23/11/15 08:40:08.88 FKcUGSNN0.net
現実逃避しても無駄
事業は必ず手順を踏まないと何もできない
英伊は日本の次期戦闘機を受け入れる手順で手続きしている
520:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b42-AjZo [2001:240:242d:5f42:*])
23/11/15 08:43:59.28 8Uq/IOQn0.net
日本の次期戦闘機を受け入れとか間違い
JVが監督開発したものを三国が使用するだけの話
どこが設計仕様がチェックはBAEであり、実質BAEの下請けに過ぎず成果のほとんどはBAEになる
521:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a592-I3gX [2400:2200:516:3ede:*])
23/11/15 08:49:18.86 FKcUGSNN0.net
日本が防衛政策を改定しない時点で答えが出ている
アンチの主張通りなら、防衛省は防衛政策改定して、次期戦闘機の開発方針変更が必要
それをしない時点で答えが出ている
後は答え合わせされて、また惨めな現実逃避を披露することになる(笑)
522:名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-6GtX [49.106.83.104])
23/11/15 08:54:33.72 uM4n9+PNd.net
どちらにせよGCAP成立後は詳細設計からってアナウンスされてる時点で日本で基本設計された機体を使うことは確定なんだよなぁwww
しかもイタリア人社長ガーって言ってもイタリア企業は機体自体には関わってないからイタリアが機体に文句を言える立場でもないし
523:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-RNNw [153.147.90.124])
23/11/15 08:54:56.59 r4xLl7ulM.net
>>500
装備庁や参謀本部（統幕）のやってることがまさにそれなんで>調整
政軍各部の要求を吸い上げ各企業に仕事を割り振っていく司令塔そのものやで
ある程度以上の規模の軍事組織における”調整”は指揮統率の言い換えみたいなもんで
例えばアメリカのC4Iシステムの戦略階梯における情報精度は兵力”調整”（Force Coordination）などと言われる
524:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-RNNw [153.147.90.124])
23/11/15 08:57:00.01 r4xLl7ulM.net
>>507
せいぜい現場監督やな
司令塔（調整部署）が日本人トップでその下に実行部隊トップのイタリア人が来る
自衛隊で例えれば統幕長や統合部隊司令官が日本人でその下の師団長がイタリア人みたいなもんや
525:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-RNNw [153.147.90.124])
23/11/15 09:04:58.27 r4xLl7ulM.net
”調整”（Coordination）とは戦略級司令部組織における実務そのものなんよね
一般用語の感覚で”ただの調整だから大した機関じゃない♪”とか言ってると完全に素人丸出しである
526:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2330-NS94 [240d:1a:a26:b00:*])
23/11/15 09:20:00.52 3p7N1LP80.net
シンポジウムの無人機、TACOMの小型版だな
ステルス性は追求するけど機体形状は基本TACOMがベースだし
XQ-58とMQ-28みたいなラダーベーターじゃないのはTACOMのデータを出来るだけ再利用するためだろうけど
ラダーベーター機の設計開発経験がないのが一番の原因だろう
527:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2330-NS94 [240d:1a:a26:b00:*])
23/11/15 09:28:25.07 3p7N1LP80.net
共同開発やめなさい！
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
528:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-RNNw [153.147.90.124])
23/11/15 09:32:48.67 r4xLl7ulM.net
>>515
それだとGCAPでラダーベーターを止めたのも
イギリスにも技術が無いからか
基本設計を日本でやるから日本に経験の少ない構造は止めた
という話になるな
529:名無し三等兵
23/11/15 09:49:19.97 3p7N1LP80.net
>>517
単に日本が航続距離に拘るから今の選択になったんだろう
イギリスが出した2種類の機体形状は今もテンペストとして宣伝されてる
あと、基本設計の契約まだしてないし去年度までの進捗でも基本設計はない
そもそも設計に必要なデジタルツインの完成は2026年度で基本設計の納期は2027年だし
2027年までに初飛行の試作機はイギリスがやってる
530:名無し三等兵
23/11/15 09:53:05.78 r4xLl7ulM.net
>>518
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する
531:名無し三等兵
23/11/15 09:54:36.66 3p7N1LP80.net
>>519
公式資料を無視しちゃダメだよね
防衛省のプロジェクト管理進捗報告(次期戦闘機)
2020年 関連技術研究 構想設計 DX導入の取り組み セキュア環境の設計
2021年 構想設計 日英共同分析 日英エンジン共同実証 日米ネットワーク研究 DXの検討 セキュア環境構築
2022年 GCAP決定、発表 日英伊着実に協議 DXの検討 日英伊３カ国でDX進める セキュア環境構築
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
今年度は前年度の「引き続き」ならこれらの作業の引き続きになる
532:名無し三等兵
23/11/15 10:00:41.63 r4xLl7ulM.net
>>520
お前が引用しているのは古い情報だな
そのページの最新の進捗情報は↓
ちなみに概算要求資料の公開日も令和５年８月３１日
これより古い情報で最新の資料と矛盾する記載があれば
それは古い方が誤ってると見るのが妥当
プロジェクト管理対象装備品等の現状について（取得プログラムの分析及び評価の概要について）（令和５年８月３１日）
２ 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
昨年１２月、３か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することによ
り、開発コストやリスクを日英伊で最大限分担しつつ、将来にわたって我が国の航
空優勢を確保できる戦闘機を共同開発する旨、首脳声明により公表。
Ｆ－２が退役を開始する２０３５年頃に初号機を配備するべく、引き続き、日英
伊３か国で着実に協議を継続している。
なお、ライフサイクルを通じて考慮すべき事項等の取り組み状況は、次のとおり。
○ デジタル・トランスフォーメーション
ライフサイクルコストの抑制、開発スケジュールの短縮及び改修の効率性確保
を図るため、次期戦闘機の開発、量産及び維持・整備のライフサイクル全般にわ
たる情報を一連の情報としてデジタル化を図るための検討を日英伊３か国で進め
ている。
○ ライフサイクルコストの抑制
モデルベースドデザインの活用、効率的な契約、サプライチェーンの構築、
安定的な調達、デジタル・デジタルスレッド／デジタル・ツインの導入、ＡＩ
による分析等について、日英伊３か国で進めている。
○ 企業保全
引き続き高い保全レベルのセキュア・ネットワーク環境の構築を進めている。
533:名無し三等兵
23/11/15 10:01:36.48 3p7N1LP80.net
ちなみに今年中に防衛省が契約した「次期戦闘機」が付く契約は
開発用ソフトの暗号化ソフト、開発用ファイルの暗号化ソフト、ネットワーク装置検討、国際共同開発に係る支援
あとは次期戦闘機その3と次期戦闘機用エンジンその2だから進捗に書いてある情報と一致してる
534:名無し三等兵
23/11/15 10:02:52.24 3p7N1LP80.net
>>521
>2022年 GCAP決定、発表 日英伊着実に協議 DXの検討 日英伊３カ国でDX進める セキュア環境構築
読めないのか？
535:名無し三等兵
23/11/15 10:03:05.68 r4xLl7ulM.net
国会に出された資料と矛盾しないなら関係ないな
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する
536:名無し三等兵
23/11/15 10:04:06.50 r4xLl7ulM.net
ほらほらこれが現実だ
現実を見ろ
「アーアー！予算書に書かれてることなんて嘘っぱち！！」
いつまでそんな現実逃避を続けるんだ？
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する
537:名無し三等兵
23/11/15 10:04:23.20 ZOmhnURkd.net
行政レビュー見たほうが早い
538:名無し三等兵
23/11/15 10:04:58.63 r4xLl7ulM.net
せやな
URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com)
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
539:名無し三等兵
23/11/15 10:09:39.94 uWPHyYCw0.net
>>518
イギリスの27年までに作ると言っているのは試作機ではない。その前段階の実証機
540:名無し三等兵
23/11/15 10:15:02.57 EaIKwnwt0.net
欧州は韓国と組むべきニダ
541:名無し三等兵
23/11/15 10:27:14.44 ZOmhnURkd.net
もしかしてDXが機体の設計をすることだと思ってる人がいるのか！？
542:名無し三等兵
23/11/15 10:45:52.78 x2MTi/GE0.net
いずれにせよ2035年に実戦配備することを参加国で再確認したんだろ？
あと12年しかない。
今やってる基本設計を使わなかったら、どうやって間に合わせるんだ？
543:名無し三等兵
23/11/15 10:48:54.49 WU5Cxp/Yd.net
>>530
>もしかしてDXが機体の設計をすること
昔流のほとんど役に立たない構想設計(本番の設計になると、ありとあらゆる所が見当違いで設計で大きく変わる)とは異なり、CAD/CAM←→CAE←→DX で・・ほぼ本番に近い検討は出来るわけでしょ？
544:名無し三等兵
23/11/15 10:56:28.11 r4xLl7ulM.net
それをするために日本はX-2を飛ばしたわけで今更なんだよな
545:名無し三等兵
23/11/15 11:01:40.68 oGD/bZXK0.net
X-2でデジタルツインレベルの自動設計やったなんて記事は見たことないが
なので今更ではないんだよ
546:名無し三等兵
23/11/15 11:09:57.81 ZOmhnURkd.net
デジタルツインはx-2でやってたでしょ
このDXは三国間での働き方関係だと思うよ
インタビューでどこの国からでも一緒に働いてるみたい、時差あるから逆にスムースみたいなこと言ってたやつ
ちなみにデジタルツインって言葉はx-2の開発直前ニュース特集で初めてきいたんだよな
547:名無し三等兵
23/11/15 11:12:30.74 XXBCqt9k0.net
なんなら程度の違いはあれどXF9もデジタルツインでしょ
短期間で全開試験まで出来たのはシムでの成果のおかげもあると言ってたし
548:名無し三等兵
23/11/15 11:16:15.83 ZOmhnURkd.net
>>535
将来戦闘機特集だったかも
女性設計者もいますとかやってたの
549:名無し三等兵
23/11/15 11:20:03.40 r4xLl7ulM.net
X-2で高機動ステルス機体のデジタル設計ツールを作成して性能予測精度を確認したんだからDXそのものだよ
この分野で日本はイギリスに10年先行してる
550:名無し三等兵
23/11/15 11:2
551:3:41.51 ID:7A81xJNZ0.net
552:名無し三等兵
23/11/15 12:22:27.69 7Vhja7/Sd.net
今日はずーっとこのパターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
553:名無し三等兵
23/11/15 12:23:17.83 EaIKwnwt0.net
>>540
ずいぶん主張が後退したなwwwウンコリアンは
554:名無し三等兵
23/11/15 12:38:46.48 jZGAMZgy0.net
予算と契約以上に証拠なんて無いだろ
バカって本当に常識ないな
555:名無し三等兵
23/11/15 14:06:32.86 oGD/bZXK0.net
日本も無人機開発でインターフェイスをこれから考えるのか
まあ正しい道だからいいけど…
556:名無し三等兵
23/11/15 14:25:23.32 7Vhja7/Sd.net
オッペケはニュースがでる度に日本シュドー念仏を唱えることだろう
2035年度配備を確認(ニュース)
2035年に間に合うのは日本主導開発だけ！(オッペケの妄想)
日本主導開発決定と報道された(嘘)
毎回このパターン
557:名無し三等兵
23/11/15 14:29:04.09 r4xLl7ulM.net
はいはい現実見ようね
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する
558:名無し三等兵
23/11/15 14:50:09.69 jZGAMZgy0.net
合意事項というのも段階を踏んでいく
先ずは大筋合意で各論の合意になっていく
だから、日本の次期戦闘機を受け入れるかどうかというのは大筋合意のとこでやる話
つまり、GCAP合意の時点でやっておくこと
だから共通機体云々というのはGCAPで合意され、それが防衛白書にも記載されていく
そのGCAP合意の下に共同開発機構設立や細かい合意ついて大詰めなのが現在
そして全ての合意が出来て、本格的な作業に入るのが2025年という予定で動いている
だから、次期戦闘機を共通プラットフォームに受け入れを拒否するなら、それはGCAPから脱退するか三ヶ国で破棄するしかない
日本も別計画にするには防衛政策を改定し、開発方針の変更と現事業の中止の手続きをしない限りは別計画にはできない
もう日英伊共に政治的な手続きをしない限りは、昨年のGCAP合意を無視した協議や合意を結ぶことができないとこまで話が進んでいる
559:名無し三等兵
23/11/15 15:42:56.53 TaP/Gv7qa.net
日英間で計画の統合が検討されたときに二重投資を避けることも議論されたと思うんですけどね
F-X計画とFCAS計画双方で機体の基本設計と搭載エンジンの開発を別々に行うとかコストの無駄ですから
で、機体設計はともかくとして、搭載エンジンに関しては日本が圧倒的に先に進んでいるわけです
XF9-1を経てXF9エンジンを開発中ですからRRがゼロからエンジンを作るのはコスト面で意味が無いです
そこは日本主導でいいじゃないか、だったらRRはXF9からXが取れてF9エンジンになるために必要な実証エンジンを担当すれば
日英が相互補完的に共同開発できて技術的なリスクも軽減できるだろう、win-winの関係だ、となる
DSEIでの関係者のコメントでは実際に実証エンジン開発に関してはIHIの技術者がRRに出向して共同作業をしているわけですよね
そういう形で日英が相補的に共同開発を進めてコストとリスクを軽減しながら事業を進めるということです
そして最終的にFCAS参加国のイタリアが日本と協議してF-XとFCASが完全に統合されてGCAPになったわけですよね
イタリアは日本と関係を作らないと日英共同開発の成果を得られないですから
560:名無し三等兵
23/11/15 16:09:18.17 8Uq/IOQn0.net
下請け三菱とIHIが何やっても、それはBAEとRRの指導と監督の元でまともな形になるわけだから、ベースが日本とかホルホルしても通用しない
新人と上司一緒にやった時に実質上司の成果であることには変わりない
戦闘機はメクラ判押しただけで出来るものではないし新人onlyの力でも出来ないからだ
上司の力
561:あってこそ世に出せる形になる
562:名無し三等兵
23/11/15 16:10:31.87 r4xLl7ulM.net
そうだな
そして上司は3カ国調整機関のトップの日本人だ
563:名無し三等兵
23/11/15 16:14:12.90 DfdMnYmH0.net
>>548
あ～あ、妄想を現実に否定されて発狂しちゃったかwww
564:名無し三等兵
23/11/15 16:34:40.93 jZGAMZgy0.net
ぶっちゃけ機体とエンジンや主要システムが統一だと80％以上共通だと思ってよい
せいぜい違うのなんてレーダー等の電子機器が違う程度
ギャーギャー騒ぐ程の二重投資なんてものは存在せず、
グダグダと共通化の為の協議と対立や開発の複雑化・高難度化でコストが上昇していく方が二重投資より問題になる
現実問題として、タイフーンなんかは長い運用期間の間にレーダー等の電子装備は採用国でバラバラになった
RFセンサーの共同実証が技術の共同開発に留まっているのは、統一製品に拘って実用化の遅延とコスト上昇するよりは
各国の都合の良い時に開発すればよいという経験が生かされているから
どうせバラバラになる装備は無理して統一しないというトーネードやタイフーンの経験がGCAPにも生かされている
565:名無し三等兵
23/11/15 16:41:26.68 jZGAMZgy0.net
FCAS(テンペスト)も装備の統一は強要しない構想だったようなので
改修の自由をうたっていた次期戦闘機とでは考え方に差異があまりない
だから次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPでは装備の無理な統一は強要しない方針
それこそ、スタート時点ではバラバラでも、アップデートの時は都合がよければ統一になる可能性だってある
現在、英伊が検討をしているのは、次期戦闘機を共通プラットフォームにするのは決まりだが
どれを独自装備にし、どれを日本と同じ装備にするとかをコスト等を考慮しながらトレードオフしてる最中
そのトレードオフが終わって仕様が固まるのが2025年頃ということ
566:名無し三等兵
23/11/15 16:41:56.01 x2MTi/GE0.net
>>548
まさかとは思うが、その「外国人の上司」とやらが完成させてくれる、と本気で思ってるのか？
567:名無し三等兵
23/11/15 16:44:14.62 x2MTi/GE0.net
>>544
2035年に間に合うのは日本主導開発だけ！(オッペケの妄想)
これが妄想だというなら、ぜひ他の選択肢を聞かせてくれ。みんな興味があるだろう。
もちろん、2035年の実戦配備に間に合うという前提で。
568:名無し三等兵
23/11/15 17:04:50.74 EaIKwnwt0.net
>>554
ウンコウンコのウンコリアーンww
569:名無し三等兵
23/11/15 17:17:13.37 8Uq/IOQn0.net
初号機はBAEのDX対応工場で作るしエンジンテストもRRがやる
新人が作ったデータも自動的にすべてチェックが入る仕組みが出来ている
570:名無し三等兵
23/11/15 17:18:24.55 DfdMnYmH0.net
2027年に実証機を飛ばす「予定」とか言ってるイギリスが主導して2035年に間に合うという根拠を示せない時点でイギリス主導など絵空事でしかないわけで
イギリス主導でできると証明できないからと相手に証明させようとするあたりが非常に滑稽というかなんというか
571:名無し三等兵
23/11/15 17:22:52.92 8Uq/IOQn0.net
機体のステルス検査場すら持ってない日本なんて
どう背伸びしようが新人扱いで試験受ける側
合否判断したりチェックするのは英伊側
立場が違う
572:名無し三等兵
23/11/15 17:35:29.58 jZGAMZgy0.net
基本設計にも参加してないでチェックもクソもないだろ
ほとんど重要な部分が出来上がってから何をチェックするのだ？
573:名無し三等兵
23/11/15 17:38:02.08 DfdMnYmH0.net
>>558
飯岡支所があるんだよなぁ………
574:名無し三等兵
23/11/15 17:38:58.05 WotLUXGj0.net
>>548
BAEもRRも技術実証機(ガワとエンジン)を作ってないからこの両方については基本設計にも入れねえんだわ
575:名無し三等兵
23/11/15 17:45:24.67 k70hiKCD0.net
日本の血が濃い航空戦力が充実するかしないかなのに、なぜ無闇矢鱈に日本下げしたがるんだろう…?
もはや謙遜謙虚の類ですら無いじゃん。
576:名無し三等兵
23/11/15 17:46:21.67 8Uq/IOQn0.net
基本設計�
577:ﾁて戦闘機メーカーやエンジンメーカーにとっては屁のようなもの 参加の有無に拘ってるけど意味は無い 逆に聞くが決定稿が何もない状況で具体的に何を基本設計？ どうせ大勢に影響ない主脚とかどうでもいいことだろ？そんなことをいくら先行してやったところで主導取ったということにはならない
578:名無し三等兵
23/11/15 17:54:10.66 8Uq/IOQn0.net
MRJの事例見ると、どう見ても今やってることは不採用没案をせっせと設計してるだけだろう
税金の無駄遣いだがしょうがない
MRJから流れてきた無能どもを養わなきゃいけない期間だしね
579:名無し三等兵
23/11/15 18:07:58.51 WotLUXGj0.net
>>563
何言ってるのかよくわからんけど、BAEって本体設計の経験があるのは第四世代機のユーロファイターまでで、第五世代以降の本体設計は完遂してないと記憶してる(F-35はロッキードが大部分をやってる)
ステルス機って内部構造や空力特性が非ステルス機とは全く違うので、非ステルス機とは全く違う知見やノウハウが必要になる
それを得るために技術実証機が必要で、独仏FCASも実証機を飛ばそうとしてる
基本設計以降の設計工程に参加できないってのはそういう意味
580:名無し三等兵
23/11/15 18:11:51.44 FKcUGSNN0.net
基本設計に参加してないのに何をチェックするんだよ(笑)
581:名無し三等兵
23/11/15 18:21:16.03 FKcUGSNN0.net
契約してないのにチェックできんからな
その証拠にBAEはインテグレーション支援企業として契約してない
BAEは次期戦闘機開発に関してはチェックできる立場にない(笑)
582:名無し三等兵
23/11/15 18:21:51.43 x2MTi/GE0.net
>>564
つまり君はこう言いたいのだね。
GCAPの機体の基本設計が英伊が既にやっている、or GCAPが正式発足してから
英伊が中心になって進めていくに違いない、と。
仮にそうだとして、それで2035年の実戦配備に間に合うのかね。
今のところ、そのような話は出てきていないようだが。
583:名無し三等兵
23/11/15 18:25:22.18 m6bHIFIWM.net
間に合うに決まってんじゃん
金さえあればね
間に合わないという思考が先行するのは三菱視点だからでしょ
そりゃ無能揃いだからしょうがない
584:名無し三等兵
23/11/15 18:27:49.71 x2MTi/GE0.net
>>569
「金さえあれば間に合う」という保障はどこにあるのかね。
今までBAEやRRが納期に間に合わなかったことはゴマンとあるはずだが。
585:名無し三等兵
23/11/15 18:33:24.13 FKcUGSNN0.net
イタリアやスウェーデンは間に合わないと判断したから離脱した
ブーイモ君の判断より正しいだろ(笑)
586:名無し三等兵
23/11/15 18:38:37.94 jZGAMZgy0.net
少なくともイタリアは日本の技術レベルや開発の進捗状況は知る立ち位置にいた
日英の持ってるものを比較した上で日本の次期戦闘機開発への参加を打診している
いくらイギリスの構想が問題大アリだったとしても、何も調べずに日本の次期戦闘機に乗ろうとする訳がない
イタリアは日本の次期戦闘機開発への評価が非常に高いから乗ろうとした
そうでなければ、既にスタートしている開発計画に乗るということは有り得ない
渋々ながらもイギリスも日本に次期戦闘機開発を撤回して、ゼロからのスタートは求めていない
両国の次期戦闘機への評価は技術レベル、開発進捗共に評価が高いのは間違いないだろう
587:名無し三等兵
23/11/15 18:40:51.57 8Uq/IOQn0.net
GCAPはそれで間に合う前提で来年から着手でしょ
BAEがやって間に合わないのなら三菱がいくらやっても間に合わない
588:名無し三等兵
23/11/15 18:48:30.89 WotLUXGj0.net
だからよー、イギリスはステルス機本体の設計に入れる状態ですらないって何度言ったら分かるのか
589:名無し三等兵
23/11/15 18:53:35.60 x2MTi/GE0.net
＞GCAPはそれで間に合う前提で来年から着手でしょ
この根拠はどこにあるのだろうか。
むしろGCAPは、
「日本で基本設計が進んでいるからこのスケジュールで間に合う」という判断をした、
と言われた方が納得できるのではないか？
590:名無し三等兵
23/11/15 19:00:53.35 jZGAMZgy0.net
勘違いしてる人がいるが、来年度は共同開発機構(仮称)を設立するだけだよ
イギリスやイタリアが正式スタートするのは2025年で、2024年度も
591:英伊は次期戦闘機開発には基本的には関わらない だから共同開発機構に40億円しか予算要求していない
592:名無し三等兵
23/11/15 19:01:33.14 DfdMnYmH0.net
機体設計はイギリスがやる!!→日本がやってます。GCAP成立後は詳細設計からとアナウンスもされてます。
日本にはステルス検査場が無い!!→2015年から国内で運用されてます。
イギリスなら間に合う!!→2027に実証機を飛ばす予定ですが、GCAP試作機ではありません。(公式発表)
間に合わない思うのは三菱視点だから!!→イギリス議会はGCAP機が確実に納期に間に合わず、かつコストが増大する可能性が高いものとして分類しています。
この有り様でイギリスが機体設計を1からやる!!と言い張るのは無理があるんだが
593:名無し三等兵
23/11/15 19:04:27.02 r4xLl7ulM.net
基本設計の定義は防衛省のホームページに書いてあったよな
594:名無し三等兵
23/11/15 19:04:42.52 r4xLl7ulM.net
>>575
というかそれが普通だし
595:名無し三等兵
23/11/15 19:13:02.27 dB3icubs0.net
>>576
アンチの脳内では交渉中なのに何故か実施している事になっているし、
組織を設立したら準備期間も無しに即実務に入れる事になるからな。
一般社会でまともに仕事をしていれば、こんな思考にはならないのだが。
596:名無し三等兵
23/11/15 19:13:13.90 aP4XjpI80.net
イギリスかイタリアのお金が足らんくなって開発計画白紙になる可能性ってある？
597:名無し三等兵
23/11/15 19:16:20.75 oGD/bZXK0.net
割とある、というか今はBAE提唱の予算案に収まることが前提
少しでもチームテンペストが遅延したら追加出資祭りになるほどぎりぎりを攻めてる
598:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-EFnx [60.102.49.18])
23/11/15 19:38:29.26 jZGAMZgy0.net
イギリスとイタリアも、次期戦闘機を共通プラットフォームにすると決めたららと開発にすぐに移行できるわけではない
どの部分を日本と共通にし、どの部分を独自にするか、又は英伊だけは一緒にするとか、日英、日伊だけは一緒にするとか色んなパターンを
コスト等を考慮しながらトレードオフして構想を固める作業がある
だからGCAP合意が2022年12月でもスタートは2025年
599:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-arvG [133.159.152.249])
23/11/15 19:41:15.27 cAY2zOI0M.net
BAE抜きなら空飛ぶ棺桶機にしかならんよｗ
間に合う間に合わないとか以前の話
国産厨はまだ理解出来ないのか
共同開発になって本当に良かった
うれしくて うれしくて 言葉に出来な～い♪
600:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-RNNw [153.147.90.124])
23/11/15 19:46:56.29 r4xLl7ulM.net
日本の基本設計をベースに日英伊でサブシステムを作るとかほんと望外の大戦果よ
601:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f510-Nsx/ [118.6.90.2])
23/11/15 19:48:27.51 R8rGwwe30.net
何でこんなに話噛み合わねえんだよw
602:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-D+A3 [133.201.130.160])
23/11/15 19:50:06.07 x2MTi/GE0.net
＞BAE抜きなら空飛ぶ棺桶機にしかならんよｗ
ひろゆき「それってあなたの感想ですよね？何か根拠でもあるんですか？」
603:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebfc-4Fqb [240f:92:31ab:1:*])
23/11/15 19:52:21.48 oGD/bZXK0.net
そりゃオッペケが粘着自演しまくってるからよ
正しさなんて知らん、国産じゃないと認めないって奴に道理が通じるわけないだろ
604:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-EFnx [60.102.49.18])
23/11/15 19:53:03.49 jZGAMZgy0.net
>>586
公式の発表すら否定するのだから話にならんでしょ
政府の公式決定すら否定するのだから、アンチは最初から事実を認めようとはしてない
605:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-arvG [133.159.152.249])
23/11/15 20:01:43.83 cAY2zOI0M.net
答えは簡単
トルコTFXはそこそこ優秀な戦闘機になるのは明白
一方隣のKなんとかはどうだ？形だけのハリボテ棺桶機なのも明白だろう？
何が違うかと言えばBAE様が付いてるか否かだ
形だけの機体とエンジンとレーダーが用意できたからといって
それで喜ぶのはチョンと国産厨の同類同士だけｗ
606:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-EFnx [60.102.49.18])
23/11/15 20:06:45.19 jZGAMZgy0.net
FCAS(テンペスト)がダメだからといって、日本の次期戦闘機が共通プラットフォームになるかは別問題
どうにも話にならん
607:技術水準で開発の進捗なら英伊は共通プラットフォームに選ぶわけない そこまで日本の次期戦闘機を受け入れる義理は英伊にはない つまり、技術と開発の進捗が高評価だから日本の次期戦闘機が共通プラットフォームとして受け入れられた これは政治家だけでなく英伊の技官・技術者も認めるところだから実現した いくらFCAS(テンペスト)が出資問題で頓挫じても、日本の次期戦闘機を拒絶する権利は英伊にある 拒絶しないということは、その中身を高評価だから拒絶をしなかった
608:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4b-6GtX [175.103.241.117])
23/11/15 20:09:08.66 DfdMnYmH0.net
>>590
未だにイギリス議会が「無理だろ」と言ったことを無視して妄想しかできないブーイモwww
609:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-7z1d [49.98.152.252])
23/11/15 20:10:06.32 /+VFgQc4d.net
FCAS-TIでちゃんと技術開発しなかったのが悪い
610:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-EFnx [60.102.49.18])
23/11/15 20:11:59.19 jZGAMZgy0.net
英伊が技官・技術者も認めるレベルで同意されたことを、ド素人のアンチが文句をっても
それはバカヲタの妄言にしか過ぎないということ
相当なレベルじゃなきゃ2022年7月のファーンボロ航空ショーでXF9の模型や試験動画なんてテンペスト紹介ブースで展示しない
イタリアだって評価が高いからこそ、わざわざ国防相が次期戦闘機開発参加を打診してきた
国防トップの申し入れが単なる思いつきのわけないだろ？
イタリア国内で国防当局内で技術者の意見を聞いた上で、次期戦闘機に乗る方がよいという判断を纏めたから国防トップが日本の防衛省に申し入れた
ここまでされたらイギリスも間に合わない前提の計画は押し通すわけにいかなくなったということ
611:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-6GtX [49.98.217.85])
23/11/15 20:13:14.19 QrNA0wz2d.net
デジタル設計は英伊がやる。日本が設計した内容を英伊が検証するというのなら技術もある訳で何でFCASを崩してGCAPなんて作るの？日本いなくても設計に掛かれるしデジタル設計何だから対して金も掛からんよね？なんで？
612:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebfc-4Fqb [240f:92:31ab:1:*])
23/11/15 20:21:09.96 oGD/bZXK0.net
そもそもFCAS崩してないぞ。
FCAS TIは継続してるし、GCAPはFCAS APの拡張だとさ。
613:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5563-1kOn [60.38.104.243])
23/11/15 20:25:10.59 2XNH+bPi0.net
>>595
日本いなくても設計できるのなら、GCAPなんぞ造らないで
テンペストのまま日本の代わりにサウジでも呼び込めばいいのにな
その方がいっぱい金出してくれるだろうし
まあブーイモはアホだからその辺の事は考えてもいないんだろうけど
614:名無し三等兵
23/11/15 20:39:22.66 cAY2zOI0M.net
日本には金の他に、
シャフト
レーダー素子
パワー半導体などの素材がありサウジとは違う
日本のそういう素晴らしい面は共同開発国としてふさわしいじゃないかね？
国産厨がなぜ悲観してるかわからん
設計？30年早い
615:名無し三等兵
23/11/15 20:40:29.66 oGD/bZXK0.net
そこら辺の話は結構前に記事流れてたね
腹黒い方のイギリス人の考えだとどちらも金の生る木(cash cow)なので両方囲い込むべき、となるらしいぞ
流石ブリカス
616:名無し三等兵
23/11/15 20:46:22.14 Bg5uTtUR0.net
オッペケのレスをいちいち追ってはいないけど
どうせこんな感じの一日だっだんだろ？
2035年に間に合うのは日本ならのF-3だけ！
日本のF-3をGCAP機に採用すると公式発表された！
アンチがまた負けた！
ウンコリアーンうんこりあーん
617:名無し三等兵
23/11/15 20:51:59.00 DfdMnYmH0.net
>>598
素人のブーイモと違ってイギリスは日本による基本設計を認めたようでwww
618:名無し三等兵
23/11/15 21:12:56.71 56qCfhkM0.net
ブリカスが金の生る木扱いするなら日本を気にすることなくさっさとサウジを入れてるだろ。英伊主導で技術も英から全部出るんだから日本がなにか言うこともできん。
619:名無し三等兵
23/11/15 21
620::13:09.42 ID:oGD/bZXK0.net
621:名無し三等兵
23/11/15 21:39:02.77 R8rGwwe30.net
>>603
そしたら沖縄が最前線か…?
622:名無し三等兵
23/11/15 21:41:35.11 Byc3XLbnd.net
>>598
部品レベルの共同開発は今までもやっていたが、エンジン高出力化のブレイクスルーとも言える高温コアと冷却技術が日本で成ったから
それに合わせた機体にして共同開発へ進められれば遅延問題となっていた計画を修正できるから対話が始まったんだったかと
だからテンペストの基本設計から参加して欲しいという所から始まって、当初は日本は設計協力的な立ち位置でテンペストとFXは別だった
その後、共通化可能な部分を検討して合理化を図ろうとなってGCAPを立ち上げて摺り合わせが始まったはず
日本に同時に2機の計画を進める余裕があるかは分からなかったと思うし、テンペストも計画修正を図りたい訳で幸運にも合理的な流れで進んでる
一応、GCAPは英主導でも日主導でも無く対等を謳っているので何を持って主導か主導でないかというのが分からないが、FXの要求に沿って開発していたXF9を肉付け派生するならFX計画寄りの大型さと機動力の機体設計にはなっていく
それでも双方協力して過去の問題事例や技術など持ち寄って進めるので共同作業はする
設計要求で判断するなら日本に見えるし、設置拠点で見るなら英に見えるが双方何を以って主張するのかによる
まあどうあれGCAPは揉め事なく調印までは進みそう
623:名無し三等兵
23/11/15 21:51:34.01 oGD/bZXK0.net
>>604
どちらかというと脱力感が。経済紙見てると「雪解け」期待がちらほら。
気球事件は今年だったのに「早く忘れよ」って感じに見える。なんじゃこれ？
ワクチン打ったら熱出てきたから寝るわ。もうすぐ12月だからまだの人は急いだほうがいいぞ。
624:名無し三等兵
23/11/15 22:29:29.25 dB3icubs0.net
融和的態度は中国が増長を招き、逆に更なる軍備増強と対外侵出を後押しする形になって、
2～3年後にはより一層緊張が高まる可能性の方が高いのがなあ。
ロシアも中国もイランも、あの手の国は戦争上等でガッチリ締め上げている時の方がおとなしい。
625:名無し三等兵
23/11/15 22:30:28.10 PMEX517z0.net
>>568
言いたいのは…技術よこせ、日本は戦闘機というか全て技術開発をやめろとは絶対言わんが全て成果はよこせ、って言うか究極てきには国土よこせってことでしょ？
で使える日本酒人はこき使うけどそれ以外は。。。んー。家畜の餌かな？
ってお前らは言いたいのはよく分かる。
626:名無し三等兵
23/11/15 22:55:02.07 74T7SQjK0.net
「次期戦闘機の共同開発中止を！」日英伊3企業に市民が要請
URLﾘﾝｸ(www.kinyobi.co.jp)
627:名無し三等兵
23/11/16 02:12:28.98 R/vAzhmf0.net
どんだけ日本酒好きなんだよ草
628:名無し三等兵
23/11/16 03:31:53.43 lxYfC0ZT0.net
>>605
いくら嘘をいっても無駄
昨年末で日本が次期戦闘機開発への答えは出してしまっている
防衛政策改定時でも開発変更をしなかった
政治的手続き無しに計画の方針や内容を変更してしまうのは不可能
イギリスやイタリアもGCAPという枠内では次期戦闘機を共通プラットフォームにするという前提の協議しかできない
それに反対なら脱退するか、三ヶ国で破棄するしかない
629:名無し三等兵
23/11/16 04:24:53.86 lxYfC0ZT0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
イギリスとって致命傷になったのはコレでしょ
イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診し、更に防衛省が認めていたこと
水面下での接触なんていくらでもあるが、防衛トップの申し入れは相当に重みがある
日本が独自で次期戦闘機開発をしており、イタリアはFCAS(テンペスト)に参加表明しているという状況で起きた
この時点では2021年12月の日英間の協力も既にきまっており、サブシステムレベルの共通化に関する共同分析も始まっていた
この時点でイタリアはFCAS(テンペスト)からの離反が内定してた状況だろう
そうでなければ、水面下で接触があったとしても、国防相が日本に申し入れ、更に日本の防衛省が認めるという事はない
公式に認めたというのは、英伊間ではFCAS(テンペスト)内で深刻な対立が起きていたことになる
防衛省が積極的にイギリスが不利な状況を宣伝するとは考えにくく、防衛省もイタリアの接近を認めるしかない状況だったということ
630:名無し三等兵
23/11/16 05:11:16.48 lxYfC0ZT0.net
URLﾘﾝｸ(www.sjac.or.jp)
2022年7月のファーンボロ航空ショーの時点では、何とかFCAS(テンペスト)を存続させようと奔走していた
2035年就役ではエンジンが間に合わないので、XF9エンジンを使うFCAS(テンペスト)も検討するしかなくなった
実証機構想に予算付けて何とか伊瑞に引き留めを図るも失敗したのだろう
何で仏独間のように報道されなかったか？
FCAS(テンペスト)の問題点は設計の主導権争いではなく、イギリス構想の実現性が問題だったから
単純に伊瑞が実現性が無いということを問題にしたので、政治的な対立ではなく離脱をアッサリ決めたから
イタリアにしてもれば、XF9搭載のFCAS(テンペスト)を開発するより
次期戦闘機にそのまま乗った方が低コスト・低リスクなので納得しなかった
スウェーデンは大型双発機は装備できないから、独自構想のエンジン供給先候補として防衛装備品の協定を日本と結んだ
それが2022年末のことだった
631:名無し三等兵
23/11/16 05:59:56.35 rD8JuXkg0.net
今日も妄想連打するオッペケ
オッペケ「スウェーデンが日本に擦り寄った！」
現実「スウェーデンは単発機が欲しいからGCAPに不参加」
632:名無し三等兵
23/11/16 06:24:08.80 cHG4ERMq0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
時系列を無視したことを言い出す奴がいるが、2021年12月時点で日英は別計画前提の協力を合意してる
わざわざ日英両国で合意した枠組を1年も経過しないうちに反古にする理由がない
サブシステムレベルの協力に関する共同分析すら出てない
日本は特に計画内容を変更してないので、問題が発生したのはイギリス側なのは確実
機体とエンジンとか別計画前提の2021年末日英合意と、統一機体前提のGCAPは真逆な合意
そうすると、共通機体を希望したのはイタリアだということになる
日本は防衛政策改定による開発方針変更や現計画の停止はしてない
だから頓挫したのはFCAS(テンペスト)であり、統一機体には次期戦闘機が採用という結論になる
633:名無し三等兵
23/11/16 07:12:21.33 LHlRZuCb0.net
2022年冬に発表された２つの機体のドンガラのうち
明らかなラダーベータがイギリス案で中途半端な尾翼なのが日本案
イギリスでのDSEIでも日本案だったから
機体のドンガラは日本案がほぼ採用されていることは明らか
ただまだイギリスのFCASもひっくり返そうと頑張っている状況
634:名無し三等兵
23/11/16 07:14:30.83 FNWVaMX50.net
>>614
GCAPに不参加なのに日本と防衛装備品・技術移転協定を結んだ事が大事なんだよ
スウェーデンが日本だけが持ってる技術が欲しいんでなければ、こんな協定結ぶ必要無いし
テンペスト脱退する必要も無い
635:名無し三等兵
23/11/16 07:17:11.10 5255EvBV0.net
>>614
ブーイモウンコリアーンも随分と主張を後退させたなw
636:名無し三等兵
23/11/16 07:42:40.13 cHG4ERMq0.net
650 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-RNNw [153.147.90.124]) sage 2023/11/15(水) 16:16:18.36 ID:r4xLl7ulM
GCAP 日英伊三カ国合弁事業での合意書が年末成立か レオナルドCEOが発言
URLﾘﾝｸ(aviation-space-business.blogspot.com)
> 11月9日、レオナルドの第3四半期決算を発表したロベルト・チンゴラーニRoberto Cingolani最高経営責任者（CEO）は、防衛・経済・デジタル担当大臣と会談した3日間の日本訪問から帰国したばかりで、三菱重工とも会談したと述べた。
>日本での協議を「非常に実り多い」と表現したチンゴラーニは、今後2週間にわたり協議を継続し、「その後、英国とループを閉じる」と述べた。「年内に契約を結ぶことができると確信している」。「技術的な詳細や役割では交渉の余地があるが、正しい道を歩んでいると思う」。
出資比率でイギリスと対立していたイタリアが満足しているということは
イギリスが譲ったのかさて
637:名無し三等兵
23/11/16 07:49:16.66 kmAi272l0.net
今日も念仏を唱えましょう！
ニホンシュドーニホンシュドー！
邪魔する奴はウンコリアンだ！
ウンコリアンウンコリアーン
638:名無し三等兵
23/11/16 07:55:17.58 lBLpNNtR0.net
>>616
何のために引っくり返すの？
639:名無し三等兵
23/11/16 07:58:38.41 JiukXkbtd.net
概ね同意できるのに微妙に変な解釈が入って歪んでるが、まあ別にそこに固執して煽る必要ないって
無人機の情報とかシンポジウムの内容でも色々あるだろ
日本の構想では分割して共通胴体に用途に合わせたパーツを組み替える事で、生産コストと多種機体を両立する無人機になりそう
交戦中は空母から供給、補給、換装受けながら無人機ローテーション組んで戦いそう？武装はどうなるか？とかあるやん
640:名無し三等兵
23/11/16 07:58:52.90 ySbksr/z0.net
>>621
ひっくり返したいと思ってるのは英国政府じゃなくてBAEだな
テンペストでは主導する立場だったのにGCAPでその立場から降ろされたの納得してない
641:名無し三等兵
23/11/16 08:40:49.03 ZuaDVJrWM.net
>>616
まだ何も決まってないのに浮かれちゃってｗ
まるでチョンみたい
デザインだけで何もかも決まるアニメや漫画とは違うんだよ
ま、でも誰が見ても今のまま進めば原型はBAEレプリカだけどｗ
642:名無し三等兵
23/11/16 08:52:46.63 iSSZ/z4d0.net
必死で草
レプリカがベースなのはせいぜい2027年の実証機ぐらいのもので、現在進行系の基本設計機体は日本の機体がベースなんだよなぁ
まぁこう言ってもRCS試験ガーとか言うんだろうけど、2015年から国内で運用されてるRCS試験場に加えてX-2という実機による経験というイギリス側に無い物がある日本が機体設計をすることになったのは当然の帰結なわけで
643:名無し三等兵
23/11/16 08:59:49.48 ZuaDVJrWM.net
言ってる意味わかってない奴
機体設計するためにデザインなんて後からどうにでも変更効くのに
何も決まってないのに日本の機体がベースだとよｗ
ベースなんて言えるのはF-16のように既に形になって使われてるデザインがあって
それをベースにしてF-2設計したとか言う場合に使って良い
そういう意味で日本にはベースなんてものは無い
644:名無し三等兵
23/11/16 09:02:23.04 5255EvBV0.net
>>626
祖国のk21は売れる先が決まってないなw
645:名無し三等兵
23/11/16 09:06:21.30 ZuaDVJrWM.net
チョン製だものｗ
もしF-3が日本単独開発だったら同じ運命にｗ
共同開発になって本当に良かった
うれしくてうれしくて言葉に出来な～い♪
646:名無し三等兵
23/11/16 09:15:21.00 cHG4ERMq0.net
>>619のニュースは面白いこと書いてある
日本との交渉は実りあるとコメント出す一方で、イギリスとは区切りをつけるといったニュアンスを述べている
実質的にはFCAS(テンペスト)は頓挫したが、名目的にも終わりにするつもりなのかもな
そうでないと、日本とは実り多い交渉で、英国とはループを閉じるとは言わないだろ
スウェーデンもFCAS(テンペスト)から正式離脱したから、イタリアもそうなのかもしれない
647:名無し三等兵
23/11/16 09:17:07.12 5255EvBV0.net
>>629
それだと英国は散々無駄な税金使って
国内雇用には貢献しなかったことになるな
648:名無し三等兵
23/11/16 09:17:17.47 iSSZ/z4d0.net
>>626
その話でいくなら、あくまでRCS試験用の模型でしかないレプリカもベースにはなりえない訳だ
それにいいの？レプリカは日本案と同様にDSIは採用してないけど、君たちの主張である「GCAP機体はDSIを採用してる!!同じ物を採用してるのはイギリス案だけ!!だからイギリス主導!!」という主張が崩れ去るわけだけれども
649:名無し三等兵
23/11/16 09:17:40.73 5255EvBV0.net
baeは戦闘機市場から離脱する可能性が高そうだな…
650:名無し三等兵
23/11/16 09:23:06.26 cHG4ERMq0.net
>>630
イギリスでGCAPを国内生産できれば良いのだろ？
イタリア側のFCAS(テンペスト)から次期戦闘機ベースのGCAPに移行を進めてるのだろう
651:名無し三等兵
23/11/16 09:26:20.49 5255EvBV0.net
>>633
製造は満たせるだろうが、肥大化した研究、開発間接部門はどうすんだろ
652:名無し三等兵
23/11/16 09:42:19.91 cHG4ERMq0.net
先にスウェーデンがFCAS(テンペスト)から離脱してたのは明らかになったし
イタリアもが「英国とはループを閉じる」と言ってるので
FCAS(テンペスト)は名目的にも終わりなのかもしれんな
わざわざ日本とは実りある交渉ができ、イギリスとは区切りつけるという対比したのは
日本主導前提で動き、イギリス主導の話は終わりという感じじゃね？
653:名無し三等兵
23/11/16 09:46:38.11 ZuaDVJrWM.net
何べん言ってもわからない国産厨
BAEが関与しなければ空飛ぶうんこのチョン戦闘機と同じ
戦闘機のキモはBAE様が握ってる
654:名無し三等兵
23/11/16 09:51:15.99 FNWVaMX50.net
BAEはFCAS-TIの実証機を造ってるみたいだから
将来的に輸出用に廉価版GCAPみたいのを造るかもな
イタリアやスウェーデンが逃げ出した事から判るように
FCAS(テンペスト)はまだ構想段階だったって事だな
初めから2035運用に間に合うようなプロジェクトでは無かったって事
655:名無し三等兵
23/11/16 10:44:29.19 JzUDYkEk0.net
>>636
反論できなくなって発狂してんの草
656:名無し三等兵
23/11/16 10:52:29.57 UsYqo/ZUd.net
>>637
>将来的に輸出用に廉価版GCAPみたいのを造るかもな
英が、奇跡の爆発的経済成長/財政収支好転/経常収支大幅黒字とかでないと無理です。
アルゼンチンやギリシャが戦闘機開発する資金が無い程度に、経常収支赤字がGDPの4%の英国には戦闘機開発予算は無いです。(トライデント原潜、QE級空母+F-35Bを全部諦めたら、余裕で可能にはなります)
657:名無し三等兵
23/11/16 11:07:32.50 H3lDqpbU0.net
ブーイモは、既に日本側で機体の基本設計進めている意味が理解できんのか。
658:名無し三等兵
23/11/16 11:10:10.74 eiuGKLbD0.net
どうでもいいけどループを閉じるってなんだよ
日本での会談は有意義でこれから二週間くらい協議したあとイギリス関係者にもれなく伝えて完全に意思疎通を図るだろ
659:名無し三等兵
23/11/16 11:17:27.90 Qc2iS9g80.net
close the loopで「コミュニケーションを�
660:ｮ結、完成させる」って意味 なので「日本での会議で有利な条件を得られたので英国の同僚と合意にまで持っていきたい」って話 英語圏では時々メールや会話のやり取りをloopと表現するよ
661:名無し三等兵
23/11/16 11:30:42.89 cHG4ERMq0.net
つまり、イギリスはグダグダ言ってないで合意しろ意味だろ
662:名無し三等兵
23/11/16 12:32:07.15 40qquatJ0.net
>>641
他の人も書いたけど、協議を終わらせる意味
条件が妥結したからあとは調印だけ
663:名無し三等兵
23/11/16 12:36:46.49 H3lDqpbU0.net
close the case、でおなじみのclose。
664:名無し三等兵
23/11/16 13:01:42.24 40qquatJ0.net
数日前にレオナルドが出した記事を読むとイタリアが取りたい分野は日本が取りたい分野とほとんどかぶってなく
イギリスとかなり被ってるから英伊間の調整が問題だったじゃないかな
PDF注意
URLﾘﾝｸ(www.leonardo.com)
665:名無し三等兵
23/11/16 13:27:50.55 g820oYgl0.net
>639
だからこそサウジやトルコと協力するとかいう話が出てんじゃね
日本にすりゃGCAPに迷惑かけないなら勝手にどうぞって話だけどな
666:名無し三等兵
23/11/16 16:34:38.85 Qc2iS9g80.net
また横道だが米中首脳会談でえらい融和ムードが
中国からは「冷戦も熱戦も望まない」だし米は「1つの中国は堅持」だし
「2027年はなんとか」の信憑性が吹き飛んじゃった、なぜこんな急に路線変更があったのかよくわからんな
667:名無し三等兵
23/11/16 17:13:31.25 H3lDqpbU0.net
>>648
さらに横道にそれるが、その米中首脳会談が終わった直後の記者会見で、
バイデン大統領が「キンペーは独裁者（dictator)」と言っちゃって、
ちょっと( ； ﾟд)ｻﾞﾜ(；ﾟдﾟ；)ｻﾞﾜ(дﾟ； )してる。
668:名無し三等兵
23/11/16 17:49:59.69 Qc2iS9g80.net
>>649
あれな
バイデンの講演終了時に独裁者発言があったから「会談は実は失敗か!」ってざわついたよね
だけど習近平は講演開始が普通に始まったんで「突っ込まないの？」ってなったわ
何か強力な融和圧力が働いてるみたい
669:名無し三等兵
23/11/16 18:15:49.89 xHRw4EKH0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
速報：行動主義者らがサウサンプトンにあるレオナルドの武器工場の屋根を占拠し、パレスチナ人を標的にして虐殺するために使用される武器の生産を停止させた。
彼らはパレスチナのために閉鎖した。
やってる事がテロリストと変わんねぇ
(deleted an unsolicited ad)
670:名無し三等兵
23/11/16 18:17:46.30 UsYqo/ZUd.net
融和への無理矢理な理由付け。
中国国内の様々な過剰開発と過剰投資が不良債権化しそうなので、中国政府と中国企業の真水の優良資産は、米国債と海外資産しか無い状態です。戦争状態で金融封鎖と資産没収手続きされると、完全に一文無しになる。資源エネルギー穀物の輸入国は輸入を絞られると経済が回転できなくなる。金融制裁と貿易制限を受けても、ほぼノーダメージだったロシアとは全く条件が違っている。
あと、イスラム民族主義を恐れる観点では米中は呉越同舟だね。
671:名無し三等兵
23/11/16 20:01:53.90 rSswCsFH0.net
>>650
それだけ中国がヤバいってことだろう
バイデンがワザと突っついたかどうか知らないけど、そういう挑発を無視しないといけないほど余裕がなくなった
数ヶ月前にブリンケンが訪中した時の対応と全然違ってるけど一気に悪化したのか習近平がやっと認識したのか
672:名無し三等兵
23/11/16 21:02:58.32 kmAi272l0.net
結局このテンプレ通りのオッペケ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
9.相手が書いていないことに対して論破しようとする
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
673:名無し三等兵
23/11/16 21:50:46.05 r5KhxzBS0.net
曲解と特定のワードが含まれれば機械的にテンプレに当て嵌めるキチガイがなんか言っているな。
以前は推測だったが、答え合わせが進んで次々と確定情報に変わっていくから、テンプレが
当て嵌まる範囲もドンドン狭くなっていくという有様だけど。
674:名無し三等兵
23/11/16 22:17:11.39 Qc2iS9g80.net
なんというか横道の話が急展開過ぎて本題食いそう
これ明日の日中首脳会談も良好だったら、防衛費増とか当面流れるんじゃね？
2035年配備の必要性も問われそうだし
675:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-zQu6 [153.191.10.13])
23/11/16 22:27:49.60 r5KhxzBS0.net
中国への融和的姿勢はアメリカ議会が許さんよ。
議会は対中制裁や禁輸措置についてサポタージュを続けているバイデン政権に対して、
法改正までして制裁を確実に実行するように動いている訳で。
仮に次の大統領選挙で共和党が勝てば、一気に締め付けが厳しくなる可能性が高い。
676:名無し三等兵
23/11/16 22:38:32.20 S10qEKaU0.net
>>656 会談後にバイデンが独裁者発言して、そのことに中国が顔真っ赤にして反論してる時点で融和はどう足掻いても無理
678:名無し三等兵
23/11/16 22:41:22.38 Qc2iS9g80.net
>>657
大統領選が争点というのはその通りで、ただ逆説的に2024年選挙までは米民主党と中国は妥協できるという話になる
どちらも共和党に勝ってほしくないという利害は一致してる
今の米議会はねじれてるし容易く分裂するので、「許さん」という行動が出てくる可能性もあまり高くないだろ。
679:名無し三等兵
23/11/16 22:45:04.56 Qc2iS9g80.net
>>658
顔真っ赤にしてないから困ってるのよ
習近平の講演直前に独裁者発言したのに顔に泥塗られた本人はスルーして話してる。
以前ならここで絶対も揉めてた。
680:名無し三等兵
23/11/16 22:52:21.92 S10qEKaU0.net
>>660
そりゃ今の中国は今まで通りの行動が取れる状態じゃないからな
外相と国防相を入れ替えたばかりだし、国内経済もガタついてるから今は下手に喧嘩を売れない
今のところは時間稼ぎに徹するつもりじゃない？
681:名無し三等兵
23/11/16 23:07:21.53 Qc2iS9g80.net
>>661
かなり力いれて対米融和するつもりに見える。会談中も笑顔で対応して首脳自らパンダ外交してるし
経済も就職氷河期が始まるレベルなので、これ動けんだろ
中国、米国との「パンダ外交」再開か－再び送る用意と習氏が示唆
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
アングル：中国で大卒の就職難悪化、「非正規」公務員で一時しのぎ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
682:名無し三等兵
23/11/16 23:25:32.89 kkRgjLV7d.net
>>656
2035年配備は情勢以前にF2退役で国防の穴が生まれないようにという計画で国際情勢というより国内の問題やろ
防衛費増は時間的余裕が生まれるかも？
何れにしても来年末の状況見てからの判断になるんじゃないだろうか
683:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebac-1eZn [113.20.244.9])
23/11/16 23:47:22.26 2RzGAR4+0.net
>>662
中国が動けないなら、この機にアメリカはアジアシフトを進め日本は防衛力を強化する
やることは変わらないし手を抜くことはあり得ない
両国は現状対中国で何もかも足りて無いし、そもそも中国の軍事費の伸びも核配備も止まっていないのだから
684:名無し三等兵
23/11/17 03:17:04.17 HLqD5WXe0.net
>>619の記事は、ニュアンスの解釈は別にしても、ゼロからのスタートではないことを物語っている
もし、3カ国対等のゼロからのスタートなら、いくら日本とだけ交渉しても成果なんてゼロ
対等でゼロスタートなら、全てに3カ国での協議と合意が必要になる
イタリアが対日交渉で満足な結果というのは、2国間交渉で成果が出る開発形態だということ
つまり、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにしているから
イタリアは常に3カ国合意を前提にした交渉をしなくてよい状況だということになる
イタリアはイギリス意向は気にせずに、どこをカスタマイズし、何を国内生産するか対日交渉で決められる
大筋(共同開発機構等の設立)のところだけ3カ国合意が必要だが、後は対日交渉で全て決められることが如実に出た話
685:名無し三等兵
23/11/17 03:32:55.46 HLqD5WXe0.net
このところBAEやRRの発信が不活発化してきたのも、
GCAPという枠組では出来ることが限られてることがハッキリしてきたから
イギリスがどんなにゴネても、イギリスが不同意を表明して要求を通すことが出来ない
2024年度まで次期戦闘機は日本の開発費で、日本企業の手で開発されるのでイギリスの同意が不要
カスタマイズする権利はイギリスにあっても、次期戦闘機の設計変更を要求する権利は無い
イギリス政府がGCAPから脱退すると表明しない限りは
BAEやRRが出来ることは限られており、独自の構想をぶち上げられなくなった
686:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-arvG [221.170.42.128])
23/11/17 06:36:22.30 2HLsxzgl0.net
「次期戦闘機の共同開発中止を！」日英伊3企業に市民が要請
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
「市民」じゃないんだけどな。
687:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-arvG [49.239.68.246])
23/11/17 06:59:56.73 Doh0UNbJM.net
>>667
ほんと、単独開発厨の売国奴市民は迷惑行為ばかり
688:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23d4-NS94 [240d:1a:a26:b00:*])
23/11/17 07:22:52.55 eePRee0d0.net
BAEやRRの発信が不活発化してきた！
それ以上に情報出さない日本は・・・
689:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-zQu6 [153.191.10.13])
23/11/17 07:33:47.45 05n+OMXD0.net
>>665
イタリアとしては、むしろゴネるイギリスが邪魔という状況だろうな。
日本としてはイタリアと組んでイギリスに圧力をかけやすく、
交渉や合意内容を日本にとって有利に進め易い状況とも言える。
690:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dba-I3gX [2400:2200:510:9dac:*])
23/11/17 07:53:49.61 8IDD7MwE0.net
>>669
公式決定と予算以上の発信があるのか？(笑)
691:名無し三等兵
23/11/17 08:11:10.03 eePRee0d0.net
イギリスに公式決定も予算も出てないという設定か
692:名無し三等兵
23/11/17 08:17:58.48 4m09Dity0.net
UKのフォーラムでもテンペストベースと騒いでいる人がいたが日本の予算とかレビューが出たあたりで沈黙してしまった
693:名無し三等兵
23/11/17 08:25:26.17 gYI/m04V0.net
今日も頑張って念仏を唱えましょう！
ニホンシュドーニホンシュドー
疲れたらウンコリアン人形を叩いて遊びましょう
694:名無し三等兵
23/11/17 08:25:26.87 300Q72vV0.net
>>672
あるならソース貼ってみろや、という話なんだが
695:名無し三等兵
23/11/17 08:25:40.50 gYI/m04V0.net
オッペケ妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
9.相手が書いていないことに対して論破しようとする
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
696:名無し三等兵
23/11/17 08:34:16.40 FJ6AcoqF0.net
延々と国産ベースと騒いでる人がいて沈黙してしまった日本の掲示板は知ってる
697:名無し三等兵
23/11/17 08:50:10.89 05n+OMXD0.net
概念設計と基本設計と主要コンポーネントの殆どの開発元が日本で、その機体を共通プラットホームとして
採用する国際共同開発機。
そして他国はサブシステムの一部の開発や自国仕様のシステムの適用を行う派生型の開発という状況。
この現実をどう解釈するかだなw
698:名無し三等兵
23/11/17 09:21:33.08 8IDD7MwE0.net
フランスとドイツが何を争っているかというと、それは設計の主導権
仏独西FCASは実証機も2029年頃にならんと飛ばない話
英伊は設計に関する主張は放棄している
BAEやRRは不満であっても、イギリス政府は設計に関しては争っていない
交渉しているのはカスタマイズ権と国内生産、それに伴う技術移転・情報開示について
主導権という観点では英伊は完全に設計に関する主張を放棄している
699:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5563-1kOn [60.38.104.243])
23/11/17 09:39:33.74 hWQ1FAqE0.net
>>679
イギリス政府としちゃ雇用が見込める製造でワークシェア取れればいいんであって
設計なんて他所に丸投げしてもいいからな
今回のケースじゃ日本が設計に関しては開発費をほぼ負担してるようなものだから
文句を言うどころかありがたい話
700:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dba-I3gX [2400:2200:510:9dac:*])
23/11/17 09:41:44.35 8IDD7MwE0.net
アメリカがF-35にかけてるアクセス規制の厳しさは技術面でのメリットはほとんど無いでしょ
701:出資したところで、最大出資国のイギリスでさえミーティアの統合をLMに任せるしかない それもアメリカの事情が最優先で、いつやってもらえるかわからない アンチ国産の軍ヲタが主張するような都合のよい話ではなかったな だから日欧で次世代戦闘機開発計画が出ることになった
702:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dba-I3gX [2400:2200:510:9dac:*])
23/11/17 09:42:55.59 8IDD7MwE0.net
ゴメン >>681は誤爆
703:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3df1-zf9f [240a:61:1115:8309:*])
23/11/17 11:32:28.23 Esa9hPbP0.net
あれは近平が調教されたってだけの話だろ
704:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Tf0Q [125.8.3.110])
23/11/17 11:44:34.34 oPk4GpSf0.net
伊は日英と競合する部分が少ないからかゴネてないな
逆に日英は三菱とBAE、IHIとRRと同じ分野でガッツリ競合してるから英国側がゴネまくってるな
GCAPの予算を直接関係ない技術実証機に使ったり意味わからん
705:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dba-I3gX [2400:2200:510:9dac:*])
23/11/17 12:08:17.80 8IDD7MwE0.net
2022年7月位までは、英国防省は日本の次期戦闘機とは別計画前提の協力を年末迄に纏める方向で動いていた
それがサブシステムの共通化に関する共同分析
実証機事業はFCAS(テンペスト)前提の先行事業で予算も付けてしまった
FCAS(テンペスト)が頓挫の方向に動きだしたのは、実証機事業スタートが決まった後
2022年末迄にやっていたイギリスの研究は全てFCAS(テンペスト)前提でGCAPは考慮さてない
研究スケジュールや内容もGCAPは想定してない
706:名無し三等兵
23/11/17 16:27:10.47 fas1JmrB0.net
昨日のは台湾における中国の不戦勝に相当するのか、どおりでニコニコしてたわけだ
来年1月の台湾選挙で民進党が巻き返さないと台湾有事すらないと
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
707:名無し三等兵
23/11/17 18:52:07.66 niezDYIbd.net
そもそも国産ベースって何だよw
ただの国産だろが
708:名無し三等兵
23/11/17 22:06:14.44 fas1JmrB0.net
今週はドバイ航空ショーがあったけど、あんまりニュースなかったな
米国が三正面作戦の呪いで、アジアの緊張を緩めるしかない事がわかっただけか
いつ二正面に耐える予算をつけるのだろうか？
709:名無し三等兵
23/11/17 22:07:38.66 DvQHmUkL0.net
独裁者相手に緊張を緩める？
710:名無し三等兵
23/11/17 22:28:26.63 fas1JmrB0.net
そう、勝負を降りて緊張を緩める
アメリカは軍縮の影響で、ウクライナ戦争開始時で1.5正面作戦しかできる能力が無い
そのため「中国、ロシア、イランが同時に動いたらどう対処する？」って話が割と前からあった
ウクライナ、イスラエルと続いたんで、アジア方面が割を食う形になった感じ
URLﾘﾝｸ(foreignpolicy.com)
711:名無し三等兵
23/11/17 22:34:42.52 DvQHmUkL0.net
>>690
台湾に関して、何か後退した事あったっけ？
ウクライナでも良いけど
712:名無し三等兵
23/11/17 22:41:06.75 fas1JmrB0.net
>>691
一つの中国堅持して、台湾選挙に任せるみたい
なので中国有利と言われてるね
713:名無し三等兵
23/11/17 23:22:47.11 DvQHmUkL0.net
…何か変わった事あったのか？
714:名無し三等兵
23/11/17 23:43:08.52 fas1JmrB0.net
とても中国に都合が良い「流れ」があった、暇だったら週末にでも調べて
なんか疲れたんで寝るわ
715:名無し三等兵
23/11/17 23:51:48.42 DvQHmUkL0.net
さっさと寝たら？
何か喜んでグッスリ寝そうだがな
(米国の対応はまぁこんなもん
それで喜んでるのわつまり
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
716:amp/s/www.voanews.com/amp/key-issues-where-biden-and-xi-diverge-/7358879.html
717:名無し三等兵
23/11/18 07:39:49.19 M3Z51RUV0.net
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
2021年の防衛白書の記述だけど、チーム発足には国内企業でと断言されている
設計チーム発足時に設計の分担を海外企業に割り振ってない時点で、BAEやRRが重要部分に関われないのは確定している
構想設計は計画全体の根拠固めをする設計だから、これに関わらないで設計を主導するなんて不可能な話
どういう根拠で次期戦闘機の機体形状、構造、主要部品の設計がされるか全く知らないのだから
仏独西FCASでもめてるのは構想設計に入る前の段階でもめてるのであって、まだ実証機すら飛んでない状態でしかない
設計分担を要求するには、この時点でチームに参加してなければ不可能
せいぜい、後から変更できる、各国仕様への変更程度のとこしか関与できないのは、この時点で確定してしまっている
718:名無し三等兵
23/11/18 07:58:32.59 M3Z51RUV0.net
イタリア側が満足できる協議が日本とできたというのは、基本的にイタリアはイギリスとあまり関わらなくてよくなった
カスタマイズするにしても、国内生産する部分を増やすのにしても、日本側と交渉すればだいたい済む状態だということ
イギリスとはGCAPの全体合意の部分だけ関わるくらいしかない
イギリス主導どころか、元パートナーのイタリアはスイスイと日本と交渉して立場を固めつつある
もう一つ言えることは、イギリス政府はBAEやRRの構想に非常に冷淡だったという事実
2035年実戦化という事を政府間で確認されてしまうと、それに間に合わない構想は自動的に却下されていく
ゴールポストを動かす前提の話には、例え自国の軍需産業の提案だろうと乗らないと宣言されたのと同じ
年末まで後僅かの時期でも2035年実用化という前提を政府間で確認ということは、間に合わない前提の話は全て却下という意味でもある
BAEの実証機作ってから設計するだの、全く目処が立ってないRR製エンジンは受け入れませんと宣言されてしまっている
719:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb41-tE+F [2001:f70:2c40:f00:*])
23/11/18 08:12:53.58 HBHWuayU0.net
トルコが40機のタイフーンを買いたいみたいだがドイツが拒否しているとのこと
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
KAANはまだまだなのか
イギリスもドイツをGCAPに入れることはなさそう
720:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c505-f5/H [106.178.160.185])
23/11/18 08:57:00.88 uqJyzJ8g0.net
俺、それほど詳しくないから質問なんだけど今回の日英伊の戦闘機の開発母体がイギリスに置かれると
日本の武器移転三原則に引っかからず、制空戦闘機でも他国に売れるメリットがあるって事なのかな？
721:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c505-f5/H [106.178.160.185])
23/11/18 08:58:49.04 uqJyzJ8g0.net
去年の今頃「IHIが凄いジェットエンジンを開発したから、それありきで日英伊の戦闘機が出来る」
って聞いて、ＩＨＩの株を買ったら、今３/４ぐらいの株価に大暴落してるのだが・・・？
これって、Ｆ－３と何か関係あるのかな？
722:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b03-jMfl [153.215.25.30])
23/11/18 09:06:16.29 HaJJol5F0.net
>>700
無関係
株が落ちたのは、PWエンジンのメンテ事業が赤字だからでは？
723:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-W21r [125.8.3.110])
23/11/18 09:08:08.86 3gtmZUwU0.net
>>699
関係ない
724:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-tE+F [60.102.56.173])
23/11/18 09
725::31:38.54 ID:M3Z51RUV0.net
726:名無し三等兵
23/11/18 11:39:04.76 s2/jegRLd.net
>>703
相変わらずの妄想を重ねるパターン
のと同じ
ということになる
考えてよいだろう
確定になる
難しくなる
不可能に近い
荒唐無稽すぎる話でしかない
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
727:名無し三等兵
23/11/18 12:42:35.36 oXv0aSzI0.net
ここまで妄想を書き続けられるのはある意味才能
自分の思い付きがそのまま現実だと信じてしまうから
なんのためらいもなく「だろう」の連続で文を書けてしまう
728:名無し三等兵
23/11/18 12:45:34.97 oXv0aSzI0.net
日本で署名式をすることに決まった(事実)
2035年就役が目標(事実)
日本主導だから日本で署名する！(妄想)
2035年に間に合うのは日本主導しかない！(妄想)
日本主導だと発表された！(完全な妄想)
いつもこんな感じで妄想が広がって嘘つきになるのだが
本人は妄想と現実の区別がつかない病気だから大真面目に書いている
729:名無し三等兵
23/11/18 12:57:36.44 smHk71tK0.net
発狂してて草
730:名無し三等兵
23/11/18 13:31:04.92 oxcocvH10.net
妄想だの何だの言っても、時間は待ってはくれない。
2035年に量産配備という「ゴール」が決まっている以上、
どうすればその期限に間に合うのか？と考えることを、妄想とは言わないな。
かといって、別の進め方を提示するわけでもなく、ただひたすら否定するのみ。
人はそれを「思考停止」という。
731:名無し三等兵
23/11/18 13:47:30.11 gYqWn26T0.net
「二分法の誤謬」という代表的な詭弁で、「日本が開発するかしないか」と選択肢を狭めることで騙そうという方法で
実際は「イギリスが開発する」という選択肢が存在するし、実は「配備を遅らす」という選択肢も常に存在する
732:名無し三等兵
23/11/18 13:53:45.47 er2+rmWQ0.net
>>709
アンチってバカだな、計画、構想段階は終わってるのに
733:名無し三等兵
23/11/18 14:04:18.32 M3Z51RUV0.net
>>709
そりゃ無理
イギリス政府が2035年迄に実戦化という方針で合意してしまっている
だから配備を最初から遅らせるという選択肢は捨ててることになる
BAEやRRは政府の方針に従うか、GCAPには企業として関わらないという選択しかない
如何に設計に関与できないにしても、GCAPほどの大型プロジェクトを切ったらBAEは完全に戦闘機生産から撤退が決定的になる
戦闘機事業の放棄に繋がるから、もう政府の方針に従うしかない
734:名無し三等兵
23/11/18 14:14:20.49 Dms+vsvO0.net
「イギリスが開発する」「配備を遅らす」っつー選択肢は日本的にはあり得んよ、論外
陳腐化の激しいF-15と2035年に退役予定のF-2の穴を埋めるためにF-3の実戦配備予定時期が決定された
ここは日本にとって絶対譲れない部分、デッドラインと言い換えてもいい、だから遅らせるのはあり得ない
イギリスの公開スケジュールだとテンペストの実戦配備予定は2040年以降で、しかも技術実証機が飛ぶのが2027年というクソ遅いスケジュール
こんなもんに日本は付き合ってられないし、5年以上も防空に穴を開けるなんて絶対に受け入れられない
（しかもこの頃にはF-15の陳腐化は絶望的なレベルだろう。アメリカ様に泣きついてNGADでも売ってもらうか？ それも目玉が飛び出るような値段でかつ超絶不利な条件でだ）
735:名無し三等兵
23/11/18 14:16:49.56 M3Z51RUV0.net
アンチは物事の手順というものを無視するが
大筋合意をしてないのに、細かい合意が先に決まることはない
大筋合意が決まる前から共同開発が始まってるなんてこともない
意見交換程度の話は開発作業とは言わない
もう日英伊三ヶ国で2022年12月に2035年に実用化を目指すという合意をした
これはイギリス政府も認めた事項なので、当然のことながらイギリス政府も無断でこれを反故にした計画は立てられない
イギリス政府がGCAPから離脱してしまうか、三ヶ国合意の上で破棄にもっていくしかない
それが行われない場合、イギリス政府は2035年実戦化に確実に間に合わないプランを提示されても却下するしかない
イギリス政府も間に合わない前提の話を議題にすることはなくなる
年末にGCAPから脱退や破棄という事なく合意ということは、2022年末の大筋合意に基づいた詳細な合意がされていくことになる
もうBAEやRRには間に合わない前提の独自プランをGCAPの協議の場に持ち出すことすら不可能な段階になっている
736:名無し三等兵
23/11/18 14:26:43.94 mKPmxo5hd.net
刺激するとウンコリアン人形相手にシャドーボクシングがいつものパターン
737:名無し三等兵
23/11/18 14:28:52.65 gYqWn26T0.net
>>711
技術要件と経済要件の方が勝つので
第五世代に負ける第六世代となったら当然延期や中止になるし、開発費が超過したら追加予算をつけるまで待つことになる
政府の方針はあくまでも見積もりで、タイフーンやF-35でコロコロ変わってただろ
738:名無し三等兵
23/11/18 14:29:12.59 M3Z51RUV0.net
BAEやRRが必死にFCAS(テンペスト)の修正案をアピールしてたのは2022年7月頃
おそらくイタリアやスウェーデンがタイムスケジュールや技術の準備からみて実現性が低い事を問題視して離脱の構えを見せた
エンジンはどうにも間に合いそうにないから、XF9搭載して開発期間短縮の修正案を慌てて出したのだろう
だからファーンボロ航空ショーでXF9の模型と試験動画を展示する必用が出た
それと同時に実現性をアピールする為に実証機事業をスタートさせてはみたものの
結局は間に合わない前提だからイタリアやスウェーデンの支持を取り戻せなかった
スウェーデンはイギリスとは離れて、イタリアは次期戦闘機ベースの別案を支持した
やむなく2022年末に次期戦闘機を共通プラットフォームにすることに同意するしかなくなった
739:名無し三等兵
23/11/18 14:51:25.24 M3Z51RUV0.net
>>715
それと、日本の次期戦闘機は英伊には高い評価を受けてることは事実
なぜなら、FCAS(テンペスト)がスケジュールが間に合わない、技術の準備が不十分であっても
それが次期戦闘機を共通プラットフォームにする別計画採用になるかは別問題
当然の事ながら英伊には選択権が存在する
だから、英伊は日本の持ってる技術力や計画の実現性等で非常に高い評価をしていたということ
アンチが主張するような、第五世代に負ける第六世代機なんて評価はしてないからこそ、次期戦闘機を共通プラットフォームにすることを選んだ
740:名無し三等兵
23/11/18 14:59:56.18 gYqWn26T0.net
>>716
2022年5月に日本は次期戦闘機のパートナー国として英に内定を出した
だからGCAPが生まれたので、それを無視するお前の話は徹頭徹尾おかしい
URLﾘﾝｸ(thediplomat.com)
741:名無し三等兵
23/11/18 15:12:30.05 rRFqHYSjM.net
日本単独はコストとリスクがあるから共同開発に変更
つまり安価に間に合わせるために英伊と組んだってのに、イギリス主導だと間に合わないという国産厨
742:名無し三等兵
23/11/18 15:15:58.82 Dms+vsvO0.net
>>719
「イギリス主導ではない」共同開発なら日本も望むところでしょ、だからそれをやろうとしてるのが今回のGCAP
それに俺が明示した理由に対する反論をまだ頂いていないようだが
743:名無し三等兵
23/11/18 15:16:30.87 pJoWdlwT0.net
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
アンチはイギリス国防省の22年7月の公式コメント読め(笑)
アンチはイギリス国防省の公式コメントすら否定(大爆笑)
744:名無し三等兵
23/11/18 15:24:05.02 qqBknJom0.net
オッペケって毎日毎日自分が高尚な議論をしてると思い込んでるのがすごいのかすげーよな
「だろう」「ちがいない」で推測を重ねるのは議論ではなく単なる妄想
745:名無し三等兵
23/11/18 15:33:13.96 rRFqHYSjM.net
コストとリスクの観点からGCAPに鞍替えしたって防衛省がはっきり言ってるのにｗ
746:名無し三等兵
23/11/18 15:34:47.39 pJoWdlwT0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
え？
次期戦闘機は2020年スタート以来継続事業
アンチはバカなのか？(笑)
747:名無し三等兵
23/11/18 15:38:31.76 oxcocvH10.net
>>715
日本の場合、中国という安全保障上の脅威が目の前に迫っている。
目前の台湾有事にF-3は間に合わんが、その次にやってくる脅威には今から準備する必要がある。
一方、イギリスやイタリアはウクライナ戦争でロシア軍が消耗してしまったので、安全保障上の脅威は遠のいているから、
次期戦闘機の配備を遅らせる選択肢はあるだろう。
748:名無し三等兵
23/11/18 15:47:37.95 68Q50vq30.net
XF9ってのは長持ちすんのかね
749:名無し三等兵
23/11/18 16:58:23.21 oXv0aSzI0.net
毎日真剣に議論していて韓国人と戦ってると信じてる障がい者をからかうのは良くないな
750:名無し三等兵
23/11/18 17:08:15.27 O9MfKtFk0.net
>>726
ターボファンエンジンの保証って、何キロワット何時間とかって基準あるんかな?
751:名無し三等兵
23/11/18 17:08:24.28 uvLw+iEn0.net
>>726
>XF9ってのは長持ちすんのかね
できそこないのF-35のF135エンジンと比べると、使用している耐熱合金の性能が段違いに良いので、100倍以上の寿命は保証されているみたい。
752:名無し三等兵
23/11/18 17:24:36.28 Dms+vsvO0.net
>>729
さすがに100倍はないだろ
F135でも連続1600時間は稼働させられるので
753:名無し三等兵
23/11/18 17:30:46.53 oxcocvH10.net
F135の最大の問題点は、整備拠点が限られているのに、
本数が多すぎて整備待ちになっているエンジンが多数存在しているってことだな。
F-35の稼働率があまり高くない理由の一つ。
754:名無し三等兵
23/11/18 17:53:48.34 r27ykXWw0.net
>>709
英国防長官「2035年までに日本に就航させることが重要なマイルストーンであり、
私たち全員が満たさなければならないマイルストーンであり、
全員が日本のために提供しなければならないマイルストーンなのです。
これを逃さないことが非常に重要だ。」
日本にとって有利に働いている配備の期限を遅らせるなんて選択肢は無いだろうなｗ
755:名無し三等兵
23/11/18 18:04:23.50 Dms+vsvO0.net
>>732
英国がこう明言してるってことは、日本側が2035年実戦配備の条件は絶対譲れないとしたからやろうな
（無論詳細な交渉記録なんぞ絶対に表に出てこないので状況証拠から推測するしかないが、F-3とテンペストの実戦配備時期の違いを考えると日本案が通ったのは間違いない）
756:名無し三等兵
23/11/18 18:58:32.08 0WriWCEO0.net
>>730
何倍とは言えないがF135の合金は第2世代、XF-9は第６世代
その代わりアメリカはその合金に施す耐熱コーティングの技術が優れてるので何とか使えてる
757:名無し三等兵
23/11/18 19:03:15.46 fedJoPC8d.net
>>733妄想のことを推測って言ってるんだね
758:名無し三等兵
23/11/18 19:44:49.48 Dms+vsvO0.net
>>735
759:どこが妄想やねん、実際に出てきてるプレスリリースや公的資料から状況証拠を積み上げたらこういう話にしかならんだろうが F-3は2035年実戦配備、テンペストは2040年実戦配備、英国防大臣がGCAP実戦配備を2035年と明言、GCAPの実戦配備は日本の希望が通った ごく単純な三段論法だぞ、大丈夫か？
760:名無し三等兵
23/11/18 19:46:51.15 Dms+vsvO0.net
>>734
なんかF135のタービンブレードだけ日本製のそれに差し替えるだけで寿命問題が解決しそうな話だな、ソレ
761:名無し三等兵
23/11/18 19:48:01.70 oxcocvH10.net
事実の基づく考察を「妄想」と定義するなら、開発研究は一切できんな。
762:名無し三等兵
23/11/18 20:38:21.08 iNMM9FcJ0.net
事実に基づく考察と根拠ゼロの脳内妄想の区別がつかないののがアンチだからなあ。
事実に基づく考察は新しい情報が出る事に確度が上が確定事項となっていくが、
アンチの脳内妄想は現実との乖離がドンドン広がって、支離滅裂な主張になっている。
763:名無し三等兵
23/11/18 20:50:15.60 gYqWn26T0.net
明らかな嘘
テンペストの配備は最初から2035年、2040年はSCAF
764:名無し三等兵
23/11/18 20:56:55.52 r27ykXWw0.net
>>733
期限を要求したのは日本だろうね。しかも英は受け入れてる
英監査がFCASをレッド判定してるって話だからローンチ機体が日本の技術ベースで登場してももう驚かないよ
765:名無し三等兵
23/11/18 21:06:35.73 Dms+vsvO0.net
>>740
スマンね、テンペストは間違いでFCASな
これていいか？
766:名無し三等兵
23/11/18 21:09:39.22 HaJJol5F0.net
無人機の有人仕様の売り込みかけたりして
767:名無し三等兵
23/11/18 21:21:19.03 gYqWn26T0.net
>>742
どちらにしろテンペスト(計画名:FCAS)は2035年配備目標なので間違い
736は真っ赤な嘘と言える
768:名無し三等兵
23/11/18 21:40:11.02 ARnouDlq0.net
GCAPが25年から詳細設計に入るってのに、今実証機造ってま～す！完成は27年の予定で～す！
とか言ってるイギリスが、開発を主導してると思ってるアホがまだ居るんだな
実証機からのフィードバックをGCAPが受けられる？？それって協力はしてるけど主導してるって言えないよねw
769:名無し三等兵
23/11/18 21:49:48.96 0WriWCEO0.net
>>737
初めから合金に合わせた設計しないと無理だと思うよ。耐熱温度だけじゃなく強度とか温度による伸びとか色々違うし
仮にできたとしても外国の他社が作るなんてPWも米軍も許さないでしょ
770:名無し三等兵
23/11/18 21:55:16.31 HaJJol5F0.net
>>746
米軍が新エンジンのコンペとして発注しない限り無理よな
771:名無し三等兵
23/11/18 22:09:18.27 HBHWuayU0.net
2027年に飛ぶ実証機がイギリスだけで作る時点で
英国の機体のドンガラはGCAP本流から外れているのは明らか
772:名無し三等兵
23/11/18 22:52:17.40 Dms+vsvO0.net
>>740
嘘こけー！
お前がそう言うから今テンペストの公式リリースを全部読んだが、2035年に実戦配備なんてどこにも記述されてねえぞ
書かれてるのはFCAS APは2035年に「development（開発）」段階を終えて「production（量産）」段階に移行するっていうスケジュールだけだ
しかもその後、ご丁寧に継続的なスパイラルアップグレードを行うって但し書き付きだ
常識的に考えて開発直後に量産機を作り終えて実戦配備なんてできる訳ねえだろ
URLﾘﾝｸ(static.rusi.org)
773:名無し三等兵
23/11/18 22:55:37.35 gf3I6owu0.net
誰の発言が本当なんだ?
774:名無し三等兵
23/11/18 22:56:32.35 Dms+vsvO0.net
そう考えると自分が言った2040年ってどこから出てきたんだって話になるけど、自分も人から聞いただけなので分からん
ちゃんと自分で調べないとダメね
ただ、2035年が先行量産機１号機がロールアウトする年だとすると、そこから各種試験や成熟作業を終えて実戦配備するとなると５年
結局実戦配備は2040年頃になるだろ、って話になるのであながち間違いでもないが
775:名無し三等兵
23/11/18 22:58:01.26 /Hb8bHij0.net
>>749
横だが2ページの図1の線表にEntry into service (2035)とあるぞ。
776:名無し三等兵
23/11/18 23:03:04.78 Dms+vsvO0.net
あー、いや、違うな、この報告書はシンクタンクの物だったわ
スマン、自分の書いたことは忘れてくれ、もう一回調べ直して出直してくるわ
777:名無し三等兵
23/11/18 23:03:49.41 gYqWn26T0.net
>>749
Entry into Service(2035) の文字を読むのがそんなに難しいの？
Table 1: The Steps Towards Tempest Initial Operating Capability にもちゃんと書いてあるし、何を読んだの？
778:名無し三等兵
23/11/18 23:10:46.79 Dms+vsvO0.net
うーん、スマンね、今回は自分の間違いだったわ
確かにテンペストは2035年の初期運用能力獲得を目標にしていたようだ
（ただしFCASは分からん）
779:名無し三等兵
23/11/18 23:13:48.64 d/yOvFFs0.net
そゆこと
他の国を巻き込んでるのに不可能なスケジュール組んでたからF-Xに吸収される以外になくなった
780:名無し三等兵
23/11/18 23:14:11.89 Dms+vsvO0.net
ただここで疑問が残るのが、実証機の初フライトから8年で本当に初期運用能力獲得にまで持っていけるのかって部分と
まだエンジンの目処も付いてないのに実機の設計作業に入れるのか？ って部分だ（設計作業は実証機初フライトより２年前から始まるようだ）
781:名無し三等兵
23/11/18 23:15:02.20 gYqWn26T0.net
いや、Figure 1: FCAS Timeline ってあるだろ
図表の意味が分からんとか言わないでくれよ
782:名無し三等兵
23/11/18 23:17:00.21 Dms+vsvO0.net
>>758
スマンね、見落としまくりだな、もっと気を付けて読むわ
783:名無し三等兵
23/11/18 23:22:35.42 gYqWn26T0.net
とりあえず今日明日は栄養取って寝とけ
頭が回らん時は、大抵過労や酷い風邪の前兆だから
784:名無し三等兵
23/11/19 00:00:08.62 1SmAciXA0.net
SCAFのエンジンはアダプティブ型か。
URLﾘﾝｸ(galaxiamilitar.es)
785:名無し三等兵
23/11/19 04:59:09.65 HlObExrd0.net
イタリアやスウェーデンはイギリスの説明には納得しなかったということだろ
実用化というのは少なくとも、初期作戦能力を2035頃迄には持ってる状態のことだからな
量産初号機が飛行しただけでは、単に試験中で開発段階と見做される
2027年迄に実証機を飛ばして、それから8年後に実用段階にあるなんて話を信じなかったということだ
その結果、スウェーデンは離脱の道を選び、イタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを選んだ
孤立したイギリスはイタリアと共に日本の次期戦闘機に乗るしか選択肢が無くなった
でないと、イギリスは戦闘機の生産から全面的に撤退する恐れがあったから
786:名無し三等兵
23/11/19 05:04:06.94 +Q4HUWN4d.net
機体の愛称はテンペストで確定かな
787:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b03-jMfl [153.215.25.30])
23/11/19 05:20:42.68 +IAr0SAP0.net
イギリスだけだろう。むしろイギリスにもヤメロといいたい
788:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb32-tE+F [2001:f70:2c40:f00:*])
23/11/19 07:54:27.17 aYAjOnQo0.net
F-3 Tempest なんじゃないかと思うけど
789:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb32-tE+F [2001:f70:2c40:f00:*])
23/11/19 07:57:13.29 aYAjOnQo0.net
空自「次期戦闘機」の相棒、「ボーイングの無人機」が有力か？ 米豪の激推し機 日本の出る幕は
https://
790:trafficnews.jp/post/129225 飛ばし記事か 国産は後で作るとして最初は導入するのか
791:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 257c-cwJW [2400:2200:670:bff1:*])
23/11/19 08:03:20.78 ZqDpUxAD0.net
単なるライターの観測(笑)
792:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb32-tE+F [2001:f70:2c40:f00:*])
23/11/19 09:00:55.83 aYAjOnQo0.net
Orpheus のチームは自然に優しい合成燃料を使うエンジンを開発することになるみたいです
URLﾘﾝｸ(www.business-live.co.uk)
旧テンペストの機体のドンガラチーム -> GCAPから離れてイギリス単独で機体のドンガラを研究
旧テンペストのエンジンチーム -> GCAPから離れて合成燃料のジェットエンジンを開発
となったみたい
793:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 257c-cwJW [2400:2200:670:bff1:*])
23/11/19 09:22:55.70 ZqDpUxAD0.net
小型エンジンなら無人機用エンジンとして生きに残るチャンスはあるけどな
現時点で、日本やイタリアは適当な小型エンジンは持ってない
794:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-W21r [125.8.3.110])
23/11/19 09:23:58.69 hftJoq3/0.net
F7みたいにXF5の派生じゃだめなのか？
795:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f557-tE+F [2400:2412:2482:9c00:*])
23/11/19 09:28:34.48 /Me8ETX90.net
より熱に強い材料ができることでよりエンジンのパワーが上げられる
日本はそんな材料ができたのか
796:名無し三等兵
23/11/19 09:46:10.49 VRy0b/rG0.net
>>767
無人機の開発は(根拠無いけど)難航するだろうから、F-3は戦闘機としても100年保つ機体になって欲しい。
ライダーといえばスレチになるけど、陸自のバイク乗り手も超将来的にはEVも視野に入るのかしら?
797:名無し三等兵
23/11/19 09:58:08.55 ZqDpUxAD0.net
政治的に有人戦闘機はXF9系統を採用したから、無人機用にRR製エンジンを採用してくれみたいな話は出るかもな
まだ、何処の国も随伴無人機のコンセプトが固まりきってないから選択肢は色々ある
XF5はビミョーに古いエンジンなんだよな
設計は90年代中頃なので、流石に性能面で新型エンジンに対抗はちょと厳しいかと
タイミング的に旬が過ぎちゃった感じかな
798:名無し三等兵
23/11/19 10:21:06.14 sADitglN0.net
普通にxf9-1 エンジンを単発で使うんじゃないの？
799:名無し三等兵
23/11/19 10:27:06.91 ZqDpUxAD0.net
無人機のコンセプトにもよるかな
無人機を有人機並のサイズにするならアリだけど
出来るだけ小型にするコンセプトだと小型エンジンが選ばれる
それと無人機のコストもある
イメージ図とかに掲載されてるポンチ絵見ると
あんまり大型の無人機ではなさそうだが、果たしてどうだろうか？
800:名無し三等兵
23/11/19 10:50:49.83 vqghMHRq0.net
有人機並みの大型無人機は、運用コストも有人機並みにかかる上に、
汎用性では有人機よりも遥かに劣る。
やっと黎明期を抜け出そうとしている段階の技術水準である無人機には、
大型機は時期尚早だろうなと。
むしろ小型で安価な無人機の開発サイクルを早く回して、実用性と技術の
成熟度上げて、運用ノウハウを積み上げた良い。
801:名無し三等兵
23/11/19 10:57:39.98 hftJoq3/0.net
自衛隊で研究開発してた小型無人偵察機はどうなったんだろうな
あれは戦闘機の翼下に搭載して運んで切り離し後は自力で帰ってくる感じだったけど
802:名無し三等兵
23/11/19 11:37:59.08 iYSPJwJH0.net
行方不明になった後開発中止？
803:名無し三等兵
23/11/19 11:52:07.14 bAOrpHRU0.net
>>776
いや、今まさに要求されてるコンセプトじゃん
804:名無し三等兵
23/11/19 12:04:48.81 S8gE0WZV0.net
>>777,787
吊り下げ式のコンセプトは無くなっただろうけど
アレの発展形が>484なんじゃね？
805:名無し三等兵
23/11/19 12:17:03.44 LbhNKqfb0.net
無人子機の性能、特に機動性(スーパークルーズ能力)と航続距離に左右されそうな気がするけど小型機扱いで大丈夫なのか？
アメリカでさえF-35に合わせて亜音速～遷音速が主流だよな
806:名無し三等兵
23/11/19 12:55:50.49 vqghMHRq0.net
>>779
何故か一足飛びに、有人機並みの大型無人機による随伴に拘る人も多いからな。
807:名無し三等兵
23/11/19 13:20:50.49 bLr6e3o90.net
>>781
無人直掩機なら中型機、大型機だろうがそもそも無人機の複数種運用が濃厚なので
多分、小型機は運搬無人機かつ使い捨て用途位しか思いつかないけど