23/11/11 12:52:29.61 MwlN/pR50.net
>>321
コアがGE製のF110-IHIみたいに、コアはIHI製でも低圧系とかRRで組み立ててRR製と言い張るのならありえるかも知れん
351:名無し三等兵
23/11/11 13:18:40.83 EfdT/EO00.net
そもそも共同実証エンジンはアダプティブサイクルエンジンなのか、通常形式のエンジンなのか、どっちなんだ。
前者なら2035年までの実用化はまず無理だし、後者だとわざわざ日本が参加する技術的メリットが薄いし、
それなら実用型のF9エンジンの高出力化か、独自の可変サイクル化に開発リソースを割く方が合理的。
352:名無し三等兵
23/11/11 13:24:08.62 xIWq15ko0.net
>>345
次やるとしたらタービン動翼のCMC化じゃね？ アダプティブもやるかもしれんが
353:名無し三等兵
23/11/11 13:28:58.22 sWzjmjSv0.net
タービン翼のCMC化は寿命が改善されない限り無いわ
せいぜい断熱材として表面に付ける程度
354:名無し三等兵
23/11/11 13:35:19.33 kaSGLjbC0.net
毎日念仏を唱え続け煽られると発狂
どの反応もテンプレ通り
キチガイで思考のパターンが数通りしかないから
いつもテンプレに当てはまってしまう
でも本人は真面目に考えて議論しているつもり
355:名無し三等兵
23/11/11 13:41:39.23 cV1/LN6G0.net
>>348
テンプレ発狂乙ww
356:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa59-T9Cu [106.129.155.243])
23/11/11
357:13:58:55.18 ID:nQKpxokpa.net
358:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb57-4Fqb [241.47.169.38])
23/11/11 14:11:34.88 sWzjmjSv0.net
>>350
この記事などがドイツGCAP参加の噂に先立って出てきたのに、今更持ってきても何見るのって気が
359:名無し三等兵
23/11/11 17:19:51.70 dZ5L1mmJ0.net
GCAPは輸出のルールづくりも課題だね
ユーロファイターという反面教師があるからなおさら
360:名無し三等兵
23/11/11 17:26:22.00 frx9Mt300.net
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
スウェーデンはちゃっかり手を打っているよ
GCAP合意の直後に防衛装備品・技術移転協定を結んでいる
FCAS(テンペスト)はダメだから、エンジン供給先として日本に接近している
次期戦闘機を英伊も採用となれば、それと共通エンジンというのもメリットがある
アメリカがどうでるかはわからんが、スリムで大推力というコンセプトはスウェーデンにはマッチしてるだろ
361:名無し三等兵
23/11/11 17:37:38.72 frx9Mt300.net
スウェーデンにしてみれば、2030年頃から設計開始するには英仏のエンジンはあてにできない(ほとんど無理)
アメリカと交渉してF135以降のエンジンを入手するか、日本からエンジンを入手しないと戦闘機開発ができない
古いF414やF110エンジンでは最初から性能不足になるのは目に見えている
362:名無し三等兵
23/11/11 17:53:11.61 W/BZBRS30.net
まあテンペストから離脱しても、日本との防衛装備品・技術移転協定は切れていないのが答え合わせだよな
チームテンペストやらがエンジン技術を提供してくれるのなら
スウェーデンがテンペストから離脱する必要は無いんだし
363:名無し三等兵
23/11/11 18:00:45.76 xIWq15ko0.net
エンジンが開発できるという事実だけでここまで立場が変わるとはねえ
日本なんて長らく戦闘機業界では脇役も脇役だったけど、今じゃどの国も平身低頭してお伺いに来る
やっぱエンジン作れるのは強いわ
364:名無し三等兵
23/11/11 19:30:10.52 sWzjmjSv0.net
なんか馬鹿が勘違いしているが、スウェーデンの問題意識は汎EUのFCASが成立してない事なので…
日本に期待ならGCAPに移行だが、それもない
365:名無し三等兵
23/11/11 20:00:30.40 rezgm/UZd.net
スウェーデンからするとGCAPはオーバースペックすぎるのもあるのかな
GCAPは初期のテンペストより大型化してるみたいだし
366:名無し三等兵
23/11/11 20:15:31.20 sWzjmjSv0.net
スウェーデンはGCAPもSCAFも成功するか？と疑ってるゾ
GCAP予算は3か国分でもドイツ一国分に毛が生えた程度しかないのは、ちゃんと認識したほうがいい
367:名無し三等兵
23/11/11 20:33:02.27 1tHTzcL30.net
SCAFは４通りのデザインを検討中で2025年までに１つに絞るとのこと
URLﾘﾝｸ(breakingdefense.com)
368:名無し三等兵
23/11/11 20:37:51.87 sWzjmjSv0.net
一応、スウェーデン高官のコメント孫引用
後半の「ちゃんと開発できるの？」的なコメントは、補足も含めてちょっと辛辣な感じ
#Sweden confirms that involvement in #Tempest is now officially dead.
"We walked away from tri-lateral studies with UK and Italy about a year ago and launched a national study.
I will not answer questions why it didn’t work with the UK and FCAS." - official #IFC23
For those who think Europe can't support two next-gen fighter programmes, we may be about to get three!
"It is not decided if we will build a system, develop a system with others, or acquire a system.
We can say it will be done both nationally and with partners."
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
369:名無し三等兵
23/11/11 20:43:12.74 1tHTzcL30.net
RRのテンペストのページ
URLﾘﾝｸ(www.rolls-royce.com)
の一番上に孤立してある動画を見ても
GCAPの２種類のCGが出たとき、ラダーベータの方がテンペストだったことが分かる
このエンジンの開発は一応続いているのかもしれない
370:名無し三等兵
23/11/11 20:43:54.63 pCIZhmGq0.net
不安要素が無くなった頃に有利そうなほうに参加打診するつもりか
参加できたら今さら無理な要望とかごちゃごちゃ言ってくるんだろうな
放置でいいだろ
371:名無し三等兵
23/11/11 20:56:56.58 1tHTzcL30.net
自分で小型機を作るつもりだろうから、技術や製品を（安く）売ってくれじゃないか
それこそ両方からいいものを選びたいかも
372:名無し三等兵
23/11/11 21:02:10.18 L4/k/K/K0.net
両陣営からするとそんな都合のいいこと言われてもねって感じだよな
お高いライセンス料払ってくれるならまあいいのかなって気もするけど
373:名無し三等兵
23/11/11 21:04:11.85 mnNMhtyC0.net
>>360
別々に開発しだして
別々に金を出せといってくるに一票
374:名無し三等兵
23/11/11 21:13:17.27 EfdT/EO00.net
>>360
イメージ図は割と保守的なデザインだな。
デルタ翼を基本としつつもLEXを大型化して後退角を小さくし、一応はV字尾翼だけど殆ど垂直に近い、
欧州伝統のデルタ翼スタイルを双発、双尾翼化したらこうなりました、みたいなデザイン。
方向性としては防衛省が公開していた次期戦闘機のイメージ図をかなり保守的した感じか。
375:名無し三等兵
23/11/11 21:14:37.20 W/BZBRS30.net
どんな複数のプラン出した所で、サフランのエンジン積んだフランスの航空母艦から離着陸できる
小型の戦闘機にしかならないのにな
376:名無し三等兵
23/11/11 21:35:28.63 xIWq15ko0.net
>>357
スウェーデンのムーブはちょっと手前勝手すぎるので、日本にエンジン供給打診してきたらできる限り高く売りつけてやればいいさ
377:名無し三等兵
23/11/11 21:52:17.38 sWzjmjSv0.net
スウェーデンすら日本には頼ってないとわかったとたん、何か逆恨みを始めた連中が
ちゃんと情報読めば最初からわかってた事だろうに
378:名無し三等兵
23/11/11 21:55:41.73 W/BZBRS30.net
>>370
なんで防衛装備品・技術移転協定結んだんだよ
日本が眼中に無いならわざわざ協定結ぶ必要ないし
379:名無し三等兵
23/11/11 21:59:12.41 sWzjmjSv0.net
>>371
あれは英伊ともとっくに結んでるから
FCAS組に日本も新規加入するからとりあえず結んだだけなんじゃないか
380:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-+Pza [49.104.49.207])
23/11/11 22:04:18.11 H2TO+Djtd.net
>>360
GCAPとSCAFはネットワークシステムであるか否かで異なるとなってるが、日本の場合は日米機の連携に主軸があるから米とシステム作る必要があるというだけでシステムに紐付くハズではなかったか
381:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbf0-EFnx [247.248.25.48])
23/11/11 23:53:15.16 cD1PPsP/0.net
スウェーデンってF-35が一番合ってると思う
382:名無し三等兵
23/11/12 04:09:20.34 yXKPGdJ40.net
イギリスと結んだところでエンジンなんて供給されんぞ
EJ200なんて古いエンジンでやるつもりか？(笑)
現実問題として、新型戦闘機に適したエンジン供給してもらえるあては米日しかない
F-35選択は自国の航空機産業を潰す覚悟いる
アメリカはエンジン供給してもF135や新型エンジンは供給してくれるか相当に怪しい
383:名無し三等兵
23/11/12 05:38:51.52 WfWFJrmd0.net
アメリカも日本も頼らない、となるとエンジンの供給先がない。
英仏とも次世代エンジンはこれから基礎研究だし。
スウェーデンはどこを頼る?
まさか露中？
384:名無し三等兵
23/11/12 06:00:24.48 o9Wruw370.net
アメリカはエンジン供給は同盟国には厳しいぞ
特に大推力エンジンはかなり制限がかける
イスラエルにさえラビ開発にF100やF110エンジンは提供しようとしなかった
PW1120というF100の低推力版みたいなエンジンしか提供しなかった(ラビは開発費高騰等でキャンセル)
例外は色々な経緯でF-2にF110エンジンを提供したくらいしかない(日本から輸出することは不可能だから)
F404/F414エンジンの単発機のグリペンでは、後発なのにF-16の改良型より高性能かというとビミョー
2030年代でもF-35が生産されているなら、F135系統のエンジン供給は極めて難しい
スウェーデンもそこら辺の事情はしってるだろ
さりとて今すぐにXF9系のエンジンに飛びつくわけにもいかない
スウェーデンは日本の開発実態なんて報道されてるレベル位のことしか知らない
現時点では様子みて、日本と装備品・技術移転の協定だけ結んでいるだけなのは当たり前
イタリアの評価は非常に高かったのは間違いない
いくらイギリスの構想が杜撰だからといって、それだけを理由に日本の次期戦闘機に乗れるわけがない
イタリアは日本の技術水準や開発進捗を詳細に知ることができる立場だったので、日本の次期戦闘機に乗ると決断できた
イギリス構想がダメだからといって、日本の次期戦闘機が高評価になるなんて保証はどこにもない
イギリス・イタリア軍当局が次期戦闘機をプラットフォームにすることに合意したということは
日本の次期戦闘機への技術水準や開発進捗は評価が高いことを意味する
385:名無し三等兵
23/11/12 07:01:25.32 zTIhEwCv0.net
EJ200の性能はずば抜けてる
図体でかいだけで出力上げただけのXF9とは違ってエンジンのエリートだよ
386:名無し三等兵
23/11/12 07:10:19.71 WfWFJrmd0.net
>>378
TITが300℃ほど違いますが…
387:sage
23/11/12 07:11:01.43 0l/YIb1Z0.net
日本に戦闘機が作れるはずがない！
↓
日本に戦闘機用のエンジンが作れるはずがない！
↓
日本に最先端の戦闘機用エンジンは作れるはずがない！
↓
イギリスは20年以上前の技術のEJ200しか無いけど、EJ200は良いエンジンだ！ ← いまココ
388:名無し三等兵
23/11/12 07:17:52.11 zPcnFirN0.net
いいか、EJ200は、この世界でいちばんいいエンジンだ！
いちばんすぐれた戦闘機用エンジンなんだ！！
おれには、EJ200しかないんだ！
だから、これがいちばんいいんだ！！
389:名無し三等兵
23/11/12 07:28:09.78 XmMbi/yGM.net
アダプティブサイクルは燃費は改善しそうだけど製造費や整備コストも間違いなく上がるんで
アダプティブサイクル抜きにファスナレス構造体やFBLによる機体軽量化で必要な航続性能達成できるならそれはそれで、って感じ
日本が研究してるアダプティブサイクル？は整備性を重視してるそうやね
390:名無し三等兵
23/11/12 07:44:38.11 zPcnFirN0.net
あとは排気温度を下げて赤外線対策というのもあるみたいだけど
日本の場合は排気速度が下がって騒音が減るというメリットがある
391:名無し三等兵
23/11/12 07:56:26.70 3F4idw2dd.net
サヨの連中がP-1はジェット機だからP-3Cより煩いだろうと騒音問題を訴えようとしたら思いのほか静かで断念した話は草
392:名無し三等兵
23/11/12 08:36:25.35 yXKPGdJ40.net
アダプティブは機
393:構が複雑だと信頼性は低下する 研究は必要だけど、迎撃戦闘機には向かないかもな
394:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-Lcu7 [60.62.46.15])
23/11/12 10:21:40.79 LHSaQ3rr0.net
>>378
ドライ6tはあまりにも非力すぎるのでまず採用はされない
395:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-EFnx [60.102.63.87])
23/11/12 10:50:32.80 o9Wruw370.net
URLﾘﾝｸ(www.sjac.or.jp)
時系列からして2022年7月のファーンボロ航空ショーの段階ではFCAS(テンペスト)開発を目指していた
この航空ショーでテンペストブースでXF9の模型と試験動画を展示したのは、XF9採用で開発期間を短縮することで
参加国に同意を求めようとしていたと考えられる
急にイメージ図が次期戦闘機に似てきたのは、エンジンをXF9搭載想定のものを出す必用に迫られたから
イタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを主張し、スウェーデンは日本と個別に協定を結ぶ選択をした
396:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3df-I3gX [243.234.162.170])
23/11/12 10:52:03.50 r54nUYBd0.net
そういや、最近はアンチが元気ないな
流石に現実逃避できなくなったか？(笑)
397:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-zQu6 [153.191.10.13])
23/11/12 11:04:54.80 8NDqVLOA0.net
>>386
2030年以降の戦闘機用エンジンに求められる性能としては、
せめてドライ10t超え、できれば12～13tくらいは欲しいところだが、
現在の欧州にはそれに当て嵌まるエンジンが存在しない。
現在の欧州勢による新型機開発は全部これがネックになっている。
398:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-Lcu7 [60.62.46.15])
23/11/12 11:21:03.91 LHSaQ3rr0.net
>>389
量産機ではドライ15tを目指すって明言してるので、12～13tは内部での必達目標になってるだろうね
399:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5563-1kOn [60.38.104.243])
23/11/12 11:42:38.13 RmzXiupK0.net
>>389
2030年就航を考えたらXF9-1のドライ11tでも物足りないからな
初めからEJ200の選択肢は無かった訳だ
400:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-zQu6 [153.191.10.13])
23/11/12 12:37:18.99 8NDqVLOA0.net
>>390
量産エンジンの初期型はドライ12～13t、AB16～17tあたりを狙って来るんじゃないかなと予想。
根拠としては、過去の防衛シンポジウムでプロトタイプのXF9-1の設計目標がAB17t級である事が
示唆されていて、まずはそこをクリアする事を目標にしそうだから。
401:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-7z1d [133.106.92.135])
23/11/12 14:03:34.39 GAikarN7M.net
>>392
明後日からの防衛シンポジウムではXF9はなくなったね。もう技術開発の段階は過ぎたということかね。代わりにRDEが出てきたのお。JAXAの宇宙分野かと思ってたけど。
402:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-Lcu7 [60.62.46.15])
23/11/12 14:09:21.00 LHSaQ3rr0.net
>>393
もう量産エンジンの詳細設計に入ってるので試作機の展示は必要なくなったってことだろう
行政レビューでも順調って太鼓判押されてるし
403:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-zQu6 [153.191.10.13])
23/11/12 14:30:21.69 8NDqVLOA0.net
研究開発の段階が過ぎて実用開発の段階に入った、という事。
つまり要求通りの実装出来るかどうかだけが問題で、技術面では新しいネタが無い。
無論、タービンのCMC化や可変サイクル機構など、次に向けての基礎研究や検討作業は別途継続しているだろうが、
現時点では公表する段階には無い。
404:名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-aXdN [49.106.193.101])
23/11/12 14:49:24.92 nUALWViBF.net
>>395
ということ
つまり
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
405:名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-aXdN [49.106.193.101])
23/11/12 14:50:58.01 nUALWViBF.net
あの可愛いコンビニ店員が俺に笑顔で接客してくれた
つまり俺に気があるということ
俺があの子と付き合っているのは決定事項だ
オッペケ論法はこんな感じ
406:名無し三等兵
23/11/12 15:33:51.75 GAikarN7M.net
>>395
TITが耐熱素材によって上限に近いとこまで上がってるから、CMCとか可変サイクルは効果はあるけど品質やコスト面で割が合わないと考えているんじやないかな。それなら思い切って一足飛びにRDEに行っちまおうみたいな。
407:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-EFnx [241.187.93.132])
23/11/12 16:34:48.81 zPcnFirN0.net
Japan's IHI Corporation and the UK's Rolls-Royce have initiated development of the engine
that will power the proposed future fighter aircraft under the Global Combat Air Programme (GCAP).
という文章もある。
開発を始めているのはIHIとRRの2社
408:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-EFnx [241.187.93.132])
23/11/12 16:35:46.31 zPcnFirN0.net
スレチだった
409:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4563-lv/m [180.3.150.152])
23/11/12 16:41:29.91 Sy5JgbeF0.net
>>397
ﾌﾞｰｲﾓ論法はどんな感じなん？ｗ
410:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-EFnx [60.102.53.66])
23/11/12 17:15:37.66 ApQejzak0.net
URLﾘﾝｸ(www.ihi.co.jp)
IHIの事業報告の類いには、日英共同実証の事が一切記載されてない
IHI側が何もしてないのは確かだろ
411:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-EFnx [241.187.93.132])
23/11/12 22:02:45.12 zPcnFirN0.net
>>402
副社長が人や技術の交換をしていると言っているから共同開発は進んでいる
その事業報告には民間ジェットエンジンの共同開発のことも書いていないから
全部のことが書いてあるとは限らない
412:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc4-4Fqb [241.47.169.38])
23/11/12 22:25:35.11 BSt2oVsn0.net
こういっちゃなんだが、軍板が閑古鳥鳴いてる朝4時から自演してる奴に道理を説いても無駄だぞ
413:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-zQu6 [153.191.10.13])
23/11/12 22:51:29.60 8NDqVLOA0.net
>>403
ちなみに次期戦闘機用エンジンの開発では、現時点でRRとの契約は行われてないゾ。
414:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf0-BW7y [241.185.206.70])
23/11/12 23:43:29.42 TQ46T/t/0.net
RRはF35用エンジンの開発をGEと組んで参加してた。セカンドソースは不要で高コストとなって予算が切れ、撤退した。この時、RRの担当部位は？その辺に売りたい要素技術がある？
415:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Tf0Q [125.8.3.110])
23/11/13 00:08:49.26 7jT9DcZI0.net
あれはGEが権利持ってるからRRは勝手に使えないって聞いたけど
416:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-zQu6 [153.191.10.13])
23/11/13 00:16:55.36 V0JuB5qo0.net
出資比率がGE 6：RR 4で、F136の技術資料や開発途中だったエンジンの実機はアメリカに引き渡し済み。
417:名無し三等兵
23/11/13 04:22:30.81 ZcFIUuv00.net
アンチは本当に馬鹿だな
協議というのは政治家や軍当局高官だけでやるわけないだろ
開発案件なんて技術的に可能かどうかを検討する為に技官・技術者の類いも同行する
馬鹿アンチと違ってCGの画像や動画だけを見て盲信するなんて事はしない
それが何時までに実用化可能なのかということも見極める為に技術陣も同行する
その検証の為に可能な限りの技術資料を見せ合うのは当たり前の事
そんなのは共同開発が始まってるなんて言わない
FCAS(テンペスト)はイタリアやスウェーデンの技術陣に完全に疑われたのだよ
いくらCGを見せられても、イギリスの進捗状況からして2035年実戦化なんて無理じゃないかと
イタリアなんか日英交渉にも技術陣が同行してたから、日本の進捗状況や実現性なんかも評価できる機会を持ってた
当然の事ながら、イギリスがダメだから日本を盲信するなんて事も有り得ない
日本の次期戦闘機は実現性が高いという技術的な判断があるから、イタリアは対日接近を開始してFCAS(テンペスト)に反対しだした
418:名無し三等兵
23/11/13 06:33:33.88 nXXxm9Ez0.net
NGADから調達方式を変えるそうだ
URLﾘﾝｸ(aviationweek.com)
維持費が安くなるようにするようだがよくわからん
419:名無し三等兵
23/11/13 06:34:54.89 nXXxm9Ez0.net
2020年の記事だった
420:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5f5-qATP [254.130.16.40])
23/11/13 06:56:13.71 8laLhjZz0.net
スウェーデンはFCASどころかGCAPにも懐疑的だけどね
2035年就航の目標も全てノーミス、ノーエラー、技術的困難や想定外の自体、コストの問題も奇跡の連発でクリアなんてことじゃなければ無理だと思うが楽観的な人も多いんだね
421:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-RNNw [153.159.118.78])
23/11/13 07:03:47.46 AOTozu/OM.net
現実に今のところX-2もXF9も予定内ないし予定を大幅に短縮して目標達成しとるからな
実際にはかなり余裕を取ったスケジュールで設定しとるのやろ
422:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5563-1kOn [60.38.104.243])
23/11/13 07:08:39.48 /jh6DAcv0.net
スウェーデンはゼロベース共同開発すると思ってんだろうな
423:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-RNNw [153.159.118.78])
23/11/13 07:18:06.07 AOTozu/OM.net
まぁとりあえず2025年まで日本が基本設計やってそこから詳細設計に移って
27年に初飛行して35年に実戦配備やろ？
割と余裕のあるスケジュールだと思うけどな
424:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-Lcu7 [60.62.46.15])
23/11/13 07:19:10.74 M1nDgvbt0.net
>>412
今の所障害も無くつつがなく計画が進展してますし、別にネガティブになる要素もないのでまあ
425:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-zQu6 [153.191.10.13])
23/11/13 07:19:11.89 V0JuB5qo0.net
試験期間に7～8年くらいの期間を見込んでいるあたり、トラブル対応を含めて特に無理は無いスケジュールだと思うが？
F-2は1990年開発開始、2000年量産初号機納入、そこからトラブル対応でアラート任務開始は2004年だったので、
F-2の実績を踏まえたスケジュールにはなっている。
426:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-RNNw [153.159.118.78])
23/11/13 07:34:47.00 AOTozu/OM.net
詳細設計もあくまで正式スタートが2025燃費ってだけで開発自体は既に各国でやってるっぽいしな
ご自慢のテンペストスキームのコンポーネントを好きに組み替えられるという触れ込みが本当なら
基本設計完了前にサブシステムの詳細設計を始めていても何の問題もない
427:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-RNNw [153.159.118.78])
23/11/13 07:34:59.32 AOTozu/OM.net
2025年
428:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b20-I3gX [249.226.120.190])
23/11/13 07:38:47.33 bcx8MJMx0.net
スウェーデンは日本の進捗状況や技術水準なんて知らない
防衛省はスウェーデンに情報公開する義務はないから
イタリアはイギリスのパートナーとして来日してたから、日本の技術水準や進捗ひ知ることができた
429:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5c5-aXdN [244.67.220.84])
23/11/13 08:17:02.78 aaKHXtSJ0.net
今日も頑張ってテンプレ通りの念仏をとなえよー！
ニホンシュドーニホンシュドー
疲れたら気分転換にウンコリアン人形をぶっ叩いて遊ぶぞ！
430:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d55-fv5+ [250.154.234.148])
23/11/13 08:19:44.62 mp5aijD70.net
>>421
ウンコウンコのウンコリアーン
431:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-RNNw [153.159.118.78])
23/11/13 08:33:28.51 AOTozu/OM.net
もはや発狂しすぎて池沼のように涎を垂らしながら喚き散らすことしかできなくなってるなアンチは
432:名無し三等兵
23/11/13 10:41:33.96 JWJWZiOB0.net
>>418
開発費を計上しないと出来ないだろ(笑)
433:名無し三等兵
23/11/13 11:55:47.86 kkJs6hkfd.net
>>422みたいに発狂した後
我に帰って>>423を書くオッペケ
434:名無し三等兵
23/11/13 12:03:28.72 AOTozu/OM.net
図星か
435:名無し三等兵
23/11/13 16:28:22.33 JWJWZiOB0.net
URLﾘﾝｸ(sldinfo.com)
仏独西FCASは実証機すら2029年だとさ
エンジンもM88を弄ってる段階
先にFCAS(テンペスト)が頓挫してるから、欧州エンジンを前提に次世代戦闘機開発は当面無理ということ
次世代戦闘機用エンジンを米日に頼るか、古いEJ200やM88といった欧州エンジンを使うしかない
次期戦闘機がGCAPの共通プラットフォームになるから
日本の次期戦闘機系統がNATOの中核戦闘機の一つになるのは確実
436:名無し三等兵
23/11/13 17:51:53.55 r21krKTh0.net
一番重要なのはF35の失敗を模倣しないこと
F35はデブ胴体で冷却性が悪化し寿命糞になるわ加熱でセンサー動作しないわ
センサーフル稼働で燃費死んで、問題解決の新エンジンもクソと来てる
GCAP等に一番求められるのは冷却性+ハイパワー+大ペイロードが最大の要求で機材載らないと話にならない
これはSHの新型に求める事→キャパシティみたいな問題
LSIは進化してもセンサーの燃費や出力効率は大幅改善難しく、ここらへんはガリウムあたりなんか軍事用としては日中米にそこまで格差はない
437:名無し三等兵
23/11/13 18:48:44.26 tgbOzi8W0.net
>>428
無人機はペイロード不足対策でもあるので、有人機に格別なペイロードはいらないぞ。
あと偵察無人機とのネットワーク化の効果は大きいと言われているので、どちらが先制するかも無人機次第。
438:あ
23/11/13 20:13:09.55 1FkfMYfH0.net
>>381
松本零士やな
いろんないいエンジンがあっても
おれには関係がないんだ
このEJ200とスネグマM88が、
おれにとっては最高のエンジンだ
世界一だと信じているんだ
意地でも信じているから、ここで
ひとりで戦争してるんだ
もし、あんたらが日本の、もっといいエンジンや
いいレーダーについて知ってたんなら
なんで、そんなのを相手に
共同開発をおっぱじめたんだ！？
439:名無し三等兵
23/11/13 20:27:23.50 K/7vEs7W0.net
>>320
ガイドベーンで排圧を細かく制御して燃費改善を目論むような特許かなんかあったからそれ見てみると良いよ
440:名無し三等兵
23/11/13 20:33:24.05 K/7vEs7W0.net
>>345
なんか部品の適用性の検討とかではなく環境適応性の向上に関して研究してるっぽいのはスレに出てなかったっけ
可変静翼技術とかはもしかしたら初期型でもデフォなのかもね
441:名無し三等兵
23/11/13 20:38:24.04 K/7vEs7W0.net
>>398
結局これも爆轟に耐え続けられる素材ってのが課題になるんじゃね
不安定なまま閉鎖系内で爆発を維持し続ける事になるから
442:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-QQC4 [49.98.166.78])
23/11/13 21:15:48.67 rbl1KSRpd.net
>>428
F-35 の熱問題は役に立ってない熱シールドと余裕がない機体設計だろう
むしろもっとデブにしないと駄目っていう
443:名無し三等兵
23/11/14 01:01:06.51 khQrK/e60.net
必要な時に必要なモノを用意するのは、技術力の高低と同じくらい大事なんだよな
アンチはそれが全く理解できない
何で次期戦闘機がGCAPの共通プラットフォームになるなんて話になってしまったかというと
タイフーンの生産が2030年代初頭にも終わるかもという状況で、2040年代中
444:頃にならんと実戦化できるような計画出されても 雇用を維持する必要がある政府には支持されんのさ 10年以上戦闘機生産が無い期間はどうするのという話になってしまう タイフーンなんてF-35と競合したら、ほとんど負けてるのだから、2040年迄商品力が維持出来るわけがない そうなったらイギリスやイタリアの対外影響力は低下してしまう それだったらタイムリーで量産できる、日本の次期戦闘機をプラットフォームにしてでも 国内雇用維持と対外影響力の維持には 量産できる戦闘機を2030年代には用意した方が得策という判断がされた 偶然のめぐり合わせではあるが、タイムリーに必要な技術や構成要素と開発スタートしたのが日本の次期戦闘機
445:名無し三等兵
23/11/14 06:46:39.04 0Mh15Zu+0.net
Su-75が試作機の製造に入るみたいです
URLﾘﾝｸ(www.eurasiantimes.com)
初期デザインから変更されるとのこと
446:名無し三等兵
23/11/14 06:54:30.30 0Mh15Zu+0.net
どのぐらいの性能か分かりませんが、数で押されるのは嫌ですね
GCAPでないテンペストは単発の小型機で安いものを作るといいとは思いますが
447:名無し三等兵
23/11/14 06:57:41.81 9B8lEdJ80.net
まだイギリスが別の戦闘機を同時に開発できるとか妄想してるの？
どんだけイギリスを過大評価してる(笑)
単発戦闘機はスウェーデンに期待するしかない
その場合はXF9系エンジン搭載の可能性が高い
448:名無し三等兵
23/11/14 07:01:02.34 luI1n9Ha0.net
ウクライナ戦争見てももう戦闘機の時代じゃないね 無人機に金かけろ
449:名無し三等兵
23/11/14 07:01:54.01 0Mh15Zu+0.net
テンペストの機体のドンガラのチームが余っているから2027年に実証機を作るんだと思う
機体のドンガラはその人たちに作ってもらえる
アビオニクスはGCAPと共通かレーダーなどはスペックを落として小型にしたものを作る
450:名無し三等兵
23/11/14 07:02:11.66 9B8lEdJ80.net
ウクライナが戦闘機を欲しがってるのが答えだろ？
必要なければ欲しがらない
451:名無し三等兵
23/11/14 07:02:53.58 9B8lEdJ80.net
>>440
予算という概念がないバカ登場(笑)
452:名無し三等兵
23/11/14 07:26:27.74 sAqDsI5r0.net
>>439
ウクライナ戦争はウクライナにロクな航空戦力がない＆双方にステルス戦闘機が無い状況下で出現した戦場なのでその仮定は意味がない
453:名無し三等兵
23/11/14 07:33:24.74 luI1n9Ha0.net
いや戦闘機は現行能力ありゃ充分でしょって話 無人機に専念しろ
454:名無し三等兵
23/11/14 09:05:43.96 tLCjrjUt0.net
>>439
ウクライナがなぜあんなにF-16を欲しがっているのか…
455:名無し三等兵
23/11/14 09:15:53.31 gpCwq4uxd.net
>>437
>GCAPでないテンペストは単発の小型機で
無理です。GCAPの英国オリジナルバージョンでも無理。
欧州で一国で戦闘機開発するなんてのは、好き勝手に国防予算の配分ができた「自分勝手な永世中立」のスウェーデンだけ。
456:名無し三等兵
23/11/14 09:18:10.30 gpCwq4uxd.net
>>445
>ウクライナがなぜあんなにF-16
F-16AM以上の戦闘機の提供は不可能ですと、冷たく(君達は死んで良いよと)宣告されたから。
F-35, タイフーン, ラファールは無し。義勇空軍も無し。かなりの数があったSu, Migは事実上全滅している
457:名無し三等兵
23/11/14 09:18:19.91 GIyGGOH20.net
>>436
コレやろ
URLﾘﾝｸ(www.flugrevue.de)
458:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f551-QDJ9 [246.140.42.53])
23/11/14 09:48:42.24 apzmgplb0.net
>>447
まあなので、自前で戦闘機を用意できるかどうかって割と真面目に国の存亡に直結してる
だから我が国も他の二国も、莫大な金をかけてでも戦闘機を開発するわけで
459:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-aXdN [49.98.153.182])
23/11/14 10:40:49.00 pFZafgJ0d.net
すげーなオッペケ
いつのまにかF-35が失敗作になっていて
日本なら世界最高の戦闘機を単独開発できる前提になっている
こういうとまたウンコリアン人形をぶっ叩き始めるのかな？
460:名無し三等兵
23/11/14 11:07:50.77 gpCwq4uxd.net
>>450
>いつのまにかF-35が失敗作になっていて
現状では、要改善事項が多いね
・熱管理問題 どうするのかまだ米国の記事からは見えない
・エンジン寿命問題 新型エンジンへ換装で解決する見込み。費用は・・
・残りは細かい問題だが、事象としては「戦闘できない」「飛行できない」に至るモノが多数
・整備保守のシステム
461:名無し三等兵
23/11/14 11:11:21.38 /07e94pf0.net
>>450
ボクが考えたF-3国産開発以外全ての戦闘機開発は失敗という設定だから
462:名無し三等兵
23/11/14 11:24:37.60 SkvUY7zoM.net
ウンｗコリアンｗ朝鮮人ｗｗｗ
463:名無し三等兵
23/11/14 12:33:20.50 A2+TS/Raa.net
あっちは脳内ストーリーが溢れまくっててキツい
基本都合の悪い報道は全否定だし
464:名無し三等兵
23/11/14 14:17:59.40 abki8jPc0.net
公式資料無視を無視してはダメだね(笑)
465:名無し三等兵
23/11/14 15:03:41.56 /07e94pf0.net
公式資料を無視しちゃダメだよね
防衛省のプロジェクト管理進捗報告(次期戦闘機)
2020年 関連技術研究 構想設計 DX導入の取り組み セキュア環境の設計
2021年 構想設計 日英共同分析 日英エンジン共同実証 日米ネットワーク研究 DXの検討 セキュア環境構築
2022年 GCAP決定、発表 日英伊着実に協議 DXの検討 日英伊３カ国でDX進める セキュア環境構築
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
466:名無し三等兵
23/11/14 15:09:38.20 abki8jPc0.net
URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com)
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
467:名無し三等兵
23/11/14 15:13:43.44 /07e94pf0.net
令和5年度はまだ発注してないぞ？
予算付けた瞬間事業が執行されると思ってるオッペケ(笑)
468:名無し三等兵
23/11/14 15:19:16.21 abki8jPc0.net
バカはいきなりBAEに発注があるとか信じてるのか？(笑)
バカ人間は学習しないな
469:名無し三等兵
23/11/14 15:21:22.57 SkvUY7zoM.net
今年提出された概算要求で”引き続き”基本設計を行うと明言されている
470:名無し三等兵
23/11/14 15:22:25.56 /07e94pf0.net
「引き続き」だから前年度の進捗を引き続きやるということ
その前年度の進捗は>>456であってオッペケの脳内開発じゃないから
471:名無し三等兵
23/11/14 15:23:35.70 SkvUY7zoM.net
”引き続き”が基本設計にかかっていたら日本語では基本設計を引き続きやるという意味になるのが普通なんで
472:名無し三等兵
23/11/14 15:24:18.74 abki8jPc0.net
前年度にBAEなんて関わってないだろ(笑)
473:名無し三等兵
23/11/14 15:26:36.90 /07e94pf0.net
公式資料を無視しちゃダメだよね
防衛省のプロジェクト管理進捗報告(次期戦闘機)
2020年 関連技術研究 構想設計 DX導入の取り組み セキュア環境の設計
2021年 構想設計 日英共同分析 日英エンジン共同実証 日米ネットワーク研究 DXの検討 セキュア環境構築
2022年 GCAP決定、発表 日英伊着実に協議 DXの検討 日英伊３カ国でDX進める セキュア環境構築
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
発狂しても公式の進捗は公表されてるから妄想開発は自分のブログにでも書け
474:名無し三等兵
23/11/14 15:27:20.16 abki8jPc0.net
基本設計するのに、どこが設計するか決まってないなんてある訳ないだろ
BAEなんて、何を根拠に形状や機内構造が決まったのか知らないのだから
アンチは本当にバカだな(笑)
475:名無し三等兵
23/11/14 15:28:31.76 /07e94pf0.net
>>457
「令和６年度予算については、本
476:格的な３か国共同による開発体制への移行を見据えた要求額としたため。」 こっちにも書いてるし
477:名無し三等兵
23/11/14 15:28:33.45 abki8jPc0.net
検討とか協議は開発作業じゃないからな
バカ人間は学習できないのか？
478:名無し三等兵
23/11/14 15:28:41.78 SkvUY7zoM.net
>>464
だから公式に↓と進捗を説明してるんだって
発狂してないで現実を見ろ
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する
479:名無し三等兵
23/11/14 15:29:37.85 /07e94pf0.net
防衛省が発表した公式進捗を否定し続けて妄想を垂れ流すオッペケはアンチだよな
480:名無し三等兵
23/11/14 15:31:09.90 /07e94pf0.net
>>468
公式の進捗は発表されてるのに、予算書の一文だけ使って個人の妄想を垂れ流して公式の進捗を否定するのはアンチだな
481:名無し三等兵
23/11/14 15:31:16.69 SkvUY7zoM.net
>>469
>>468も防衛省が発表した公式進捗なんだが…
482:名無し三等兵
23/11/14 15:31:26.53 YNJXvgsQ0.net
日本の税金使ってやる国家事業なのに、行政レビューシートにも書かれて無い事業を
書かれていない外国の企業に委託するわけ無いのにな
そんな常識的な事も分からんやつがこのスレには居るらしい
483:名無し三等兵
23/11/14 15:32:33.36 SkvUY7zoM.net
>>470
公式の予算書だぞ
これを明確に否定する公式情報を新たに防衛省が発したのでもなければ
実際基本設計していると考えるのが普通
馬鹿と朝鮮人以外は
484:名無し三等兵
23/11/14 15:34:12.40 /07e94pf0.net
公式の進捗が発表されてないなら予算書を見て開発はこう進んでいるだろうという議論も良いけど
公式の進捗が発表されてるのにそれを否定して予算書を読んだボクの読解力から見て単独開発！
って現実逃避の妄想なとしか言いようがない
485:名無し三等兵
23/11/14 15:35:09.05 abki8jPc0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
日英共同分析は日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)と別計画前提で
サブシステムレベルの協力の可能性しか分析してない
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPとは違う話
バカは内容が理解できないんだな(笑)
486:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-RNNw [153.147.90.124])
23/11/14 15:42:28.10 SkvUY7zoM.net
>>474
公式の進捗が基本設計を開始していないと言ってるわけでもないのに
公式の予算書に書かれた内容を否定するのは頭の病気
早く自害しろ、世の中のために
487:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f551-QDJ9 [246.140.42.53])
23/11/14 15:52:59.29 apzmgplb0.net
つーか、実機の基本設計は技術実証機を作ってデータ取りしたり検証しないとできないぞ
そもそも世代の違う戦闘機なんだから内部構造から全く違うわけで
488:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb0e-4Fqb [241.47.169.38])
23/11/14 15:57:30.48 jt+jmg+h0.net
まあそう、だから第六世代実証機に出資するかと聞かれてるわけで
C-2FTBも無人機開発用に使うみたいだし、世代が異なると色々大変
489:名無し三等兵
23/11/14 18:44:23.93 jt+jmg+h0.net
これから無人機の開発に着手だと、どう見ても第六世代開発は英国主導になるな
まあ国産派も防衛装備庁に介錯してもらえれば本望だろう
490:名無し三等兵
23/11/14 18:52:42.00 SkvUY7zoM.net
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する
491:名無し三等兵
23/11/14 19:25:41.23 z1jyQdhB0.net
>>479
涙目で根拠も無く英国主導!!しか言えなくなってて草
492:名無し三等兵
23/11/14 19:49:27.44 jt+jmg+h0.net
斜め読みしたらからC-2FTBまで行くのかと思ったら違った。
まずAIで飛ぶものから用意しましょう、のFTBなのか。こりゃ駄目だ
493:名無し三等兵
23/11/14 20:17:47.72 YNJXvgsQ0.net
>>478
そもそも無人機なんて何のエンジン使うかすらまだ決まってないのに
FTBとか寝言言ってて笑える
494:名無し三等兵
23/11/14 20:19:08.62 GIyGGOH20.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
パンフに載ってたのと同じこの形で行くらしい
(deleted an unsolicited ad)
495:名無し三等兵
23/11/14 20:27:00.50 z1jyQdhB0.net
>>482
2年後に技術実証機を飛ばすイギリスの主張は寝言と言わないお得意のダブスタ乙
496:名無し三等兵
23/11/14 20:27:39.63 uACYWVxE0.net
下のアドレスには何が投稿されてたの？AI絵っぽいのしかないが
497:名無し三等兵
23/11/14 20:30:49.50 jt+jmg+h0.net
>>484
ちゃんと手堅く作る感じがしていいよね
498:名無し三等兵
23/11/14 20:34:23.42 lxGDfLku0.net
随伴する無人機はそれ自体も有人機に追随するだけの性能が必要だからお高くなりそう
499:名無し三等兵
23/11/14 20:39:25.31 Jgc0mN5tM.net
>>468
つまり、基本設計は進行中という事で良いんだよな？
500:名無し三等兵
23/11/14 20:44:43.31 jt+jmg+h0.net
>>488
速度はさほどいらんでしょ
NGADの運用解説動画を見ても、有人機の速度が必要には見えなかったし
501:名無し三等兵
23/11/14 20:46:42.81 13lDKIE80.net
>>489
うｎ
502:名無し三等兵
23/11/14 20:51:37.93 sAqDsI5r0.net
>>489
そうとしか読めんな＞基本設計は進行中
503:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dba-DP58 [112.68.129.55])
23/11/14 21:11:56.04 JfWEfZBY0.net
よく見たら無人機は細部設計の最終段階に矢印打ってあるな
近いうちに実物拝めそうじゃん
504:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d57c-gK+7 [124.36.167.193])
23/11/14 21:16:40.21 kfjmcFeo0.net
次期戦闘機、35年配備確認へ 日英伊防衛相、来月会談
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
日本、英国、イタリア3カ国は、防衛相会談を12月後半に東京で開催する調整に入った。共同開発する次期戦闘機の初号機を2035年に配備する方針を確認する。開発管理を担う調整機関の共同設置に合意する見通しだ。日本政府は来年の通常国会に条約の承認案を提出する。機関の運営資金に約40億円の拠出を検討している。複数の関係者が14日明らかにした。
会談には木原稔防衛相、英国のシャップス国防相、イタリアのクロセット国防相が出席する。次期戦闘機の開発が米国などパートナー各国を含む安全保障に貢献する意義を改めて確認する。開発成功に向けた協力も申し合わせる。
505:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c540-aXdN [244.67.220.84])
23/11/14 21:21:27.85 Di2T7dFe0.net
しかしオッペケの妄想もすごくなってきたな
F-35は失敗作！
BAEもRRもまともな戦闘機を作れない！
IHIとMHIなら世界最高のセントウキヲ作れる！
否定するバカはウンコリアン！
ウンコリアン！ウンコリアン！
毎日こんな感じ
506:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8be1-I3gX [249.200.239.163])
23/11/14 21:33:06.41 abki8jPc0.net
>>494
共同開発機構というのは調整機関でしかないということだね
507:名無し三等兵
23/11/14 21:45:58.07 naLVuaJ/0.net
>>495
ウンコウンコのウンコリアーンwww
508:名無し三等兵
23/11/14 21:58:35.37 t62Xfztj0.net
キャメロン外相に起用かよ。スゲーな。日本で言ったら鳩ポッポや菅直人を外務大臣に起用するようなもんだ。スナク終わったな。
509:名無し三等兵
23/11/14 21:58:58.38 t62Xfztj0.net
スレチでした。
510:名無し三等兵
23/11/14 22:07:03.34 DenzXtcN0.net
>>496
各国政府の要求を取り纏めて調整�
511:ｷる機関だな。 JVはその要求に基づいて各国の開発企業の調整を行う組織になる。
512:名無し三等兵
23/11/14 23:42:53.29 jt+jmg+h0.net
NGADの方はだんだんとCCAの要件が出てきた
戦闘機の前方または随伴した武装可能な無人機とか
CCA以外の無人機もあるだろうし、有人機が突っ込むことは最後の手段になりそう
URLﾘﾝｸ(www.thedrive.com)
513:名無し三等兵
23/11/15 01:22:38.77 3kN/6jZT0.net
遠隔操作型支援機うんたらって最初の頃のポンチ絵だとプロペラ機だったけどちゃんとしたステルスのジェット機になったんだな
まぁ要素技術の試験だし遠隔操作の母機は飛実のBK114かね
514:名無し三等兵
23/11/15 01:26:51.95 uWPHyYCw0.net
>>502
プロペラ機での試験はもう終了済み
515:名無し三等兵
23/11/15 02:13:38.74 3kN/6jZT0.net
>>503
oh...ググったらマジやん
516:名無し三等兵
23/11/15 03:10:07.32 cKHUv9Sd0.net
>>494
このまま防衛政策を改定し、開発方針を変更しないと
英伊は日本の開発方針を丸呑みして共同開発機構を設立することに合意することになる
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして、英伊がカスタマイズする開発体制が実際に動くことになる
517:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8be1-I3gX [2400:2200:3f3:916f:*])
23/11/15 04:04:10.97 cKHUv9Sd0.net
このまま年末に共同開発機構設立が合意されると
日本は次期戦闘機をGCAP共通プラットフォームとして英伊に提供し
なおかつ、日本は自国の為の戦闘機を開発する
英伊は日本の次期戦闘機をプラットフォームにして、自国仕様の開発をする体制が出来上がる
事実上、日本の次期戦闘機が英伊で採用され、次期戦闘機がNATOの中核戦闘機になる
518:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-arvG [49.239.67.124])
23/11/15 08:35:16.08 5wCJ6v7rM.net
JV（イタリア人社長）が開発の監督だね
国産厨が散々わめいてた基本設計とかなんの優位性も主導も無いって判明したね
ただの「はじめてのせんとうきづくり」「はじめてのえんじんづくり」の基本をやってるだけだったｗ
共同開発になって本当に良かった
うれしくてうれしくて言葉に出来なーい♪
519:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a592-I3gX [2400:2200:516:3ede:*])
23/11/15 08:40:08.88 FKcUGSNN0.net
現実逃避しても無駄
事業は必ず手順を踏まないと何もできない
英伊は日本の次期戦闘機を受け入れる手順で手続きしている
520:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b42-AjZo [2001:240:242d:5f42:*])
23/11/15 08:43:59.28 8Uq/IOQn0.net
日本の次期戦闘機を受け入れとか間違い
JVが監督開発したものを三国が使用するだけの話
どこが設計仕様がチェックはBAEであり、実質BAEの下請けに過ぎず成果のほとんどはBAEになる
521:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a592-I3gX [2400:2200:516:3ede:*])
23/11/15 08:49:18.86 FKcUGSNN0.net
日本が防衛政策を改定しない時点で答えが出ている
アンチの主張通りなら、防衛省は防衛政策改定して、次期戦闘機の開発方針変更が必要
それをしない時点で答えが出ている
後は答え合わせされて、また惨めな現実逃避を披露することになる(笑)
522:名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-6GtX [49.106.83.104])
23/11/15 08:54:33.72 uM4n9+PNd.net
どちらにせよGCAP成立後は詳細設計からってアナウンスされてる時点で日本で基本設計された機体を使うことは確定なんだよなぁwww
しかもイタリア人社長ガーって言ってもイタリア企業は機体自体には関わってないからイタリアが機体に文句を言える立場でもないし
523:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-RNNw [153.147.90.124])
23/11/15 08:54:56.59 r4xLl7ulM.net
>>500
装備庁や参謀本部（統幕）のやってることがまさにそれなんで>調整
政軍各部の要求を吸い上げ各企業に仕事を割り振っていく司令塔そのものやで
ある程度以上の規模の軍事組織における”調整”は指揮統率の言い換えみたいなもんで
例えばアメリカのC4Iシステムの戦略階梯における情報精度は兵力”調整”（Force Coordination）などと言われる
524:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-RNNw [153.147.90.124])
23/11/15 08:57:00.01 r4xLl7ulM.net
>>507
せいぜい現場監督やな
司令塔（調整部署）が日本人トップでその下に実行部隊トップのイタリア人が来る
自衛隊で例えれば統幕長や統合部隊司令官が日本人でその下の師団長がイタリア人みたいなもんや
525:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-RNNw [153.147.90.124])
23/11/15 09:04:58.27 r4xLl7ulM.net
”調整”（Coordination）とは戦略級司令部組織における実務そのものなんよね
一般用語の感覚で”ただの調整だから大した機関じゃない♪”とか言ってると完全に素人丸出しである
526:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2330-NS94 [240d:1a:a26:b00:*])
23/11/15 09:20:00.52 3p7N1LP80.net
シンポジウムの無人機、TACOMの小型版だな
ステルス性は追求するけど機体形状は基本TACOMがベースだし
XQ-58とMQ-28みたいなラダーベーターじゃないのはTACOMのデータを出来るだけ再利用するためだろうけど
ラダーベーター機の設計開発経験がないのが一番の原因だろう
527:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2330-NS94 [240d:1a:a26:b00:*])
23/11/15 09:28:25.07 3p7N1LP80.net
共同開発やめなさい！
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
528:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-RNNw [153.147.90.124])
23/11/15 09:32:48.67 r4xLl7ulM.net
>>515
それだとGCAPでラダーベーターを止めたのも
イギリスにも技術が無いからか
基本設計を日本でやるから日本に経験の少ない構造は止めた
という話になるな
529:名無し三等兵
23/11/15 09:49:19.97 3p7N1LP80.net
>>517
単に日本が航続距離に拘るから今の選択になったんだろう
イギリスが出した2種類の機体形状は今もテンペストとして宣伝されてる
あと、基本設計の契約まだしてないし去年度までの進捗でも基本設計はない
そもそも設計に必要なデジタルツインの完成は2026年度で基本設計の納期は2027年だし
2027年までに初飛行の試作機はイギリスがやってる
530:名無し三等兵
23/11/15 09:53:05.78 r4xLl7ulM.net
>>518
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する
531:名無し三等兵
23/11/15 09:54:36.66 3p7N1LP80.net
>>519
公式資料を無視しちゃダメだよね
防衛省のプロジェクト管理進捗報告(次期戦闘機)
2020年 関連技術研究 構想設計 DX導入の取り組み セキュア環境の設計
2021年 構想設計 日英共同分析 日英エンジン共同実証 日米ネットワーク研究 DXの検討 セキュア環境構築
2022年 GCAP決定、発表 日英伊着実に協議 DXの検討 日英伊３カ国でDX進める セキュア環境構築
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
今年度は前年度の「引き続き」ならこれらの作業の引き続きになる
532:名無し三等兵
23/11/15 10:00:41.63 r4xLl7ulM.net
>>520
お前が引用しているのは古い情報だな
そのページの最新の進捗情報は↓
ちなみに概算要求資料の公開日も令和５年８月３１日
これより古い情報で最新の資料と矛盾する記載があれば
それは古い方が誤ってると見るのが妥当
プロジェクト管理対象装備品等の現状について（取得プログラムの分析及び評価の概要について）（令和５年８月３１日）
２ 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
昨年１２月、３か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することによ
り、開発コストやリスクを日英伊で最大限分担しつつ、将来にわたって我が国の航
空優勢を確保できる戦闘機を共同開発する旨、首脳声明により公表。
Ｆ－２が退役を開始する２０３５年頃に初号機を配備するべく、引き続き、日英
伊３か国で着実に協議を継続している。
なお、ライフサイクルを通じて考慮すべき事項等の取り組み状況は、次のとおり。
○ デジタル・トランスフォーメーション
ライフサイクルコストの抑制、開発スケジュールの短縮及び改修の効率性確保
を図るため、次期戦闘機の開発、量産及び維持・整備のライフサイクル全般にわ
たる情報を一連の情報としてデジタル化を図るための検討を日英伊３か国で進め
ている。
○ ライフサイクルコストの抑制
モデルベースドデザインの活用、効率的な契約、サプライチェーンの構築、
安定的な調達、デジタル・デジタルスレッド／デジタル・ツインの導入、ＡＩ
による分析等について、日英伊３か国で進めている。
○ 企業保全
引き続き高い保全レベルのセキュア・ネットワーク環境の構築を進めている。
533:名無し三等兵
23/11/15 10:01:36.48 3p7N1LP80.net
ちなみに今年中に防衛省が契約した「次期戦闘機」が付く契約は
開発用ソフトの暗号化ソフト、開発用ファイルの暗号化ソフト、ネットワーク装置検討、国際共同開発に係る支援
あとは次期戦闘機その3と次期戦闘機用エンジンその2だから進捗に書いてある情報と一致してる
534:名無し三等兵
23/11/15 10:02:52.24 3p7N1LP80.net
>>521
>2022年 GCAP決定、発表 日英伊着実に協議 DXの検討 日英伊３カ国でDX進める セキュア環境構築
読めないのか？
535:名無し三等兵
23/11/15 10:03:05.68 r4xLl7ulM.net
国会に出された資料と矛盾しないなら関係ないな
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する
536:名無し三等兵
23/11/15 10:04:06.50 r4xLl7ulM.net
ほらほらこれが現実だ
現実を見ろ
「アーアー！予算書に書かれてることなんて嘘っぱち！！」
いつまでそんな現実逃避を続けるんだ？
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する
537:名無し三等兵
23/11/15 10:04:23.20 ZOmhnURkd.net
行政レビュー見たほうが早い
538:名無し三等兵
23/11/15 10:04:58.63 r4xLl7ulM.net
せやな
URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com)
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
539:名無し三等兵
23/11/15 10:09:39.94 uWPHyYCw0.net
>>518
イギリスの27年までに作ると言っているのは試作機ではない。その前段階の実証機
540:名無し三等兵
23/11/15 10:15:02.57 EaIKwnwt0.net
欧州は韓国と組むべきニダ
541:名無し三等兵
23/11/15 10:27:14.44 ZOmhnURkd.net
もしかしてDXが機体の設計をすることだと思ってる人がいるのか！？
542:名無し三等兵
23/11/15 10:45:52.78 x2MTi/GE0.net
いずれにせよ2035年に実戦配備することを参加国で再確認したんだろ？
あと12年しかない。
今やってる基本設計を使わなかったら、どうやって間に合わせるんだ？
543:名無し三等兵
23/11/15 10:48:54.49 WU5Cxp/Yd.net
>>530
>もしかしてDXが機体の設計をすること
昔流のほとんど役に立たない構想設計(本番の設計になると、ありとあらゆる所が見当違いで設計で大きく変わる)とは異なり、CAD/CAM←→CAE←→DX で・・ほぼ本番に近い検討は出来るわけでしょ？
544:名無し三等兵
23/11/15 10:56:28.11 r4xLl7ulM.net
それをするために日本はX-2を飛ばしたわけで今更なんだよな
545:名無し三等兵
23/11/15 11:01:40.68 oGD/bZXK0.net
X-2でデジタルツインレベルの自動設計やったなんて記事は見たことないが
なので今更ではないんだよ
546:名無し三等兵
23/11/15 11:09:57.81 ZOmhnURkd.net
デジタルツインはx-2でやってたでしょ
このDXは三国間での働き方関係だと思うよ
インタビューでどこの国からでも一緒に働いてるみたい、時差あるから逆にスムースみたいなこと言ってたやつ
ちなみにデジタルツインって言葉はx-2の開発直前ニュース特集で初めてきいたんだよな
547:名無し三等兵
23/11/15 11:12:30.74 XXBCqt9k0.net
なんなら程度の違いはあれどXF9もデジタルツインでしょ
短期間で全開試験まで出来たのはシムでの成果のおかげもあると言ってたし
548:名無し三等兵
23/11/15 11:16:15.83 ZOmhnURkd.net
>>535
将来戦闘機特集だったかも
女性設計者もいますとかやってたの
549:名無し三等兵
23/11/15 11:20:03.40 r4xLl7ulM.net
X-2で高機動ステルス機体のデジタル設計ツールを作成して性能予測精度を確認したんだからDXそのものだよ
この分野で日本はイギリスに10年先行してる
550:名無し三等兵
23/11/15 11:2
551:3:41.51 ID:7A81xJNZ0.net
552:名無し三等兵
23/11/15 12:22:27.69 7Vhja7/Sd.net
今日はずーっとこのパターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
553:名無し三等兵
23/11/15 12:23:17.83 EaIKwnwt0.net
>>540
ずいぶん主張が後退したなwwwウンコリアンは
554:名無し三等兵
23/11/15 12:38:46.48 jZGAMZgy0.net
予算と契約以上に証拠なんて無いだろ
バカって本当に常識ないな
555:名無し三等兵
23/11/15 14:06:32.86 oGD/bZXK0.net
日本も無人機開発でインターフェイスをこれから考えるのか
まあ正しい道だからいいけど…
556:名無し三等兵
23/11/15 14:25:23.32 7Vhja7/Sd.net
オッペケはニュースがでる度に日本シュドー念仏を唱えることだろう
2035年度配備を確認(ニュース)
2035年に間に合うのは日本主導開発だけ！(オッペケの妄想)
日本主導開発決定と報道された(嘘)
毎回このパターン
557:名無し三等兵
23/11/15 14:29:04.09 r4xLl7ulM.net
はいはい現実見ようね
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する
558:名無し三等兵
23/11/15 14:50:09.69 jZGAMZgy0.net
合意事項というのも段階を踏んでいく
先ずは大筋合意で各論の合意になっていく
だから、日本の次期戦闘機を受け入れるかどうかというのは大筋合意のとこでやる話
つまり、GCAP合意の時点でやっておくこと
だから共通機体云々というのはGCAPで合意され、それが防衛白書にも記載されていく
そのGCAP合意の下に共同開発機構設立や細かい合意ついて大詰めなのが現在
そして全ての合意が出来て、本格的な作業に入るのが2025年という予定で動いている
だから、次期戦闘機を共通プラットフォームに受け入れを拒否するなら、それはGCAPから脱退するか三ヶ国で破棄するしかない
日本も別計画にするには防衛政策を改定し、開発方針の変更と現事業の中止の手続きをしない限りは別計画にはできない
もう日英伊共に政治的な手続きをしない限りは、昨年のGCAP合意を無視した協議や合意を結ぶことができないとこまで話が進んでいる
559:名無し三等兵
23/11/15 15:42:56.53 TaP/Gv7qa.net
日英間で計画の統合が検討されたときに二重投資を避けることも議論されたと思うんですけどね
F-X計画とFCAS計画双方で機体の基本設計と搭載エンジンの開発を別々に行うとかコストの無駄ですから
で、機体設計はともかくとして、搭載エンジンに関しては日本が圧倒的に先に進んでいるわけです
XF9-1を経てXF9エンジンを開発中ですからRRがゼロからエンジンを作るのはコスト面で意味が無いです
そこは日本主導でいいじゃないか、だったらRRはXF9からXが取れてF9エンジンになるために必要な実証エンジンを担当すれば
日英が相互補完的に共同開発できて技術的なリスクも軽減できるだろう、win-winの関係だ、となる
DSEIでの関係者のコメントでは実際に実証エンジン開発に関してはIHIの技術者がRRに出向して共同作業をしているわけですよね
そういう形で日英が相補的に共同開発を進めてコストとリスクを軽減しながら事業を進めるということです
そして最終的にFCAS参加国のイタリアが日本と協議してF-XとFCASが完全に統合されてGCAPになったわけですよね
イタリアは日本と関係を作らないと日英共同開発の成果を得られないですから
560:名無し三等兵
23/11/15 16:09:18.17 8Uq/IOQn0.net
下請け三菱とIHIが何やっても、それはBAEとRRの指導と監督の元でまともな形になるわけだから、ベースが日本とかホルホルしても通用しない
新人と上司一緒にやった時に実質上司の成果であることには変わりない
戦闘機はメクラ判押しただけで出来るものではないし新人onlyの力でも出来ないからだ
上司の力
561:あってこそ世に出せる形になる
562:名無し三等兵
23/11/15 16:10:31.87 r4xLl7ulM.net
そうだな
そして上司は3カ国調整機関のトップの日本人だ
563:名無し三等兵
23/11/15 16:14:12.90 DfdMnYmH0.net
>>548
あ～あ、妄想を現実に否定されて発狂しちゃったかwww
564:名無し三等兵
23/11/15 16:34:40.93 jZGAMZgy0.net
ぶっちゃけ機体とエンジンや主要システムが統一だと80％以上共通だと思ってよい
せいぜい違うのなんてレーダー等の電子機器が違う程度
ギャーギャー騒ぐ程の二重投資なんてものは存在せず、
グダグダと共通化の為の協議と対立や開発の複雑化・高難度化でコストが上昇していく方が二重投資より問題になる
現実問題として、タイフーンなんかは長い運用期間の間にレーダー等の電子装備は採用国でバラバラになった
RFセンサーの共同実証が技術の共同開発に留まっているのは、統一製品に拘って実用化の遅延とコスト上昇するよりは
各国の都合の良い時に開発すればよいという経験が生かされているから
どうせバラバラになる装備は無理して統一しないというトーネードやタイフーンの経験がGCAPにも生かされている
565:名無し三等兵
23/11/15 16:41:26.68 jZGAMZgy0.net
FCAS(テンペスト)も装備の統一は強要しない構想だったようなので
改修の自由をうたっていた次期戦闘機とでは考え方に差異があまりない
だから次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPでは装備の無理な統一は強要しない方針
それこそ、スタート時点ではバラバラでも、アップデートの時は都合がよければ統一になる可能性だってある
現在、英伊が検討をしているのは、次期戦闘機を共通プラットフォームにするのは決まりだが
どれを独自装備にし、どれを日本と同じ装備にするとかをコスト等を考慮しながらトレードオフしてる最中
そのトレードオフが終わって仕様が固まるのが2025年頃ということ
566:名無し三等兵
23/11/15 16:41:56.01 x2MTi/GE0.net
>>548
まさかとは思うが、その「外国人の上司」とやらが完成させてくれる、と本気で思ってるのか？
567:名無し三等兵
23/11/15 16:44:14.62 x2MTi/GE0.net
>>544
2035年に間に合うのは日本主導開発だけ！(オッペケの妄想)
これが妄想だというなら、ぜひ他の選択肢を聞かせてくれ。みんな興味があるだろう。
もちろん、2035年の実戦配備に間に合うという前提で。
568:名無し三等兵
23/11/15 17:04:50.74 EaIKwnwt0.net
>>554
ウンコウンコのウンコリアーンww
569:名無し三等兵
23/11/15 17:17:13.37 8Uq/IOQn0.net
初号機はBAEのDX対応工場で作るしエンジンテストもRRがやる
新人が作ったデータも自動的にすべてチェックが入る仕組みが出来ている
570:名無し三等兵
23/11/15 17:18:24.55 DfdMnYmH0.net
2027年に実証機を飛ばす「予定」とか言ってるイギリスが主導して2035年に間に合うという根拠を示せない時点でイギリス主導など絵空事でしかないわけで
イギリス主導でできると証明できないからと相手に証明させようとするあたりが非常に滑稽というかなんというか
571:名無し三等兵
23/11/15 17:22:52.92 8Uq/IOQn0.net
機体のステルス検査場すら持ってない日本なんて
どう背伸びしようが新人扱いで試験受ける側
合否判断したりチェックするのは英伊側
立場が違う
572:名無し三等兵
23/11/15 17:35:29.58 jZGAMZgy0.net
基本設計にも参加してないでチェックもクソもないだろ
ほとんど重要な部分が出来上がってから何をチェックするのだ？
573:名無し三等兵
23/11/15 17:38:02.08 DfdMnYmH0.net
>>558
飯岡支所があるんだよなぁ………
574:名無し三等兵
23/11/15 17:38:58.05 WotLUXGj0.net
>>548
BAEもRRも技術実証機(ガワとエンジン)を作ってないからこの両方については基本設計にも入れねえんだわ
575:名無し三等兵
23/11/15 17:45:24.67 k70hiKCD0.net
日本の血が濃い航空戦力が充実するかしないかなのに、なぜ無闇矢鱈に日本下げしたがるんだろう…?
もはや謙遜謙虚の類ですら無いじゃん。
576:名無し三等兵
23/11/15 17:46:21.67 8Uq/IOQn0.net
基本設計�
577:ﾁて戦闘機メーカーやエンジンメーカーにとっては屁のようなもの 参加の有無に拘ってるけど意味は無い 逆に聞くが決定稿が何もない状況で具体的に何を基本設計？ どうせ大勢に影響ない主脚とかどうでもいいことだろ？そんなことをいくら先行してやったところで主導取ったということにはならない
578:名無し三等兵
23/11/15 17:54:10.66 8Uq/IOQn0.net
MRJの事例見ると、どう見ても今やってることは不採用没案をせっせと設計してるだけだろう
税金の無駄遣いだがしょうがない
MRJから流れてきた無能どもを養わなきゃいけない期間だしね
579:名無し三等兵
23/11/15 18:07:58.51 WotLUXGj0.net
>>563
何言ってるのかよくわからんけど、BAEって本体設計の経験があるのは第四世代機のユーロファイターまでで、第五世代以降の本体設計は完遂してないと記憶してる(F-35はロッキードが大部分をやってる)
ステルス機って内部構造や空力特性が非ステルス機とは全く違うので、非ステルス機とは全く違う知見やノウハウが必要になる
それを得るために技術実証機が必要で、独仏FCASも実証機を飛ばそうとしてる
基本設計以降の設計工程に参加できないってのはそういう意味
580:名無し三等兵
23/11/15 18:11:51.44 FKcUGSNN0.net
基本設計に参加してないのに何をチェックするんだよ(笑)
581:名無し三等兵
23/11/15 18:21:16.03 FKcUGSNN0.net
契約してないのにチェックできんからな
その証拠にBAEはインテグレーション支援企業として契約してない
BAEは次期戦闘機開発に関してはチェックできる立場にない(笑)
582:名無し三等兵
23/11/15 18:21:51.43 x2MTi/GE0.net
>>564
つまり君はこう言いたいのだね。
GCAPの機体の基本設計が英伊が既にやっている、or GCAPが正式発足してから
英伊が中心になって進めていくに違いない、と。
仮にそうだとして、それで2035年の実戦配備に間に合うのかね。
今のところ、そのような話は出てきていないようだが。
583:名無し三等兵
23/11/15 18:25:22.18 m6bHIFIWM.net
間に合うに決まってんじゃん
金さえあればね
間に合わないという思考が先行するのは三菱視点だからでしょ
そりゃ無能揃いだからしょうがない
584:名無し三等兵
23/11/15 18:27:49.71 x2MTi/GE0.net
>>569
「金さえあれば間に合う」という保障はどこにあるのかね。
今までBAEやRRが納期に間に合わなかったことはゴマンとあるはずだが。
585:名無し三等兵
23/11/15 18:33:24.13 FKcUGSNN0.net
イタリアやスウェーデンは間に合わないと判断したから離脱した
ブーイモ君の判断より正しいだろ(笑)
586:名無し三等兵
23/11/15 18:38:37.94 jZGAMZgy0.net
少なくともイタリアは日本の技術レベルや開発の進捗状況は知る立ち位置にいた
日英の持ってるものを比較した上で日本の次期戦闘機開発への参加を打診している
いくらイギリスの構想が問題大アリだったとしても、何も調べずに日本の次期戦闘機に乗ろうとする訳がない
イタリアは日本の次期戦闘機開発への評価が非常に高いから乗ろうとした
そうでなければ、既にスタートしている開発計画に乗るということは有り得ない
渋々ながらもイギリスも日本に次期戦闘機開発を撤回して、ゼロからのスタートは求めていない
両国の次期戦闘機への評価は技術レベル、開発進捗共に評価が高いのは間違いないだろう
587:名無し三等兵
23/11/15 18:40:51.57 8Uq/IOQn0.net
GCAPはそれで間に合う前提で来年から着手でしょ
BAEがやって間に合わないのなら三菱がいくらやっても間に合わない
588:名無し三等兵
23/11/15 18:48:30.89 WotLUXGj0.net
だからよー、イギリスはステルス機本体の設計に入れる状態ですらないって何度言ったら分かるのか
589:名無し三等兵
23/11/15 18:53:35.60 x2MTi/GE0.net
＞GCAPはそれで間に合う前提で来年から着手でしょ
この根拠はどこにあるのだろうか。
むしろGCAPは、
「日本で基本設計が進んでいるからこのスケジュールで間に合う」という判断をした、
と言われた方が納得できるのではないか？
590:名無し三等兵
23/11/15 19:00:53.35 jZGAMZgy0.net
勘違いしてる人がいるが、来年度は共同開発機構(仮称)を設立するだけだよ
イギリスやイタリアが正式スタートするのは2025年で、2024年度も
591:英伊は次期戦闘機開発には基本的には関わらない だから共同開発機構に40億円しか予算要求していない
592:名無し三等兵
23/11/15 19:01:33.14 DfdMnYmH0.net
機体設計はイギリスがやる!!→日本がやってます。GCAP成立後は詳細設計からとアナウンスもされてます。
日本にはステルス検査場が無い!!→2015年から国内で運用されてます。
イギリスなら間に合う!!→2027に実証機を飛ばす予定ですが、GCAP試作機ではありません。(公式発表)
間に合わない思うのは三菱視点だから!!→イギリス議会はGCAP機が確実に納期に間に合わず、かつコストが増大する可能性が高いものとして分類しています。
この有り様でイギリスが機体設計を1からやる!!と言い張るのは無理があるんだが
593:名無し三等兵
23/11/15 19:04:27.02 r4xLl7ulM.net
基本設計の定義は防衛省のホームページに書いてあったよな
594:名無し三等兵
23/11/15 19:04:42.52 r4xLl7ulM.net
>>575
というかそれが普通だし
595:名無し三等兵
23/11/15 19:13:02.27 dB3icubs0.net
>>576
アンチの脳内では交渉中なのに何故か実施している事になっているし、
組織を設立したら準備期間も無しに即実務に入れる事になるからな。
一般社会でまともに仕事をしていれば、こんな思考にはならないのだが。
596:名無し三等兵
23/11/15 19:13:13.90 aP4XjpI80.net
イギリスかイタリアのお金が足らんくなって開発計画白紙になる可能性ってある？
597:名無し三等兵
23/11/15 19:16:20.75 oGD/bZXK0.net
割とある、というか今はBAE提唱の予算案に収まることが前提
少しでもチームテンペストが遅延したら追加出資祭りになるほどぎりぎりを攻めてる
598:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-EFnx [60.102.49.18])
23/11/15 19:38:29.26 jZGAMZgy0.net
イギリスとイタリアも、次期戦闘機を共通プラットフォームにすると決めたららと開発にすぐに移行できるわけではない
どの部分を日本と共通にし、どの部分を独自にするか、又は英伊だけは一緒にするとか、日英、日伊だけは一緒にするとか色んなパターンを
コスト等を考慮しながらトレードオフして構想を固める作業がある
だからGCAP合意が2022年12月でもスタートは2025年
599:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-arvG [133.159.152.249])
23/11/15 19:41:15.27 cAY2zOI0M.net
BAE抜きなら空飛ぶ棺桶機にしかならんよｗ
間に合う間に合わないとか以前の話
国産厨はまだ理解出来ないのか
共同開発になって本当に良かった
うれしくて うれしくて 言葉に出来な～い♪
600:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-RNNw [153.147.90.124])
23/11/15 19:46:56.29 r4xLl7ulM.net
日本の基本設計をベースに日英伊でサブシステムを作るとかほんと望外の大戦果よ
601:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f510-Nsx/ [118.6.90.2])
23/11/15 19:48:27.51 R8rGwwe30.net
何でこんなに話噛み合わねえんだよw
602:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-D+A3 [133.201.130.160])
23/11/15 19:50:06.07 x2MTi/GE0.net
＞BAE抜きなら空飛ぶ棺桶機にしかならんよｗ
ひろゆき「それってあなたの感想ですよね？何か根拠でもあるんですか？」
603:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebfc-4Fqb [240f:92:31ab:1:*])
23/11/15 19:52:21.48 oGD/bZXK0.net
そりゃオッペケが粘着自演しまくってるからよ
正しさなんて知らん、国産じゃないと認めないって奴に道理が通じるわけないだろ
604:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-EFnx [60.102.49.18])
23/11/15 19:53:03.49 jZGAMZgy0.net
>>586
公式の発表すら否定するのだから話にならんでしょ
政府の公式決定すら否定するのだから、アンチは最初から事実を認めようとはしてない
605:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-arvG [133.159.152.249])
23/11/15 20:01:43.83 cAY2zOI0M.net
答えは簡単
トルコTFXはそこそこ優秀な戦闘機になるのは明白
一方隣のKなんとかはどうだ？形だけのハリボテ棺桶機なのも明白だろう？
何が違うかと言えばBAE様が付いてるか否かだ
形だけの機体とエンジンとレーダーが用意できたからといって
それで喜ぶのはチョンと国産厨の同類同士だけｗ
606:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-EFnx [60.102.49.18])
23/11/15 20:06:45.19 jZGAMZgy0.net
FCAS(テンペスト)がダメだからといって、日本の次期戦闘機が共通プラットフォームになるかは別問題
どうにも話にならん
607:技術水準で開発の進捗なら英伊は共通プラットフォームに選ぶわけない そこまで日本の次期戦闘機を受け入れる義理は英伊にはない つまり、技術と開発の進捗が高評価だから日本の次期戦闘機が共通プラットフォームとして受け入れられた これは政治家だけでなく英伊の技官・技術者も認めるところだから実現した いくらFCAS(テンペスト)が出資問題で頓挫じても、日本の次期戦闘機を拒絶する権利は英伊にある 拒絶しないということは、その中身を高評価だから拒絶をしなかった
608:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b4b-6GtX [175.103.241.117])
23/11/15 20:09:08.66 DfdMnYmH0.net
>>590
未だにイギリス議会が「無理だろ」と言ったことを無視して妄想しかできないブーイモwww
609:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-7z1d [49.98.152.252])
23/11/15 20:10:06.32 /+VFgQc4d.net
FCAS-TIでちゃんと技術開発しなかったのが悪い
610:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-EFnx [60.102.49.18])
23/11/15 20:11:59.19 jZGAMZgy0.net
英伊が技官・技術者も認めるレベルで同意されたことを、ド素人のアンチが文句をっても
それはバカヲタの妄言にしか過ぎないということ
相当なレベルじゃなきゃ2022年7月のファーンボロ航空ショーでXF9の模型や試験動画なんてテンペスト紹介ブースで展示しない
イタリアだって評価が高いからこそ、わざわざ国防相が次期戦闘機開発参加を打診してきた
国防トップの申し入れが単なる思いつきのわけないだろ？
イタリア国内で国防当局内で技術者の意見を聞いた上で、次期戦闘機に乗る方がよいという判断を纏めたから国防トップが日本の防衛省に申し入れた
ここまでされたらイギリスも間に合わない前提の計画は押し通すわけにいかなくなったということ
611:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-6GtX [49.98.217.85])
23/11/15 20:13:14.19 QrNA0wz2d.net
デジタル設計は英伊がやる。日本が設計した内容を英伊が検証するというのなら技術もある訳で何でFCASを崩してGCAPなんて作るの？日本いなくても設計に掛かれるしデジタル設計何だから対して金も掛からんよね？なんで？
612:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebfc-4Fqb [240f:92:31ab:1:*])
23/11/15 20:21:09.96 oGD/bZXK0.net
そもそもFCAS崩してないぞ。
FCAS TIは継続してるし、GCAPはFCAS APの拡張だとさ。
613:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5563-1kOn [60.38.104.243])
23/11/15 20:25:10.59 2XNH+bPi0.net
>>595
日本いなくても設計できるのなら、GCAPなんぞ造らないで
テンペストのまま日本の代わりにサウジでも呼び込めばいいのにな
その方がいっぱい金出してくれるだろうし
まあブーイモはアホだからその辺の事は考えてもいないんだろうけど
614:名無し三等兵
23/11/15 20:39:22.66 cAY2zOI0M.net
日本には金の他に、
シャフト
レーダー素子
パワー半導体などの素材がありサウジとは違う
日本のそういう素晴らしい面は共同開発国としてふさわしいじゃないかね？
国産厨がなぜ悲観してるかわからん
設計？30年早い
615:名無し三等兵
23/11/15 20:40:29.66 oGD/bZXK0.net
そこら辺の話は結構前に記事流れてたね
腹黒い方のイギリス人の考えだとどちらも金の生る木(cash cow)なので両方囲い込むべき、となるらしいぞ
流石ブリカス
616:名無し三等兵
23/11/15 20:46:22.14 Bg5uTtUR0.net
オッペケのレスをいちいち追ってはいないけど
どうせこんな感じの一日だっだんだろ？
2035年に間に合うのは日本ならのF-3だけ！
日本のF-3をGCAP機に採用すると公式発表された！
アンチがまた負けた！
ウンコリアーンうんこりあーん
617:名無し三等兵
23/11/15 20:51:59.00 DfdMnYmH0.net
>>598
素人のブーイモと違ってイギリスは日本による基本設計を認めたようでwww
618:名無し三等兵
23/11/15 21:12:56.71 56qCfhkM0.net
ブリカスが金の生る木扱いするなら日本を気にすることなくさっさとサウジを入れてるだろ。英伊主導で技術も英から全部出るんだから日本がなにか言うこともできん。
619:名無し三等兵
23/11/15 21
620::13:09.42 ID:oGD/bZXK0.net
621:名無し三等兵
23/11/15 21:39:02.77 R8rGwwe30.net
>>603
そしたら沖縄が最前線か…?
622:名無し三等兵
23/11/15 21:41:35.11 Byc3XLbnd.net
>>598
部品レベルの共同開発は今までもやっていたが、エンジン高出力化のブレイクスルーとも言える高温コアと冷却技術が日本で成ったから
それに合わせた機体にして共同開発へ進められれば遅延問題となっていた計画を修正できるから対話が始まったんだったかと
だからテンペストの基本設計から参加して欲しいという所から始まって、当初は日本は設計協力的な立ち位置でテンペストとFXは別だった
その後、共通化可能な部分を検討して合理化を図ろうとなってGCAPを立ち上げて摺り合わせが始まったはず
日本に同時に2機の計画を進める余裕があるかは分からなかったと思うし、テンペストも計画修正を図りたい訳で幸運にも合理的な流れで進んでる
一応、GCAPは英主導でも日主導でも無く対等を謳っているので何を持って主導か主導でないかというのが分からないが、FXの要求に沿って開発していたXF9を肉付け派生するならFX計画寄りの大型さと機動力の機体設計にはなっていく
それでも双方協力して過去の問題事例や技術など持ち寄って進めるので共同作業はする
設計要求で判断するなら日本に見えるし、設置拠点で見るなら英に見えるが双方何を以って主張するのかによる
まあどうあれGCAPは揉め事なく調印までは進みそう
623:名無し三等兵
23/11/15 21:51:34.01 oGD/bZXK0.net
>>604
どちらかというと脱力感が。経済紙見てると「雪解け」期待がちらほら。
気球事件は今年だったのに「早く忘れよ」って感じに見える。なんじゃこれ？
ワクチン打ったら熱出てきたから寝るわ。もうすぐ12月だからまだの人は急いだほうがいいぞ。
624:名無し三等兵
23/11/15 22:29:29.25 dB3icubs0.net
融和的態度は中国が増長を招き、逆に更なる軍備増強と対外侵出を後押しする形になって、
2～3年後にはより一層緊張が高まる可能性の方が高いのがなあ。
ロシアも中国もイランも、あの手の国は戦争上等でガッチリ締め上げている時の方がおとなしい。
625:名無し三等兵
23/11/15 22:30:28.10 PMEX517z0.net
>>568
言いたいのは…技術よこせ、日本は戦闘機というか全て技術開発をやめろとは絶対言わんが全て成果はよこせ、って言うか究極てきには国土よこせってことでしょ？
で使える日本酒人はこき使うけどそれ以外は。。。んー。家畜の餌かな？
ってお前らは言いたいのはよく分かる。
626:名無し三等兵
23/11/15 22:55:02.07 74T7SQjK0.net
「次期戦闘機の共同開発中止を！」日英伊3企業に市民が要請
URLﾘﾝｸ(www.kinyobi.co.jp)
627:名無し三等兵
23/11/16 02:12:28.98 R/vAzhmf0.net
どんだけ日本酒好きなんだよ草
628:名無し三等兵
23/11/16 03:31:53.43 lxYfC0ZT0.net
>>605
いくら嘘をいっても無駄
昨年末で日本が次期戦闘機開発への答えは出してしまっている
防衛政策改定時でも開発変更をしなかった
政治的手続き無しに計画の方針や内容を変更してしまうのは不可能
イギリスやイタリアもGCAPという枠内では次期戦闘機を共通プラットフォームにするという前提の協議しかできない
それに反対なら脱退するか、三ヶ国で破棄するしかない
629:名無し三等兵
23/11/16 04:24:53.86 lxYfC0ZT0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
イギリスとって致命傷になったのはコレでしょ
イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診し、更に防衛省が認めていたこと
水面下での接触なんていくらでもあるが、防衛トップの申し入れは相当に重みがある
日本が独自で次期戦闘機開発をしており、イタリアはFCAS(テンペスト)に参加表明しているという状況で起きた
この時点では2021年12月の日英間の協力も既にきまっており、サブシステムレベルの共通化に関する共同分析も始まっていた
この時点でイタリアはFCAS(テンペスト)からの離反が内定してた状況だろう
そうでなければ、水面下で接触があったとしても、国防相が日本に申し入れ、更に日本の防衛省が認めるという事はない
公式に認めたというのは、英伊間ではFCAS(テンペスト)内で深刻な対立が起きていたことになる
防衛省が積極的にイギリスが不利な状況を宣伝するとは考えにくく、防衛省もイタリアの接近を認めるしかない状況だったということ
630:名無し三等兵
23/11/16 05:11:16.48 lxYfC0ZT0.net
URLﾘﾝｸ(www.sjac.or.jp)
2022年7月のファーンボロ航空ショーの時点では、何とかFCAS(テンペスト)を存続させようと奔走していた
2035年就役ではエンジンが間に合わないので、XF9エンジンを使うFCAS(テンペスト)も検討するしかなくなった
実証機構想に予算付けて何とか伊瑞に引き留めを図るも失敗したのだろう
何で仏独間のように報道されなかったか？
FCAS(テンペスト)の問題点は設計の主導権争いではなく、イギリス構想の実現性が問題だったから
単純に伊瑞が実現性が無いということを問題にしたので、政治的な対立ではなく離脱をアッサリ決めたから
イタリアにしてもれば、XF9搭載のFCAS(テンペスト)を開発するより
次期戦闘機にそのまま乗った方が低コスト・低リスクなので納得しなかった
スウェーデンは大型双発機は装備できないから、独自構想のエンジン供給先候補として防衛装備品の協定を日本と結んだ
それが2022年末のことだった
631:名無し三等兵
23/11/16 05:59:56.35 rD8JuXkg0.net
今日も妄想連打するオッペケ
オッペケ「スウェーデンが日本に擦り寄った！」
現実「スウェーデンは単発機が欲しいからGCAPに不参加」
632:名無し三等兵
23/11/16 06:24:08.80 cHG4ERMq0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
時系列を無視したことを言い出す奴がいるが、2021年12月時点で日英は別計画前提の協力を合意してる
わざわざ日英両国で合意した枠組を1年も経過しないうちに反古にする理由がない
サブシステムレベルの協力に関する共同分析すら出てない
日本は特に計画内容を変更してないので、問題が発生したのはイギリス側なのは確実
機体とエンジンとか別計画前提の2021年末日英合意と、統一機体前提のGCAPは真逆な合意
そうすると、共通機体を希望したのはイタリアだということになる
日本は防衛政策改定による開発方針変更や現計画の停止はしてない
だから頓挫したのはFCAS(テンペスト)であり、統一機体には次期戦闘機が採用という結論になる
633:名無し三等兵
23/11/16 07:12:21.33 LHlRZuCb0.net
2022年冬に発表された２つの機体のドンガラのうち
明らかなラダーベータがイギリス案で中途半端な尾翼なのが日本案
イギリスでのDSEIでも日本案だったから
機体のドンガラは日本案がほぼ採用されていることは明らか
ただまだイギリスのFCASもひっくり返そうと頑張っている状況
634:名無し三等兵
23/11/16 07:14:30.83 FNWVaMX50.net
>>614
GCAPに不参加なのに日本と防衛装備品・技術移転協定を結んだ事が大事なんだよ
スウェーデンが日本だけが持ってる技術が欲しいんでなければ、こんな協定結ぶ必要無いし
テンペスト脱退する必要も無い
635:名無し三等兵
23/11/16 07:17:11.10 5255EvBV0.net
>>614
ブーイモウンコリアーンも随分と主張を後退させたなw
636:名無し三等兵
23/11/16 07:42:40.13 cHG4ERMq0.net
650 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-RNNw [153.147.90.124]) sage 2023/11/15(水) 16:16:18.36 ID:r4xLl7ulM
GCAP 日英伊三カ国合弁事業での合意書が年末成立か レオナルドCEOが発言
URLﾘﾝｸ(aviation-space-business.blogspot.com)
> 11月9日、レオナルドの第3四半期決算を発表したロベルト・チンゴラーニRoberto Cingolani最高経営責任者（CEO）は、防衛・経済・デジタル担当大臣と会談した3日間の日本訪問から帰国したばかりで、三菱重工とも会談したと述べた。
>日本での協議を「非常に実り多い」と表現したチンゴラーニは、今後2週間にわたり協議を継続し、「その後、英国とループを閉じる」と述べた。「年内に契約を結ぶことができると確信している」。「技術的な詳細や役割では交渉の余地があるが、正しい道を歩んでいると思う」。
出資比率でイギリスと対立していたイタリアが満足しているということは
イギリスが譲ったのかさて
637:名無し三等兵
23/11/16 07:49:16.66 kmAi272l0.net
今日も念仏を唱えましょう！
ニホンシュドーニホンシュドー！
邪魔する奴はウンコリアンだ！
ウンコリアンウンコリアーン
638:名無し三等兵
23/11/16 07:55:17.58 lBLpNNtR0.net
>>616
何のために引っくり返すの？
639:名無し三等兵
23/11/16 07:58:38.41 JiukXkbtd.net
概ね同意できるのに微妙に変な解釈が入って歪んでるが、まあ別にそこに固執して煽る必要ないって
無人機の情報とかシンポジウムの内容でも色々あるだろ
日本の構想では分割して共通胴体に用途に合わせたパーツを組み替える事で、生産コストと多種機体を両立する無人機になりそう
交戦中は空母から供給、補給、換装受けながら無人機ローテーション組んで戦いそう？武装はどうなるか？とかあるやん
640:名無し三等兵
23/11/16 07:58:52.90 ySbksr/z0.net
>>621
ひっくり返したいと思ってるのは英国政府じゃなくてBAEだな
テンペストでは主導する立場だったのにGCAPでその立場から降ろされたの納得してない
641:名無し三等兵
23/11/16 08:40:49.03 ZuaDVJrWM.net
>>616
まだ何も決まってないのに浮かれちゃってｗ
まるでチョンみたい
デザインだけで何もかも決まるアニメや漫画とは違うんだよ
ま、でも誰が見ても今のまま進めば原型はBAEレプリカだけどｗ
642:名無し三等兵
23/11/16 08:52:46.63 iSSZ/z4d0.net
必死で草
レプリカがベースなのはせいぜい2027年の実証機ぐらいのもので、現在進行系の基本設計機体は日本の機体がベースなんだよなぁ
まぁこう言ってもRCS試験ガーとか言うんだろうけど、2015年から国内で運用されてるRCS試験場に加えてX-2という実機による経験というイギリス側に無い物がある日本が機体設計をすることになったのは当然の帰結なわけで
643:名無し三等兵
23/11/16 08:59:49.48 ZuaDVJrWM.net
言ってる意味わかってない奴
機体設計するためにデザインなんて後からどうにでも変更効くのに
何も決まってないのに日本の機体がベースだとよｗ
ベースなんて言えるのはF-16のように既に形になって使われてるデザインがあって
それをベースにしてF-2設計したとか言う場合に使って良い
そういう意味で日本にはベースなんてものは無い
644:名無し三等兵
23/11/16 09:02:23.04 5255EvBV0.net
>>626
祖国のk21は売れる先が決まってないなw
645:名無し三等兵
23/11/16 09:06:21.30 ZuaDVJrWM.net
チョン製だものｗ
もしF-3が日本単独開発だったら同じ運命にｗ
共同開発になって本当に良かった
うれしくてうれしくて言葉に出来な～い♪
646:名無し三等兵
23/11/16 09:15:21.00 cHG4ERMq0.net
>>619のニュースは面白いこと書いてある
日本との交渉は実りあるとコメント出す一方で、イギリスとは区切りをつけるといったニュアンスを述べている
実質的にはFCAS(テンペスト)は頓挫したが、名目的にも終わりにするつもりなのかもな
そうでないと、日本とは実り多い交渉で、英国とはループを閉じるとは言わないだろ
スウェーデンもFCAS(テンペスト)から正式離脱したから、イタリアもそうなのかもしれない
647:名無し三等兵
23/11/16 09:17:07.12 5255EvBV0.net
>>629
それだと英国は散々無駄な税金使って
国内雇用には貢献しなかったことになるな
648:名無し三等兵
23/11/16 09:17:17.47 iSSZ/z4d0.net
>>626
その話でいくなら、あくまでRCS試験用の模型でしかないレプリカもベースにはなりえない訳だ
それにいいの？レプリカは日本案と同様にDSIは採用してないけど、君たちの主張である「GCAP機体はDSIを採用してる!!同じ物を採用してるのはイギリス案だけ!!だからイギリス主導!!」という主張が崩れ去るわけだけれども
649:名無し三等兵
23/11/16 09:17:40.73 5255EvBV0.net
baeは戦闘機市場から離脱する可能性が高そうだな…
650:名無し三等兵
23/11/16 09:23:06.26 cHG4ERMq0.net
>>630
イギリスでGCAPを国内生産できれば良いのだろ？
イタリア側のFCAS(テンペスト)から次期戦闘機ベースのGCAPに移行を進めてるのだろう
651:名無し三等兵
23/11/16 09:26:20.49 5255EvBV0.net
>>633
製造は満たせるだろうが、肥大化した研究、開発間接部門はどうすんだろ
652:名無し三等兵
23/11/16 09:42:19.91 cHG4ERMq0.net
先にスウェーデンがFCAS(テンペスト)から離脱してたのは明らかになったし
イタリアもが「英国とはループを閉じる」と言ってるので
FCAS(テンペスト)は名目的にも終わりなのかもしれんな
わざわざ日本とは実りある交渉ができ、イギリスとは区切りつけるという対比したのは
日本主導前提で動き、イギリス主導の話は終わりという感じじゃね？
653:名無し三等兵
23/11/16 09:46:38.11 ZuaDVJrWM.net
何べん言ってもわからない国産厨
BAEが関与しなければ空飛ぶうんこのチョン戦闘機と同じ
戦闘機のキモはBAE様が握ってる
654:名無し三等兵
23/11/16 09:51:15.99 FNWVaMX50.net
BAEはFCAS-TIの実証機を造ってるみたいだから
将来的に輸出用に廉価版GCAPみたいのを造るかもな
イタリアやスウェーデンが逃げ出した事から判るように
FCAS(テンペスト)はまだ構想段階だったって事だな
初めから2035運用に間に合うようなプロジェクトでは無かったって事
655:名無し三等兵
23/11/16 10:44:29.19 JzUDYkEk0.net
>>636
反論できなくなって発狂してんの草
656:名無し三等兵
23/11/16 10:52:29.57 UsYqo/ZUd.net
>>637
>将来的に輸出用に廉価版GCAPみたいのを造るかもな
英が、奇跡の爆発的経済成長/財政収支好転/経常収支大幅黒字とかでないと無理です。
アルゼンチンやギリシャが戦闘機開発する資金が無い程度に、経常収支赤字がGDPの4%の英国には戦闘機開発予算は無いです。(トライデント原潜、QE級空母+F-35Bを全部諦めたら、余裕で可能にはなります)
657:名無し三等兵
23/11/16 11:07:32.50 H3lDqpbU0.net
ブーイモは、既に日本側で機体の基本設計進めている意味が理解できんのか。