23/10/29 08:51:58.33 pEvb6hKU.net
>>195
そういう意味じゃなく1目標に対して同時に多数のレーザーをあちこちから照射ってだけだろ
無尽蔵だから遠慮する必要が無い
198:名無し三等兵
23/10/29 09:13:04.50 3N3IZuFn.net
レーザーのすごいところは、犬夜叉の爆竜波みたいに相手からの反射波に対して上乗せして送り返せること
ブルーミングや干渉なんて対応策たくさんある
199:名無し三等兵
23/10/29 09:50:17.80 O0ZNUNKt.net
中国ってレーザー対策の樹脂コーティング使うみたいだけど
ドローンにも使われたらドローンすら撃墜出来なくなって一気にレーザー陳腐化しそう
200:名無し三等兵
23/10/29 10:20:01.13 rllT4czD.net
レーザーとかすぐ壊れるわ
201:名無し三等兵
23/10/29 13:05:26.67 X8MiThkd.net
>>197
それをやるのはいろいろな要因で難しいと>>180が言ってるから、こっちは
そんなことしなくても1つのレーザー砲の中でビームの結合をやればいいと
言ってるだけだよ
むしろ何で別々のレーザー砲から照射することに拘るのか分からん
202:名無し三等兵
23/10/29 13:27:57.70 QfkKKzEl.net
多数配備は何も難しくないし多数同時に1目標狙うのも何も難しくない
多数あれば飽和攻撃にも強い
なんで一つに集約したがるのかわからん
大和に51㎝砲1門だけ乗せて満足するタイプか？ｗｗｗ
203:名無し三等兵
23/10/29 13:36:07.13 52836Qn1.net
一点集中攻撃と飽和攻撃両方の対応出来るんなら一つの主砲にレーザーまとめてもいいかもしれんが
色んな角度狙う時に機動性に支障出るんじゃねーの？
204:名無し三等兵
23/10/29 13:43:41.47 jKK5DR4n.net
連日小文字が大暴れだな。
205:名無し三等兵
23/10/29 15:53:39.32 X8MiThkd.net
>>202
なら1基のレーザー砲の中でビーム結合するのを複数基積めばいいだけだろ？
こっちは何で複数ビームを束ねるのに物理的に分散した複数のユニットに分けたがるのか分からんと言ってるんだよ
単純に重ね合わせただけだとビーム品質が悪化して思った通りの性能が出ないからどこも苦労してんのに
206:名無し三等兵
23/10/29 16:20:26.54 QfkKKzEl.net
>>205
え？複数のユニットに分けるメリットがわからないって？
集中させてそれがトラブったらどうすんの？
飽和攻撃対処能力以前の問題
現状で巡航ミサイルまで対応できる能力持ってんならそのまま複数配備すればいいだけのこと
とにかく大出力っつって一つのユニットにわざわざ集約するメリットなんて場所以外無いしそんなのどうでもいいこと
207:名無し三等兵
23/10/29 16:26:37.39 QfkKKzEl.net
対空装備考えりゃわかるだろ
大和の対空装備全部取っ払って大口径の高射砲1基積めばいいと思うか？
208:名無し三等兵
23/10/29 16:29:30.12 QfkKKzEl.net
目標に当てるにしても正面だけ狙うのでは耐熱装備で対応されやすい
複数方向から狙えるのであればそれだけ迎撃しやすくもなるのだ
209:名無し三等兵
23/10/29 16:50:24.64 R2wqfyM9.net
でもCIWSの代替として搭載するなら護衛艦一隻あたり二基が限界じゃなかろうかとも思うが
210:名無し三等兵
23/10/29 16:51:29.94 jKK5DR4n.net
単位を介しない小文字はお触り禁止でいいのでは？
211:名無し三等兵
23/10/29 16:52:04.55 jKK5DR4n.net
解しない
212:名無し三等兵
23/10/29 16:54:40.81 X8MiThkd.net
>>206-208
別に複数積むことを否定してはいないんだが？
ビームの高出力化を狙うならわざわざ複数ユニットに分けてハードルを上げるより
1つのユニットの中でビームを結合して撃つ方がいいってことだよ
んで数が必要ならそれを複数基積めばいいだけの話だろ？
実際アメリカの将来的な水上戦闘艦のコンセプトでは600kWと150kWの複数の
レーザー砲を積んでるしな
繰り返すけど単純に別々の場所からレーザーを同じ場所に照射して重ねただけじゃ
ビームの品質が悪化して思ったような高出力が得られないんだよ
大きなパワーを得るためには単に重ねりゃいいってものじゃない
213:名無し三等兵
23/10/29 17:04:39.22 QfkKKzEl.net
複数積むのを否定してないならレスするなよ馬鹿
否定レスから始まってんじゃん
214:名無し三等兵
23/10/29 17:34:17.48 X8MiThkd.net
>>213
バカはお前だ
俺は「複数ビームの重ね合わせによる高出力化を目的とするならわざわざ複数に分ける意味はない」
って言ってんだよ
別々の船に乗った別々のレーザー砲のビームを精密にコントロールしようとするとかどう考えても
1つのレーザー砲の中でビーム結合するよかハードル高いだろ
それともお前も単に重ねりゃいくらでもお手軽に大出力が得られるとか勘違いしてたクチか？
215:名無し三等兵
23/10/29 17:48:51.97 Wjp0VFHU.net
結合する部分の部品で制限受けて限界あるからパルスにして重ねるんだよ
無尽蔵はあり得んけどね
216:名無し三等兵
23/10/29 18:48:57.53 r6/P6MAc.net
>>214
ファイバーレーザーで簡単に重ねられるから今は一つの装置にいくつもレーザー発振元があるのは当たり前だ
そもそもファイバーレーザーは１k W強までの装置しか無い
URLﾘﾝｸ(www.army.mil)
お前のように現実を無視して妄想を垂れ流しても意味が無い
217:名無し三等兵
23/10/29 18:50:59.44 msOvPj62.net
>>214
頭悪そう
別々の船だろうがCIWSみたいに個別の独立FCSで目標狙えばいいだけでしょ
基本はそれで、あとは指令で割り込みかけたり中止かけたり出来るようになってる
オーバーキルになったって関係ないんだから自由に迎撃するだけでいい
一番危険な対象があれば勝手に複数から1目標に集中するが、それは各個が勝手にやってりゃそうなる
いちいちコントロールなんか要らない
218:名無し三等兵
23/10/29 19:05:42.58 dMQXSyh9.net
>>217
今は僚艦と数十キロ離れてるのは普通だぞ
弾体の照射可能な場所が同一には成りにくい
219:名無し三等兵
23/10/29 19:05:43.88 6PMDStfJ.net
コヒーレントな光が得られるのがレーザーの利点なのにインコヒーレントな光を重ねてどうする
220:名無し三等兵
23/10/29 19:08:43.17 jKK5DR4n.net
小文字はキヨの「レールガンなんかやめてレーザーだけやっとけ」に感化されちゃったのか。
221:名無し三等兵
23/10/29 19:10:03.38 msOvPj62.net
狙う場所がそれぞれズレて干渉しない
最初の実験だって弾頭狙うのと側面狙うのを目的で同時にやってる
222:名無し三等兵
23/10/29 19:22:37.81 dMQXSyh9.net
>>221
それ、片方だけの照射との違いは？
入熱箇所が重なるなら、まだ意味は有るが、それだと重ならないぞ
223:名無し三等兵
23/10/29 19:40:19.72 msOvPj62.net
迎撃側に余裕があるから1対多で複数から当たる
それでいいじゃん
運よく後ろからケツにあたりゃ終わり
数10キロ離れてるならそういう可能性が多くなる
224:名無し三等兵
23/10/29 19:53:30.56 HwxXSRnw.net
こういうやりとりみると、単体大出力レーザーが難しいのがよくわかる
225:名無し三等兵
23/10/29 20:06:02.74 1B7SGumg.net
というかレーザーは万能包丁だと思ってる人多いんだなって感じ
相互作用でエネルギー授受する性質上、対象の性質には影響受けるから
それを分かった上で攻撃方法を選択しないと効果的にならない
226:名無し三等兵
23/10/29 20:13:27.66 HwxXSRnw.net
そういうことにしておけば考える必要ないし、そもそも5chなんて思考オナニーの場でしかないからな
227:名無し三等兵
23/10/29 20:22:30.93 1B7SGumg.net
>>226
だからコストや持続性が軽視されてミサイル万能論になるのかな
228:名無し三等兵
23/10/29 20:27:46.20 HwxXSRnw.net
>>227
知らん、あるものを使うしかない
229:名無し三等兵
23/10/29 20:47:33.39 X8MiThkd.net
>>216
だからそれは1基のレーザー砲システムの中でやってる話だろが
>>217
頭悪いのはお前だ
ただ単純に重ねりゃいいってものじゃないんだと何度言えば分かる？
俺がしているのはあくまで大出力のレーザーを得るためのビーム結合の話
複数の船が同一の目標を狙うのとは意味合いが違うといい加減理解してくれ
>>220
まさかお前俺のことを小文字と勘違いしてるんじゃないだろうな？
kWとkWh、MJとMWの区別もつかないような無能と一緒にすんな
230:名無し三等兵
23/10/29 21:01:18.50 QMoHZbYX.net
なんでもかんでも大出力にすれば解決ってのは猿でも思いつくこと
でもね、簡単でないから他の方法で何とかしようと考えるのが人間
複数配置を否定してないと言っといて何で拘る？
ゼロイチ思考君かな？
ビーム結合技を知って浮かれてる阿呆かな？そんなものハナからある技なのにね
でも簡単ではないから三菱も10kWしか作れてない
あるものを先に複数配置するのが合理的
231:名無し三等兵
23/10/29 21:07:47.85 81Zi8ors.net
金のかかるFCSや追尾装置が複数になるとコストが激増するだろう。
232:名無し三等兵
23/10/29 21:12:30.21 HwxXSRnw.net
>>231
つまり配備できない、何をやっても駄目、いいものがあっても作らない作れない尻すぼみ
ってこと？
233:名無し三等兵
23/10/29 21:27:19.55 81Zi8ors.net
>>232
チープドローン対策には有効なんだから、それ用に配備すればいい。下手に苦手な所にごり押しで使おうとしなくても。
234:名無し三等兵
23/10/29 21:35:40.35 X8MiThkd.net
>>230
簡単ではないから単に複数の船から同一目標にビームを照射した程度で
何とかなる話じゃないっつってんだろ
何度言っても理解できないお前は猿以下かよ？
どうやって離れた船同士で位相やら照射位置やらをリアルタイムで合わせんだよ
お互い動いていて刻々と位置関係も変わるんだぞ
そんな面倒なことするなら1基のレーザー砲システム内で結合する方が楽だろ
三菱は10kWしか作れてないと言ってるが、防衛装備庁が最近公開した動画だと
川崎のレーザー兵器システムで100kW級と言ってるわけだが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
235:名無し三等兵
23/10/29 21:50:26.18 1B7SGumg.net
>>231
だから展開力や機動力を考えて航空機搭載したくなるのかもね
第６世代戦闘機とかレーザー運用も考えての大出力エンジンが重要視されてるから
あとこれあるものの話じゃなくて研究開発されているレーザーとレールガンのスレじゃないのか？
あるものなら量産開発とかの検討試験の進捗とかの話題になるけど
236:名無し三等兵
23/10/29 21:52:22.36 dMQXSyh9.net
照射位置を合わせるとか複数艦から照射するとかは、艦隊外周から潰されるだけだろ
237:名無し三等兵
23/10/29 23:42:21.68 QMoHZbYX.net
>>234
学習能力無い奴だな
なんで位相合わせなきゃならんの？ま、やってやれないことないけどね
CIWSだって基本独立FCSだが割り込み指令でどうにでもやれる
位置関係も変わるってあ た り ま え
CPUの演算速度から見れば止まって見えるくらい遅くてどうでもいいし船の揺れなんかあってもFCSもリンク16も屁でもなく絶対位置情報をやり取りしてる
なんで分散対空制御が難しいというガチガチ視点なんだ？頭悪いからとしか言えないけど
238:名無し三等兵
23/10/29 23:47:50.10 QMoHZbYX.net
砲弾やミサイルと違って予測演算を全くする必要が無いから
CPU的には相当楽なんだよ
239:名無し三等兵
23/10/30 00:20:37.35 OpTdVgDP.net
>>237
位相とか細かい事を考える必要はない
合わせないと打ち消し合うなどと、考えてはいけない
大丈夫だろ
240:名無し三等兵
23/10/30 00:24:53.34 S7IwqAlI.net
世界中の時計もGPS時計も同期してる
太陽光パネルからのパワコンも交流に同期
各家庭のテレビも電波もらって同時に再生される
昔のブラウン管の中のビームは1/60秒ごとに全部の画素分のビーム強度を変えながら磁力で向き変えて走査かけてるのに比べれば、レーザーみたいな単純な位相合わせなんて欠伸が出る
RAMはローリングしながらでもちゃんと追尾できるし、そこら辺のバカには想像できないことを制御は余裕でこなす
241:名無し三等兵
23/10/30 00:30:41.68 /dvUpF+V.net
レーザーやレールガンって艦艇の水面に近い部分に穴あけて沈没させるとか無理なのか
242:名無し三等兵
23/10/30 00:33:41.49 1vrtusZW.net
>>238
撃破するまでに数秒かかるから予測は必要
243:名無し三等兵
23/10/30 00:54:37.21 OpTdVgDP.net
>>240
だからさ、位相なんて考えなくていいんだって
244:名無し三等兵
23/10/30 04:54:09.89 Mng45NB7.net
呆れるな
やっぱりただ重ねりゃいいとしか思ってなかったのかよ
散々「ただ重ねただけじゃ思ったような高出力は得られなくなる」って書いてるだろが
単に重ねただけじゃ指向性のいいビームにならないんだよ
ちなみに平成30年度安全保障貿易管理対策事業についてのエヌ・ティ・ティ・データ
経営研究所の報告書によると、各国におけるビーム結合技術の研究はコヒーレントな
ビーム結合技術が主流になっている
お前らが言うようにビームをただ重ねただけでいいなら位相を細かく制御しなきゃならない
技術的に難しい方式をわざわざ研究する必要がどこにあるんだよw
245:名無し三等兵
23/10/30 05:56:47.51 obR8BY6v.net
スポット径を光の波長サイズに絞るわけではないから、位相とかコヒーレンスとかはあまり関係ないだろ
レーザー加工用途なら重要だろうけどな
246:名無し三等兵
23/10/30 06:56:16.45 5lA6h6UN.net
こいつ、複数配置を否定していないと言っといて毎回否定してるキチガイ
複数配置するのは制御難しいと言い張るのも無知から来てる
コヒーレントという文字覚えたからってそれじゃないとダメって頭で固まってるから
位相制御が難しいという理論まで言い張る
ブルーミング現象の発生を抑制する方法の一つに「単一目標に対し、複数のレーザー群が継続的に低出力で照射する。」ってのもあるんだよ
目標素材のアブレーションによる減衰に対する技も調べてみればよい
キチガイには想像もできないことをやる
「衝撃波を引き起こすよう誘導する。」
「衝撃波が広がるよりも早く目標を走査する。」
「目標にプラズマと光の入り混じった状態を誘発する。目標から生じるアブレーション雲のレーザーに対する透過性を、もう一つ別のレーザー光で調節する。」
>>242
未来予測は不必要 どっちに進路変わるだろうとか関係ない
追尾のためだけの簡単なフィードバックでの補正が要る程度
人間操作でのカメラ追尾では思い込みで追尾してるから進路変わると外れるが、自動追尾では思い込みでカメラ動かすわけではないから関係ないこと
247:名無し三等兵
23/10/30 07:12:30.74 Mng45NB7.net
>>246
何年も前からあるWikipediaの記述ドヤ顔で引っ張ってきただけじゃねーかw
んで色々な研究機関がコヒーレントビーム結合を研究してるのは何でだと思ってるんだよ
レーザー兵器で重要なビーム品質において高い性能が得られるから高いハードルを承知でトライしてんだろうが
コヒーレントビーム結合が技術的にハードルが高いのはググればすぐ出てくるぞ
単純にトータルの出力を上げてもビームの品質が劣化してエネルギー密度が上がらなければ意味がない
こんなことも分からんとかキチガイはお前だろが
248:名無し三等兵
23/10/30 07:17:19.65 Mng45NB7.net
もう一つ>>246に言っておくが、俺が否定してるのは別々の独立したプラットフォームで
ビーム結合をやる話だと何度も言ってる
大規模攻撃への同時対処能力を上げるために複数のレーザー砲を1つの船に積むのは結構だし
むしろスペースやコストが許す限りどんどん積むべきだと思ってるぞ
こんな簡単なこと何度言っても理解できないとかどっちがキチガイなんだよマジで
249:名無し三等兵
23/10/30 07:46:23.62 1vrtusZW.net
>>246
いや、予測って意味はフィードバック演算込みよ。
CIWSだって基本的にはフィードバック演算でしょ。
250:名無し三等兵
23/10/30 07:53:42.44 1vrtusZW.net
確かにCIWSに比べれば演算量は減りそうだが、追尾速度は同じだけ必要だし、
同じ箇所に当て続ける必要があるという意味ではセンサーやモーターとそれらの制御の精度は高い必要がありそう。
251:名無し三等兵
23/10/30 07:55:20.93 b+syYnxZ.net
フィードバックは未来予測じゃないよ
ちゃんと現在値のズレを計測観測してそれを出力する前に補正して出力するもの
252:名無し三等兵
23/10/30 07:57:15.37 b+syYnxZ.net
CIWSはもちろんメカニズム遅れのフィードバックはあるが
それとは別にしっかり未来予測している
クレー射撃みたいに未来位置を予測して射撃しないと当たりようがない
それはフィードバック制御でどうにかなるレベルではない
253:名無し三等兵
23/10/30 09:25:24.81 ALrpmzPr.net
弾をばらまいて一発当たればいいCIWSと、ある程度継続して当て続ける必要があるレーザーを比べるのは難しいな。
チープドローンのように当たれば一瞬で落とせるならレーザー有利そうだけど。
254:名無し三等兵
23/10/30 10:10:08.03 HubmjVwF.net
なんで光学追尾を持続させるのが難しいという固定観念なんだろう？
ハイスピードカメラの速度とかターレットの角運動量とか演算処理速度とか知らないんだな
255:名無し三等兵
23/10/30 17:14:18.63 3191Eb5k.net
>>240
>各家庭のテレビも電波もらって同時に再生される
あれ別に同期してないぞ
テレビ側のデコード性能によって再生時間なんかまちまちだ
256:名無し三等兵
23/10/30 17:29:16.21 WG7Huw2L.net
共通のシグナルによって同期を図るシステムだから簡単なこと
257:名無し三等兵
23/10/30 17:50:52.35 99lOA+Ta.net
>>250
違う。CIWSもレーザーも両方計算量は少ない
センサー探知したら空間単位で弾幕ばらまくだけで高度な計算はしてない
目標撃破判定雑で一定時間弾幕あるいはレーザー照射したら次に移るアルゴリズム
258:名無し三等兵
23/10/30 18:09:48.48 WG7Huw2L.net
よくまぁ大法螺書けるもんだ
FCS搭載してるんだよ
WW2期のFCSですら対象の未来予測を砲撃の到達時間まで加味して、衝突コースに計算するシステムを
何でやってないと思うわけ？
それに加えてCIWSは弾幕の位置まで計測して、そのズレをフィードバックかけて当たるようにしてる
259:名無し三等兵
23/10/30 18:11:04.66 XEuDH9p3.net
>>257
レーザーに関してはCIWSのような撃破判定せずに一定時間だけ照射みたいなアルゴリズムは使えないかと
相手にするモノによってはレーザー耐性がまちまちなので
ＡＩによる画像認識で撃破判定する仕組みが作られるんじゃないかね
260:名無し三等兵
23/10/30 18:20:59.65 pPBJ84vM.net
横過目標対処出来るFCS装備するなら
まず自艦に向かってくるミサイルを追尾出来ないという事は無い
261:名無し三等兵
23/10/30 19:13:24.69 JcG1jThN.net
CIWSも撃破判定してるってのｗ
262:名無し三等兵
23/10/30 19:24:29.63 1vrtusZW.net
CIWSは撃破するまで攻撃、ゴールキーパーは撃破確認しなくても次に行くんだっけ？
263:名無し三等兵
23/10/30 19:39:03.50 uSIPM2Vg.net
ゴールキーパーもCIWSだろ。
264:名無し三等兵
23/10/30 20:31:24.93 ZvOLFsdA.net
CIWSをレーザー化するんじゃダメなのかい？
薬莢の代わりに使い終わった電池いっぱいドラララって出すやつでお願いします
265:名無し三等兵
23/10/30 20:48:48.93 3191Eb5k.net
>電池いっぱいドラララ
見た目は面白いかも知れないけど意味がねえなｗ
266:名無し三等兵
23/10/30 21:35:57.02 obR8BY6v.net
>>264
電池だと出力が小さいのがネック
薬莢代わりは電池じゃなくてスーパーキャパシタをいっぱいドラララになるのでは？w
267:名無し三等兵
23/10/30 22:00:36.32 Zyz5wC7b.net
爆発発電機で、とかガンダムでそういう設定のは有ったな
ビーム薬莢
268:名無し三等兵
23/10/30 22:01:28.50 3191Eb5k.net
雑な事を言うと、レーザー出力100kW出すのに電力300kW要るとして
100kWhのEV用バッテリー1個 + 出力密度調整用のキャパシタ1個あれば、断続的にでも合計1200秒は照射できるっしょ
269:名無し三等兵
23/10/30 22:05:18.80 3191Eb5k.net
んで、艦載なら主機で作った電力をバッテリーに流して充電で良いし
航空機用なら飛行中の充電なしでもいいかと どうせ1回の出撃で1200秒も使いやしない
270:名無し三等兵
23/10/30 22:10:04.83 XEuDH9p3.net
つかディーゼル発電機ですら1MWぐらい楽勝なんだからわざわざ大量にバッテリーを積む必要もない
あとバッテリーは被弾したらメチャクチャ危険だぞ
271:名無し三等兵
23/10/30 22:17:32.44 3191Eb5k.net
ジェネレータの性能がどんだけ高くても、ジェネレータから兵器に直で電力流し込むのはどうかと
まあバッテリー無しで、エネルギー密度重視に振ったスーパーキャパシタだけで良いかもというのはあるが
272:名無し三等兵
23/10/31 06:56:14.68 BnVS6OMU.net
電気の基本もわかってない奴ｗ
273:名無し三等兵
23/10/31 11:35:12.54 TGWIU+Bv.net
>>259
そのAI判断時間はタイムラグが生じる
撃破判断は「撃破失速」「撃破消滅」「撃破炎上あるいは爆破」の映像を取得して初めて撃破判定できる
撃破から撃破判定映像取得にラグが1秒以上、映像情報がプロセッサのメモリに転送されるまでのラグが0.5-1秒、AIがOK→停止命令をだすまでのラグが1-1.5秒かかる
撃破までの照準と照射時間が5秒なら映像判断停止までのラグが3秒で合計8秒も枠を使うとスウォームなどに対応できない
なら目標を速度×サイズで判別し目標毎に照射秒数を固定割り振りして撃破判定前に照射を止めるアルゴリズムを作った方が多対応できる
この場合撃破しきれなかった目標を撃破するためにレーザーを二段構えにする必要があるが
274:名無し三等兵
23/10/31 12:25:41.27 2LQOHjml.net
「世界初のレールガン洋上射撃試験」はやはり海自唯一の試験艦「あすか」で実施していた（高橋浩祐）
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
275:名無し三等兵
23/10/31 12:33:24.81 qldJo232.net
>撃破から撃破判定映像取得にラグが1秒以上
大笑いｗ
>映像情報がプロセッサのメモリに転送されるまでのラグが0.5-1秒
大爆笑ｗ
>AIがOK→停止命令をだすまでのラグが1-1.5秒
ゲラゲラｗ
276:名無し三等兵
23/10/31 13:25:02.40 HrOoEO10.net
>>263
文脈でわかると思うけど、ファランクスのことね。
277:名無し三等兵
23/10/31 21:19:32.34 hv93994U.net
>>273
そんなにラグが出るなら自動運転は事故しか起こらないわwww
278:名無し三等兵
23/11/01 07:27:10.80 64Sa+6Qh.net
映像取得とメモリーへの転送ラグは今一わからんけど、
軍用CPUはひたすら安全・耐久性重視で、一昔どころか
民間のCPUと比べたら何十年も前のが最新鋭だったり
するから、逆にAIの処理待ちが1〜1.5秒ってのは
あり得ないレベルで速すぎるだろ。
279:名無し三等兵
23/11/01 08:10:55.29 Lo/m2NrG.net
>>278
馬鹿が必死過ぎだっての
280:名無し三等兵
23/11/01 19:51:31.93 mJREgsWa.net
そもそもレーザー自体配備されないので、レーザー発射機のタイムラグを論じるの事態が間違い
日本には先進兵器は来ません、調達されません
短ＳＡＭですら陸自11セットで切ったの見てもう諦めた、駄目だよこの国対空まともにやる気がない
281:名無し三等兵
23/11/01 21:24:07.46 67a7/P5o.net
このスレは何も日本メインでも何でもないんだが
282:名無し三等兵
23/11/01 22:23:59.60 hJo9PecN.net
>>280
11式が切られたのは後継型の新近距離地対空誘導弾を開発してるからじゃね
283:名無し三等兵
23/11/01 22:52:55.09 bwtiYEc0.net
>>278
トマホークに搭載されているTERCOMなら処理待ちが1～1.5秒というのは
ありえないわけではないだろうけど、１９７０年代製だからな～w
284:名無し三等兵
23/11/01 22:55:20.14 mJREgsWa.net
>>282
射程短く能力低そうだからな…
大量の81式どうすんだよって思うね
285:名無し三等兵
23/11/02 15:03:41.78 cJBbFq1Z.net
11式高いんだよ。1発億円で玉大量整備できないから流れた
アイアンドームやアメリカのSAMの傾向は安いMANPADS系SAM使うのが主流、ESSMすら高くて使わない
286:名無し三等兵
23/11/02 15:14:45.96 GzQxcJ6C.net
MANPADSも地面に置いて発射する方式
にするとミサイル重量もっと重くできるのにとは思う。短SAMは100kgぐらいね、アイアンドームもそれぐらい
287:名無し三等兵
23/11/02 17:53:49.22 rTddBLK7.net
つかなんで11式は射程短い癖にこんなに高いんですかね
既存ミサイルの流用でもっとコスト下げられたやろがいって思うんだが
288:名無し三等兵
23/11/02 18:01:43.70 epA29Ef4.net
>>287
射程はサバ読んでるだけだろ
12式も米軍にバラされるまで150キロ以上とか書いてたし
289:名無し三等兵
23/11/02 18:12:35.29 rTddBLK7.net
>>288
ちなみに12式は本当は射程何キロだったの？
そこんところ詳しく
290:名無し三等兵
23/11/02 18:16:36.12 oMCJ5z2P.net
近SAM・短SAM・中SAMの区割りを見直すとか？
近い間合いをレールガンで置き換えるにしても、車載だと電源がなあ。
291:名無し三等兵
23/11/02 18:17:36.28 6vAwGoX5.net
>>287
11式が高いのはシーカーにARHを使ってるからだよ
このシーカーで巡航ミサイルに対応出来るようになったけど
中SAM改と同じような誘導方式なのに、射程は短いみたいな中途半端な仕様になってしまった
後継型は新開発のIRシーカーを使うみたいだからコストは安くなる
292:名無し三等兵
23/11/02 18:25:12.00 epA29Ef4.net
>>289
220キロとの事、いさく氏の翻訳だが
293:名無し三等兵
23/11/02 19:08:29.77 9nHrWcu/.net
>>291
ARH使うんだったら100kmぐらい射程がないと勿体ないよねえ
どうせ本体側のレーダーもあるんだし、短SAMならデータリンク誘導+終末IR誘導で十分だな
294:名無し三等兵
23/11/02 19:09:56.28 9nHrWcu/.net
>>292
220キロか、１．５倍以上サバ読んでるな
自衛隊の装備はおおむね公式発表✕１．５倍の射程があると考えてよさそう
295:名無し三等兵
23/11/02 19:16:45.55 WUwsaMJY.net
12式と17式で推定射程200km近く伸びてるけど何が変わったんだか
296:名無し三等兵
23/11/03 00:06:40.06 Il3zOOgq.net
>>295 系譜としたら、
｜[12SSM](GPS誘導化&生存性)
｜ ┗[17SSM](12から長射程化)
｜ ┣[12SSM改](17の地発型)
｜ ┗[哨戒機用ASM](17の空発型)
という感じ。
297:名無し三等兵
23/11/03 14:10:22.52 YmOfnOtj.net
>>290
対地も出来る中口径にならんと対空用途のみでレールガンを配備するのは効率悪いし金の無駄
移動せずに基地とかインフラの防空を担うんなら分かるけどさ
298:名無し三等兵
23/11/03 20:33:54.47 Hj2Dks88.net
>>297
小口径の40mmでも対地はできるでしょ。エアバースト弾は必要だろうけど。
299:名無し三等兵
23/11/03 22:29:09.24 R/7s8R/G.net
レールガンは玉のサイズと電圧変えられる
今の出力と弾丸サイズは試験用で対地対空MDどれでもない両取りの試験弾丸
より本格的に研究進めばMD弾、対空弾、対艦弾、高出力弾、低出力弾といろいろ作るはず
仮にIFV主砲として運用するなら速度と発射エネルギーが高すぎるので出力を大幅にカットする事になる
出力1/3にしてもマッハ3-4くらい維持できると思う
300:名無し三等兵
23/11/04 01:41:12.06 n4KziIHY.net
M3なら火薬でいいわ
301:名無し三等兵
23/11/04 12:49:27.63 D5mfQwTL.net
国際政治チャンネル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小泉含めてその場にいる誰もレールガンのことを理解してないのには驚いた
電磁石とかリニアモーターカーとか言っちゃってるし
302:名無し三等兵
23/11/04 12:53:54.33 D5mfQwTL.net
>>289
米軍が言ってたのは220kmの位置にある標的を破壊したとの事
だから直線に飛ばしたと仮定すれば最大射程は現状でも３００kmくらいはあるのではないか
303:名無し三等兵
23/11/04 13:19:37.53 nX2CHqh8.net
ただ、12式は射程はそんなに要求されていないブツだったはず。
そもそもが対ロシアで北海道の起伏に隠れて沿岸の揚陸艦を殺る運用目的だったし。
それが対中国という事になると全然射程が足りないからアウトレンジされちまうよって問題化。
304:名無し三等兵
23/11/04 16:19:16.08 8VLMcLZm.net
国産の12式で1000キロまで、最終的にトマホークの1500キロくらいまで射程伸ばすって言うけど
同じサイズでそんな簡単に射程伸ばせるような技術あんのか日本って
305:名無し三等兵
23/11/04 16:54:18.49 Qg5XecCJ.net
・推進システムの変更
・弾頭部の形状変更
・大型の主翼追加
これでそれなりに射程が伸びる
まぁそもそもトマホークはブースター込みで全長6ｍほどだけど、12式は今の段階で全長が5mほどで、ミサイル直径も12式の方が一回り小さいぐらいだからサイズ的にも長射程化の余力は十分にある
306:名無し三等兵
23/11/04 17:00:15.19 nX2CHqh8.net
巡航ミサイル巡行ミサイルって言われてたけど、そもそもが上述のミッションのための仕様なので、
そのためだけに存在する機構をオミットすれば結構な余裕を確保出来そう。
307:名無し三等兵
23/11/05 00:47:08.23 nQUh6/yS.net
アメリカレールガン研究のデータを参照にするとレールガンの性能値を予想できる
アメリカレールガン計画
重量15kg対64MJつまり1kg/4MJの動力でマッハ8の初速を獲得できマッハ8なら理論上高度150kmまで到達でき射程370kmを確立できる
との想定スペックでレールガンを研究してた
日本のレールガンは
HGV迎撃能力をもったレールガンを作る
ICBM級HGVの飛翔高度は40-100kmである
高度100km、角度をつけるなら高度110-120kmに到達できるレールガンをつくるのがよい
その高度に到達するにはマッハ7前後の速度が必要である
レールガンのスペックは対地対艦想定120-180km×マッハ6.8とされ、それは上昇高度は60-100kmと予想できる
海上試験はあれ横発射の試験ではなく真上に打って到達高度はどこまでいけるか?を試験するためだ
試験で電圧と速度を調整しながら目標高度100+kmを達成しつつ
その出力で130発のレートを達成しつつ装置に異常が見られなければ第1段階クリアなんだろうな
次の段階で国産HGVを直に用いてレールガン弾幕で有効に迎撃できるか?チェインガンは必須か?誘導弾必須か?とかの試験やるんだろう
水上打撃、DD打撃はおまけで攻撃性能もRAM性能もおまけなので後回しにして
原則MD用性能を実現できればOKなんだろ
308:名無し三等兵
23/11/05 00:56:48.15 WKbnH1po.net
アメリカのレールガンは弾丸もでかいけど
日本のレールガンって小型化して弾丸がマッハ6とか出てたとしても
ミサイルにぶつけても小さすぎて弾かれたりしないのかね
309:名無し三等兵
23/11/05 01:35:36.45 SS7qB2OD.net
>>307
>重量15kg対64MJつまり1kg/4MJの動力でマッハ8の初速
それ動力じゃなく飛翔体の運動エネルギーだろ
投入電力ならその6～8倍は要るわ
310:名無し三等兵
23/11/05 01:37:17.76 SS7qB2OD.net
ちなみに15kgを2,720m/sで飛ばすと運動エネルギーは約55.5MJな
変換効率85％オーバーなんて馬鹿げた数字は出せねえよ
311:名無し三等兵
23/11/05 08:57:49.06 Xz0Nkdy4.net
100km飛ぶのに37秒もかかる
6.7km自由落下で山なり
それでどうやって当てるのだ？
312:名無し三等兵
23/11/05 09:06:20.05 MKDOOh2/.net
小口径の40mmじゃCIWSくらいしかできないと思うよ。HGV迎撃は今後研究する中口径でしょ。多分弾になんらかよ誘導能力は付けるだろう。
313:名無し三等兵
23/11/05 09:12:59.23 Xz0Nkdy4.net
空気のない上空で当てなきゃならんのに
いくら制御翼付けて誘導してもねぇｗ
それとも300㎏級のミサイルをマッハ8でコールドローンチさせる気かね？
314:名無し三等兵
23/11/05 09:16:35.59 MKDOOh2/.net
>>313
中間コース迎撃するわけじゃないのでは？
迎撃範囲はパトリオットクラスじゃないか？
315:名無し三等兵
23/11/05 09:43:23.80 SfkFq0Oc.net
>>308
APFSDSもそうだけど、飛翔体の相対速度があまりにも高速だと物体は擬似的な流体として振る舞うようになる
こうした飛翔体は装甲等の目標に融合するようにして侵徹するので、よほど命中角が浅くない限り弾かれたりはしない
316:名無し三等兵
23/11/05 10:49:13.47 igPdsTMV.net
>>312
今後ドローンが増えてくるとCIWSでも十分な気がする
ファランクスの射程は5kmくらいしか無いから、中型のドローン相手だと届かないし
10km～20kmぐらいの距離なら40mmでも十分に破壊できるだろし
317:名無し三等兵
23/11/05 11:02:47.46 JXfAHTRb.net
>>314
もちろんそうだが、307のようなうすらバカがそんな風にレールガンを信奉してるから困る
318:名無し三等兵
23/11/05 11:11:17.44 uVnckaan.net
せっかく5chにいるのだから、夢の超兵器位にもてはやしていいんだよ
もっと固執して目を輝かせてアホになれ
319:名無し三等兵
23/11/05 14:25:55.82 yIrT8CRb.net
>>313
HGVに対するミッドコース迎撃でなら空力操舵使えるとは思うけどな
まあスキップグライドで一旦大気圏外まで跳ねるような飛び方されたら別だが
それよかそもそもレールガンの弾を誘導砲弾にできるのかって問題が
仮にできてもミサイル並みに高くなったら意味ないし、無誘導の弾をばら撒いて
近接防御するってコンセプトならどこがゲームチェンジャーだよwwwになる
いくら初速が火砲の倍あっても数十キロの距離じゃ無誘導で当たりっこないしな
320:名無し三等兵
23/11/05 14:30:20.73 W+hk/ANJ.net
水を含んで染み出す弾ならレールとの導電性もよくなるんだよ。
プラズマも起きないかもしれない。
321:名無し三等兵
23/11/05 18:15:25.46 q0yXkoY1.net
>>319
パトリオットがライセンス込み2発で15億する訳で高性能化して1千万級でも100発撃てて残弾調整幅も付き、対艦使用なら更に倍近くカバー出来る訳だぞ
近付けなくない？
まあ連射力がどの程度まで追い込めるかだよな
3発分溜めて連射してを繰り返しても良さそう
322:名無し三等兵
23/11/05 18:18:33.42 uVnckaan.net
100発、砲身寿命尽きちゃう
323:名無し三等兵
23/11/05 18:28:49.81 BLY5k8Er.net
レールガンもしょせんは火砲であってミサイルの代替にはならんよ。
火薬砲をレールガンに置き換えはありえるぐらいであまり期待しないように
324:名無し三等兵
23/11/05 18:44:49.22 q0yXkoY1.net
試験機のまま実戦投入するかは知らないけども
そういう事するなら砲身一本分でどのくらいの対象相手取るかが艦の任務に一致する様に交換分も積むことになるんじゃない？
そして砲身と積載可能弾数全額で迎撃出来る対象数とパトリオット全額のと比較検討してから実用段階にあるか耐久向上に努めるかになるんじゃない？
325:名無し三等兵
23/11/05 18:55:19.31 SS7qB2OD.net
>>317-318
そもそもが、「レールガンには反動なんて存在しない！」とか言い張るアホとレスバする為に作られたスレだしな……
>>320
どうでもいいけど、水の電気抵抗って金属よりかなり大きくないか
326:名無し三等兵
23/11/05 19:26:05.01 igPdsTMV.net
>>323
レールガンはCIWSの代わりになってもSAMの代わりにはまだ厳しそうだよな
でも低速低コストの中型ドローンやがこれから増えてくるだろうから
近距離用の低コストの迎撃手段として期待したい
327:名無し三等兵
23/11/05 19:39:31.46 yIrT8CRb.net
>>321
HGVを落とせるレベルの誘導砲弾が1発1000万円でできればいいけどな
確かアメリカでレールガンじゃないけど従来型の火砲用に誘導砲弾を開発したら
単価がミサイルと大差ないレベルまで膨れ上がって「ならミサイルでいいじゃん」
ってお蔵入りになったことがあっただろ？
アレと同じ結末にしかならん気がするわ
328:名無し三等兵
23/11/05 20:26:04.11 q0yXkoY1.net
>>327
多段ブースターなどの加速装置を使い捨てないところと砲弾として数の経済が働くかどうかでも変わると思うが
要素的にミサイルよりは安くなるのでは
噴進機構とかで高速化しようとし始めたら同じになるかも
329:名無し三等兵
23/11/05 20:58:54.04 5WP1BSbD.net
ぼーえーしょうよりぼくのほうがれーるがんにくわしいんでしゅー！
330:名無し三等兵
23/11/05 22:32:33.08 VSr072VN.net
ただ産業分野って意外とプロでも素人に毛が生えたレベルで頑張ってたりするんだよな
331:名無し三等兵
23/11/05 22:40:13.41 WKbnH1po.net
極超音速ミサイルとかって迎撃するより
自爆ミサイル飛ばして自爆後チャフばら撒くとかはどうなんだろう
332:名無し三等兵
23/11/05 22:46:32.62 iJQXgSZP.net
>>331
そんなの艦艇には装備済み
333:名無し三等兵
23/11/06 10:35:26.36 0CbFlUaL.net
>>325
しかし盗難よけの電線が水に触れて、水に浸かっていた人が感電してしまった例もあるしね
334:名無し三等兵
23/11/06 17:18:24.86 /QB1Cub+.net
シンポのプログラム出たで
「極超音速レールガン連続射撃への挑戦」だって
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
335:名無し三等兵
23/11/06 20:00:22.65 WvKMpTay.net
>>333
絶縁体じゃないんだから感電はするだろ
しかも屋外の水なんか不純物だらけで抵抗低くなるわ
水自体は水抵抗器がある位に抵抗は高いよ
336:名無し三等兵
23/11/06 20:51:36.33 8Iw/Ra9R.net
>>333
盗難除けじゃなくて動物除けの電気柵でしょ。
素人が滅茶苦茶な施工・運用したせいで近所の河川に漏電して死人が出た。
337:名無し三等兵
23/11/07 00:24:09.08 3xmyEbNZ.net
>>333
電解液で隙間埋めと潤滑しようぜ
ではないんか
338:名無し三等兵
23/11/07 00:36:21.46 Zsza3BFe.net
軍事用レーザーって頑丈な鏡とかなら反射できんの？
339:名無し三等兵
23/11/07 00:45:10.09 d7qHmQ3N.net
鏡で反射出来る熱量には限りがある。
ただ、中国は位相差を利用してレーザーを反射する2.5mm厚の樹脂コーティングで
500w/cm^2のレーザーを無力化する技術を開発してしまった。
340:名無し三等兵
23/11/07 01:06:30.83 L0TyD3c3.net
あえてそれを荒すため、微細な鉄球をぶちまけるような迎撃ミサイルを組み合わせる必要が出てきた
対策の鼬ごっこだな
341:名無し三等兵
23/11/07 05:47:57.60 LeDaNLFA.net
>>331
チャフの目暗ましなんて一瞬で通り過ぎるだろうし、標的の位置情報も常に更新
されてるから、突然現れた反射体に突撃するって事も無い。
>>332
自己防衛用のチャフは自艦の近くに、自己と同じくらいの電波反射源を作るのが
目的だから、遠くの高速飛翔体に目潰しするのとは別では？
342:名無し三等兵
23/11/07 06:39:06.02 nzvhApkF.net
>>341
遠くのミサイルにチャフ使ったって意味ない
中間誘導中だからな
343:名無し三等兵
23/11/07 06:44:54.36 l7v70jHI.net
>>333
人間は数十mA程度で感電死するからな。
レールガンは数十mA程度では全く飛ばないw
344:名無し三等兵
23/11/07 11:03:36.89 LbyldpvO.net
数十キロアンペアの電流を流すには邪魔になるといのか
345:名無し三等兵
23/11/07 11:53:33.11 Mthms95i.net
ちなみに高圧電流って言っちゃダメだよ。大電流と言うのが正しい
346:名無し三等兵
23/11/07 12:20:28.59 CYWgh4VR.net
高電圧と大電流は違うからね
347:名無し三等兵
23/11/08 03:16:12.22 /Pc/U1gH.net
Wikiでも高圧電流は間違いと書いてあるけど、どうなんだろうな？
ボルトとアンペアを一緒にするのは間違ってるが、「高圧電流」という言葉の「電流」は
アンペアじゃなくて、電気の流れを意味してる気もする。
よく電流・電圧は水の流れ(水圧と流量)に例えられるけど、そこでいう
「高圧水流」みたいな感じ。
もちろん誤解を招く余地が大きいので使わない方がいいけど、言葉として
間違ってるわけでは無いような？
348:名無し三等兵
23/11/08 05:42:47.05 risLDxEZ.net
高電圧をかけて流す電流というイメージでは？
349:名無し三等兵
23/11/08 07:16:27.67 BJUKniKe.net
電圧と電流は分けて書け、考えろっチュー話じゃろ。
高電圧=高電流な訳では無いし。
350:名無し三等兵
23/11/08 07:50:05.33 6ESYN5X6.net
スタンガンとかだな
351:名無し三等兵
23/11/08 10:10:57.24 0xDmHcTO.net
微分積分、線形代数、力学、電磁気学はここでは必須の知識だお
352:名無し三等兵
23/11/08 10:13:08.43 txXXC+Eb.net
高圧送電線(本来は元々大電流)っていうイメージから送電インフラ黎明期に出来た誤活用されている単語だと思う
加速する事をブースト、ターボって言うアレと同じ感覚
353:名無し三等兵
23/11/08 14:52:48.64 SapyptSa.net
どうもチャンコロのバカ工作員が必死になって出来ねえ出来ねえ言って
気を挫こうとしているから疑ってみることも必要だ
354:名無し三等兵
23/11/08 14:53:50.65 SapyptSa.net
必死になってそんなことは無理だ面してるところが問題
355:名無し三等兵
23/11/08 14:57:43.62 kKEhoUFm.net
タービン無くてもターボって言うのは英語圏でも多々あるだろ。
356:名無し三等兵
23/11/08 20:53:37.97 DE/s1mhu.net
文系の人は中高辺りから理解がボヤける人が多いからその人が深い部分を知ろうとしていないなら表面的な内容に留めておくのがいいよ
知ろうとするならその人の理解を確認してから各々に合わせる必要があるからざっくり部分の言葉の概念煮詰める意味はあんま無い
357:名無し三等兵
23/11/08 21:00:36.15 26M7nv2X.net
略したがる人と難癖付けたがる人とドヤる人のコラボ
358:名無し三等兵
23/11/08 21:24:06.00 kKEhoUFm.net
「ターボ癌」とか言ってる奴が知的障害レベルなのは確かだが。
359:名無し三等兵
23/11/08 22:03:05.49 y9y/ITw2.net
>>358
初めて聞いた
お前が知的水準の低い、あるいは教育程度の低い地域に住んでるんじゃないのか？
360:名無し三等兵
23/11/08 22:43:34.40 kKEhoUFm.net
デマを指摘された知的障害レベルの一人が発狂してしまったか。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(factcheckcenter.jp)
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
361:名無し三等兵
23/11/09 02:45:27.72 RThb8Qn5.net
（ `ハ´;）できやしねえことは小日本はやめとくアル
362:名無し三等兵
23/11/09 02:48:01.15 RThb8Qn5.net
（ `∀´）いまに大中国に吸収してやるアル
363:名無し三等兵
23/11/09 02:50:17.03 0BleDrax.net
吸収なんかしたら内側から変態を広めて食い破ってやろう
364:名無し三等兵
23/11/09 07:28:31.69 2Xl5Hfvt.net
>>363
タクラマカン砂漠の収容所送りにされるからやめておけw
365:名無し三等兵
23/11/09 07:54:57.19 y+X1BL1j.net
>>356
考えたんだが、その年齢で理解がボヤけるのは教育者のエゴの問題のほうが多いと結論する
特に物理や数学みたいな社会に普遍的な知識って好き嫌いで括られがちなんだけど、理由について触れられない闇があるんだよね
あと文系・理系って単語に意味はないね
文学史は科学史に比べて範囲が狭いし、そこに美を感じる仕組みや専門的な効果などは実に科学的な理由に基づいて語られる
卑下する内容に含まれる文系って単語の使われ方は、大概ただ自己の科学的な知識に箔を付けたい哀れで小さな価値観が主体だね
逆説的に個人に当て嵌める場合君がそうだとは思わない(個人的な理由に纏わる情報が無い)が、当事者なら改めて考え直してみると良い
366:名無し三等兵
23/11/09 08:46:52.35 A/bQwLN7.net
お薬出しておきますね
367:名無し三等兵
23/11/09 10:18:52.19 YEY+fk/Y.net
>>365
俺は物理は好きだったけど数学は嫌いだったわ
なぜかというと、物理は実際の物理現象の説明や理解に役立ったけど、数学は学問を学問してるだけで実際何に役立つのか具体的に示されなかったから
日本の教育って実際の用途を説明しないのが多いよね
368:名無し三等兵
23/11/09 10:27:07.77 A/bQwLN7.net
>>367
URLﾘﾝｸ(www.toyonaka-osa.ed.jp)
369:名無し三等兵
23/11/09 13:31:44.79 FdRR6DAt.net
>>360
バカッターかよ
370:名無し三等兵
23/11/09 15:11:29.33 XBPhlDYz.net
高校までは数学を履修してなくても、物理が理解できるようにしないといけないからだね。
マスコミだって知識レベルが低い人でもわかるように難しい数式や専門用語は使わない
371:名無し三等兵
23/11/09 15:25:49.90 Y+0X3iNT.net
まるでマスコミの知識レベルが高いかのような言いようだな
372:名無し三等兵
23/11/09 16:21:45.90 M7t2NZXk.net
結局レールガンって誘導装置付けれんの？
変則軌道で飛ぶミサイルに対応出来なかったら意味ないやん
373:名無し三等兵
23/11/09 17:34:50.09 XsNpPUI4.net
>>372
その辺実際に開発に関わってる人に聞いてみたいな
374:名無し三等兵
23/11/09 18:46:23.64 nZFN2DNO.net
>>372
積むだけならスターストリークの弾頭（直径2cm）にだって誘導装置は積まれてるので
どんくらいの運動性を求めるかによるかと 流石にSRAAM並を求められても困るし
後は発射時の大電流と、高初速によるGに耐えられる様に作れるか くらいか
375:名無し三等兵
23/11/09 19:20:37.96 k94wS3DU.net
件のレールガンの洋上試験は、まだ基礎実験レベルの試作砲の洋上試験に成功しただけなのに
なんでYouTubeのゆっくり動画の方々は世界最初に海自が実用化とかな話にすり替わってるんだろう
376:名無し三等兵
23/11/09 19:23:58.62 A/bQwLN7.net
歓喜して再生数を上げてくれるバカがいるから
377:名無し三等兵
23/11/09 19:28:58.10 k94wS3DU.net
ゆっくり動画で歓喜の声を挙げている方々は、ちゃんとこう言う資料を見るべきだと思うんだ、レールガンの件
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
令和10年までどんな線が引かれているか？
実戦レベルでの実用兵器化なんてまだまだずっと遠い先の話だよ
378:名無し三等兵
23/11/09 20:00:38.43 0BleDrax.net
そういうのは無視して、なんでもすごいすごいというのが楽しみ方だ
分かってないな、ジャパンアズナンバーワンの時代に脳だけ戻すんだよ
5年前に中国の艦にも載せてるのは確認されてるが、そっちは知らん
379:名無し三等兵
23/11/09 20:14:13.71 k94wS3DU.net
>>378
あっちはコイルガンで、日本は本家のレールガンだからモノが違うらしい
何がどう違うか知らんけど
380:名無し三等兵
23/11/09 20:19:33.83 0BleDrax.net
>>379
日本の方が優れているに決まっている
だがまあ、量産とキャッチアップで先を越される可能性は高いな
381:名無し三等兵
23/11/09 20:21:00.59 /LE4nVhj.net
中国が電磁砲としてコイルガンの試験を公開したことがあるのは知ってるけど
例の艦船に搭載したやつがコイルガンってソースは見たことないな
従来主砲の後継として射程を求めるはずの艦載火器にコイルガンを選ぶ理由も分からん
382:名無し三等兵
23/11/09 20:36:49.85 +eFveT7F.net
>>374
加速Gに対応する様に電子部品の集積化率を最適化する必要があって、それ次第で変わるけど最大100M〜300MPa掛かる可能性ある
シリコンは100MくらいなのでGPaオーダーのSiCやダイヤを考える必要があってかつ、高速スイッチングのためにリーク電流を追い込んだ設計は厳しく、高性能半導体の材料で一般的な処理能力を作る事にはなりそう
それと加速方向に面積広く大きくなる
あとは遠心機に付けてみるなど試験設備も整える必要ある
個人的に誘導するのはダイヤモンド半導体の実用化待ってからでもいいとは思う
383:名無し三等兵
23/11/09 20:53:24.78 2Xl5Hfvt.net
>>382
砲弾にVT信管を搭載したとき特別製とは言え真空管を使用しているのだから、大丈夫だろ。（てきとー）
384:名無し三等兵
23/11/09 21:12:40.67 kyX251Oq.net
>>380
基礎研究のあたり、手の付け始めの段階ではいいんだけど、結局は人と設備とそこへの金の注ぎ込み方の差で抜かれてしまうのよね
後は開発速度ね、本邦は遅い、あっちは多少失敗しようが強引だろうが結果出せるまでガンガンに進める
日本なんて爆発事故でも起そうもんなら年単位で開発止まる
385:名無し三等兵
23/11/09 23:13:51.64 eERmPAka.net
055もFFMも電力余りまくってるからレールガン候補と言われる
これとズムウォルトの三種以外レールガン乗るだけの電気乗せた艦艇しらん
386:名無し三等兵
23/11/09 23:44:33.27 0BleDrax.net
>>384
それでも、絶対に日本が優れている、と何が何でも思い込まなきゃいけないんだ
心を折る戦いでもあるからな、あちらが優れていると認識したら、心の中の選択肢は降参しかなくなるから
まあ最近その辺も怪しいが
387:名無し三等兵
23/11/10 08:08:57.61 tcHkap8K.net
>>386
その優れた中国もレールガンを開発してるんだから
レールガンの開発は無駄とか言ってるのはおかしいんだけどな
388:名無し三等兵
23/11/10 11:48:18.07 lDE7MgJC.net
>レールガンの開発は無駄とか言ってる
キヨの事かー！
389:名無し三等兵
23/11/10 12:39:49.33 GV6Vb3Tk.net
詳しい方にいくつかお聞きしたいのですが兵器として使用されるレーザーは固体ybレーザーですか？
390:名無し三等兵
23/11/10 13:41:16.10 mZS826ag.net
>>387
中国の場合は米軍と同じ対地対艦用の大口径を目指してたみたいだから米軍同様に躓いてそうだけどな
391:名無し三等兵
23/11/10 13:46:20.77 tcHkap8K.net
>>389
詳しくはないけど日本とアメリカは今開発中のはファイバーレーザー
392:名無し三等兵
23/11/10 15:05:54.17 CFlpPxdv.net
日本のレールガンってそもそも軍艦とか撃沈出来るくらい威力あんの？
393:名無し三等兵
23/11/10 17:21:29.35 FP43bNE3.net
>>392
そんなもん目指している国は現状では世界のどこにも無い
394:名無し三等兵
23/11/10 17:48:00.55 oESOUKLx.net
日本の構想でも、護衛艦搭載の対艦レールガンは貫通による機能破壊って感じだな
陸自の野砲を代替できるレールガンなら分からんが
395:名無し三等兵
23/11/10 18:21:22.63 cVodE9Vh.net
高初速で命中率上がるならAPFSDSの高射砲が存在してるよ
396:名無し三等兵
23/11/10 18:27:55.35 /H++8/nM.net
対空誘導砲弾も現状ないな、近接信管や時限信管ぐらい
397:名無し三等兵
23/11/10 18:43:49.11 Z3GkMXZB.net
レールガンって動く標的には弱そう
398:名無し三等兵
23/11/10 19:25:15.97 GKjn1m2K.net
>>396
対ヘリ用なら存在するけどね、砲発射型対戦車ミサイルで低空にいるヘリにも対応出来るって奴だけど
399:名無し三等兵
23/11/10 19:26:29.94 GKjn1m2K.net
>>397
レールガンっても撃ち出される弾体は誘導砲弾で、そｌこんとこは既存の砲弾の誘導技術を応用するよ
400:名無し三等兵
23/11/10 19:41:01.68 GKjn1m2K.net
あとレールガンの弾体は砲弾型の円錐形じゃなくなる筈、そもそもライフリングなんて無いから旋転とかしないし
極超音速域になると、俗に言う「砲弾形状」って先端が尖った形状は空力的にも意味を成さなくなる
ただ、いつまでも極超音速で飛翔するわけじゃなくて、最大射程近くになると速度が落ちて来て超音速域になるから
あまりに空力無視した形状にするわけにもいかないから、極超音速滑空誘導弾のアレと似た様な形になる筈
となると、有翼弾となって終端での弾道の安定性確保で操舵装置組み込むのはデフォになるんじゃないかと思う
401:名無し三等兵
23/11/10 23:07:58.32 mYIUaxcf.net
APFSDSちょっと短くしたみたいな形になってたな
402:名無し三等兵
23/11/10 23:50:49.39 lDE7MgJC.net
大和の46cm砲ですら敵艦を貫通して大したダメージ与えられなかった事例があるから、
レールガンが中口径で炸薬を使わず対艦をやるなら数浴びせなきゃならんわな。
403:名無し三等兵
23/11/10 23:53:42.96 j585Jajm.net
>>400
レールガンは摩耗を殺すために特殊な樹脂素材のようなケース筒で発射するからその構造いじれば形状は自由に設定できるはず
超高空に到達させるためにLD比高めの形状にはなるはずだが
404:名無し三等兵
23/11/10 23:55:11.40 51lspL3n.net
運動エネルギー破壊に期待せず40mmグレネードをぽんぽん投げ込む為に使った方がいいんでないかと
405:名無し三等兵
23/11/11 00:11:01.84 izS8RWfh.net
レールガンの弾って一発辺りコスト200万くらいみたいだけど
億単位のミサイルより安いと言っても全然安く感じないな
406:名無し三等兵
23/11/11 01:10:16.61 W/kw3oCq.net
>>405
弾体以外は飛ばす電力だけで発射装薬は必要無くなるから、その分は安くなると思う
ただ弾体を飛ばす為のケースや砲身内で摩耗して定期的に交換が必要な部品もあるだろうし
ライフサイクル的にどんだけかかるかは、まだこれから作ってみないと分からないだろうな
407:名無し三等兵
23/11/11 01:33:31.07 TSMwd1io.net
レーダーやミサイル、機関室など重要区画ら辺狙い撃ちすると思う
連射早いなら撤退も難しいし、撃沈というか戦闘不能にして曳航か放棄させるのでは
408:名無し三等兵
23/11/11 02:11:58.78 A/8Zyp/0.net
海自のレールガンは対艦対地より対空が主眼なんじゃね
護衛艦は元よりあんまり対艦重視してないし、レールガンが200km先まで届いたとしても高強度戦でそこまで海岸に近づくのはリスキーだ
でももし主砲にESSMや、SM2の一部の任務を統合できれば、その分スタンドオフミサイルとかSM3とかを多く搭載できるんじゃないか
将来はもっといろんな火器、弾薬を搭載することになるだろうし、それって海自にとって死活問題では
409:名無し三等兵
23/11/11 09:33:44.57 WGuny3FW.net
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410:名無し三等兵
23/11/11 10:26:49.71 qVyhkVeG.net
>>409
コスパ良いポイ活だな
411:名無し三等兵
23/11/11 10:52:42.46 XwXl/51R.net
>>407
まだまだSF映画やアニメで描かれるレールガン描写にはほど遠い代物だから
あのレベルに到達するにはまだ悠に10年以上かかるんじゃないかと・・・
412:名無し三等兵
23/11/11 11:23:11.26 MQsWLt/t.net
>>406
正直爆薬発電で電力出したほうがよほど高出力だしバッテリー式よりそっちが主流になんてことになったら弾薬庫続投だよね
そもバッテリーだってでかいほうが電力確保できるんだからその内弾薬庫並に空間確保することになるんじゃないの
413:名無し三等兵
23/11/11 11:52:30.76 IfDkrrtt.net
>>407
見通し線内で直射するつもりか？
414:名無し三等兵
23/11/11 13:15:23.28 jdMSc/pR.net
>>412
こういう用途ってバッテリーじゃなくてキャパシタを使うと思うよ
415:名無し三等兵
23/11/11 13:56:32.39 C3ONQ4PW.net
>>409
情報サンクス
416:名無し三等兵
23/11/11 15:50:42.15 A1Vnc9dJ.net
>>407
直射ですぱすぱ穴開けても簡単には戦闘続行不可には
ならない…。
417:名無し三等兵
23/11/11 17:56:13.31 h0eLFvik.net
データリンクで前中後部の大別で効果の高い部分狙うだろうけど、分散配置は軽微の被弾を想定していてもすぱすぱ穴開く想定はしてなくない…？
でも連射数に対する被害率の評価しないと分からんね
>>408
>>392 撃沈する威力あるのかについてだった
言う通り対空メインになると思う
418:名無し三等兵
23/11/11 20:28:10.78 IfDkrrtt.net
海面から甲板まで4mなら水平線まで7.5km、高めに6mあったとしても9.2kmとかだからな
419:名無し三等兵
23/11/11 20:50:06.15 6YK7l993.net
>>404
対地だとそれが良さそうよね。
高速で大量の連射が可能になれば、クラスタ弾使えない日本にとっては面制圧兵器になりうる。
420:名無し三等兵
23/11/11 21:25:48.35 Mtbp6KXr.net
艦載レールガンは対空、対艦、対地と描かれてるね。対艦は重要パートは連射でズブズブ
対地は島嶼侵略上陸した敵に雨霰（恐ろしい）。
421:名無し三等兵
23/11/12 00:40:37.67 B1LrLyGd.net
キャパシタはたくさん用意して徐々に蓄電していけばいいんじゃないか
422:名無し三等兵
23/11/12 04:52:41.31 H+jUoPf4.net
>>406
日本の場合は言うほど安くならん気もする。
原材料費も大事だけど、コストを左右する最大要因は年間・通算生産数だろ？
例えば今、1本100円で売ってるボールペンだって、新規に工場建てて10本しか生産しなければ
単価は軽く数千万円を超えて来るわけで。
仮にレールガンの砲弾の原材料費が安かったとしても、アホほど生産しまくって単価を下げたとしても、
日本の場合はそれを大量消費する手段も無ければ場所も無いからな。
423:名無し三等兵
23/11/12 07:06:11.60 aGU+Gofv.net
>>422
どうせ安くならないなら徹底的に高級路線突き進んでほしい
まず核砲弾化は必須だろ
424:名無し三等兵
23/11/12 08:19:22.66 p2TmDvMs.net
>>422
対艦用の無誘導徹甲弾ならそんなに高くならんやろ。
425:名無し三等兵
23/11/12 08:46:03.19 vJAmxoWS.net
>>422
そういうところが日本含めて馬鹿なんだよ
10本作るなら工場要らねー
職人が手作業で一月あれば作れてしまう
報酬200万円もあれば足りる
すなわち単価は20万円
防衛装備も職人に任せれば安く済むのに、不必要な工場から設備まで集ってぼったくる業界だから安くならない
426:名無し三等兵
23/11/12 09:03:21.34 usPMmSe0.net
備蓄数は十分な需要ありそうで国内導入分だけでも立ち上げ分回収して継続分からは安くなるかもだが、継続規模は小さそうだな
誘導して1対象2発ならその分小規模のラインでも生産できて、海外売りもあるなら部品代上がってもそっちの方が安くなる割合としては大きそう
427:名無し三等兵
23/11/12 09:43:11.05 dLdCMu4U.net
>>425
防衛装備品でなきゃ、それで良いけどな
防衛装備品は設備的な余裕は必須だろ
428:名無し三等兵
23/11/12 09:49:53.83 vJAmxoWS.net
年産1機のものに設備的な余裕とかいらん
429:名無し三等兵
23/11/12 09:52:39.25 dLdCMu4U.net
>>428
レールガンには必要だろ
馬鹿なの？
430:名無し三等兵
23/11/12 09:57:22.37 vJAmxoWS.net
レールガンなんて各パーツは既存設備で作れてしまうものしかない
431:名無し三等兵
23/11/12 10:01:20.69 vJAmxoWS.net
例えば海軍カレーとか、既存のレトルトカレー設備のものをレシピ変えて印刷物変えるだけで済むことを
一から専用工場建てて作ろうって考えるのが防衛産業
それに予算通してしまう議員連中も馬鹿だし財務省も馬鹿
432:名無し三等兵
23/11/12 10:01:33.99 dLdCMu4U.net
>>430
ウクライナては、双方が換えの砲身が足らんと言ってるな
433:名無し三等兵
23/11/12 10:05:18.46 dLdCMu4U.net
>>431
それ、納入先が決まってるんだわ
自衛隊が全てに優先して国内の人材や設備を使えるなら別だがね
434:名無し三等兵
23/11/12 10:18:39.81 vJAmxoWS.net
公金チューチューのためには法制度も都合いいようにしちゃうもんねー
435:名無し三等兵
23/11/12 10:26:16.31 dLdCMu4U.net
>>434
ワンパターンな批判文句だな
飛行艇スレでも同じ事しか言えてないし
436:名無し三等兵
23/11/12 10:28:35.36 dLdCMu4U.net
こいつ、谷族か？
437:名無し三等兵
23/11/12 10:58:32.19 LHSaQ3rr.net
>>425
それだといざ戦時になったときに数が足らん、ってなるので生産設備を維持するのは大事よ
平時には無駄に思えてもね
438:名無し三等兵
23/11/12 11:03:40.19 vJAmxoWS.net
日本が戦時になって製造維持できると思うのか？
頭お花畑だぞ
439:名無し三等兵
23/11/12 11:21:47.31 AW5nEF3e.net
>>425
レールガン職人キラ・ヤマトの朝は早い
もうすぐ映画も控えてるしな
440:名無し三等兵
23/11/12 12:37:15.83 kwIS9LbH.net
>>438
別に戦争真っ只中ではなくても、世情がきな臭くなったときに増産できればよい。
生産設備が無ければ慌てて増産しようとしても間に合わない。
441:名無し三等兵
23/11/12 12:52:58.93 18xDjBMg.net
今回あすかでぶっ放した試作砲は令和10年まで、これまでの研究結果の検証作業となってて
そこからどんな実用兵器にしようかって検討が始まるから、本物が出て来るのは令和20年頃かもしれない
442:名無し三等兵
23/11/12 13:19:31.43 +sGcv1oR.net
>>404
kytn曰くレールガンは信管や火薬を搭載できない設定らしい
載せるならグレネードより3P信管だな。3P信管は低威力で効力低すぎるグレネードより効率高い弾頭として開発された
仮に信管や火薬やLSIを搭載できなくても3P弾もどきのベアリング内蔵弾のようなものは作れる
3P弾のアドバンテージはCIWSや榴弾よりも正確に常に一定量一定面積の弾幕を張ることが可能で攻撃から防御まで何でもできるという触れ込み
443:名無し三等兵
23/11/12 15:28:42.84 KAhr9n9v.net
>>442
清谷は投射体本体に電流流すと思ってるバカだからな…
アーマチュアも知らんのかよ
444:名無し三等兵
23/11/12 17:02:39.77 jLGFKbXs.net
オレはレールガン否定派なんだが、kytnがそういうなら思ってたより有用なのかもな
445:名無し三等兵
23/11/12 17:09:22.14 zT6uEMmC.net
レールガンは簡単にはモノにならんから長い目で見よう派
レールガン研究なんかやめてしまえ派
キヨは後者
446:名無し三等兵
23/11/12 17:14:48.40 S4UFhfcY.net
CIWS代替まででやめとけ派
447:名無し三等兵
23/11/12 18:14:26.11 KAhr9n9v.net
CIWS代替で終わりなら辞めた方がマシだな
現状の40mmタイプですら砲だけで8t有るのにCIWS程度の性能なら価値ない
448:名無し三等兵
23/11/12 19:01:14.27 5rMc7ACe.net
実際それくらいしか作れないしね
それで価値が無いと思うならキヨタニと同じ
449:名無し三等兵
23/11/12 19:05:46.13 KAhr9n9v.net
どこまで出来るかを今見定めてるんでしょ
原理も知らんゴミ谷は論外
450:名無し三等兵
23/11/12 19:42:54.70 LHSaQ3rr.net
個人的にはまだ技術が未熟すぎて現場では使い物にならんだろう派
実戦配備にはまだ３０年早いと思ってる
451:名無し三等兵
23/11/12 19:53:34.87 KAhr9n9v.net
もう半世紀近く研究してるし十分だと思うが
452:名無し三等兵
23/11/12 20:01:57.60 LHSaQ3rr.net
>>451
それいうんなら核融合炉も一世紀近く研究してるけどまだモノになってないぜ
レールガンのネックは導電レールの耐久性に不安があるのと、キャパシタの性能が相変わらず低いこと
453:名無し三等兵
23/11/12 20:08:23.82 KCXGkhnM.net
>>451
あと5年病な将来研究なんてごまんとあるがな
454:名無し三等兵
23/11/12 20:11:13.91 jLGFKbXs.net
正直、技本がドヤってたテレスコープ弾と同じ匂いがするんだよなぁ
455:名無し三等兵
23/11/12 20:22:27.94 XkcOCfRW.net
俺も>>450と同意見だな
研究自体はは続けた方がいいけど、後10年でモノになるとは思ってない
456:名無し三等兵
23/11/12 21:30:24.18 ZU5Y0DUL.net
CIWS代替なら高出力エネルギー兵器に注力した方が良い
自爆無人機やドローンの安価な迎撃手段としても有効だしな
457:名無し三等兵
23/11/12 21:33:19.38 lnQ8JdnV.net
公金チューチュー案件だな
458:名無し三等兵
23/11/12 21:37:46.32 3WXPF38T.net
理由は「なんかそんな感じがするから」
いずも空母化でも見た流れ 結果盛大に外したミリオタ君達でしたとさ
459:名無し三等兵
23/11/12 21:40:30.58 vwArG62b.net
10年あればありうるぐらいではある
流石に核融合ほど難しくはない
460:名無し三等兵
23/11/12 22:09:38.62 KAhr9n9v.net
>>453
>>452
レールガンは物は一応出来てるし商用炉はおろか実験炉すら出来てない核融合炉とは比べるべくもない
461:名無し三等兵
23/11/12 22:50:09.76 ZU5Y0DUL.net
その一応出来てしの完成度の問題って事ぐらい分らないのか？、まだまだ実戦兵器レベルにはほど遠いぞ
ちなみに核融合炉は実験炉はあるから（基礎研究レベルだけどな、今のレールガンの試作品だってあれと同等レベルだよ）
462:名無し三等兵
23/11/12 23:02:37.77 v0rmn4Sw.net
アホの比喩ほど無意味なものもそうそうないな
463:名無し三等兵
23/11/12 23:04:52.86 1BQHXM50.net
>>461
草
464:名無し三等兵
23/11/12 23:04:55.94 1BQHXM50.net
>>461
草
465:名無し三等兵
23/11/12 23:31:44.19 kzycEBKE.net
アイアンレーザーって今回の戦争で実戦投入してるみたいだけど
パレスチナのドローン撃墜映像ないのかね
466:名無し三等兵
23/11/13 00:40:52.25 wwF50B0I.net
>>461
核融合装置としての実験炉は有るけど発電まで出来る奴はまだ無いしそこからも長い
レールガンは砲さえ出来れば後は既存技術でどうにかなる
別に俺も直ぐ実用化出来るとは思って無いんでとりあえず所内試験予定が有る5年後まででどうなっているかだな
467:名無し三等兵
23/11/13 00:41:22.57 wwF50B0I.net
>>465
そもそもあれフェイクニュースだし…
468:名無し三等兵
23/11/13 08:03:14.61 arLPXf7F.net
レールガンはもう核融合発電で言えばITERの次の原型炉までは行ってる。
469:名無し三等兵
23/11/13 08:13:44.11 j9aVfyhg.net
レールガンは電気の供給がなぁ
470:名無し三等兵
23/11/13 10:19:46.51 GYt9FXR0.net
それもコンテナ数個分の艦内空間割ければ解決
設計段階で盛り込んでるかどうかは響くなあ
471:名無し三等兵
23/11/13 11:21:54.51 czXjhg0b.net
コンデンサとかコストとかは実証炉レベルだね
472:名無し三等兵
23/11/13 12:47:18.02 Pmsi6E1w.net
レールガンは発射機そのものが完成しても、そこへの電力供給やら付帯設備と合わせて
艦載なり陸戦兵器で使える実用レベルにならないと、兵器としては完成しないからな
近代艦砲が大砲そのものの進歩だけでなくて、砲塔や装填機構や旋回機構まで揃って
始めて近代艦砲として完成したのと似てはいる
473:名無し三等兵
23/11/13 13:09:35.12 Pc+GT++u.net
レーザーもレールガンも三菱が開発してる小型原子炉でいいだろ
474:名無し三等兵
23/11/13 13:43:38.41 PWVxxx0o.net
>>473
あれは小型っつーだけあって出力も超それなりだぞ
レールガンの電源に使える様なもんではない あくまで被災地支援用とかだ
475:名無し三等兵
23/11/13 14:44:15.60 gz9ievcy.net
>>473
チョロチョロとしか発電しない物は一番相性が悪い。
476:名無し三等兵
23/11/13 21:46:28.01 2oDvlZGp.net
核融合と比べるのは意味分からんくなるから終わろう
一つ一つの要求技術スケールが全然違って、単位を無視して数字だけ比べて話してるレベルの事してる
ちなみに、核融合発電は発電機としてエネルギーを取り出す前の核融合を起こすドライバー候補を検討している所で、そのドライバー候補の基礎研究をしている段階だから(どの方法がドライバーとなるかもまだ分からず、あるのもドライバーの実験炉)
ドライバーを探している研究段階でも技術革新が幾つも必要になる程のスケールで、同じスケール感で比べられると思うのがおかしい
477:名無し三等兵
23/11/13 21:56:06.72 arLPXf7F.net
ちょろちょろ発電機でもリチウムイオン電池なんかと組み合わせる手もある。
どちらにせよガスタービン発電機でもコンデンサバンクは必要だろうし。
478:名無し三等兵
23/11/13 22:16:35.35 TBmla3Xe.net
数十メガワット級のエネルギーが欲しいのに、数百キロワット級の発電機では…
100秒に1発しか撃たないのかって話になっちまう
479:名無し三等兵
23/11/13 22:31:27.14 2oDvlZGp.net
余剰電力を使って瞬間電力を確保しようという内容では？
その場合はバッテリー容量が何発分になるかかな
リチャージ中は別の砲でカバーする事になって、しないと思うけど単騎行動する場合は容量次第かな
480:名無し三等兵
23/11/13 23:15:13.87 +NMEW4o1.net
>>477
そのリチウムイオン電池もガッツリ大電流を瞬間流すのは苦手、そこは鉛バッテリーの方がまだ得意
てか瞬間大放電は電池よりもキャパシタの方が向いてると思う
481:名無し三等兵
23/11/13 23:17:06.53 arLPXf7F.net
>>480
ああ、コンデンサバンクとちょろちょろ発電機の間に電池挟むという意味ね。
482:名無し三等兵
23/11/13 23:37:36.48 +NMEW4o1.net
>>481
まあ発電機を最良効率で動かすなら余剰を溜める電池があった方が良い罠
483:名無し三等兵
23/11/13 23:44:45.99 5ZTh97Cm.net
電力って国営化すれば電気料金安くできて
それ自体税収になって増税も不要になるんじゃないの？
原発日本全国に作って平時は民間向けに電力供給して有事は地上に大量配備したレーザーレールガンに回せるようにすればいいやん
484:名無し三等兵
23/11/13 23:50:12.07 fwTxfuTw.net
>>483
そうだよ
旧電1極に戻して無駄な再エネと電力転売業者を排除するだけで、世帯平均1000円は下がる
485:名無し三等兵
23/11/14 05:40:08.70 Z5eACsel.net
フランスは電力国営化したな
486:名無し三等兵
23/11/14 06:57:04.04 iSZmXsM3.net
原発がコスト高くて経営できないってアメリカで証明済み
再エネコストは5円/kWh程度になってて、原発では無理
487:名無し三等兵
23/11/14 06:58:39.06 iSZmXsM3.net
原発が本当に安いならタンカーの動力も原子力になってておかしくはない
海上と陸上でコストが逆転する理屈もない
488:名無し三等兵
23/11/14 07:36:20.11 xYMckxVj.net
>>486
最近新設のが稼働したのに何を言ってるんだか
再エネは出力と周波数調整の為のコストを火発に肩代わりさせてるだけだ
論外のゴミ
>>487
船舶原子炉はスケールメリットが乏しいし、核セキュリティの面でハードルが高い
489:名無し三等兵
23/11/14 07:43:38.76 hnwVp5Wz.net
>>486
再エネ安いならなぜカリフォルニア州の電気代は高い上に不安定なのかという話。
490:名無し三等兵
23/11/14 08:16:04.43 1TE/PN/6.net
100万ｋW原発を60年使えば総費用は7兆円
計算すればコストは高いってわかる
必要最小限でな
今後さらに金掛かるかもしれないが安くなることは無い
491:名無し三等兵
23/11/14 08:17:30.83 SzEJiyRD.net
>>487
電力が安くても何か有った時のリスクがそれを帳消しにするだろう
そもそも原子力船って保険入れるのか？
492:名無し三等兵
23/11/14 09:11:19.08 1TE/PN/6.net
いまだに最終処分場も無いし再処理工場も未完成
ロシアからの転換ウランも手に入らなくなった
原子力はオワコン
493:名無し三等兵
23/11/14 09:13:17.70 v+b+u0rN.net
もし日本で原子力船が復活出来ても、船舶原子炉は廃船廃炉の時が厄介なんだよな
費用もかかるし、下手すりゃ廃炉の処分先が決まらず、どっかの小島の片隅に係留されたまま朽ち果ててたりしかねない
494:名無し三等兵
23/11/14 10:04:48.99 apzmgplb.net
>>488
太陽エネルギーがベースロード電源に取って代わるなら宇宙空間での発電が必須
地上で発電する限り工業用電源にはなれない
495:名無し三等兵
23/11/14 10:10:13.13 E66q/ObU.net
昔は船が全部原子力になるとか真面目に予想されてた、そのため商船大学に原子力学科が設置された
496:名無し三等兵
23/11/14 10:26:22.26 JLZ9D7nh.net
今さら昭和の昔話をされましても・・・今は令和なんで
（しかしこのネーミング最悪だと思うぞ、考えた奴士ね）
497:名無し三等兵
23/11/14 10:31:49.03 xYMckxVj.net
>>490
それ、何処の数字？
まさか、停止中の57原発の維持費が年間7兆円という東京新聞の記事か？
それは火発がその分働いてるというのが入ってないだろ
電力はインフラだから、全体として見ないと意味がないぞ
関電と九電管内の料金とそれ以外では3000円以上違うのは、その2管内では原発が稼働して火発の運転依存が小さいからだ
因みに火力燃料費は2014年の時点で年間7兆円で、これ全部輸入で国内の雇用に貢献しない
498:名無し三等兵
23/11/14 10:37:21.86 xYMckxVj.net
>>491
今の電気料金には含まれてるぞ
>>492
キャスクによる中間貯蔵で100年は時間が稼げるし、最終処分場は後から考えれば良い
其れだけ時間が有れば加速器駆動未臨界炉や高速炉や核融合炉で、核変換も物に成ってるわ
499:名無し三等兵
23/11/14 10:48:15.91 cAaXg+Lq.net
スレチが続いてるから、みんなこれ見て各自勉強しよ。
変動性再生可能エネルギー大量導入時の経済性評価 URLﾘﾝｸ(www.engy-sqr.com)
500:名無し三等兵
23/11/14 11:00:33.64 xYMckxVj.net
>>499
おお、為に成る記事だな
電気自動車が普及すれば、需要が平準化して再エネのコストも下がるのか
まあそんな未来は当分来そうに無いけど
501:名無し三等兵
23/11/14 11:52:52.26 1TE/PN/6.net
原発厨ってバカだなぁ
洗脳されやすいなんとかって病あったね
502:名無し三等兵
23/11/14 12:32:23.07 xYMckxVj.net
>>501
世の中数字が全て何だよなぁ
君みたいに非科学教信者は違うんだろうが
503:名無し三等兵
23/11/14 13:58:47.80 J41mv2Q0.net
そもそも、どんな形の兵器にするか次第で、艦載用だったら今の話題は全く向いてない
504:名無し三等兵
23/11/14 18:09:05.32 UjuqpW+T.net
>>452
課題の電源部分で性能に関係するのはパワー半導体とキャパシタなんだけど、
パワー半導体はもうすぐ酸化ガリウム半導体っていうやつが量産される
よく使われてるシリコンと比べると性能が約3000倍で、最近ノートPCとかのACアダプタの小型化で話題の窒化ガリウム半導体と比べても約4倍の性能があるやつ
キャパシタはたぶん今使ってるのは電気二重層キャパシタで、それよりエネルギー密度が高いがコストの問題であんまり普及してないリチウムイオンキャパシタっていうのがある
最近旭化成がリチウムイオンキャパシタを作るときのコストをかなり下げられたみたいだから、多分今後使ってかなり性能が伸びるはず
だからパワー半導体は酸化ガリウムでクリアしそうだけど、キャパシタはリチウムイオンキャパシタをすでに使ってるかどうかって感じ
505:名無し三等兵
23/11/14 18:23:48.29 Z5eACsel.net
LICはエネルギー密度は電気二重層キャパシタの3～4倍あるけど、出力密度は同じくらいでしょ
レールガン用だと出力密度が馬鹿みたいに要るから、LICに変えてもあんま変わらないんじゃないかな
506:名無し三等兵
23/11/14 18:38:00.29 b689wnD2.net
蒸気機関車が実用化するはるか昔から「蒸気機関のオモチャ」はあったんだよね。
まあ、第一次産業革命以前の科学力の世界と今の世界では進歩のスピードも違うだろうけど。
507:名無し三等兵
23/11/14 19:05:14.51 euaSRsl/.net
レールガンを実戦レベルで撃つには自衛隊に現存する艦船では無理らしいので
原子力艦かズムワルト級の戦艦並みに馬鹿デカい艦が必要らしいので
実用化されたらそれを積む為の新しい護衛艦の開発を開始して～とか配備まで10年以上かかって
結局配備は米、露、中に先を越されるいつものやつになりそう
508:名無し三等兵
23/11/14 19:08:11.72 k0fn9Tjp.net
結局キヨタニが正しいわけだ
509:名無し三等兵
23/11/14 19:13:25.68 b689wnD2.net
「研究なんかやめてしまえ」が正しいのか？
510:名無し三等兵
23/11/14 19:16:43.40 xYMckxVj.net
そう言えば、ズムウォルト超えの護衛艦作るな
511:名無し三等兵
23/11/14 19:18:10.84 b689wnD2.net
政治的失敗の産物なので禍根しか残らんけどな。
今からでもウクライナの実例を挙げて意識改革してオカに戻すべきじゃないかなあ。
512:名無し三等兵
23/11/14 19:31:44.29 5w67SPbe.net
基地や都市部の常駐防衛能力で陸上配備型が先に出てくるだろうね
護衛艦搭載しての艦隊防衛能力は平行して進めるで別によくないか
PAC3などの防空能力を代替して継戦能力を獲得するのが先になるでしょう
513:名無し三等兵
23/11/14 19:37:28.97 xYMckxVj.net
>>511
いや、2基ではHGVに対応できないし、怪我の功名だろ
514:名無し三等兵
23/11/14 21:34:37.54 b689wnD2.net
>>513
いや？全く。
高高度迎撃用飛翔体の実用装備も控えているし、うみじの負担減を逆に負担増にしとる時点でなあ。
515:名無し三等兵
23/11/14 21:41:20.06 hnwVp5Wz.net
防衛装備庁のシンポジウムでレールガンの発表があり、120発を連続発射だとさ。
516:名無し三等兵
23/11/14 22:06:03.26 YjkSsPQb.net
どれ位の重さの発射体を何ジュールで撃ち出せたとかの情報って無いの？
517:名無し三等兵
23/11/14 22:06:44.46 EMXE21vv.net
ガトリング三連装で最強だな
518:名無し三等兵
23/11/14 22:11:59.37 g9l8MuNE.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
519:名無し三等兵
23/11/14 22:19:27.26 xYMckxVj.net
>>514
陸上だと、HGVに相手にはスカスカな固定サイト2基に成ったから、其れよりマシだろ
520:名無し三等兵
23/11/14 22:53:49.72 HGzWc9xJ.net
>>519
HGVのみ相手でするわけではないし、弾道弾を監視任務に継続して必要だから或った法が善いだろ
521:名無し三等兵
23/11/14 23:28:31.10 xYMckxVj.net
>>520
片方だけなら、性能の良いイージス2隻が増えた方が良いだろ
522:名無し三等兵
23/11/14 23:31:46.76 HGzWc9xJ.net
>>521
片方だけでじゃないからな、それにイージスは使え無い刻が多過ぎて駄目だろ
それくらいに分かれ
523:名無し三等兵
23/11/15 00:09:35.08 RoQ2B1sK.net
>>521
本来人を出すのはおかじだったのが、まさかのうみじ負担増だからな。
524:名無し三等兵
23/11/15 00:19:56.05 qXyeDSaX.net
この前の洋上試験レールガンって射程距離どれくらいあるんだろう
525:名無し三等兵
23/11/15 00:25:17.70 AAlB66bX.net
348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-6ce0) sage 2023/11/14(火) 22:16:29.38 ID:g9l8MuNE0
防衛装備庁技術シンポジウム2023発表 高出力レーザーシステム
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
これの方が期待出来るかな、この大きさで令和5年に試作機完成なら、こっちの方が艦載用として実用化早そう
526:名無し三等兵
23/11/15 00:28:45.00 v4Rrcxmb.net
>>522
分かれはお前だ
2基で安上がりと決まってたから、選べるのは片方だけ
当時の事を知らんなら喋んな
527:名無し三等兵
23/11/15 00:30:41.12 JIjnP1qH.net
>>526
つまり駄目だったという事
お前は何もできなかった、ここでもっと演説して状況を変えろ
腹から声を出せ
528:名無し三等兵
23/11/15 00:35:26.41 RoQ2B1sK.net
スーパーイージス君って青山繁晴信者だったりするのかな？
529:名無し三等兵
23/11/15 00:37:57.60 v4Rrcxmb.net
>>527
役立たずの陸上イージス2基より、イージス2隻の方がマシという話だぞ
イージスは前進してHGVにも対応出来るからな
530:名無し三等兵
23/11/15 00:40:25.43 RoQ2B1sK.net
ミッドコースフェイズのカバー範囲とターミナルフェイズのカバー範囲の区別すら付いてなかったか・・・。
531:名無し三等兵
23/11/15 00:42:39.84 v4Rrcxmb.net
>>530
重要なのは覆域なんだわ
陸上だと2基ではスカスカ
532:名無し三等兵
23/11/15 00:47:42.92 JIjnP1qH.net
>>529
なんだ、じゃあそれより稼働時間の短い洋上イージスはもっと駄目って話じゃないか
前進したら本土を覆える警戒領域は減るからな
533:名無し三等兵
23/11/15 00:58:31.74 v4Rrcxmb.net
>>532
代わりに最低限必要と言われてた4隻に増えただろ
アショアはSM-3の射程を前提にしてたが、仮想敵HGVの開発で無力化されたんだ
前進配備して経路の根元近くで迎撃するんだよ
これぐらい基本だろ
534:名無し三等兵
23/11/15 01:07:30.28 v4Rrcxmb.net
THAADの方が良かったと言うなら分かるが、陸上アショア2基の方が良かったという馬鹿は何なんだろ？
東京だけ守ったら良いとかか？
535:名無し三等兵
23/11/15 01:37:06.76 JIjnP1qH.net
>>533
2隻だぞ、何を言ってるんだ
代りにイージス艦自体は10隻になる
それと、敵はHGVだけではないし無力化もされていないぞ
前進配備…敵が北朝鮮だけならその理屈も成り立つけどな
536:名無し三等兵
23/11/15 01:37:55.27 JIjnP1qH.net
>>534
監視の効率化だろ
だが海自の負担が激増する道を選んだ、かわりに居住性は上がっていればいいがな
自衛隊の自壊の方が先かもしれんね
537:名無し三等兵
23/11/15 02:06:44.16 1k7Mj3Ks.net
そこで開発される自動化技術はその後他の艦艇にも利用されて省力化は図られていく
全体で見たら負担は減る方向へ向かっていると思うが
人がいなくて済む事が無いのは確かだが一部だけで完結させて考えすぎなのでは
技術が追いつく追いつかないは頑張り次第な所はあるが…
538:名無し三等兵
23/11/15 02:11:03.16 JIjnP1qH.net
自動化技術というものが、そもそも何を自動化しているのかまで考えないとな
個々人の負担や担当分野は増える、現在最も省力化しているFFMでも…
人材の質は間違いなく落ちていく中で、選択を迫られるのだろう
539:名無し三等兵
23/11/15 02:41:25.70 1k7Mj3Ks.net
負担が減って担当分野が増えるのではなく？
基本的には人を管理者としての役割へ絞っていき作業を代替する代わりに管理が集約されていくという考えの筈だけど
540:名無し三等兵
23/11/15 03:26:32.80 JIjnP1qH.net
負担自体は増えてる模様、これからの人材品質ではこの路線も正直厳しいと思う
それでもやるしかないんだけどな
541:名無し三等兵
23/11/15 05:37:31.66 XigZP6Wr.net
>>529
前進したら必然的に滑空段階での迎撃になるけどGPIがこれから開発ってとこだろ？
現有のイージス艦の装備じゃSM-6による終末段階での迎撃しか無理だと思うけど
迎撃ミサイルによるブースト段階での迎撃なんてアメリカですら匙投げてるし
542:名無し三等兵
23/11/15 06:40:55.70 IZh2zLRe.net
>>507
大きさじゃなくて必要なのは発電能力だろ
543:名無し三等兵
23/11/15 07:17:44.98 pWjuXrIU.net
ジェネレータ直結で撃つとでも思ってんのか？
必要なのは馬鹿デカい中間蓄電装置だぞ
544:名無し三等兵
23/11/15 07:51:40.48 IZh2zLRe.net
その蓄電器に貯めるのに電力無きゃ話にならんだろ
545:名無し三等兵
23/11/15 08:22:36.64 pWjuXrIU.net
発電能力が要らねえなんて言ってねえよ
大きさは要るって話
546:名無し三等兵
23/11/15 09:09:12.03 bvRoTWOv.net
現存の駆逐艦で一番発電能力が高いのは世界で二番目に強い駆逐艦と評価されている055型(中)
547:名無し三等兵
23/11/15 09:22:35.44 Acd/tgcv.net
ざっくりの感じだと、
発電機の大きさは常時射撃の速度とバースト射撃の間隔短縮
蓄電池の大きさはバースト射撃の発射数
コンデンサバンクは弾に与えられるエネルギー
を律速するものと考えればいいんじゃない？
548:名無し三等兵
23/11/15 09:31:28.54 T9MpjNf1.net
>>534
どの道、イージス艦を配備するにしても戦略的重要目標を守る位置に配備するんだから、同じ事だ
549:名無し三等兵
23/11/15 09:32:24.92 T9MpjNf1.net
>>546
ポンコツズムじゃないのか？
550:名無し三等兵
23/11/15 09:56:36.45 pWjuXrIU.net
>>547
バースト射撃の発射数までがコンデンサバンク依存じゃないかな
バッテリー→キャパシタ 間のエネルギー移動は、バッテリー側の出力密度がボトルネックになるので
10発連射したけりゃ、キャパシタ側に10発分撃てるだけのエネルギー密度（を実現できるだけのサイズ）が要る
551:名無し三等兵
23/11/15 10:00:55.04 J4pBBXtt.net
レールガンは誘導弾路線かもな
誘導弾単発なら電源負担殺せるし、距離100-150kmレーザービーミングする装置は簡素なシステムでいい
連射型に必要な電源は50-100MJ 10トントラック換算4-8両 主砲システムは自走砲サイズ
誘導弾式は5-20MJコンデンサで10トントラック2両ないし4トントラック3-4両 主砲システムはMCVサイズ
連射型は一撃0.5-1MJまで、誘導弾式は一撃2.5MJまで出力を確立できる。誘導弾式は重量1kgマッハ8.0、2kgマッハ6、5kgマッハ4+まで弾丸サイズを拡張できる
552:名無し三等兵
23/11/15 10:13:04.86 +GeHzz6R.net
どうでもいいけど、バッテリーって電池(1次，2次)の意味だぞ。電源ユニットとは違う
553:名無し三等兵
23/11/15 11:03:18.49 v4Rrcxmb.net
>>535
だから、イージスアショア艦2隻＋イージス艦2隻の増勢だろ
算数もできんのか？
中国ロシアにも有効だよ
艦艇という柔軟性の高いプラットフォームの方が、固定サイトな陸上アショアよりも戦力的な価値は上
>>536
監視の効率化なら既存レーダーのBMD対応で十分
陸上イージスに求められてたのは、弾道弾に対する日本全土の防衛
HGVの開発でそれは不可能に成った
554:名無し三等兵
23/11/15 11:04:56.34 JIjnP1qH.net
>>551
問題は、極超音速域で誘導自体効くか？というところがどうも気になっている
低空の濃い大気の下で翼動かしたら影響でかすぎるし、逆に主迎撃領域が超高空なら操舵に使える空気がない
どうするんだろう
555:名無し三等兵
23/11/15 11:11:47.27 v4Rrcxmb.net
>>541
間に合う程に寄せるか、PAC-3に託すんでしょ
>>548
弾道弾だけなら、全土を守れたんだよ
その差は大きい
556:名無し三等兵
23/11/15 11:26:55.55 YlEQE4JI.net
>>553
艦艇だと操艦ミスって座礁したらパーだけど海自がいつやらかすのか楽しみだね
まあ陸上型も車輪付けて移動可能にして施設じゃなく車両扱いにしといたほうがよかったんじゃねとは思うけど
557:名無し三等兵
23/11/15 11:34:07.27 JIjnP1qH.net
>>553
あっちゃー、やっぱり脳内で勝手に合計してたか、駄目だな良くないぜそれ
BMD専用艦が4隻増えると思い込んでたんだな
それ、今の段階だとただの思い込みだから
既存レーダーで大距離BMD情報取れるのはFPS-5、少数だからな
HGVは万能ではない、いや無い