23/11/07 10:31:24.86 TD0YT8kTM.net
URLﾘﾝｸ(breakingdefense.com)
>英国は2027年にテンペストの実証機の飛行を計画しており、これは新しい戦闘機の能力をより深く理解するのに役立つだろう。英国の最終的な次期戦闘機はテンペストに酷似する可能性がある。あるいは、学んだ教訓から全く新しい設計が選択される可能性もある。本当のことは何年も経たないと分からないでしょう。
要するに何も決まっていませんということ
101:名無し三等兵
23/11/07 10:43:50.32 Z+V0NbBt0.net
>>92
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
2021年12月に結ばれた日英協力につての防衛省の資料にハッキリ書かれているだろ
イギリス側の構想はFCASというのが正式名称でテンペストは単なるニックネーム
FCASの開発がスタートしたという決定が無ければ頓挫扱いなのは当然
チームテンペストなんてものは、単なる将来戦闘機民間研究連合だということ
チームテンペストがGCAPに参加というのは、その民間連合はGCAPに関わります程度の意味しかない
102:名無し三等兵
23/11/07 10:52:17.11 EBE/fOZH0.net
>>96
URLﾘﾝｸ(www.baesystems.com)
The programme will build on the substantial progress already made in the UK under the Team Tempest partnership.
103:名無し三等兵
23/11/07 11:00:06.83 TD0YT8kTM.net
>>100
わざわざこちらの主張を補強してくれてどうも
104:名無し三等兵
23/11/07 11:03:38.89 EBE/fOZH0.net
英語読めないふりしても意味ないのに虚しい奴だな
日本がぷらっとふぉーむ！とか言ってるからオッペケだろうけど
構想設計止まりでデジタルツインすら出来てない案がぷらっとふぉーむに出来るとか妄想癖ある奴以外理解出来ない
105:名無し三等兵
23/11/07 11:13:06.20 TD0YT8kTM.net
馬鹿は英語も読めないし日本語で”引き続き基本設計を行う”と政府公式資料に書かれていることすら理解できない
頭の中に脳みそではなく乞食の出した下痢便が詰まってるんだろう
106:名無し三等兵
23/11/07 11:15:49.84 EBE/fOZH0.net
>>64
>日本で署名する
単に順番なだけだろう
3月のDSEI Japanで3カ国のプライム企業が共同開発発表して、電子システムの共同開発も発表した
9月のDSEI UKで武器開発の協力と2025年詳細設計開始が発表されたから次はまた日本で、ってだけだろう
107:名無し三等兵
23/11/07 11:17:32.67 EBE/fOZH0.net
>>103
馬鹿は政府が発表された公式の進捗報告を読まないし共同開発国の発表も読まない
予算書の一言だけでボクが考えたF-3単独国産開発を妄想してどんどん現実から離れていく
108:名無し三等兵
23/11/07 11:17:52.29 TD0YT8kTM.net
一生懸命拡大解釈をして都合の悪い事実から目を背けようとするアンチであった
プロジェクト発足前から日本で4年半も基本設計
トップは日本人
日本で署名
109:名無し三等兵
23/11/07 11:19:36.44 EBE/fOZH0.net
防衛省のプロジェクト管理進捗報告(次期戦闘機)
2020年 関連技術研究 構想設計 DX導入の取り組み セキュア環境の設計
2021年 構想設計 日英共同分析 日英エンジン共同実証 日米ネットワーク研究 DXの検討 セキュア環境構築
2022年 GCAP決定、発表 日英伊着実に協議 DXの検討 日英伊３カ国でDX進める セキュア環境構築
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
110:名無し三等兵
23/11/07 11:24:00.02 TD0YT8kTM.net
>>107
国会向けの予算資料は補足資料に過ぎない進捗報告より上位
前者で基本設計をしていると書かれているなら一々後者に書いていなくても
基本設計をやっていることの否定にはならない
111:sage
23/11/07 11:31:31.94 Nii5vwnY0.net
>>100
この「計画」が、テンペストで準備して来たものをベースにしてる、
と言ってるだけやん。
イギリス側の、予算がいくらでいつ初飛行でとかそういうレベルの話よ。
中身のこと一言も触れてないし、
デモンストレーションに出てくるものも
・射出座席とか、
・ミサイル落っことすだけのしょぼいウェポンベイとか、
・EJ200にS字インテークつけて「新型エンジン開発中！」とかハッタリで何か誤魔化そうとしたり、
中身のあるもんが出してくる情報が無いんだもの。
ホンダがASIMOを出してる時に、先行者の写真出してきたレベルや。
112:名無し三等兵
23/11/07 12:30:38.43 sQ7m2VS40.net
なんやお互いのスタッフが行ったり来たりしてるって言ってるのに事業の修正がなかったのは職場見学止まりだったっていうことか
113:名無し三等兵
23/11/07 12:44:58.48 u7W6qloUa.net
GCAPと言う名の大きな修正が入ったやん
114:名無し三等兵
23/11/07 12:57:41.28 kw2iJaF50.net
>>106
念仏君は日英伊での共同開発と発表された事実から目を背けるな
大体、日本の機体がプラットフォームだというなら国産機という事になり、検討段階で国産案は要求を満たさないと判断されたら事実をちゃぶ台返しした事になる
念仏ワードによると「ちゃぶ台返し」は「制度的に不可能」なんだろ?ｗ
自分の言った妄想位は矛盾しないようにしような僕
115:名無し三等兵
23/11/07 13:01:36.90 Jm0xLdqy0.net
>>112
イギリス側に複数案があったように日本側にも複数案があるわけで
まさかイギリスの複数案だけしか選択肢は無かったなどと妄言を吐くわけではないよね？
116:名無し三等兵
23/11/07 13:11:18.22 kw2iJaF50.net
>>113
選択肢はあったろ?
その結果が国際共同開発だよ
最初から検討されてたじゃん
唯一、国際案だけは要求を満たさないと判断されていたので可能性は無かった
担当官が審議会の場で「国産という物とは違う」とハッキリ説明までしている
公式説明すら否定する馬鹿がいるから念仏と嘲笑されるんだぞ?
117:名無し三等兵
23/11/07 13:14:11.82 kw2iJaF50.net
因みにイギリスからすればGCAPはテンペストプログラム構想と同じ物だよ
日本が入ったというだけ
複数案でもちゃぶ台返しでもない
118:名無し三等兵
23/11/07 13:22:32.95 LZt0zWuGM.net
今週、インターナショナルファイターカンファレンスなる催しがあるのよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
119:名無し三等兵
23/11/07 13:30:57.40 /GdmpTRR0.net
>>115
GCAPがテンペストと同じモノなら、計画の主導権もイギリスが行わないと辻褄が合わんだろう。
だが実際にもう、日本側で基本設計を進めている。
イギリス側は何やってるんだ？
まさか2027年にEJ200ベースの技術実証機飛ばして、それから本腰入れて開発しましょう、なんて言わんよな？
120:名無し三等兵
23/11/07 13:33:22.29 3z22H9Ol0.net
URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com)
最新の進捗報告はコレだろ
予算に対して進捗はどうかという報告なのだから、基本設計に入ってないなら
開発が順調という報告をしたら虚偽の報告をしたことになる
防衛省が正直に報告してるなら、日本の次期戦闘機は基本設計に入り、エンジンは詳細設計だということ
それとも、アンチは防衛省が虚偽の報告をしているという証拠でも持ってるのかな？
121:名無し三等兵
23/11/07 13:41:42.52 TD0YT8kTM.net
>>112
日本が国産した基本設計（プラットフォーム）に基づく国際共同開発だろう
日本が主導権取って部品供給も相当量日本になりそうなだけで何も矛盾しとらん
122:名無し三等兵
23/11/07 13:52:28.63 Jm0xLdqy0.net
>>114
その説明のソース貼れる？
だいたいそういうのは君たちの妄想オチだけど
123:名無し三等兵
23/11/07 14:08:48.04 7eBHefau0.net
>>118
戦犯國が優れた軍事技術を持ってはいけないと言う宗教ならありそう
124:名無し三等兵
23/11/07 14:40:36.36 3z22H9Ol0.net
昨年末にGCAP合意をしてしまったから、GCAPという枠組みでは別の構想に変更は無理
どうしても不同意ならGCAPから脱退するしかない
GCAPは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提の合意だから、中身を別にしょうという話しはGCAP協議ではされない
脱退して独自の道を選択しない限りはイギリス主導の話になるということはない
もっとも、元々次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画前提の協力だったのだから
それを共通機体にしようと言い出したのは英伊側なので、自分達が言いだしことを再度ひっくり返すのは無理
125:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-vuYt [211.16.105.131])
23/11/07 14:57:50.79 Tvgw5tk50.net
>>94
チームテンペストはEF200を使った実証機を制作中なのに、GCAPはチームテンペストの成果がベースってアホ？
まだ実証機も完成してないのに何がGCAPのベースになるんだよw
126:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-k/7j [242.142.50.102])
23/11/07 15:14:43.34 ZDTlGED30.net
イギリスもイタリアもテンペストが立ち行かなくなったのは先立つもの(特にエンジン技術)が無いからなので
これでは外国どころか自国政府の財務官僚すら説得できんよ
127:名無し三等兵
23/11/07 16:44:46.04 MggDu6C+0.net
FCAS(テンペスト)が実行されると、金額の分担の程度はわからないが
FCAS開発の一環としてイタリアやスウェーデンの開発費負担の義務が生じる
GCAPだと自発的に出資をしてくれないと、イギリスが単独で負担する必用がある
日本とってGCAPは単なる国際協力の一環にすぎないから、自国にメリットが無ければ出資する義務がない
イタリアにとってもGCAPの下で将来戦闘機を開発するのだから、実行されないFCASの一環に出資する義務がない
自発的に日伊が出資しないと、イギリスは単独で実証機制作をしないといけなくなる
イギリス側が実証機事業の話をあまり出さなくなってきたのは、実現しないFCAS(テンペスト)の一環である事業をどうするか決めかねているから
単純にBAEに設計経験をつませるだけの目的で実証機事業をやれるのかという話だ
エンジンの共同実証事業も似たような状況で、FCAS(テンペスト)のプロトタイプエンジン開発としては必用なくなった
エンジン実証事業をどういう位置づけにするか決めかねているので、具体的事業内容を日英双方から発表できない
128:名無し三等兵
23/11/07 16:59:34.32 MggDu6C+0.net
アンチは認めたがらないが、イタリア国防相の日本の次期戦闘機への評価は非常に高かったのは間違いない
イタリアがイギリスの構想に不満があったとしても、低評価の開発計画に乗ろうという考は起きない
日本の次期戦闘機開発が実現性と技術力が高いという評価だから、次期戦闘機を共通プラットフォームにすることで合意した
イタリア国防省官僚や技術者はイギリスの来日使節団に随行したらしいので
イタリア側の日英間の進捗具合と日本が持ってる技術や実現性を把握する機会を得ていた
イタリア国防相は日本の次期戦闘機に高い評価をしたから、日本の次期戦闘機開発参加への打診をした
そうでなければ、イギリスに不満がっても日本の次期戦闘機をベースにしようとは思わない
129:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-3alG [244.67.220.84])
23/11/07 19:18:44.45 cDaUhTtt0.net
日本で調印式を行うという発表だけで
ほら！日本主導開発だ！
日本主導開発という発表がなされた！
と曲解するオッペケ
本人は真剣に議論しているつもりなのに
結局いつものパターン通りのことを書く
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
130:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-3alG [244.67.220.84])
23/11/07 19:19:12.96 cDaUhTtt0.net
そしてからかわれると
ブーイモウンコリアン人形相手にシャドーボクシング
131:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fff-DJc7 [243.182.60.150])
23/11/07 19:25:54.32 /hE1rAbx0.net
とりあえずイギリスは技術実証機にEJ200なんて中古を使って飛ばすなんて芸人みたいな真似を辞めるんだ。笑わせたいのか？
132:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef4b-DJc7 [175.103.241.117])
23/11/07 19:27:05.92 Jm0xLdqy0.net
>>127
お得意の曲解してて草
・基本設計が既に日本で行われている
・GCAPとしての開発が詳細設計からと発表
・基本設計の行われている期間プラス詳細設計が行われる期間、組織のトップに日本人が就任
・調印署名は日本で行う←new
これ状態だから日本主導じゃね？って言われてるのにまたお得意の曲解か？
133:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b98-j8WR [248.107.71.99])
23/11/07 19:54:56.21 aZWuyXbs0.net
>>129
一応日本も技術実証機に古いキャノピーとか使ってたんだがな
エンジンの技術実証したいって訳でもない
何がおかしいのか理解できん
134:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-3alG [244.67.220.84])
23/11/07 20:00:31.00 cDaUhTtt0.net
>>130
その箇条書き全てがパターン10
もしかして妄想と現実の区別がつかないのが
お前にとって普通なのかもな
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
135:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-3alG [244.67.220.84])
23/11/07 20:03:29.53 cDaUhTtt0.net
この3点ともパターン10にあてはまる
・基本設計が既に日本で行われている
・GCAPとしての開発が詳細設計からと発表
これは事実だが
だから日本主導開発だというのがお前の妄想
・基本設計の行われている期間プラス詳細設計が行われる期間、組織のトップに日本人が就任
これも事実だが
だから日本主導開発だというのがお前の妄想
・調印署名は日本で行う←new
これも事実だが
だから日本主導開発だというのがお前の妄想か？
136:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-3alG [244.67.220.84])
23/11/07 20:04:28.62 cDaUhTtt0.net
さてさて次は
困ったときのウンコリアン人形遊びかな？
137:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb47-XNBV [252.11.156.211])
23/11/07 20:07:27.99 bR659ocy0.net
>>131
スタータジェネレータの実用性は試さんか
138:名無し三等兵
23/11/07 20:52:00.50 Gv1qbnca0.net
>>98 の
URLﾘﾝｸ(breakingdefense.com)
には
Ok, so, wait, who is doing what with whom?
FCAS: UK
Tempest: UK, Italy and Japan
GCAP: UK, Italy and Japan
SCAF: France, Germany and Spain
とあるな。テンペストは日本案を元に開発することになったんだろう
イギリス単独で残っているのはUK-led FCASだな
139:名無し三等兵
23/11/07 20:52:33.18 7eBHefau0.net
>>134
発狂してて草
140:名無し三等兵
23/11/07 21:02:02.58 Gv1qbnca0.net
イギリスのテンペストの機体のドンガラ部門がFCASとして残った
残りの部門はGCAPに統合された
FCASがGCAPとは関係ない実証機のドンガラを作り
主にイギリスのテンペストが作ったアビオニクスの試験をする
141:名無し三等兵
23/11/07 21:33:33.39 Jm0xLdqy0.net
>>132
で、言い返せないからパターンガーで話を逸らしますって？
お前の場合はやってることがパターンどころか単一すぎて文字通り無能なんだが
142:名無し三等兵
23/11/07 21:54:32.01 Tvgw5tk50.net
>>131
それが実証機ならそうだけど
それがGCAPのベースになる！とか言ってるアホが居るから突っ込まれてるんだろ
143:sage (ﾜｯﾁｮｲ 0ff2-jfG6 [153.232.38.146])
23/11/07 22:56:45.95 Nii5vwnY0.net
>>133
基本設計をやってんのは、三菱重工で、日本の次期戦闘機の名目でやってるやろ。
BAEが、防衛省と契約関係もないのに、日本で戦闘機の設計やってるとか思ってる？
そんな設計、タダでもらっても使えないんやで。
問題がゼロの設計なんて有り得なくって。
もし、修正指摘がゼロなら、それは検証してないってことや。
防衛省が、BAEに金払ってるんでなければ、
「誤字脱字を直してくれ」レベルの修正だってBAEはやれないし、
「この設計を直してくれ」にBAEが対応することもできないし、
逆に、BAEの設計を採用して問題が発覚したとしても、
「フィードバックするから設計を直してくれ」にも対応できないし、
「設計に問題があって壊れたから直せ」ってのにも対応できない。
ちゃんと対応してもらうためには、金払って設計を発注するんやで。
防衛省が発注してるのは三菱重工やろ。
三菱重工が、日本の次期戦闘機向けの設計を進めてるのに、
「日本主導ではない」というのは、どういうケースを想定してるん？
144:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-9NWm [153.191.10.13])
23/11/07 23:06:51.16 l1hTCOAf0.net
BAEは契約を交わさず代金も受け取らずに、無償で戦闘機設計の監修をしている、
みたいな馬鹿な話になる事も理解できないから、アンチは馬鹿だと言われるのだ。
145:名無し三等兵
23/11/08 00:46:26.10 A63lsUOt0.net
ブーイモって在日のチョンのくせに五毛のバイトやって中国の下僕しているの笑えるよなw
146:名無し三等兵
23/11/08 00:50:04.90 ejJXEKhS0.net
>>131
他の人にも指摘されてるけどタダの技術実証機ならいい、てかイギリスはそのつもりだっただろう。でもGCAPと絡められる時期にするのはどうなんだ。
もっと早くにやっとくべきだろう。今やるならエンジン位新型も検討してましたよ位のカッコつけはしてほしい。あのイギリスが今更技術実証機にEJ200?と逆インパクトだわ。
まー、個人の感想的なものがあるけど。
147:名無し三等兵
23/11/08 00:51:40.16 9TXOE7EC0.net
>>132
なぁ、一つずつ確認しようや。
・基本設計が既に日本で行われている
→ これは事実だよな？
・GCAPとしての開発が詳細設計からと発表
→ これも事実だよな？
・基本設計の行われている期間プラス詳細設計が行われる期間、組織のトップに日本人が就任
→ これも事実だよな？
・調印署名は日本で行う←new
→ これも事実だよな？
・・・どこが「根拠のない妄想」なのか、指摘してくれんかな。
148:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.51.11])
23/11/08 04:43:07.35 Eqmfi79c0.net
FCAS実験機には既に予算が付いていたというだけの話
計画が立案され、予算が付いてれば実行されるのが官僚組織
それは日本もイギリスも同じこと
ただ、FCAS(テンペスト)は実証機より先は無いというだけ
実証機も来年以降どうなるかわからんな
149:名無し三等兵
23/11/08 05:37:21.86 Eqmfi79c0.net
X-2実験機やXF9-1が制作された時点では次期戦闘機開発は決定されてなかった
防衛省の選択次第では単なる実験・実証で終わった結果もあり得た
FCAS(テンペスト)では実証機・実験機だけで終わってしまう結果になっただけだ
実証機の成果をフィードバックとかいうが、基本設計にすら参加してないのに何をフィードバックする？
機体形状や機体の構造、主要部品の設計まで日本がやってしまっている状態で何が残ってるやら
150:名無し三等兵
23/11/08 05:54:13.96 19U8mKgx0.net
SAABのCEOによればスウェーデンのFCASは休止中とのこと
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
151:名無し三等兵
23/11/08 05:59:57.90 19U8mKgx0.net
イギリスのFCASはスウェーデンと組んでXF9改で単発機をめざずべきだと思う
金属フレームで安く作って改造自由とすればF-35に対する商機も出てくる
152:名無し三等兵
23/11/08 06:19:39.86 Y0KBqMtS0.net
アメリカ以外で戦闘機開発計画を同時にやれる国はないだろ(笑)
スウェーデンはエンジン調達できれば、グリペン後継機の開発をする可能性はなくはない
ブラジルとやるなんて噂もあったな
スウェーデンは日本と防衛装備品の購入や技術移転の協定は結んでいる
153:名無し三等兵
23/11/08 06:31:10.02 8uxUr5dD0.net
>>145
テンプレコピペキチガイは、曲解とこじつけで無理矢理テンプレに当て嵌めているだけだからな。
もっとも現在では事実としての確定情報が増えて、当て嵌められる範囲がドンドン狭くなっているが。
154:名無し三等兵
23/11/08 08:59:54.39 aeDXbD+Q0.net
そんなにアメリカからエンジン買うの嫌なのかスウェーデンは
155:名無し三等兵
23/11/08 09:00:23.89 aeDXbD+Q0.net
あと、kf21はスウェーデンには売れないな
156:名無し三等兵
23/11/08 09:03:48.43 EQddgR2e0.net
>>152
F135は整備性が改修入れてもアレだろうし、今更F110は欲しがらんじょ
157:名無し三等兵
23/11/08 10:40:18.42 qKY9u0KP0.net
>>0153
韓国が売らない？
スウェーデンが買わない？
値段次第だと思うけどな。
次世代で単発なんてないんだし・・・
T-７A・・・？
158:名無し三等兵
23/11/08 10:56:21.04 xLX3Vd0z0.net
T-7Aは練習機だからなあ
必要な電子機器を搭載すれば幾らか戦闘能力は付加できても
三流空軍相手やゲリラ相手じゅないと厳しいだろ
159:名無し三等兵
23/11/08 10:57:18.73 YnktJjn6M.net
それはkf21も程度差はあれ同じや
160:名無し三等兵
23/11/08 11:02:23.57 KXwE4Meta.net
>>123
EF200って何だ。
てか実証機は実証機。プロトタイプではない。
これまで研究してきた要素を詳細設計前に飛行実験で実証したり、試作した部品のFTBにするだけだろ。
GCAPのベースになる訳ではないが、実証された結果は場合によってはGCAP、あるいはその派生機であるテンペストに反映される。
記事はGCAP以前のものだが実証機の立ち位置は大きくは変わらない。
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
>The flying demonstrator will be a piloted supersonic aircraft testing a range of new technologies including integration of stealth compatible features.
>The demonstrator is vital for ensuring our technology, skills and industrial capability are ready for the future. Designing and building the flying demonstrator will prove integration and test skills. It will also provide invaluable data and lessons to UK industry to support the introduction of a new FCAS aircraft from 2035.
161:名無し三等兵
23/11/08 11:17:34.63 kXqra/QM0.net
>>158
その実証機開発で得た知見を開発中のGCAPに活かす予定って、アンチ以外は皆そう思ってるよ
だから今開発中のGCAPにはチームテンペストやらは殆関わってないって事だろ
チームテンペストはその実証機を開発してるんだから
>GCAPはチームテンペストの成果がベースでチームテンペストが参加してる
これとは矛盾した話だろって事
162:名無し三等兵
23/11/08 11:22:34.40 YnktJjn6M.net
>>123
テンペストは多国間での協力プロトコルが肝だったんで
サブシステムを日英伊で共同開発してコンポーネントを自由に付け替えられるようにするための
データフォーマットやコネクタの規格とかでは
>>158
英実証機のテーマは
射出座席
スネークダクト
飛行制御
ステルス設計
の4つだけど射出座席以外は全部基本設計に含まれて
基本設計は日本がもうX-2の成果をベースに進めちゃってるんで
実質的にはGCAPが頓挫した場合の英国側の保険程度の意味しか無くなってると思うよ
163:名無し三等兵
23/11/08 11:22:49.85 LaHEcOyDd.net
>>159
それにしても変な話イギリス自国産業もっと保護しなくていいんかって気になってしまう自分がいる
164:名無し三等兵
23/11/08 11:29:04.42 KXwE4Meta.net
>>135
飛行実証機でできたばっかの完全新エンジンの実証やるとダブルリスクだしなんかあったら即アウトだから怖いけど、何かしらのエンジン周りの要素の実証はすると思うよ。
例えばRRのEESGはXG-40で技術実証やったみたいだからEJ200への組み込みはそこまでハードル高くないんじゃなかろうか。
EJ200ガバガバで飛行実証して後で片肺GCAP用エンジンに載せ替えて試験もあり得るかなぁ。
165:名無し三等兵
23/11/08 11:41:15.46 KXwE4Meta.net
>>160
X-2とGCAPじゃ外形も操舵翼のレイアウトも違うんだからステルスや飛行制御はスネークダクトは半ばやり直し。
「小ぶりなGCAP」作って何ならインテークやストレーキ、ノズル周りなど、現在公開されてる画像でも確認できるいくつかのパターンを選択可能にして実飛行データ取るのは大いに有益だと思うよ。
166:名無し三等兵
23/11/08 11:48:30.85 YnktJjn6M.net
>>163
X-2の目的はそのまんまを作ることではなく設計評価システムの妥当性を検証することなんで…
それが妥当と分かった以上形が変わってもシステムは適用できる
そして有益だろうがなんだろうが英実証機が飛ぶ頃には基本設計は粗方終わってとっくに詳細設計に入ってるんでな…
167:名無し三等兵
23/11/08 11:54:40.07 xLX3Vd0z0.net
もう形状と内部構造は決まってるだろ
今更、実証機のデータを何処に生かす？
168:名無し三等兵
23/11/08 11:57:34.84 YnktJjn6M.net
>>165
GCAPに積む射出座席のテスト（これはシミュレーションじゃなくて実際に作る必要がある）
自動コーディングでの飛行実証はソフトウェアアップデートの際の工数短縮に使える可能性がある
それぐらいかな
169:名無し三等兵
23/11/08 12:07:49.10 KXwE4Meta.net
つーかGCAPコアプラットフォーム、って言葉が出てきた時点で工業系の開発者としては「GCAPで開発するのは共通のプラットフォームまで。細部は各自で好きにやれ（必要なら相互に支援はする）」なのはほぼ確定に見えて、
後は「どこまでがコアでどこからが細部か」って話だと思うんだがな。当然だが共通化率が高ければスケールメリットは大きくなるが、派生の幅が小さくなるからそこの綱引き（例えば英伊との仕様差を大きく取りたい日本と開発費を抑えたい英伊）になる。
というか日本がテンペストに参加する以前から話の構図は基本的に同じで共通部分がエンジンやレーダーの共同研究程度からどんどん拡大してGCAPで共通機体になった、という印象。
その過程で英側が仕様も納期もぐいぐい日本に寄せて来てる感はあるけど、
ゆーて3枚舌のブリカスのやる事なんで自国産業の取り分はしっかり確保するでしょ。少なくとも日本はそれより自分の尻の毛の心配してた方がいい。
170:名無し三等兵
23/11/08 12:11:42.91 KXwE4Meta.net
>>165
だからそれは日本機と英国機が全く同じ完成形、という前提の話なんよ。
英国機は日本機の様子を見つつ2040年までに完成させる気なら実証機の成果を反映するタイムスケジュールの猶予は十分にある。
171:名無し三等兵
23/11/08 12:12:15.88 x1saEXsU0.net
というかテンペスト開発のデモンストレーターが無意味だというなら、X-2作って得た知見なんて何の役にもたってないってことかな
172:名無し三等兵
23/11/08 12:13:40.96 onQp+K93M.net
>>168
>だからそれは日本機と英国機が全く同じ完成形、という前提の話なんよ
GCAP発足時の公式発表が「日英伊の共通機体を開発する」なの、妄想は捨て去ろう
173:名無し三等兵
23/11/08 12:15:03.73 aeDXbD+Q0.net
>>170
うんだから現状ではf3ベースになるって可能性高いって前提で話してる人が多いわけだが？
174:名無し三等兵
23/11/08 12:16:20.18 YnktJjn6M.net
>>169
X-2の知見は今やってる基本設計に活かされてる
テンペストデモンストレーターは初飛行したときには基本設計はもう終わってるので
175:名無し三等兵
23/11/08 12:21:07.82 KXwE4Meta.net
>>164
プロトタイプ開発した事ないのかな？
製造に時間の掛かる製品なら基本設計からプロトタイプ作成と詳細設計並行して進めてプロトの結果みて詳細設計を微修正とか普通にあるや
176:ろ（もちろん良いことではないデスマーチ案件）。
177:名無し三等兵
23/11/08 12:22:22.73 aeDXbD+Q0.net
>>173
その前にデモンストレーターとプロトタイプの違いわかってるのか？
178:名無し三等兵
23/11/08 12:22:51.05 MC0v+fAk0.net
今後改修する時に備えてとかのためでしょう
179:名無し三等兵
23/11/08 12:23:13.26 aeDXbD+Q0.net
デモンストレーターはあくまでも研究の一環でしかないわけだが
180:名無し三等兵
23/11/08 12:23:38.51 KXwE4Meta.net
>>170
コアプラットフォームが共通なら十分共通機体だろ。
181:名無し三等兵
23/11/08 12:25:05.54 EQddgR2e0.net
>>162
>エンジンの実証やるとダブルリスクだしなんかあったら即アウトだから怖いけど、何かしらのエンジン周りの要素の実証はすると思うよ。
え？
スタータジェネレータ内蔵されてない
エンジンだとAPU外に置くことになると思うが…
あと
>例えばRRのEESGはXG-40で技術実証やったみたいだからEJ200への組み込みはそこまでハードル高くないんじゃなかろうか。
これのソースは？
182:名無し三等兵
23/11/08 12:27:05.15 KXwE4Meta.net
>>174
ここで言ってる「プロトタイプ開発」は航空機の「プロトタイプ」とは何の関係もない訳だが…
183:名無し三等兵
23/11/08 12:30:28.13 KXwE4Meta.net
>>178
すまん、アドーアだったわ。
184:名無し三等兵
23/11/08 12:31:49.30 aeDXbD+Q0.net
>>179
エンジンは英側のプロジェクト発足すらしてないだが…
185:名無し三等兵
23/11/08 12:35:23.60 EQddgR2e0.net
>>180
そうだよ、ね？
XG-140(←因みにその後音沙汰無し)の話を出してたジャーナリストも
スタータジェネレータはアドーアで試した、らしいと言う話しかしてないから
EJ200では何のタッチもしてないんだと
思ってるよ。
そして、仮にイギリスが実証機を作るのであればそれはEJ200でなく
上記の実績()のあるアドーア改修版でなくては可笑しい…東洋の実証機()と
推力はそこまで変わらない筈だから、デモ用として問題ないし。
勿論、現実は(あ、かーん
186:名無し三等兵
23/11/08 12:38:08.03 KXwE4Meta.net
>>171
こんな場で「話してる人が多い」には何ら情報的価値はないね。
もちろん日本が先行して要素研究を進めてた分、可能な限り多くの要素がGCAPのコアとして採用される可能性はあるしそうあって欲しいけどな。
だか英伊との三者対等、しかも輸出を前提にした計画である以上、輸出にマイナスな要素は少なくともコアからは外される可能性が高い。
特に「それ日本以外で整備できねーじゃねーか」な要素は危うい。
187:名無し三等兵
23/11/08 12:41:16.65 EQddgR2e0.net
>>183
EJ200を使った機体でも輸出すればええんでね？w
前から思うんだがイギリスの実証機は無駄過ぎる程
贅沢に思える。…実はそれ、どこにでも(RAM使わず)
輸出してよいプロトタイプを作ろうとしてるんじゃないかと
思うんだよな。
それこそ、その内完成するかもしんない輸出用
新型エンジンを片肺に載せるかもw
188:名無し三等兵
23/11/08 12:48:57.60 aeDXbD+Q0.net
>>183
なんか勘違いしてるけど、輸出が主目的じゃねえんだが？
そっからしてズレてるよあんた
189:名無し三等兵
23/11/08 12:49:20.94 aeDXbD+Q0.net
あくまでも開発コストの削減であるんだが
190:名無し三等兵
23/11/08 12:50:26.61 aeDXbD+Q0.net
>>184
前に4.8genタイフーンなんて妄想でてたなぁ
191:名無し三等兵
23/11/08 12:51:43.71 EQddgR2e0.net
(…5マイナスなら多分オレオレwww)
192:名無し三等兵
23/11/08 12:55:13.06 aeDXbD+Q0.net
真面目にgcapって輸出なんて話決まってたっけ？
構想は出てるけど
193:名無し三等兵
23/11/08 12:57:10.87 xLX3Vd0z0.net
>>183
まだ、ゼロスタートから始まるとか妄想してるの？
バカなの？
194:名無し三等兵
23/11/08 13:07:48.32 KXwE4Meta.net
>>182
しかしサラッと乗っちまったがテンペスト飛行実証機のエンジンがEJ200って話はどこから来てるんだ？
公開されたインテークがEJ200につながってたから？ありゃ単なるインテークの単体試験だよね？
RRがIHIと共同開発始めた実証エンジンはあくまで「テンペスト」の実証エンジンだよね？
まあGCAP前だから当たり前、といやそうなんだが、これに日本が金出すって話は聞かんから当然RR主導、これがそのままGCAPにスライドって話にはならんだろう。
もちろん後4年しかない飛行実証に全くの新エンジン間に合うの？って話になるんで実質ほぼXF9-1にEESG組み込んだ様なシロモノになんねーかなーとかこれは完全に妄想してたりはする訳だけど（妄想なのでツッコミ不要）、
それはなくともEJ200そのまま、ってこたーないんじゃないかね。EJ200だと独西にダル絡みされそうだし。
195:名無し三等兵
23/11/08 13:08:17.33 xLX3Vd0z0.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
スウェーデンも戦闘機開発するかもとか言ってるかもとか言ってるぞ
その時に単発戦闘機に大推力エンジンを用意できるのはアメリカと日本
イギリスのCGの画像と動画しかないエンジンは使いようがない
アメリカはF-35のライバルになりそうな機体にエンジン供給するかはビミョー
スウェーデンが日本と防衛装備品の技術移転や輸出入の協定結んだのも
将来戦闘機のエンジン供給先としても考えてるからだろ
まあ、スウェーデンの戦闘機の実現性は知らんがな
196:名無し三等兵
23/11/08 13:09:24.91 KXwE4Meta.net
>>189
構想は出てるんだからその障害になる要素は敬遠され得るだろ。
197:名無し三等兵
23/11/08 13:11:26.34 KXwE4Meta.net
>>185
「日本でしか整備できない」みたいな輸出の障害になる要素の多くは英伊にだってネガティブな要素になるんだが。
198:名無し三等兵
23/11/08 13:11:58.94 0fZBxsWb0.net
>>191
↓
>This will allow the aircraft’s two Eurojet EJ200 engines, donated by the UK Defense Ministry, to operate across the demonstrator’s full flight envelope.
URLﾘﾝｸ(aviationweek.com)
199:名無し三等兵
23/11/08 13:17:19.67 KXwE4Meta.net
>>184
それは思う。
EAPの成功体験から飛行する実機が欲しいのかもしれんがそれならその役をF-Xに任せてまんま日本の希望の仕様の機体の開発をサポートして、それをベースに英伊でローカライズすりゃよかったじゃねーか、と。
200:名無し三等兵
23/11/08 13:18:43.28 onQp+K93M.net
>>189
>輸出なんて話決まって
決まってはいないが、自民党防衛部会では、GCAP発足直後に
「英伊に部品などを少しでも輸出できたら大きな成果、第三国への輸出にも期待出来る」との議員コメントがあったはず
要注意 ↑これは政府決定でも内閣/防衛省の方針でも無いです
相手国の関係者の発言がマスコミ記事になっているのは：
・豪(GCAP以前の段階で、一度だけ米英豪日QUAD関連会合の席でどこかのコンサルタント(恐らく退役将官)が語った)
・サウジ (英で記事)
201:名無し三等兵
23/11/08 13:22:50.43 9TXOE7EC0.net
>>197
それはF-3を輸出するという話ではなく、GCAPの枠組みで日本製パーツを輸出できたら、
それを足がかりに様々な国へのパーツや装備品の輸出につながるかもしれない、
といったレベルの話で、F-35のように、最初からF-3を輸出前提で開発してます、という意味ではなかろう。
202:名無し三等兵
23/11/08 13:24:06.77 onQp+K93M.net
>>198
>最初からF-3を輸出前提で開発してます、という意味ではなかろう
日本はね。
英は最初から輸出が大前提
203:名無し三等兵
23/11/08 13:25:00.98 LaHEcOyDd.net
>>199
なってねえよ、そりゃテンペストの時の話だろう
204:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf0-ez7N [242.171.204.226])
23/11/08 13:32:31.24 xLX3Vd0z0.net
イギリスは次期戦闘機の基本設計に参加してないから
機体の形状や構造、主要部品の設計には関与しない
イギリスが日本が基本設計したものを輸出するには、日本で生産したものを輸出するか
ライセンス生産したものをイギリスから輸出するしかないだろ
205:名無し三等兵
23/11/08 14:31:36.60 KXwE4Meta.net
>>195
うへぇ…。ベースにするとか手を加えるでもなくEJ200×2で全速度/高度域自由に飛べるぜヒャッハー、だなぁ。
そうなるとやっぱりそれを踏まえた英国版派生機体の開発が念頭にあると考えるけどね。
「共通機体」のただ一言で細部まで全く同じ完全に同じ共通の機体だと信じて疑わない層とは意見が合わないだろうけど。
206:名無し三等兵
23/11/08 14:38:02.41 tJncOUqd0.net
バカですか？
共通機体は国家間の合意事項ですよ(笑)
207:名無し三等兵
23/11/08 14:43:34.47 tJncOUqd0.net
>>202
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
お前は防衛白書に記載されたことまで否定するのか？(笑)
208:名無し三等兵
23/11/08 15:01:17.67 aeDXbD+Q0.net
>>204
バカなの？
だからgcapとは別扱いのイギリスの事業だろうが
209:名無し三等兵
23/11/08 15:07:46.43 tJncOUqd0.net
他国の出資頼みの国が
戦闘機開発を2つ同時にできるとか妄想酷すぎ(笑)
210:名無し三等兵
23/11/08 15:13:59.06 YnktJjn6M.net
え、基本設計から違うレベルの派生機をイギリスが開発すると言ってるの？
211:名無し三等兵
23/11/08 15:17:29.86 0fZBxsWb0.net
タイフーンの派生型でしょ？よゆーよゆー
(※GCAPで得られた技術を練り込みます)
212:名無し三等兵
23/11/08 15:18:31.06 x1saEXsU0.net
共同開発中のエンジンが30年頃にしか出来ないんだから、代わりの物を使うしかないだろうさ
仮に完全に国産XF9ベースだとしても、実際に飛ばせるエンジン作ってないのだから
213:名無し三等兵
23/11/08 16:32:07.62 tJncOUqd0.net
共同開発中のエンジン？
まあ、実証エンジンのことをいってるなら
いまだに日英双方から事業内容や役割分担すら発表できてない
事実上、開発スタートできてない(笑)
214:名無し三等兵
23/11/08 17:00:36.17 y9y/ITw20.net
>>209
共同開発はしていない
これがイギリス政府の公式見解。開発前の知的財産の取り扱いなどの話をしている段階
Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design,
manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
215:名無し三等兵
23/11/08 17:13:40.44 q1b7HMuG0.net
>>185
そういう趣旨の開発をしている国のヒトなんでしょ
216:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7c-UfbY [58.156.177.30])
23/11/08 19:44:22.55 N4h8Ot2/0.net
>>211
ihiが言ってるんでそこは疑うところでない
217:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb1-ez7N [243.187.83.155])
23/11/08 20:01:39.93 tJncOUqd0.net
>>213
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
嘘をつくな
IHIの事業報告にエンジン共同実証事業をやってるとは記載してない
協議してはる開発をしてるとは違う
何度言ったら理解できる？
218:名無し三等兵
23/11/08 21:04:01.94 19U8mKgx0.net
EJ200双発ならF-35ぐらいの戦闘機はできるわけで安くできるならねらい目かも
ただユーロファイターの2/3ぐらいの値段にしなくてはいけないので難しいかも
219:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b98-j8WR [248.107.71.99])
23/11/08 22:15:02.64 uhL7eimc0.net
スウェーデンが正式に離脱か
まあGCAPはデカすぎるもんなあ
完全蚊帳の外になったって話も漏れてたし
220:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef71-ez7N [247.11.192.65])
23/11/08 22:35:50.63 nQ3q8zH00.net
スウェーデンはエンジンが欲しい場合は日本と直接交渉だろ
RR製戦闘機用エンジンなんて実現しようもないから
221:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-0SSA [60.62.46.15])
23/11/08 22:41:00.35 X+1qWpDb0.net
スウェーデンが欲しいのは小回りが利いて負担の軽い要撃戦闘機だし、むしろなぜ最初にテンペストに参加したのかが意味不明
222:名無し三等兵
23/11/08 22:50:02.33 nQ3q8zH00.net
エンジン供給先は欲しかったのだろ
アメリカがF135や更に新型のエンジンを供給してくれる可能性が低い
ただ、テンペストに参加したけど肝心なエンジンは全く目処が立ってない
そこでFCAS(テンペスト)に見切りをつけた
エンジン供給先の可能性があるから、日本と防衛装備品についての協定も結んだ
223:名無し三等兵
23/11/08 22:58:47.59 X+1qWpDb0.net
>>219
だとしてもスウェーデン単独でステルス機開発は無理じゃねえかな
今までの流れからいってもステルス機開発ができる国＝エンジン開発ができる国、になってるし
224:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-SIGV [133.201.130.160])
23/11/08 23:16:35.63 9TXOE7EC0.net
日本側としては、スウェーデン相手ならX9-1ベースのエンジン輸出も比較的認めやすいだろうな。
エンジンの生産本数が増えたら、量産効果で一機あたりの生産コストを押し下げられるかもしれない＞F-3
225:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-9NWm [113.144.227.244])
23/11/08 23:21:55.33 x1saEXsU0.net
共同開発に取り組んでいくとIHIが発表してるのに、まだ国産だXF9だ言い張ってるのが意味わからん
226:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-WR8q [113.20.244.9])
23/11/08 23:25:25.34 y9y/ITw20.net
>>218
テンペストは技術を持ち寄ってイギリスはテンペストを作り、各国は技術だけ持ち帰っても良いという決まりにする予定だったと言われているので、
スウェーデンはその持ち帰った要素技術と、テンペストのエンジンやレーダーなどのパーツを使ってポストグリペンを作る予定だった
GCAPはおそらく戦闘機を採用せずに技術だけ持ち帰ることは許さない連合なので、スウェーデンは抜けた
227:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef71-ez7N [247.11.192.65])
23/11/08 23:28:29.40 nQ3q8zH00.net
公式資料に実証エンジン事業開始が確認されてないからな(笑)
228:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef71-ez7N [247.11.192.65])
23/11/08 23:32:45.74 nQ3q8zH00.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
防衛シンポジウムでもジャガーついての展示はあるが
エンジン共同実証の展示はない(笑)
229:名無し三等兵
23/11/08 23:41:01.45 X+1qWpDb0.net
>>223
なるほどねー、そういう理由が考えられるか
スウェーデンは技術が欲しかっただけで本体にはこれっぽっちも興味が無かったんだな
230:名無し三等兵
23/11/08 23:59:01.18 nQ3q8zH00.net
イギリスは大した技術を用意してなかったからな(笑)
231:名無し三等兵
23/11/09 00:20:08.99 iXeQmebZ0.net
ここからのエンジンは大発電能力も必要だろうしすでに180kW達成というxf-9はなかなかいいポジションにいると思う
232:名無し三等兵
23/11/09 00:29:27.56 bgzJcGWT0.net
スウェーデンにしてみれば、>>192の記事のように
2030年頃から将来戦闘機を設計開始するにしても、エンジンが決まらないことには設計できない
アメリカがF-35のライバルになりそうな戦闘機に大推力エンジン供給は期待できない
そこでFCAS(テンペスト)用エンジンに期待はしたが、そのエンジン開発がなかなかスタートしない
スウェーデンにとっては、FCAS(テンペスト)は全くの役立たず
日本の次期戦闘機用エンジン搭載も検討しないといけない
233:名無し三等兵
23/11/09 01:08:09.42 bgzJcGWT0.net
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
これがスウェーデンの将来戦闘機の日本語記事
内容は>>192と同じ
2031年に決めるというのは意味深
なぜなら、日本の次期戦闘機の量産初号機が出るのがその頃
つまり、調達可能のエンジンを見極めてからというつもり
エンジンをアメリカ依存だとエンジン供給を断られれば計画頓挫
エンジン供給に応じても、KF-21のように古いエンジンしか供給されないかもしれない
かといって欧州エンジンは全く目処が立ってない
次期戦闘機用エンジンを候補にしてるのだろう
234:名無し三等兵
23/11/09 01:28:03.57 BEb1zp/W0.net
>>226
スウェーデンがほしいのは、ステルス化されたグリペンみたいな戦闘機だろうな。
航続距離なんてそこそこで良いから、単発でコストが安く整備性と取り回しの良い機体。
235:名無し三等兵
23/11/09 07:08:19.88 T5t1liv30.net
ステルスで新規に造りたくてもエンジンがF414やEJ200じゃ不満なんだろうな
スウェーデンの右往左往見てると、戦闘機開発はエンジンが決まらないとどうにもならないって事か
236:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3baa-ez7N [250.147.101.252])
23/11/09 07:17:22.42 bgzJcGWT0.net
もうRR製新型エンジンの可能性は無くなった
サフランは技術的に三大メーカーより劣り、いつ実用化するかも不明
アメリカ一択だと供給を確約してくれないと機体設計ができない
スウェーデンとしては、日本からの供給目処が立たないと
アメリカと交渉するにしても不利な交渉をしないといけなくなる
次期戦闘機用エンジンを見極めてから機体設計するかどか決めるつもりだろ
237:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-KX/Q [253.221.30.28])
23/11/09 07:20:34.46 ap8FdFVC0.net
XF9はベストセラーになりそうな予感
ステルス機はステルス形状を作るのに運動性を犠牲にしてエンジンパワーで無理やり飛ばす
F404単発ではステルス機は厳しいものが有りそうだよね
238:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3baa-ez7N [250.147.101.252])
23/11/09 07:28:08.39 bgzJcGWT0.net
スリムな大推力エンジンは小型な機体を目指す場合は有り難いエンジン
小型な機体で少しでも機体スペース確保しるには適している
アダプティブといったギミックより、単純なスリムで大推力の方が重宝されるかも
239:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f04-ubk5 [241.187.93.132])
23/11/09 07:36:18.92 boLjBtpw0.net
ただジャイアンのアメリカが輸出するなと言ったら日本は輸出できない
240:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3baa-ez7N [250.147.101.252])
23/11/09 07:41:44.61 bgzJcGWT0.net
今のアメリカにそんな力はないよ
それだったらアメリカが供給義務を負うから
スウェーデンが怪しい国に売り込まない限りは反対なんて無理
241:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-vX63 [153.155.200.8])
23/11/09 08:47:43.73 OPN2t9cQM.net
三菱電機、米軍レーダー製造に参画へ 海外開拓追い風
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>三菱電機は米軍の最新レーダー製造に参画する最終調整に入った。米航空防衛大手RTX（旧レイセオン・テクノロジーズ）に艦船用レーダーの基幹製品である電源装置を納める。
>複数の関係者が日本経済新聞の取材で明らかにした。RTXが米海軍のミサイル駆逐艦や空母、フリゲート艦に搭載するレーダー「SPY-6」向けに電源装置を三菱...
今後はアメリカ兵器も日本製依存が高まりそうだし
米海軍向けの戦闘艦を日本企業が建造なんて話まで出てくるんで
変な横槍入れるのは無理になりだろうなぁ
242:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef55-0SSA [247.248.25.48])
23/11/09 08:49:20.21 W1/QJOL40.net
次世代機用でアメリカが売れるエンジンはF414-EPEじゃないの
12トンあるらしいから日本は輸出用に13トンでより小さいエンジンを造ろう
243:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-vuYt [211.16.105.131])
23/11/09 08:58:28.02 T5t1liv30.net
>>238
三菱電機は一つのチップセットでSバンド～Xバンドをカバーできるレーダーの新技術を開発したからな
アメリカもこの技術は欲しいだろう
244:名無し三等兵
23/11/09 09:20:40.45 FdRR6DAt0.net
>>238
GPIも次期水陸も日米で開発しそうだしな
アメリカ側の計画は両方とも完全放棄されたし
245:名無し三等兵
23/11/09 09:26:12.90 FdRR6DAt0.net
違うか。適当なこと書いてごめん
放棄したのは空軍のHGVでGPIはしてないか
それにレイセオンとDARPAもHGV開発してるな
246:名無し三等兵
23/11/09 10:03:00.05 YEY+fk/Y0.net
>>232
次世代戦闘機は推力だけじゃなくて発電能力も求められるので、旧世代のエンジンだと満足なモノが作れないだろうね
だからこそエンジンにこだわってるのだろうけど
247:名無し三等兵
23/11/09 10:13:16.79 YEY+fk/Y0.net
>>236
アメリカはアメリカ産の技術なら輸出規制をかけられるけど、純国産の技術にはそんなことできないよ
アメリカだってジェットエンジンで日本製の素材に依存してるんだからそうそう無茶振りもできんし
248:名無し三等兵
23/11/09 10:54:57.41 78RGVTzf0.net
>>214
いつものihiの発言
疑うところじゃなないな
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
249:名無し三等兵
23/11/09 11:10:27.36 4YMbhlRy0.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
だったらIHIの事業報告を疑うな(笑)
250:名無し三等兵
23/11/09 11:13:35.81 IhstRynF0.net
契約やらが済んでないなら論文とかででてくるprivate communicationで進んでるってことか
251:名無し三等兵
23/11/09 11:24:15.10 78RGVTzf0.net
gcapに関する話は官で最終決定する話みたいだからコメント以上は出せないんだろ
252:名無し三等兵
23/11/09 11:24:50.33 4YMbhlRy0.net
意見交換程度は共同開発とは言わない(笑)
253:名無し三等兵
23/11/09 11:29:21.09 3wEIzj1vM.net
>>247
>private communicationで進んでる
双方が、日英政府トップからの直接指示で・・緊急避難的に作業進めているのでしょうね。
外交交渉ごとは、最後に調印～国会批准(二国間協定なので批准ではなく予算措置ですが・・)するまでは、口約束レベルの議事録(覚え書き)を信じてやるしかないので・・契約ベースのお仕事とは全く別のルールですね
254:名無し三等兵
23/11/09 11:30:52.12 78RGVTzf0.net
それならihi副社長の発表を信じるしかないな
何にせよxf9は可変サイクルじゃないから第六世代では使えないし
255:名無し三等兵
23/11/09 11:31:23.63 3wEIzj1vM.net
>>249
>意見交換程度は共同開発とは言わない
共同開発を正式発足させるまでの作業は、後日になると・・共同開発の一部ですよ。
256:名無し三等兵
23/11/09 11:39:54.91 4YMbhlRy0.net
エンジンが製造段階まで無関与
エンジン共同実証事業と勘違いしてるの？(笑)
257:名無し三等兵
23/11/09 11:41:37.03 4YMbhlRy0.net
それと、イギリスで予算計上したの？(笑)
イギリスが予算計上しないと、エンジン共同実証事業は来年度もスタートできないな(笑)
258:名無し三等兵
23/11/09 11:49:13.82 78RGVTzf0.net
ngadでもエンジンは2023年に試作の提案依頼だから、gcapでも2028年頃に試作依頼出すんじゃないの?
開発に長々と時間かける時代じゃないんだろ
259:名無し三等兵
23/11/09 11:54:06.02 Pmex3Gsad.net
>>238
しゅごい・・・株が上がりそう
260:名無し三等兵
23/11/09 12:08:42.40 4YMbhlRy0.net
イギリスの予算は4月からだっけ？
エンジン共同実証事業なんて、最短でも2024年4月以降でないとスタートできない
日本の次期戦闘機用エンジンは今年度は製造、来年度は試作機搭載用エンジンの詳細設計
その状況からイギリスと何を共同開発するの？
試験に立ち会うのも開発参加なら共同開発かもな(笑)
261:名無し三等兵
23/11/09 12:42:28.48 QudWv+WTM.net
ところで、第6世代機エンジンは大電力供給能力を持つべし、と言うのが常識だけど、電力の用途なにか知っている？700KVAとかざっくり1000馬力なんで、凄すぎて目眩がする。それは冷却能力もたくさん要るだろうなと。積極的には電波を出したくないステルスなのに、ちょっとしたスパコン？
262:名無し三等兵
23/11/09 12:56:28.42 78RGVTzf0.net
消耗があり得る無人機に高性能な計算能力はないだろうから、やっぱ親の有人機にスパコン載せるしかないんじゃね?
それでなくてもF-35もアップグレードで計算能力鰻登りだし
263:名無し三等兵
23/11/09 13:00:48.23 YEY+fk/Y0.net
>>258
最も電力を食うのはレーザーだと思われ、次点でレーダー
アクティブステルスを積むとなったらそこも電力を食うだろうな
264:名無し三等兵
23/11/09 13:23:09.57 BEb1zp/W0.net
>>258
強力なAESAレーダーや各種センサー、及び情報を処理するためのコンピュータ等々、
電力はいくらあっても足りないくらい。
265:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef55-0SSA [247.248.25.48])
23/11/09 14:04:27.13 W1/QJOL40.net
原子力戦闘機にするか
266:名無し三等兵
23/11/09 15:07:32.87 YEY+fk/Y0.net
>>261
サーバー積むわけじゃないので処理装置本体はそんなに電力は食わないよ
ゲーミングPCのハイエンドモデルでも消費電力は1~2kwほどだし、軍用半導体の処理能力は民生用よりはるかに低いので
267:名無し三等兵
23/11/09 15:49:59.97 5MVEgfEuM.net
日英伊で協議
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
268:名無し三等兵
23/11/09 16:20:59.58 nZFN2DNO0.net
コンピュータより電動アクチュエータとかだろうな、電力喰いなのは
269:名無し三等兵
23/11/09 16:45:12.09 Y+0X3iNT0.net
軍事に進出するのはいいけど十数年～数十年面倒を見る体制は整えてるんか？
民生品と違って長けりゃ30年40年サポートせにゃならんのが軍事産業やぞ？
レーダーにしろ電源装置にしろエンジンにしろ売って終わりじゃないだけに、民生品主体の日本企業の負担にならないか心配やわ
政府が新たな輸出製品として企業のサポート体制の支援をするんなら安心出来るけど、今のところ法に手を付けてるだけやし
270:名無し三等兵
23/11/09 16:57:41.79 78RGVTzf0.net
AIはやたら電力食うぞ
2030年には世界のEVの三倍は使う見込みで今はデータセンターの増強に大忙しとか
271:名無し三等兵
23/11/09 17:26:59.49 YEY+fk/Y0.net
>>267
いや、最近流行りのAIはトレーニングに大量の計算資源と電力が必要なんであって、単純にユーザーが結果を出力させるだけならそんなでもないよ
272:名無し三等兵
23/11/09 19:21:59.43 zeTaTdL/0.net
またアンチの願望が打ち砕かれた
428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-sdYh [153.131.99.14]) sage 2023/11/09(木) 18:23:01.80 ID:NanSKsYR0
防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 令和5年度9月分
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
令和5年度 月別契約情報／競争（基準以上）（Excelファイル）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)">URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com))
”945 物品役務の名称：ＦＴＢ化試改修（その１） 数量：1式 契約締結日：R5.9.26
契約相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社 契約金額（円）：10,046,850,000”
”随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由：
本件は、Ｃ－２輸送機に対し、次期戦闘機用のＦＴＢ化試改修に必要な設計及び製作並びに飛行制御機能等
に関するデータを取得するための関連試験を行うものである。
業態調査の実施時点において、本件の履行に必要となる技術及び生産設備を有するのは川崎重工業株式会社のみである。
また令和５年度「ＦＴＢ化試改修（その１）」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第１０６号 令和５年８月９日）により
公募したところ、応募があったのは川崎重工業株式会社のみであり、審査の結果、審査基準を満足するものであった。
上記の結果、本件の履行能力を有し、かつ、契約締結の意思を表した該社と随意契約するものである。
事業区分変更許可証番号：第３０６号（令和４年７月１１日）
航空機製造方法認可証番号：第１３４号（平成２４年５年２１日）”
273:名無し三等兵
23/11/09 19:31:03.71 zeTaTdL/0.net
アンチはFTBは英伊がやるとか言ってなかった？(笑)
274:名無し三等兵
23/11/09 19:44:56.79 78RGVTzf0.net
>>268
そうか?適したデータの表示も再計算だが
ChatGPTは原発1-3基分らしいし
275:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-jfG6 [126.227.49.153])
23/11/09 19:54:31.58 iXeQmebZ0.net
各々改修できるようにってあったしミッションシステムは自前でできるようにするんじゃない？
276:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-9NWm [153.191.10.13])
23/11/09 20:01:45.79 UTPYODf40.net
FTBは各国で用意するという話を、アンチは何時ものように曲解しただけだからな。
そもそも日本で用意するのは次期戦闘機開発用のFTBであり、英伊が用意するのはGCAP機用であり別物なのだ。
この事実からしても、アンチが主張する「事業を一つに統合して同一の機体を共同開発する」などといった論は
間違いである事の傍証になっている。
277:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b51-U+uP [246.140.42.53])
23/11/09 20:10:14.61 YEY+fk/Y0.net
>>271
それは全トラフィックで消費してる電力の話でしょ
世界に何百万人chatGPTのユーザーがいると思ってんねん
278:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-3alG [244.67.220.84])
23/11/09 22:21:12.61 hJukTiQO0.net
しかしほんとにオッペケの念仏で埋め尽くされてるな
内容はテンプレ通り
279:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-t3st [131.147.183.8])
23/11/09 22:23:15.8
280:9 ID:4G33KNCq0.net
281:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-BH0R [221.190.203.62])
23/11/09 22:30:23.27 NwqPRHVe0.net
なんか進展あった？
282:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef4b-DJc7 [175.103.241.117])
23/11/09 22:30:30.38 KBFwiy5D0.net
>>275
涙目で草
283:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-9NWm [153.191.10.13])
23/11/09 23:07:11.71 UTPYODf40.net
物事が次々と事実として確定してくるから、テンプレにこじつける事すら出来なくなったようだｗ
しかもアンチどもの妄想を否定する方向でな。
284:名無し三等兵
23/11/10 02:32:11.79 H8XM0ADM0.net
次期戦闘機はGCAPの共通プラットフォーム
英伊は共通プラットフォームを基にカスタマイズする
それを共同開発と呼称しているという事実が公式資料から明らかになってきている
C-2FTBの契約で、アンチが主張していた設計分担がほとんど無いことも明らかになってきた
明らかに日本と英伊とは開発が被る部分があり、無理矢理3カ国統一装備にはしないことが判明
285:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bfc-/Dm1 [240.182.185.24])
23/11/10 05:40:57.39 YVB6pNPA0.net
試作2号機はRC-2の開発用に改修したから初号機をFTBに改修するのかな
それにしても100億か、パイロン増設だけでは済まないの分かるけど案外高いのね
286:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bfc-/Dm1 [240.182.185.24])
23/11/10 05:48:56.96 YVB6pNPA0.net
F414 6.2t
F110 8t
XF-9 11t
仮に量産型F-9が10tでもスウェーデンが欲しがる理由になる
単発インターセプターにした時の自由度がデカい
287:名無し三等兵
23/11/10 06:06:04.22 iK3pjOK+0.net
プロトタイプのXF9-1はエンジンをフル回転させなくても、
ドライ推力11㌧以上、A/B使用で15㌧以上を軽く叩き出した
余裕で目標推力を出してるので、量産型の性能がプロトタイプより劣ることはないだろ
XF9-1のコンセプトにはスリムで大推力にすることにより、機体規模の抑制と搭載能力の両立を図る為
大推力だけど、サイズもデカいF135だと、出来るだけ小型にするには向かない
しかも、アメリカがF135を提供するかもわからない
RRやサフランのエンジン開発が全く目処が立たたず
アメリカもエンジン供給してくれるかもわからない
スウェーデンの将来戦闘機が2030年頃から機体設計開始なら、日本の次期戦闘機用エンジンは有力候補になる
288:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-9NWm [153.191.10.13])
23/11/10 06:57:29.89 VUjXKsgK0.net
次期戦闘機とGCAP機の関係がややこしいのは、
・次期戦闘機は日本が主導的に開発を行い、サブシステムの一部の実装を英伊のメーカーに委託する
・GCAP機は日本が設計し提供した機体を英伊が自国に合わせてカスタマイズする
という、内容は正反対だけど作業的には被る部分が多いので、公式情報を丹念に追わないと混同し易い。
アンチどもは意図的に混同していたけどな。
289:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-0SSA [60.62.46.15])
23/11/10 07:13:41.61 XgnBSgjm0.net
>>282
量産エンジンはミリタリー15t、AB20tを開発目標にしてるそうなので、実現すれば類を見ない大推力エンジンになる
290:名無し三等兵
23/11/10 08:56:13.09 iK3pjOK+0.net
タイフーンなんかはスタート時点でレーダーは同じでも
長年の運用期間でバラバラになった
だから技術の共同研究やって、製品開発は各国が都合の良い時やるという考えなんだろ
だからRFセンサーは共同実証であり、統一レーダー開発じゃない
291:名無し三等兵
23/11/10 09:10:01.06 3CwXFlCKd.net
今日も朝からテンプレ通りの妄想を撒き散らすオッペケ
目指せ1日100レス！
寂しくなったらブーイモウンコリアン人形をぶっ叩いて遊べばいいもんね
292:名無し三等兵
23/11/10 11:39:47.70 qDIlDund0.net
>>274
トラフィックはあまり電力消費しないだろ
。通信キャリアが電力食いって聞いたことないぞ。
考える数だけ電気食ってると考えるのが妥当
293:名無し三等兵
23/11/10 12:20:21.91 DYkkZGnfr.net
もう戦闘機に関係ない事でしかいちゃもん付けれなくなった猿がおるやん
さっさと山か動物園に帰ればいいのに
294:名無し三等兵
23/11/10 12:31:41.48 tcHkap8K0.net
>>289
日本主導と思われる客観的事実がアンチのプライド（笑）を木っ端微塵に砕いてるからな
発狂して喚く事しか出来ないんだわw
元々戦闘機の中身についてなんて事には興味は無く
日本主導で共同開発する事自体が気に入らないって理由でアンチやってる訳だし
295:名無し三等兵
23/11/10 12:43:38.32 kxm5aoTe0.net
アンチは公式な決定とか予算というのは何故か軽視するよな
公式な決定とか予算というのは凄い重大なんだけどね
公式の決定や予算を時系列で見ていけば、出てくる結果は容易に予想できる
それが予想できないのは相当にバカなだけ
296:名無し三等兵
23/11/10 12:50:39.71 DDDNxNoL0.net
F9エンジン作るのは良いけど騒音すごそうだな
297:名無し三等兵
23/11/10 13:12:23.35 3CwXFlCKd.net
>>289
論理も何にもなくニホンシュドーって念仏を唱えてるのはお前だろ
>>290
日本主導と「思われる」客観的事実？
そういうところだぞ
ナチュラルに事実と妄想をミックスさせて
そのことにお前自身が気づかない
>>291
はいはいパターン10
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
298:名無し三等兵
23/11/10 14:05:40.41 NEwIGktQ0.net
>>293
なぁ、一つずつ確認しようや。
・基本設計が既に日本で行われている
→ これは事実だよな？
・GCAPとしての開発が詳細設計からと発表
→ これも事実だよな？
・基本設計の行われている期間プラス詳細設計が行われる期間、組織のトップに日本人が就任
→ これも事実だよな？
・調印署名は日本で行う←new
→ これも事実だよな？
・・・どこが「根拠のない妄想」なのか、指摘してくれんかな。
299:名無し三等兵
23/11/10 14:07:25.62 qDIlDund0.net
二番目が間違いな気が
GCAPでやってるのは仕様設計からだし
300:名無し三等兵
23/11/10 14:24:16.75 NEwIGktQ0.net
>>295
GCAPが正式発足するのをいつからと見るかによるが、
三社が統合されたJVが設立されてからと考えるなら、
25年から始まる詳細設計と時期が合致するな。
仕様を各社で「すり合わせ」してるのは間違いないが、
基本設計を日本がやってる以上、原則的にその延長で行くしか無い。
301:名無し三等兵
23/11/10 14:44:05.83 qDIlDund0.net
年末合意で東京てのは報道と合ってるが、両本社→英、調整社社長→日、JV社長→イで各三年程?交代とかだっけ?
どこが主導だかはわかりにくくしたんで、日本が初期設計に直接かかわらん事しかわからんので3も違うも
302:名無し三等兵
23/11/10 14:51:51.02 tcHkap8K0.net
>>297
そもそも初期設計ってなんぞ？
詳細設計の初期って事？
303:名無し三等兵
23/11/10 14:58:55.26 qDIlDund0.net
>>298
文字通り初期の設計。
スケジュール的に最初の交代までは報道から推測できるがそれ以後は不明なんで、そこまでにできる範囲を指したかった。
304:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-vuYt [211.16.105.131])
23/11/10 15:12:06.33 tcHkap8K0.net
>>299
だから25年から詳細設計が始まるんだから、詳細設計の初期って事を言いたいんじゃないの？
305:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab2e-BIQT [254.63.100.151])
23/11/10 15:20:24.89 GeOlHs8b0.net
>>294
>・基本設計が既に日本で行われている
間違い
日本がやってるのは>>107
GCAPの機体基本設計をやってるという進捗報告が出てないし
基本設計に相当する次期戦闘機その4の契約情報も出てない
306:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-vX63 [153.159.118.78])
23/11/10 15:21:16.40 gNhA9LCIM.net
>>301
>>108
307:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-vX63 [153.159.118.78])
23/11/10 15:23:47.99 gNhA9LCIM.net
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
(６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、
引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
“““““““
308:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab2e-BIQT [254.63.100.151])
23/11/10 15:28:39.67 GeOlHs8b0.net
>>302
言い返せないから意味不明な「上位」を言い出して防衛省が公式に発表した進捗報告を無視しようとしても無駄
簡単な例として次期戦闘機その2の予算では「機体の構想設計を引き続き実施」しか書いてないが
進捗報告と三菱重工の説明だと次期戦闘機その2の内容は日英共同分析
何をやったのか確認するのは進捗報告であって、誰かが予算書を見て妄想した内容じゃない
さらに言うと次期戦闘機その4の基本設計はまだ契約してないし納期は令和9年だから2025年はそもそも納期前
309:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7c-UfbY [58.156.177.30])
23/11/10 15:29:52.31 qDIlDund0.net
>>300
そこまで行くのかちょっと疑問
昨年12月は23年要求仕様24年から設計だったけど順調に遅れてる感
来年1Qはサウジと話すらしいし
310:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sdbf-DJc7 [1.73.32.171])
23/11/10 15:41:01.04 Hwk0j5Ncd.net
>>301
>>303
311:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-ubk5 [60.102.56.221])
23/11/10 15:41:27.72 kxm5aoTe0.net
URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com)
防衛省が開発順調と報告してるからな
312:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-vX63 [153.159.118.78])
23/11/10 15:44:07.93 gNhA9LCIM.net
>>304
防衛省が公式に国会に提出した予算資料に嘘を書いてると思ってるなら
こんなところでレスバしてるよりそれマスコ�
313:~かどっかに垂れ込んだ方がええで 一発で内閣が吹き飛んで戦闘機開発も中止になるわ
314:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-vuYt [211.16.105.131])
23/11/10 16:04:26.96 tcHkap8K0.net
>>305
>8
>launching the full detailed design and development phase in 2025, and ultimately having it in service by 2035
10/30の3カ国トップの会合の席で、BAEのマネージングディレクターがディスカッションで
25年から完全な詳細設計を初めて35年に運行するスケジュールを解除するとはっきり言ってる訳だけど
現時点で基本設計が遅れてるのなら、こんな大事な場で適当な事は言わんでしょう
今後3カ国で詳細設計を詰めていく段階でスケジュールが遅れていく可能性は0じゃないけどさ
315:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7c-UfbY [58.156.177.30])
23/11/10 16:34:55.45 qDIlDund0.net
>>309
別に順調に遅れてる(9月に一年後ズレ報道)と巻き返せる話は両方出ても可笑しくないぞ。むしろ出ないほうが稀。
でも一年後ズレしてる時点で見込みが甘い証左なんで、期待はしないが
316:名無し三等兵
23/11/10 17:06:06.48 qDIlDund0.net
違うか。リークは正と出来ないってだけのほうがありうるか
こればっかりはちゃんとした進捗出る迄はなんともならんな
317:名無し三等兵
23/11/10 17:37:15.71 kxm5aoTe0.net
URLﾘﾝｸ(www.khb-tv.co.jp)
閣僚級の会談でも2035年実用化と明言されてるから
このスケジュールで動いているのは確かだろ
現時点で、防衛省の最新の調査でも順調とあるから、現時点では問題は無さそうだ
318:名無し三等兵
23/11/10 17:46:14.23 5EJwbi0d0.net
>>307
エンジンの細部設計を実施って書いてるから、次期戦闘機のエンジンは国産のモノで確定してますね
ここでいう細部設計ってのはCAD等で具体的なエンジン構造設計や部品設計を行ってる段階なので、外国がどうこうできる段階では最早ない
アドバイスをもらったり設計のブラッシュアップをするぐらいだったら協力してもらえるかもしれないけどな
319:名無し三等兵
23/11/10 18:35:04.90 jL84vz970.net
共同事業じゃなくて、日本の次期戦闘機計画での初号機？初飛行するのは2027あたり？28年？
320:名無し三等兵
23/11/10 18:51:11.34 VUjXKsgK0.net
一般的に航空機用エンジンは次のようなステップを経て開発される。
第１ステップ：要素研究
ファン、圧縮機、燃焼器、タービンなどの各構成要素を開発。
将来の機体システムを想定し、その機体で求められるエンジンの目標性能を設定した上で、
各要素の目標性能を決める。
第２ステップ：プロトタイプエンジン
各構成要素を一つのエンジンとして統合し、エンジンの基本性能を確認すると共に各要素の
詳細データを取得する。多数のセンサーを備えている事から地上据置き型となるのが一般的。
第３ステップ：飛行実証型エンジン
飛行試験に用いるエンジンを設計・製造し、予備飛行定格試験（ＰＦＲＴ）を実施。
耐久試験、高空性能試験、ＦＴＢ試験などの多項目に渡る試験により評価を行う。
第４ステップ：飛行可能型エンジン
ＰＦＲＴで得たデータを元に量産に向けたエンジンを設計・製造し、飛行可能エンジンを機体に搭載。
飛行試験ともに耐久試験、高空性能試験、環境試験などを実施する。
で、これらの試験が全て終了し量産型エンジンの設計が確定して、エンジン開発が終了する。
IHIのXF9は第３ステップの段階だが、RRは推力で劣るXG240ですら第1ステップの段階であり、推力15t級エンジンは
開発に着手すらしてない。
これらを踏まえれば、RRとの共同実証エンジンを量産初号機に搭載するのはスケジュール的に無理、現実的ではない
と言われるのは当然だろう。
321:名無し三等兵
23/11/10 21:21:10.65 kWdTgRqta.net
RRが主導してIHIが協力する共同実証エンジンはBAEが主導してMHIが協力する実証機に搭載して試験を行うんだよ
それらの成果が日本主導のGCAP Fighter(日本名F-3、英国名テンペスト)に反映されるんだからいい話じゃないか
322:名無し三等兵
23/11/10 21:26:24.57 nhib6R2w0.net
直接は関係ないかもしれないがイタリアのAvioがアリアンスペースと別れて独自にロケットを作るとのこと
URLﾘﾝｸ(europeanspaceflight.com)
フランスの影響力が強まっているのが気に入らないらしいが、日本との協力は模索するかも
323:名無し三等兵
23/11/10 23:13:22.94 VUjXKsgK0.net
>>316
共同実証エンジンは将来の機体改修用に向けた換装用、あるいはF9エンジンの性能向上を見据えた
技術投資と見るなら、スケジュールや実際の動きとの矛盾は無くなるし、日本にとってもリスクヘッジになるのよなあ。
324:名無し三等兵
23/11/11 02:30:23.72 L4/k/K/K0.net
エンジンは初期型はIHI製で最終的にはIHI製とRR製の二本立てで行くんかな
どちらのエンジンにするかは購入国が選択
それだとIHI製は実質日本専用になりそうだけど
325:名無し三等兵
23/11/11 02:47:08.74 Y7sMU6w40.net
アダプティブ化すっとどんだけ燃費上がるんだ?
って聞こうと思ったけど、そんなの可変幅によるとしか言えないって答えが返ってきそうだから聴くのやめる。
ってか伝家の宝刀になりつつあるXF9-1とその量産エンジンを、そんな簡単に他国に輸出するか?
326:名無し三等兵
23/11/11 03:00:31.70 fFaqwMaI0.net
まだエンジン二本立てとか妄想してるのかよ
そんな事が可能ならとっくにやってる
出来ないから日本のエンジンを受け入れるしかなかった(笑)
327:名無し三等兵
23/11/11 03:31:18.90 fFaqwMaI0.net
URLﾘﾝｸ(www.eurasiantimes.com)
スウェーデンが正式にFCAS(テンペスト)から離脱だって(笑)
実態は既に崩壊してたけどな
328:名無し三等兵
23/11/11 04:02:59.48 6OHF8LH20.net
スウェーデンが独自戦闘機(他国との共同開発含む)をする場合は、日本のXF9は有力候補エンジンだろう
アメリカはF135や更に次ぎのエンジンをスウェーデンに供給するかはビミョーだし
F414のような古いエンジンだと性能不足になることが目に見えている
単発機でウエポンベイまで搭載となると、エンジンはスリムな方が都合がよい
2030年頃から機体設計開始するつもりなら、その前にエンジンは決めておかないといけない
欧州系のエンジンは全く目処がたってないので、エンジン供給先は米日しか選択肢がない
329:名無し三等兵
23/11/11 04:20:52.65 6OHF8LH20.net
スウェーデンはFCAS(テンペスト)の機体は購入するつもりは無かった説があるが
エンジンが全く目処が立ってなかったのが離脱の大きな要因になった
仮に2030年初頭に機体設計開始だとすると、2023年になっても実証エンジン開発すらスタートできてないエンジンでは話ならない
アメリカだってXA100/101を2016年頃から設計スタートし、最短で2027年頃からF-35A搭載の予定
世界トップを走る米2社でさえ最新エンジン開発なられば、実用化までたっぷり10年をかけている
スウェーデン国防当局は、RRが米2社より迅速でトラブル無しにエンジン開発ができるなんて妄想はしなかった
FCAS(テンペスト)は、肝心なエンジン開発さえ期待外れなのだから、他の分野も推して知るべしといったとこだろう
イタリア国防当局の御一行もイギリス使節団と一緒に来日してたので、日本の技術水準や開発の進捗を直接知ることができた
日英の技術水準や開発の進捗を英構想と比較して、日本の次期戦闘機の方が実現性が高いという判断を下した
その結果、FCAS(テンペスト)は参加国からの不支持という形で頓挫、日本の次期戦闘機をプラットフォームにするGCAP成立という流れになった
330:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-EFnx [241.187.93.132])
23/11/11 06:26:57.45 1tHTzcL30.net
また直接は関係ないがB21 Raider がファーストフライトとのこと
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
331:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-EFnx [241.187.93.132])
23/11/11 06:38:15.83 1tHTzcL30.net
ノースロップグラマンが昨日上げた動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
の奥の方に先だけ写っている飛行機が何だろうという話になっているみたい
胴体の上にエアインテークがあるけど爆撃機ではなく戦闘機みたいとのこと
332:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b16-SzVh [255.155.22.135])
23/11/11 07:18:20.90 lMTQyHVq0.net
隠されてないんだから過去の試作機か実験機だろ
真ん中はX-47かな
333:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5c5-aXdN [244.67.220.84])
23/11/11 08:30:20.39 kaSGLjbC0.net
今日もテンプレ通りの妄想を撒き散らすオッペケ
本人は議論しているつもりらしい
馬鹿にされるとウンコリアン人形相手にシャドーボクシング
今日も楽しくニホンシュドー念仏を唱えましょう
334:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5c5-aXdN [244.67.220.84])
23/11/11 08:30:26.73 kaSGLjbC0.net
オッペケ妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
9.相手が書いていないことに対して論破しようとする
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
335:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5563-1kOn [60.38.104.243])
23/11/11 08:41:16.84 W/BZBRS30.net
論理的や合理的な説明もできなくなると、発狂して↑みたいなテンプレをコピペするだけになるという
まさにテンプレ通りだなw
336:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-zQu6 [153.191.10.13])
23/11/11 08:45:50.53 EfdT/EO00.net
テンプレコピペキチガイは自分への突っ込みには一切答えられないあたり、
まさしく行動様式がテンプレ通りという。
337:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-fv5+ [131.147.183.8])
23/11/11 08:52:39.03 cV1/LN6G0.net
病身舞w病身舞w
338:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b16-SzVh [255.155.22.135])
23/11/11 08:59:43.30 lMTQyHVq0.net
概ねポンチ絵通りのラムダ翼のF-9双発大型できたら俺は満足だけどな
コピペマンは何がそんなに許せないんだろか
339:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-fv5+ [131.147.183.8])
23/11/11 09:05:35.83 cV1/LN6G0.net
kf21の潜在�
340:v食いつぶしてるように見えるんじゃねえの
341:名無し三等兵
23/11/11 09:06:58.82 mnNMhtyC0.net
KF21なんぞ買うぐらいならタイフーン買うやろ
342:名無し三等兵
23/11/11 09:30:24.05 xIWq15ko0.net
>>323
そもそもアメリカとの下話でエンジン供給が絶望的と分かったからテンペストに参加したんではと自分は疑ってる
でなきゃこんな回りくどい真似する必要も無いし、まあ憶測でしかないが
343:名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF59-3gRE [106.154.180.188])
23/11/11 10:02:57.96 G1QQeA8LF.net
最近のフランス共同事業でフランスの影響力強いの気に入らんってパターン増えすぎてないか？
フランス以外に技術が無いのかフランスが横暴なのか分からんが
344:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-Lcu7 [60.62.46.15])
23/11/11 10:31:41.90 xIWq15ko0.net
>>337
ユーロファイターから離脱して我が道を行くをした国やぞ、超わがままで横暴に決まってるやん
だからイギリスとドイツはフランスが嫌いなんだし
345:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3dc6-Sea8 [240.13.111.233])
23/11/11 11:24:09.65 sdBfxlik0.net
そもそもフランスとイギリス、ドイツは本質的には友好国じゃないし
346:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-aXdN [49.98.162.224])
23/11/11 12:12:31.97 yf/FHYLzd.net
>>330
テンプレ通りのことしか書いていないのがお前
>>332
>>334-335
テンプレ通りにウンコリアン人形をぶったたいて憂さ晴らし
>>336
疑いや憶測が脳内で事実に刷り変わるのがいつものパターンだね
347:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb57-4Fqb [241.47.169.38])
23/11/11 12:18:43.50 sWzjmjSv0.net
スウェーデンは英仏独が協力するプロジェクトじゃないと駄目だと
348:sage (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-gzdM [153.232.38.146])
23/11/11 12:19:41.14 sPcJrm230.net
たまーに、駅で手作りの電波なチラシを
延々くばってるバアさんとか見るけど
>>329
この変なコピペを延々張ってる奴とか、
ぜったいそういう系統だよね
349:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-fv5+ [49.96.243.44])
23/11/11 12:22:34.39 YsGwnLJKd.net
>>340
ウンコウンコのイソジンリバー
350:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0381-Zoup [133.175.132.228])
23/11/11 12:52:29.61 MwlN/pR50.net
>>321
コアがGE製のF110-IHIみたいに、コアはIHI製でも低圧系とかRRで組み立ててRR製と言い張るのならありえるかも知れん
351:名無し三等兵
23/11/11 13:18:40.83 EfdT/EO00.net
そもそも共同実証エンジンはアダプティブサイクルエンジンなのか、通常形式のエンジンなのか、どっちなんだ。
前者なら2035年までの実用化はまず無理だし、後者だとわざわざ日本が参加する技術的メリットが薄いし、
それなら実用型のF9エンジンの高出力化か、独自の可変サイクル化に開発リソースを割く方が合理的。
352:名無し三等兵
23/11/11 13:24:08.62 xIWq15ko0.net
>>345
次やるとしたらタービン動翼のCMC化じゃね？ アダプティブもやるかもしれんが
353:名無し三等兵
23/11/11 13:28:58.22 sWzjmjSv0.net
タービン翼のCMC化は寿命が改善されない限り無いわ
せいぜい断熱材として表面に付ける程度
354:名無し三等兵
23/11/11 13:35:19.33 kaSGLjbC0.net
毎日念仏を唱え続け煽られると発狂
どの反応もテンプレ通り
キチガイで思考のパターンが数通りしかないから
いつもテンプレに当てはまってしまう
でも本人は真面目に考えて議論しているつもり
355:名無し三等兵
23/11/11 13:41:39.23 cV1/LN6G0.net
>>348
テンプレ発狂乙ww
356:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa59-T9Cu [106.129.155.243])
23/11/11
357:13:58:55.18 ID:nQKpxokpa.net
358:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb57-4Fqb [241.47.169.38])
23/11/11 14:11:34.88 sWzjmjSv0.net
>>350
この記事などがドイツGCAP参加の噂に先立って出てきたのに、今更持ってきても何見るのって気が
359:名無し三等兵
23/11/11 17:19:51.70 dZ5L1mmJ0.net
GCAPは輸出のルールづくりも課題だね
ユーロファイターという反面教師があるからなおさら
360:名無し三等兵
23/11/11 17:26:22.00 frx9Mt300.net
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
スウェーデンはちゃっかり手を打っているよ
GCAP合意の直後に防衛装備品・技術移転協定を結んでいる
FCAS(テンペスト)はダメだから、エンジン供給先として日本に接近している
次期戦闘機を英伊も採用となれば、それと共通エンジンというのもメリットがある
アメリカがどうでるかはわからんが、スリムで大推力というコンセプトはスウェーデンにはマッチしてるだろ
361:名無し三等兵
23/11/11 17:37:38.72 frx9Mt300.net
スウェーデンにしてみれば、2030年頃から設計開始するには英仏のエンジンはあてにできない(ほとんど無理)
アメリカと交渉してF135以降のエンジンを入手するか、日本からエンジンを入手しないと戦闘機開発ができない
古いF414やF110エンジンでは最初から性能不足になるのは目に見えている
362:名無し三等兵
23/11/11 17:53:11.61 W/BZBRS30.net
まあテンペストから離脱しても、日本との防衛装備品・技術移転協定は切れていないのが答え合わせだよな
チームテンペストやらがエンジン技術を提供してくれるのなら
スウェーデンがテンペストから離脱する必要は無いんだし
363:名無し三等兵
23/11/11 18:00:45.76 xIWq15ko0.net
エンジンが開発できるという事実だけでここまで立場が変わるとはねえ
日本なんて長らく戦闘機業界では脇役も脇役だったけど、今じゃどの国も平身低頭してお伺いに来る
やっぱエンジン作れるのは強いわ
364:名無し三等兵
23/11/11 19:30:10.52 sWzjmjSv0.net
なんか馬鹿が勘違いしているが、スウェーデンの問題意識は汎EUのFCASが成立してない事なので…
日本に期待ならGCAPに移行だが、それもない
365:名無し三等兵
23/11/11 20:00:30.40 rezgm/UZd.net
スウェーデンからするとGCAPはオーバースペックすぎるのもあるのかな
GCAPは初期のテンペストより大型化してるみたいだし
366:名無し三等兵
23/11/11 20:15:31.20 sWzjmjSv0.net
スウェーデンはGCAPもSCAFも成功するか？と疑ってるゾ
GCAP予算は3か国分でもドイツ一国分に毛が生えた程度しかないのは、ちゃんと認識したほうがいい
367:名無し三等兵
23/11/11 20:33:02.27 1tHTzcL30.net
SCAFは４通りのデザインを検討中で2025年までに１つに絞るとのこと
URLﾘﾝｸ(breakingdefense.com)
368:名無し三等兵
23/11/11 20:37:51.87 sWzjmjSv0.net
一応、スウェーデン高官のコメント孫引用
後半の「ちゃんと開発できるの？」的なコメントは、補足も含めてちょっと辛辣な感じ
#Sweden confirms that involvement in #Tempest is now officially dead.
"We walked away from tri-lateral studies with UK and Italy about a year ago and launched a national study.
I will not answer questions why it didn’t work with the UK and FCAS." - official #IFC23
For those who think Europe can't support two next-gen fighter programmes, we may be about to get three!
"It is not decided if we will build a system, develop a system with others, or acquire a system.
We can say it will be done both nationally and with partners."
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
369:名無し三等兵
23/11/11 20:43:12.74 1tHTzcL30.net
RRのテンペストのページ
URLﾘﾝｸ(www.rolls-royce.com)
の一番上に孤立してある動画を見ても
GCAPの２種類のCGが出たとき、ラダーベータの方がテンペストだったことが分かる
このエンジンの開発は一応続いているのかもしれない
370:名無し三等兵
23/11/11 20:43:54.63 pCIZhmGq0.net
不安要素が無くなった頃に有利そうなほうに参加打診するつもりか
参加できたら今さら無理な要望とかごちゃごちゃ言ってくるんだろうな
放置でいいだろ
371:名無し三等兵
23/11/11 20:56:56.58 1tHTzcL30.net
自分で小型機を作るつもりだろうから、技術や製品を（安く）売ってくれじゃないか
それこそ両方からいいものを選びたいかも
372:名無し三等兵
23/11/11 21:02:10.18 L4/k/K/K0.net
両陣営からするとそんな都合のいいこと言われてもねって感じだよな
お高いライセンス料払ってくれるならまあいいのかなって気もするけど
373:名無し三等兵
23/11/11 21:04:11.85 mnNMhtyC0.net
>>360
別々に開発しだして
別々に金を出せといってくるに一票
374:名無し三等兵
23/11/11 21:13:17.27 EfdT/EO00.net
>>360
イメージ図は割と保守的なデザインだな。
デルタ翼を基本としつつもLEXを大型化して後退角を小さくし、一応はV字尾翼だけど殆ど垂直に近い、
欧州伝統のデルタ翼スタイルを双発、双尾翼化したらこうなりました、みたいなデザイン。
方向性としては防衛省が公開していた次期戦闘機のイメージ図をかなり保守的した感じか。
375:名無し三等兵
23/11/11 21:14:37.20 W/BZBRS30.net
どんな複数のプラン出した所で、サフランのエンジン積んだフランスの航空母艦から離着陸できる
小型の戦闘機にしかならないのにな
376:名無し三等兵
23/11/11 21:35:28.63 xIWq15ko0.net
>>357
スウェーデンのムーブはちょっと手前勝手すぎるので、日本にエンジン供給打診してきたらできる限り高く売りつけてやればいいさ
377:名無し三等兵
23/11/11 21:52:17.38 sWzjmjSv0.net
スウェーデンすら日本には頼ってないとわかったとたん、何か逆恨みを始めた連中が
ちゃんと情報読めば最初からわかってた事だろうに
378:名無し三等兵
23/11/11 21:55:41.73 W/BZBRS30.net
>>370
なんで防衛装備品・技術移転協定結んだんだよ
日本が眼中に無いならわざわざ協定結ぶ必要ないし