23/11/05 19:49:06.60 g5BTMTMN0.net
オッペケ妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
9.相手が書いていないことに対して論破しようとする
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
3:名無し三等兵
23/11/05 19:50:29.06 g5BTMTMN0.net
オッペケのプロファイリング
F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから
それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに
次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる
5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる
そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる
これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww
4:名無し三等兵
23/11/05 19:58:33.78 v41eLHXB0.net
日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。
5:名無し三等兵
23/11/05 19:59:06.19 v41eLHXB0.net
URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com)
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
6:名無し三等兵
23/11/05 19:59:53.92 v41eLHXB0.net
URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com)
戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート
7:名無し三等兵
23/11/05 20:00:27.39 hRUhARZE0.net
GCAPに関する進捗(DSEI Londonまで)
日英伊プライム企業の進捗
URLﾘﾝｸ(www.mhi.com)
概念フェーズの推進に合意
統合電子システム(ISANKE&ICS)共同開発の進捗
URLﾘﾝｸ(www.leonardo.com)
日英伊によるシステムレビュー中、セットアップに全力
武器統合運用の協力
URLﾘﾝｸ(newsroom.mbda-systems.com)
MBDAと三菱電機がそれぞれの国では開発する武器の国際統合運用で協力
エンジン共同開発(DSEI Londonでは未発表なのでDSEI Japanの進捗)
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
8:名無し三等兵
23/11/05 20:01:03.98 v41eLHXB0.net
URLﾘﾝｸ(www.nationaldefensemagazine.org)
この記事に面白いコメントが出てる
2025年から完全な詳細設計と開発段階に達し云々と書かれている
ゼロベースのスタートなら、2025年からいきなり詳細設計が開始できるわけがない
構想設計や基本設計はどうなったのかという話になる
話の辻褄が合うのは、日本の次期戦闘機の設計を受入るしかない
基本設計をやってるのは日本の次期戦闘機しかないならな
つまり、英伊は次期戦闘機の試作機を制作開始くらいのタイミングで始めて参加
エンジンに至っては試験に参加するくらいしかないという予想が正しかったことになる
英伊はカスタマイズくらいしか担当しないということだ
詳細設計は配線の確定や生産方法の確定が主な作業
9:名無し三等兵
23/11/05 20:01:19.68 hRUhARZE0.net
DSEI Londonで展示されたGCAP機用エンジンに関する報道
URLﾘﾝｸ(magazineabout.com)
One of the innovations that Rolls Royce will bring to the trilateral table of the Power & Propulsion collaboration is the patented Distortion Tolerant Fan System. Thanks to the aircraft's sophisticated air vents, this advanced fan can take full advantage of airflow and thus provide efficient and stable performance. As well as control and manage the flow to adapt the engines to each type of system/aircraft operational mission.
10:名無し三等兵
23/11/05 20:02:35.91 hRUhARZE0.net
9月のDSEIのパネルでの発表内容記事
URLﾘﾝｸ(www.nationaldefensemagazine.org)
DXフル活用でスケジュールを実現する、今はすでにデジタル開発をやっていて数ヶ月かかる仕事を数日で回すという
2025年から詳細設計をスタートさせる
エンジンの情報は少ないが、開発してるのは推進、発電と熱管理の重要な技術だというからRRの内蔵発電機とダクトは含まれてるのか
資金面の問題はない、3カ国の政府が強くコミットするという、サウジ加入の可能性は否定してないが現時点では何も決定されてない
11:名無し三等兵
23/11/05 20:06:02.85 hRUhARZE0.net
防衛省が語った担当したい部分
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
複合材同士の接着技術、レーダーとエンジン
そのうちレーダーとエンジンの共同開発がすでにスタートしてる>>7
12:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe6-3alG [153.156.2.122])
23/11/05 20:09:26.79 g5BTMTMN0.net
>>8
わけがない
ということ
さっそくいつもの妄想パターン
やれやれ
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
13:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b3e-ez7N [244.150.81.159])
23/11/05 20:09:26.80 v41eLHXB0.net
745 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-cTW8 [106.129.185.206]) sage 2023/11/01(水) 21:56:26.55 ID:xu17lG2ja
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
○ 次期戦闘機と連携する無人機の研究等(４９億円)
次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究等を実施。
○ 次期戦闘機の共同開発機関への拠出金(４０億円)
次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関に対し、運営資金を拠出。
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(１８４億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する次期中距離空対空誘導弾を開発。
14:名無し三等兵
23/11/05 20:55:17.43 gn0hkx1m0.net
>>12
ブーイモブーイモウンコウンコのウンコリアーンウンコウンコのウンコリアーン
15:名無し三等兵
23/11/05 20:56:03.41 gn0hkx1m0.net
これ書き込むとしばらくいなくなるの本当不思議
16:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7c-UfbY [58.156.177.30])
23/11/05 22:46:22.39 MIuVVIeG0.net
論破されて的外れな誹謗中傷行った相手を見たら、勝ったとみなすんじゃないの?
17:名無し三等兵
23/11/06 00:24:06.63 WTBU6K+p0.net
もう完全にオッペケ専用スレになってるね
テンプレ通りの念仏を毎日唱え
たまにからかわれると相手を韓国人オッペケ人形だと思い込みシャドーボクシング
キチガイには誰もかなわない
18:名無し三等兵
23/11/06 00:26:53.96 m8EXy6e00.net
>>14
人形遊びパターンを追加してあげたよ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる架空の人格だと思い込みシャドーボクシング
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
19:名無し三等兵
23/11/06 05:52:41.62 lgonlsN80.net
病身舞w病身舞w
20:名無し三等兵
23/11/06 06:12:57.81 RRDHkS9h0.net
>>17
オッペケはそれを狙ってるだけ
オッペケらしき文章を見るとNGするから連打しても意味がないけどね
21:名無し三等兵
23/11/06 06:18:12.55 aLhUxVZb0.net
いやwお前最近だとガイジテンプレ以外の反応できなくて相手にされてないw
22:名無し三等兵
23/11/06 06:18:40.93 4JuZULzH0.net
一般人が「開発進捗」の具体的な説明を求められる場合
◯◯をやった、◯◯をやってる、◯◯という成果を出した
オッペケの場合
予算貰ったからやった、契約貰ったからやった、辞令貰ったからやった、に決まってる
具体的に何をやったと聞かれても「予算貰ったから(ボクが妄想した内容を)やったに違いない！」しか言わないのが
オッペケのF-3単独開発
防衛省の発表も共同開発国の発表も全部無視
23:名無し三等兵
23/11/06 06:19:41.35 aLhUxVZb0.net
俺、生粋韓国人だけど韓国の発展は日本のおかげだと思うわ
24:名無し三等兵
23/11/06 06:21:12.40 4JuZULzH0.net
オッペケにとっての論破は内容の事実関係ではなく、自分の妄想長文連打に反応しない＝論破したということか
小学生以下じゃんこれ(笑)
25:名無し三等兵
23/11/06 06:21:21.59 aLhUxVZb0.net
ウンコウンコのウンコリアーン
26:名無し三等兵
23/11/06 06:22:44.27 aLhUxVZb0.net
>>24
わかったから、祖国はここじゃないだろ？
27:名無し三等兵
23/11/06 06:26:49.77 4JuZULzH0.net
事実、根拠なく反論できなくなると韓国人ガー連呼
言い返せなくなるとおまえのかあちゃんデベソ！連呼の小学生と一緒(笑)
あと、日本語も英語も読めないオッペケにとって韓国人認定がダメージになるってことはそういうことだな
分かりやすい
28:名無し三等兵
23/11/06 06:50:54.66 aLhUxVZb0.net
>>27
主力戦車スレでも荒らしてろよw
29:名無し三等兵
23/11/06 08:38:59.11 WTBU6K+p0.net
今日もテンプレ通りの念仏を唱え
ブーイモウンコリアン人形相手にシャドーボクシング
こうやってキチガイの一日は浪費されていく
30:名無し三等兵
23/11/06 08:40:29.45 WTBU6K+p0.net
本人は毎日新しいことを無い頭をひねって書いてるつもりだろうけど
キチガイで頭のキャパが小さいからテンプレ通りのことを書いてしまうオッペケ
31:名無し三等兵
23/11/06 08:50:15.00 m8EXy6e00.net
煽られるとブーイモ人形相手にシュッシュッとシャドーボクシングをした後に
テンプレ通りの妄想を書き続けていく
32:名無し三等兵
23/11/06 08:59:17.56 AoWOzLbd0.net
顔真っ赤で朝からオッペケガーは草
韓国煽り効きすぎだろwww
33:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f21-BIQT [245.51.166.130])
23/11/06 09:45:22.99 RRDHkS9h0.net
自分に効くから相手にも効くという思い込み
フサにハゲ連呼とかリア充に童貞連呼とか全くダメージにならない
韓国人認定がダメージになると思ってるのは自分にそういう自覚があるからな
まあ、日本語も英語もまともに読めないから怪しいとは思ってたけどね
34:名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-pz6B [122.100.25.71])
23/11/06 09:48:34.22 K1kJSFyVM.net
共同開発になったことを祝し、エアフレームとエンジンのシェアは取れるかもと言う事を祝せば良い。
今日、戦闘機開発は戦闘システム開発を意味し、エアフレームとエンジンの比重が下がっているであろう事と、にも関わらずエアフレームとエンジンをきちんと開発する事すらも、この後が茨の道である事を認めた上で。
35:名無し三等兵
23/11/06 11:39:27.45 6UJxkdLS0.net
>>33
ブチ切れで草
36:名無し三等兵
23/11/06 11:43:42.46 RRDHkS9h0.net
>>34
エンジンはコア部取れそう、レーダーはアンテナヘッドかな
バックエンドはレオナルドメインだろうけどデータリンクやクラウドシューティングならワンチャンある
エアフレームは防衛省の説明から見て複合材接着技術で頑張るつもり
37:名無し三等兵
23/11/06 11:51:19.11 aLhUxVZb0.net
病身舞w病身舞w
チョチョンがチョン♩
38:名無し三等兵
23/11/06 13:50:17.13 waX8QNE40.net
ブーイモって在日のチョンのくせに五毛のバイトやって中国の下僕しているの笑えるよなw
39:名無し三等兵
23/11/06 15:27:16.93 m8EXy6e00.net
今日も妄想ウンコリアン人形相手に戦うオッペケ
順調に病状が悪化してるね
40:名無し三等兵
23/11/06 16:32:21.04 hDr5sS/v0.net
年末までに東京で署名
URLﾘﾝｸ(www.difesaesicurezza.com)
41:名無し三等兵
23/11/06 16:36:49.24 6M4BT6rFM.net
>>40
日本主導であること印象付けちゃいそうだけど大丈夫かな？
産業が苦境のイギリスでナショナリズム刺激して離脱とか招かないかな
42:名無し三等兵
23/11/06 16:37:32.06 haYoAKlC0.net
現実問題として11月になると、これから防衛政策変更を伴うような決定は不可能
どんなに遅くとも10月中迄に話を纏めないと年末への決定や予算には盛り込めない
かつてFSXで87年10月中迄に方針内定を急いだのは、年末の防衛政策策定に盛り込めないという事情があったから
それだと開発そのものが困難になり、自動的に外国機のライセンス生産になってしまう公算大だった
もし、アンチが望むような結果が起きるにしても、10月中に話を纏めないことにはどうにもならない
防衛政策変更、現事業中止と新計画策定を一切しなかったということは、GCAPは日本の開発方針を英伊が丸呑み確定というこになる
全ての協議は日本の開発方針に抵触しないレベルの話しかされてないということ
43:名無し三等兵
23/11/06 16:37:49.77 6M4BT6rFM.net
>>36
接合技術がなけりゃ機体の設計もできないんでまぁ要するにドンガラの大部分は日本製っつーことですわ
44:名無し三等兵
23/11/06 16:41:53.25 I6JzA8mvM.net
>>41
>産業が苦境のイギリスでナショナリズム刺激して離脱とか招かないかな
そこは日本ががめつく追求しないのでしょう：
例えば、欧州分の機体の製造シェアは、欧州域内で80%とかになるのでは？ 更に日英伊以外に販売する機体も、欧州で製造・・
45:名無し三等兵
23/11/06 16:43:39.40 haYoAKlC0.net
日本の開発方針を丸呑み確定ということは、英伊の都合で日本の開発スケジュールは変更されない
間に合わなければ、日本で使用する機体に関しては英伊の製品を排除できるということ
間に合いそうになければ、日本が使用する機体には英伊の製品を使わなくてよいということになる(英伊が使用する機体は使用国の勝手)
タイフーンやトーネードの開発方針とは全く異なる開発スタイル
>>36のような主張は妄想であり、現実に主要部品の設計をする基本設計に英伊企業は参加していない
基本設計が既に進められているのに、これから開発担当が決まるという主張は現実の動きと整合性が無いので妄想となる
46:名無し三等兵
23/11/06 16:45:02.28 FvKugDjV0.net
アンチはバカだからな
現実の動きと整合性がとれた主張ができない(笑)
47:名無し三等兵
23/11/06 16:49:02.18 RRDHkS9h0.net
オッペケが発狂して妄想連打してもあぼーんが増えるだけ
48:名無し三等兵
23/11/06 16:51:32.38 Wg3zQWVod.net
やあ ブーイモウンコリアンだよ
オッペケちゃん遊ぼうよ
49:名無し三等兵
23/11/06 16:53:03.20 RRDHkS9h0.net
>>43
現在やってるGCAP飛行技術実証機にファスナレスが使われてないから関係ないじゃない？
NGADもファスナレス使うとは聞いてないしファスナレスがないと第六世代機作れない！という話ではない
あくまでも防衛省が採用を目指してる技術だから
ちなみにGCAPの三大実証計画中日本がまだ参加してないのは飛行技術実証機だけ
50:名無し三等兵
23/11/06 16:56:28.08 6M4BT6rFM.net
スナク政権は高速鉄道計画も凍結したからなぁ
金がない人気もないとなるとマジでF-35に全てを委ねる選択をしかねん
51:名無し三等兵
23/11/06 16:57:29.86 6M4BT6rFM.net
>>49
飛行技術実証機ってイギリスでやってる奴のこと？
ありゃGCAPとは関係ないってイギリス政府公式で発言出とる
52:名無し三等兵
23/11/06 17:07:34.72 haYoAKlC0.net
実証機はFCAS(テンペス)の一環だから
2022年7月にイギリス政府が発表しており、GCAP合意の前に出ていた計画
RFセンサーの共同実証とか日英エンジン共同実証も、日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)が別計画前提での協力の一環
2022年12月以前で成立した日英協力や英国の事業はGCAPとは直接関係がない
53:名無し三等兵
23/11/06 17:20:20.03 +GvHTbam0.net
BAEとRRの技術者の為に救済事業なの？
救済事業なんだから時給は最低なのかな？
54:名無し三等兵
23/11/06 17:20:27.86 +GvHTbam0.net
BAEとRRの技術者の為に救済事業なの？
救済事業なんだから時給は最低なのかな？
55:名無し三等兵
23/11/06 17:22:40.37 6M4BT6rFM.net
日本がATD-X作ってたみたいなもんで次の戦闘機のための技術開発と
1から全体を設計する国内ノウハウの維持が目的だろう
56:名無し三等兵
23/11/06 17:27:40.59 XzQpeOhs0.net
接着技術がほしいなら民需計画立てれば良いじゃあない（プチマジ）
57:名無し三等兵
23/11/06 17:36:20.24 haYoAKlC0.net
>>53
元々はそうではない
FCAS(テンペスト)の先行事業として実証機制作があった
だから先行事業として英国単独で事業決定され予算が付いていた
これは仏独西FCASも同様の形態
問題は、出資国が離反したことにより、FCAS(テンペスト)は開発が頓挫し
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPになってしまった
結果的にGCAPとは関係がない実証機事業として残ってしまった
日英エンジン共同実証事業がなかなか中身が決まらないのは、FCAS(テンペスト)のプロトタイプエンジンとしては意義を失ったから
実証機事業やエンジン共同実証事業をどういう位置づけにするかは英国政府から何も発表はなく未定
58:名無し三等兵
23/11/06 17:40:22.94 6M4BT6rFM.net
しかし前回の会合をローマでやった（なお日本の防衛大臣は欠席）ときは
英伊主導で決められていて日本は蚊帳の外の証拠♪
国産信者には都合の悪いニュースだ♪
と大はしゃぎだったのに調印署名が東京か
よりによって最悪なニュースが来たな
59:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sdbf-DJc7 [1.73.21.229])
23/11/06 18:05:45.46 R4ekXG4Xd.net
トップ日日本人が就任することが決まった時は形だけだ!!とか必死だったのに、そんなのが一切関係無い調印署名が日本であるとか連中にトドメ刺してて草
60:名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-L7lh [49.106.187.20])
23/11/06 18:15:51.41 zPfz2VvfF.net
次アンチが言い出すのは、f3は実在しない！かね？
61:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eff6-mM0J [103.67.223.8])
23/11/06 18:24:14.49 LE0XGQRL0.net
ジャガーとRDEか。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
62:名無し三等兵
23/11/06 19:32:01.30 WTBU6K+p0.net
やあやあ
ブーイモウンコリアンだよ？
63:名無し三等兵
23/11/06 19:38:54.37 /qesjIpy0.net
>>62
ウンコの人？
64:名無し三等兵
23/11/06 21:22:32.75 WTBU6K+p0.net
日本で署名する
日本主導に違いない！
日本主導だと発表された！
いつものオッペケパターン10が今日のパターンかな？
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
65:名無し三等兵
23/11/06 21:23:19.97 WTBU6K+p0.net
>>63
そうそう
君の脳内に存在するブーイモウンコリアン人形だよw
66:名無し三等兵
23/11/06 21:28:04.88 WTBU6K+p0.net
>>60
共同開発機を次期戦闘機F-3とするのは誰も否定していない
お前が妄想する日本主導開発のF-3はお前以外は全員否定しているな
防衛省の公式発表すら共同開発機だしな
このパターンだね
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる架空の人格だと思い込みシャドーボクシング
67:名無し三等兵
23/11/06 21:35:59.47 IAckXusY0.net
日本主導になった悔しさのあまり発狂してて草
68:名無し三等兵
23/11/06 21:37:48.25 /qesjIpy0.net
>>65
アタオカさんかいな
何か>１に関して進展あった？
69:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-mM0J [126.227.49.153])
23/11/07 00:43:21.57 fIKyV+7h0.net
スウェーデンのモチベーションが下がったのって何からわかるの？
イタリアのやつはリンクが張ってあったことがあるけど
70:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.61.213])
23/11/07 04:28:13.10 Z+V0NbBt0.net
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)
ちゃんと時系列で物事を理解しろよ
2022年6月にスウェーデン防衛装備庁に将来戦闘機に関する調査を出している
この時点でスウェーデンはFCAS(テンペスト)参加を表明していた
つまり、正式にFCAS(テンペスト)の購入や開発参加を見直しに入ったということだ
イタリアも国防相が日本の次期戦闘機開発参加に関心があると正式に日本の防衛省に申し入れしている
国防トップが申し入れ、防衛省も申し入れを認めた程だから、国家的な動きとししてイタリアはFCAS(テンペスト)を見限ったことを意味する
これを受けてイギリス国防省はFCAS(テンペスト)と別案の検討をしていることを2022年7月に認めた
表現は日本、イギリス、イタリアの三ヶ国で共同概念検討とかいうビミョーな表現だった
これは日本の次期戦闘機をプラットフォームにする案なのは確実
71:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.61.213])
23/11/07 04:46:32.26 Z+V0NbBt0.net
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
これが2022年7月18日のイギリス国防省の発表
ここに実証機事業はFCAS(テンペスト)の一環と書かれている
この時点でGCAPは成立してないので、実証機事業はGCAPとは直接関係が無い事業としてスタートしていることがイギリス国防省公式発表してある
これは別にという表現で、日英伊の三ヶ国で共同概念分析を行っているということも発表された
この時点で日本は既に開発事業はスタートした上に、年度末には機体は基本設計着手、エンジンは詳細設計なのは2022年度予算で明記されていた
日本が次期戦闘機開発事業を中止しない限りは、概念分析は日本の次期戦闘機をベースにする以外は有り得ないことを英国国防省も認めた形になっている
ちなみに、2022年8月末には日本は2023年度予算の継続事業として概算要求をしたので、事業中止をしないことが判明した
共通機体検討説がマスコミ数社から報道されたが、日本が継続事業として2023年度予算まで要求しているので
共通機体は日本の次期戦闘機が担うのは確実な情勢だった
そして、2022年末の防衛政策改定時も日本の次期戦闘機開発方針が変更されることもなくGCAP合意がされた
日本にとってGCAPは国際協力の一環という位置づけも確定
72:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-BIQT [251.189.45.243])
23/11/07 06:07:09.41 yLZ2SKx80.net
>>51
関係ない！というのは国産信者の願望に過ぎない
あれはGCAPの一環で飛行技術関係を実証するもの
73:名無し三等兵
23/11/07 06:32:49.48 Gv1qbnca0.net
実証機には日本とイタリアが参加していない
イギリス側がGCAPへ使う技術の実証ではあるけど
しかし今になっても仕様が全く発表されないというのは大丈夫なのか
予算不足で遅れているのかもしれない
74:名無し三等兵
23/11/07 06:40:19.42 Z+V0NbBt0.net
時系列で考えれば実証機はGCAPとは関係ないのさ
GCAPが成立したのは2022年12月であり、実証機制作は2022年7月に発表された
発表が7月だっただけで、その構想が練られていたのはもっと前からとなる
イギリス国防省自体がFCAS(テンペスト)の一環と断言してるのだから、イギリス国防省の発表まで否定するアンチは何を根拠にしてるか意味不明
そして実証機事業に日本・イタリアは出資や参加は表明していない
75:名無し三等兵
23/11/07 06:43:17.94 l1hTCOAf0.net
>英国の主要な次世代戦闘機プログラムであるFuture Combat Air System(FCAS)の一環として、
>今後5年以内に新しい飛行デモンストレーターが発表される予定です。
>これとは別に、英国は現在、緊密なパートナーである日本およびイタリアと共同で概念分析を実施し、
>共通の関心分野を理解し、将来の戦闘航空パートナーシップの可能性を模索しており、
>より広範なパートナーシップを模索し続けています。2022年末までにさらなる決定が下される予定です。
ざっと翻訳してみても、デモンストレーターはFCASの一環であり、日英伊の共同事業は別のモノであるとしているな。
76:名無し三等兵
23/11/07 07:38:45.30 4X35BfWS0.net
アンチはソース出さないよなw
77:名無し三等兵
23/11/07 07:40:59.01 TDc/X+E90.net
もともとスウェーデンは国産単発機作るために技術だけ持ち帰れるテンペスト計画に入っただけで、完成した機体を買う気はなかっただろ
GCAPに統合したのを頓挫と呼んだりスウェーデンがGCAPを欲しがらなかったのを見限ったと呼んでるのは一人だけ
78:名無し三等兵
23/11/07 07:47:32.89 Z+V0NbBt0.net
研究開発費を出さなければ同じこと
FCAS(テンペスト)出資不足で実行不能に陥る結果は同じ
それとも、まだスウェーデンがイギリスに出資するとでも言いたいのかな？
79:名無し三等兵
23/11/07 08:12:28.10 EBE/fOZH0.net
>>77
最初に発表されたテンペストのモックアップは全長18メートル超えの双発機だからな
運用しやすい単発インタセプターが欲しいスウェーデンがそのまま導入する訳ない
80:名無し三等兵
23/11/07 08:48:13.52 adCeaO7r0.net
ウェポンベイまで備えたグリペンサイズなんてあり得ない
単発でもF-35がギリギリのサイズじゃね？
81:名無し三等兵
23/11/07 08:53:31.05 yLZ2SKx80.net
以前も貼った実証機に関する記事
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
In what BAE described as a first for military aircraft, the company said engineers have used auto-coding to create safety-critical systems software in a matter of days rather than weeks.
“This enables rapid assessment of the flight control systems during more complex flight maneuvers with the simulator capturing crucial data about how the jet will handle and perform, years before its first flight,” said BAE.
前スレにあったソフトウェア開発時間の大幅短縮はFCS開発の話だな
シミュレータと組み合わせることで初飛行の何年も前からFCSを評価検証出来るという
82:名無し三等兵
23/11/07
83:08:57:35.08 ID:yLZ2SKx80.net
84:名無し三等兵
23/11/07 09:05:10.89 Z+V0NbBt0.net
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
以前によく展示されてたFCAS(テンペスト)の実大模型
かなり寸詰まりの比較的小型の機体模型の展示してたんだよね
おそらくサイズ的にはタイフーン程度？
イギリスとFCAS(テンペスト)開発参加をしても機体購入を約束しなかったという話だが
そりゃ当たり前で、イギリス政府が開発スタートを正式決定しないのに機体購入なんて約束しないのは当然
計画の盟主がやると断言しないものに約束できるわけないだろ？
85:名無し三等兵
23/11/07 09:05:55.02 vtDoNwVr0.net
>>81
デジセンの話と同じく
割りと眉唾物だな
86:名無し三等兵
23/11/07 09:13:15.14 yLZ2SKx80.net
テンペストの実物大モックアップは全長18メートル以上だからユーロファイターより大きくF-22と同じ大きさ
87:名無し三等兵
23/11/07 09:19:10.05 Z+V0NbBt0.net
>>77
GCAPに統合なんてされてないぞ？
そもそも、日本の次期戦闘機事業は単独事業のままだしな
GCAPは次期戦闘機の国際協力の一環でしかない
扱いとしては、プラットフォームや部品の提供や一部の機材の開発で協力しますという位置づけ
計画として無くなったのはFCAS(テンペスト)であり、FCAS(テンペスト)の開発が決定したなんて発表はない
88:名無し三等兵
23/11/07 09:23:06.26 Z+V0NbBt0.net
アンチが主張するような、日本の次期戦闘機とテンペストが統合されたというのなら
日本の次期戦闘機開発事業というのは中止しないとダメなんだ
前の事業で違う事業の開発予算を要求するというのは政治的に無理
日本の防衛政策と現事業が停止されてない時点でアンチの主張は完全破綻している
FCAS(テンペスト)開発が正式発表されないと、それは計画が頓挫という扱いになる
89:名無し三等兵
23/11/07 09:28:43.48 EBE/fOZH0.net
防衛省「次期戦闘機が日英伊3カ国共同開発になった、計画名はGCAP、令和6年から本格的に3カ国共同開発体制へ移行」
90:名無し三等兵
23/11/07 09:35:56.09 kw2iJaF50.net
日本の開発した機体を英伊がプラットフォームとして採用するという念仏が事実だとすれば日本側の次期戦闘機は当然国産という事になるのだが、それならば今更日本主導を確保する為に人事トップを求めるなんて小細工を弄する必要ないよね
小学生でも矛盾に気づくと思うけどなぁ
91:名無し三等兵
23/11/07 09:38:06.76 Z+V0NbBt0.net
>>88
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
防衛省公式HPを読んでみましょう
92:名無し三等兵
23/11/07 09:43:46.96 Z+V0NbBt0.net
URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com)
この事業評価も事業名 次期戦闘機
事業期間が令和17年度(予定)
次期戦闘機事業は継続なんだよね
しかも、来年度予算も現事業として要求されている
事業が別事業に変更されたのではなく、事業の一部に海外も関わるようになるという意味で共同開発と言っているという意味になる
93:名無し三等兵
23/11/07 09:46:48.42 TD0YT8kTM.net
UK vendors unveil tech for powering Tempest warplane demo
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
>The British Tempest team are developing the sixth-generation fighter alongside I
94:taly and Japan, working on what is known as the Global Combat Air Program. >The demonstrator program is, for the moment at least, a British effort. チームテンペストは日英伊のGCAPに参加している デモンストレーターは少なくとも現時点では英国の試み（GCAPではない） >>89 いや作ったプラットフォームのことをよく知ってる奴がトップにつかんとプログラムが混乱するやろ プラットフォームを作りさえすれば後は勝手に生えてくるとでも思っとるんか
95:名無し三等兵
23/11/07 09:56:56.01 adCeaO7r0.net
アンチはバカだからな
構想設計に参加してない時点、どういう根拠で機体形状や構造が決定されたか知らないのだぞ(笑)
基本設計に参加しないと、機体形状や構造、形状の決定や主要部品の設計に関与できない
それくらい理解してレスしろ(笑)
96:名無し三等兵
23/11/07 09:59:10.27 EBE/fOZH0.net
>>92
>（GCAPではない）
そこはおまえ個人の妄想
GCAPはチームテンペストの成果がベースでチームテンペストが参加してる
そしてテンペストはGCAP有人機の英国名で実証機はGCAP有人機用の飛行技術を実証する物
Richard Berthon, director for future combat air at the MoD, said the British demonstrator program will prove integration and develop national skills while providing data and learning in support of Tempest entering service by 2035.
97:名無し三等兵
23/11/07 10:13:38.60 Z+V0NbBt0.net
チームテンペストなんてものは、将来戦闘機民間研究会みたいなもんだぞ
それがGCAPに参加したところで、FCASが開発スタートしたということではないことくらいわからんのか？
テンペストというのはあくまでもニックネームで、イギリスが進めようとしてたのはFCASが正式名称
98:名無し三等兵
23/11/07 10:28:01.34 TD0YT8kTM.net
>>94
>GCAPはチームテンペストの成果がベースでチームテンペストが参加してる
そりゃお前の妄想
単にチームテンペストがそれまでの成果を元にGCAPに参加しているというだけ
99:名無し三等兵
23/11/07 10:28:35.30 7eBHefau0.net
>>96
ソースは？ww
100:名無し三等兵
23/11/07 10:31:24.86 TD0YT8kTM.net
URLﾘﾝｸ(breakingdefense.com)
>英国は2027年にテンペストの実証機の飛行を計画しており、これは新しい戦闘機の能力をより深く理解するのに役立つだろう。英国の最終的な次期戦闘機はテンペストに酷似する可能性がある。あるいは、学んだ教訓から全く新しい設計が選択される可能性もある。本当のことは何年も経たないと分からないでしょう。
要するに何も決まっていませんということ
101:名無し三等兵
23/11/07 10:43:50.32 Z+V0NbBt0.net
>>92
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
2021年12月に結ばれた日英協力につての防衛省の資料にハッキリ書かれているだろ
イギリス側の構想はFCASというのが正式名称でテンペストは単なるニックネーム
FCASの開発がスタートしたという決定が無ければ頓挫扱いなのは当然
チームテンペストなんてものは、単なる将来戦闘機民間研究連合だということ
チームテンペストがGCAPに参加というのは、その民間連合はGCAPに関わります程度の意味しかない
102:名無し三等兵
23/11/07 10:52:17.11 EBE/fOZH0.net
>>96
URLﾘﾝｸ(www.baesystems.com)
The programme will build on the substantial progress already made in the UK under the Team Tempest partnership.
103:名無し三等兵
23/11/07 11:00:06.83 TD0YT8kTM.net
>>100
わざわざこちらの主張を補強してくれてどうも
104:名無し三等兵
23/11/07 11:03:38.89 EBE/fOZH0.net
英語読めないふりしても意味ないのに虚しい奴だな
日本がぷらっとふぉーむ！とか言ってるからオッペケだろうけど
構想設計止まりでデジタルツインすら出来てない案がぷらっとふぉーむに出来るとか妄想癖ある奴以外理解出来ない
105:名無し三等兵
23/11/07 11:13:06.20 TD0YT8kTM.net
馬鹿は英語も読めないし日本語で”引き続き基本設計を行う”と政府公式資料に書かれていることすら理解できない
頭の中に脳みそではなく乞食の出した下痢便が詰まってるんだろう
106:名無し三等兵
23/11/07 11:15:49.84 EBE/fOZH0.net
>>64
>日本で署名する
単に順番なだけだろう
3月のDSEI Japanで3カ国のプライム企業が共同開発発表して、電子システムの共同開発も発表した
9月のDSEI UKで武器開発の協力と2025年詳細設計開始が発表されたから次はまた日本で、ってだけだろう
107:名無し三等兵
23/11/07 11:17:32.67 EBE/fOZH0.net
>>103
馬鹿は政府が発表された公式の進捗報告を読まないし共同開発国の発表も読まない
予算書の一言だけでボクが考えたF-3単独国産開発を妄想してどんどん現実から離れていく
108:名無し三等兵
23/11/07 11:17:52.29 TD0YT8kTM.net
一生懸命拡大解釈をして都合の悪い事実から目を背けようとするアンチであった
プロジェクト発足前から日本で4年半も基本設計
トップは日本人
日本で署名
109:名無し三等兵
23/11/07 11:19:36.44 EBE/fOZH0.net
防衛省のプロジェクト管理進捗報告(次期戦闘機)
2020年 関連技術研究 構想設計 DX導入の取り組み セキュア環境の設計
2021年 構想設計 日英共同分析 日英エンジン共同実証 日米ネットワーク研究 DXの検討 セキュア環境構築
2022年 GCAP決定、発表 日英伊着実に協議 DXの検討 日英伊３カ国でDX進める セキュア環境構築
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
110:名無し三等兵
23/11/07 11:24:00.02 TD0YT8kTM.net
>>107
国会向けの予算資料は補足資料に過ぎない進捗報告より上位
前者で基本設計をしていると書かれているなら一々後者に書いていなくても
基本設計をやっていることの否定にはならない
111:sage
23/11/07 11:31:31.94 Nii5vwnY0.net
>>100
この「計画」が、テンペストで準備して来たものをベースにしてる、
と言ってるだけやん。
イギリス側の、予算がいくらでいつ初飛行でとかそういうレベルの話よ。
中身のこと一言も触れてないし、
デモンストレーションに出てくるものも
・射出座席とか、
・ミサイル落っことすだけのしょぼいウェポンベイとか、
・EJ200にS字インテークつけて「新型エンジン開発中！」とかハッタリで何か誤魔化そうとしたり、
中身のあるもんが出してくる情報が無いんだもの。
ホンダがASIMOを出してる時に、先行者の写真出してきたレベルや。
112:名無し三等兵
23/11/07 12:30:38.43 sQ7m2VS40.net
なんやお互いのスタッフが行ったり来たりしてるって言ってるのに事業の修正がなかったのは職場見学止まりだったっていうことか
113:名無し三等兵
23/11/07 12:44:58.48 u7W6qloUa.net
GCAPと言う名の大きな修正が入ったやん
114:名無し三等兵
23/11/07 12:57:41.28 kw2iJaF50.net
>>106
念仏君は日英伊での共同開発と発表された事実から目を背けるな
大体、日本の機体がプラットフォームだというなら国産機という事になり、検討段階で国産案は要求を満たさないと判断されたら事実をちゃぶ台返しした事になる
念仏ワードによると「ちゃぶ台返し」は「制度的に不可能」なんだろ?ｗ
自分の言った妄想位は矛盾しないようにしような僕
115:名無し三等兵
23/11/07 13:01:36.90 Jm0xLdqy0.net
>>112
イギリス側に複数案があったように日本側にも複数案があるわけで
まさかイギリスの複数案だけしか選択肢は無かったなどと妄言を吐くわけではないよね？
116:名無し三等兵
23/11/07 13:11:18.22 kw2iJaF50.net
>>113
選択肢はあったろ?
その結果が国際共同開発だよ
最初から検討されてたじゃん
唯一、国際案だけは要求を満たさないと判断されていたので可能性は無かった
担当官が審議会の場で「国産という物とは違う」とハッキリ説明までしている
公式説明すら否定する馬鹿がいるから念仏と嘲笑されるんだぞ?
117:名無し三等兵
23/11/07 13:14:11.82 kw2iJaF50.net
因みにイギリスからすればGCAPはテンペストプログラム構想と同じ物だよ
日本が入ったというだけ
複数案でもちゃぶ台返しでもない
118:名無し三等兵
23/11/07 13:22:32.95 LZt0zWuGM.net
今週、インターナショナルファイターカンファレンスなる催しがあるのよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
119:名無し三等兵
23/11/07 13:30:57.40 /GdmpTRR0.net
>>115
GCAPがテンペストと同じモノなら、計画の主導権もイギリスが行わないと辻褄が合わんだろう。
だが実際にもう、日本側で基本設計を進めている。
イギリス側は何やってるんだ？
まさか2027年にEJ200ベースの技術実証機飛ばして、それから本腰入れて開発しましょう、なんて言わんよな？
120:名無し三等兵
23/11/07 13:33:22.29 3z22H9Ol0.net
URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com)
最新の進捗報告はコレだろ
予算に対して進捗はどうかという報告なのだから、基本設計に入ってないなら
開発が順調という報告をしたら虚偽の報告をしたことになる
防衛省が正直に報告してるなら、日本の次期戦闘機は基本設計に入り、エンジンは詳細設計だということ
それとも、アンチは防衛省が虚偽の報告をしているという証拠でも持ってるのかな？
121:名無し三等兵
23/11/07 13:41:42.52 TD0YT8kTM.net
>>112
日本が国産した基本設計（プラットフォーム）に基づく国際共同開発だろう
日本が主導権取って部品供給も相当量日本になりそうなだけで何も矛盾しとらん
122:名無し三等兵
23/11/07 13:52:28.63 Jm0xLdqy0.net
>>114
その説明のソース貼れる？
だいたいそういうのは君たちの妄想オチだけど
123:名無し三等兵
23/11/07 14:08:48.04 7eBHefau0.net
>>118
戦犯國が優れた軍事技術を持ってはいけないと言う宗教ならありそう
124:名無し三等兵
23/11/07 14:40:36.36 3z22H9Ol0.net
昨年末にGCAP合意をしてしまったから、GCAPという枠組みでは別の構想に変更は無理
どうしても不同意ならGCAPから脱退するしかない
GCAPは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提の合意だから、中身を別にしょうという話しはGCAP協議ではされない
脱退して独自の道を選択しない限りはイギリス主導の話になるということはない
もっとも、元々次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画前提の協力だったのだから
それを共通機体にしようと言い出したのは英伊側なので、自分達が言いだしことを再度ひっくり返すのは無理
125:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-vuYt [211.16.105.131])
23/11/07 14:57:50.79 Tvgw5tk50.net
>>94
チームテンペストはEF200を使った実証機を制作中なのに、GCAPはチームテンペストの成果がベースってアホ？
まだ実証機も完成してないのに何がGCAPのベースになるんだよw
126:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-k/7j [242.142.50.102])
23/11/07 15:14:43.34 ZDTlGED30.net
イギリスもイタリアもテンペストが立ち行かなくなったのは先立つもの(特にエンジン技術)が無いからなので
これでは外国どころか自国政府の財務官僚すら説得できんよ
127:名無し三等兵
23/11/07 16:44:46.04 MggDu6C+0.net
FCAS(テンペスト)が実行されると、金額の分担の程度はわからないが
FCAS開発の一環としてイタリアやスウェーデンの開発費負担の義務が生じる
GCAPだと自発的に出資をしてくれないと、イギリスが単独で負担する必用がある
日本とってGCAPは単なる国際協力の一環にすぎないから、自国にメリットが無ければ出資する義務がない
イタリアにとってもGCAPの下で将来戦闘機を開発するのだから、実行されないFCASの一環に出資する義務がない
自発的に日伊が出資しないと、イギリスは単独で実証機制作をしないといけなくなる
イギリス側が実証機事業の話をあまり出さなくなってきたのは、実現しないFCAS(テンペスト)の一環である事業をどうするか決めかねているから
単純にBAEに設計経験をつませるだけの目的で実証機事業をやれるのかという話だ
エンジンの共同実証事業も似たような状況で、FCAS(テンペスト)のプロトタイプエンジン開発としては必用なくなった
エンジン実証事業をどういう位置づけにするか決めかねているので、具体的事業内容を日英双方から発表できない
128:名無し三等兵
23/11/07 16:59:34.32 MggDu6C+0.net
アンチは認めたがらないが、イタリア国防相の日本の次期戦闘機への評価は非常に高かったのは間違いない
イタリアがイギリスの構想に不満があったとしても、低評価の開発計画に乗ろうという考は起きない
日本の次期戦闘機開発が実現性と技術力が高いという評価だから、次期戦闘機を共通プラットフォームにすることで合意した
イタリア国防省官僚や技術者はイギリスの来日使節団に随行したらしいので
イタリア側の日英間の進捗具合と日本が持ってる技術や実現性を把握する機会を得ていた
イタリア国防相は日本の次期戦闘機に高い評価をしたから、日本の次期戦闘機開発参加への打診をした
そうでなければ、イギリスに不満がっても日本の次期戦闘機をベースにしようとは思わない
129:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-3alG [244.67.220.84])
23/11/07 19:18:44.45 cDaUhTtt0.net
日本で調印式を行うという発表だけで
ほら！日本主導開発だ！
日本主導開発という発表がなされた！
と曲解するオッペケ
本人は真剣に議論しているつもりなのに
結局いつものパターン通りのことを書く
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
130:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-3alG [244.67.220.84])
23/11/07 19:19:12.96 cDaUhTtt0.net
そしてからかわれると
ブーイモウンコリアン人形相手にシャドーボクシング
131:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fff-DJc7 [243.182.60.150])
23/11/07 19:25:54.32 /hE1rAbx0.net
とりあえずイギリスは技術実証機にEJ200なんて中古を使って飛ばすなんて芸人みたいな真似を辞めるんだ。笑わせたいのか？
132:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef4b-DJc7 [175.103.241.117])
23/11/07 19:27:05.92 Jm0xLdqy0.net
>>127
お得意の曲解してて草
・基本設計が既に日本で行われている
・GCAPとしての開発が詳細設計からと発表
・基本設計の行われている期間プラス詳細設計が行われる期間、組織のトップに日本人が就任
・調印署名は日本で行う←new
これ状態だから日本主導じゃね？って言われてるのにまたお得意の曲解か？
133:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b98-j8WR [248.107.71.99])
23/11/07 19:54:56.21 aZWuyXbs0.net
>>129
一応日本も技術実証機に古いキャノピーとか使ってたんだがな
エンジンの技術実証したいって訳でもない
何がおかしいのか理解できん
134:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-3alG [244.67.220.84])
23/11/07 20:00:31.00 cDaUhTtt0.net
>>130
その箇条書き全てがパターン10
もしかして妄想と現実の区別がつかないのが
お前にとって普通なのかもな
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
135:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-3alG [244.67.220.84])
23/11/07 20:03:29.53 cDaUhTtt0.net
この3点ともパターン10にあてはまる
・基本設計が既に日本で行われている
・GCAPとしての開発が詳細設計からと発表
これは事実だが
だから日本主導開発だというのがお前の妄想
・基本設計の行われている期間プラス詳細設計が行われる期間、組織のトップに日本人が就任
これも事実だが
だから日本主導開発だというのがお前の妄想
・調印署名は日本で行う←new
これも事実だが
だから日本主導開発だというのがお前の妄想か？
136:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-3alG [244.67.220.84])
23/11/07 20:04:28.62 cDaUhTtt0.net
さてさて次は
困ったときのウンコリアン人形遊びかな？
137:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb47-XNBV [252.11.156.211])
23/11/07 20:07:27.99 bR659ocy0.net
>>131
スタータジェネレータの実用性は試さんか
138:名無し三等兵
23/11/07 20:52:00.50 Gv1qbnca0.net
>>98 の
URLﾘﾝｸ(breakingdefense.com)
には
Ok, so, wait, who is doing what with whom?
FCAS: UK
Tempest: UK, Italy and Japan
GCAP: UK, Italy and Japan
SCAF: France, Germany and Spain
とあるな。テンペストは日本案を元に開発することになったんだろう
イギリス単独で残っているのはUK-led FCASだな
139:名無し三等兵
23/11/07 20:52:33.18 7eBHefau0.net
>>134
発狂してて草
140:名無し三等兵
23/11/07 21:02:02.58 Gv1qbnca0.net
イギリスのテンペストの機体のドンガラ部門がFCASとして残った
残りの部門はGCAPに統合された
FCASがGCAPとは関係ない実証機のドンガラを作り
主にイギリスのテンペストが作ったアビオニクスの試験をする
141:名無し三等兵
23/11/07 21:33:33.39 Jm0xLdqy0.net
>>132
で、言い返せないからパターンガーで話を逸らしますって？
お前の場合はやってることがパターンどころか単一すぎて文字通り無能なんだが
142:名無し三等兵
23/11/07 21:54:32.01 Tvgw5tk50.net
>>131
それが実証機ならそうだけど
それがGCAPのベースになる！とか言ってるアホが居るから突っ込まれてるんだろ
143:sage (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-jfG6 [153.232.38.146])
23/11/07 22:56:45.95 Nii5vwnY0.net
>>133
基本設計をやってんのは、三菱重工で、日本の次期戦闘機の名目でやってるやろ。
BAEが、防衛省と契約関係もないのに、日本で戦闘機の設計やってるとか思ってる？
そんな設計、タダでもらっても使えないんやで。
問題がゼロの設計なんて有り得なくって。
もし、修正指摘がゼロなら、それは検証してないってことや。
防衛省が、BAEに金払ってるんでなければ、
「誤字脱字を直してくれ」レベルの修正だってBAEはやれないし、
「この設計を直してくれ」にBAEが対応することもできないし、
逆に、BAEの設計を採用して問題が発覚したとしても、
「フィードバックするから設計を直してくれ」にも対応できないし、
「設計に問題があって壊れたから直せ」ってのにも対応できない。
ちゃんと対応してもらうためには、金払って設計を発注するんやで。
防衛省が発注してるのは三菱重工やろ。
三菱重工が、日本の次期戦闘機向けの設計を進めてるのに、
「日本主導ではない」というのは、どういうケースを想定してるん？
144:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-9NWm [153.191.10.13])
23/11/07 23:06:51.16 l1hTCOAf0.net
BAEは契約を交わさず代金も受け取らずに、無償で戦闘機設計の監修をしている、
みたいな馬鹿な話になる事も理解できないから、アンチは馬鹿だと言われるのだ。
145:名無し三等兵
23/11/08 00:46:26.10 A63lsUOt0.net
ブーイモって在日のチョンのくせに五毛のバイトやって中国の下僕しているの笑えるよなw
146:名無し三等兵
23/11/08 00:50:04.90 ejJXEKhS0.net
>>131
他の人にも指摘されてるけどタダの技術実証機ならいい、てかイギリスはそのつもりだっただろう。でもGCAPと絡められる時期にするのはどうなんだ。
もっと早くにやっとくべきだろう。今やるならエンジン位新型も検討してましたよ位のカッコつけはしてほしい。あのイギリスが今更技術実証機にEJ200?と逆インパクトだわ。
まー、個人の感想的なものがあるけど。
147:名無し三等兵
23/11/08 00:51:40.16 9TXOE7EC0.net
>>132
なぁ、一つずつ確認しようや。
・基本設計が既に日本で行われている
→ これは事実だよな？
・GCAPとしての開発が詳細設計からと発表
→ これも事実だよな？
・基本設計の行われている期間プラス詳細設計が行われる期間、組織のトップに日本人が就任
→ これも事実だよな？
・調印署名は日本で行う←new
→ これも事実だよな？
・・・どこが「根拠のない妄想」なのか、指摘してくれんかな。
148:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.51.11])
23/11/08 04:43:07.35 Eqmfi79c0.net
FCAS実験機には既に予算が付いていたというだけの話
計画が立案され、予算が付いてれば実行されるのが官僚組織
それは日本もイギリスも同じこと
ただ、FCAS(テンペスト)は実証機より先は無いというだけ
実証機も来年以降どうなるかわからんな
149:名無し三等兵
23/11/08 05:37:21.86 Eqmfi79c0.net
X-2実験機やXF9-1が制作された時点では次期戦闘機開発は決定されてなかった
防衛省の選択次第では単なる実験・実証で終わった結果もあり得た
FCAS(テンペスト)では実証機・実験機だけで終わってしまう結果になっただけだ
実証機の成果をフィードバックとかいうが、基本設計にすら参加してないのに何をフィードバックする？
機体形状や機体の構造、主要部品の設計まで日本がやってしまっている状態で何が残ってるやら
150:名無し三等兵
23/11/08 05:54:13.96 19U8mKgx0.net
SAABのCEOによればスウェーデンのFCASは休止中とのこと
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
151:名無し三等兵
23/11/08 05:59:57.90 19U8mKgx0.net
イギリスのFCASはスウェーデンと組んでXF9改で単発機をめざずべきだと思う
金属フレームで安く作って改造自由とすればF-35に対する商機も出てくる
152:名無し三等兵
23/11/08 06:19:39.86 Y0KBqMtS0.net
アメリカ以外で戦闘機開発計画を同時にやれる国はないだろ(笑)
スウェーデンはエンジン調達できれば、グリペン後継機の開発をする可能性はなくはない
ブラジルとやるなんて噂もあったな
スウェーデンは日本と防衛装備品の購入や技術移転の協定は結んでいる
153:名無し三等兵
23/11/08 06:31:10.02 8uxUr5dD0.net
>>145
テンプレコピペキチガイは、曲解とこじつけで無理矢理テンプレに当て嵌めているだけだからな。
もっとも現在では事実としての確定情報が増えて、当て嵌められる範囲がドンドン狭くなっているが。
154:名無し三等兵
23/11/08 08:59:54.39 aeDXbD+Q0.net
そんなにアメリカからエンジン買うの嫌なのかスウェーデンは
155:名無し三等兵
23/11/08 09:00:23.89 aeDXbD+Q0.net
あと、kf21はスウェーデンには売れないな
156:名無し三等兵
23/11/08 09:03:48.43 EQddgR2e0.net
>>152
F135は整備性が改修入れてもアレだろうし、今更F110は欲しがらんじょ
157:名無し三等兵
23/11/08 10:40:18.42 qKY9u0KP0.net
>>0153
韓国が売らない？
スウェーデンが買わない？
値段次第だと思うけどな。
次世代で単発なんてないんだし・・・
T-７A・・・？
158:名無し三等兵
23/11/08 10:56:21.04 xLX3Vd0z0.net
T-7Aは練習機だからなあ
必要な電子機器を搭載すれば幾らか戦闘能力は付加できても
三流空軍相手やゲリラ相手じゅないと厳しいだろ
159:名無し三等兵
23/11/08 10:57:18.73 YnktJjn6M.net
それはkf21も程度差はあれ同じや
160:名無し三等兵
23/11/08 11:02:23.57 KXwE4Meta.net
>>123
EF200って何だ。
てか実証機は実証機。プロトタイプではない。
これまで研究してきた要素を詳細設計前に飛行実験で実証したり、試作した部品のFTBにするだけだろ。
GCAPのベースになる訳ではないが、実証された結果は場合によってはGCAP、あるいはその派生機であるテンペストに反映される。
記事はGCAP以前のものだが実証機の立ち位置は大きくは変わらない。
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
>The flying demonstrator will be a piloted supersonic aircraft testing a range of new technologies including integration of stealth compatible features.
>The demonstrator is vital for ensuring our technology, skills and industrial capability are ready for the future. Designing and building the flying demonstrator will prove integration and test skills. It will also provide invaluable data and lessons to UK industry to support the introduction of a new FCAS aircraft from 2035.
161:名無し三等兵
23/11/08 11:17:34.63 kXqra/QM0.net
>>158
その実証機開発で得た知見を開発中のGCAPに活かす予定って、アンチ以外は皆そう思ってるよ
だから今開発中のGCAPにはチームテンペストやらは殆関わってないって事だろ
チームテンペストはその実証機を開発してるんだから
>GCAPはチームテンペストの成果がベースでチームテンペストが参加してる
これとは矛盾した話だろって事
162:名無し三等兵
23/11/08 11:22:34.40 YnktJjn6M.net
>>123
テンペストは多国間での協力プロトコルが肝だったんで
サブシステムを日英伊で共同開発してコンポーネントを自由に付け替えられるようにするための
データフォーマットやコネクタの規格とかでは
>>158
英実証機のテーマは
射出座席
スネークダクト
飛行制御
ステルス設計
の4つだけど射出座席以外は全部基本設計に含まれて
基本設計は日本がもうX-2の成果をベースに進めちゃってるんで
実質的にはGCAPが頓挫した場合の英国側の保険程度の意味しか無くなってると思うよ
163:名無し三等兵
23/11/08 11:22:49.85 LaHEcOyDd.net
>>159
それにしても変な話イギリス自国産業もっと保護しなくていいんかって気になってしまう自分がいる
164:名無し三等兵
23/11/08 11:29:04.42 KXwE4Meta.net
>>135
飛行実証機でできたばっかの完全新エンジンの実証やるとダブルリスクだしなんかあったら即アウトだから怖いけど、何かしらのエンジン周りの要素の実証はすると思うよ。
例えばRRのEESGはXG-40で技術実証やったみたいだからEJ200への組み込みはそこまでハードル高くないんじゃなかろうか。
EJ200ガバガバで飛行実証して後で片肺GCAP用エンジンに載せ替えて試験もあり得るかなぁ。
165:名無し三等兵
23/11/08 11:41:15.46 KXwE4Meta.net
>>160
X-2とGCAPじゃ外形も操舵翼のレイアウトも違うんだからステルスや飛行制御はスネークダクトは半ばやり直し。
「小ぶりなGCAP」作って何ならインテークやストレーキ、ノズル周りなど、現在公開されてる画像でも確認できるいくつかのパターンを選択可能にして実飛行データ取るのは大いに有益だと思うよ。
166:名無し三等兵
23/11/08 11:48:30.85 YnktJjn6M.net
>>163
X-2の目的はそのまんまを作ることではなく設計評価システムの妥当性を検証することなんで…
それが妥当と分かった以上形が変わってもシステムは適用できる
そして有益だろうがなんだろうが英実証機が飛ぶ頃には基本設計は粗方終わってとっくに詳細設計に入ってるんでな…
167:名無し三等兵
23/11/08 11:54:40.07 xLX3Vd0z0.net
もう形状と内部構造は決まってるだろ
今更、実証機のデータを何処に生かす？
168:名無し三等兵
23/11/08 11:57:34.84 YnktJjn6M.net
>>165
GCAPに積む射出座席のテスト（これはシミュレーションじゃなくて実際に作る必要がある）
自動コーディングでの飛行実証はソフトウェアアップデートの際の工数短縮に使える可能性がある
それぐらいかな
169:名無し三等兵
23/11/08 12:07:49.10 KXwE4Meta.net
つーかGCAPコアプラットフォーム、って言葉が出てきた時点で工業系の開発者としては「GCAPで開発するのは共通のプラットフォームまで。細部は各自で好きにやれ（必要なら相互に支援はする）」なのはほぼ確定に見えて、
後は「どこまでがコアでどこからが細部か」って話だと思うんだがな。当然だが共通化率が高ければスケールメリットは大きくなるが、派生の幅が小さくなるからそこの綱引き（例えば英伊との仕様差を大きく取りたい日本と開発費を抑えたい英伊）になる。
というか日本がテンペストに参加する以前から話の構図は基本的に同じで共通部分がエンジンやレーダーの共同研究程度からどんどん拡大してGCAPで共通機体になった、という印象。
その過程で英側が仕様も納期もぐいぐい日本に寄せて来てる感はあるけど、
ゆーて3枚舌のブリカスのやる事なんで自国産業の取り分はしっかり確保するでしょ。少なくとも日本はそれより自分の尻の毛の心配してた方がいい。
170:名無し三等兵
23/11/08 12:11:42.91 KXwE4Meta.net
>>165
だからそれは日本機と英国機が全く同じ完成形、という前提の話なんよ。
英国機は日本機の様子を見つつ2040年までに完成させる気なら実証機の成果を反映するタイムスケジュールの猶予は十分にある。
171:名無し三等兵
23/11/08 12:12:15.88 x1saEXsU0.net
というかテンペスト開発のデモンストレーターが無意味だというなら、X-2作って得た知見なんて何の役にもたってないってことかな
172:名無し三等兵
23/11/08 12:13:40.96 onQp+K93M.net
>>168
>だからそれは日本機と英国機が全く同じ完成形、という前提の話なんよ
GCAP発足時の公式発表が「日英伊の共通機体を開発する」なの、妄想は捨て去ろう
173:名無し三等兵
23/11/08 12:15:03.73 aeDXbD+Q0.net
>>170
うんだから現状ではf3ベースになるって可能性高いって前提で話してる人が多いわけだが？
174:名無し三等兵
23/11/08 12:16:20.18 YnktJjn6M.net
>>169
X-2の知見は今やってる基本設計に活かされてる
テンペストデモンストレーターは初飛行したときには基本設計はもう終わってるので
175:名無し三等兵
23/11/08 12:21:07.82 KXwE4Meta.net
>>164
プロトタイプ開発した事ないのかな？
製造に時間の掛かる製品なら基本設計からプロトタイプ作成と詳細設計並行して進めてプロトの結果みて詳細設計を微修正とか普通にあるや
176:ろ（もちろん良いことではないデスマーチ案件）。
177:名無し三等兵
23/11/08 12:22:22.73 aeDXbD+Q0.net
>>173
その前にデモンストレーターとプロトタイプの違いわかってるのか？
178:名無し三等兵
23/11/08 12:22:51.05 MC0v+fAk0.net
今後改修する時に備えてとかのためでしょう
179:名無し三等兵
23/11/08 12:23:13.26 aeDXbD+Q0.net
デモンストレーターはあくまでも研究の一環でしかないわけだが
180:名無し三等兵
23/11/08 12:23:38.51 KXwE4Meta.net
>>170
コアプラットフォームが共通なら十分共通機体だろ。
181:名無し三等兵
23/11/08 12:25:05.54 EQddgR2e0.net
>>162
>エンジンの実証やるとダブルリスクだしなんかあったら即アウトだから怖いけど、何かしらのエンジン周りの要素の実証はすると思うよ。
え？
スタータジェネレータ内蔵されてない
エンジンだとAPU外に置くことになると思うが…
あと
>例えばRRのEESGはXG-40で技術実証やったみたいだからEJ200への組み込みはそこまでハードル高くないんじゃなかろうか。
これのソースは？
182:名無し三等兵
23/11/08 12:27:05.15 KXwE4Meta.net
>>174
ここで言ってる「プロトタイプ開発」は航空機の「プロトタイプ」とは何の関係もない訳だが…
183:名無し三等兵
23/11/08 12:30:28.13 KXwE4Meta.net
>>178
すまん、アドーアだったわ。
184:名無し三等兵
23/11/08 12:31:49.30 aeDXbD+Q0.net
>>179
エンジンは英側のプロジェクト発足すらしてないだが…
185:名無し三等兵
23/11/08 12:35:23.60 EQddgR2e0.net
>>180
そうだよ、ね？
XG-140(←因みにその後音沙汰無し)の話を出してたジャーナリストも
スタータジェネレータはアドーアで試した、らしいと言う話しかしてないから
EJ200では何のタッチもしてないんだと
思ってるよ。
そして、仮にイギリスが実証機を作るのであればそれはEJ200でなく
上記の実績()のあるアドーア改修版でなくては可笑しい…東洋の実証機()と
推力はそこまで変わらない筈だから、デモ用として問題ないし。
勿論、現実は(あ、かーん
186:名無し三等兵
23/11/08 12:38:08.03 KXwE4Meta.net
>>171
こんな場で「話してる人が多い」には何ら情報的価値はないね。
もちろん日本が先行して要素研究を進めてた分、可能な限り多くの要素がGCAPのコアとして採用される可能性はあるしそうあって欲しいけどな。
だか英伊との三者対等、しかも輸出を前提にした計画である以上、輸出にマイナスな要素は少なくともコアからは外される可能性が高い。
特に「それ日本以外で整備できねーじゃねーか」な要素は危うい。
187:名無し三等兵
23/11/08 12:41:16.65 EQddgR2e0.net
>>183
EJ200を使った機体でも輸出すればええんでね？w
前から思うんだがイギリスの実証機は無駄過ぎる程
贅沢に思える。…実はそれ、どこにでも(RAM使わず)
輸出してよいプロトタイプを作ろうとしてるんじゃないかと
思うんだよな。
それこそ、その内完成するかもしんない輸出用
新型エンジンを片肺に載せるかもw
188:名無し三等兵
23/11/08 12:48:57.60 aeDXbD+Q0.net
>>183
なんか勘違いしてるけど、輸出が主目的じゃねえんだが？
そっからしてズレてるよあんた
189:名無し三等兵
23/11/08 12:49:20.94 aeDXbD+Q0.net
あくまでも開発コストの削減であるんだが
190:名無し三等兵
23/11/08 12:50:26.61 aeDXbD+Q0.net
>>184
前に4.8genタイフーンなんて妄想でてたなぁ
191:名無し三等兵
23/11/08 12:51:43.71 EQddgR2e0.net
(…5マイナスなら多分オレオレwww)
192:名無し三等兵
23/11/08 12:55:13.06 aeDXbD+Q0.net
真面目にgcapって輸出なんて話決まってたっけ？
構想は出てるけど
193:名無し三等兵
23/11/08 12:57:10.87 xLX3Vd0z0.net
>>183
まだ、ゼロスタートから始まるとか妄想してるの？
バカなの？
194:名無し三等兵
23/11/08 13:07:48.32 KXwE4Meta.net
>>182
しかしサラッと乗っちまったがテンペスト飛行実証機のエンジンがEJ200って話はどこから来てるんだ？
公開されたインテークがEJ200につながってたから？ありゃ単なるインテークの単体試験だよね？
RRがIHIと共同開発始めた実証エンジンはあくまで「テンペスト」の実証エンジンだよね？
まあGCAP前だから当たり前、といやそうなんだが、これに日本が金出すって話は聞かんから当然RR主導、これがそのままGCAPにスライドって話にはならんだろう。
もちろん後4年しかない飛行実証に全くの新エンジン間に合うの？って話になるんで実質ほぼXF9-1にEESG組み込んだ様なシロモノになんねーかなーとかこれは完全に妄想してたりはする訳だけど（妄想なのでツッコミ不要）、
それはなくともEJ200そのまま、ってこたーないんじゃないかね。EJ200だと独西にダル絡みされそうだし。
195:名無し三等兵
23/11/08 13:08:17.33 xLX3Vd0z0.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
スウェーデンも戦闘機開発するかもとか言ってるかもとか言ってるぞ
その時に単発戦闘機に大推力エンジンを用意できるのはアメリカと日本
イギリスのCGの画像と動画しかないエンジンは使いようがない
アメリカはF-35のライバルになりそうな機体にエンジン供給するかはビミョー
スウェーデンが日本と防衛装備品の技術移転や輸出入の協定結んだのも
将来戦闘機のエンジン供給先としても考えてるからだろ
まあ、スウェーデンの戦闘機の実現性は知らんがな
196:名無し三等兵
23/11/08 13:09:24.91 KXwE4Meta.net
>>189
構想は出てるんだからその障害になる要素は敬遠され得るだろ。
197:名無し三等兵
23/11/08 13:11:26.34 KXwE4Meta.net
>>185
「日本でしか整備できない」みたいな輸出の障害になる要素の多くは英伊にだってネガティブな要素になるんだが。
198:名無し三等兵
23/11/08 13:11:58.94 0fZBxsWb0.net
>>191
↓
>This will allow the aircraft’s two Eurojet EJ200 engines, donated by the UK Defense Ministry, to operate across the demonstrator’s full flight envelope.
URLﾘﾝｸ(aviationweek.com)
199:名無し三等兵
23/11/08 13:17:19.67 KXwE4Meta.net
>>184
それは思う。
EAPの成功体験から飛行する実機が欲しいのかもしれんがそれならその役をF-Xに任せてまんま日本の希望の仕様の機体の開発をサポートして、それをベースに英伊でローカライズすりゃよかったじゃねーか、と。
200:名無し三等兵
23/11/08 13:18:43.28 onQp+K93M.net
>>189
>輸出なんて話決まって
決まってはいないが、自民党防衛部会では、GCAP発足直後に
「英伊に部品などを少しでも輸出できたら大きな成果、第三国への輸出にも期待出来る」との議員コメントがあったはず
要注意 ↑これは政府決定でも内閣/防衛省の方針でも無いです
相手国の関係者の発言がマスコミ記事になっているのは：
・豪(GCAP以前の段階で、一度だけ米英豪日QUAD関連会合の席でどこかのコンサルタント(恐らく退役将官)が語った)
・サウジ (英で記事)
201:名無し三等兵
23/11/08 13:22:50.43 9TXOE7EC0.net
>>197
それはF-3を輸出するという話ではなく、GCAPの枠組みで日本製パーツを輸出できたら、
それを足がかりに様々な国へのパーツや装備品の輸出につながるかもしれない、
といったレベルの話で、F-35のように、最初からF-3を輸出前提で開発してます、という意味ではなかろう。
202:名無し三等兵
23/11/08 13:24:06.77 onQp+K93M.net
>>198
>最初からF-3を輸出前提で開発してます、という意味ではなかろう
日本はね。
英は最初から輸出が大前提
203:名無し三等兵
23/11/08 13:25:00.98 LaHEcOyDd.net
>>199
なってねえよ、そりゃテンペストの時の話だろう
204:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf0-ez7N [242.171.204.226])
23/11/08 13:32:31.24 xLX3Vd0z0.net
イギリスは次期戦闘機の基本設計に参加してないから
機体の形状や構造、主要部品の設計には関与しない
イギリスが日本が基本設計したものを輸出するには、日本で生産したものを輸出するか
ライセンス生産したものをイギリスから輸出するしかないだろ
205:名無し三等兵
23/11/08 14:31:36.60 KXwE4Meta.net
>>195
うへぇ…。ベースにするとか手を加えるでもなくEJ200×2で全速度/高度域自由に飛べるぜヒャッハー、だなぁ。
そうなるとやっぱりそれを踏まえた英国版派生機体の開発が念頭にあると考えるけどね。
「共通機体」のただ一言で細部まで全く同じ完全に同じ共通の機体だと信じて疑わない層とは意見が合わないだろうけど。
206:名無し三等兵
23/11/08 14:38:02.41 tJncOUqd0.net
バカですか？
共通機体は国家間の合意事項ですよ(笑)
207:名無し三等兵
23/11/08 14:43:34.47 tJncOUqd0.net
>>202
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
お前は防衛白書に記載されたことまで否定するのか？(笑)
208:名無し三等兵
23/11/08 15:01:17.67 aeDXbD+Q0.net
>>204
バカなの？
だからgcapとは別扱いのイギリスの事業だろうが
209:名無し三等兵
23/11/08 15:07:46.43 tJncOUqd0.net
他国の出資頼みの国が
戦闘機開発を2つ同時にできるとか妄想酷すぎ(笑)
210:名無し三等兵
23/11/08 15:13:59.06 YnktJjn6M.net
え、基本設計から違うレベルの派生機をイギリスが開発すると言ってるの？
211:名無し三等兵
23/11/08 15:17:29.86 0fZBxsWb0.net
タイフーンの派生型でしょ？よゆーよゆー
(※GCAPで得られた技術を練り込みます)
212:名無し三等兵
23/11/08 15:18:31.06 x1saEXsU0.net
共同開発中のエンジンが30年頃にしか出来ないんだから、代わりの物を使うしかないだろうさ
仮に完全に国産XF9ベースだとしても、実際に飛ばせるエンジン作ってないのだから
213:名無し三等兵
23/11/08 16:32:07.62 tJncOUqd0.net
共同開発中のエンジン？
まあ、実証エンジンのことをいってるなら
いまだに日英双方から事業内容や役割分担すら発表できてない
事実上、開発スタートできてない(笑)
214:名無し三等兵
23/11/08 17:00:36.17 y9y/ITw20.net
>>209
共同開発はしていない
これがイギリス政府の公式見解。開発前の知的財産の取り扱いなどの話をしている段階
Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design,
manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
215:名無し三等兵
23/11/08 17:13:40.44 q1b7HMuG0.net
>>185
そういう趣旨の開発をしている国のヒトなんでしょ
216:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7c-UfbY [58.156.177.30])
23/11/08 19:44:22.55 N4h8Ot2/0.net
>>211
ihiが言ってるんでそこは疑うところでない
217:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb1-ez7N [243.187.83.155])
23/11/08 20:01:39.93 tJncOUqd0.net
>>213
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
嘘をつくな
IHIの事業報告にエンジン共同実証事業をやってるとは記載してない
協議してはる開発をしてるとは違う
何度言ったら理解できる？
218:名無し三等兵
23/11/08 21:04:01.94 19U8mKgx0.net
EJ200双発ならF-35ぐらいの戦闘機はできるわけで安くできるならねらい目かも
ただユーロファイターの2/3ぐらいの値段にしなくてはいけないので難しいかも
219:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b98-j8WR [248.107.71.99])
23/11/08 22:15:02.64 uhL7eimc0.net
スウェーデンが正式に離脱か
まあGCAPはデカすぎるもんなあ
完全蚊帳の外になったって話も漏れてたし
220:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef71-ez7N [247.11.192.65])
23/11/08 22:35:50.63 nQ3q8zH00.net
スウェーデンはエンジンが欲しい場合は日本と直接交渉だろ
RR製戦闘機用エンジンなんて実現しようもないから
221:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-0SSA [60.62.46.15])
23/11/08 22:41:00.35 X+1qWpDb0.net
スウェーデンが欲しいのは小回りが利いて負担の軽い要撃戦闘機だし、むしろなぜ最初にテンペストに参加したのかが意味不明
222:名無し三等兵
23/11/08 22:50:02.33 nQ3q8zH00.net
エンジン供給先は欲しかったのだろ
アメリカがF135や更に新型のエンジンを供給してくれる可能性が低い
ただ、テンペストに参加したけど肝心なエンジンは全く目処が立ってない
そこでFCAS(テンペスト)に見切りをつけた
エンジン供給先の可能性があるから、日本と防衛装備品についての協定も結んだ
223:名無し三等兵
23/11/08 22:58:47.59 X+1qWpDb0.net
>>219
だとしてもスウェーデン単独でステルス機開発は無理じゃねえかな
今までの流れからいってもステルス機開発ができる国＝エンジン開発ができる国、になってるし
224:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-SIGV [133.201.130.160])
23/11/08 23:16:35.63 9TXOE7EC0.net
日本側としては、スウェーデン相手ならX9-1ベースのエンジン輸出も比較的認めやすいだろうな。
エンジンの生産本数が増えたら、量産効果で一機あたりの生産コストを押し下げられるかもしれない＞F-3
225:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-9NWm [113.144.227.244])
23/11/08 23:21:55.33 x1saEXsU0.net
共同開発に取り組んでいくとIHIが発表してるのに、まだ国産だXF9だ言い張ってるのが意味わからん
226:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-WR8q [113.20.244.9])
23/11/08 23:25:25.34 y9y/ITw20.net
>>218
テンペストは技術を持ち寄ってイギリスはテンペストを作り、各国は技術だけ持ち帰っても良いという決まりにする予定だったと言われているので、
スウェーデンはその持ち帰った要素技術と、テンペストのエンジンやレーダーなどのパーツを使ってポストグリペンを作る予定だった
GCAPはおそらく戦闘機を採用せずに技術だけ持ち帰ることは許さない連合なので、スウェーデンは抜けた
227:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef71-ez7N [247.11.192.65])
23/11/08 23:28:29.40 nQ3q8zH00.net
公式資料に実証エンジン事業開始が確認されてないからな(笑)
228:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef71-ez7N [247.11.192.65])
23/11/08 23:32:45.74 nQ3q8zH00.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
防衛シンポジウムでもジャガーついての展示はあるが
エンジン共同実証の展示はない(笑)
229:名無し三等兵
23/11/08 23:41:01.45 X+1qWpDb0.net
>>223
なるほどねー、そういう理由が考えられるか
スウェーデンは技術が欲しかっただけで本体にはこれっぽっちも興味が無かったんだな
230:名無し三等兵
23/11/08 23:59:01.18 nQ3q8zH00.net
イギリスは大した技術を用意してなかったからな(笑)
231:名無し三等兵
23/11/09 00:20:08.99 iXeQmebZ0.net
ここからのエンジンは大発電能力も必要だろうしすでに180kW達成というxf-9はなかなかいいポジションにいると思う
232:名無し三等兵
23/11/09 00:29:27.56 bgzJcGWT0.net
スウェーデンにしてみれば、>>192の記事のように
2030年頃から将来戦闘機を設計開始するにしても、エンジンが決まらないことには設計できない
アメリカがF-35のライバルになりそうな戦闘機に大推力エンジン供給は期待できない
そこでFCAS(テンペスト)用エンジンに期待はしたが、そのエンジン開発がなかなかスタートしない
スウェーデンにとっては、FCAS(テンペスト)は全くの役立たず
日本の次期戦闘機用エンジン搭載も検討しないといけない
233:名無し三等兵
23/11/09 01:08:09.42 bgzJcGWT0.net
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
これがスウェーデンの将来戦闘機の日本語記事
内容は>>192と同じ
2031年に決めるというのは意味深
なぜなら、日本の次期戦闘機の量産初号機が出るのがその頃
つまり、調達可能のエンジンを見極めてからというつもり
エンジンをアメリカ依存だとエンジン供給を断られれば計画頓挫
エンジン供給に応じても、KF-21のように古いエンジンしか供給されないかもしれない
かといって欧州エンジンは全く目処が立ってない
次期戦闘機用エンジンを候補にしてるのだろう
234:名無し三等兵
23/11/09 01:28:03.57 BEb1zp/W0.net
>>226
スウェーデンがほしいのは、ステルス化されたグリペンみたいな戦闘機だろうな。
航続距離なんてそこそこで良いから、単発でコストが安く整備性と取り回しの良い機体。
235:名無し三等兵
23/11/09 07:08:19.88 T5t1liv30.net
ステルスで新規に造りたくてもエンジンがF414やEJ200じゃ不満なんだろうな
スウェーデンの右往左往見てると、戦闘機開発はエンジンが決まらないとどうにもならないって事か
236:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3baa-ez7N [250.147.101.252])
23/11/09 07:17:22.42 bgzJcGWT0.net
もうRR製新型エンジンの可能性は無くなった
サフランは技術的に三大メーカーより劣り、いつ実用化するかも不明
アメリカ一択だと供給を確約してくれないと機体設計ができない
スウェーデンとしては、日本からの供給目処が立たないと
アメリカと交渉するにしても不利な交渉をしないといけなくなる
次期戦闘機用エンジンを見極めてから機体設計するかどか決めるつもりだろ
237:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-KX/Q [253.221.30.28])
23/11/09 07:20:34.46 ap8FdFVC0.net
XF9はベストセラーになりそうな予感
ステルス機はステルス形状を作るのに運動性を犠牲にしてエンジンパワーで無理やり飛ばす
F404単発ではステルス機は厳しいものが有りそうだよね
238:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3baa-ez7N [250.147.101.252])
23/11/09 07:28:08.39 bgzJcGWT0.net
スリムな大推力エンジンは小型な機体を目指す場合は有り難いエンジン
小型な機体で少しでも機体スペース確保しるには適している
アダプティブといったギミックより、単純なスリムで大推力の方が重宝されるかも
239:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f04-ubk5 [241.187.93.132])
23/11/09 07:36:18.92 boLjBtpw0.net
ただジャイアンのアメリカが輸出するなと言ったら日本は輸出できない
240:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3baa-ez7N [250.147.101.252])
23/11/09 07:41:44.61 bgzJcGWT0.net
今のアメリカにそんな力はないよ
それだったらアメリカが供給義務を負うから
スウェーデンが怪しい国に売り込まない限りは反対なんて無理
241:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-vX63 [153.155.200.8])
23/11/09 08:47:43.73 OPN2t9cQM.net
三菱電機、米軍レーダー製造に参画へ 海外開拓追い風
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>三菱電機は米軍の最新レーダー製造に参画する最終調整に入った。米航空防衛大手RTX（旧レイセオン・テクノロジーズ）に艦船用レーダーの基幹製品である電源装置を納める。
>複数の関係者が日本経済新聞の取材で明らかにした。RTXが米海軍のミサイル駆逐艦や空母、フリゲート艦に搭載するレーダー「SPY-6」向けに電源装置を三菱...
今後はアメリカ兵器も日本製依存が高まりそうだし
米海軍向けの戦闘艦を日本企業が建造なんて話まで出てくるんで
変な横槍入れるのは無理になりだろうなぁ
242:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef55-0SSA [247.248.25.48])
23/11/09 08:49:20.21 W1/QJOL40.net
次世代機用でアメリカが売れるエンジンはF414-EPEじゃないの
12トンあるらしいから日本は輸出用に13トンでより小さいエンジンを造ろう
243:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-vuYt [211.16.105.131])
23/11/09 08:58:28.02 T5t1liv30.net
>>238
三菱電機は一つのチップセットでSバンド～Xバンドをカバーできるレーダーの新技術を開発したからな
アメリカもこの技術は欲しいだろう
244:名無し三等兵
23/11/09 09:20:40.45 FdRR6DAt0.net
>>238
GPIも次期水陸も日米で開発しそうだしな
アメリカ側の計画は両方とも完全放棄されたし
245:名無し三等兵
23/11/09 09:26:12.90 FdRR6DAt0.net
違うか。適当なこと書いてごめん
放棄したのは空軍のHGVでGPIはしてないか
それにレイセオンとDARPAもHGV開発してるな
246:名無し三等兵
23/11/09 10:03:00.05 YEY+fk/Y0.net
>>232
次世代戦闘機は推力だけじゃなくて発電能力も求められるので、旧世代のエンジンだと満足なモノが作れないだろうね
だからこそエンジンにこだわってるのだろうけど
247:名無し三等兵
23/11/09 10:13:16.79 YEY+fk/Y0.net
>>236
アメリカはアメリカ産の技術なら輸出規制をかけられるけど、純国産の技術にはそんなことできないよ
アメリカだってジェットエンジンで日本製の素材に依存してるんだからそうそう無茶振りもできんし
248:名無し三等兵
23/11/09 10:54:57.41 78RGVTzf0.net
>>214
いつものihiの発言
疑うところじゃなないな
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
249:名無し三等兵
23/11/09 11:10:27.36 4YMbhlRy0.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
だったらIHIの事業報告を疑うな(笑)
250:名無し三等兵
23/11/09 11:13:35.81 IhstRynF0.net
契約やらが済んでないなら論文とかででてくるprivate communicationで進んでるってことか
251:名無し三等兵
23/11/09 11:24:15.10 78RGVTzf0.net
gcapに関する話は官で最終決定する話みたいだからコメント以上は出せないんだろ
252:名無し三等兵
23/11/09 11:24:50.33 4YMbhlRy0.net
意見交換程度は共同開発とは言わない(笑)
253:名無し三等兵
23/11/09 11:29:21.09 3wEIzj1vM.net
>>247
>private communicationで進んでる
双方が、日英政府トップからの直接指示で・・緊急避難的に作業進めているのでしょうね。
外交交渉ごとは、最後に調印～国会批准(二国間協定なので批准ではなく予算措置ですが・・)するまでは、口約束レベルの議事録(覚え書き)を信じてやるしかないので・・契約ベースのお仕事とは全く別のルールですね
254:名無し三等兵
23/11/09 11:30:52.12 78RGVTzf0.net
それならihi副社長の発表を信じるしかないな
何にせよxf9は可変サイクルじゃないから第六世代では使えないし
255:名無し三等兵
23/11/09 11:31:23.63 3wEIzj1vM.net
>>249
>意見交換程度は共同開発とは言わない
共同開発を正式発足させるまでの作業は、後日になると・・共同開発の一部ですよ。
256:名無し三等兵
23/11/09 11:39:54.91 4YMbhlRy0.net
エンジンが製造段階まで無関与
エンジン共同実証事業と勘違いしてるの？(笑)
257:名無し三等兵
23/11/09 11:41:37.03 4YMbhlRy0.net
それと、イギリスで予算計上したの？(笑)
イギリスが予算計上しないと、エンジン共同実証事業は来年度もスタートできないな(笑)
258:名無し三等兵
23/11/09 11:49:13.82 78RGVTzf0.net
ngadでもエンジンは2023年に試作の提案依頼だから、gcapでも2028年頃に試作依頼出すんじゃないの?
開発に長々と時間かける時代じゃないんだろ
259:名無し三等兵
23/11/09 11:54:06.02 Pmex3Gsad.net
>>238
しゅごい・・・株が上がりそう
260:名無し三等兵
23/11/09 12:08:42.40 4YMbhlRy0.net
イギリスの予算は4月からだっけ？
エンジン共同実証事業なんて、最短でも2024年4月以降でないとスタートできない
日本の次期戦闘機用エンジンは今年度は製造、来年度は試作機搭載用エンジンの詳細設計
その状況からイギリスと何を共同開発するの？
試験に立ち会うのも開発参加なら共同開発かもな(笑)
261:名無し三等兵
23/11/09 12:42:28.48 QudWv+WTM.net
ところで、第6世代機エンジンは大電力供給能力を持つべし、と言うのが常識だけど、電力の用途なにか知っている？700KVAとかざっくり1000馬力なんで、凄すぎて目眩がする。それは冷却能力もたくさん要るだろうなと。積極的には電波を出したくないステルスなのに、ちょっとしたスパコン？
262:名無し三等兵
23/11/09 12:56:28.42 78RGVTzf0.net
消耗があり得る無人機に高性能な計算能力はないだろうから、やっぱ親の有人機にスパコン載せるしかないんじゃね?
それでなくてもF-35もアップグレードで計算能力鰻登りだし
263:名無し三等兵
23/11/09 13:00:48.23 YEY+fk/Y0.net
>>258
最も電力を食うのはレーザーだと思われ、次点でレーダー
アクティブステルスを積むとなったらそこも電力を食うだろうな
264:名無し三等兵
23/11/09 13:23:09.57 BEb1zp/W0.net
>>258
強力なAESAレーダーや各種センサー、及び情報を処理するためのコンピュータ等々、
電力はいくらあっても足りないくらい。