期戦闘機に開発するつもりは全くなく、全てFCAS(テンペスト)前提のスケジュールで研究していた いきなり次期戦闘機のスケジュールでやれといっても無理があるのは目に見えている
860:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbac-y6BF [113.20.244.9])
23/11/21 10:26:20.41 Y95OQ3do0.net
具体的に進んでる共同開発はってことね。
861:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd03-LSIS [240a:61:31c0:afc2:*])
23/11/21 10:28:13.76 2Ogu/i0W0.net
>>834
日本側の2035厳守がもろに効いてるなあ
862:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd03-LSIS [240a:61:31c0:afc2:*])
23/11/21 10:29:14.25 2Ogu/i0W0.net
ともかくこれで英国の戦闘機産業もおしまいか
863:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-3A1f [153.250.64.36])
23/11/21 10:36:10.89 b06lYz34M.net
いや日本がF-35選定中にATD-X作ってたみたいに
イギリスも実証機作ってるから存続はするだろう
GCAPのライセンス条件はおそらくF-35よりいいはずだし
864:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Y9g+ [49.98.146.127])
23/11/21 10:42:14.49 WPp5B1+Sd.net
>>837
テンペスト実証機作成の理由に設計製造能力と雇用維持があったはず
865:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb09-uO18 [2001:240:2466:dc3:*])
23/11/21 10:45:05.75 7VS9rYow0.net
なんでこうも国産厨は馬鹿なのか？
テンペストチームの設計が間に合わないというなら、共同開発の意味が無い
日本単独でやれる
でもそんなことが無理だから共同開発に変更したのだ
英伊の力が無ければ間に合わない
特にすでに実績出してあるBAEのDX工場が無ければな
866:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-3A1f [153.250.64.36])
23/11/21 10:48:38.88 b06lYz34M.net
日本は英伊の金が欲しかっただけなんで
867:名無し三等兵
23/11/21 10:54:44.42 OqG2eXC30.net
>>586
ついでにいうと、次期戦闘機はソフトウェアが開発に占める比率がかなり大きいので、日本としてはそこをアテにしてるんだと思うぞ
ネットワーク兵器なのでIT産業で立ち遅れてる日本には中々荷が重い
868:名無し三等兵
23/11/21 11:00:45.73 b06lYz34M.net
イギリスって5G通信も6G通信も日本に頼り切りの国やで>IT産業
869:名無し三等兵
23/11/21 11:00:46.83 +8UR9e7Ia.net
ギャグのつもりで言っているのか
870:名無し三等兵
23/11/21 11:01:31.31 7VS9rYow0.net
スナイパーポッドや偵察ポッドすらまともに作れないってのに
機体とエンジンがそこそこ出来るからってホルホルしすぎなんだよ
練習機で満足か？
871:名無し三等兵
23/11/21 11:01:54.20 2Ogu/i0W0.net
中国人が韓国人だろ
872:名無し三等兵
23/11/21 11:04:56.32 b06lYz34M.net
>>845
イギリスは5G通信機器もまともに作れないから
中国追い出した後は日本のNECに頼った
6GはNTTが主導している
873:名無し三等兵
23/11/21 11:12:17.74 wRLu9nCQM.net
そういう無関係な技術の話してもな・・・
今んとこ衛星使った戦術リンク実用してんのは米英2か国しかない
日本には素材しかない
874:名無し三等兵
23/11/21 11:15:02.75 b06lYz34M.net
5GもIOWNもバリバリ軍事ネットワーク技術やぞ
875:名無し三等兵
23/11/21 11:15:43.24 wRLu9nCQM.net
日本に作れるのは隣のK何とかってのと同類レベルのハリボテだけ
トルコTFXにも劣るもの
英伊の技術があってやっと戦闘機になれる
共同開発になって本当に良かった
うれしくて うれしくて 言葉に出来な～い♪
ｌａｌａｌａ ｌａｌａｌａ 言葉に 出来な～い♪
876:名無し三等兵
23/11/21 11:16:25.00 b06lYz34M.net
などと意味不明な供述を繰り返しておりｒｙ
877:名無し三等兵
23/11/21 11:17:57.64 OqG2eXC30.net
>>843
インフラ(ハード)とソフトは全然別の話だぞ
日本だけでなんでもかんでもできると思うのは大間違い、そんなことができるのはアメリカだけだ
878:名無し三等兵
23/11/21 11:18:52.00 wRLu9nCQM.net
賢い人は予算とかスケジュール見るのではなく
BAEの電子戦商品群のページを熟読
BAEに任せれば問題ない！
879:名無し三等兵
23/11/21 11:19:20.08 b06lYz34M.net
アンチって青葉みてーな奴だな
880:名無し三等兵
23/11/21 12:18:26.40 oZgcgAAe0.net
GCAPは共通機体では合意してるが、３カ国統一戦闘機にするなんて合意はしていない
共通機体であれば、日本は間に合わないを理由に英伊に任せる必用がない
英伊も共通機体であれば、日本製の装備を強要されることはないということ
だいたい、機体とエンジン、主要部品が共通であれば、機体の80％以上は共通になるのだから
細かい搭載機器の取り合いで開発が遅延するくらいなら、３カ国で好きなようにやった方が遅延なく結果的にコストが安くなるという発想
アンチはトーネードやタイフーンのような開発だと無理矢理に解釈するから現状が理解できない
トーネード、タイフーンなんかも、長い運用期間の間で採用国で搭載機器はバラバラなっていった
どうせバラバラになるような機器は、最初から採用国の自由にさせた方がよいというのがGCAPのコンセプト
だからワークシェアの話がほとんど出て来ないのはその為
次期戦闘機を共通プラットフォームにするだけで、後は３カ国の自由な裁量に任されている
だから開発部分に重複する分野が出ても問題にされない
後は英伊がコストとの兼ね合いで、どれだけ国内生産をするかというだけ
881:名無し三等兵
23/11/21 13:14:39.56 oZgcgAAe0.net
GCAPはイギリスがイタリアとスウェーデンに見放されたのが原因で出た話
イギリス国防省やBAEに任せられないと判断されたからイタリアは日本の次期戦闘機への乗り換えを画策しだした
イタリアがイギリスのプランを拒否した結果だから、最初からBAEに任せるなんて選択はGCAPにはなかった
イギリスに任せることに納得してたのならFCAS(テンペスト)は英伊瑞とサウジあたりの出資でスタートできていた
それが失敗したということは、イギリス構想なんて呆れるレベルで、技術の準備も話にならんレベルだったということ
882:名無し三等兵
23/11/21 13:51:02.25 4arEaP9k0.net
>>840
共同開発という体裁にしたのは、「コスト削減」が主な目的だよ。
BAEやRRの技術が応用可能なものであれば採用するし、
彼らの開発経験・ノウハウが開発コスト削減につながるならこれも活用させてもらう。
逆に考えて見ると良い。
以前のテンペスト計画で2035年に実戦配備させることが可能かどうか。
無理だろう。まともな実証機すらまだ飛ばしてないんだから。
883:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-3A1f [153.250.64.36])
23/11/21 14:14:09.66 b06lYz34M.net
英伊に日本機を採用させるために仕事も相応に分け合ったと言うと割と正確
884:名無し三等兵
23/11/21 14:59:51.13 2iWy9Pb/0.net
>>852
日本はインフラや組み込みのソフトは強いぞ
汎用OS向けが弱いのは事実だが
885:名無し三等兵
23/11/21 15:04:44.84 YL8mL0Do0.net
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
2021年7月のイギリス国防省の公式コメント
2030年代中頃に就役と書いてあるだろ？
それでいて、エンジンは全く目処がたっておらずCGを見せるだけ
2027年迄に実証機を飛ばすとかいう話を提示された、イタリア・スウェーデンの軍当局や技術者はどんな感想を持ったかは想像に難くない
それでいて、イギリスに機体やエンジンの開発を好きにさせろ、開発費は出せと言われたら、逃げることを考え出すのは当たり前
スウェーデンは計画から離脱を決め、イタリアは日本の次期戦闘機に目を付けて乗り替えることを考え出した
日本は開発方針・開発作業を撤回・中止するつもりが全くなく、イタリアがイギリスへの不支持表面ではBAEが主導なんて成立しようがない
886:名無し三等兵
23/11/21 15:58:34.89 uAtdunw30.net
GCAPは分かり易く言うとF35I方式だぞ。
機体は共通で、独自にサブシステムや武装を追加出来るというもの。
3国の政府系共同管理機関と、設計・製造はJV(三菱重工業、BAE、レオナルド)だって何度も報道してるのに往生際が悪いなぁ。
887:名無し三等兵
23/11/21 16:24:10.63 6h5aYzoC0.net
日本はGCAPなんて事業はやっていない(笑)
888:名無し三等兵
23/11/21 16:37:01.45 YL8mL0Do0.net
JVというのは企業共同体という名の通り、JVという会社が設計・生産するわけじゃない
だから、機体やエンジンの設計が三菱重工やIHIがやることには変わらない
それはGCAPという協力体制が、日本の次期戦闘機の開発方針や開発体制を受け入れる前提だから
JVが設立したら、今までの次期戦闘機開発が破棄されて別計画になるなんて事はないのさ
JVの役割は日本の次期戦闘機を英伊に提供し、カスタマイズや現地生産する為の調整機構
防衛省の公式HPに堂々と、日本の開発方針の方が共同開発より上だと書かれてるだろ？
889:名無し三等兵
23/11/21 16:37:32.65 uAtdunw30.net
>>862
昨日、3国国防相のオンライン会議したばかりなのに可哀想な脳味噌してるな。
890:名無し三等兵
23/11/21 16:48:24.82 6h5aYzoC0.net
本当にバカだな
日本の次期戦闘機開発事業が継続前提がGCAP
まだ違う事業にすり替えられるとか思ってるのか？(笑)
891:名無し三等兵
23/11/21 16:48:40.90 AZhKk+Eed.net
>>863
ほんと同じパターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
892:名無し三等兵
23/11/21 16:51:44.47 uAtdunw30.net
>>863
設計・製造はJVで、三菱重工業やIHIは出資者であり、下請けだな。
そもそもJVにはゼロから設計・開発させるのではなく、FXやテンペストから要素を引っ張って混ぜ込むという話しだから、2025年までの量産化というスケジュール調整を可能にしてるわけでな。
大体、日本の開発方針なんて主導的なんたら言ってるだけで、詳細は表になってないでしょ。
少なくとも、本部がイギリスで、JV初代トップはイタリア人でというのを許容できる程度の主導的だよ。
893:名無し三等兵
23/11/21 16:56:36.75 uAtdunw30.net
2025→2035
894:名無し三等兵
23/11/21 16:57:15.67 b06lYz34M.net
GCAPでの作業開始まで日本での基本設計＋が4年半
その後GCAP司令塔のトップに日本人が就任してさらに3年間
都合15年の開発期間のうち最初の7年半を日本が管理主導するスケジュール
895:名無し三等兵
23/11/21 16:58:33.34 4arEaP9k0.net
>>866
お前はこわれた音楽プレイヤーか？
＞.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
2035年実戦配備というタイムリミットに三者が合意しているのに、たたき台（ベース）もなしに、
どうやって開発進めていくんだ？
896:名無し三等兵
23/11/21 17:01:38.75 b06lYz34M.net
基本設計がFX（日本）由来なら十分日本主導だろうな
それを呑ませただけでも大したもんだわ
897:名無し三等兵
23/11/21 17:01:50.41 YL8mL0Do0.net
>>867
馬鹿ですか？
既に設計進めてるのにゼロスタート前提とか本当に頭大丈夫？
898:名無し三等兵
23/11/21 17:04:45.33 b06lYz34M.net
要素という言葉で誤魔化してるが素直に状況を見れば
ベース（基本設計）が日本でそこにテンペストのフレバーも組み込むという程度
899:名無し三等兵
23/11/21 17:09:56.00 8lkO5Akzd.net
詳細設計してる最中に要素を混ぜるとかやばすぎて震える
900:名無し三等兵
23/11/21 17:15:51.54 p8nkaGMv0.net
>>867
25年からJV造って詳細設計って言ってるのに要素って（笑）
まずお前は表に出てる事を理解しないとな
901:名無し三等兵
23/11/21 17:23:09.75 YL8mL0Do0.net
イギリスの準備状況なんて、エンジンなんて影も形もなく
実証機すら地上試験さえできてないレベルなんだぜ
後5～6年で初飛行する予定の戦闘機に適用できる技術や製品なんて簡単に出せるわけないだろ
902:あ
23/11/21 18:43:05.62 bcNHstaD0.net
そこでDXガー！ ですよ
インテグレーションの経験ガー！
パイロット訓練シミュレーターを作れるからー！
水素燃料を使うロケットエンジン用のプリクーラーもあるしー！
日本のエンジンはアダプティブサイクルじゃないからー！
903:あ
23/11/21 18:50:14.28 bcNHstaD0.net
なんか、城崎温泉に100回だか200回だかカラ出張して
辞職した県会議員の会見みたいだよね
F-2はパクリだかラー！
日本はAESAレーダーも国産ミサイルもアップデートしないかラー！
日本にっ ハアアァア
戦闘機を作れるはずがないじゃないですかあっ ウグッ フエエーン
904:名無し三等兵
23/11/21 19:16:19.90 QECOg0QK0.net
DXが進んでいるはずのイギリスで何故かこれから実証機の開発を行うという。
仮想環境上で全部シミュレート出来る話は一体何処に行ったのかと。
905:名無し三等兵
23/11/21 19:57:23.30 G4GERjBy0.net
>>833
サウジとか増やすと逆に吹っ飛ぶというぐらいしか減ってないという
>>838
タイフーンも作るみたいだしな
906:名無し三等兵
23/11/21 20:45:18.72 p8nkaGMv0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
：今回は、２０３５年度までの開発というスケジュール感の確認というのを改めてされたのかどうか。
Ａ：長い契約の中でですね、長いスパンの中で、２０３５年度というのは私ども日本側としては決めていることでありますから、
その中で進捗状況をいつの段階でどういうふうに事を決めていくかということ、そういう全体像の話合いでありますけども
２０３５年度については私どもでもう決めさせていただいているということであります。
つまりGCAP自体が日本の次世代戦闘機の開発スケジュール中心に動いてるって事だな
もう答え合わせは済んでいいよな？
907:名無し三等兵
23/11/21 20:49:10.03 nFNy4ffJ0.net
はっきりいって日本側から見るとイギリスにもう用はないんだよね
908:名無し三等兵
23/11/21 20:49:29.93 nFNy4ffJ0.net
ロクな技術持ってやがらねえ
909:名無し三等兵
23/11/21 21:08:28.54 yktg6btO0.net
販路やろ
商売下手、ロビー活動下手が伝統のうちの民族としては此度はそちらを担って頂き美味しい思いをしてもらうので構わないのでは。
紅茶メンには100年前までの同盟で大層世話になったことだし。双方の利害、思惑がミラクル合致してただけだとしてもだ。
910:名無し三等兵
23/11/21 21:19:58.74 QECOg0QK0.net
元々日本は輸出にはそれほど拘っていないけどな。
基本的に、売れるならそれに越した事はないし安全保障面でのカードもなる、くらいのスタンスでしかないし。
輸出に熱心なのは雇用創出が目的であるイギリスの方。
911:名無し三等兵
23/11/21 21:54:22.10 Xj479tBu0.net
>>883
段々と妄想が膨らんできたな
イギリスなんかに技術はない
日本は単独で開発できる！
否定するアンチはウンコリアン！
ウンコリアン！
ずーっとこんな感じ
912:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-jMfl [60.62.46.15])
23/11/21 22:12:25.44 6QSOG7ZN0.net
>>885
量産効果で単価が安くなるから我が国も導入数を増やせるってのは大きいぞ
後は今後の商売がやりやすくなる、青息吐息な国内防衛産業が海外に売れるようになれば基盤の維持もやりやすくなる
防衛産業が自分で食えるようになるってのはデカい
913:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-rrr/ [126.227.49.153])
23/11/21 22:16:41.17 sFgLZF2R0.net
テンペストのブースにxf-9の模型を置いた時にはすでに紳士的プライドとか砕け散っていたのかも
914:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-ZMIm [153.191.10.13])
23/11/21 22:37:26.54 QECOg0QK0.net
>>887
ワークウェアだと生産効率がかなり下がるので量産効果は出にくいけどな。
まあ、エンジンなどのキーコンポーネントの生産を日本が独占できるのなら効果は出てくるが。
915:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-tE+F [2001:f70:2c40:f00:*])
23/11/21 23:18:08.54 r7HaXFLP0.net
イタリアの大統領がGCAPでの産業上の地位を要求しているとのこと（イタリア語だからあまり読めない）
URLﾘﾝｸ(meta-defense.fr)
交渉は簡単ではないとは思う
916:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-tE+F [2001:f70:2c40:f00:*])
23/11/21 23:20:45.66 r7HaXFLP0.net
開発費の負担は日本とイギリスが同じでイタリアはその３分の１ぐらいだそうだから、
開発分担は４：４：２になるのかもしれない
917:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-rrr/ [126.227.49.153])
23/11/21 23:52:51.62 sFgLZF2R0.net
伊レドナルドCEOが対等な立場を要求しているというのは伊政府もっと予算だせということかな
918:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8314-W21r [240a:61:2141:8df4:*])
23/11/22 00:02:35.56 6HncCl9e0.net
出資額に応じた配分って生産分担の話じゃなかった？
919:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-2m8g [133.201.130.160])
23/11/22 00:55:41.92 4aix8Zai0.net
出資比率に生産費用を含んでいるとなると、こうも考えられるわけだ。
日本が100機、イギリスが100機、イタリアが20機程度を生産すると。
しかもこれ、トータルでの話なら、イギリス側の財政事情の都合で、生産する時期（量産機は完成済み）を
柔軟に後ろにずらすことも可能と。
極端な話、2035年から実戦配備をするのは日本だけでも構わない。
イギリスやイタリアは、日本での配備状況を見ながら、少しずつ調達しても問題はないと。
920:名無し三等兵
23/11/22 05:03:30.83 34aUDhry0.net
>>888
プライドとかいう精神的な話以上に、もう自国製エンジンでのFCAS(テンペスト)が不可能な状況になってた
イタリアにしてみれば、XF9を搭載する別の戦闘機を開発するくらいなら、次期戦闘機に乗ればよいという結論になってしまった
スウェーデンだって、エンジンできないならFCAS(テンペスト)に留まる必要がないという結論になる
2030年初頭に次世代戦闘機を開発開始するにしても、RR製エンジンなんて間に合わないのが明白なのだから
FCAS(テンペスト)に留まる必要がなくなった
フランスもエンジン開発で進んでいるとは言えない状況なので、スウェーデンはアメリカからF135購入を交渉するか
それとも日本からXF9を購入して設計するかの二択になった
921:名無し三等兵
23/11/22 05:53:30.90 34aUDhry0.net
>>889
日本にとっては効果がある
なぜなら、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするならライセンス料が入るから
それで開発費が相殺されてトータルコストが下がるから
入ってくるライセンス料で日本の次期戦闘機の調達コストを低下させる効果は大きい
だから日本側もF-35のようなガチガチに固めることをしない
922:名無し三等兵
23/11/22 06:40:29.51 NMvB8pZH0.net
BAEやRRが得意気に模型やCGを公開しなくなったな(笑)
923:名無し三等兵
23/11/22 07:08:20.48 OfNV2cEZ0.net
昨日のBAEの地域貢献宣伝ツイートには日本案の機体のCGを使っていた
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
924:名無し三等兵
23/11/22 07:09:22.70 2uGTgswJ0.net
>>896
> それで開発費が相殺されてトータルコストが下がるから
日本の装備開発において、その考え方は間違いだぞ。
何故なら開発費は原則として全額国庫（税金）から支出されメーカー側に支払われており、
別にメーカーが開発費を負担している訳ではないから（表に出ない持ち出しが無いとは言わないが）
更に言えば、現在ではメーカー側の生産ラインの構築費も初年度経費として一括計上されて
清算する形に切り替わっている。
要するに必要経費を後で量産単価に割り振って回収するようなシステムではないのだ。
（以前、コブラの調達数削減時に大問題になって見直しがかかった）
925:名無し三等兵
23/11/22 07:11:55.57 I+SLxDnW0.net
企業にとってではなく日本にとっての話だろ
926:名無し三等兵
23/11/22 07:15:09.95 HmfG3Q+O0.net
>>899
アパッチでは？
927:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd40-7bCW [2400:4050:23c2:1800:*])
23/11/22 07:20:20.59 kC32jhnG0.net
オッペケの妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる架空の人格だと思い込みシャドーボクシング
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
928:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-guby [153.250.209.80 [上級国民]])
23/11/22 07:21:06.33 H36l47MOM.net
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する
929:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-ZMIm [153.191.10.13])
23/11/22 07:26:07.78 2uGTgswJ0.net
（おっと、コブラじゃなくてアパッチだった）
930:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-tE+F [60.102.62.52])
23/11/22 07:29:13.64 34aUDhry0.net
>>899
だからトータルコストと書いたじゃん
開発費も戦闘機の購入費用も日本政府が負担するのだから
政府にライセンス料が入ればトータルコストが削減できる
全ての生産を国内でと言い張って、日本の空自だけの調達数しか量産できないのと
海外生産を認めてライセンス料を取るのと、どっちがトータルコストが削減できるかなんて考えるまでもない
イギリスやイタリアは国内の戦闘機生産を維持したいという譲れない線があるのだから
そこを強硬な主張しても通るわけがない
日本の次期戦闘機が英伊が受け入れるだけで飛躍的な大成果なのだから、それ以上の欲をかいてもしょうがない
931:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-guby [153.250.209.80 [上級国民]])
23/11/22 07:46:57.51 H36l47MOM.net
ただまぁファスナレス構造体は教わったところですぐ作れるか分からんから
日本から全量輸出になるかもな
932:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-guby [153.250.209.80 [上級国民]])
23/11/22 07:48:07.19 H36l47MOM.net
ファスナレス構造体全量輸出=機体のガワはほぼ全て輸出
だが
933:名無し三等兵
23/11/22 07:52:57.46 34aUDhry0.net
主翼とか尾翼、最終組立とか、エンジン部品の一部とかは英伊で国内生産するのでは？
搭載機器の一部とかは自国製部品をカスタマイズすれば、全体で50～60％位は国内生産になるかもしれない
幻のF-22ベース案なんかも50％以上は日本国内で生産という幻の
934:条件を提示していた 第三国の輸出機へはどんな分配がされるかわからんが、100％日本が生産ということは無いから 英伊にしてみれば、F-35のようにほとんどアメリカにもっていかれるより遙に好条件 仏独西FCASにすり寄っても、設計参加どころか生産参加だって認められそうにもない これからGCAP以上の好条件を探すのは無理でしょ
935:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bf7-cwJW [2400:2200:3d1:b7c6:*])
23/11/22 08:55:00.20 NMvB8pZH0.net
アンチはバカだよな
次期戦闘機開発に反対なのは個人の信条だが、事実の否定に走るから馬鹿にされる
反対意見と事実関係の否定は全くちがう
事実関係でレスバしたら、最終的には言い負かされる結果になるのは当然
反対だから事実関係を否定してよいではない
軍事関係に疎い記者や軍ヲタに毛が生えた程度の自称専門家も似たようなもの
誰かの持論と事実関係の情報の区別がついてない奴がいる
誰かの持論を事実関係と勘違いして記事を書くことがある
○○筋という話はその手の勘違いが結構ある
自称専門家の観測や願望をそのまま記事にして撃沈してしまう記者が時折出る
936:名無し三等兵
23/11/22 14:14:32.91 6MifOXJ/a.net
この記事から半年以上過ぎたんだねぇ･･･
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
937:名無し三等兵
23/11/22 14:27:29.66 3HT2uyJud.net
>>909
お前は本当に脳内の推測や妄想と事実の区別がつかないんだな
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
938:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-ZMIm [153.191.10.13])
23/11/22 18:41:52.86 2uGTgswJ0.net
>>905
いくら政府にライセンス料が入っても調達コスト、要するに量産単価には反映されない。
量産単価は政府が価格が決めている訳ではなく、あくまでもメーカーの製造コストよるものだから、
政府が利益を得てもメーカー側には関係の無い話でしかない。
メーカーがライセンス収入を得るという事なら、ではその分だけ単価を下げる事も出来るはず、
という事で話としては通るのだが。
トータルコスト、要するにLCCをライセンス収入分で相殺すればLCCの数字が減るという点で通りだが、
それ以外のロジックがちょっとおかしい。
939:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbe4-cwJW [2400:2200:413:7251:*])
23/11/22 18:52:16.40 GfLGR2pq0.net
戦闘機の開発費は政府が出し、機体の調達は政府が出す
ライセンス料が入れば幾らか相殺される
何をイチャモン付けてるのだ？
940:名無し三等兵
23/11/22 19:56:05.79 GfLGR2pq0.net
輸送機からの無人機投下技術とかは日英伊3カ国で共同で開発・試験やるかも
941:名無し三等兵
23/11/22 20:09:43.99 5WKCoV1l0.net
既にイギリスが無人機投下無人機の開発企業と提携したぞ
何をいまさら
942:名無し三等兵
23/11/22 21:18:08.60 Y7uE4Web0.net
日本からの海外輸出なら後々他でも効いてくるが、英伊のライセンス生産ばかりだと海外輸出も海外でのメンテも全部任せることになり結果的に日本企業の海外進出を阻むことになりそうでなー。
何が言いたいかと言うとさっさと日本は海外拠点作ってC-2とか海外でもメンテできるようにしろ。軍事産業潰す気か？
943:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e309-oclu [240d:1a:a26:b00:*])
23/11/22 22:04:15.58 7T1uHS8+0.net
三菱の報告
URLﾘﾝｸ(www.mhi.com)
次期戦闘機 ステータス
日英伊で基本設計中
政府間でワークシェア協議中
944:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e309-oclu [240d:1a:a26:b00:*])
23/11/22 22:08:19.61 7T1uHS8+0.net
三菱の報告が今までの公式発表と同じだから新しい物はないな
9月のDSEIでも同じことが発表されてるし
URLﾘﾝｸ(www.mhi.com)
日英伊プライム企業が概念フェーズの要求提示を推進
統合電子システム(ISANKE&ICS)共同開発の進捗
URLﾘﾝｸ(www.leonardo.com)
日英伊によるシステムレビュー中、セットアップに全力
武器統合運用の協力
URLﾘﾝｸ(newsroom.mbda-systems.com)
MBDAと三菱電機がそれぞれの国では開発する武器の国際統合運用で協力
945:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-tE+F [2001:f70:2c40:f00:*])
23/11/22 22:16:44.24 OfNV2cEZ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Google翻訳
イタリア・ポーランド航空宇宙フォーラム2023会議、ルカ将軍マーティン博士
私たちは第6世代世界戦闘航空計画(GCAP)戦闘機プログラムを軍事的利益だけでなく
経済的利益の観点からも検討しています。
兵器産業に投資される 1 ユーロにつき 3 ユーロの利益がもたらされます。
Eurofighter は、GCAP プログラムの主要なブリッジです。
(deleted an unsolicited ad)
946:名無し三等兵
23/11/22 22:35:54.14 7T1uHS8+0.net
GCAP戦闘機は遠隔操作の無人モードとAIのコパイがサポートする有人モードがあるとか
URLﾘﾝｸ(nationalinterest.org)
アメリカから見てGCAP戦闘機はNGADと同じ第六世代という
947:名無し三等兵
23/11/22 23:18:20.09 Zk79DPmd0.net
>>920
それならUAVは大型高性能なものは用意する必要は無いのかも
948:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-2m8g [133.201.130.160])
23/11/23 01:18:47.13 DtM2cFvM0.net
>>921
大型の親UAVから、小型の子UAVを放出してセンサーとして使う、というやり方もあるらしい。
949:名無し三等兵
23/11/23 04:58:29.96 rC+dUrd90.net
>>916
一朝一夕に全ての体制が整うわけないじゃん
日本製兵器での海外での採用実績が乏しいのだから
先ずは次期戦闘機がしっかり英伊で受け入れられたという実績作らんと
GCAPはイギリスがズッコケたことによる棚ぼた的成功
武器輸出の第一歩しては想定を遙に超えた大成功だよ
950:名無し三等兵
23/11/23 05:02:35.25 eVeXLDAu0.net
テンペストだと
バットマンという感じだな
951:名無し三等兵
23/11/23 05:21:02.93 4C+XCJu+0.net
で、主翼と尾翼はどんな形になるのけ?デルタ翼と傾斜のついたちちゃい垂直尾翼?
952:名無し三等兵
23/11/23 05:33:23.90 rC+dUrd90.net
FCAS(テンペスト)は最初に展示してた模型の形状は途中で放棄したでしょ
エンジンが間に合わない、イタリアやスウェーデンが離反の構えを見せた時
苦肉の策としてXF9搭載版のテンペストのCGを出してきた
エンジンが用意できてないのがネックだったから、2022年7月ファーンボロ航空ショーで
XF9の模型とXF9-1の試験動画をテンペスト紹介ブースで展示することになった
慌てて実証機事業を打ち出したが、伊瑞の支持は回復できずに、次期戦闘機を共通プラットフォームにする別計画に乗るしかなくなった
953:名無し三等兵
23/11/23 06:35:50.40 UaRPxpw10.net
>>917
簡潔だけど現状を的確に表している
もう英伊政府は日本の次期戦闘機を受けれは認めている
だから英伊という国単位では参加扱いしてる
だけど、BAE、RR、レオナルドという企業単位だと参加してない
どう関わるか決まってないので政府間で協議中と記載している
つまり、既に次期戦闘機は基本設計段階で、英伊政府も開発の進捗を知る権利がある
それはGCAP合意に基づき、共通プラットフォームとして採用することに合意してる
英伊政府・軍当局は日本の次期戦闘機の開発進捗を把握している
後はカスタマイズをどうするか、英伊国内での生産をどうするかを協議中という現状を簡潔に表現している
954:名無し三等兵
23/11/23 06:37:32.42 z+UIMEX30.net
イギリスは無人機はより小型で安価にする必要があるためモスキートの製造をキャンセルしている
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
小型というのはGCAPが積めるようなものにするということか
955:名無し三等兵
23/11/23 06:40:27.25 z+UIMEX30.net
GCAPのめどがついたらGCAPのエンジン４つ使って無人機の母機or爆撃機を作って欲しいな
956:名無し三等兵
23/11/23 07:42:06.22 PKAtyxYq0.net
>>922
まんまi3 Fighterじゃん
957:名無し三等兵
23/11/23 07:42:46.38 U3adgWkm0.net
いつもの朝の妄想オナニーですね
ニホンシュドーニホンシュドー
ウンコリアンウンコリアン
958:名無し三等兵
23/11/23 08:10:56.62 z+UIMEX30.net
日本とイギリスの開発費負担が同じというとだから
機体のドンガラは日本主導
アビオニクスはイギリス主導
エンジンはホットコアが日本主導、それ以外がイギリス主導
という以外では話がまとまりようがない
959:名無し三等兵
23/11/23 08:13:57.24 UaRPxpw10.net
まだ設計分担の話なんてしてるのか？
設計の分担なんて構想設計に参加してない時点でカスタマイズ部分くらいしか参加できない
今やってる協議はイギリスやイタリアがどんだけ国内生産するかの協議をしてるだけ
960:名無し三等兵
23/11/23 08:15:06.63 Yb28mgX8M.net
>>932
もはや主導の意味すらわかってない国産厨
JVが監修監督して仕上げる
実質BAEが主導
共同開発になって本当によかった
うれしくてうれしくて言葉に出来な～い♪
危うく空飛ぶ棺桶になるところであった
961:名無し三等兵
23/11/23 08:17:50.25 UaRPxpw10.net
アビオをイギリスなんて言ってるが、後数年で実用試験が通るレベルなのかが問われる
イギリスが自国仕様機が遅れるのは勝手だが
、日本やイタリアにはそれに合わせる義務はない
共通機体は合意したが、3カ国共通戦闘機なんて合意はしてない
だから改修の自由が強調されている
962:名無し三等兵
23/11/23 08:24:54.95 Yb28mgX8M.net
頭悪そう
改修出来ればF-2がF-16やF-15並みにアップデートでついて来れたか？って話
ただおもちゃを自由に扱えるってだけで、何の技術も無い日本は遅れていくのみ
スナイパーポッドもオートGCASもDIRCMもない、棺桶
963:名無し三等兵
23/11/23 08:29:32.64 UaRPxpw10.net
イタリアとスウェーデンがイギリスを見限ったのが答えだろ(笑)
964:名無し三等兵
23/11/23 08:32:22.39 sgbEkhjX0.net
ブーイモ大発狂www
965:名無し三等兵
23/11/23 08:41:57.61 z+UIMEX30.net
>>936
少なくともF-16並みにはできる
ロッキードマーチンが日本に勝手に売り込んできたF-2 Super Kai というものもある
以下Wikipediaより
F-2の開発に協力したアメリカのロッキード・マーティン社は2004年（平成16年）に横浜市で開催された
『国際航空宇宙展ジャパンエアロスペース2004』にて、F-2Bをベースとした能力向上プランを提示した。
ロッキード・マーティン社はこの機体をF-2 Super Kai（F-2 スーパー改）と称していた。
プランとしては以下のものが提示された。
ターゲティング能力の拡張を見込んだ
966:AESAレーダーへの換装。 JTIDSまたはMIDS端末搭載によるリンク16/TADIL-Jへの対応。 兵装システム士官 (WSO) 専用化された後席の追加。 AIM-120 AMRAAMの運用能力。 AIM-9X サイドワインダーの運用能力。 AGM-154 JSOWの運用能力。 AGM-88 HARMの運用能力。 誘導型クラスター爆弾（WCMD:風向修正弾薬ディスペンサ）の運用能力。 JDAM及びLJDAMなどの誘導爆弾の運用能力。 JHMCSへの対応。 スナイパーXRの運用能力。 偵察ポッドの運用能力。 コンフォーマル・フューエル・タンクへの対応。 主翼下ハードポイントの4箇所すべてに武装を搭載し使用可能とする。 F110-GE-132エンジンへの換装。
967:名無し三等兵
23/11/23 08:43:44.10 z+UIMEX30.net
F-2 Super Kaiの模型の画像は
URLﾘﾝｸ(www.masdf.com)
にある
968:名無し三等兵
23/11/23 09:08:08.95 UaRPxpw10.net
F-15やF-16をアップデートしても、中露の新型機には対抗できないんだぞ
周りが三流空軍や友好国だけなら問題がないが、日本は中露南北朝鮮というトンデモ国家と隣接してる
F-15やF-16を何をどうアップデートしたとこで役に立たない
役に立たない機体をアップデートしても単なる金の無駄遣い
2030年代中頃にはF-2やJSIは次期戦闘機とバトンタッチを開始するのが最良の選択
969:名無し三等兵
23/11/23 09:30:55.81 UaRPxpw10.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
これが2018年の記事だけど、FCAS(テンペスト)は研究費を2025年迄に
当時のレートで3000億円投じると書かれている
結局、実証機やエンジンのプロトタイプすらできなかった(笑)
開発費は何処に消えた？
そりゃイタリアやスウェーデンが見限ったのは当然
いくら開発費を投じても、2027年迄に実証機やるというのが精一杯
2030年中頃に実用化という話も実現しそうもない
イタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えを考えたのも無理はない
970:名無し三等兵
23/11/23 09:43:40.05 CjhQqR9S0.net
>>936
そもそも日本はレーザー誘導兵器は持ってなかったし、将来的にも国産で生産する予定も無かったから
スナイパーポッドも国産で開発する意味無かった
頭悪いブーイモはスナイパーポッドを国産で開発したら、
他の国が開発したレーザー誘導爆弾とかも、そのまま使える用になると思ってるんだろうけど
米軍のレーザー誘導爆弾を使うつもりなら、それに対応したスナイパーポッドを開発しないと誘導できないし
ラファールだって独自のスナイパーポッドを装備してるけど
カタールはアメリカのJDAMを運用する為にAN/AAQ-33を導入してる
GCAPでアメリカのレーザー誘導兵器を使うなら、アメリカのスナイパーポッドをライセンスするだろうよ
イギリスもイタリアもタイフーンでライトニングとJDAM使ってるんだし
971:名無し三等兵
23/11/23 10:01:35.22 uu887tdtM.net
>>939
頭悪そう
それってもうF-16装備そのまんまじゃん
日本が独自に何やれるって話だ
972:名無し三等兵
23/11/23 10:04:46.56 uu887tdtM.net
で、毎回よそもそうだからって話に逃げてるが
話の本質は、「日本単独で何ができるかよ？」ってことだからな
棺桶にしかならん
本当に国産厨は頭が悪い
973:名無し三等兵
23/11/23 10:05:49.98 UaRPxpw10.net
イギリスは何も準備できなかっただろ？
だからイタリアやスウェーデンに見限られた(笑)
974:名無し三等兵
23/11/23 10:18:02.03 CjhQqR9S0.net
>>945
イギリスはCG見せる事と射出座席のデモしかやってないな
975:名無し三等兵
23/11/23 10:30:54.89 UyMDx9UT0.net
>>926
放棄してない定期
976:名無し三等兵
23/11/23 10:43:58.67 0dUieFzp0.net
その日本に「ミサイルのシーカー作って」と頼んだイギリスは無視するブーイモであった
そんなに技術があるならミサイルのシーカーぐらい自前で作れやという話
977:名無し三等兵
23/11/23 10:52:06.16 UyMDx9UT0.net
日英が発表した機体コンセプトで
978:最初に放棄されたのは三菱構想の26DMUベース案で 2019年12月に防衛省が出した大型ストレークを持つ機体は2022年GCAPの発表でボツになった イギリスが2018年と2022年に発表した機体が2022年12月の時にGCAP戦闘機のベースになって 2023年3月に2018年のコンセプトがベースの機体がGCAP戦闘機に選ばれたけど イギリスは今でも2種類の機体をテンペストとして宣伝 他に売るつもりかも
979:名無し三等兵
23/11/23 11:04:11.40 UaRPxpw10.net
本当に馬鹿なレスする奴がいる
構想設計は機体デザインを含めて、そのデザインが要求性能を満たすか
色んな計算や実験とコスト的どうかをトレードオフして根拠固めするのが構想設計
構想設計というのはデザインが全く決まってない状態からスタートするわけじゃない
基本デザインがあって、それを現実の設計として纏めていく作業が構想設計
構想設計で全く別デザインになるなんてないんだよ
全くの別案になるレベルなら、それは提案そのものが間違いだったことになるから
計画そのものを見直す必要が出てくる
構想設計でデザインに修整はあっても、全く別案になることはない
26DMUとか言い出してる奴は、自分の無知を晒して恥ずかしくないのか？(笑)
980:名無し三等兵
23/11/23 11:13:59.80 Xutn+C+Wd.net
オッペケもすげーよな
朝の5時からお人形遊びしながら何十レスもしてるんだぜ
これは日本シュドーをいみする！
日本シュドーと発表された！
そうだそうだ！
アンチはウンコリアン！ウンコリアン！
毎日毎日これをやってるんだぜ
981:名無し三等兵
23/11/23 11:32:22.18 UgDa0scV0.net
>>952
ウンコウンコのウンコリアーンwww
982:名無し三等兵
23/11/23 12:19:21.10 gpztIhPC0.net
>>949
まあ、日本の光学センサとセンサ半導体技術は名実ともに世界一ですし
キヤノンとニコンだけで西側の光学センシング技術は完全に賄える
983:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 256d-o3op [2001:268:9990:3c88:*])
23/11/23 13:13:08.10 gHC65OHx0.net
ウンコの連呼とか小学生じゃあるまいし
984:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd16-nXTY [118.237.49.54])
23/11/23 13:42:17.62 /FQrR87O0.net
>>954
>キヤノンとニコンだけで西側の光学センシング技術は完全に賄える
単品の仕事をお願いした経験ありますが、民生量産品は競争力があっても
特注の世界になると日本はダメかなぁ
ChandraのX線望遠鏡の双曲面を5nmで機械が自動で磨いたりを見学すると・・
すぐ横ではHubble望遠鏡と同サイズ(そのかなり後になって、偵察衛星用と知りました)の鏡を大量に(片手未満です)磨いていたり(こちらはニコンなどの日本と同じで手磨き、1/20λなら手で大丈夫)しました。
985:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-wJQt [180.34.223.101])
23/11/23 14:43:05.52 CjhQqR9S0.net
キャノンが開発したSPADセンサーは、軍用の光学センサーとしてゲームチェンジャーになりそうだけど
986:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-HrfX [49.239.69.102])
23/11/23 16:01:21.78 b/g26rh6M.net
>>954
で？
F-35が使ってるようなEO-DASやEOTSやら、電子戦能力となれば日本は全く作れない
何をどうすればいいのかすらわからず、ライセンス生産待ちや形だけのハリボテしか作れない
987:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbaa-cwJW [2400:2200:696:81b6:*])
23/11/23 16:33:15.12 dd1lAep20.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
Q：今回は、２０３５年度までの開発というスケジュール感の確認というのを改めてされたのかどうか。
Ａ：長い契約の中でですね、長いスパンの中で、２０３５年度というのは私ども日本側としては決めていることでありますから、その中で進捗状況をいつの段階でどういうふうに事を決めていくかということ、そういう全体像の話合いでありますけども、２０３５年度については私どもでもう決めさせていただいているということであります。
このやり取りは意味深だよ
開発スケジュールは日本が決めていると断言してるのだから
日本の次期戦闘機は継続事業なのだから、日本の都合でスケジュールを決める
英伊が間に合わないというなら却
988:下するという意味が込められている 日本が開発全体を管理してる宣言 BAEの間に合わない前提の話は一切受け付けない どうしてもやりたいなら、イギリス仕様機で勝手にやってねと言われている
989:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbaa-cwJW [2400:2200:696:81b6:*])
23/11/23 17:04:12.94 dd1lAep20.net
2035年就役というゴールを決められてしまうと
自動的に間に合わない技術や製品は、カスタマイズ権の範囲内でしか適用できなくなる
自国仕様のカスタマイズの範囲内なら、開発スケジュールを無視した開発ができるが、
プラットフォームになる部分は間に合う事が大前提になる
だから、機体形状や構造、主要部品の設計をする基本設計はBAEやRRが参加しなくても日本側が進めてしまう
イギリスが実証機で試験してからなんて技術や製品は、カスタマイズ権の範囲でしか適用できない
2035年就役というスケジュールに英伊が反対しないのは、日本の次期戦闘機を受入れた証拠
990:名無し三等兵
23/11/23 17:35:35.90 0dUieFzp0.net
>>958
おう、そのBAEは納期を年単位で延長して貰った挙句、さらに追加で納期を延長するぐらいにはボロボロだけどなwww
991:名無し三等兵
23/11/23 18:34:23.09 z+UIMEX30.net
日本は地上を爆撃するなんて周辺諸国へ脅威を与えるからもってのほかという感じだったから誘導爆弾は遅れたんだよ
それは91式爆弾用誘導装置のwikipediaなどを読むと分かる
992:名無し三等兵
23/11/23 18:45:07.12 T/t57w3N0.net
>>958
日本は「戦闘機なんて作れない」から「一部のサブシステムが作れない」に主張がドンドン後退しているゾ。
エアフレームやエンジン、アビオニクスの中核部分は作れる、という事実を認めざるを得なくなった訳だｗ
993:名無し三等兵
23/11/23 18:48:44.71 U3adgWkm0.net
オッペケの世界観
F-35は失敗作！
BAEもRRも技術力なし！
IHIとMHIなら世界最高の戦闘機をすぐにでも量産できる！
そう公式発表された！これは事実！
アンチ涙目！
否定するアンチはウンコリアン！
さあご一緒に！
ウンコリアンウンコリアーン！
毎日こんなことを書いてる
994:名無し三等兵
23/11/23 19:02:06.53 Wcctuk310.net
そもそも開発当時なら対人地雷やクラスター弾が現役だったしな
995:名無し三等兵
23/11/23 19:46:21.12 XfTUSPYSM.net
空飛ぶ棺桶を戦闘機だと言い張る国産厨とは
そもそも話が合うわけもなくｗ
996:名無し三等兵
23/11/23 19:48:52.97 T/t57w3N0.net
そしてイギリスとイタリアは棺桶すら作れないという体たらく。
997:名無し三等兵
23/11/23 20:06:24.35 dd1lAep20.net
イタリアはイギリスを見捨て、次期戦闘機に乗ることを選択した(笑)
998:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e340-oclu [240d:1a:a26:b00:*])
23/11/23 21:14:58.85 GuSSbOIX0.net
JPモルガンも大絶賛
URLﾘﾝｸ(www.voxmarkets.co.uk)
AUKUS原潜とGCAP戦闘機の開発であと10年戦える
999:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbaa-cwJW [2400:2200:696:81b6:*])
23/11/24 06:11:20.11 clGAZ2SU0.net
アンチは本当にバカだよな
日本の次期戦闘機に英伊が関与したなら、GCAPの共通プラットフォームになるということになる(笑)
次期戦闘機が共通プラットフォームではないというなら、次期戦闘機の基本設計に英伊が関与するはずがない
破棄される計画の基本設計に参加するのか？(笑)
三菱重工が主契約で基本設計してるのは日本の次期戦闘機
それに英伊が関与するのは、日本の次期戦闘機が共通プラットフォームになる
共通プラットフォームに決まってないなら、何で関与するというのか？(笑)
1000:名無し三等兵
23/11/24 07:07:44.65 zRgTWySRa.net
>>768
おもしろそうなのでリンク先の記事を読んでみました
化石燃料フリーの合成燃料の研究開発を行っている会社がRRと協力して実際の航空エンジンで合成燃料を問題なく使えるかの実証実験を行うというものですね
目標は合成燃料の生産コストを化石燃料と同レベルにすることだそうですよ
新型エンジン開発の話やチーム・テンペストに関する話が書いてあると思ったのですが、そういうことは書いてなかったのでがっかりです
1001:名無し三等兵
23/11/24 08:36:22.57 wzh8jhur0.net
URLﾘﾝｸ(newswitch.jp)
イタリアはともかく、イギリスは無人機分野でも混乱してるのでは？
まだまだコンセプト段階で纏まってない無人機分野でも
日本は勝手に無人機コンセプトの研究始めてしまっている
既に設計がスタートしてた有人機分野はしかたないにしろ
無人機分野でさえゼロからスタートになってない
結局、イギリスが多額の予算投入してしまたのは、GCAPとは直接関係ない実証機だけ？(笑)
1002:名無し三等兵
23/11/24 08:40:33.89 HDXrZoA90.net
イヤだから何度も書いてるがEJ200双発はテンペスト(サウジにもトルコにも売れま
1003:名無し三等兵
23/11/24 09:04:56.18 42yS8HS3d.net
イタリアと組むメリットあるのかと思ってたけど、イギリスの方が組むメリットがあるのか分からなくなった。
1004:名無し三等兵
23/11/24 09:36:14.04 dyGTLkutd.net
FCAS-TIには100のプロジェクトがあるって見たけどどうなったんだ？
1005:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 835a-cwJW [2400:2200:7d6:dff4:*])
23/11/24 10:35:18.18 wzh8jhur0.net
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
基本設計で何やるか、詳細設計で何やるか
防衛装備庁が説明してるだろ
BAEやRRは基本設計には参加していない
協業は設計してるとは言わない
1006:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 835a-cwJW [2400:2200:7d6:dff4:*])
23/11/24 10:36:52.78 wzh8jhur0.net
URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com)
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
1007:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-wJQt [180.34.223.101])
23/11/24 10:52:27.47 tVnb3d8U0.net
>>977
アメリカとやってる予算は戦術データリンク絡みかな
ウェポンシステムの性能確認試験の準備と技術支援ってもあるけど
ウェポンベイ周りも日本が開発したモノが採用されるのかな
1008:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 835a-cwJW [2400:2200:7d6:dff4:*])
23/11/24 11:20:47.19 wzh8jhur0.net
ウェポンベイは基本設計だろ
機体構造にモロに関わるから
1009:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb80-hO6y [223.135.233.217])
23/11/24 14:35:04.52 pICMp2Mw0.net
三菱重工業、GCAP用開発棟を小牧南に建設へ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-dar.com)
三菱重工業は11月22日、東京都内の本社で防衛事業説明会を開催。
その席で次期戦闘機の開発計画「GCAP」（Grobal Combat Air Programme／グローバル戦闘航空プログラム）
の開発の本格化するのに備えて、同社の小牧南工場に開発棟を増設する計画が明らかにされた。
説明会で説明にあたった同社の執行役員 防衛・宇宙セグメント長の江口雅之氏は
開発棟、エンジニアとコンピュータなどを収容する建物になると述べた。
続きはURL
1010:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb80-hO6y [223.135.233.217])
23/11/24 14:39:54.95 pICMp2Mw0.net
次期戦闘機と連携・協調する無人機、防衛省が進める研究の中身
URLﾘﾝｸ(newswitch.jp)
URLﾘﾝｸ(images.newswitch.jp)
防衛省が次期戦闘機と連携・協調して活動する無人機の研究を進めている。無人機に人工知能（ＡＩ）や
センサーを搭載し、パイロットが操縦する機体を側面支援する。味方の機数不足を補うことなど、
1011: 運用方法に関する案が複数出されている。 無人機に何を求めるかで、内容は大きく変わってくる。コンセプトの早期決定が求められる。 続きはURL
1012:名無し三等兵
23/11/24 16:04:18.00 u8Q6Wd8M0.net
無人型A10作ろう(´･ω･｀)
1013:名無し三等兵
23/11/24 16:08:06.75 XD+EUgyC0.net
2021年の話だと無人機(≒第六世代)はコストの戦いになるみたいだから、A10は微妙な気がする
1014:名無し三等兵
23/11/24 17:29:28.68 WLeYupPmM.net
>>980
今まで全然本格的にやってなかったってこと
国産厨の壮大な数のレスは虚しいだけだったのだ
1015:名無し三等兵
23/11/24 17:42:19.03 u8Q6Wd8M0.net
>>984
同工場内にF-X開発拠点の建屋がすであるからな
詳細設計や開発にも入っていくので人員が増えたりするから新しい建屋追加するって話だろ
1016:名無し三等兵
23/11/24 17:43:49.99 dyGTLkutd.net
試作機何機作るんかな？
1017:名無し三等兵
23/11/24 17:50:04.82 5A2GvNXV0.net
>>982
ワイも思った(´・ω・`)
1018:名無し三等兵
23/11/24 17:53:50.80 NnAA3bdR0.net
攻撃ヘリは廃止されるから
近接支援無人機は開発されるかも
1019:名無し三等兵
23/11/24 18:34:21.51 XD+EUgyC0.net
次スレはこれでいいの？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
1020:名無し三等兵
23/11/24 18:35:03.22 kdkURQih0.net
A10の凄かったところは反撃されてもその装甲で耐えて機関砲で蹂躙できた事。今同じことすると対空ミサイルがワンサカ飛んでくるので本家A10も退役する。無人機A10するなら使い捨てだね。
1021:名無し三等兵
23/11/24 19:39:05.59 MhxZ3ZSta.net
>>985
実際に地上/飛行試験が始まったら人手はいくらあっても足りないくらいの慌ただしさになるからな。
1022:名無し三等兵
23/11/24 19:44:11.55 XD+EUgyC0.net
>>990
F-16すら退役の話がある位だし仕方ない
"affordable mass"の考え方とあわないのはもう戦力として数えられないみたい