23/11/15 21:31:37.98 CVbt+trD.net
>>570
つうかそもそもHGVは途中経路での迎撃がほぼ無理、各都市に迎撃弾置くしかない
日本の負けだよ、白旗上げてニーハオライライ
573:名無し三等兵
23/11/15 21:49:29.96 RoQ2B1sK.net
>>572
>各都市に迎撃弾置くしかない
そうそう。
そういう話をしているのに広範囲にカバー可能な弾道弾のミッドコースフェイズ迎撃のカバー範囲の話してくるし、もうダメみたいですわ。
弾道弾とHGVは飛翔の仕方も防ぎ方も全く違ってくるのに。
フネが2隻動いてそれが何なのか？と。
574:名無し三等兵
23/11/15 22:01:51.40 b8v0Cx6T.net
>>572
日本が白旗を上げても、今度はアメリカから普通に攻撃されるのでは？
どっちが被害が酷いかな？
575:名無し三等兵
23/11/15 22:02:55.67 CVbt+trD.net
>>573
で、弾道弾の方は勝手に無くなったことになってるのがもうダメでしょ
まあ白旗上げようや、ニーハオウェイウェイ
576:名無し三等兵
23/11/15 22:03:18.85 CVbt+trD.net
>>574
どちらにしろ何もできずに国土消滅するだけなんで、同じじゃね？
アホ臭くなるよな
577:名無し三等兵
23/11/15 22:26:16.64 JA/hCpVP.net
スレチだが、THAADのことも思い出してあげて下さい。
578:名無し三等兵
23/11/15 22:27:49.61 XigZP6Wr.net
>>567
それRCS30平方メートル以上の目標に対して探知距離540NMとしか書いてない
非ステルスの第4世代戦闘機の正面方向の平均RCSが一桁平方メートルのオーダーだから、
30ってのは弾道ミサイルの再突入体じゃない通常の航空機を想定してるんじゃないの？
BMD時の探知距離はまた別じゃないかと思うんだが
>>571
滑空段階じゃなくて着弾寸前の終末段階なら今でも対処は可能だろう
579:名無し三等兵
23/11/15 22:29:38.52 CVbt+trD.net
>>578
つまりその終末段階のカバーの為だけに、全国各地に大量のGPIが必要になるって彼は話してるんだよ
そんなこと実際できないのでめんどくせーからもう白旗でいいよ、ダルい
HGVという魔法の弾丸で一斉降参、それでいーべ
580:名無し三等兵
23/11/15 22:52:28.57 4jkwnRpU.net
滑空段階と終末段階が混沌として文章化されてて
まあもうそろそろスレチじゃない？
581:名無し三等兵
23/11/15 23:12:31.13 CVbt+trD.net
意図的にごっちゃにされてるからもうどうにもならん
582:名無し三等兵
23/11/16 09:35:20.03 2RzGAR4+.net
シンポで言ってたが、レールガンの速度2,300m/sになったらしい
583:名無し三等兵
23/11/16 10:01:51.69 JYEKRGnR.net
どの程度のサイズの弾丸でやったのか気になるね。
584:名無し三等兵
23/11/16 11:56:14.14 WsDr+j0e.net
日本って島国なんだからレーザー20基くらい積んだ空母並のサイズの移動要塞作ればいいのに
585:名無し三等兵
23/11/16 18:07:00.83 5V5dsssb.net
そんな大型艦ならレーザー4～5門くらいでCIWSやBMDもバランス良く積んだ方が
レーザー単能なら中規模UAVとか小型船艇とかでないの
586:名無し三等兵
23/11/16 20:02:32.90 iHcljKIk.net
レールガンと違ってレーザーは見通し線上しか攻撃できないから個艦防空とかにしか使えないニッチ装備なんすよ
ファランクス20基搭載しても意味ないのと一緒
587:名無し三等兵
23/11/16 21:20:22.54 kkRgjLV7.net
>>582
マッハ7帯で砲弾サイズやレールガンのスケールアップするとしたら対空射程150kmくらいを目指しそうだ
連射間隔がまだ分からんけど装填速度もあるから秒間1-2発くらいとかか？連装砲になる可能性もあるかもだが
レーザーは航空機搭載が強そうだよね
588:名無し三等兵
23/11/16 21:25:48.03 kkRgjLV7.net
マッハ6-7帯
589:名無し三等兵
23/11/16 22:54:45.97 dHxWcbH+.net
対空射程150kmあっても当たらないから意味が無い
590:名無し三等兵
23/11/16 23:09:15.56 kkRgjLV7.net
予測システムや誘導制御システムの開発がまだなので今の試験機のまま実用化するなんて事がありえるなら当たらんだろうな
591:名無し三等兵
23/11/16 23:18:49.38 mxsxmkwR.net
>>584
10kwのレーザーしかまだないのに、そんなもの20機程度じゃなあ
592:名無し三等兵
23/11/16 23:21:29.10 Rk7L2cPc.net
>>591
それ三菱がこないだ公開したやつだろ？
川崎が納入した方は100kW級のはず
まあ100kWでもミサイル対処には全然性能は足りないけど
593:名無し三等兵
23/11/16 23:25:50.77 mxsxmkwR.net
>>592
出力を書かない時は低い方って相場は決まってるんでな
川崎の方はどうもシステムが大きくていかん
将来もし500kw級に発展した場合どれだけのものになるか
594:名無し三等兵
23/11/16 23:36:41.48 kkRgjLV7.net
ちなみにレーザーは出力だけじゃなくて波長も重要なので出力だけで足りる足りないの判断はできんけどな
595:名無し三等兵
23/11/17 05:11:51.69 C+lG3Mk6.net
>>586
艦載するなら一番の用途は防空よりも自爆USV対策じゃろ
安価に対策する為の兵器であって、レーザーじゃなきゃ駄目！なんて用途は存在しない
596:名無し三等兵
23/11/17 06:55:57.14 pf0oA6lM.net
>>595
対水上にも使えるが、開発中の艦載レーザーの殆どは対空を主眼にしてる
低威力だが即命中するというレーザーの特性は、明らかに対空向きだし
従来の火器では難しい小型UAV対処というギャップを埋めるのにうってつけでもある
USVに関しては航空機ほど速くはないし小型UAVほど小さくもないから従来の火器でも対処できる
レーザーでは即座にUSVの行き足を止めたり船体内部の弾頭を破壊したりすることはできないが
まぁセンサーを即座に焼けるという点では有利があるとしても、音波などを用いる半自律型などが登場すれば対処は困難になる
597:名無し三等兵
23/11/17 08:10:26.49 sCP22Gfx.net
>>590
いくら砲弾に誘導制御付けたって、推進持ってなきゃまともに曲がらない
150km飛ばしても当たると思ってるバカはどういう頭してんだ？
レールガンが例え実用化しても対空用途は上空10kmまでの近距離迎撃しか出来ん
598:名無し三等兵
23/11/17 08:20:54.25 pf0oA6lM.net
まともに曲がらないっていうのはなんで？
終末段階まで舵が効くだけの空戦エネルギーが残ってればいいんじゃないの？
それが残ってないならそもそも目標に到達できないのでは？
近距離AAMとかも噴射時間は数秒だけで、目標までの殆どの距離行程は慣性で飛んでるよね
599:名無し三等兵
23/11/17 08:23:53.19 sCP22Gfx.net
>>598
お前操舵で曲がる仕組みすらわからんのか
600:名無し三等兵
23/11/17 08:27:28.93 pf0oA6lM.net
>>599
わからないから教えてくれる？
601:名無し三等兵
23/11/17 08:38:43.37 sCP22Gfx.net
hahaha
宇宙空間でもプロペラ機飛ぶと思ってそう
602:名無し三等兵
23/11/17 08:47:39.82 pf0oA6lM.net
そうか、曲がらないという主張に論拠は無いわけか
なら良かった
603:名無し三等兵
23/11/17 08:55:41.46 sCP22Gfx.net
あら図星だったようでｗ
604:名無し三等兵
23/11/17 09:03:03.03 pf0oA6lM.net
>>587
主砲とESSMの統合を目標にするなら、射程だけでいえば4、50kmぐらいで十分だけど
それ以上を目指してるんならSM-2と同じぐらいの射程を目標にするのがキリが良いよな
605:名無し三等兵
23/11/17 09:13:33.60 YFTdPkk5.net
>>597
推進があるかどうかは終末段階でTVCを使う方式でなければ関係無い。SM-6でも終末段階は空力のみじゃない？
606:名無し三等兵
23/11/17 09:22:51.17 rrwdBhP8.net
>>597
対空ミサイルって基本的には発射後短時間でブースターが燃え尽きてその後は推進力なしの滑空だぞ
デュアルパルスモーターとかラムジェットみたいな例外も中にはあるけど
レールガンの弾も操舵翼と誘導制御機構を内蔵することができれば成層圏下部くらいまでは
ある程度の機動性は確保できるでしょ
そんなのを内蔵できるかどうかは知らんが
607:名無し三等兵
23/11/17 09:24:43.70 rrwdBhP8.net
>>599
まさか空力操舵のこと知らない？
ひょっとして対空ミサイルがみんなTVCで曲がるとでも思ってるのか？？
だとしたらちょっと調べが足りなさすぎるぞ
608:名無し三等兵
23/11/17 09:32:21.68 sCP22Gfx.net
ぷぷぷ
レールガンで150km先のミサイル撃墜するってｗ？
1億発撃ったって当たらん
609:名無し三等兵
23/11/17 10:08:38.18 rrwdBhP8.net
>>608
そこじゃなくて推進力なしじゃ当たらん云々のとこだよ
現実の中長距離用の対空ミサイルも推進力なしの空力操舵のものがほとんどなわけだけど
それはどうやってコース変更してると思ってるのかと聞いている
無誘導のレールガンが150km先の対空目標に当たると思ってる奴がいたらそいつはただの馬鹿だけど、
返答次第ではお前も同レベルの馬鹿になるんだぞ？
610:名無し三等兵
23/11/17 10:24:33.59 UJd0Xd1X.net
そもそも極超音速迎撃する場合
150キロしか猶予無いんなら当てるのミスったら一気にミサイル前進してくるやん
611:名無し三等兵
23/11/17 11:23:26.17 2nxRbYyn.net
1発30％くらいの命中率があれば10発も撃てば99％当たるんじゃない？
612:名無し三等兵
23/11/17 11:31:09.45 KXuVSViP.net
命中率0％だし
613:名無し三等兵
23/11/17 16:15:23.61 Vm6I0ob6.net
>>609
大気圏内なら空力操舵できるだろうけど、レールガンの射程の場合飛行経路の大半は対流圏の外だろ
それで空力操舵は無理だよ…
対空ミサイルも大気圏外経由する弾道軌道の場合はいろいろ厳しいだろうなとは思うね
614:名無し三等兵
23/11/17 16:15:55.59 Vm6I0ob6.net
>>610
時速7000?で突っ込んでくるなら75秒か…
150?でもその短時間か
615:名無し三等兵
23/11/17 16:27:03.45 rrwdBhP8.net
>>613
対空ミサイルでも150キロ以上飛ぶものはあるけど大気圏外を飛ぶわけじゃないでしょ
別に弾道飛行で大気圏外を飛ばさなくてもHGVみたいに高層大気中を滑空すりゃいい
レールガン用の対空誘導砲弾が実現するかどうかはまた別の話だけど、推進力がなければ曲がれないと言ってる
ID:sCP22Gfxが恥を晒してるということだけは確実だな
616:名無し三等兵
23/11/17 16:29:28.11 rrwdBhP8.net
>>613
もうひとつ、見落としてたから追加だけど成層圏でも空力操舵はできるぞ
さすがに成層圏の上層部になるとかなり厳しくなってくるだろうし中間圏だとほぼアウトだろうけど
617:名無し三等兵
23/11/17 16:49:17.76 Vm6I0ob6.net
>>615
面白い事に、SM-6あたりは大気圏外を高効率で飛ばして射程を稼ぐ発送みたいだね
まあそれはいいけど、基本的にはSAMもAAMも大気圏内を滑空してるイメージでいい
問題は、レールガンの超高速弾を滑空させるかどうかだ
その場合何らかの軌道制御がないと不確定要素が多すぎて当てるに当てられん
推進剤がないなら曲がらないって話はおかしくはないぞ
618:名無し三等兵
23/11/17 16:52:13.24 Vm6I0ob6.net
>>616
成層圏は空力操舵ができるし、空力操舵ができないって話になってややこしいからそこは流してくれ
話の本筋とずれる、確実に空力で行けるのは対流圏だけだからな
熱圏や中間圏まで上がるレールガンとかミサイルとかを考えるとロマンはあるが
射程150㎞のレールガンなら弾道軌道で最大60㎞くらいは上がるか
中間圏に少し触れて戻ってくるんだな、ロマンがある
しかしさすがにここで空力操舵はできん
619:名無し三等兵
23/11/17 17:22:11.73 +Dp4cZTr.net
対空ミサイルだって有効射程は1/3くらいだしな
止まってるかゆっくりの対象なら当てられるだろうってレベルの射程表記
620:名無し三等兵
23/11/17 17:34:27.58 p5Iv93fr.net
>>610
もとよりSM-2ERやSM-6の射程には及ばないわけだし
ESSMやSM-2MRなどの中射程までの対空ミサイルの任務を砲に担わせるという
ニッチな意義で開発されてるであろうレールガンに、極超音速兵器対処まで求めてるはずは無いと思う
621:名無し三等兵
23/11/17 17:35:06.86 TCfMjwYe.net
レールガンの場合射程伸ばそうとすると初速早くしないといけない→砲弾にかかる加速Gが高くなる→誘導装置周りが故障しやすくなるってのが問題では?
初速はゆっくりめで途中からロケットアシストで射程伸ばすなら知らん
622:名無し三等兵
23/11/17 17:41:28.20 rrwdBhP8.net
>>617
HGVだって成層圏を推進剤なしで滑空してくるけどある程度の機動性はあるぞ
以前貼ったイギリスのHGVシミュレーションに関する資料(UK Hypersonic Glide Vehicle
Concept and Performance Assessment)によると、そこで評価した仮想HGVは
マッハ8の速度があれば高度30キロで5G、高度35キロでも2G程度で機動できるとのこと
SAMやレールガンの弾についてもこのくらいの高度領域までなら同じように
ある程度の機動性は出ると思うぞ
正直俺自身は誘導レールガンで極超音速ミサイルを迎撃ってのは懐疑的だけど、
それと推力ゼロの飛翔体が空力だけで曲がれるかどうかってのはまた別の話
623:名無し三等兵
23/11/17 17:51:39.03 p5Iv93fr.net
高速飛翔時の操舵に課題があったと仮定しても
目標の速度や距離に合わせて最適な初速で撃ち出せば
あらゆる距離の目標に対して、少なくとも終末行程では操舵できるようにすることはできるはず
キャパシタは複雑化するだろうけど初速を容易に変えられるのもレールガンの強みだし
それ以前の行程については、砲側で大まかに指向して発射できる
交戦相手が回避機動してくることも想定されるが
操舵の課題の存在とは相反して、そのタイミングが早いほど角速度的な意味では操舵による修正は容易になる
624:名無し三等兵
23/11/17 17:53:04.24 +Dp4cZTr.net
まともに曲がらないってのを、全く曲がらないってゼロイチ＆ストローマン語るのは馬鹿だよ
対空ミサイルは50Gで旋回追尾する
それでも100％命中出来ない
625:名無し三等兵
23/11/17 17:55:58.88 Vm6I0ob6.net
>>622
ある程度の機動性の話じゃ意味がない訳だよ
想定した敵に対する軌道修正能力として足りているか
もっと言えば、その精度をどうやって保証するか？
100㎞先の低RCS目標の位置を、誰が保証して誰が誘導するんだ？って話でもあるし
あるいは同距離で回避機動を取る目標なら、2G程度の修正能力で当てられるのか？って話にもなる
近距離ならワンチャン…とは思うが、遠距離だといろいろ制約多すぎてできないと思うね
626:名無し三等兵
23/11/17 18:18:39.62 rrwdBhP8.net
>>625
こっちは曲がる曲がらないの話しかしてないから、その機動性が目標の対処に十分かどうかはまた別の話
ID:sCP22Gfxは上空10キロまでしか使えないとも言ってるけど、さっきの仮想HGVはマッハ5以上なら
10キロどころか20キロ上空でも10G以上の旋回能力を出せる
それだけの機動性があるものを「推進力なしじゃほとんど曲がらない」はさすがにおかしすぎでしょ
627:名無し三等兵
23/11/17 18:31:32.56 Vm6I0ob6.net
>>626
目標の対処の話をしているんであって、ほんの少し曲がる話をしても意味のない話
話を元に戻すけど、大気圏外に打ち出したレールガンの弾は大気がないので軌道修正ができない
それでは遠距離での迎撃はできないって話だよ
近距離での迎撃なら、空力操舵でワンチャンあるかもしれんな
しかしこの状況じゃ、HGVの迎撃にはやはり無理があるか…
628:名無し三等兵
23/11/17 18:58:06.41 rrwdBhP8.net
>>627
さっきも言ったけどそれなら大気圏外を飛ばさなきゃいいだけの話じゃないの？
高度を空力操舵が効く成層圏以下に限定したって100キロや150キロ程度は普通に飛ぶでしょ
629:名無し三等兵
23/11/17 19:03:43.94 fhy3ttbz.net
有視界で150km先っつったら操舵効く場所じゃないわな
それとも水平撃ちして下降しながらシースキミングで150km先に行くのか？
飛ぶだけなら出来るってのと迎撃可能ってのは別次元
630:名無し三等兵
23/11/17 19:26:56.14 rrwdBhP8.net
>>629
だから普通に高高度を滑空させりゃいいだけ
長射程のSAMなら皆やってることだろ
シースキミングなんかしたらそれこそすぐ運動エネルギー失って落っこちるわ
631:名無し三等兵
23/11/17 19:33:23.49 e4NjHWDP.net
弾道計算に対して空力が無視できずブレるから修正ができないと命中精度が悪い←わかる
空力で軌道修正は殆ど影響しないほど小さいが空力による抵抗は無視できない←？
また近距離ならと言いながら遠距離ではミスしたら終わりと言うのも自己矛盾してる
632:名無し三等兵
23/11/17 19:34:11.97 TCfMjwYe.net
>>630
せや、ジェットエンジン付ければ低空でも飛べるじゃん！
ミサイルでいいけど
633:名無し三等兵
23/11/17 19:36:54.64 PmenhU2L.net
攻撃側と迎撃側で必要となる旋回性能は桁で違うのではないの？
攻撃側は時間をかけてゆっくり旋回できるけど、迎撃側は攻撃側に合わせて
旋回し、しかも接近するにつれて旋回性能を高くしないと命中しないだろ。
634:名無し三等兵
23/11/17 19:42:03.53 e4NjHWDP.net
終末段階でそれだけ機動するつもりなら速度は相当落ちる
速度が落ちず極超音速で回避機動し続けると思うならその攻撃は当たらない
635:名無し三等兵
23/11/17 20:52:01.41 Vm6I0ob6.net
>>628
つまり至近距離しか飛ばさないって事でしょ
じゃあそれだけの話だよ、何言ってんだ
大した機動も出来ない状態で100㎞先に飛ばして何を迎撃する気なんだって話
636:名無し三等兵
23/11/17 20:52:16.64 Vm6I0ob6.net
>>633
多分それをどういっても相手は理解しないと思う
637:名無し三等兵
23/11/17 21:08:44.34 pd6EXai3.net
だからレールガンの対空用途は近距離だけっつってんじゃん
150kmとか夢見てる奴がバカ
638:名無し三等兵
23/11/17 21:18:22.27 rrwdBhP8.net
>>635
だから空力操舵が効く範囲で可能な限り高高度を滑空させるってことなんだが
なんでそれが至近距離しか飛ばさないことになるんだ？
あと何度も言うが実際のレールガンの実現性は全然別だぞ
こっちはあくまで推力なしじゃ機動できないって点についてそれは違うと言ってるだけだからな
つかレールガンの小さな弾体にシーカーと誘導制御機構を仕込んで安く上げるなんて
ちょっと無理ゲーとしか思えんし
639:名無し三等兵
23/11/17 21:20:12.17 5nn2tXF0.net
>>637
んで10kmとか言ってるお前もクソボケのハゲだろ
なにが10kmだよ
算数もできねえのかよカス
640:名無し三等兵
23/11/17 21:21:32.44 e4NjHWDP.net
極超音速滑空兵器と弾道ミサイルを混同してるから
何を言いたいか整理しないと伝わらないと思うよ
641:名無し三等兵
23/11/18 01:35:13.09 lhcmGbsh.net
>>638
いやだからさ、その高高度滑空させることに意味がないでしょって話だよ
小さな弾体にシーカーと誘導制御機構を仕込んで安く上げるなんて無理、と分かってるならそれでいいじゃん
642:名無し三等兵
23/11/18 06:56:43.18 L1t/LxAz.net
自分でレールガンには長距離迎撃無理っつっといて
そのレールガンに高高度滑空させりゃいいっつってるアホだからなぁ
643:名無し三等兵
23/11/18 08:36:00.63 Hzr+B43r.net
>>642
だからこっちは最初から推進力なしの飛翔体が機動できるかどうかの話しかしてないんだわ
アホの言葉はID:sCP22Gfxにくれてやれよ
644:名無し三等兵
23/11/18 08:43:34.17 edjfQ7fJ.net
>>643
それもゼロイチ解釈だから誰にも相手にされてないじゃん
結局高高度での旋回能力が足りない
それでお前もレールガンには長距離迎撃無理って判断してんだろ？
旋回能力が足りない事を語ってるだけなのに、おまえだけが「旋回力ゼロって言ったな？それは嘘だっ」って言ってるだけのこと
ストローマン野郎が
645:名無し三等兵
23/11/18 09:05:18.93 7Yhnu5Dj.net
もしかして話が噛み合ってないのって、レールガン近くの何処かに落ちてきたミサイルの想定と
ミサイルの標的を予知して設置したレールガンに落ちてきた想定で噛み合ってないんじゃないか
それで迎撃フェーズ食い違ってるのでは？
646:名無し三等兵
23/11/18 09:14:30.20 edjfQ7fJ.net
迎撃フェイズがどうであれ、レールガンでは長距離迎撃は無理でFA
無推進ではいくら誘導でも75秒追跡維持は無理
それはミサイルであっても有効射程を超えた領域と同じで、飛ぶことは出来てある程度曲がることはできても当たらない
仮にそんな程度で当たるような対象なら何の脅威も無く
高価なミサイルで長距離のうちから迎撃する必要性が全くない
引き付けてからCIWSやRAM、もしくは艦砲で済むこと
647:名無し三等兵
23/11/18 09:20:31.42 edjfQ7fJ.net
レールガンは対地対艦対空用途の艦砲を置き換えるもの
その艦砲が長距離対空やれてないんだからレールガンに出来るわけもない
648:名無し三等兵
23/11/18 09:24:10.06 7Yhnu5Dj.net
一応だが、30km以上の高空からはスラスターが無いと操舵が出来ないと言われているのが一般で、それより下の25kmだったかまでは空力操舵で誘導されてると思うぞ
レールガンは30km以下のターミナルを対象にすると思う
グライドフェーズとターミナルフェーズは全く別
649:名無し三等兵
23/11/18 09:30:08.00 Hzr+B43r.net
>>644
俺が無理と判断してるのはレールガンの弾体に必要なパーツを組み込むのが難しい
（少なくとも安価には）と思ってるからであって旋回能力じゃない
目標は常時高機動してるわけじゃないんだからもしそういう迎撃弾が実現できれば
普通に迎撃手段として成立するだろ
650:名無し三等兵
23/11/18 09:31:57.30 7Yhnu5Dj.net
HGVは30kmから大きく変わる大気密度の差を利用してその境界面で跳ねながら飛んで来るんだったと思う
651:名無し三等兵
23/11/18 11:22:05.83 noEYv7aT.net
HGVは下限高度20-30km区間から上昇始める
それより下ると加速度と大気密度が上がりすぎて上昇にかかるエネルギーが莫大で再浮上できなくなる
652:名無し三等兵
23/11/18 11:59:44.12 yIChfdYw.net
そうそう
大気が無いと浮上する力も喪失する
推進力が無ければ重力にも勝てない
そんな領域で推進無しの空力操舵とかｗ
653:名無し三等兵
23/11/18 12:04:48.06 lhcmGbsh.net
>>649
必要なパーツが組み込めないなら結局無理って事だし、旋回能力もサイドスラスタないなら
この速度息の迎撃弾として満足いく水準にならないよ
なぜPAC-3もSM-3もそういうの着けてるのか
654:名無し三等兵
23/11/18 12:05:19.01 Hzr+B43r.net
>>652
最初から「成層圏上層部や中間圏ではかなり厳しい～まず無理」と言ってるんだが
655:名無し三等兵
23/11/18 12:15:33.20 Hzr+B43r.net
>>653
勘違いされてるけどPAC-3のサイドスラスターは針路変更じゃなくて姿勢制御用だぞ
操舵翼の代わりにサイドスラスターで姿勢を変え、それにより胴体に発生した揚力で
針路を変更するって流れだから結局はこれも空力操舵の一種だ
PAC-3のサイドスラスターの推力線は重心付近を通ってないからマトモな針路変更は無理だし、
名称もACM（Attitude Control Motor）で姿勢制御用と謳っている
（軌道変更を行うSM-3のサイドスラスター名には軌道変更を意味するDivertの頭文字が入っている）
656:名無し三等兵
23/11/18 12:19:23.34 lhcmGbsh.net
>>655
つまりそういうものが迎撃に必要になるって話だろ
それだけの話をややこしくし過ぎなんだよ
657:名無し三等兵
23/11/18 13:06:41.99 68Q50vq3.net
五毛が技術者づらしやがってうるせーってことだよ
658:名無し三等兵
23/11/18 13:22:30.54 Txej+1xX.net
重心付近でないからスラスター噴くと旋回し向きが変わって進路が変わる
重心付近だとスラスター噴くと旋回せず横滑りして軌道が変わる
姿勢制御だから進路変更と違うというアホ論を言い出す文系
659:名無し三等兵
23/11/18 14:15:47.53 VV8g5wSh.net
レールガンが高初速を利して長距離飛ばせるけど、
その距離で当てるとなれば対地標的等の止まっている的でないと厳しいわな。
遠距離ターゲット迎撃はAD-SAMに任せるとして、
それより近い間合いの対処を効率化出来ないか？という論点の方が現実的かと。
近接防御からPD-SAMまでの間合いでの対処をね。
660:名無し三等兵
23/11/18 15:44:21.67 AXRD5HlQ.net
レールガンって仮に誘導装置つけた場合
推進装置つけてる訳でもないのに軌道修正して速度落ちないの？
661:名無し三等兵
23/11/18 16:30:24.00 VV8g5wSh.net
極超音速対艦ミサイルでも終末期の機動のために超音速域まで減速するという話があったっけ。
慣性の法則ってもんがあるから速度と精密な機動とはトレードオフになる部分があるのはしょうがない。
662:名無し三等兵
23/11/18 17:42:45.67 Hzr+B43r.net
>>658
お前アホだろ？
重心から大きく外れた位置のスラスターを吹いてもほとんどは機体の姿勢を変えるトルクになるだけ
針路自体の変更にはほとんど寄与しない
さっきも言った通り針路変更の原動力は姿勢が変わったことで機体に発生する揚力だ
だから仮にPAC-3が宇宙空間でサイドスラスターをふかしてもその場でくるくると回転するだけで
針路は大して変えられない
>>660
空力操舵の飛翔体が軌道修正すれば当然速度は落ちるよ
針路を変えようとして揚力を大きくすると抵抗も大きくなるから
ただしそれは他の飛翔体（対空ミサイル、HGV）も同じ
663:名無し三等兵
23/11/18 17:55:46.99 GUfRZJ7/.net
レールガンで代替できそうなのはPAC3クラスのターミナル段階だけだろう
664:名無し三等兵
23/11/18 18:02:06.60 VV8g5wSh.net
高高度迎撃飛翔体はPAC-3後継となる装備品開発のための研究だったそうだが、射程は無印THAADを目指していたという。
HGV対処用誘導弾がその成果物だとすれば空自高射の密度でTHAAD防空圏が構築されると見ていいのかな？
665:名無し三等兵
23/11/18 18:04:17.56 o22RyS2d.net
>>662
さすがにバカだろお前
進路変わらずそのまま回転させるだけだったらそんなの搭載する意味が無い
ミサイルの横っ腹で対象に当てる気かね？
搭載している以上、それは進路変更が目的
666:名無し三等兵
23/11/18 18:14:48.98 /Hl/r6SU.net
>>665
PAC-3の迎撃高度22キロ以下だし、実質的な空力操舵という事だろ
667:名無し三等兵
23/11/18 18:20:44.64 Hzr+B43r.net
>>665
さすがにバカだろはお前の方
サイドスラスターを噴くことで弾体が回転しその結果進行方向に対して機軸の向きが変わる
すると機体に当たる空気流が揚力を発生させてそれが針路を変えるように作用する
確かに目的は針路変更だがサイドスラスターが直接針路を変えてるわけじゃないんだよ
あくまでサイドスラスターにより姿勢を変更→変わった姿勢に応じた揚力が発生→針路が変わる
の流れであって、SM-3やGBIみたいに直接横滑りで針路を変えられるわけじゃない
力のモーメントとか高校物理で習わなかったか？
もし習ってたらPAC-3のサイドスラスターの位置を見るだけで姿勢制御が目的だと分かるはずだが
668:名無し三等兵
23/11/18 18:21:44.27 lhcmGbsh.net
>>662
例えが下手過ぎる
だからPAC-3は大気圏内での終端迎撃用だ、くらいは付け加えないと
669:名無し三等兵
23/11/18 18:22:21.40 lhcmGbsh.net
>>665
彼が言いたいことは、直後の>>666が補足しているが、あまりにも言い方自体が下手なのがまずい
670:名無し三等兵
23/11/18 18:39:01.14 lhcmGbsh.net
>>667
落ち着け、皆それは分かっているが、その例えは適切じゃない
話を戻すけど、レールガンは最大仰角で撃つなら大半大気圏外だ、遠距離の軌道修正できない
滑空しながら姿勢制御する機構も弾に積むには難しい
遠距離相手は対地対艦攻撃がせいぜい、HGVの迎撃は近距離がせいぜいだ
そん位の話で充分だろ
もしレールガンの弾で滑空をしたいなら、大気圏を出たあたりで強引に運動エネルギーを水平方向のみに
修正する機構がいるが、そんなん無理だからな…
671:名無し三等兵
23/11/18 18:55:59.68 ihnPsAb1.net
なんで大気圏外では動作しないと言いながら大気圏外に出してから迎撃する話になるのかというところなのだが
やっぱり落下地点予測して真下で迎撃するのかエリアに落ちた物を迎撃するのかですれ違っているのでは
672:名無し三等兵
23/11/18 19:02:06.89 lhcmGbsh.net
いやだから、大気圏外では迎撃しないって話だろ？
エリアでの迎撃はちょっと出来ないんじゃないかな…
673:名無し三等兵
23/11/18 19:12:23.52 ihnPsAb1.net
迎撃の事ではなく出力、高度、迎撃位置の全て最大条件に限定した軌道で考えてるからか
674:名無し三等兵
23/11/18 19:17:15.27 lhcmGbsh.net
というか、そもそも対処する対象によってそれらすべて変わるからね
それ決めないで適当な前提で適当にやるから話がまとまらないんで
675:名無し三等兵
23/11/18 19:22:06.39 ihnPsAb1.net
まあそれはそうだ
676:名無し三等兵
23/11/18 19:22:31.01 v+wRbmuo.net
やはり空力でのコントロールが不要なレーザー砲が最高！ということで(=ﾟωﾟ)ノ
677:名無し三等兵
23/11/18 19:26:37.39 ihnPsAb1.net
またややこしいこと言って
指向性エネルギー兵器は万能包丁ではないのでHGVは難しいと…
678:名無し三等兵
23/11/18 20:21:54.32 CheQ6/uY.net
>>667
アスペか？
だからスラスタで姿勢を変えるってことは進路を変えるってことじゃん
何が進路変わらずに回転だけする、だよ？
679:名無し三等兵
23/11/18 21:38:41.45 GUfRZJ7/.net
>>670
そんな機構入れるならミサイルでいいしな
680:名無し三等兵
23/11/18 21:41:06.61 GUfRZJ7/.net
>>676
HGV迎撃用にABL復活という可能性はありそう。
681:名無し三等兵
23/11/19 01:12:05.17 Ni+HWvFq.net
>>678
推力のあるなしと大気のあるなしを掛け合わせたうえで、条件によって成立が異なる話だから
君も正しいし彼も正しい
682:名無し三等兵
23/11/19 09:02:39.06 GwaBNcGj.net
いや、PAC3にサイドスラスターついてる理由は、推力有る無しに関わらず進路変更目的一択
宇宙空間で進路変えずに向きだけ変える目的ではないｗ
683:名無し三等兵
23/11/19 09:47:56.67 MoCz1EHy.net
流れを遮って悪いが、レールガン砲弾の誘導について
レールガンの推進力たる強力な電磁波が与える電子回路に対する影響について
どうなっているのかね？
加速度よりもこっちの影響で誘導システムが組み込めない事はないのかね？
言うならばゼロ距離で強力なEMPを喰らっているようなもので、ちょっとやそっとの遮蔽処置では
対処出来ないと思うなのだけれど。
684:名無し三等兵
23/11/19 10:47:46.79 MIcBvjHi.net
核攻撃耐性よりは楽なんじゃないの？知らんけど。
685:名無し三等兵
23/11/19 11:28:33.09 qwdlIQlp.net
>>684
核パルスのこと？
核EMPよりかはキツイと思うんだけど？
もしレールガンの電磁波の砲弾に対する影響が核EMPより緩いのなら、
人間は核EMPで黒焦げになってしまうwww
686:名無し三等兵
23/11/19 12:04:10.67 MIcBvjHi.net
普通に電磁シールドをしたサボで誘導弾を覆って、サボ離脱後に電波なりレーザーなりで情報送信すればいいと思うんだよね。
687:名無し三等兵
23/11/19 12:06:06.74 MIcBvjHi.net
γ線や中性子線みたいに厚い鉛がシールドに必要とかではないんだし。
688:名無し三等兵
23/11/19 12:48:37.92 lExNnBNG.net
>>686
言うは易しだけども、どれだけの遮蔽をするのかね？
MRIルームの程度の電波磁力遮蔽でも20cm程度の壁厚を必要とするよ？
689:名無し三等兵
23/11/19 12:58:57.95 7Amkdn+7.net
現在の工場では極端な電磁場環境で使われる電子機器があるから
隣に雷が直撃しても耐えられるような民生品も市販されてるよ
690:名無し三等兵
23/11/19 13:16:27.76 MIcBvjHi.net
>>688
壁は20cmでも磁気シールドとして機能するシールド板は数ミリでしょ。
691:名無し三等兵
23/11/19 13:31:19.10 DJXbM7cm.net
そもそもレールガンで動翼による誘導しようとしても初速が早すぎて撃った瞬間ぶっ壊れない？
692:名無し三等兵
23/11/19 13:50:48.09 AMS3mF3D.net
レールガ弾に強力な磁石付けてターゲットに近付いたら磁石で誘導とかできないのか
693:名無し三等兵
23/11/19 14:13:39.71 P0Pq/FHN.net
磁極間に働く力は距離の2乗に反比例するので、仮に相手が鉄塊だったとしても距離の空いた状態から誘導には使えん
694:名無し三等兵
23/11/19 14:14:18.25 MIcBvjHi.net
まあ実際は電子回路周りの最低限だけシールドするとか頭のいい方法にするんだろうけど。
695:名無し三等兵
23/11/19 15:32:44.66 sa/n9oJC.net
射出時には電源切っておいて射出後に電源入れるようにすればEMPとか無問題なのでは？
696:名無し三等兵
23/11/19 15:40:14.02 qwdlIQlp.net
>>695
回路の配線で電磁誘導により電力が発生するので、電源を切ってても壊れることがある。
電源を入れている方が見かけ上の配線が長くなる＝起電力が大きいから、より壊れやすいけど
697:名無し三等兵
23/11/19 15:43:07.62 xM+HYAdQ.net
こんな感じに多層化するんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
698:名無し三等兵
23/11/19 17:05:22.30 pDbo/JMo.net
ま、レールガンで対空誘導弾は夢想ってことでFA
至近の直撃で迎撃onlyだね
そのための初速度だけが強みの兵器
699:名無し三等兵
23/11/19 17:17:05.84 /Me8ETX9.net
連射が出来ればレーダーでミサイルの弾道と弾の弾道を近づけていく
700:名無し三等兵
23/11/19 17:21:28.13 xxw8hjMX.net
炸薬を十分積めれば危害半径を稼げるんだが、そこまで弾をデカく出来ないんだろ？
701:名無し三等兵
23/11/19 17:23:50.72 Ni+HWvFq.net
炸薬で弾殻を破裂させた場合、1個1個は小さな破片になってしまうので
直撃で破壊するより破壊力自体は落ちてしまうんだよな
702:名無し三等兵
23/11/19 18:07:15.54 sa/n9oJC.net
ただHGVは非常に高速なので、破片が小さくとも相対速度が高速であれば十分な破壊力は出せると思うぞ
703:名無し三等兵
23/11/19 18:25:07.36 Ni+HWvFq.net
破片が小さいと厳しいぞ、貫通能力は落ちるわけだしな
都合よく重要部分を破壊してくれればいいが、そうもいかん
704:名無し三等兵
23/11/19 19:43:35.23 xM+HYAdQ.net
相対速度が早いなら、破片より榴散弾かと
705:名無し三等兵
23/11/19 20:26:11.18 +HVJF898.net
>>701
威力足りないなら核弾頭積めばいいじゃん
日本も核保有せい
706:名無し三等兵
23/11/19 20:33:32.26 +HVJF898.net
>>702
小さい破片ぶつけても巨大な破片と化したHGVが日本のどこかに着弾するんじゃね?w
707:名無し三等兵
23/11/19 20:41:15.37 sa/n9oJC.net
>>706
軍事目標さえ破壊されなければヨシ！
真面目に考えると、大きな運動エネルギーを持つHGVをターミナルで安全に無力化ってのは無理な話だな
大量の破片がAPFSDS並の速度で降り注ぐわけだし絶対に被害が出るわ
708:名無し三等兵
23/11/19 21:01:00.21 pc7yNkyc.net
まず概算してから調べてみればいいやん
材料業界って凄まじいなと気付くから
709:名無し三等兵
23/11/19 21:18:58.90 5mreTtKL.net
>>707
だから直撃弾ぶち込んで上空で爆発してもらわないといけないわけか
レールガンによる直撃破壊の妥当性が見えてきたぞ
これは破片弾頭でちょっとこわす程度じゃ無理だ
710:名無し三等兵
23/11/20 00:57:46.30 wDLZCkd7.net
ゆーてレールガンの弾速でも40mmを数発直撃させた程度じゃ>>706-707の結果は変わらんと思うけどな
711:名無し三等兵
23/11/20 01:08:54.73 5+oCpIQ0.net
>>710
40mmのレールガンは試作品、充電エネルギー5MJ
本番は運動エネルギー20MJなのでおそらく100㎜ちかい口径になる
712:名無し三等兵
23/11/20 01:15:36.52 tyMyM9Yw.net
流石に40mmが直撃したら撃破されるやろ。戦車じゃないんだからw
713:名無し三等兵
23/11/20 01:50:54.61 tyMyM9Yw.net
>>707
ただし空気抵抗は考えないものとする？
714:名無し三等兵
23/11/20 01:51:32.19 CkmH8Iqq.net
>>712
HGVは大気の希薄な超高空から急角度で逆落としに目標に突っ込むので、ミサイルの弾体そのものを破壊しても破片が地上に降り注ぐ結果に終わる
小さい破片でも木造建築程度なら人体ごと完全貫通するぐらい余裕な速度を保ったまま地表に降り注ぐんやで
715:名無し三等兵
23/11/20 01:54:34.92 CkmH8Iqq.net
>>713
空気抵抗のある大気層を最短距離で駆け抜ける軌道を取るから、横から飛んでくる弾みたいに抵抗による減衰はあまり期待できんと思うぞ
元がマッハ５とかの馬鹿速度だし
716:名無し三等兵
23/11/20 01:57:39.02 ECSFvPmS.net
小さい穴ひとつ開くだけで直進は難しくなるんじゃねと思うけど
例え小口径の弾でもマッハ6だっけ？が直撃して穴が開く程度で済むのかな
717:名無し三等兵
23/11/20 01:59:16.73 ECSFvPmS.net
あ、すまんそういうことか
理解してなかった
718:名無し三等兵
23/11/20 04:36:29.36 PJM7H9Zs.net
やっぱりミサイル撃墜試験までこぎつけなきゃ脅しは効かん
719:名無し三等兵
23/11/20 05:11:18.28 pUbbd1AP.net
>>714
小さな破片なら、質量が減るのと空気抵抗の増大で急速に遅くなるぞ
ロケットが指令破壊と自分の速度でバラバラに成るのと変わらん
720:名無し三等兵
23/11/20 06:53:15.82 KUo2Yac+.net
PAC3のブースタが地上に落下！自衛隊が民間人を虐殺！て喚いてるのとかわらんな
721:名無し三等兵
23/11/20 08:18:12.31 CkmH8Iqq.net
>>719
ロケットは地球から脱出するのに衛星軌道に沿うように緩やかな角度で上昇していくじゃん
HGVの飛行プロファイルのグラフとか図は見たことある？ 位置エネルギーと運動エネルギーを合わせて垂直に近い形で落ちてくるんだよ
減速距離はロケットの破片とは比べ物にならないほど短いんだよ
722:名無し三等兵
23/11/20 08:38:32.34 moqjtraR.net
>>715
隕石が真下に落ちても斜めに落ちても発火点が上空20km地点までで終わる理由
お前の理屈が正しければ斜めに落ちてくる隕石はもっと上空高い地点で燃え尽きてしまうことになるがそうではない
723:名無し三等兵
23/11/20 08:39:24.08 moqjtraR.net
なんだ、関西弁野郎か
道理でバカなわけだ
724:名無し三等兵
23/11/20 08:52:34.27 CkmH8Iqq.net
>>722
そら斜めに再突入すればすぐ減速して発光しなくなる罠（厳密には発火ではなく断熱圧縮の高熱による発光）
それに隕石が再突入時に消滅するか否かはその隕石の再突入時の速度・質量・材質に大きく依存するのでなんとも言えない
725:名無し三等兵
23/11/20 08:56:23.70 2S+2QHEo.net
>>716
相対速度だからもっと速い
>>721
破片で空気抵抗が増大するから多少行程が短くなってもな。
726:名無し三等兵
23/11/20 09:00:07.23 moqjtraR.net
>>724
言ってる意味すら分からんバカか
斜めで落ちても上空20kmまで発火が続いて終わる
つまり斜めでも速く燃え尽きることは無いっつってんだよ
727:名無し三等兵
23/11/20 09:11:06.39 CkmH8Iqq.net
>>726
隕石は再突入時に破壊され切らず地上に落ちてくる物があるだろ？
その終わるっていう話の根拠が良く分からんけど、断熱圧縮で光らなくなっただけで物自体は残って落ちてくるだけだぞ
（でないと地上に隕石は落ちたりしない）
あと、再突入時に物体が破壊されるのは別に燃え尽きてるわけじゃなくて、熱破壊と空力破壊によるものだな
728:名無し三等兵
23/11/20 09:14:47.37 CkmH8Iqq.net
>>726
さらにいうと、自分は再突入時に消える消えないの話をしてるわけじゃなく、減速距離の長短で地上到達時の存速に差が出るっていうごく当たり前の話をしてるだけ
HGVと隕石じゃそもそも前提条件からして全然違うし（HGVの初速は1.5km/sで隕石は8km/sだ）
729:名無し三等兵
23/11/20 09:16:38.44 moqjtraR.net
>>727
頭悪い奴だな
光らなくなったってことは急減速が過ぎたってことだ
そっから先は終端速度までゆっくり減速するだけ
脅威は無い
730:名無し三等兵
23/11/20 09:18:20.00 CkmH8Iqq.net
あとまだ言うなら、ウクライナでパトリオットがキンジャールを撃墜した際、撃墜そのものには成功したが破片がパトリオットを損傷させてる
あれと似たような話が起きるだろうってこと
731:名無し三等兵
23/11/20 09:21:02.63 CkmH8Iqq.net
>>729
隕石は地上に到達してクレーター作ったり民家に直撃することがあるじゃん、どこがゆっくり減速してるんだよ
地上到達時に存速残しとるやんけ
光らなくなるのは断熱圧縮による発光の範囲から外れるだけで、脅威がなくなったわけじゃないんだが
732:名無し三等兵
23/11/20 09:23:47.53 moqjtraR.net
>>728
ほんとにバカだな
斜めで落ちるってことは時間をかけてゆっくり燃えるだけ
まっすぐだと早く燃える
燃えた後の高さと速度は大差ない
そこから地表に落ちるだけだから結果も同じ
733:名無し三等兵
23/11/20 09:24:57.67 moqjtraR.net
>>731
それは元のサイズが巨大だから燃え尽きずに地表に辿り着く
条件が違う
734:名無し三等兵
23/11/20 09:30:02.98 CkmH8Iqq.net
>>732
いや、斜めに落ちたら減速距離が長いから、地上到達時の存速は遅くなるでしょ？
でも垂直に近い形で落ちたら減速距離が短いので、地上到達時の存速は速くなるよね？
そういう話をしてるんだが
735:名無し三等兵
23/11/20 09:34:34.18 moqjtraR.net
やはり小学生並みの理科と算数の知識ｗ
736:名無し三等兵
23/11/20 09:37:58.96 CkmH8Iqq.net
>>735
理科と算数どころか一般常識レベルの話だぞ
ボールを投げる距離が短けりゃ勢いは強いけど、投げる距離が長くなるほど速度は徐々に落ちていくっていうごく当たり前の話
737:名無し三等兵
23/11/20 10:23:38.89 YSAZYf9q.net
>>690
工場なんて大空間と違って直径数センチの世界でシールドと遮蔽を実現しなくちゃならないんだぞ？
例え数ミリでも弾体の容積を圧迫するし、そしてそれは超高重力に耐える設計でなくてはならない。
電磁波と磁力線も工場なんて比じゃ無いだろうし。
738:名無し三等兵
23/11/20 11:07:51.09 5+oCpIQ0.net
>>733
HGVも結構巨大だぜ…
上空で燃え尽きる隕石って砂粒程度のもんだよ
砕かれたm単位の金属の塊が、せいぜいM5やM6ていどじゃ燃えてはくれんわな
最良で減速しても音速程度で落ちてくるわけだ
今回はID:CkmH8Iqqに軍配上がるよ
739:名無し三等兵
23/11/20 11:34:46.76 CkmH8Iqq.net
>>738
補足してくれてありがとう、正にそういうことが言いたかった
巡航ミサイルなんかは洋上で叩き落とせば海に落ちるから被害ゼロで済むけど、
HGVは破片が雨みたいに降り注ぐと思われるので、被害ゼロとはいかないんじゃないかと思うわけ
例えば20mm弾は弾頭重量100g程度で初速1km/s程度だけど、こいつは4kmぐらいまでは対人殺傷能力がある
破片がさらに重くなればさらに存速も大きくなるだろうし、HGVは900kgも質量がある
740:名無し三等兵
23/11/20 11:40:32.86 CkmH8Iqq.net
なのでHGVの迎撃で被害を局限するには、大気層上空を滑空してる合間になるべく遠距離で破壊してしまうのが望ましいと思う
上から落下してきてる終末誘導段階で迎撃に成功しても、運が悪いと破片が人口密集地に直撃する恐れがある
長々とスマン、これ以上は控えるわ
741:名無し三等兵
23/11/20 12:28:31.71 2S+2QHEo.net
>>739
ターミナル迎撃システムはいらないのか？という話やね。
だったらPAC3も要らんのか？という
742:名無し三等兵
23/11/20 12:32:14.66 CkmH8Iqq.net
>>741
いや、絶対に要ると思う＞ターミナル迎撃システム
ただターミナル迎撃の段階に至った時点で被害ゼロは難しそうって話だよ
743:名無し三等兵
23/11/20 12:34:45.56 2S+2QHEo.net
>>742
当たり前でしょ。
ミッドコースだって東京狙ったのを大阪上空で破壊したら破片落ちてくるのは変わらない。
744:名無し三等兵
23/11/20 12:39:12.46 2S+2QHEo.net
APFSDS並みの速度(マッハ5くらいか？)で破片が降り注ぐというのは言い過ぎ、破片は空気抵抗で減速するので被害は極限される。
というのが常識的では？
745:名無し三等兵
23/11/20 12:53:41.54 CkmH8Iqq.net
>>744
言い過ぎだったな、実際に存速がどのぐらいになるのかは分からん
ただ10kg前後ぐらいの大きな破片になると、ターミナル迎撃時では着弾時にそれなりの運動エネルギーが残ってるとは思う
746:名無し三等兵
23/11/20 13:12:57.32 FbSuIapn.net
アショアに「ブースター落ちてくるからやめろ」と難癖付けた人達がいたよね。
747:名無し三等兵
23/11/20 14:08:38.31 PJM7H9Zs.net
そのうるさいこと言う人たちは、昔の軍国政府が名誉だなどと言って
アジアから集めたクズ野郎どもではないかな
748:名無し三等兵
23/11/20 14:18:33.29 CkmH8Iqq.net
まあアショア狙ってミサイルが飛んでくるだろうから気持ちは分からんでもないが
でも廃棄物処理場と同じでどっかが引き受けないといけない話だしな
749:名無し三等兵
23/11/20 14:50:59.84 9OvJhg8s.net
>>746
難癖も何も事実だろ。
750:名無し三等兵
23/11/20 14:56:16.57 2S+2QHEo.net
>>748
いや、あれは大都市に撃ち込まれるミサイルを迎撃するミサイルのために自分達にブースター落下というリスクが及ぶことを嫌がった、という話でしょ。
751:名無し三等兵
23/11/20 15:42:11.47 YSAZYf9q.net
>>750
それ、到底許容できる話じゃ無いでしょ。
自分の立場になった時、はい分かりましたとは言えないよね。
原発の様に事故を起こすかもしれないでは無くて、SM-3を撃ったら確実に落ちてくる訳でから。
752:名無し三等兵
23/11/20 15:50:58.83 2S+2QHEo.net
>>751
いや、無人の場所に落ちる確率の方が高いよ。
NIMBY問題の調整は難しい
753:名無し三等兵
23/11/20 16:00:13.10 FbSuIapn.net
アショア設置した他国では一切出なかったクレーム。
ロシアのウクライナ侵攻後の今なら世情に変化があるかもね。
754:名無し三等兵
23/11/20 17:12:04.70 S/Vfa+sk.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
隕石の速度
上空20km付近に大気四天王の一人目がいてｗ、急減速される
そこを過ぎても2～4人目まで待機してて地表に来るまでに終末速度になってる
まともにぶち当たるのは、よほど大きな隕石しかない
755:名無し三等兵
23/11/20 18:38:24.07 oAWnqB1m.net
イランがHGVを公開、射程は1400km程らしい
URLﾘﾝｸ(pdf.defence.pk)
756:名無し三等兵
23/11/20 19:01:21.49 FbSuIapn.net
空中発射型かな？
757:名無し三等兵
23/11/20 19:16:18.22 oAWnqB1m.net
>>756
MRBMで打ち上げて目標の300-400km手前で液体燃料エンジン搭載の飛翔体を切り離す仕様
HGVとHCMの中間にあたるミサイルで大気圏突入速度はマッハ10だと
758:名無し三等兵
23/11/20 19:19:33.81 Lhs6c7N5.net
>>745
被弾に耐えて空気抵抗の小さい面での入射姿勢を維持して失速しないのなら破片でもヤバイかも(次弾止まない)
大抵は破片になって姿勢定まらないまま落ちるじゃない？10kgだとしたら終端って交通事故くらい
人に当たるのも無いとは言えないけど警報出てる中では屋内にいる人が殆ど
759:名無し三等兵
23/11/20 19:26:21.00 FbSuIapn.net
>>757
ありがとう。
MRBMをブースターのように使って弾道飛行して
切り離し後に本体のエンジンを点火して飛行パターンを変えるのね。
760:名無し三等兵
23/11/20 19:38:14.32 JavZOvWl.net
>>751
他人事だから何とでも言えるが自分ごとなら絶対反対するわw
761:名無し三等兵
23/11/20 19:51:36.11 AjmoZv0L.net
ミサイル被弾するのとブースター残骸が落ちるのと天秤に掛けてそう判断してんの？
頭悪いとしか思えない
762:名無し三等兵
23/11/20 20:33:26.30 vp8mybj0.net
>>761
ブースターが落ちて来るようなド田舎を標的にする奴はおらんだろ…
763:名無し三等兵
23/11/20 22:02:12.67 ewO3ZIZF.net
>>760
じぶんごと、じゃなくわがことな、一応
発射するのは西の方なんだから、南にある街にブースターが落ちるのはまずないんだけどね
764:名無し三等兵
23/11/20 22:02:45.24 ewO3ZIZF.net
>>761
自衛隊のある非武装国家を続けてきた国だぞ
頭いい方がおかしいだろうｗ
765:名無し三等兵
23/11/20 22:53:55.39 kwaUIE25.net
>>761
敵ミサイルが落下するような場所じゃないだろ
ブースター残骸が落ちるのと大都市にミサイルが直撃することにより日本経済がマヒ状態になって
流通ストップするのとで天秤をかけるのでは？
766:名無し三等兵
23/11/20 23:19:22.64 oAWnqB1m.net
そもそも実際の戦争だと対空ミサイルそのものがしょっちゅう発射後にUターンして街に落ちてるよな
ブースターの心配してる場合ではないわな
767:名無し三等兵
23/11/20 23:36:51.43 ewO3ZIZF.net
>>765
そもそも海の上に進んでいくので、ブースターが落ちるのも海の上
768:名無し三等兵
23/11/21 00:19:01.93 nSU0R2w2.net
>>767
海上には船がいるからなぁ…市街地に落ちるよりは格段にマシではあるが
769:名無し三等兵
23/11/21 07:06:25.69 XCwY4wGK.net
なんにせよ>>760が自己中の短絡バカには変わりない
770:名無し三等兵
23/11/21 07:07:14.13 XCwY4wGK.net
リニア反対してる静岡のバカと同じ
771:名無し三等兵
23/11/21 11:40:45.88 ZwkC7U1z.net
あそこの知事も色々めくれてきて大分劣勢になってきたね。
772:名無し三等兵
23/11/21 12:01:00.45 qWkDmuOC.net
でもまだまだ任期はある
誰だあそこに入れた奴は
静岡干からびろよ
773:名無し三等兵
23/11/21 20:31:53.04 YEe4RCPT.net
>>767
イージスアショアって海岸ギリギリに設置する予定だったっけ？
774:名無し三等兵
23/11/21 22:35:34.68 ZXMmQKQd.net
>>773
秋田はほぼそういっていい、海までの数百メートル森だけ
山口もほとんどが山と森、海までの十数キロはわずかに谷あいに畑がある程度
海岸近くの集落も数か所ある事はあるが、ごく小さい
775:名無し三等兵
23/11/21 23:02:21.96 ZXMmQKQd.net
ほらみろ、ミサイル発射されてんじゃないか
まあでも無防備は日本人の決断だ、しょうがない
776:名無し三等兵
23/11/21 23:38:36.65 ZwkC7U1z.net
ぶっちゃけ集落ごとに公民館をシェルター化してやっからゴネんな！と断行してもよかったんじゃ？
777:名無し三等兵
23/11/22 08:14:13.48 QuubtGlE.net
イージスアショアって人員関係以外なんかメリットあるん？
778:名無し三等兵
23/11/22 09:59:54.94 c+z+KElo.net
変則軌道ミサイルったって、急にクイッと曲がれるわけでもないだろうし
779:名無し三等兵
23/11/22 10:04:30.42 oTKZ1CZk.net
ラムジェット砲弾で迎撃出来ちゃったからな
中距離対空はそれに任せて、レーザーもレールガンも近距離対応だ
780:名無し三等兵
23/11/22 10:57:06.13 BwDZFxNY.net
>>777
コスト
781:名無し三等兵
23/11/22 10:58:13.25 BwDZFxNY.net
>>777
稼働時間もか、船はメンテナンスや訓練で任務につけない期間が結構ある。
782:名無し三等兵
23/11/22 11:02:53.31 CCIozRVD.net
レーザー兵器の光学系を大きく簡略化出来るかも
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
783:名無し三等兵
23/11/22 16:33:27.51 w/dJ/k9B.net
HGVは中国のDF-17もイランのファッタ2も翼の構造から大角度のスキップグライドでなくほぼ水平に突入すると推定
北朝鮮の火星8号も同様にブロッカーを持たない構造で韓国の探知で最高高度50km、マッハ10でほぼ水平に飛翔していたと判明済
SM-3、THAADはほぼ無力でPAC-3での終末迎撃にワンチャン託すしかないのが現状だね
784:名無し三等兵
23/11/22 16:51:02.19 Wz/mKLAJ.net
専用のＨＧＶ対処用誘導弾作るわけだよな
THAADは弾頭変更すりゃどうにかなるだろうけど、似たような形に落ち着くか
HGVの時代になるから弾道弾対処は時代遅れ、と言ってた馬鹿もいたが
結局北朝鮮は通常のミサイルも発射したし、どれも必要だ
頭が痛いね
785:名無し三等兵
23/11/22 17:33:29.31 CCIozRVD.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この発射試験での弾体だが、脱落する鞘が弾体全てを覆ってる様に見える
やっぱり、磁気対策かねぇ
786:名無し三等兵
23/11/22 19:12:16.08 V6ihd5tL.net
>>784
実際には絡め手で使われると想定されているな。
しかし、将来の両方迎撃可能な国ってそう多くはないだろうな。
787:名無し三等兵
23/11/22 19:32:33.78 Wz/mKLAJ.net
>>786
絡め手というか、普通に併用してドローンも大量によこして対処力飽和するって
まあ、それが今の戦争だと思えば致し方ないが
通常航空機、安価なドローン、高軌道からの弾道弾、低軌道からのCMやHGV
そうだ、ドローン対策に艦砲を地上設置しようぜ！
そして弾道弾はSM-3とPAC-3、HFVはHGV対処弾で
すまんレーザー忘れてた
788:名無し三等兵
23/11/22 21:04:13.53 S1A5mAKx.net
>>785
戦車砲の1～2割増しの速度しか出せないなら戦車砲でいいじゃんと思うがなぁ
弾体質量はダンチだし
789:名無し三等兵
23/11/22 22:01:55.52 wbE0aNx0.net
>>788
まだまだ伸び代の有るレールガンと違って火砲はもうあれが限界だし…
790:名無し三等兵
23/11/22 22:05:49.29 CCIozRVD.net
>>789
化学的な制約だからね
電子励起爆薬が実用化されるなら変わるかもだが
791:名無し三等兵
23/11/22 22:20:45.57 wbE0aNx0.net
>>790
火砲の場合単に爆発力が有れば良いという物でも無いのが難しい所
792:名無し三等兵
23/11/23 07:11:23.22 ZoTOtVcZ.net
>>789
ムカデ砲ならまだ伸び代があるだろ？（←戦車砲で無茶言うな！w）
793:名無し三等兵
23/11/23 09:45:54.06 j6dZn5sX.net
有人機とは正反対に最近の神風無人機やミサイルは迎撃回避のためにより低くより早くというトレンド
軽視してきた低高度の迎撃能力を整備する必要があるね
794:名無し三等兵
23/11/23 10:05:02.94 CVVU4lkC.net
>>793
日本はミグ事件からどちらかというと低空重視
795:名無し三等兵
23/11/23 11:49:13.11 1cl54+Lf.net
>>794
日本の護衛艦もアメリカみたく機銃座沢山付けようとか、戦闘車両にRWSやAPS付けろとかそういう程度の話のつもりなのでは？
796:名無し三等兵
23/11/23 12:01:06.50 o1D7I8pK.net
軽視というか、そのためのマルチスタティック監視網とリアルタイムデータリンクでしょ。
地平線の向こうは単独の目では追い切れないから。
797:名無し三等兵
23/11/23 13:00:41.71 i227LRoI.net
>>792
ムカデ砲（多段加速砲）って効率は良くなるけど天井は変わらないんでないの
798:名無し三等兵
23/11/23 16:07:56.28 rP0fojQo.net
火砲用の対空信管は別に作るわけだし
799:名無し三等兵
23/11/23 17:52:50.03 /+90s7+C.net
そもそも実用的には弾頭速度が2000m/sの火砲ととりあえずで2300m/sのレールガン、どっちが伸びしろあるか、という。
あと、APFSDSはサボ弾だから今のレールガンの弾と構造は同じよ。レールガンで大型の榴弾を打ち出す必然性は無いです。
800:名無し三等兵
23/11/23 18:39:27.14 i227LRoI.net
>レールガンで大型の榴弾を打ち出す必然性は無いです
いやあるでしょ
APFSDSなんぞ所詮は装甲に小さい穴を空ける程度の代物よ
ソフトターゲット相手なら榴弾の方がいいわ
801:名無し三等兵
23/11/23 19:11:40.51 3Da0Vq0a.net
>>799
そのとりあえず２３００ｍ/ｓの速度出すための電力を確保する機材を戦車の中にどう押し込む積りで?気にしないなら戦車の外に電力確保コンテナどーんでもいいけど
802:名無し三等兵
23/11/23 19:55:41.75 N1pUVhNt.net
戦車砲（と同じ構造の砲）とレールガンを比較する話であってレールガンを戦車に積むかどうかの話じゃないでしょ
803:名無し三等兵
23/11/23 22:32:23.98 9f4sNH11.net
戦車砲をレールガンにしても大口径砲からAPFSDS弾を運用できないよね。
というか意味がなさそうだから、小口径砲から細長い弾を撃つんでしょうか
804:名無し三等兵
23/11/23 23:21:06.46 3Da0Vq0a.net
>>803
えっ戦車砲の口径を小さくしたらどうやってミサイル撃つんだい?
むしろ130いや140mmは欲しいよね
805:名無し三等兵
23/11/23 23:25:34.50 o1D7I8pK.net
LAHATなら105mmで十分だが。
806:名無し三等兵
23/11/23 23:30:50.68 3Da0Vq0a.net
>>805
西側のAPSを突破するためにはミサイルはより速くより固くより重くなければならないのだ同士
807:名無し三等兵
23/11/23 23:46:14.93 N1pUVhNt.net
>>803
言ってる意味がまるで分からん…
大口径になるとなんでAPFSDSが使えなくなるんだ？
808:名無し三等兵
23/11/23 23:59:51.76 i/gn0chA.net
つまり、大口径だとAPFSDSのような小さい球が撃てないといいたいのでは？
809:名無し三等兵
23/11/24 00:02:07.37 Riz7nvTa.net
小さいっていうか細い。
スペーサー使えばどうとでもなると思うんだが。
810:名無し三等兵
23/11/24 00:11:06.40 JW1bGBtt.net
いやそもそも逆で、大きな口径の砲の大きな薬室で炸裂する火薬のエネルギーを
細くて軽く小さい弾体に乗せて、速度と貫通力稼ぐのがAPFSDSのコンセプトのはず
そもそも大口径だからこそAPFSDS撃つんだよ
811:名無し三等兵
23/11/24 00:37:28.68 EOw8f+Qd.net
小口径のままAPFSDSのような弾が撃てるのがレールガン
812:名無し三等兵
23/11/24 00:56:11.54 w3FmCKLX.net
サボ知らないんでしょ。
何でもかんでも一つの車両でやる ぼくのかんがえたさいきょうの、はぼくのなかで留めておこう。
813:名無し三等兵
23/11/24 02:52:29.80 2gk+j7DW.net
>>808
サボット（レールガンならアーマチュア）の大きさ調整すればどうとでもなる
というかそれだとAPFSDSが何の略かも知らんということになるが…
814:名無し三等兵
23/11/24 03:47:19.64 1a+bY3Rw.net
>>811
小口径火砲からでも撃てるぞ
意味ねーからやらないだけで
815:名無し三等兵
23/11/24 04:17:01.98 FP23b2LO.net
ステアーACR…懐かしいな
816:名無し三等兵
23/11/24 05:20:53.83 4G8d+v8h.net
>>814
M919なんか25mmのAPFSDSですけど
817:名無し三等兵
23/11/24 07:16:21.84 etae3H53.net
レールガンでAPFSDSは撃てるかどうかで言えば撃てるだろうけど
艦載でそんなもん撃ってもしゃーないし、車載且つ見通し線内で撃つには装置規模が過大過ぎて死ねる
818:名無し三等兵
23/11/24 09:53:26.09 EOw8f+Qd.net
>>814
撃てるけど戦車の装甲を貫くとかは無理。
819:名無し三等兵
23/11/24 11:24:03.71 w3FmCKLX.net
わざわざ大口径の砲で細い弾芯をアダプタ付けて打っているのは、今の技術だと火薬から放出されるエネルギーを
受け止め速度に効率よく変換するのにある程度の面積が必要だからなんだけど、
レールガンだと同じ弾芯をもっと細いサボなり電機子を使って加速出来るからこそ研究されている、だと思ったんだが。
820:名無し三等兵
23/11/24 12:05:50.36 KezEvsBK.net
弾芯だけ射出するほうが省エネになるけど、APFSDS弾の弾芯とそれ以外の重量比率にもよるんかな。それ以外の部分が軽かったら無駄エネルギーが少なくなるかと
821:名無し三等兵
23/11/24 12:27:25.48 lB8PkSzq.net
現状電源車を別途用意してでも車両に載せようとしてるポンチ絵はあるけど
戦車に載せるのとかあったっけ？
822:名無し三等兵
23/11/24 12:43:48.89 Riz7nvTa.net
>>819
それだと長射程があんまり意味無くなるわな。
かといって、単距離で撃つなら現行システムを更新するほどのコストメリットがあるかどうか。
823:名無し三等兵
23/11/24 14:15:18.10 kEhzWsr/.net
レールガンの本命はどう考えても長距離砲撃なんだけど
今回の戦争始まるまでみんな今さら砲兵なんて、、、
って思ってたから対空レールガン！とかアホな事言い出して混乱招いてる感
824:名無し三等兵
23/11/24 14:34:19.09 JW1bGBtt.net
地上配備の砲兵にレールガン撃たせるわけじゃないからそこは
825:名無し三等兵
23/11/24 14:44:31.02 Riz7nvTa.net
高密度EFPを仕込めるほど砲弾を大型化出来ればいいんだけどねえ。
826:名無し三等兵
23/11/24 15:52:57.11 BfZtep0M.net
>>824
ズムウォルト級が積むはずだったんだよなあ長距離対地レールガン
それがAGS用ロケットアシスト弾すら駄目駄目になってHGVキャリアーに
将来的には米海軍から巡洋艦が消え去った時後継は潜水艦になるんだとさ 大砲よりミサイルの方がマシなんだろうな
827:名無し三等兵
23/11/24 16:18:10.85 Riz7nvTa.net
砲は砲で存在意義があるんだが、そこから外れた物を求めるのがよろしくなかったんだね。
砲でミサイルを代替させようとしたら、ミサイル並にコスト掛かるから意味無しになったり。
828:名無し三等兵
23/11/24 16:49:59.23 yGZhNgH7.net
頑張って沿岸まで行ってたかだか射程300kmのレールガン撃つより射程1000km以上で迎撃困難な超音速ミサイル撃つほうが圧倒的に良いからな
829:名無し三等兵
23/11/24 17:00:23.18 PM42cfcr.net
>>828
構想では射程1000キロ以上とかのも有ったぞ
830:名無し三等兵
23/11/24 17:25:54.88 WLeYupPm.net
>>823
研究始めた日本が、中口径は対空、小口径は対地対艦っつってんのに
どう読めば本命が長距離砲撃用途になるんだね？
小口径で長距離撃ってなんの役に立つのか？
本命は射撃速度と装薬不要な点だけだ
831:名無し三等兵
23/11/24 18:20:48.84 etae3H53.net
装薬は割とどうでもいい部分だろ スレの一部の奴が勝手に言ってるだけ
特に小口径だとな
832:名無し三等兵
23/11/24 18:35:03.46 COlIlUKp.net
>>830
戦争の主役は今も昔も砲兵だぞ
ミサイルは強力だけど高価過ぎて数を揃える事が出来ない
戦争になったら数百万発は余裕で必要になりそうな砲弾の代わりをミサイルで代替する事は不可能だから
833:名無し三等兵
23/11/24 19:19:39.10 SwpxJ3Lh.net
CIWSの弾は1発8万円だしな
それが無装甲相手だけすりゃいいレールガンで、ただの鉄塊に毛が生えた程度の弾で同じ破壊力出せるんだからな
高価な炸薬と装薬も特殊金属も要らねー
834:名無し三等兵
23/11/24 19:29:51.07 yGZhNgH7.net
>>829
聞いたこと無い
そもそもレールガンで射程1000kmは無理だろ…米軍でも結局200行かない位だったのに
835:名無し三等兵
23/11/24 19:32:40.23 Riz7nvTa.net
CIWSが何かによって違ってくるが。
ゴールキーパーもダルドシステムもコールチクもCIWSだぞ。
836:名無し三等兵
23/11/24 19:35:50.11 ebPesw9U.net
長射程君は愉快だなｗ
レールガンなら伸び代あるとでも思ってるところがなｗ
もしかして反動も無いとでも思ってたり
837:名無し三等兵
23/11/24 19:50:10.13 rLf20TIb.net
なに、磁気的な反動？
838:名無し三等兵
23/11/24 19:51:23.14 rLf20TIb.net
しょうがねえなあ、五毛のバカはな
839:名無し三等兵
23/11/24 20:09:33.86 COlIlUKp.net
>>836
地上で使う兵器に反動が有って何か困るの？
もしかして空中で使う気だったとか？
840:名無し三等兵
23/11/24 20:26:02.96 5XSxKwN3.net
ほほう
長射程君は長距離大出力レールガンを地上で使うそうだｗ
長距離狙うには水平撃ちしなきゃならんが
超音速物体が地上スレスレ飛んでったらどうなるかも想像できないらしいｗ
841:名無し三等兵
23/11/24 20:43:17.35 COlIlUKp.net
水平射撃って…どんな物理法則を想像してるんだろう………可哀想にね…
842:名無し三等兵
23/11/24 20:50:28.00 5XSxKwN3.net
地球平面説君か
843:名無し三等兵
23/11/24 21:32:15.36 ArJHkrRK.net
>>840
基本的には長距離狙うなら斜め上に発射して弾道飛行させなきゃ無理でしょ
あまりにも飛距離が長くなると話は変わってくるけど地表から撃つ限りは
大気という障害があるから机上の空論にしかならんし
844:名無し三等兵
23/11/24 21:35:56.88 COlIlUKp.net
>>842
地球の円周って40000km有るんだけどね
仮にその内300km飛ばすとするなら0.7％
360°の内0.7％は何度でしょうか？
845:名無し三等兵
23/11/24 21:37:12.77 COlIlUKp.net
水平射撃君の脳内の物理法則は凄い事になってそうだ
846:名無し三等兵
23/11/24 22:21:40.49 KjUpq3L1.net
水平に撃つと重力ですぐに地面に落下します。
1秒間で5mぐらい落ちる
847:名無し三等兵
23/11/24 22:34:29.82 EOw8f+Qd.net
>>840
逆、上に打ち上げて大気圏外の空気抵抗の無い部分を多く飛ばすのがポイント
848:名無し三等兵
23/11/24 23:07:05.17 etae3H53.net
>>840
>長距離狙うには水平撃ちしなきゃならんが
すげー頭してんなこいつ
高さ2mで地平線まで5km、高さ4mでも7.5kmとかしか無いんだが
こいつの脳内では射程30～40kmの155mm榴弾砲も水平撃ちしてる事になってそう
849:名無し三等兵
23/11/24 23:17:35.38 PM42cfcr.net
>>834
昔の軍研で乗ってたよ
FCSのガトリングレールガンとかと同じ頃
850:名無し三等兵
23/11/24 23:51:02.82 Riz7nvTa.net
対空で長距離で当てるのは無理ゲ―だし、対地砲撃担当かね？
851:名無し三等兵
23/11/25 00:30:52.90 7nvSzahj.net
>>849
知らん。何に使う気だったんだ？
852:名無し三等兵
23/11/25 00:57:55.19 8yweY87H.net
>>851
対地、其れだけ有れば世界の軍事拠点の何%が艦砲の射程に入るからとか書いてた
853:名無し三等兵
23/11/25 01:02:46.83 R+Zjh5gO.net
やっぱり対空は難しいという事だわな。
長距離飛んでも、どうやって命中させるんですか？って話になってくるし、
無理にそれを実現させようとすれば、ミサイルと手間やコストが変わらなくなっていく。
854:名無し三等兵
23/11/25 01:54:06.87 7nvSzahj.net
>>852
なんかスーパーガンを思い出すな…
>>853
別にミサイルと複合運用するなら長距離じゃなくても良いだろ
実際超音速ミサイル迎撃用ミサイルは日米で共同開発するし
従来の艦砲を凌駕する性能が有れば十分でしょ
855:名無し三等兵
23/11/25 02:11:16.32 R+Zjh5gO.net
キラー衛星の武装としては理想的かもな。
856:名無し三等兵
23/11/25 08:24:58.74 C2t/Dy5s.net
ん？長射程君は射程1000kmってのを諦めたのかｗ？
ちなみに無推進で仰角付けてロフテッドで1000kmってことは、そんなの最大射程1000kmとは言わない（もっと長くなる）
文系馬鹿はそこんとこからよく考えてみようなｗ
857:名無し三等兵
23/11/25 08:37:23.55 dOplkuX7.net
>>853
無知だな
RAMが当たる理屈と同じだよ。基本弾道ミサイルも通常のミサイルもまっすぐの予測できる進路しか取らない
HGVでも一定の行動パターンを取る
その予測ポイントに弾幕かければ普通に当たるんだよ
CIWSも超音速までは対処できる。極超音速はセンサー測位と処理時間不足で対処困難
858:名無し三等兵
23/11/25 08:41:20.92 dOplkuX7.net
レールガンの超射程はアメリカの試算でマッハ8の高俯角(角度不明)で最大高度250kmの射程350kmまで
ブースター載せて滑空機動にのせれば1000km+の射程は確保できるだろうな。重量不足で威力は足りないがレーダーサイトの破壊や用途限定で使えるかも
長射程化を達成するとしたら攻撃よりも対空用途での作戦能力が伸びるんだろうが
859:名無し三等兵
23/11/25 10:40:15.03 gB6Qppeo.net
1000kmあったら九州から上海が狙えちまうからな
860:名無し三等兵
23/11/25 10:50:45.02 3SRd7CnR.net
ざっと試算しても155mm榴弾砲をマッハ8で発射すれば200km先に着弾時も速度の大部分を保持したまま命中する
ミサイルの大気圏での大きな減速は密度が低いスカスカの構造だからなんだよね
弾道弾も空力加熱の回避と制御のためにわざと軽くして突入時にブレーキかけてるからね
861:名無し三等兵
23/11/25 10:54:55.39 gB6Qppeo.net
問題は、レールガンは155榴みたいな重量物をブン投げるのにあんま向いてないって事だ
862:名無し三等兵
23/11/25 12:13:00.14 JJ3JoKgF.net
レールガンは誘導砲弾を使う事になるだろ？
何処までの性能を求めるかにもよるだろうけどエンジンが無いだけのミサイルと変わらない程度までは性能を向上出来る
対地ならGPS誘導で十分だから今の砲弾と対して違いは無さそうだし対空の誘導砲弾が何処までの性能を求めるかだよね
863:名無し三等兵
23/11/25 13:17:52.85 bVMEQOhq.net
>>862
まぁ無理だな
864:名無し三等兵
23/11/25 13:19:59.15 bVMEQOhq.net
対地対艦用途は小口径
つまり有視界の直射で装備品ぶっ壊したり、石油タンクぶっ壊したりする程度のもの
865:名無し三等兵
23/11/25 14:59:30.51 0r4L60dq.net
>>861
155mmを発射したいなら砲の規模はストーンヘンジ並のサイズになるだろうね
866:名無し三等兵
23/11/25 18:25:14.39 9mWoikNK.net
ホント対地対艦を艦砲射撃でやりたいヤツ多いよな。
昭和へｶｴﾚ w
867:名無し三等兵
23/11/25 18:32:57.08 j0mqIhMS.net
艦砲射撃はコスパ最強だからしょうが無いだろ
ミサイルは高性能だけど高価過ぎて数を揃える事が出来ないからアメリカみたいな超大国が弱小国を無傷で倒す時しか数のバランスを取る事が出来ない限定された攻撃
868:名無し三等兵
23/11/25 18:39:08.69 3feuhGEv.net
>>858
そこまでするならもっと大型の弾頭を積める滑空弾で、もっと長距離飛ばしたいところだな
350㎞や1000㎞が中途半端扱いになる時代か、恐ろしいね
869:名無し三等兵
23/11/25 18:39:48.49 3feuhGEv.net
>>866
ロマンだよ、ロマン
理屈じゃないんだ
870:名無し三等兵
23/11/25 18:43:44.58 +JRiXV3x.net
アメリカの場合、アイオワ級という前例がいたから余計に説得力があったんだろ
871:名無し三等兵
23/11/25 19:04:12.28 YtN0M0qV.net
今の艦艇でWW2の頃のようなまともな装甲持った
船はほぼ無いし何なら上部構造がアルミだったり
するし、そんな目標狙うなら薬量の多い榴弾か
ミサイルじゃなきゃ…。
872:名無し三等兵
23/11/25 19:47:58.59 j0mqIhMS.net
戦艦の砲弾がただの鉄の塊でしか無いと思っている人が存在したとは…色んな種類が有るんだよ
873:名無し三等兵
23/11/25 20:24:26.12 R+Zjh5gO.net
>>866
普通に防衛省が逆上陸作戦で想定してるぞ？
だから、FFMに76mm砲ではなく5インチ砲を採用したんだが。
874:名無し三等兵
23/11/25 20:27:00.18 zVN3EtNe.net
熱の処理とか考えないで良いなら北朝鮮は弾道弾をつるべ撃ちしていると思うよ。
875:名無し三等兵
23/11/25 20:32:15.63 c5bUA5S4.net
>>868
大型弾頭はクラスタ弾頭にしないと対地では効率悪いからな。遠距離から小型弾頭を大量に撃ち込めるのは魅力的。
876:名無し三等兵
23/11/25 20:42:55.05 kMMfCkJR.net
陸上支援といっても策源地攻撃と揚陸支援じゃ全然ちがうだろ
877:名無し三等兵
23/11/25 21:04:49.85 iNnLm/Lg.net
>>873
なら早く強襲揚陸艦を作ってくれんかね
必要という声は政府から聞こえても未だに作ろうとしないのは、いずもとかがでF-35Bを運用してる時の現場の声を聞いてから作りたいからなのか
878:名無し三等兵
23/11/25 21:24:28.84 ylB/qjXp.net
レーザー試験って空母に分厚い鉄板立てて
数キロ離れた所から数秒当てたら何cm溶かせるか検証動画とか出せばいいのに
879:名無し三等兵
23/11/25 21:30:03.06 j0mqIhMS.net
>>878
なんで敵対勢力に圧倒的に有利になる情報を公開しないといけないの？
880:名無し三等兵
23/11/26 00:40:06.34 yg0ZlkUY.net
>>877
しばらくはおおすみでしのいで
だいじょうぶAAV7積めるから
881:名無し三等兵
23/11/26 09:30:03.45 luYr6oKe.net
何故かこの手の議論でいつも無視されるけど空母は装甲がある定期
ソ連がムダに巨大な対艦ミサイル開発してた訳ちゃうで
882:名無し三等兵
23/11/26 10:42:20.27 a79IiENg.net
>>873 世艦の記事だとイージスシステム搭載艦も対地支援で5インチ砲の搭載が
決まったみたいだな。
883:名無し三等兵
23/11/26 10:45:37.75 Wgwf/qNJ.net
5インチと言わず50インチ積めよ
884:名無し三等兵
23/11/26 11:02:40.89 Xf/ddMsU.net
50インチは非現実的だけど20インチにはロマンがある
885:名無し三等兵
23/11/26 11:53:21.12 lGHc+bhb.net
>>882
なんであれもこれもと詰め込みたがるんだろう
アショアの替わりにSPY7イージス積むだけの船に徹して
安くして乗員数削減すれば良いのに
こいつに艦砲で対地砲撃やらせるとか、そんな前に押し出す船じゃそもそも無いだろ
886:名無し三等兵
23/11/26 11:54:26.23 LxzKUAt9.net
レールガンできたら、主要な離島や、海峡部に陸上設置するあるね。
887:名無し三等兵
23/11/26 12:13:01.21 zDI0JRah.net
>>885
日本は海自の定員数に限りがあるので一つの船で何でもかんでもやらせたがる悪い癖がある
888:名無し三等兵
23/11/26 12:20:15.34 Xf/ddMsU.net
艦砲には所属不明船や不審船を威嚇したり撃沈する任務も有るからな
そんな事をいちいちミサイルでやる訳にはいかないし
低コスパで色々な事が出来る使い勝手の良い武器が艦砲だよ
889:名無し三等兵
23/11/26 13:09:35.83 hcCHJ2SQ.net
>>881
そのためのシーバスター弾頭だろ？
>>885
強引にでもオカに戻した方が日本のためだよね。
せっかくFFMの乗員に無理させたのが水の泡。
890:名無し三等兵
23/11/26 14:08:55.55 Z+5CsKpC.net
正直アショア代わりのイージスシステム搭載艦にスタンドオフミサイルまで載せるって話を聞いて
ミサイル防衛が本業なのにたった128セルしかない貴重なVLSを無駄遣いすんなと思ったわ
891:名無し三等兵
23/11/26 14:45:16.67 hcCHJ2SQ.net
禍根しか残らんわ。アレは。
892:名無し三等兵
23/11/26 15:59:14.90 PR4LbNUQ.net
アショアの計画が打ち切られたのって防衛省が住民に誤った説明してたのと河野が計画に否定的だったからだっけ？
893:名無し三等兵
23/11/26 16:25:13.94 FDujRtuP.net
>>890
時勢なんて変わるからな
本土防衛よりも敵勢力攻撃した方が戦争速く終わりますなんて状況になったらアショア艦も前線でるだろ
894:名無し三等兵
23/11/26 16:58:03.21 Z+5CsKpC.net
>>893
国産スタンドオフミサイルなんてDDから撃てるようにするだろうからそっちにやらせりゃいいんだよ
ミサイル防衛はイージス艦でしかやれない上に消耗したミサイルの補給は港に戻らないと無理なんだから
VLSのスペースってめちゃくちゃ貴重だろ？
そのスペースにミサイル防衛と自艦防御用以外のミサイルを入れるとかオイオイとしか思えん
895:名無し三等兵
23/11/26 17:07:43.87 yg0ZlkUY.net
>>892
価格が高騰して納期も遅延、それだけならいいけど住民の反対がきつかったからだよ
ついでに発表前の決定事項がマスコミに漏れまくってた
もう終わってるんだよ
896:名無し三等兵
23/11/26 17:08:49.00 yg0ZlkUY.net
>>894
そもそもSM-3は24発だからな、128セルもあってVLSがあまってしょうがない
余り物の活用だよ、どんどん色々入れりゃいい
897:名無し三等兵
23/11/26 17:46:21.49 hcCHJ2SQ.net
>>895
>価格が高騰して納期も遅延
アフォなクレームに対応しようと思ったら、改設計に異常な金と時間がかかるって話を混同してるだろ。
>>896
>SM-3は24発
ソースあるのか？
VLAも近い将来のトマホークもあれば将来的にGPIもあるってのに。
自身が空から攻撃された時のSAMは削減か？
898:名無し三等兵
23/11/26 18:18:27.76 VwTw2/Pu.net
上限128セルなら無駄遣いすんなという主張も分かるけど、下限128セルであって上限128セルじゃないからね
899:名無し三等兵
23/11/26 18:33:43.01 VGhSxluq.net
>>889
イージス艦が1隻でも増えた方が良い
その為の省人化と、こんごう型含む雛形としてのASEVだろ
900:名無し三等兵
23/11/26 18:50:12.88 yg0ZlkUY.net
>>897
納得のいく反論できないからソースでごまかすんだな
VLAもトマホークも大した数じゃないし、GPIだって問題にもならんよ
余ってるんだからケチケチしない、給料いくらだ？
901:名無し三等兵
23/11/26 19:38:57.65 P2il60qx.net
このスレからレールガンもレーザーも話題が出てこない・・・(´・ω・`)
902:名無し三等兵
23/11/26 19:47:31.39 2LTHvlt7.net
軍オタはスレタイが読めないからな
903:名無し三等兵
23/11/26 19:56:33.85 hcCHJ2SQ.net
>>899
海自の負担を増やさずイージス艦が自由に動きやすくするためのイージスアショアだろ。
>>900
ソースが出せない＝反論出来ないそのものなんだが・・・。
904:名無し三等兵
23/11/26 20:39:35.56 Z+5CsKpC.net
>>896
128セルなんてちょっと激しめの攻撃が連続したらすぐ撃ち尽くすから到底余ってるなんて言えないだろ
イージスシステム搭載艦は港に戻るまでミサイルの補給ができないんだから対地ミサイル積む余裕があるなら
その分防空用のミサイル積むべきだと思うけどな
あと24発ってそもそもヨーロッパに設置されたアショアの話じゃないのか？
イージスシステム搭載艦のSM-3搭載数がそれと同じになる理由が分からんのだが
905:名無し三等兵
23/11/26 21:00:49.46 VGhSxluq.net
>>903
省人化はFFMとASEV艦型で達成するし
任務が増えたから艦艇は増やす必要が有るんで、今更負担軽減には成らんのよ
それなら少数運用可能でローテーション出来る艦を増やした方が良い
906:名無し三等兵
23/11/26 21:08:33.23 hcCHJ2SQ.net
>>905
自分が何言ってるか理解出来てないようだな。
907:名無し三等兵
23/11/26 21:11:15.79 VGhSxluq.net
>>906
艦艇数はどっちみち増やす必要が有るから、省人化艦艇を増やして個々の負担を減らすんだぞ
908:名無し三等兵
23/11/26 21:23:27.98 VGhSxluq.net
それに今更陸上固定はどうよという話も有る
戦時には人民解放軍の手先になる事を義務付けられてる在日中国人の妨害や
解放軍のスタンドオフミサイルの的に成る事から、早期に無力化されるのは確定的
909:名無し三等兵
23/11/26 22:10:21.80 P2il60qx.net
>>908
その様子を見たアメリカが、在米中国人と中国系アメリカ人を強制収容所送りにすると・・・
太平洋戦争時の日本と違って、中国は破壊工作を法律で制定しているのだから文句は言えない罠
910:名無し三等兵
23/11/26 22:47:06.75 YKzxx4k3.net
>>901
実戦配備出来る様になるのはまだ10年以上も先の話だから
911:名無し三等兵
23/11/27 01:09:21.66 tKxdMi5K.net
>>903
言葉で説明して反論できないから、ソース！とだけしか言えなくなるんだよ
無意味だからやめとけ
912:名無し三等兵
23/11/27 01:11:28.91 tKxdMi5K.net
>>904
だから、ちょっと激しめの攻撃が連続したら、その時は黙って難しい顔をして艦や基地や都市の被害を受け入れるだけだ
どうせ人命なんて日本人は気にしないだろうし、気にしたらそもそも負けなんだよ
イージス艦は無敵の艦でも絶対防壁でもないし、満載できるような数のSM-3は高すぎる
913:名無し三等兵
23/11/27 01:16:04.03 tKxdMi5K.net
>>908
まあ実際地上施設であれイージス艦であれ、戦時には弾道弾とドローンの飽和攻撃にいかに耐えるかだ
根本的な事を言うと、首相の心をへし折られたらもう国防はできん
人命の損失は確実に出るが、それをものともしない心構えが大事
冷酷な方が勝つ
914:名無し三等兵
23/11/27 03:27:54.31 X8nze2CM.net
>>911
説明？
お前が根拠の無い数字を出して恥かいただけだろうが。
915:名無し三等兵
23/11/27 03:43:25.85 tKxdMi5K.net
>>914
こんなことを恥とか言ってるお前の感覚が気持ち悪いな、こんなものは何の意味もない
それに24発でも在来イージス艦の3倍だ、すごいじゃないか
まあ、実戦始まったらすぐに打ち尽くすんだろうが…
916:名無し三等兵
23/11/27 03:50:33.72 X8nze2CM.net
ほら、自分で勝手に創作した数字だった。
917:名無し三等兵
23/11/27 05:17:41.79 tKxdMi5K.net
アショアは24発だぞ
否定できてないなｗ
918:名無し三等兵
23/11/27 09:38:51.69 X8nze2CM.net
そう防衛省がそう公表したのか？いつ？どこで？
それをビシッと出せば解決だぞ？
919:名無し三等兵
23/11/27 12:12:17.70 tKxdMi5K.net
別にお前如き相手に解決する必要はないなあ
それでこのクソ高騰がどうにかなるわけもなし、配備数が増えるわけもなし
…バカだなあ
920:名無し三等兵
23/11/27 13:53:10.03 0ATiAHAe.net
今回の北朝鮮の衛星打上は極軌道でガメラレーダーのある沖縄近辺通ってるのにロストしてるんだよね
ここ数年ミサイルをロストして空中爆発と先走った報道で恥かいて来たけど日本のレーダー網抜本的に改修必要なんでは？
921:名無し三等兵
23/11/27 16:44:10.54 KKU2ZsBO.net
真上はロストしたって大したことないし
ガメラレーダーで迎撃ミサイル指令するわけでもない
922:名無し三等兵
23/11/27 16:59:51.89 y/03B70E.net
>>920
むしろJAXAのデブリ追跡レーダーと連携すべきだろうね。
923:名無し三等兵
23/11/27 17:07:53.30 KKU2ZsBO.net
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
なにもかもアメリカにおんぶにだっこ
924:名無し三等兵
23/11/27 18:44:12.46 y/03B70E.net
そろそろ防衛省の宇宙監視レーダーができるからマシにはなるだろう
925:名無し三等兵
23/11/27 22:46:58.23 zNVRxIXU.net
>>920
回転できるとはいえ、弾道弾監視用の面は1面だけだからな
やっぱりアショア欲しかったよ、4面全部で長距離見えるんだもの
926:名無し三等兵
23/11/27 23:46:29.36 pmjXI50n.net
>>925
もう終わった計画だアキラメロン
927:名無し三等兵
23/11/27 23:50:48.91 zNVRxIXU.net
>>926
ま、そういうこった
今はレーザーに注視しよう、って見たら目が焼けるけどｗ